☆昔の忘れられない恋人　パート６☆

昔の恋人の思い出話を書いてください。
自作自演は禁止です。コテハンはOKです。
荒らしは厳禁、スルーして下さい。
詳細を話すかは各人に任せます。
相談事、恋愛に関する雑談ももちろんOKです。


===前スレ・関連スレ===

☆☆☆昔愛しあった人と偶然10年ぶりに逢った☆☆☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1081980974/

★愛昔愛しあった人と偶然10年ぶりに逢った、２★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1102443201/

☆昔愛しあった人と偶然10年ぶりに逢ったパート３☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1103254766/

☆昔愛しあった人と偶然10年ぶりに逢ったパート４☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1105099434/

☆昔愛しあった人と偶然10年ぶりに逢ったパート5☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1106335534/l50

☆昔の忘れられない恋人　パート5☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1106305645/

ニンニクニンニク2

サザンが３！
未佳ぁぁぁあああ！！

ぺろりんちょ

ゴロゴロ

無

糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

>>前スレ994＝シルバニア
恋多き女なのかな？ｗ
勘違いの恋はたくさんあったけどねｗ

>>前スレ995＝イチゴ
思い返してみれば本当に大好きだったなって思う人は
実は少なかったりするんだよね。
だから忘れられない程に大好きになった人のことは
無理やりに忘れなくてもいいんじゃないかって思う。
私はずっと覚えていたいと思うから。

age

age

おはよう
まだこのスレあったのですか

完全に糞すれになっていますね・・・

　　　　　　　　　　では

番外編です

俺がまだショッピングセンターに勤めていた時の話です。
九月に転勤した後の十月の話‥
俺は魚屋の親方でした。

十時半頃でした。
十時開店なので、その時間はケースに商品を完全に埋めなければならない、空いてるなんてとんでもない時間帯。
俺は店は部下に任せ、切り身と刺身の盛り合わせに大忙し！その時。
「きいろさん、お店にお客さんです」
俺「盛り皿の注文か？何時だ！聞いて来い！」
「いえ、わからないんですけど‥きいろさん名指しで来てるんです」
俺「はぁ？誰だ、この忙しい時に！」

店に出てみると二人の中年女性が待ってました。
そのうちの一人が
「あのすいません‥　前の店で子供が世話になった者です‥　一言、お礼を言いたくて‥」

俺は苦情かと思いました、当時は結構、投書もあったので(俺はなかったですよ)
『しまった〜なんかマズイ事でもしたかな〜？』
と少しオドオドしてました。

「あの‥これ読んで下さい」
「く、苦情とかそういう内容じゃないんです、安心して下さい」
「あと、絶対他の人には見せないで下さいね‥」

そして名前の書いてある封筒を渡された。

age

店でもきいろって呼ばれてるのか？ｗ

age

age

親にもきいろって呼ばれてるのか？ｗ

近所からも、きいろさんて呼ばれてるのか？ｗ

忙しくて読んでる暇がなかったので昼過ぎまでほったらかしにしてました。
店も落ち着き
「あっそういえば‥　忘れてた。何かな？お礼の手紙かな？」
となんとも思わず手紙を読み始めました‥

な、なんと熱烈な愛の告白！でした。(うｐしますか？)
いやぁ驚きましたよ、二十歳以来ですよラブレターなんて‥(ファンレターかな？)
しかも名前、住所、自宅��番までハッキリ書いてました‥

誰にも言うなと言われたけど、同じ店に近くに住む人がいたので呼び出して聞きましたよ。
彼女の年齢は42歳(当時)で3歳の子持ち(これは手紙に書いてた)。
あまり近所付き合いしない物静かな人らしい‥

当時は会社倒産濃厚で、俺はその時で別の会社に転職がすでに決まってました。
な、なんと！その人の旦那が俺の転職する会社の人だったのです！
きっと知らずに告ったんだろうな‥

そうかだろ！

いや、えほばか？

ニッセイのおばちゃんこんにちはー

子供が魚好きなんで
少しでも安くして欲しいから手紙を書いてみますた。。とさ

モテモテですねー
あるんだねーそんな話が

何でもかんでもモテりゃいいってもんじゃない
気疲れしてしょうがない

俺も最初は宗教か新手の保険勧誘かと思いましたよ。
で、少し調べたけど‥
まぁ手紙通りの人でしたね。

今でも大事に保存してます。(ていうか、中学の頃からのラブレター、全部もってます)
今でも読むと、少し『キュン』ときます。
何ていうか、大人のラブレターってこんなんなんだなぁと‥

あほかｗ

きいろさんはカリスマだねー

22さん
こんなせまい田舎でそんな真似はしないでしょｗ
逆に大きな賭けですよ、これは‥
噂になったら大変ですからね。

賭けるもんないから心配スンナｗ

>>29
子供の将来が、、
ばばあ自身はどうでもいい

決してモテるとかではないかと‥

賑やかな地域に住んでいる人には理解しにくいと思いますが、凄い田舎だという事をお忘れなく。
きっと自分の今の環境の中で知り合ったり接したりする数少ない男性だったのだと思います。
だって当時はコンビにも無い町だったし‥

そのばばあの家庭がうまくいってなかったんだろね

二十歳頃は買い物に来る高校生によく告白されたりしたものです。
彼女達にしてみれば接する機会の少ない身近な大人の男性だったからだと思いますよ！車もあるし。
まだ高校も男女交際にうるさかった時期ですし‥
今や高校の前に男の車が待ってる状態です、それで停学にもならない‥
年齢もあるが、俺なんかスルーですよ‥

始まっちゃったよｗ

スルーですよ・・←まだモテたい本音ｗ

そりゃそうだろ
Hなことでも考えなきゃ夜勤できねーよｗ

32さん
あぁ、それもありますね‥
今の会社に移ってわかったんですけど‥
一週間も風呂に入らないらしいし、臭くて臭くてたまらないらしい‥
会社ではまったく誰とも会話しないらしい仕事もまったくできないし‥

そんな感じだし、見合い結婚だったらしいので他の男性に憧れる気持ちもわからないでもないかも‥

age

私が火をつけました！がははははっ

35さん
もちろんです！
俺は物凄いスケベですよ！
「浮気しない」じゃなくて「浮気してない」だけです、今は‥
これだけはどうしようもない‥男だから。
嫁は大好きですけどね。

36さん
その通り！

知ってる人は知ってると思いますが‥
当時は母親が寝たきり＆転職する時期でしたし、今みたいにｉモード携帯もそんなに普及していなかった‥(俺もiモード持ってなかった)
だから結局、何の進展もなかったのですが、今だったら食ってたかも‥自信ないなぁ

向こうは鬱で勝負してるよ

すまん、べつに勝負する気はなかったんだけど、ついつい。
自重しますよ。

昔好きだった子が結婚した。
結婚式には呼ばれず、その後式の写真を見せてもらった。
幸せそうな顔をしてた。
今は彼女もいるし何も不満はないはずなのに
その子との恋物語を夢で妄想してしまう。
起きた後無性にせつなくなる。
でも、ちょっぴり幸せな気持ちになれる。
少し思い出の焚火で温まったらまた歩きだす事にしよう

やっぱり男の人って多いのね。
今までの彼女との思い出をとっておく人とか
ラブレターを全部とっておく人とか。
私の旦那もそんな人だったよ。

別にそんなことに嫉妬なんかしないけど
なんで取っておいてるの？

私も大好きだった人との思い出の品は大事にしまってあるけどｗ

ルビーさん
う〜ん‥
俺は恋愛関係に関わらず、思い出の品は皆、取っておいてます。
俺は若い時から(そんな歳でもないが‥)
『これ、絶対、年取ったら懐かしく思うだろうな‥』
と思ってたんで‥
実は深い意味は無いんです。

私は全部すてました。でも心だけはどうにもならなかったね。

多分シルバニアが一番ロマンチストなんだろうな。
本人は否定するだろうが。

>>47 別に否定しませんよ。私はロマンチストと心理療法士の方にも言われています。
実際自分で考えるにそうでしょう。物を捨てることによって余計に心の中に残像が残るのです。

今日はちょっと疲れてますね。このあたりで止めときます。

お願いサンタマリア。

>>48 あんたかっこいいなあ。その台詞どっかで使うよ。

著作権は主張しませんよ。どうぞご随意に。

今日は珍しく遅くまで起きてます。いつも11時には寝るんですけど。
今日は学生と飲んでました。もっとも私はお酒禁止ですけど。隠れて少しだけ。
本当は一緒に酔っ払って騒ぎたいんですよね。教官というより兄のような存在なので。
ただ、うちの学生は良く出来ていて、私が教官として振舞うときちんと学生の態度になります。
学生の恋愛感を聞いていたのですが結構面白かったですね。
やっぱり私の大学の学生はまじめなんですね。
なかなか情熱的な学生もいて面白かったですね。
こんどみんなでラブレターを架空の人に書いて誰が一番うまいかを競うことになりました。
本命はもちろん私です。いまから情熱的なのを考えてます。
対象を奥さんにしちゃうとリアルになるし、ルビーなってくれる？

>>52＝シルバニア
大歓迎ｗ

私も今日は酔っ払いです。
今まで呑んで来ました。
仕事でムカつくことがあったので先輩と呑み直し。
まぁ自分のいけないところも沢山あったんだけどね；

おいおい体壊すなよ。

途中で送信してしまった。私はカメラを持って早朝の散歩をしながら
そこかしこで満開の梅と寒桜の写真を撮ってきました。
なんて健康的なんだろう。そして子供が8時まで起きないので
じっと静かに音を立てないようにしないといけません。

>>55 あんたそんな健康的な人間なのか。
爺さん並みの早起きだな。
青白い書生の人間かと思ってた。
家で本よみながらうなってるような。

シルバニアってどこの先生なの？

それは公然の秘密。というか皆知ってるけど本人以外が言うのもね。

まあいいでしょう。その内誰かがまた言うよ。

>>57
東大だよ

スルーされたんでそのままにしようと思ってましたが‥
52の書き込みを見たので18の話に出ていたラブレターを公表します。

絶対に無いとは思うが‥
もし本人がここ見ていたら‥

俺は今でも心残りですし、当時は正直、ドキッとしました。
心のこもった大人のラブレター‥
本当に嬉しかったですよ。ありがとう！

その1

突然、名前も知らないあなたに手紙を渡すなんてきっと、驚いていることと思います。
あなたはきっと、私の事など忘れているでしょう。
でも私はいつもあなたの事を覚えていて、忘れた事はありません。
いつか、ずっと前に私が○○に買い物に行った時、あなたが私の子供にやさしい言葉をかけてくれたことがありました。
でも、その時、私の子供が嫌がったり、おかしな態度をとった為、私は悲しくなって、何もいえなくなりその場をすぐに立ち去ってしまいました。本当はあなたと話がしてみたかったのに‥
あの時のことを「ごめんなさい」って謝りたいと思いながらも言い出すことができなくて、そのまま時が流れてしまいました。
・・・だから今からでも許されるのなら、こんなに遅くなってしまったけど謝りたいんです。あの時はごめんなさい、そしてどうぞ許してね‥
こんな事を書いても、何のことを言われているのか思い出せないかも知れません‥それでもあなたに謝ることができれば私の心は晴れるはずです。

いいねいいねさすがきいろさんだ

その2

そしてもうひとつあなたに言っておきたいことがありました。
本当は何ひとつあなたのことを知らない私だけど、一番初めにあなたに会って、あなたを見た時‥
ただなんとなくいいなって思って、何となく好きって思っていました。
でも、そんなふうに思っても結婚していて子供までいる私はそんな気持ちを表に出さないで自分の胸にしまってきたし、それに昔、色々なことがあったので、好きになってもその人を自分で遠ざけてきたと思います。
だから話をする機会も無くなっていたときはあきらめたり、忘れようとしていた時期もありました。
でも好きっていう気持ちは変わらず、今の私にとって好きって思える人なんてそんなにたくさんいるわけじゃないし、今まで生きてきた人生の中でも、ほんの一握りの人しか心から好きと思える人はいませんでした。
だからこのまま何も言わず、平行線のままでいたらきっと、一生後悔すると思うし、きっとずっといつまでも悲しい気持ちのまま生きていくことでしょう。
本当は初めて会った時から好きで、そして今も変わらずに‥

きいろさんの何を知ってるって言うんだい、この女はさ

その3

でもこんな自分勝手なことばかり書いてごめんなさい‥
ただこのことを伝えておきたいと思ったの‥
そしてあなたに、せめて私がこんな気持ちでいることを知ってほしい、いつまでも覚えていてほしい。
きっと私のことなど何も知らないでしょうし、こんなこと言われても困るでしょうね‥　それに独身の可愛い女の子でもないし‥
だからそっと、いつまでも私があなたのことを好きだってことを心の中に、片隅に置いておいてください。
そしていつまでも忘れないでいてくれたら私はそれだけで嬉しいです。
あなたが覚えてくれているだけで、私は今よりずっと楽しい日々を送れることと思います。

最後の１行根拠なしだな
テレパシーでも使えるのかよ

その4

わがままで身勝手でごめんね‥
好きな人の前では普段のようにおしゃべりできなくなってしまうから‥だから手紙をかきました。
それからひとつだけお願いがあります。
もし又、町の中や、いつかどこかで会うことがあったなら‥笑顔で声をかけてください。
楽しくおしゃべりできたなら幸せです‥

いつまでもお元気で‥
楽しい毎日を送れることを願っています。

○○町○館11の○
○川○○子
��0000-00-0000

おまえなに住所書いてんだよｗ

どうでしたか？
賛否両論あるかと思いますが‥
「一方的だな」とか「思い込みが強い」と思われるかもしれませんが、当時は正直ドキッとしました。

後からでも良いので、意見やご感想をお聞かせ下さい‥


やべ‥
泊まり明けなのに一時間しか寝てない‥
これから裏の婆ちゃんの通夜に行かなきゃならんのに‥
顔洗ってきます。

奥さんには内緒にしてるの？このラブレターのこと
人生の悲哀を感じますね。
いつかこのラブレターがきっかけで結ばれちゃったりね。
とりあえずこの奥さんと子供を救いにいきましょう。＞きいろ
きっと旦那が悪党だ

71さん
嫁さんには手紙をもらって半年後(つまり会社倒産後)に「もういいかな？」と思って見せました。
特に反応はなかったです。天然だから‥
旦那さんは前にも書き込みましたが‥不潔で人とまともに会話のしない、現場でも若い奴に馬鹿にされてる『ヌボー』とした人です‥
しかもこんな田舎なのに車の免許がない！(俺の地元では考えられない)
首都圏で「電車に乗れネ〜」と言ってるようなものです。

悲しすぎる、色々と
ありがとうございましたＴＴ

なんでその人は色々あって本当に好きな人と結婚しなかったんだろう？
政略結婚か？見合いか？それとも旦那に愛想を付かせたのか？
旦那さんは若い奴に馬鹿にされて可哀想だ。
離婚しようと思えば離婚しそうな感じの人のイメージだ。
なにがきっかけで、なにがきっかけで俺は２ちゃんにいるんだ

卍固め

74さん
見合い結婚みたいです。

ラブレターなら汁に代筆頼むべきだな。

悪いけど今日は機嫌が悪いのです。珍しく血が沸騰しました。
もう少しで論戦を挑みかかるところだった。
ほんの少しの理性で踏みとどまりましたが。

友達から連打で電話で電話がかかってきたので機嫌が直りました。単純だね。
私リアルで教授と喧嘩しそうになってしまいました。
おそらく引き分けるでしょう。というかモラルの違いが根底にあるので平行線を
たどるしかないでしょうね。むこうは「私は怒っています」というし、
それに対して私も謝罪しませんでした。
まあ、裏でこそこそうごめくしかないですね。

みなさん、お久しぶりです。最近ご無沙汰してました。
元気にやってますよ。今日は実は彼女と太宰府天満宮に行くんですよ。
梅の名所です。梅はもう満開なそうなので楽しんでいきます。
それでは。

>>80
イショニニホンゴペンキョシマショ。。

>>81 別にあおるほどおかしくないだろ。
>>80 携帯屋さんお久しぶり。元気にしてるようで何よりです。
今日は楽しんできてくださいね。

きいろさん、ラブレター公開はやっぱりちょっと。相手が見てなければいいってもんでもないし。
携帯屋さん久しぶりですね。今日は楽しかったかな。
シルバニア氏、あんた怒るとどうなるんだい。

>>83 うつ状態にあった時は精神状態が不安定であったためいろいろありました。
ただ、今は本来の状態を取り戻しているように見えるといわれいてます。
落ち着いて穏やかにしゃべっていて、内容も循環思考にならずに論理的、周りの状態が見えている
そして必要な時は感情を適度に込めてしゃべれると。
これは実は鬱病患者には難しいのです。
ですから今はもともとの状態に近いと思います。波がありますからまたどうなるか分かりませんが。
昔から言われていたことですが、私はめったに怒りません。
もっと前は怒りっぽかったのですが性格改造をしました。
怒るとここで怒ったときと同じですよ。相手を論理的に追い詰めます。
それを横で見てると青白い炎がたっているといわれたことはあります。
まあ、ここで怒ったときとそれほど変わりませんよ。

シルバニアが弟の面倒を見ながら論文を書いて、
奥さんが外に働きに行けば？
奥さんも京大出身なら良い就職先あるんじゃね？
論文て大学じゃないと書けないもん？
それかシルバニアならライターでも作家にでもなれそうだけどそういう道は考えんの？

私は理系なので論文書くためには実験しないといけないのですよ。
奥さんは京大出身ではないんです。クラブに来ていただけです。
ライターとか作家はね、結構難しいんですよ。
たとえば小説家とかもあこがれましたけど、自分の全てをさらけ出さないといけない。
それはなかなか難しいことです。

由貴結婚おめでとう

福岡で地震とは・・・。
携帯屋の安否が気になる。無事か？彼女とは連絡取れたか？

大丈夫でしたよ。かなり長い地震がありましたけど。
西の人間は地震になれていないのでやはり恐かったです。
彼女も無事でした。
それではご心配ありがとうございました。

西の人間、、、

すみませんが、彼女を作る方法教えてください

すみませんが、子供を作る方法教えてください

>>90 西の人間って変でしょうか？

別れてからも私はあなたにずっと依存してた。
心を曝け出せなかった高校時代、
言いたいことの一つも言えずに付き合ってた頃、
どうしてあの時もっと話をしなかったんだろうと思う。
別れてしばらくしてから本当の気持ちを伝え合えたけどもう遅かった。
忘れられないよ、あなたのこと。
遣り残したことが多すぎて。
もっといっぱいあなたの事知りたかったよ。

そんなに私を好きならちゃんとその時に言ってほしかった。
私も言えばよかった。
嫌われたくなくて顔色伺ってばっかりで。
あなたのそんな不器用なところを私がわかってあげられなかった。
私はあなたのこと好きなのに近くにいられる別な人の元に行ってしまった。

それからしばらく私のことを引きずっているって聞いて・・・。
何度も揺らいだ。
やっぱり遣り残したことが多すぎてもっとあなたのこと知りたくて。
本当の気持ちを知った時、戻りたいと思ったよ。

そうやって今度は私が引きずり始めて。
早く私のことなんか忘れていい人に出会って欲しい。
そうすれば私も忘れられると思った。
また何年か置いてあなたに連絡した。
この気持ちに踏ん切りをつけたくて会って話したいと言ったけど、
今の彼女に悪いから無理って言ったね。
あなたは本当に漢なんだね。

もう友達としても縁はなくなってしまったのかな？
あなたにとって私は「昔の彼女」で「友達」という存在にはなれないの？
私はあなたが生きがいだったあの時期からまだ抜け切れてないよ。
好き以上に尊敬できる存在で。
彼女ができたと知った時、平気なはず、むしろこれで安心できると思ったのに
不安感でいっぱいになった。

まだいい思い出にするには時間がかかるよ。
もしも同窓会に行くなら話してくれるかな？
まだ期待してる私、馬鹿かな。

なんか泣けてきた

そういうことありますよね。お互いの気持ちが分かっているのに素直になれない。
時間は解決してくれると思いますけど、思い出は大事にしてね。

なんか盛り上がらんね。汁よ、なんか語れよ。

盛り上げろといってもフリートークすると話があさっての方向に行きますしね。
恋愛に絡められるもので今とっても凝ってるのはカメラですけど、聞きたい人います？

いません！！
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

このバカまだいたのか。

このバカまだいたのか

このバカまだいたのか、

一ヶ月程前、近所で中学時代の初恋の人とすれちがった。
自分はバイク、彼女は歩き。
自分はゆっくり走ってたんですぐ気が付いたけど、
ヘルメットのせいで彼女はこっちには気が付かなかった。
声をかけようと思ったけど、突然でなにも出来なかった。

彼女は自分のとって理想の子だったから、好きで好きでたまらなくて、
いつもものすごく輝いて見えてた。
当時はけっこう仲が良かったんで、卒業の時に告ったら「友達だから」。
それからはお互い気まずくなって音信不通。

あれから○○年ぶりの彼女を見た瞬間「やつれたな」と思った。
年齢的に結婚してるだろうし、子供が２〜３人いてもおかしくないけど、
当時の彼女のイメージしか残っていないから、時の流れは残酷だと感じて、
涙があふれ出た。
だけど、彼女に対する想いは今も心に残っています。
あの頃のままに。

>>108
大阪でうまれた女。。

↓このバカまだいたのか。

シルバニア、カメラで良いから語れ。

↑このバカまだいたのか。

汁依存症か？？

↓このバカまだいるよ。

すみませんが、ちょっと忙しいです。また今度。

>>113 まあ、しゃべらせればなんでもしゃべるからな。

忘れられないっていうか本気で付き合った人はみんな忘れてない。

↑普通

忘れないっていうか咥えたチンコはみんな忘れてない。

さいきんルビーときいろどうしたんだろう？

シルバニアって時間もてあましてる優雅な人かと思っていた。

>>121 失礼だなｗ。いつもは優雅なんだけど、学生の学会発表のスライド作りの手伝いしてたのです。
いまから仮眠をとります。おやすみなさい。

ごゆっくり

>>123
私それ元カレにされた。
聞いたときはびっくりしたけど、今は許す。

>>124
間違えた.
ごめん

じゃなくて１２３へだった。

なんか訳がわからん。何を元彼にされたんだ？

シルバニア起きたか？

昼前に食事に起こされました。先ほど帰りました。
もう若くないので無理がききませんね。

ここはおかしなスレだな

>>62-70
この方の気持ち分かります。
大好きな人に自分のことを覚えててもらうということは
とても嬉しいことだから
きいろさんが今でもこの手紙を持っているということは
彼女はとても嬉しいことだと思う。
でも同時にこれは貴方に出した手紙だから
このように公開されることはとても悲しいとも思う。

>>80＝携帯屋
お久しぶりです。
梅はどうでしたか？
携帯屋さんが彼女と付き合い始めてからどれくらい経ったっけ？
仲良しそうでなんだか私まで嬉しいです。

>>94-99
相手に伝えられなかった想いがずっと心に残っているんですね。
いつか伝えられるといいですね。
そうしたら私も貴方も少しは
気持ちもスッキリ出来るだろうに。。。

>>108
私も体験あるなぁ。
次に会った時にはまたかっこよくなってたけどｗ
私も家族や友達にやつれたとか言われてたし
そうなのかなって思うと悲しくなる。

>>120
最近忙しかったんです。

変な時間に寝たもので起きてしまいました。家人は熟睡してるので静かにしてないといけません。
あの、私は最近カメラに凝っているのですが、撮りたい光景があるのです。
私の住んでいるすぐ近くの川に桜の名所があるのです。
それはもうとてもきれいな。それをどうしても完璧な形で撮りたいのです。
私が今の奥さんに告白したのはやはり桜並木の下でした。
あの時の思いをもう一度思い出したいのですね。いや、別に忘れてるわけではありません。
ただ、とって飾っておきたい。なかなか京都まで桜のピンポイントを狙って行くわけに行きませんから。

あんた男だったのか

ええそうです。もうpart1からお休みを二度ほどはさみつつずっと出ています。
昔は581といわれていました。シルバニアの相性は娘に買い与えているおもちゃからとりました。
でも文体が男性でしょう、いかにも。

失礼しましたお許しを

あなたが誰かわかりませんけど、有りがちなまちがいです。ちなみに完璧なネカマにもなれますよ。
家人が起きません。暇。

玲あいしてるよ

ケコーンしよう。

>>137 それ昔の恋人ですか？それとも今の恋人？

昔でつ。

今でも好きでつ

玲コレみたら電話して！

まだ好きだから

太一

やっぱりシルバニア、ロマンチストだな。30過ぎてなかなか考えつかんぞ。

やっぱりカメラの話をせずにいられなかったのでつねｗ

これぐらい許してよ。れっきとした恋愛話でしょう。

許そう、それ位。京都の桜の下で告白というのもロマンチック。

シルバニアさん脱線するとどうなるの？

彼は頭も良くて語り口もうまいんだけど、脱線するとまるで恋愛と関係ないことを
とうとうと語ります。それも幅が広い広い。その芸術全般から、哲学的なこと、政治、
文学、心理学、オーディオ、車、最近はカメラなんでしょう。
それぞれにわれわれにはうかがい知れぬ意見を持っているみたい、その一部を書いてるだけ
見たいですけど。でも仕事の関係の話はしません。
物理は誰も興味がないと悟っているんでしょう。一体何者なんだって感じです。
でもそれを快く思わない人もいるわけで最近自重ぎみなんでしょう。
というかどうして彼がここにいるのかずっと謎。

物理なのかどうか分からないけど、
何故か半導体関連(ﾏｽｸ)会社で働いています。
文系人間なので意味不明な用語ばかりで苦労しているよorz
シルバニアみたいに理数系人間だったらなあ。

でもシルバニアは物理語らないからね。まあ東大講師だから当然知ってるだろうけど。

>>146 私がここにいるのは人間の一番プリミティブな感情である恋愛感が人によって
どう違うのかとても興味があるからです。人によって違うし、自分と同じ感性を持っている人もいる。
だからです。
>>147 >>148 半導体プロセスは実は苦手分野です。あれ物理というより工学なので。

最近度々昔の彼の夢を見ます。
今は結婚して子供もいて、今の生活に不満などないのですが
彼の夢を見た後はぼんやり昔の事を考えてしまいます。
昨日も見ました。
最後は喧嘩別れみたいな終わり方だったので、
想いが成仏できていないのでしょうか。
彼の近況だけでも知りたいし、
メールしようかなと思ってしまう自分の気持ちと
今は戦っている感じです。
どうしたら彼の事を自分の中で消化できるのでしょうか。

おはようございます。ちょっと時差ぼけでやたら早起きで困ってしまいます。
>>観覧車さん　あくまで私ならどうするかということを言います。
何かの方法で近況だけ教えてくださいと連絡します。
私なら手紙を書きますけど。（私古臭いんです、万年筆一本つぶしました）
決してあったりはしません。電話も多分避けます。思いが余計再燃するからです。
返事があればそれで十分です。
ただ、私は貴方の個性をしりませんから、これでいいのかは分かりませんが。

シルバニアひょっとして万年筆もこってるのか？

今は安物使ってます。以前は父が使っていたモンブランをもらって使ってました。
そのうち良いのは欲しいですね。

>>150＝観覧車
ありますよね。昔好きだった人の夢を見ることって。
それで昔を懐かしんだりとか。
想いは消化出来るものなのかな？
きっと彼の近況を知ったところで想い出は消えないし
変わることもない。
ただ喧嘩別れを悔やんでいて伝えたい事があるのなら
伝えたほうがいいのかも知れませんね。

観覧車って名前が他スレのコテとだぶっていてビックリした。
でもこっちは女性だから別人さんかあ。

>>154
朝目覚めたら股間がびっしょりですか？？

お前、何が言いたいんだ？

シルバニアさん、ルビーさん
ありがとうございました。
そうですよね、近況聞いてどうなるんでしょうね。
自分の中で解決しないといけない話ですよね。
今は夢を見た日ほど思い出したりはしていないので、
またこのまま普段通りの生活に
戻ることにしたます。
ここに書いてみてよかったです。
ありがとうございました。

>>158＝観覧車
いえいえ。
誰しも消化できなかった想いというものはあると思います。
それは恋心だったり夢だったり人それぞれですけどね。
またふらりと遊びに来てください。

>>156
いいえ。
泣いてたのかな？と思ったことはありましたけど。

うーん、白状すると今、奥さんと子供が実家に帰省しているのですよ。
金曜日から今度の土曜日まで。なんでも幼稚園に入れる前に休憩したいそうで。
私はひまでひまで、一体どうしたら良いんだって感じです。
誰か相手して。

あまりに暇なので日記。
今日朝6時におきて一人で黙々と朝食をとりました。
9時半まで本を読んでカメラを持って出かけました。
凄くきれいなお庭があるのを知っていたので、そこまで歩いて
しだれ桜、さざんか、木蓮、梅が一斉に咲いているのを撮りました。
その後写真屋さんにフィルムの現像を頼んで、新宿へ。
ニコンのショールームに行って写真展を見に行きました。
そしてカメラを触りまくった後に銀座のティファニーに。
結婚記念日は12月なのですがもうプレゼントを買いました。
理由があります。今私の中でインフレーションを起こしていて、
このままでは12月にカルチェの三連でも買ってしまいそうなのです。（10万円くらい）
そこで今のうちにティファニーの安いリングを買っておいて隠しておこうと。
そしていつものオーディオ屋に行って帰って着ました。
帰ったときに誰もいないとさびしいですね。今からDVDの千と千尋でも見ます。
それでは。

>>161＝シルバニア
我慢出来ずに１２月までに渡しちゃったり
喧嘩して仲直りする時とか
なにかあった時に渡しちゃうと予想

ルビーへ 結構ありがちかも。でもティファニーいいよ。デザインもよいのに安いから。
千と千尋はきれいだったけどちょっと物足りなかった。
やっぱり紅の豚が良かったな。あれは本物の漢だよ。

シルバニアさん映画好きみたいだけどアニメも見るんですか？
ちょっと想像つかないんですけど。
ティファニーってシルバーだったらちょっと想像つかないくらい安いですよね。
いつ見きれいにしておけばホワイトゴールドと区別つかないし重宝してます。

>>164
アニメは子供より夢中になって見ていますｗｗ

164はシルバニアじゃないよなあ。

>>166
165でしょ？
汁の代弁したんだよ
当たってるだろ？汁ｗ

ハム太郎とかしまじろうとか一緒に観せてくれません。お父さんダメ！とか言うんだよ。
それは置いといてアニメの映画は宮崎はやおとディズニーの一部を見ただけです。

>>164　私は結婚前に最後に奥さんに渡したプレゼントがNYで買ったオープンハート
でした。喜んでくれてずっと付けてくれてたんだけど、今は子供が抱っこしてもらって
引っ張るからだめですね。

子供を叱ったあとに抱っこするのはやめましょう。

シルバニアさんってブランド好きなの、それともブルジョア？

>>171 別にブランド好きでもないけど、妙に物にこだわる習性はあります。
だから時計でもあなた方が知らないだろう機械式の時計をわざと付けたりはします。
ブルジョアではありませんよ。今も欲しい車がありますけど奥方に3年待てといわれ
必死に辛抱してるところです。

>>172
話題がクドイ。。ループしすぎｗｗ

聞かれたら答えなきゃしょうがないでしょう。
私に言わないでよ。

>>174
そうだな、お前は悪くない

余計なことまで答えなくていいｗｗ

いっそのことシルバニアさん貴方の服装と拘りの品をすべてオープンにしませんか？
あなたの精神構造はイメージできないんです。ころころ変わるので。大真面目に
哲学を語ってる時とルビーとじゃれてる時のギャップがありすぎるんですね。
せめて見た目にこだわってるのかどうか言ってみてください。
これでまったくセンスの無いひとだったらちょっとがっかり。

精神構造イメージして何を得ようとしているのか？
話はそれからだ、、な汁。ｗ

別れて2週間｡私は彼と縁を切りましたが､今でも彼が好きで､思い出すと泣いてばかりです｡縁切りを言ったのは私の方なのですが､どうしても気持ちを伝えたいです｡多分アドレスは変えていないと思います｡私からメールを送るのはいけないですか??

書くからこれで最後にしてください。
眼鏡はごく普通のものです。
服は上からニューヨーカー、ポールスミス、靴がケンフォードです。
コートはニューヨーカーのハーフコートベージュ色です。
時計はオリエントスターロイヤルWZ0041FB(webで見て）です。
結婚指輪はティファニーです。（一時期太ったので抜けません）
オーディオは言えません。理由あり。400万ほどかけてます。マンションに移った時に
新しいブレーカーをつけて別電源を取っています。
CDとDVDはあわせて600枚以上あるはずです。
本は何冊あるか分かりませんが小説もノンフィクションもあります。
フルートはもう吹けませんが、国産の最上級のものに外国の頭部官をつけてます。
楽譜は引っ越したときにそのままにしてますがダンボール二つ分あります。
パソコンはゲートウェイの安物、キータッチと液晶が綺麗なので不満なしです。
無線LANで部屋中をうろついています。昔はMacを使っていましたし、自作もします。
カメラはニコンのF100に色収差補正、手振れ補正つきのズームレンズ。
テレビはついこないだ買い換えたのですがわざとブラウン管にしました。
万年筆は手帳用だけモンブランにしてます。ふだんは安物です。

これでいいですか？書くのもうんざりしてきた。これで私がイメージできるとは
到底思えないのですが。

>>180は私です。間違って名前を消しました。
>>179 もうすこし情報をいただけませんか？好きならなぜ縁を切ったのか？
どうして復縁しようとしているのか？メールを送るのはかまわないと思いますが
事情によってメールの中身も変わると思います。

ここ初めて来たんですが不思議なとこでつね。
時計オリエントお揃い〜

>>180 シルバニアさん貴方お金持ちじゃないですかー。
センス悪くないですね。
あと、webでみた時計かっこいいですね。
でも結局貴方はイメージできませんでした。
ごめんなさい。
>>182さん　オリエントってどれくらい有名なの？

セイコー＞オリエント＞シチズン

オリエントはあんまり有名じゃない。多分東京と大阪くらいしか売っていない。
国産の機械式専門メーカーだから、輸入品のオメガなんかより同じ値段でもいいものが手に入る。
私が持ってるのはもっと安いのだけど、彼のはかなり高級機。
これは自己満足だけど、裏蓋を見ると機械が動いているのが見えるのがかなりかっこいい。
>>182 普段はこんなことも無いけど相談がないとこうなるのよね。

>>184 有名さだけ言えばシチズンの方が圧倒的に上でしょう。
カシオも有名だし。
今電波時計で非常に売れていますからね。
セイコーを抜きそうな勢いですよ。
オリエントは実はセイコーの子会社だけど独立採算でやってるんでしょうね。

184のはモテ時計の順位だな

オリエントはヨドバシで見た。確かに一目ぼれした。他のモデルだけど。
でも貴方の時計19万は高い。実物は50万くらいに見えるけど。

オーディオいえない理由は実は知ってるんだけど、貴方今本当は出てないんでしょう。
ここにいるときとあそこに出てる人たちと語り口が違いすぎるから。
しゃべり方を帰るのはお手の物でしょうけど、最低限、人を見下す発言をしたりしないもんね。
ところでカメラのF100って誰か知ってる？

アガサクリステー。。

F100はボディが13万くらい
レンズは2万〜85万くらいまでピンキリ

F100はニコンのフラッグシップＦ5の弟分として出ました。
いまはF5はＦ6に移行中です。
このクラスは画質はカメラでは変わらず連射などの機能が違うだけです。
F100は中古で買ったんですよ。6万円だけど新品同然。
みんなデジカメに移行中なのでいいものがすごく安い店があるんです。
でも本当は銀塩は2000万画素あるので50万するデジカメでもフィルムにはかなわないんです。
あと立体感が無いこと、暗部のグラデーションに幅が無くてつぶれてしまうのが欠点です。
もちろんパソコンに取り込んでレタッチをするのはお手の物というか仕事でもやってますけど、
趣味の写真でやりたくないんです。
レンズは24-120ｍｍのVR EDです｡（これは新品）7万円くらいでした。
>>189 ?

そういえば>>188 困ってるんですよね。といっても黙して語らずですけど。
なぜあの方々は私にあんなに執着するのでしょうね。よく分かりません。

パソコン、テレビ、万年筆が安いのは意味あるの？

>>193
他のだって最高級のじゃ無いじゃん

何ぼでも聞いてくるな。まあ今日は暇だから良いですけど。
パソコンは早いものを買っても意味が無いからです。職業柄仕事場のパソコンは最新です。
でも家で使うのに早いものは必要ありません。
テレビはこの間前のが壊れたので買い換えました。液晶も考えました。でもお持ちの方には
悪いのですが、あれはまだ発展段階でブラウン管の方が色が綺麗です。
特にお店では地上はデジタルばかり流しますが、私がよく見るDVDや録画したものはアナログ入力になります。
一度DVDをつけてもらいましたがとても見られませんでした。
万年筆は今、品定め中。といいつつ5年くらいたってますが、そのうち
モンブランの作家モデルかカルティエの最新のものを狙ってます。
先に言います。欲しい車はプジョーの307SWです。これでいいね。

>>194 身の丈にあわせているんです。ですから私はブルジョアじゃないですって。

>>194 貧乏人の妬みｗ

>>196 ブルジョアとは言わないが、こだわりは異常にあるんだな。
ちょっとカメラに興味があるんだがどうしてＦ100にしたか教えてくれないか？

フルートの国産最上級って何か最上級なんだろう・・・値段か？

質問スレかよｗｗ

>>198 まず、販売店に行きました。そして、持った感じ、シャッターの押し具合、
レンズがどれだけそろっているかを確かめました。
販売店の方は趣味を押し付けてくるので私はそれを聞かずによさそうなメーカーの
ショールームを四件回りました。キャノン、ニコン、コニカミノルタ、ペンタックスです。
その上で性能が優れていそうなキャノンと、ニコンにフィルムを持っていって実際に写真を取らせてもらいました。
現像して一番優れていたのがニコンだったのです。
それからニコンはオートフォーカスがすごく早かったというのも効きました。

>>199 失礼、最上級といっても値段ではありません。
フルートの値段はつくりと素材で決まるのです。
私の場合は銀のフルートでしたからその中でつくりが
最上級だったということです。
値段は金や白金の方が当然高くなりますが、音がよくなるとは限りません。

シルバニアの仕事の邪魔しようっと。
どうしてプジョーが欲しいんだい？

>>202
ほう、私もＦｌ吹きですがどこのメーカーで？
やはりムラ○ツでしょうか？
私も金やプラチナよりは銀の響きの方が好きですな。

これで最後ですよ。本当は私の心の中では来年の車検時に買い換えたかったのです。
それでちょっと気が早いですが試乗をかなりしました。皆さんが知ってる外車はほぼ
乗りました。
その中で私にはフランス車がアクセリングとハンドリングがマッチしていることが分かりました。
いわゆるネコ足というものです。
最終的にプジョーかルノーになったのですが、奥様の一言で決まりました。ルノーもよかったんだけど。
ところが神の声が聞こえてきました。1年後などとんでもない。3年後にしなさいと。
というわけで3年間待たないといけなくなってしまったわけです。

>>204 終わりにならなかった。
ムラマツはあくまで私の好みではなかったのでサンキョーにしました。
頭部間はブランネンです。

>>206
やはりムラ○ツは好み別れるんですね。
サンキ○ウというとピュアシルバーですかね。
あれは興味ありますね。銀の純度が９９８でしたっけ？
頭部管変えたならサンキ○ウの頭部管下さい（ぉ）

あらやだ、２００４になってたわ。。
２０４です。

今日はシルバニアの話でひっぱったなあ。
さて最終判定を下そうではないか。
皆はシルバニアをどう思う？
プチブルジョアか、センスのいい人か、マニア（おたく）か、粋な趣味人か。
仕事一筋でないのは間違いないであろう。

俺はマニアだと思った

マニアはまちがいないが、いやな感じではないな。
多分だけど、よっぽど着こなしを間違ってなければ服装のセンスは良いんだろう。

車マニアの私としてはなかなか良いところ突いていると思う。
しかし今変えないのが減点だね。3年後はもう町にいっぱいだよ。
まあ、プチブルジョアにしておこう。

シルバニア、今日昼から仕事して無いだろ。仕事しなさい。

シルバニアって何歳なの？

>>213してるよ。こうやって合間にやたらと書き込みしてるけど、
コンピューターがバックグラウンドで計算するプログラム書いたから。
仕事してるのはコンピューターという話も。
ついでに>>204私の時にはそのようなものはまだ無くてハンドメイドが
事実上の最上級だったのです。
逆にブランネンやパウエルが手に届く時代になってきましたね。

>>214 年齢には答えない。

>>216
ポールスミス着てるくらいだから20代と予想

>>214
38です

彼の服装センスはどうだろう。個人的にポールスミス着てると20代も無理があるような気が。
大学の講師ということを考えると30台半ばではないだろうか？
あと、ニューヨーカーか？

まあ悪くはないんじゃ

見ないと分かんないね。

これは反応悪いね。それでは彼の趣味、センスの総合得点は？私は75点。

前にお世話になったから80点あげちゃう！

私の趣味、センスと全然合いませんでしたよ
20点くらい

みなさんお久しぶり。なかなか出る機会がなかった。元気にしておるぞ。
シルバニア氏のセンスは70点にしておこう。

ネカマハンターさんお久しぶりお元気ですか？
機械好きの私としてはオリエントスターロイヤルの裏蓋スケルトン、
いまどき銀塩でしかもF100、プジョーの307SWのセンスは最高です。
80点。-20点はプジョーを持っていないこと。早く買いなさい。
どうせ金持ってるんだろ。


それからオーディオも聞きたかったんだけど、詳細は知ってるよ。
あんた有名だからね。20人切りっていえば他にいないし。
まああんたに論戦挑んで勝とうってのも間違ってたけど、
停戦命令出した瞬間あんたの見方が全部攻撃止めたのは身震いしたよ。
どう見ても理はあんたにあったのに撤退したのは見事だったよ。
ともかくあそこで公開されてたあんたのオーディオセット見事だった。
あの素人集団で一人孤高の存在だったのが嫌われたんだろう。

179です｡181さん､遅れてすみません!!
彼から｢友達でいたいから｣と言われて､私も同意しました｡けれど､メールをした時｢また遊ぼうな､友達として｣と返事が来て､もう戻れないんだと思いました｡

(続きです｡)でも､やっぱり私はよりを戻したかったので友達でいる状態は辛いと思ってしまい､私から｢縁を切ろう｣と電話をかけました｡
今は何でそんな事言ってしまったんだろうという後悔しかなくて､泣いてばかりです｡

泣き続ければ良いんじゃない

明けない夜はないじゃない

>>226 ここでそのオーディオの話し止めて。誰が見てるか分からないから。
>>229 最低の男だな。消えろ。

>>227 あくまで個人的意見ですよ。友達でいる状態はつらかったわけですよね。
多分誰でもそうでしょう。今、貴方は縁を切ってしまったのです。
本当につらくて苦しいと思います。でもその選択は間違っていないと思います。
友達として付き合っていつまでも不自然で苦しい思いをするよりも、
本当に思い出にしてしまう方が後々苦しさは少ないはずです。
自分の決断を後悔しないでください。つらさは時間とともに乗り越えられます。

↑に賛成。

シルバニアよ、100点やろう。センスより何よりその弱者に対する優しさこそが
あんたのもっとも優れた点だ。

糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

そうだよな、俺たち、なんだかんだ言って汁とルビーに頼ってるけど、
別に彼らの趣味とかセンスなんてどうでもいいもんな。
彼ら人を説得する力をもってるな。

糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

おひさしぶりです。

やあ。糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

232さん､ありがとうございます｡時間が経てば､辛さがなくなると思って頑張ります!!他にレスして下さった皆さんにも感謝です!!スッキリしました!!

>>243 そう、その意気です。

今日はシルバニアの精神構造に迫ろうかと思ったけど、ついていけないから止めた。

少しはスレタイに沿った話をお願いします。

みなさん、特にシルバニアさんに相談です。長文になりますね。
私の別れた彼氏はラガーマンでした。体は大きく抱きしめられるととても暖かい気持ちになりました。
彼とは大学で知り合い、皆でお酒を飲みに行った時に意気投合しました。
私は彼が試合に出るときは必ず見に行き、勝っては皆にまざって祝杯を挙げ、
負けては明日に向けてお酒を飲んでいました。
大学4年生のリーグの時、彼はキャプテンになりました。
勝てば上位リーグにあがる挑戦権を得る大事な試合でした。
試合はシーソーゲームで、こう着状態でした。
その時ボールを持った彼が猛然と突進しました。
そして向こうのディフェンスと正面からぶつかりました。

彼はもんどりうって倒れました。私は何か叫んだかもしれません。
何かスローモーションのようでした。
すぐたんかが来て病院に運ばれていきました。
私もすぐに追いかけ病院で検査の結果を待ちました。
結果は脊髄損傷、おそらく一生立ち上がることはできないということでした。
私は目の前が真っ暗になりました。彼は前の日にこの試合に勝ったら婚約しようといっていたのです。
私が負けたら？と聞いたところそれでも婚約しようといっていたのです。
幸せなはずだった私たちの前途は暗転しました。

BGMはユーミンの「ノーサイド」でつ。。

人々がみんな立ち去っても私　ここにいるわ♪

重いね、、

それから彼は特別な措置で卒業させてもらいました。私も勤め始めました。
会社が終わると必ず彼のところに行きました。毎日です。
付き合いの悪い奴と思われていたでしょう。でも彼が大事だったのです。
彼の症状はよくなりませんでした。リハビリもなかなか進みません。
5年の月日がたちました。私たちは相変わらずのままです。
去年の春、桜が満開の頃でした。私は一大決心をして彼の元へ行きました。
結婚届けを持っていったのです。お互いを結びつける絆が欲しかったのです。
正直私も疲れてきていました。
彼は断りました。自分が私の重荷になるのはもう限界だと。別れて欲しいと。
押し問答です。そして結局別れることになりました。
私も内心ほっとしていたのかもしれません。
それから1年私の心には穴が開いたままです。物事に感動することもなくなりました。
また桜のシーズンが来ます。多分私はそれを見て泣くでしょう。
シルバニアさん、皆さん、私の選択は正しかったの？
誰か教えてください。

正しい。

シルバニア氏ご指名だよ。私には重すぎて何も言えないや。

人の生き方にどうこう言えないが、
正しいかどうかは今後の生き方にかかっているのでは？
引きずってちゃしょうがないでそ

ずっと見てましたけど。少し時間を下さい。

私も内心ほっとしていたのかもしれません。
↑
これが全てです。

>>251
5年たっての一大決心のきっかけは何だったのですか？

>>257
結婚に対する焦り。

脊髄損傷でもセークスはできるんでつか？

別れたのが正しかったのかは誰にも一生分からないでしょう
あなたが、これからどんな良い男と付き合って結婚しても
彼のことは忘れられないだろうし、その事は悪い事じゃないと思います
あなたが心から笑えるようになった時、別れても正しかったと思えるようになると思いますよ

>>259
よく読め！
彼は立てるんだけどチンコが勃たないんだよ！

ペレに相談したら？

>>257 特別な意味はありません。ただだんだんと彼を愛することが疲れてきて、
心が離れていくような気がしたのです。それを解消するには結婚というたとえ紙切れ一枚の
彼とのつながりが欲しかったんです。
はっきり言います。セックスはできません。ですから子供は持つこともあきらめるつもりでした。

ｾｸｽは出来なくても子供は作れるだろ

>>263
こういう言い方はよくないと思うけど
彼の存在（あなたの心の支え？）と、その他もろもろのことを
はかりにかけた場合どっちが重かったかって考えれば
楽になるんじゃないの？

最初に苦言。これだけ真剣な告白はかつて無かったほどです。からかうのは止めましょうね。
人としての道だと思います。
>>247さん　桜は私も見ると複雑な思いに駆られます。高校生だった頃親戚一同集まって
花見に行きました。祖父も祖母も父も存命で私は珍しくはしゃいだ覚えがあります。
あの頃の郷愁が強く心の中に残っています。
これはまだ皆さんには話してませんし話すつもりもありませんが妻と二人で車に乗って
近所の桜並木を通ったことがあります。私は悲しみをこらえるのに必死で妻は号泣していました。
嬉しかった思いでもいっぱいあるのですが、私はいつも涙が出そうになるのです。

貴方の話ですが、まずよく5年間がんばられましたね。一口で5年といっても相当な年月です。
苦労も色々あったでしょうし精神的によく切れなかったと思います。それは貴方が自分で自分を誇っていいことです。
あなたの選択が正しかったかどうかはいったん置いておきます。
貴方が何が悲しいか、それは彼がいないことだけではなく自分の選択で彼が不幸になってしまったからではないのですか？
彼はね、貴方のために別れ様と言ったのですよ。自分のために犠牲になる人間を見たくなかった。
それが愛する人ならばなおさらです。その気持ちを汲んであげましょう。
私でも同じ事を言うと思います。貴方は正直ほっとしたと言いました。
それで良いんです。だから自らを追い詰めないでください。それは彼の本意ではない。
いままで5年間頑張った分自分を休ませてあげてください。感性はそのうちよみがえります。
そのうち好きな人ができた時も躊躇することはないですよ。
もうじき桜が咲きますね。私の近所には大寒桜があるのでもう花見はすませました。
相変わらず複雑な気分でした。写真も撮りましたが、写真屋さんには情念がこもってるといわれました。

もう別れたんだからいいんじゃないのか？
彼はあなたの幸せを思って別れることを一大決心したんだと思うし
あなたが幸せになることが彼への恩返しだと思うよ

汁、間に入るなよｗ
浮いちまったよｗ

桜並木は歩け！ｗ
特に散り始めの時がいい。

>>267 失礼しました。一分の差でしたね。
>>269 私はそれがとても郷愁を感じ、そして悲喜こもごもの事を思い出させるのです。
もっとも一番好きなのは一面のひまわり畑ですけどね。

>>270 なぜひまわり畑？

ひまわりの様に太陽をむいて生きて行きたいからです。
それに大輪のひまわりがいっせいに同じ方向を向いている光景は本当にきれいですよ。

相談いいでしょうか。
去年の１１月〜１２月にかけて、携帯の００アイランドという
オンラインゲームで知り合った女性ととても仲良くなりゲーム内で結婚
までしました。
でも１２月の前半におそらくパケ死でもう彼女が顔を出せなくなりました。
たった１ヶ月だったけど、ほんとに好きになれたんです。
最後にメルアドを聞けなかった事が今でも悔やまれます。
どうにか彼女ともう一度はなしがしたい。
馬鹿らしいと思われることは分かっています。でも今まで付き合った女の事を
思い出してもただの思い出に過ぎないんですが、
この人のことを思い出すととても苦しい。
あんなに理解してくれたのは親でもなく、彼女が始めてだったから。
俺にアドバイスをくれないでしょうか？

俺はひまわりは母親の葬式のイメージでツライ

皆さんありがとうございました。思い切ってここでしゃべってみてよかったです。
特にシルバニアさん、私ひょっとしたら貴方の悲しい思い出をよみがえらせてしまったのかもしれませんね。
でも本当に優しい言葉をかけていただいて感謝しています。
とりあえずいったん心を休めて、その後前向きに生きて行きたいと思います。

>>247 そうして下さい。私の事はお気遣いなく。
>>274 そういう人もいるんですね。私は妻に私が死んだ時には棺にひまわりを
入れて欲しいとお願いしてます。
>>273 すみません、ゲームのことはよく分からないのでちょっと分かりません。

男の人って一度好きになった女性を何年かしたら忘れて（好きじゃ
なくなって）しまうのですか？

男の人の再婚率高いよね。

>>277 私に限って言えば決してそんなことはありませんが、多分私の感情の強さは普通ではないので
一般的には分かりません。
ああ、突っ込まれる前に言っておくけど朝プログラム組んで今バックグラウンドで走ってるからね。
学生もいないし暇なんですよ。

>>277
自分も簡単には忘れられないです

うーん、次の彼女ができると前の彼女忘れてしまうな。

>>273 にも何か言ってあげたいんだけどゲームの世界がよく分からないんですよね。

>>277 むしろ女性の方が忘れてしまうこと無いですか？
男性は逆に何人か同時に好きになる人が多い気が。
よく男性は絵画を愛するように女性は音楽を愛するように人を愛すると
いいますね。

ゲームの事分かるけど言う事が無い

恋愛ってゲームの中で成立するものなのかな？
リアルな世界でないと本当の相手が理解できないと思うんですけど。
貴方のことを理解してくれたのは相手の顔が見えないから貴方が心を開いたから
じゃないかと思うんですよ。それをリアルの世界でやってみたらどうですか？

ついでにシルバニア氏よ、オーディオの話してもいい？
どうも荒れないみたいだから。

してもいいけどちょっと出かけるので夕方にしてください。

私は、女ですが全然忘れられない人がいて、考えると涙が出てくるくらい
好きな人がいます…素敵な人は、たくさんいますが、やはりその人
が、一番すきなのです。。昔は沢山話していて、お互い両思いになったんです。
でも、、私が意識しちゃって話せなくなり、好きじゃなくなったと言われました
。そういうことってあるんですかねぇ？。。。

>>270
ソフィア・ローレン

携帯より。そう、あの映画のイメージ。その名前で音楽が浮かびます。

私には意味不明。教えて君。

>>291
なにが分からんのか分からん

シルバニアの言う映画って何？私ってお馬鹿さん？

>>293
『ひまわり』って映画

研究室に戻りました。ひまわりはマルチェロマストロヤンニとソフィアローレンが
出てくる、戦争後の悲恋を描いた名画です。私は京都に会った名画座で見て
不覚にも涙ぐんでしまいました。音楽は誰でも知っています。

>>288 一般的にはあるでしょうね。私の周辺にも何人かいます。
好きな気持ちが大きすぎて話せなくなってしまったのでしょう。
私も最初の彼女に同じようなことを言われました。
そこでできるだけいろんな話題を前の日に考えてしゃべってました。
今皮肉にもその経験が非常に生きてます。
大学の講義をする前の日にするのは講義の準備じゃなくて途中ではさむ小ネタです。

>>286さん、ちょっと待って30分待って。5時半になったら現れるから。

>>286さん、いいですよ。

>>286 コテハン機械マニアに今のところしています。
チャット状態になるけど許してください。
入りたい人はどうぞ。
シルバニアさんに聞きたいことがあります。
これは貴方を信じたいからです。
ここまで話しても誰も荒らさないところを見れば大丈夫でしょう。
それに多分私たちはあの方々が来ても相手にするほど子供ではありません。
あなたはDIVA使い（GRAND使い）ですよね。

スレと関係無い話なら荒らすよ

機械マニアさん。ついに禁断のその名前を出しましたね。
残念ながらトリはこれで合ってるか覚えてません。
もうずっと正月から使ってませんから。

>>300はあそこにいるおかしな人たちの一人かな。
やはりそうですか。私は貴方をずっとここで見ている。
貴方は決してかれらがいうキチガイや精神異常者ではない。
確かに話を脱線させてあれたことはあるが、
基本的に深い知性と思考能力、そして弱者に対する優しさを持っている。
最初に出てきた時は自分のことだけをしゃべっていた。
そして剃刀のようだった。今は違う。必ず困ってる人間を助けている。
向こうではむちゃくちゃな言われ具合だ。一体どっちが本ものだい？

機械マニアさん、何で私の名前になってるんですか？

こんなトリすぐ見破れるよ。DIVA使い#divadivaだろう。
それからGrand#grandだったよな。シルバニアに戻りな。

どっちが本ものも何も私はあそこをめったに覗いてさえいない。
見る気がしないのが実感です。
あそこで今暴れてるのは私の偽者、もしくは買って汚名を着せられた人間だけですよ。
私があそこに入る必要性は今ない。
こっちのトリは見破れないよ。君らが知らない言葉だから。

だけど先日出てきた時は本物のあんただったよな。
あれは何しに出たんだい。

呼ばれたから出ただけ。スレのレベルが低いから何とかしてくれ。
もう前のことは忘れるからと言われてのこのこ出た私がバカだった。
ただあそこで学んだことはみんなのレベルに合わせてあげないと
上から見下ろされる気分になると言うことだった。
それが私の失敗。もう2度と出る気はしない。
それと少しあの時調子に乗ってしまったのは私の失敗だね。

ここでも病院明けから出てきたこと、あちらも同時期より少し遅れていたことから
入院してたのは事実だろう。こっちではメニエールの話をしなかったのは何故？

ついしゃべったんですよ。見てる人に言います。私はメニエールを併発してました。
これは時々方耳が聞こえなくなる症状で鬱をよく併発します。
いきなり耳が聞こえなくなるのは本当に恐い。
ところで貴方はいつから私がDIVA使いと気づいていたの？

スレ違い杉なんで、せめてsageろよ

正月、自分で20人切ったって言っただろう。それで確信した。
多分分かってると思うけど私もDaliユーザー。MS-4だよ。
ヘリコンの思い上がりに苦々しく思っていたので内心あんたの応援はしてた。
病気明けで出てきた時の貴方は皆から暖かく迎えられていた。
そして貴方も調子よく盛り上げていた。あのまま行けばよかったのに。
みんなYOさんにすがるけど、彼は実はあまり何も書いていない。
冷静でいられれば良かったのに。結局あれははめられたのか？

まあ、そういうことですね。嫉妬でしょう。あのメンバーは初心者の
集まりで自分の機器をさらすことも出来ない、何のアンプを使えば良いかも
分からないものばかり。スケープゴートが欲しかったんですよ。
そこに唯一のコテハンの私がいた。一度火がつくともう止まらない。
私もあの時少しハイだったので全部切って捨てたのですよ。
傲慢に聞こえるかもしれないけど私の仕事の一部は論争をすること。
その私に初心者がかなうはずもない。切られては夜中に悪口でしたね。

私はこっちのあんたを見ていたから信用しようとは思っていたんだけど、
それじゃああの後あんたが飛び出した後に出てきた援軍は自作自演じゃないんだね。

ふっ、それこそが彼らの敗北の最大の原因でしょう。とり頭だからもう忘れてるけど。
それまで私がずっとID一つで戦ってたのに急にIDが4つになるわけがないでしょう。
彼らは最後までそれを説明できずにその話題になると人が入れ替わっていた。
あの時私は傍観していましたよ。一度冷静になろうと思って。
この非論理的な連中を止めさせて他のスレまで飛び火したのをどう抑えるか
タイミングを計ってたんです。そしてタイミングを見計らって全軍停止したのです。
その後はさっき話したとおり。私はあそこでは氏ねとか気違いとか差別擁護ばんばん
言われてますがそういう人間に見えますか？

冬休み春休みと学生が休みの時にあれるねえ。
良いなあ。長期休暇。

いや見えないよ。OK詳細は分かったし、私はあんたを信用するよ。
そういやあんたあのスレの創始者なんだよな。お家騒動みたいなもんか。

まあ、確かに創始者だし悔しい思いはあるけど仕方ないね。いまさら。
まあ機械マニアさんは信じてくれてありがとう。私を信じてた人もいたみたいだけど
あの雰囲気では何もいえなかったんだろうね。
みなさんスレ独占してごめんなさい。もう止めます。

シルバニアさんの戦歴って今見れるんですか？
それと貴方怒るとどうなるの？

みれません。私が私の味方を停戦させてスレから出る条件に
いろいろ分裂したスレを消させました。
ここで怒ったのみたことありませんか？
マウリツィオ・ポリーニのピアノのような怒り方です。

ポリーニか。こんなところでそんな名前聞くなんて。
私は音大のピアノ科の出なんです。今はサラリーマン。
その時付き合ってた彼女も同じ大学の同じピアノ科でした。
私は物まねがうまくていろんなピアニストの真似をしてたのだけど
ポリーニだけは出来ませんでした。
彼女はいつも私にポリーニの弾いたクライレスリアーナを弾いてくれと言ってました。
私には出来なかった。大学を出て就職してわかれて彼女は結婚してレッスンプロになりました。
いまでも家には彼が弾いたCDが捨てられれずに残ってます。
シルバニアさんクライスレリアーナは好きですか？ポリーニの音楽のように生きられますか？
貴方なら可能かもしれませんね。

シルバニアさんが答える前に私にポリーニとクライレスリアーナの説明誰かして下さい。

>>321
汁から聞くのじゃ駄目なのか？
音楽はあんまり知らないけどポリーニはピアニストで
クライレスリアーナは曲名だと思ったけど

本当に賢い人ほど誰にでも分かりやすい言葉で表現してくれる気がする。

じゃあシルバニアさん、私にも分かるように説明して下さいね。

ｸﾗｼｶｼﾞｬﾊﾟﾝて局があるけど、あれはケーブルテレビなの？

ただいま。電気の点いていない家は寂しいですね。>>321さんのために
2段構成で行きますね。まずクライレスリアーナ。これはロマン派の作曲家
ロベルトシューマンが奥さんのクララ・シューマンのために書いた曲です。
小曲集になっていて始まりは情熱的に始まるのですが叙情的な曲もあり、
いろいろです。根底に流れているのは奥さんへの愛でしょう。
それからマウリツィオ・ポリーニですがおそらく世界で一番愛されている
ピアニストでしょう。世界最高のコンクール、ショパンコンクールの優勝者で
その後何年かの修行に入ったあとにだしたショパンの「エチュード」は
クラシックとしては珍しく爆発的なヒットとなりました。
私はこのあと3人のピアニストを出します。ヴラディミール・アシュケナージ、
マルタ・アルゲリッチ、内田光子。全員ショパンコンクールの1，2位をとった
人たちです。内田光子とアシュケナージは僅差の2位でした。コンクールは5年に
一度（今年がそうです）ですからチャンスは1度しかありません。

>>320 私もピアノを弾いていました。たいしたことはないですが。
ですからピアノのCDも数多く集めています。なかでもシューマンはお気に入りの作曲家です。
子供の情景、謝肉祭、ピアノソナタ、協奏曲。中でもクライレスリアーナはとても好きです。
あの感情豊かな曲想をどうやって表現するのか、興味があります。
アシュケナージは本当に済んだ音色で散文詩のように弾きました。
内田光子は暗く沈んだ表情で日本的なまるで夜叉を思わせる弾き方をしました。
アルゲリッチは常に情熱的にでも音楽を構築的に弾きました。
私はアルゲリッチを好んで聞いていました。多少感情表現が強すぎると思いながら。
そんなときにポリーニのCDを発見しました。予感がありました。
彼なら私の思うように弾いてくれるのではないかと。
予想は当たりました。強い情熱を体の内に秘め完璧なテクニックで演奏してました。
強弱、テンポ、ルバート、そのようなものはとっくに越えているのです。
貴方がまねできなかったのは分かります。まねをすると普通の演奏になるのですよね。
貴方の質問の答えです。クライスレリアーナは非常に好きです。
ポリーニの音楽のように生きたいと思っています。
ただ私は感情の強さは持っていますがときどき抑えられない。
それは彼の音楽の境地には達していないと言うことでしょう。

シルバニアさん。各演奏者の特徴はそのとおりですね。
そしてポリーニのまねが出来なかったのも多分おっしゃるとおりです。
あの時アルゲリッチのように激しい情熱を上手に抑えることが出来れば
私の人生も変わっていたかもしれませんね。
遠い過去のことです。どうもありがとうございました。

芸術家同士の会話ってこういうものなのかな。

シルバニアは学者だろ。普通の学者じゃないのかな。やっぱり。

何でも良くお知りのシルバニアさんだこと・・・
素敵な人みたい。

>>331 それ本気？嫌味？

あいまい

シルバニアの凄まじいのは知ってるだけじゃなくて理解してることなんだろうな。
私の周りにそんな人いないな。

もう私の話はそれ位にして下さい。本当は私が悩んでるんですけどスレ違いなので黙ってるんです。
とりあえずお休み。

あんたの話ならスレ違いでも聞くよ。実質あんたいないとこのスレ続かないからな。

>>225＝シルバニア
お久しぶりです。
お元気そうで何より。
また彼女とののろけ話聞かせてくださいね。

>>179・>>227-228
伝えたい想いがあるのなら伝えた方がいいかと思います。
私は別れた後も友達としてやっていくタイプです。
これは私の考えですが
よりが戻せないとしても関係までなくすのは嫌なんですよね。
楽しかった思い出だってあるハズだし
仲良く出来るなら仲良しのままで居たいと思うから。

>>238
頼ってる！？
私なにもしてないよ・・・？ｗ

>>247-251
私も>>254さん>>260さんのお言葉と同じことを思います。
今後あなたが幸せになれたらそれは正しい選択だったと思います。
きっと貴方がほっとしたように彼もほっとしたのではないでしょうか。
結婚してお互いが疲れ果ててしまうとしたら
そっちの方がお互いが辛く悲しい結末になってたと思います。
でも３年経って５年経っても彼を好きなままで
大変でもいいから傍に居たいと思うようになったら
それはその時に連絡してみたらいいと思います。

>>273＝猿飛
私もパソコンですけど同じようなゲームをしてます。
ゲームしてて仲間内で情報交換をするような
サイトはなかったのですか？
あればそこに書き込めば結構引退者も見てたりしますよ。

間違った！！！

×　>>225＝シルバニア
○　>>225＝ネカマハンター

２２５を２５５と間違って直したハズが
肝心の名前を直し忘れました・・・。
ごめんなさいorz

>>335 汁よ。なんか悩んでるのなら行ってしまえば？

いや、気持ちは嬉しいけどスレ違いだから。

スレ違いの話をアレだけしといて今更ｗｗｗ

私も今同じこと書こうとしたんだけど。
別に気にしないし、ここなら皆あんたの性格分かってるから
少々すれ違いでも書いてしまったら。

まあ、好意に甘えて書かさせてもらいます。
私が精神疾患を持っているのは皆さんご存知ですね。
典型的に言うと躁うつ病です。これは珍しく鬱病の10%程度しかいません。
ただ、退院してからは波がありながらも徐々に良くなりつつあります。
ひとえに薬で抑えてるからですけどもそれほど気分の上下がなくなってきてるのは
見ていればお分かりだと思います。
ただ、問題がありまして、私は学者なのです。一番必要なのはアイデアを出すことなのです。
アイデアなくしてただ実験するのは2流の学者です。私はいつも一人でアイデアを練って
実験を行い、予想と違う結果でも何とかそこから物理をひねり出しました。
私の今の状態は理解能力は鬱以前の状態に近いところまで戻ってます。
でも肝心のイマジネーションが戻ってこないんです。
これが以前の私を知っている人には理解できないようなんですね。
教授に意を決して相違っても実験をしてれば何か出てくるとか、
私が貴方を採用したのはアイデアを出してくれるのを期待したからだとか
平然と言われます。
こんど4年生が入ってきますが何か実験テーマを考えないといけません。
とても重荷になっているんですね。

そして精神疾患を持つ人間には必ず差別がつきまといます。
私の場合は医者に教授からメールが行きました。
私がとんでもないことをしていたと言うメールでした。
いわく秘書に2時間説教していたとか、家電製品メーカーに電話して
金に糸目をつけないから半年でこういう製品を開発しろなどです。
またマンションで私がトラブルを起こしたと言うことも書かれていました。
事実は一つ下の階のお部屋に騒音が聞こえるので私たちの階全戸に注意が回っただけです。
これが躁鬱と関係ありますか？
ある時教授はカセットテープを持ってきて私に話をしたいといってきたことがあります。
私が教授のデスクトップを学生に命じて勝手に変えさせたのではないかというのです。
カセットテープですよ。私は犯罪者ではありません。
私は元が強い人間ですからそれでも平静にやっていますが、通常1年以上かけて復帰するところを
フルに働けとプレッシャーをかけてきます。
出来ればしますよ。私だって。
事務仕事をする人は一定の仕事をして給料をもらってる。私たち教員はノルマはないから何もしないことも可能です。
だからといって何もしないのは給料泥棒だとも言われました。
そもそも仕事のし過ぎで鬱になったのですから労災申請したいくらいですよ。
まあ、こんな感じです。

あんたよくそれで我慢できるな。
ここでのあんた見てたら猛然と抗議しそうなもんだけど。

違うことは違うと言いましたし、二度とテープには取らせませんとは言いました。
ただ、彼ら（実は教授と秘書なのですが）の心の中にある偏見または無理解は
何を言っても取り除くことが出来ないんです。仕事を止めようかとも思いましたが
そういうわけにも行きません。私たちはなかなか他の業種につくのが難しいのです。
なんかいい方法ありませんかね。

学生との関係はどうなんですか。

仙台すれなの ？

汁も人間だったか。そんな差別超越してしまったら？

>>348仙台すれってなんですか？

>>347 学生は非常に私になついています。兄のように慕ってくれていて、
私が母のことで元気がなかったことがありましたが、私のためにホームページを
作ってくれたほどです。
>>348 ?? 東京ですけど。そういう意味じゃないんですか？
>>349 差別ってきついんですよ。受ける側はね。言ってる側は気づいてないことすら
ありますけど、私も人間、やはり人間性を否定されると傷つきます。

仙台ってのが気になるんですけど。

深刻でしょうね。でも日本人の国民性を考えるとある程度仕方ないのかも。
なんとか今は切り抜けて本格復帰を待つしかないでしょうね。

みんなも何か声をかけてやらないか？
いつもスレまわしてもらってるだろう。
脱線も多いが。

脱線楽しいヨ。ﾊﾁｬﾒﾁｬ無茶苦茶なこと大好き。

きいろさん最近来ないね

>>354 確かに、彼の脱線ひそかに好きなんだが。最近ないね。
ネタ切れはなさそうだし、少し自重してるのかな。
ってそんなこと聞いてるんじゃないですね。
貴方なら少々の中傷くらい簡単に乗り越えられるかと思ってたのですが、
そうでもないんですね。
自信を失ってるところにそういう態度を示されるから傷つくんでしょうね。
しかしその教授もひどいな。

天下の灯台でも差別があるんだなあ。
中学生かよ。
頭が良い分、客観的に物事を判断できるのかと思ってた。
部下（シルバニア）の事が心配なら部下の病気について理解しようとするだろうが、
逆に利用して貶めようとするところがあくどいな。

とりあえず今を切り抜けるしかないんだろうね。
腹のたつことも多いだろうし、当然悩むと思うけど
当面のことをクリアしていくしかないんでしょう。
私も一時期妹が軽い鬱病になったのでなんとなく分かります。
世間はあいつが怠け者になったと言うんだよね。
病気だから、しかもまじめだから物事に正面からぶつかって
なるのに分かってくれない。

質問です。そもそもシルバニアさんはどうして鬱病になったのですか？
誰か知ってる？

知らない

つーか汁むかつくよな
わざとか

>>360
どこがむかつくの？

むかつくってか嫌い
スレまわしてもらってるとか言ってるけど
別にスレ違いのことでまわされたって嬉しくないし迷惑
他人の迷惑考えずに自分の思い通りにいかないと気がすまないから
欝になったんじゃねーの？

>>360 なんでむかつくんだい。私よく分からないよ。
困ってる人にはやさしく接するし、いつも理性的だし、
何か聴けば必ず教えてくれるし、別にムカつく要素ないんだけど。
しかもなんでわざとなのかも分からない。

彼が鬱になったのは彼が出てきたPart1で語ってました。
あのころは一人の人が独白をして200〜300スレ使うことがありました。
最初の愛忍男さんからしてそうです。シルバニア氏はずっと581と言われていました。
最初は不倫の話ばかりだったのですが、全てを一変させたのが581氏だったんです。
それはともかくものすごい仕事のプレッシャーと子供が生まれたこと、
他にもなんかあったけど忘れましたが一挙に押し寄せてきてつぶれてしまったようです。
一つだけ覚えてるフレーズが赤ちゃんを抱っこしながら勉強していたと。
だから彼が弱かったと言うより普通そりゃつぶれるだろ、逃げろよと
思った覚えがあります。

>>362 みたいな人が典型的な差別主義者なんですよ。
人が精神病になったときに勝手な理由をつけて人を貶める。
彼は出た時からすでに病院を退院したところだった。
何も知らないでそういうことを言うのは中学生レベル。
少し恥を知りなさい。

>>362 バカ

今日はもう帰ってきました。
皆ありがとうね。二つだけ訂正。
>>357 教授は私を貶めようとしてるわけではなく、私の病気がいつまでも理解できないのです。
頭の良い方ですが、自分の理解できる範囲を超えるととたんに非常識になるのです。
それから滅茶苦茶な情報を教授に吹き込んだのは秘書です。
私は彼女と良好な関係を築いていたつもりでしたがもう信用する気はおこりませんね。
>>362 私は自分の思う通りにならないから鬱になるような人間ではありません。
というより私を嫌いなのは仕方がないですが、そういうことが原因で鬱になるなんて
いう考え方は捨て去ってください。実際世の中には鬱病の人であふれてます。
あなた方が知らないだけです。もう少し理解が必要ではないですか？

じゃあなんでなったのよ？鬱病にさ？
答えたくないならこっち↓を詳しくｗ

いわく秘書に2時間説教していたとか、家電製品メーカーに電話して
金に糸目をつけないから半年でこういう製品を開発しろなどです。
またマンションで私がトラブルを起こしたと言うことも書かれていました。
事実は一つ下の階のお部屋に騒音が聞こえるので私たちの階全戸に注意が回っただけです。

>>367 別に答えてもいいですよ。その前に嘘っぱちの話は偏見から来る嘘だ
と言ったはずです。一番下は本当の話ですが、別に躁鬱と関係ありません。

でも俺は思うんだ。
幼い子供は鬱病にはならない。
理性が強く考える人ほど鬱病になる。
その理性を外し、本能のまま生きてみたら簡単に人を殺しちゃうんじゃないだろうか。
より攻撃的な生物になるのじゃないだろうか？男はオスだ

じゃあ正直に病気のことを話しちゃったことが問題なのでは？
心配してるのか蹴落としたいのか判別つきかねますね

教授は親心なんだろう？
普通部下の症状を医者に進言しないよな。
そんなところで働いてみたい

私は東大の教官ですもともと本郷に勤めていました。
ある年の4月に教授、助手と一緒に駒場に移動することになりました。
私は官舎に住んでいたため通勤に2時間かかる羽目になりました。
非常に暑い夏だったため私は通勤だけでも激しく体力を消耗しました。
その前からですが、私に大学院生向けの講義をしろという話が出ていました。
私はもともと化学の出身です。そこでここの物理の学生に講義するために
人が四年で勉強するところを半年でしようとしました。
今から思えば過信でしたが出来ると思ったのです。半分くらいは出来たでしょうか。
5月に娘が生まれました。とても嬉しかった。理由は言いませんが普通の人以上に。
ただ、それも私に責任感を芽生えさせました。この子だけは守らないといけない。
土日は食事以外の家事は全て私がしました。掃除、洗濯、風呂掃除、お風呂にいれる。
そしてマンションを買うことにしました。暑い夏に10件以上探し回りようやくいまの
マンションに決めました。そのころ仙台に研究会にいって同年代の人々が活躍している
のをみてまたプレッシャーがかかりました。このままだと追い抜かれると。
だんだん追い込まれた私は食事が取れなくなりました。そしてマンションの調印をしたとき
私はもうこの道から逃げられないと思いました。3日後、私の精神は変調を来たしました。
鬱の始まりです。ただ、最初はそれほどひどくなく早く直るのではと言う期待もありました。
マンションに引っ越して医者を変えました。今から考えれば藪医者だったのでしょう。
私は鬱から躁鬱に変化しました。去年の3月、父が急死しました。躁鬱の私は最初は皆を
落ち込ませないように明るく振舞っていました。医者はそれを見て薬を減らしました。
ただ、いつまでも躁状態ではいません。その後激しい鬱になり、病院で半年暮らすことを
余儀なくされました。そして11月に退院してここにいると言うことです。
よろしいですか？

>>371 教授が親心なのはそうかもしれませんが、問題はうつ病の本質を
いつまでたっても理解してくれないことにあるのです。
私はまるで働いていないわけではありません。
ただ集中力が途切れることがどうしてもあるのです。
そういうことが理解できないようですね。

>>372
ありがとうございます
それだけに煽りのような>>367に答えて頂けて光栄であります。
２ちゃんはいつから？入院中もしてた？
まとめると２ちゃんねるが全ての元凶ってことだｗ

なってみねえとわからねえよな。なんでも

女にはなれないけど

>>364　パート１から見てるから知ってるよ
だが６までの汁を見てるとそう思えるんだっつーの
>>366　お前さ自分の都合が悪くなると欝だからって逃げてんじゃん
なんでもかんでも自分が１番にならねーと気がすまないように見えんだよ
欝患者が皆そうだとは思わねーけどお前に関してはそうなんじゃないかと思ってな

>>374 2chには退院後です。この前のタイトルのスレタイどおりの話で出ました。
さて、貴方の人間性の下劣さは良く分かりました。
今後お相手はしませんのでよろしくお願いいたします。

>>377 私がいつ鬱だからといって逃げましたか？
そのような中傷を受けるようなことを私がしてますか？
1番にならないときがすまない、それは仕事ではそうでしょう。
2chは平等なところです。違うと思えば違うと言う、
でもそれは1番になるためにではありません。
それと鬱との関係もわからないですね。
結局これなんですよ、精神疾患の患者に対する差別は。

このスレにいる人達はそうだと俺は思っている。
なんでもかんでも一番にならねーと気がすまないのはわかるが。
どんなことでも一番になれなかったなれそうもない俺は逆の方向で一番であるｗ
そしてここにいる男たちもまた、昔の恋人の思い出の中に自分の居場所である「一位」というポジションを見つけ出そうとしている。
男の「競争心」は生まれた時からデフォルト設定

ちょっとシルバニアの援護。
シルバニア、私もずーっとみてるけど鬱を原因に逃げたことないぞ。
お前らみたいなのが差別主義者なんだよ。
人の病気を冷笑して事実と違うことを言う。
唾棄すべき人間だよ。

そろそろさげでヨロ

下劣さがわかるってことは上質な人間だなｗ

>>380 バカで屁理屈野郎はいいけど、それをもって人を攻撃するなよ

だって文章読む限り精神を病んでるとは感じられないもんね。
誰よりも筋道だった綺麗な文章を書くよ汁わ。
精神病ってのはもっと人知の及ばない

あびゃびゃびゃｂｙ場ｙびゃｇｙｌｋう亜字パイｆ＠派をｐ：おあ「ｐあｋｆ；ｋ；ｌ；かｆｋｋｆ；か歩栄とパイｔ＠９ｑ２３＾９ｂ＾−ｑｔ

>>384
うるせーばか

>>379　欝だから出来ないんですよ
欝だからこうなってしまうんですよ
お前言ってこなかったっけ？
欝になるのに関係がいるのか？
差別してるつもりはねーよ。だがそう捕らえたんだったらすまなかったな。
差別差別と敏感になるのも欝だからか？

>>385 貴方は本当に愚かな人ですね。こういう人間が一番厄介です。
>>387 ああ、ちょっと勘違い。2chの中での話かと思いました。
最近言わないようにしてましたが、言ったかもしれません。
しかし鬱病だから出来ないことがあるのは事実です。
そして私は退院後いろいろ努力して少しずつは前進してます。
それと1番になりたがるのが何の関係がある？
学者の世界で1番になりたがらない人間は評価されない。
これは競争社会ですから仕方がないことです。
その私が今一番になれないそれも明らかに鬱が原因だから悩んでいるのです。
差別と捕らえるの鬱だからではありません。そこいらじゅうに証拠が残っています。
私の机の上にもe-mailのコピーが残っていますけどね。

>>388
何が厄介なんですか？
謝り慣れてるので謝ります。ごめんなさい。
下劣で申し訳ありませんでした。愚かな僕にお恵みを

横レスすいません；私も鬱で悩んでるんですが、
鬱だからって言い訳で逃げるのは、
本当に鬱で悩んでるとわ言わないし、
みなさんちゃんと鬱と向き合ってるんだなあ
って思えること書いてあったんで、逃げてるっていう考え
は適当な表現じゃないと思います。
偉そうにレスすいませんでした。

つうか一言いわせてもらえば極微少なりとでも心配して損した
強い人間だよお前は

最初はシルバニアが悩んでいるみたいだから話を聞いて励ましてやろうと思ったけど
ちょっと違う方向に進んできたね。彼は恋愛で困ってる人間がいる時には必ず優しい
声をかけてあげている。君たちはその姿を見てきただろう。当然あの知能だから昨日の
音楽の話に引っ掛けても完璧な答えを出すことが出来る。
最近は前振りも止めたし、脱線した話も皆を気遣って止めている。
それなら彼を励ましてあげればいいと思った。私の思惑と違って、2，3人の
差別主義者が彼を攻撃することになるとは思わなかったよ。
シルバニア氏、すまなかったね。無理やりしゃべらせといてこんなことになって。

>>392
えっ？俺はこうなると思ってたけど・・・

差別主義者が差別される流れになってるｗ
それが２ちゃんねる

このスレ初心者なんですけど
どーでもいい疑問がちょっとだけ有るんですけど
聞いてもいいっすか？

>>339 良いよ別に、最初から予想していたしこれは私が克服しないといけないことだから。
>>391 そう、基本的に私は強いですよ。もともとの性格がかなりのものです。
ただね、鬱病は本当に病気なんです。こんな私でも自殺しかけたことは分かってください。

どうぞどうぞ
出来たら長文でお願いします＞３９５

うぜえ汁

>>395 いいけど、普段は恋愛相談してますよ。

>>394 それが汁の論戦の巧みさだよ。彼絶対議論で負けないだろ。
すっごい巧妙なんだよ。彼に口ではかなわない。
しかし差別主義者は私も好きじゃないから今回はいいのではと。

１番になりたい→努力する→報われない→欝
まあ欝だ欝だなんて考えてっと治るもんも治んねーよ
自分が欝だってことは忘れることだな
そうすりゃお前も教授や周りの態度も変わるだろうよ
「欝だから出来ないんですよ」なんてこと言うなよ？

あー、他で聞いてきますｽﾏｿ

多分もう治ってるのに偏見が蔓延してるとこがイライラの原因
と思う

いい病院、先生の見分け方を教えてくれ＞汁
医者になんか何がわかるっていうんだ、この俺を！この俺の頭を！

>>401
分からない人だな。うつ病というのはそういう根性とか精神論で直すものではない。
確かに私もカウンセリングは受けているけども、本来薬で治すものなんですよ。
それと休養。確かに1行目は正しいかもしれない。ただ、それは病気のトリガーであって、
主要因を取り除いたから病気が治るものではないのです。それは他の疾患と一緒です。
自分が欝であること忘れようと思っても実際に気分が通常では考えられないほど落ち込む場合や
妙に高揚する場合もあります。これはとりあえずその場しのぎの薬を頓服で飲まざるを得ない。
自分で鬱を忘れれば直るって言うのは残念ながら前近代的な考え方です。
これを分かっていただきたいのです。それから職場でダイレクトに鬱だから出来ませんなどと私は言いません。
適当にごまかしてます。ただ、ちょっと今ごまかせない事態が来ているので困っているだけです。

>>403 直っていません。それにもかかわらず普通に仕事をさせようとするのも
イライラの原因。できないんんだよ！と叫びたくなりつつ無理やりします。
>>404 いい病院は選ぶのが難しいですよ。メンヘル板で聞いてください。
見分け方はまず貴方の話を目を見て真剣に聞いてくれるかどうか。
自分の何が悪いかを性格に理解してもらえるかどうかです。

だからもう治ってるんだろｗ
医療費の無駄だからやめちまえ
汁の場合は自分が鬱だと思い込むことによって治そうとしてるな

ちょっと食事

出来るのに周囲の理解を得ようとしてわざと仕事しないんだろ

理解させようとしてわざと

スレ違いどころか板違いなんで下げろ
さげないなら梅るぞ

あと６００埋めれるもんなら埋めてみろ

だめだこいつ話にならねぇ
こうやって２ｃｈに書き込んだり社会に出たりしてる奴は欝じゃねーんだよ
誰しも落ち込むことはあるんだよ
他人がどれだけ落ち込んでるかなんて分かんねーだろ
だから自分が人より落ち込みやすいだとか深く落ち込むとか思うんだよ
それが欝だってんならみんな欝！！
差別されたくねーのに理解しろっつーのは虫がよすぎるんじゃね？
「欝だから無理だな」
これは差別とも取れるが理解があるとも取れるだろ
同じことなんじゃねーの？

>>413
いやあみんな鬱なんじゃないかな
フランス人なんてみんなしかめっ面して街をあるいているらしいよ

憂い顔の青年

天真爛漫な少女

なんで汁は歩み寄りをしないかね
論破とか言うが相手が疲れて見捨てるだけじゃないの？
それを勝ったと勘違いするから負けないんだろｗ

それは俺だ
顔の見えない相手には負けない。負けたくない。
煽ってれば勝ち続ける。
物理を中学レベルから教えてくれれば潔く負けるんだが

鬱と落ち込みは全然ちがうよ。それが汁の言う偏見と理解のなさ。
彼が譲らないのは間違ってないから。
インターネットで調べてごらん。
それからかれも何の薬飲んでるか分からない。
たぶんSSRI系だと思うけど3日抜いたら地獄の苦しみがまってるよ。

そんな薬やべえんじゃねえかｗ

続きですが、彼はもともとものすごく強い精神力を持っていて多分全ての障壁を乗り越えているでしょう。
ここで見ても落ち込みやすい性格とは無縁でしょうね。ストレスにはかなり強いはずです。
それが急にさまざまなプレッシャーがかかり乗り越えられなくなった。
たしかにあの文章をよむとプレッシャーを乗り越えられずになってもしかたがない。
普通の人はとっくに倒れると言うかやろうとも思わないでしょう。
たとえ教官とはいえ4年間で勉強することを半年でやろうと思わないでしょう。
自信過剰なのですが何とかしようと思ったのですね。

治ってるのに鬱を打つ件について

憂い顔の鈴木隆行でも見ようぜ

>>420 やばくありません。坑鬱薬は一般に利くのに一週間かかりますが
三日程度抜けば簡単に抜けてしまいます。
本当の医療の現場ではもちろん差別もありませんし無理もさせません。
入院患者の場合本人が起き上がる気力を見せるまで薬を出すしかないのです。
あと、うつ病の特徴として仮面鬱病と言うものがあります。
体に症状が出るのですね。シルバニアさんが入院された時もそうでしょう。
普通はデパスかレキソタンという薬で抑えるのですが、
その直前に薬を抜いたと言っていましたので医師の完全な判断ミスですね。
また普通の落ち込みと鬱の違いは何か原因があって落ち込んでも通常
二週間以上落ち込むことはありません。それ以上になると何かおかしいと思って
間違いないでしょう。

俺も鬱のこと勉強して理解するようにするから
汁もコッチの低脳の考えを理解してくれないかな

>>424
つーか、お前汁だろ？

>>425　一応代わりに私が説明してるのです。後で、彼に飲んでる薬を聞いてみましょう。
医学的には落ち込みと鬱はまったく違っていて鬱は脳内伝達物質のセロトニンが少なくなる状態になります。
こんなことはどうでもよくて要は鬱かどうかは本来医師が判断することで私どもでも経過を
みないと、鬱かそうではなく器質異常（他の臓器の異常）か鬱性神経症か適応障害か区別がつかないのです。
しかし、彼の場合は典型的な鬱なのでしょう。
ここからが大事ですが、入院するほどの鬱は別にして普通の鬱は無理をしてはいけません。
私はここを時々眺めて彼を見ています。サンプルとして珍しい方ですから。
一度ボーダーの件でも出たことがあります。
彼は明らかにオーバーワークをしています。あんなに入院直後から働いてはいけません。
それは必ず主治医からも言われているはずです。働いているのか働かされているのか。
とにかく1年間はゆっくり過ごさなければならないはずで教授のプレッシャーを感じるのは問題ですね。
これは彼の知能を考えると誤解ではないと思います。
とにかく直りが早い可能性もありますが、危険すぎます。
それから偏見の問題ですが、これは東洋ではなぜか多いのです。
あなた方も単なる落ち込みと混同されてましたがまったく違います。
先ほども言いましたが今彼は精神状態を保っていますが薬を抜けばもだえ苦しむでしょう。
それとやはりやってもいないことを彼は頭がおかしいからという思い込みでこんなことをやった
言う人は非常に多い。しかも罪の意識なく、本当にそうだと思い込んでしまうのです。
人の記憶はあやふやですから。2chの場合はログが残りますし、嫌なら出て行けばいいですが
リアルではそうは行きません。それで仕事を止めていく人がどれだけ多いか。
患者が仕事を止めるたびに言いようのない怒りを感じます。
おそらく彼が言っている偏見とはそういうことでしょう。
ここでは彼はあまりにクレーバーなので病気に見えないということなのでしょうね。
でも時々症状が出てますよ。巧妙に隠れてますけど。
ここから先は2chを見ているものとしての意見ですが、普通の人として扱っていいでしょう。
普通より少し知能的に優れているかもしれませんが。
彼は得がたい人物でしょう。言葉の持つ力を十分に分かっている。

ふーん、勉強にはなったけど。
>>417 どうかな、もともとの知性で彼にかなう人がいないわけだし、
鬱病患者の実情を知ってるのも彼だけなんだから論争も何も彼が勝つのも当たり前かと。

このスレってアンカーの後に改行しない人多いね
一行レスなら見る事もあるけど、長文ではねぇ
まぁ、きっと別人なんだろうけどwww

多いけどとても同一人物とは思えない人も多いけど。
あんまり邪推してもしょうがないんじゃない？

前に境界例の時に出ていらっしゃたかたですね。
私が飲んでる薬は朝、昼、夜、とトレドミン、リーマス、レキソタン、マグラックス、
夜はパキシル、寝る前にマイスリー、ドラール、リーマスです。パキシルはマックスの
40mg飲んでます。あと食前に漢方薬を飲んでますがツムラの16番です。
こんなもんで分かりますか？MRI、脳波の検査は異常なしでした。

ちょっと予想を超えて飲んでますね。
くれぐれも無理なさらないようにね。
お大事に。

あんな綺麗なシュートは敵でも打てない。

八百長匂わせるなあ

さっきの精神科医（？）さんに質問です。
別にシルバニアさん嫌いじゃないけど時々ボーダーのように見えます。
そんなことないですか？

>>434
ワールドカップの予選で八百長はないだろう。

434 そうですよね。すんません

いや、別に謝らなくてもいいけど。
普通の試合なら八百長かとおもうよな。
とりあえず日本首一枚つながったって感じ。

シルバニア氏はボーダーではありませんよ。対極にいます。
ボーダーと言わずに境界例と言わせてください。
その方がすっきりします。
何と何の境界か、うつ病と統合失調症です。
専門でない方に説明するのは非常に難しいのですが
一般的に境界例は後天的な原因で起こります。
あなたはただ人を振り回す勝手な人と捕らえているでしょう。
専門的には自分の中が虚無であり、時と場合で刻々と移り変わる人を言います。
こればっかりは言葉ではなかなか説明できませんが、
シルバニア氏の場合は性格が非常に強いため他人になかなか譲らないところがあります。
それで勘違いされたのでしょう。彼は非常に強い自我を持っています。境界例ではありえません。
境界例の独特な症状として自傷行為がまずあります。リストカットなどが典型例です。
またこれが一番人々をこまらせるのですが他人を振り回すのも特徴です。
ですので我々も彼らの措置は非常に困ります。

少し昔のことを書いてみる気になりました。スレタイどおりなのでageさせてもらいます。
まだ私が駆け出しの医師のころでした。大病院の入院患者を診ていました。
なかにまだ若い境界例の患者さんがいました。境界例の女性は非常に魅力的なことが多いのです。
気まぐれで、診察でも私を振り回したり、平気で嘘をついたりまだ若い私には逆に魅力的でした。
診察中に急に泣き出したり、ここから退院させて欲しいと暴れたこともありました。
不思議ですね、いつの間にか彼女に惹かれるようになりました。
もちろん許されません。彼女は堂々と私が好きだと公言してました。
一年ほどたったころでしょうか、退院して通院することになりました。
私は少し早いと思いましたが病院の方針には逆らえません。
彼女は退院する時に私に折り紙をくれました。
通院するはずだった彼女は途中で来なくなったと聞きました。
まずいと皆が思いました。予想は当たりました。
彼女は自殺しました。どうやって死んだかは許してください。
私はその日のことをよく覚えていません。何をしたのか、どうやって帰ったのか。
通夜と葬儀には参列しました。私の手元には折り紙が残りました。
もうずっと昔の話です。心に封印していたのですがなぜか話したくなりました。

なんか悲しい話だな。

死んだ人は帰って来ない、か。

医者ってこんなことまでわかるのか
万能だな

昨日見てなかったんだけど、シルバニアもそんな悩みがあったか。
やっぱり精神障害への偏見と差別は厳しいね。
まああんたそれだけの知能があるんだから適当に30％くらいで
やっていったら良いんじゃない？
いつも100出そうとするから疲れるんだよ。

精神科医さん。お医者さんもそういうことあるんですね。
彼女のご冥福をお祈りします。

もうメンヘルはいいから楽しく行こう。
シルバニア話題を変えろ。

結局みんさん鬱と単なる落ち込みの区別はついたのかい？多分まだ理解してﾅだろう？
ちょっと気になるな。日本人の体質として自分たちと違うものを排斥する習性がある。
それが、差別や偏見につながるんだろうな。これ人事じゃないぞ。日本人の何割もの人間が
一生のうちに鬱になるんだからな。

この話はここで止めて>>446 結局シルバニアに頼らないといけない。
それは悪くないけど、彼が真剣に悩んでることを話した時に何故あれだけあおるのか理解できない。
彼は人格者だろ。論争を始めると相手を叩き潰すけど、それも理由があるときだけ。
弱者の相談には必ず乗るし、難しくても何とか妥当な案をひねり出してくる。
人の心が分かってるんだよ。自分がかなりの心の傷を負わないとああは慣れない。
最近は前振りも関係ない話もしないし、彼を嫌いな人間は何がいけないのか
堂々と話してみて欲しい。

それからシルバニアに聞きたい。あんた、何でここにいるんだい。2ch広しと言えども
あんたほどの本物の知性を持っている人間はあまり見たことがない。0ではないにしても。
広いだけでなく深い思考力を持っているし、それを表現する豊かな日本語能力を持っている。
どこかのサイトでは反対の事言われているけどね。
本当はあんたが持っている能力をフルに発揮できるような話し相手が欲しいんじゃないのかい？
ポリーニの話の時には生き生きとしていたよな。あの時のように。

機械マニアさん。私はそこまでの人間ではありません。それはちょっと買い被り過ぎ。
確かに同じような感性を持った人間といろんなことを話したい要求はありますよ。
医者にもそういう友人がいればいいんでしょうけど、難しいですねと言われています。
もうそれはちょっとあきらめ気味です。文系に行けばまた違ったのかもしれません。
ここにいるのは最初はスレタイどおりで出てきたのです。そして二回くらい
お休みをはさんでいついてしまったんですね。いろいろな人の恋愛感情を
目の当たりにして私に何か出来ることはないかなと思ったのがここにいついた
理由です。

俺は汁のその上から見下ろす態度が嫌なんだよ。意味のない蘊蓄も多いしうんざり。

http://pr2.cgiboy.com/S/2065623

ブスなくせに態度がでかくて腹が立ちます！
みんなで性悪ブスを徹底的に叩きませんか？！
協力してくれる人がいなくても１人でがんばりますｂ

ここきもいんだけど

449
単なる悪口かい！

そんなことはない、シルバニア、俺と勝負しろ。
俺に負けたら二度と出てくるな。
なんでも好きなネタを選ばせてやる。

>>449
チャレンジャーだね。

機械マニアも汁のキチガイ仲間ですか？ｗｗ

>>449
何かのネタかい？また今度ね。
それから一応言っておくけど2chは出入り自由、誰も追い出すことは出来ない。
出来るのはひろゆき氏だけ。

さてさてどうなる？？
こっちがわくわくだしぃ。

汁のオナニースレですので皆さん邪魔しないで下さいね。

>>455
私が書いてる間に入ったね。キチガイみたいな言葉を使う人間はこのスレにはいなかった。
もちろん他の板には山ほどいる。でもそういう言葉を使う人間は自分を貶めていることに気づかないのか？
私は貴方を軽蔑するよ。

キチガイにキチガイの言葉は聞こえないｗｗ

どうも時間的に一人の人間がいろいろ書き込んでいるみたいですね。
相手にしても仕方がないから私は消えるよ。

いいや俺今書き出したところだよ
嫁さん帰ってきたのか？

嫁さん居ない方が早寝だろ？
どういうわけだ？ｗｗ

>>463
シルバニア釣れなくて悲しいね。
ところであんた>>449?

きいろはどこにいったんだろう。

シルバニアさんは以前は脱線した話とか前振りがすごく多かった。
あれを批判されたせいかそれはすっかり止めてしまった。
でもあれを楽しみにしていた人間も本当はいたのに。
あれくらいいいじゃない、いやなら読み飛ばせばいいだけなのに。
自分の知性のなさをシルバニアさんに押し付けてるだけに見える。

>>464
釣ったつもりはないし
449でもない

早寝というか2ちゃんしないだけでしょ
嫁さん居ないと現実世界で普段出来なかったことをしたいだけだよね

じゃ何がしたいんだい？あらしたいだけ？

一番みじめは449

もう恋愛以外の話はいいよ・・・。
ここまで引っ張られると正直うんざり。
スレ違いどころか板違いだ。
こんなんじゃ話をしたい人が来たって出来ないよ。
ひと区切りついたところで止めといてよ・・・。

へーシルバニアのキチガイ仲間のルビーもそんなこと言うんだｗ

シルバニアも頭おかしいんだから人の心配なんかしないで病院で寝てろ。

メンヘルすれでもないのに何故ここまで荒れてしまったのか?
そうそう、向こうのスレも低脳な荒しがたくさん来てもう隙間風が
吹きまくってるぜ、でも何人かはスレタイで行こうとしてる。

ルビーシルバニア、くじけず頑張ってくれ!
向こうにも少し息吹を与えてやってくれ。

それからシルバニア、俺は君が好きだ、ただ精神病に関しての云々はもう書かないほうがいい。
なぜなら君からそういうものは感じ取れない、君はまともな立派な人である。
インテリなんだからものの見方を変え、躁鬱の兆しが出てきたら、自ら考え、発想の転換、
大脳の新しい細胞にインプットしてくれたまえ。
君なら大丈夫。私も10年前がそうだった。今は嘘のように消えてしまった。
1つの事を深く考える前に、その考えから離れ、違う事に転換しましょう。
またね

ココは汁の話を聞くスレなんだから
聞きたくなければ来なきゃいいのに・・

>>474
反省してるんだよ。彼が悩んでるって言ってたから、無理やり言わせたんだよね。
私があんなことしなければこんなに荒れなかったと思う。
シルバニアもうっかり一言言っただけだったんだと思うし。
それでも皆暖かく助言すると思ってた。彼が他の人にするように。
シルバニアよ、悪かったね。

>>475
汁の話を聞くスレかは疑問だけど、（以前はそうだった）
相談者に一番的確に答えているのは彼だよな。
あれをいやみに感じるのかな。よく分からんよ。

まさに糞スレ
終終終終終▼終終終終終終終終▼▼▼終終終終終終終終終
終終終終終■■▼終終終終終終▼■▼終終終終終終終終終
終終終終▼■■終終終終終終終■■▼終終終終終終終終終
終終終▼■■▼終終終終終終▼■■▼▼▼▼■■▼終終終
終終終■■■終終▼▼終終終▼■■■■■■■■■▼終終
終▼▼■■▼終▼■■▼終▼■■▼▼▼▼▼■■■終終終
▼■■■■▼▼■■▼終終▼■■■終終終▼■■▼終終終
▼■■■■▼▼■▼終終▼■■▼■▼終▼■■■終終終終
終▼■■■■■■▼終▼■■▼▼■■▼■■■▼終終終終
終終▼■■■■▼▼終▼■▼終終▼■■■■▼終終終終終
終終終▼■■▼▼■▼終▼終終終終▼■■■終終終終終終
終終終▼■■終終■■▼終終終終終▼■■▼▼終終終終終
▼▼▼■■■▼■■■■▼終終▼▼■■■■■▼終終終終
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■終終▼▼■■■■▼▼終終▼■■■■■▼
▼▼▼終終■■終▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
終■■■▼■■▼■■▼■■▼終▼■■■■▼▼▼▼▼終
終■■■▼■■▼■■▼▼▼終終▼■■■■■■▼終終終
終■■■▼■■終▼■■終終終終終▼▼■■■■▼終終終
▼■■■終■■終▼■■▼終終▼終終終▼■■▼終終終終
▼■■■終■■終終■■▼終▼■■▼▼▼終終終終終終終
▼■■▼終■■終終■■▼終▼■■■■■▼▼終終終終終
▼■■▼終■■終終▼▼終終▼■■■■■■■■▼▼終終
▼■■▼終■■終終終終終終終▼▼■■■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終▼■■■■■▼終終
終終終終終■■終終終終終終終終終終終終▼▼▼▼終終終

すみません、忘れてましたけど精神科医の先生ありがとうございました。
私の入院中も隣のベッドに境界例の人が入ってきたことがあります。
何かと大変だったのですが、なぜか毎日私のところに来て人なつこく話してました。
不思議な感じがしました。医者や看護婦とはいつも喧嘩してましたから。
その彼女のご冥福をお祈りします。
>>471 ルビー悪いね、私のせいでこんなことになって申し訳ないよ。
>>474 ありがとうございます。今後この話はここではしません。
ただ精神病患者への差別と偏見はかなりの人が持っています。それをなくして欲しい。
>>475 別に私の話を聞くスレじゃないですよｗ
>>476 気にしないでください。最初から予期していました。
>>477 感じる人は感じるんです。それはずっと以前からです。私はほってます。

↑出来ることなら扱いたくない患者ｗｗ

↓キチガイの見本

俺かぁ

↑キチガイofキチガイ

↓やっぱキチガイはコイツ

やっぱ俺か

春休みだね。中学生は外で遊んでなさい。

花粉症なんで

冷え性なんで

シルバニアさん。シューマン好きなんですよね。詩人の恋って知ってますか？
私も今はただの主婦ですが、音楽大学に通っていました。聞かれたらおそらくご存知だと思います。
前に見ていたのですが貴方の住んでいる近くにある音大です。お分かりでしょう？
この間のクライスレリアーナの話を聞いて思い出しました。
音大ですので発表会があります。私は無謀にも詩人の恋をすることになりました。
音楽は人の情熱を高めることがありますね。私も伴奏の男性とずっと練習しているうちに
だんだんと気持ちが高まっていきました。特に麗しき5月にです。
愛だったのかどうか今でも分かりません。演奏会は大成功で賞をいただきました。
教授には一皮むけたなと言われました。でもその時だけでしたね。
シルバニアさんそういう経験ありますか？

俺も漫研所属のころ似たようなことがあったな

↓淫乱主婦に対するキチガイの答え

ありますよ。少し長く話させてください。
私は長いことフルートを吹いていました。
高校の時にはしないの吹奏楽、管弦楽のソロコンテストがありました。
私は高校1年の時に4位、２年の時に2位でした。
二年生の時にはラヴェルのハバネラをしました。
2位だったため満場の観衆の中で招待後援もしました。
そのときの伴奏が後に恋人になる人でした。
貴方は一線を越えなかったのでしょうけど、私は越えたわけですね。
その時音楽大学に行くことを意識したのですが、3年の春に断念しました。
私は貴方と同じ大学に行きたかった、けれども将来を考えて国立大にしました。
私の後輩にもフルートが上手な人がいました。冷静に考えれば私の方が
深く音楽を理解していたでしょう。でも音大の入試はそれでは決まらないのはご存知のとおりです。
彼は貴方と同じ大学に進み、聴いたこともないオーケストラで吹いています。
伴奏者とではないですが一種のトランス状態に入ったことはあります。
それが今の奥さんが見ていたからかどうなのか。
ラフマニノフのヴォカリーズとマラン・マレのラ・フォリアです。
シューマンはフルートのための曲を書いていませんのでなんともいえませんが、
そういう状況に陥りやすい曲ですよね。5月の春は私はドイツ語でも歌えます。
昔買ったフィッシャーディスカウを聞きすぎて覚えてしまいました。
普通伴奏は主題に寄り添うものなのにシューマンは伴奏は主題の裏の声を歌っている。
それがひどく感傷を抑えたメロディーで奏でられるので感情が高ぶるのでしょうね。
最後に私は結婚式でフルートを吹きました。家のオーケストラの恒例行事です。
プッチーニの歌に行き恋に行きです。あれもなかなかの名曲ですね。

シルバニアさん
やっぱりあるんですね、そういうことって。
私たちは友達でもライバル同士だったのでそういう話は出来ませんでした。
ありがとうございました。

自慢と蔑みのレスがｷﾓｲんですけど

>>494
我慢しろ

>>494
せめて中身を俺らが理解できてたら文句言ってもいいだろうけど、
残念ながらバカの遠吠えになってしまうよ。

>>496
音楽の事なんて全然わかんないけど
市内コンクールの順位とか
後輩のフルート奏者の話とかはｲﾗﾈと思ったぞ
特に後輩の話はホントにｲﾗﾈ

>>494
私はオーディオマニアなので当然CDも山のように持っている。
彼らほど音楽は理解していないがなんとなく言いたい事は分かる。
特にシューマンについてのくだりはね。
あの文章を読んで自慢と蔑みと思うのは君が彼を理解していないからだよ。
彼は出来ることは出来ると言うし出来ないことは出来ないと言う。
ただ、人より秀でている部分が多くてそれを包み隠さないだけの話だよ。
もちろんリアルの世界でするほどバカではないだろう。
君もこのスレタイに即して自慢できる話があるのなら言ってみればいい。
誰もそれをバカにはしない。

>>497
間に入ったか。別になくてもいいが、あっても良かろう。
彼にも何らかの思いが心の中にあるのは透けて見える。
それはほっておいてやるのが大人と言うものだ。

汁の奥さんは尺八がとても上手です。。

＞＞５００
ほぉ〜。

↑コンクールに出てた

>>497
貴方は日本の音楽事情が分からないから私がああ書いたことを
理解できないのです。市内コンクールの順位も後輩の話も
彼女は理解してるでしょう。
本来私と彼女の間で理解できればいい話で音楽がまるで分からない
あなた方が乱入してくるのも理解できない。
それからずっと黙っていたけど中学生もしくはそれなりの頭脳しか持たない人は
黙っていなさい。

↑キチガイのオーボエ

>>503
だったら自分のサイトでも作ってやってろよｗｗ

↓尺八を仕込んだ人

尺八〜！！↓

俺？ｗｗ

いや俺じゃない？

シルバニアさんが言った市内のコンクールで2番には意味があるんですよ。
私たちの音大はFlと弦楽器が本当に上手で地方でうまくてもめったなことでは入れないんです。
そして楽器が上手いのと音大に通るのは全然別問題です。
ですから彼の後輩は私たちの大学をでても良いポジションを得られなかったのです。
かれは自分が地方で上手くても私たちの大学に入れない、
他の大学に入るとなかなかプロになれないと言いたかったんでしょう。
私と彼は大学が分かった時点でその合意が出来ていました。
だから、自慢にも蔑みにもなりません。
あなた方はまるで中身を理解してないでしょう、別に口を挟まなくてもいいでしょう。

↑旦那の帰りを待ちながらオナニーしてる人

今まで出ていた嵐はそれなりの知能があって、シルバニアを本気で怒らせたこともあった
けど、今出ているのはハエだね。多分染色体の数が人間より少ないんじゃないかな。
シルバニアもほとんどコメントしない。怒るまでもないと思ってるんだろう。
何か人に誇れることあるか？これだけは負けないことあるか？
オチャラケテいるだけで何が楽しい。人が真剣にしゃべっていることを邪魔して何が楽しい。
まったくうっとうしいよ。なんかあるならまじめにしゃべってみろよ。
シルバニアを怒らせて見ろよ。

↑五月蝿

怒らせることに意味など無いだろーにｗｗｗ

↓ほんとの馬鹿

きいろさんをまってるんだよ！！！

きいろさん別スレで発見したけどね。

>>514
シルバニアが怒るほどの知能が君たちにないと言うことなんだよ。
いわば最強。

ああそうさシルバニアさんは最強だよ

いやいや、謙遜しなくても君たちが最強だよ。だって何が恐いか分かってないもの。

お前偉そうだな
コテハンにしろよ＞５２０

君がすれば？

きいろさんが待ち遠しい・・

いやいや、謙遜しなくても君たちが最強だよ。だって何が恐いか分かってないもの。

いやいや、謙遜しなくても君たちが最強だよ。だって何が恐いか分かってないもの。

シルバニアさん見てる？どうせ下らない話してるからカメラの話して良いですか？
ニコンの一番安い銀塩のカメラを持ってるんです。Usっていうんですけど。
とりあえずそこそこは撮れるんですけど、彼女を綺麗に撮ってあげたいんです。
なんか今ひとつなんですよね。いい方法ありますか？

心をこめてシャッターを押せば美しく撮れるでしょう。
イメージを豊かにして入ってみたらどうですか？
がんばってください

>>527
いや、カメラってそんなに甘くないんですよね。
それでカメラ板に言って聞いてみたけど初心者扱いされてしまって。
シルバニアさんなら親切に教えてくれないかなと思って。

だめだ、偽者には写真屋さんに撮ってもらう方法しか思いつかない
本物を待っててください

最初っから体だけが欲しかったんだ！！まさか会社にバレてクビになりかけるなんてシャレんなんないからさ。
頼むから、６日は何もしゃべんないでくれよ。仕方ないだろ、お前の胸がさー俺の肩にあたるからさ。
もう、揉むしかないだろ？俺さ、都子と別れたんだぜ。８年も付き合ってたのに。
他にもいたけど、それも捨ててさ。いいよな？お互い楽しんだし！おまえのケツの穴の締まりは
サイコウーだった！！俺のも太くて良かったろ？お互い満足のいくセックスだったし。
もし、この掲示板みてる他のパートさん、こんな俺でよかったらいつでも相手するよん！！

都子かわいそうだな

>>529
写真やさんが撮ったのでは意味がないでしょう。
彼にとって欲しいんでしょう。
>>526
人を綺麗に写すのは以外に難しいのです。
一応言うとおりにやってみてください。
まず、一眼レフですから、わざと短焦点レンズの50mmを買えると良いです。
でも今調べたら定価3万8千円もするようですね。かなり違いますがここは任せます。
ちなみに単焦点と言うのはズームが出来ないレンズですがかなり明るく綺麗です。
そして今持っていらっしゃるレンズは単焦点ではないでしょうから適当な近さによってください。
そしてまず外の方が良いでしょう。場所は任せます。そして日差しが強ければ逆光を
うす曇なら斜めからの光(斜光)を選んでください。おそらく使ってないと思いますが、
絞りを絞れば後ろまでフォーカスが合いますし、開放すれば後ろはぼけます。
背景を見て選んでください。というより絞りを換えて何枚も撮るのが普通です。
女性の場合は必ず斜めに向いている場合こちら側の目にフォーカスを合わせてください。
良くあるのが花にフォーカスがあっていることで、少し奇妙に見えます。
最後にできればリバーサルフィルム(ポジフィルム)のアスティア100Fを使うと
人肌が綺麗に写ると思います。以上です。

失礼×花にフォーカス
　　○鼻にフォーカス

シルバニア様ありがとうございます。
リバーサルってスライドですよね。
絞りのところがなかなか難しいですけど何とかマニュアル片手に
頑張ってみます。
ありがとうございました。

シロバニアってまあ別にいいと思うけど
別にトリつけなくてもいいんじゃない？

>>503（シルバニア）と>>510

音楽の話がわからない人は口を出すなというけれど、
誰が口を出しても自由なんじゃない？
嵐だったら無視すればいいだけじゃん。
そういう排他的な発言は辞めようよ。
良い年した大人でしょ。
貴方たちがスレ違いな話をするのが許されるのであれば、
口をはさむのも自由だと思う。

始めてこのスレに来たけど
シルバニアっていう名前が理由もなくむかついたからNGネームであぼ〜んしました。

彼らが冷静に私のいたらないと思うところを批判するのなら私はきちんと説明します。
彼らの態度はそうでしたか？単に私の批判をしているだけ。
批判する前にバックグラウンドが分からないなら教えて欲しいというのが筋でしょう。
私も全部最初から説明すると非常に長くなってしまうのです。
しかもあの時出てきていたのは非常にレベルの低い嵐の方々。
そのような方々にいちいち説明する必要はありません。
聞かれれば答えますがね。

>>537
まあ、嘘だろうね。白々しすぎるな。

>>536
>貴方たちがスレ違いな話をするのが許されるのであれば、
>口をはさむのも自由だと思う。

ここ少し教えていただけますか？私はあの時すれ違いの話をしていましたか？
きちんとスレタイどおりの話をしていたと思います。
それから言い訳になるかもしれませんが私からすれ違いの話を持っていったことは
最近ないと思うのですが、違いますか？回答を求めたいのですが？

シルバニアらしくもない。
>貴方たちがスレ違いな話をするのが許されるのであれば、
>口をはさむのも自由だと思う。
ここを突くべきだろう。
第一行と第二行は何の関係もない。あるなら説明してみろ。

まあまあ、先生…

シルバニア久しぶりに論戦挑んでるな。
彼に勝てる相手もいないとは思うがご機嫌斜めなのだろうか？
しかし私もあの下らないハエたちの弁護をする奴の気が知れんな。

逃げましたか。まあ書いてることが非論理的ですからね。
議論にもならないでしょう。それでは。

１時間半経っただけで「逃げた」扱いなんだ。
チャットじゃあるまいし、何度も見に来なきゃいけないの？
一日二日経ってから言われるならなら分かるけど。

確かにシルバニアは聞かれた事に答えてるだけだよ。
あと私の言い方は非論理的かもしれない。
でも排他的なのは嫌なだけ。

注意してるだけなのに議論に持っていかれると窮屈。
他の人にも言われない？

>>545
逃げたくせにｗｗ

シルバニアとの議論に勝つのは無理かもしれないが怒らせることは可能だ。
相手の弱点を付けばいい。なぜなら俺たちは最強だからな。

「もし自分の幼い娘が男に悪戯されてるのを見かけたら」
「もし自分の幼い娘が男に誘拐されて悪戯(→殺害)されたら」
この二つのタイトルで検索かけて当該スレッドを読むといい。
シルバニアを怒らせる為のお宝煽り用語がザクザクでることだろう。
さあ研究の成果を見せてくれ！
↓

実は諸般の事情でおきてたけど、貴方の注意が的外れだと言ってるのです。
もう一つ言うと唯の荒らしにいちいち相手をする必要がない。
貴方の理屈は非論理的、この三点です。
人に何か言えば相手はすぐに見る可能性は十分あるわけです。
書くだけ書いといてほっとかれても困りますね。
残念ながら私は注意された時に自分が悪いと思わないと誤りません。
違うと思えば反論します。
他の人にも言われない？というのは典型的な日本人にありがちな他者への依存ですね。
残念ながら言われたことはありません。それは自分が間違っている時は謝罪するからです。

お前ら邪魔だから。他のとこでやってくんない？

>>549
お前らとは？

議論だの論理的だの言ってるあなた方のことです。

最低限>>547はすごいけど、先に種明かししたらシルバニアも無視するだけ。
間抜けだな。

>>549 それであなたは何の話するのかなニヤニヤ

>>551
おいおい、俺は言ってないぞ

ちょっと思うのだが、シルバニアを排除したらこのスレ成り立つのか？
最低限非常にレベルが下がるのは間違いないだろう。
おまえら彼に依存するだけしておいて不満があれば文句言う。
ちょっとおかしいと思わないか。最低限コテハンで言ってみろよ。
かれだってルビーの言うことは聞いてるだろう。

コテハンは煽られるからなあ

>>555
今ってこのスレ成り立ってるか？

なりたってるかなあ。質問いくつあったっけ？4つくらい？もうちょっとかな？
でも全部答えてるのシルバニアだよね。

>>シルバニア

いいよもう。疲れる。
考え方の違いって事で良いよ。

>>558
俺は正直に言うとこのスレ死んでると思う
スレタイどうりの話なんて最近ほとんど無いし
スレ違いどころか板違いの話までしてるしね
雑談は嫌いじゃないんだけどねー

まあでも一日に一つ位はないかな、どうだろう？

思うんだけど口を挟むなとか黙ってろとか言うんだったら
別のところで話せばいいんじゃない？
みんながみんな貴方たちのような経験や頭脳があるわけじゃない。
私にもよく分からない話だけど要は伴奏者との恋ってことでしょ？

私も>>560さんと同じことを思う。

>>561
前は２〜３日に１回くらいはあったと思うけどね。
初めて見るスレとかって前レス見てから書き込むだろうし
今の現状じゃ誰も書き込めないんじゃない？

>>562
悪いけど、彼らは煽ってるだけ。そのような人間に説明する必要はない。
まじめに話に参加したいならいくらでも説明しますよ。
要は伴奏者との恋の話だが彼らは関係ないことで私に絡んでいる。
本質に関係ないことで私に煽ってくるなら私は黙ってろと言いますよ。

そうですか

彼女の名前は矢部美穂子(仮名)

彼女と会ったのは8年前だったかな‥

新しい店舗をかまえる為、俺はその初期メンバーに選ばれた(雑貨屋)。
その店のパートを募集したところ、彼女がその中にいた。
彼女は当時17歳。顔も体もちっちゃくて可愛い女の子でした。
腰を悪くして美容学校を中退、地元に戻ってきたという。

彼女は惣菜屋に配属されました。
そして知らず知らずのうちに俺になついていました。
彼女は車が無いのでよく帰りに家に送ったりもしてました。
当時バスケットのクラブチームにいた俺の練習にも着いてきたりもしてました。

しかし‥

新店舗は半年もせず、売上不振で人員削減‥
俺は転勤を余儀なくされた。

その時、まだ彼氏がいなかった彼女は俺の転勤後、妊娠が発覚した。

おいおい‥
転勤からたった三ヶ月だぞ‥

実は俺の転勤後、彼氏(俺と同い年)が出来たという。

たった三ヶ月で‥

まさかこの様になるとは‥

俺は彼女に�рｵた。
「お前、何やってんだ！」
彼女「ごめんなさい‥きいろさん‥」

落ち込んだ彼女の口調を聞いたら何も言えなくなった‥

「散々、周囲に文句を言われたろ？もう俺は何も言わないよ‥」
「そっか‥　籍を入れるのか‥　頑張れよ」

まったく会っていない訳ではなかったが、その時から俺の中で彼女の時間は止まったまま‥

>>563
そうですか。

>>565＝きいろ
きいろさんお久しぶり！！！
妊娠って？

俺は売上�ａE1の店に昇進して転勤した為、当時はそれ以上彼女の事を気にしてる場合じゃなかった。
だから男なのか女なのか、いつ子供が生まれたかも知らずじまいだった‥

数年後‥
彼女が離婚した噂を耳にした。

ルビーさん始めまして。
暇だから相談スレの数を数えた。13個それから関係ない質問(カメラ)1個。
スレが始まったのが3/13で今日が4/2だから19日。十分な数じゃないですか？
相談が少ないと思ってるのは思い込みですよ。ただし、関係ない話が多かったのは事実。
でもね、このスレシルバニア氏がいなかったらどうなる？
それを励ましてあげようとしたところハエのような人々が出てきてスレを消化しただけでしょう。
あまり原理主義的に思い込むのはどうかと思いますがね。
今回の件もシルバニアの言うとおりだと思う。音楽の話は奥が深い。
それを全部説明すると非常に長くなってしまう。だから二人で通じる話になる。
でも必要な部分はきちんと話している。そこをとらえないでハエがぐちゃぐちゃ言う。
単なる悪口。あんなものにシルバニアがいちいち説明する必要はない。
物を聞くならそれなりの態度があるわけで、答えない方に責任を転嫁するのはおかしいね。

その後、保険の外交員をしてるだの、してないだのの噂を聞いたが‥

俺の子供が生まれてから保育園でたまに見かけたがゆっくり会話するまでにはいたらず‥

一年前‥
地元の飲み屋のママをやってると噂があった。
俺は何故か怖くて確認出来なかった。
しかし、ある日バッタリ会った時
「はい！そうですよ！きいろさんも来て下さいね！」
と、明るく言われた。

昨年12月。
思い切って友人と三人でその店に飲みに行った。
そこには一所懸命頑張る彼女の姿があった。
客に体を触られたりで最初はとてもじゃないが見てられなかったが‥

そして俺のテーブルに彼女がついた時‥
彼女の口から当時の事実が語られた‥
彼女は仕事中にも関わらず、泣きながら‥

そうだね　おかしいね

>>563
なんで煽りだって思ってるのに反応するの？
それじゃ荒らしと一緒じゃん

きいろさんの話を聞くからあとにして。

付き合って三ヶ月で妊娠、結婚(籍を入れただけ)。
しかし相手の男はまともに家には帰って来ず、給料も一切、家に入れない。
つわりが酷く、仕事を辞めた彼女は困り果てた‥
車も免許も無い。検診にはお金もかかる。
相手の男は毎日パチンコ三昧で、しまいには浮気。
それを指摘すると限りない暴力‥
結局、子供が生まれる前に、渋る男を相手に協議離婚‥
相手の男は子供の顔も見ないままの離婚だった‥

女一人でこの土地で子供を育てるのは大変なので、結局水商売だったんだろうな‥
俺はなんともやるせない気持ちになった。
彼女には当時から恋愛感情はなかったが
「俺が相手だったらこんな事にはならなかったのに‥」
とね訳のわからない気持ちになった。

>>569
関係ない話はお前が振ってたろ？ｗｗ

>>573
ここはチャットじゃなくて掲示板。。

でも彼女は明るく
「子供は可愛いし、今はとっても幸せです！」
と言った。
「私はいつまでもきいろさんの妹ですよ！」
とも言った。

その日は眠れなかったなぁ‥

��番とメルアドの交換をした俺は、今では彼女の世間話や相談相手になってます。
約八年の月日を得て、再び兄と妹になった気がします。

たった一度の若気の至りでこんなになってしまうのは何とも言い難いものもあるが、今の彼女は俺よりしっかりしてるし頑張ってる。
昼も事務の仕事をしてるそうだ。

体を壊すなよ‥

ｲｲ話だ

きいろさんはなし終わり？

ちょっと悪いけど話が入り組んでるから仕切らせもらって良いですか？
ルビー見てるんだろ？きいろさんに何か言いたいんじゃないの？

580きいろそっちのけで最悪の仕切り

ちょっとレスポンスが遅いから好きな時に書いてもらうことにして
機械マニアさん。どうぞ。きいろさんへと、貴方が私に関係ない話を振っていたと言う
指摘がありますけど。

>>579
だからチャットじゃないんだっての！
待てないの？？キチガイ！！

どうでしたか？
『昔の忘れられない恋人』ではないけど『忘れられない女性』です。

かなり荒れてたみたいなので、雰囲気を変えるためこのお話を書き込みました。
シルバニアさん、あまり熱くならないで自分のぺースで行きましょう。

彼女とはこの間、プライベートで飲みに行きました。(二人っきりじゃないよ)
そこで又、細かい話を色々と聞きました。
なんかホッとしました‥

泊まりの夜勤明けなので、文章がはちゃめちゃですんません‥
今日も泊まりなのでとっとと寝ます。

俺の事を気にかけてくれた人達がいた事、凄く嬉しかったです。
ではシルバニアさん、ルビーさん、皆さん、おやすみなさい‥

おやすみ〜

>>581 こういうのが最悪のあおりなんだよね。この状態で誰かが整理しないでどうするんだ。
きいろさん、はじめまして。といってもスレはずっと見てました。
いろいろとご苦労されていたのは知っています。こういう出会いもあったんですね。
貴方は優しい人なんでしょう。その優しさを大切にね。
ところで私がシルバニア氏に関係ない話をしたのは理由があります。
と言うか見れば分かると思うのですが、彼はもう一つの顔(もっとあるかも）
そこを飛び出してきたんですね。そこでは彼ははめられたのだと思うのですが、
12月の話をいまだに引きずっていてキチガイとか氏ねとか言われています。
それはここを見る限り信じられない。それで確認したかっただけです。

それじゃあ>>572に私が答えるね。私も人間なので中学生並のあおりと
下らない話にかなりいらいらしていました。ですから黙ってろと言っただけです。
きちんと質問されればポリーニの話の時のようにきちんと説明いたします。
どうも最近煽りの質が以前と変わってきてキチガイとか差別用語が頻発してます。
私はこういうのは虫唾が走るんですね。それだけの話です。私はこういう言葉には敏感です。
最低の人間だと思っています。それでも我慢してましたが、自分の知能の蓄積のなさを私の
せいにするのがこういう人物かと思うと我慢の限界を超えました。
申し訳ありませんが、撤回する気は毛頭ありません。

きいろさん、いい妹ですね。大切にしてあげてください。
最近出ていなかったので心配してました。
けど、他のすれで発見したので安心しましたよ。
お仕事大変でしょうけど頑張ってくださいね。

あとはルビーだけど。そんなに相談減ってないという統計もありますけど。
ただ、関係ない話が多いのでそう見えるのでしょうね。反省をしつつも聞かれたこと
答えただけという気もします。まあどちらでも良いです。
適当な時にきいろさんに答えてあげてくださいな。

いつもの有象無象へ。きいろさんに声かけるのならかけてあげれば。

あらっシルバニさんここにおられたのですか。
京香です。はじめまして、あのスレの真下にあるんですもの・・・
驚きました。
本当に励ましてくださってありがとう。
月曜からお仕事です、頑張りますので心配しないでね。
あっちにもお礼少し書いておきました。良かったら見ておいてください。
また機会があったらレスします。さようなら。　　京香
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑風俗嬢？？

>>587
撤回しろとかじゃなくて
スルーは出来ないの？

>>591 あらら、京香さん。いつもはここにいます。あっちは見ましたよ。
元気でね。
風俗嬢じゃありません！！何でお前らそういう発想しかないんだ。

>>594
常にスルーしておりますが、いい加減うっとうしくなったから黙ってろ
と言っただけです。一度言ったくらいいつまでもぐちゃぐちゃ言わないでもいいでしょう。
あなたもスルーすれば言いだけでしつこい。同じことです。

汁、早く仕事片付けて子供の相手してやれよｗｗ

>>568＝きいろ
ごめんなさい。間に入っちゃった；；
彼女は淋しかったのかもね。
淋しい時って失敗多いよね。
私もなんであんなことしたんだろうって経験多いよ・・・。

きいろさんは頼れるお兄ちゃんなんですね。
なんとなく分かるかも。
身近にきいろさんみたいな人が居たら
やっぱり私もなついちゃうと思うもんｗ

お仕事忙しそうですがあまり無理をしてお身体を壊さぬようにね。
それからありがとう。
私もスレタイに沿った話を出してみる。
あまり引き出しはないから尽きるだろうけどｗ
流れを変えたいなら批判してるばっかりじゃなくて
自分から話を変えないと駄目だったね。


>>569・シルバニア
そうですね。すみませんでした。

シルバニアどこで活躍してたんだ？

嫁がまさかこんなだったとは・・・

>>ルビー　別に謝らなくていい。
>>598 ちょっとそれを言うと問題があるので伏せさせて。

自分の嫁の参考資料が転がってると思ってみてみたら
全然違うスレで、ちょっと意見言ったら頭小突かれたって図式だなｗｗ
な、汁ｗｗ

正確にはいつものように理論武装して弱者の味方したんだけど、理屈の通じる相手じゃなかった。
たださっきの女の子に気持ちは届いたんだろう。

全然違うじゃないか。どうなってるんだ。

なんでもいいです。先程の子の事を考えたらその辺で止めてください。

子っていうほど若くねーだろｗｗ

いくつになっても女のコだよ

>>606
ｗｗ

関係ない他スレの話はやめてよ。
他スレの話を持ち込みたいなら、リンクを貼るかヒントを書いてよ。
内輪的な話をされても話がこんがらがる。

>>608
シルバニア氏が他のスレで活躍したんです。でたまたまきいろさんと私もいました。
一人の女性が非難されていたんですが、シルバニア氏が猛然と擁護したんですね。
それが先ほどの女性です。ただ、色々こみいっているのでスレを明かすのは勘弁して下さい。

シルバニアはどこに行ってもシルバニアか。
まあある意味かっこいいところもあるな。

どこ行っても嫌われてるけどなｗｗ

「嫁がまさかこんなだったとは・・・」
　↑このスレ

>>611
２ちゃんじゃ嫌われるだろうな

いや教授にもｗｗ

いや医者や看護婦にもｗｗ

いや嫁さんの実家にもｗｗ

いや弟からもｗｗ

ひでーなｗｗ

>>609

シルバニアが助けた女性だったんですね。
どこいっても人助けなんだなあ。

>>612

見てみた。気持ち悪いというのが率直な感想。
私には関係のない世界だけどね。

こっちでのシルバニアさんのご活躍を
向こうでも御紹介しましょうか？ｗｗ

>>620

いいんでない？
こっちに話題を持ちかけたのは京香からなんだし。

汁の登場で向こうもこのスレみたくなっちゃったね
ある意味すごいよ汁
職場もこの調子なの？

汁は悪くない
悪いのは周りの奴

強化に責任とってもらえばいい。

悪くないと言い切っちゃうとこが
あんたすごいよｗｗ

多分同一人物が続けて書いてるだけだろうけど、俺はシルバニアを尊敬してるよ。
君らが人間的に欠けているからシルバニアが嫌いなだけでしょう。
そしてここで誰かが相談を持ちかけた時に君たちは何かアドバイスが出来るのかい？
的確に。むりでしょう？所詮能力的に君たちと違いすぎるんだよ。
その違いすら理解していないからハエとかいわれるんじゃない？

ここは相談スレだったのですねｗｗ

>>627
えっそうなの？

信じてもらえないかもしれないけど、シルバニアのことは尊敬しているよ。

キチガイが隔離される理由わかるね

正直な話貴方たち必要ないんですよ。自分の話をするわけでもなし、
人が相談を持ちかけても下らないことではやしたてる。
ひょっとしたら春休みだから中学生かもしれないけど、
大人の世界に踏み入れるには少し早いんじゃないですかね。
もしくは大人になれなかった子供かどちらかでしょう。

ただシルバニアが社会規範に疑問を持っているのとは反対に、
社会規範から逸脱したものさえも認めてしまうシルバニアに腹が立つだけ。
個人を重視するか、社会を重視しているかの違いだよ。

おじさん、視野が狭いねｗｗ

恋愛サロンってゴミ箱未満だしね

黙ってみてれば好き放題言ってるな。
ちょっと子供は黙ってな。
>>632
何度でも言う。私はリベラリスト。基本的に社会規範を超えなければ何をしても許される。
まずそこに貴方の理解の誤りがある。ただし、人間はどうしても社会規範を超える場合がある。
そのために法律があり、懲罰がある。懲罰は見せしめと言う意味もあり、抑止力という意味もある。
私はその懲罰を受けるほどの罪を犯した人間を擁護したことはない。
ただしアウトローではなくアウトサイダーの側に立つ人間を何故非難する必要がある。
勘違いしないで欲しいのは全て自分の責任で受け止めることが出来るのであれば、
法律の範囲内では何をしても許されるのが法治国家というものだということです。
そんな議論は山ほどあってそれとは対極もあるでしょう。それに腹を立てる必要はない。
議論は白熱してもいいですが、そのために無理やり捻じ曲げれば負けです。

キチガイはクドイ。。

520 ：シルバニア ◆/L2MFepMls ：2005/04/01(金) 23:59:47
どうも私に挑んでくる人間もいないようなので京香さんにだけ書きます。
私は私のモラルを持っています。3pも4pもしません。でも貴方の過去も責めません。
フッサールと吉本隆明が説いた論に共同幻想論というものがあります。
これは現代社会のモラルはそこの住人の人々が織り成す｢共同の｣幻想であると言うものです。
たとえば我々は刑法に従うと宣言していませんが犯罪を犯すとつかまります。
ただし共同幻想が違う他の国ではつかまらないこともあります。
犯罪ですらこうです。モラルなどと言うものは実は幻想に過ぎないのです。
自分で十字架を背負わないでください。貴方が言うように未来に向かって生きていけばいいのです。


524 ：457：2005/04/02(土) 00:15:12
「どうも私に挑んでくる人間もいないようなので」
これは言葉にしてみるとなかなかスゴイものがあるねえ。
わはははははは。
「どうも私に挑んでくる人間もいないようなので」
自分に酔える人間ってそんなにいるものじゃあないですからね。
わははははははは。
「どうも」がいいね、ここがないと気取った感じは出にくいね。
わははははははは。
「私は私のモラルを持っています。３pも４pもしません」
ここも是非言葉にしてみて貰いたいとこだね。
わははははははは。
ここはね３pだけじゃあやっぱりダメなんだね、４pもって
つけ加えるところでいい味が出てるんだよね。
わははははははは。

>>637
たのむそれは止めようよ

お久しぶりの１です。どうも年若き少年たちが荒らしているようですね。
彼らに即刻出て行っていただきたいところですが、何を言っても無駄でしょう。
差別用語を連発する知性のない人間がこの後どう成長するのか恐ろしいものです。
さて、しばらく相手にせずに、無視をお願いします。

2chで長文書く奴はｲﾀｲからなぁ
無駄に長いし

そう無駄に長いのが問題だねｗｗ

恋愛サロンなのに若い人に出て行けとはな。
どこか他に加齢臭のする知識人スレつくりゃあいいじゃない。

（しかしまた都合よく１が出て来たものだ・・　　　　　ぼそ。

平気で他人を馬鹿にする人よりかはましだと思う。

知識人は余計でしょｗｗ

誰が馬鹿にした？？

ID出ない板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは当たり前

>>644
余計じゃないよｗｗ

そうだね、平気で他人を馬鹿にするのはよくないね。
遠回しに長文で書いて、本人に気付かれないように
♪あなたはこんな事もわからないでしょうから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　教えてあげる
って教えてあげなきゃあいけないよ。

じゃ632はシルバニアだね

>>648
普通に偏見無く意見見れば、
馬鹿にしてないって気づくけど？

>>647
すどるいね。

どこに知識人がいるよ？？ｗｗ

おれおれ

あらら気づかなかったよｗｗ

>>650
イミワカラン。
馬鹿にするのはよくないって言ってるのに>>648 は。

馬鹿にされてと感じるのはホントの馬鹿だね
キチガイ以下だよｗｗ

１は我々を相手にしないって言ってるから
このまま１０００鳥まっしぐらんこ。

>>655
いやみでしょ？

むしろ>>650が>>648を素直に読まず
偏見の目でよんだような稀ガス。

>>658
素直になろうよｗ

んじゃ>>648は誰に言ったの？
普通によんだけど？

ごめん648はスルーしたｗｗ

さあ、いつまで出てこないのだろw
レスが止まったタイミングかどっかで
「やれやれやっと黙ったようですね」
なんていう登場かな。

ここって恋愛サロンか？

いや単に忙しいんじゃないの

うわああああああああああああああああああああああああああああん

はははあああああああああああああああああああああああああ「

老人が多いねｗｗ

ｽﾀｰﾄ
　 　　↓
　 　 ┃┃┏┓ 　 　 　 　 　┏━━━━━━┓ 　┏━━━━━━━┓┏━━┓
　 　 ┃┃┃┃ 　 　 　 　 　┗━━━━━┓┃ 　┃┏━━━━┓┏┛┃┏┓┃
┏━┛┗┛┗━━━┓ 　┏━━━━━┛┗┓┃┃ 　┏━━┛┗━┛┗┛┃
┃┏┓┏┓┏━━┓┃ 　┗━━━━━━┓┃┃┃ 　┗━━┓┏━━━┓┃
┃┃┃┃┃┃ 　 　┃┃ 　┏━━━┓ 　 　┃┃┃┃ 　┏━━┛┗┓ 　　　↓
┃┃┃┃┃┃┏━┛┗━┛┏━┓┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┏━┓┏┛ 　 　ｺﾞｰﾙ
┃┃┃┃┃┃┃┏┓┏━┓┃ 　┃┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┃ 　┃┃
┃┗┛┗┛┃┃┗┛┃ 　┃┗━┛┗━━┛┗┛┗┓┃┗━┛┃
┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━━━━┛┗━━━┛

がああああああああああああああああああああああ


ぬるぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ｽﾀｰﾄ
　 　　↓
　 　 ┃┃┏┓ 　 　 　 　 　┏━━━━━━┓ 　┏━━━━━━━┓┏━━┓
　 　 ┃┃┃┃ 　 　 　 　 　┗━━━━━┓┃ 　┃┏━━━━┓┏┛┃┏┓┃
┏━┛┗┛┗━━━┓ 　┏━━━━━┛┗┓┃┃ 　┏━━┛┗━┛┗┛┃
┃┏┓┏┓┏━━┓┃ 　┗━━━━━━┓┃┃┃ 　┗━━┓┏━━━┓┃
┃┃┃┃┃┃ 　 　┃┃ 　┏━━━┓ 　 　┃┃┃┃ 　┏━━┛┗┓ 　　　↓
┃┃┃┃┃┃┏━┛┗━┛┏━┓┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┏━┓┏┛ 　 　ｺﾞｰﾙ
┃┃┃┃┃┃┃┏┓┏━┓┃ 　┃┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┃ 　┃┃
┃┗┛┗┛┃┃┗┛┃ 　┃┗━┛┗━━┛┗┛┗┓┃┗━┛┃
┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━━━━┛┗━━━┛

が

>>669
ガッ!!

どこかふさいだ方がおもしろいかも

はやくなってきたね。

1000

おく縄小額がんばれえええええええええ

負けてんぬぉくわぁ？

負けたんじゃん。

ｵﾏｲﾗ天国の階段最終回だぞ！
漏れは実況板へ逝って来る。

とべない豚はただの食用だ!!

数年前に好きだった人（片思い）を駅で見かけた。
でも会社帰りで化粧は落ちているし、
服装がダサダサだったので気づかれないように逃げた。
日頃の身だしなみはしっかりしないとですね。
今思うと忍雄さんとかは日頃から身だしなみがきちんとしているから、
数年経っても恋心が再発できたんだろうなあ。

毎日が勝負パンツ！！

ルビーの最新勝負パンツを教えてくれｗｗ

相手にしないのが一番なのは良く分かってるけど、
おまえら>>637のような文章が書けるのか？
知性を持って相手に対する慈愛を持っている。
シルバニアをキチガイ扱いしているけど
お前らには手が届かないところにいるんだよ。
もういい加減子供は出て行きなさい。

キチガイに手が届いたら大変だーｗｗ

某大のＨＰの研究者紹介ページで汁らしき人物を見つけた。
知的そうな顔をしているね。研究内容はようわからん。

おとなしくなったところで皆さんにお話します。
登場人物は私と夫、私の親友、そのだんな様です。
実は4人は大学の同級生でした。
クラスが一緒だったんですが、進入早々私の夫が3人に声をかけました。
彼は親友になれる人間を見抜く目を持っているそうです。
実際私たちは常に一緒に行動していました。
授業を抜け出して公園に行ったり、ビアホールでビールを飲んだり、
試験の作戦を練ったり。スキーに行ったり。まだボーダーはいませんでした。
つまり普通の大学生がすることをしてました。
一番の楽しみは映画に行くことでした。地方都市ですから映画館は数えるほどしかありません。
なかでも少し前の映画や最近の映画をしている映画は安くてよく通いました。
さて、私たちの関係も微妙になりました。いつも一緒なだけにどちらかが好きになれないのです。
本当は皆このままの関係を続けたかったのです。でも卒業の時にゲームをしました。
コイントスです。私たちはそれでよかったのです。
もう10年以上経ちました。お互い幸せです。
ところで例の映画館が壊されることになったそうです。私たちの青春の象徴が。
映画館は中が3回建てになっていて皆で集まってそのうち一つを見に行くことにしました。
｢第三の男」「風とともに去りぬ」｢王様と私」です。
みんな見てる映画もあればそうでもないのもあります。
なにがいいんでしょう？映画に詳しい方いらっしゃいますか？

TVでマトリックスがいいんじゃない？

迷うんだったら全部見りゃいいだろ
汁の解説の前振りか？？ｗｗ

>>689
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

このスレに出てくる女どもは馬鹿ばっかりだなー

ごめんルビーは別格ｗｗ

>>689 多分ご存知ないとおもうのですが、それぞれの映画は非常に長いのです。
3つ見ることは無理でしょう。時間的に。だから一つに絞らなければならないのです。
私たちも映画だけ見て一日を過ごすのではなくお互いの親交を深めたいですし。

>>692
だったら簡単だ
レンタルビデオ借りてホテルに部屋とって見ればいい
ついでにAV借りちゃう奴もいるから3Pいや4Pだ
で続きは向こうのスレでお願いねｗｗ

>>692
自分は名画座が好きでよく行くのですか
どちらの名画座が無くなるのでしょうか？
名画座のファンサイト作ってるので良ければ教えて頂けませんか？

まったくいなくなったと思ったらまた子供が出てきたか。
人の感傷を台無しにするようなことを言うなよ。
映画館で映画見るのとレンタルビデオを見るのは全然違うだろう。

映画はダシだってのがわからんの？？
同じ時間を共有したいだけなんだから

>>694 すみません、あまりここで場所をいいたくないので。。。

>>697
はい、分かりました

映画の事分からない奴はレス禁止

王様と私と第三の男で3Pか？？

そろそろキチガイが来るよｗｗ

↓キチガイ

>>692
映画にお詳しそうだし、教えてあげれば良いんじゃないですか？

>>697
何を見れば良いかは好みがあるのでお勧めはできませんが
名画座の中には内部を大改装して当時の面影が無くなっている名画座もあります
あえて外から映画館を見るだけで中に入らないというのはどうですか？

まちがいました。
>>694さんです。

>>694
そうですね。
でもやはりあのころの気持ちをもう一度共有したいという気持ちもあるのです。

俺は昔この前スレでシルバニアに真正面から立ち向かった事がある。
ただ彼の懐の深さに感銘し、ここを去った。
しかしなんだこの荒し方は、これは単なる低次元の嫌味にしか過ぎない。
色んな人たちが何かの形でコミュニケーションをとろうとして、
板違い、スレ違いならまだしも、こんな低脳な荒し方はやめろ。
お前ら親が泣くぞ。
私はコテ無しでたまに意見を述べさせてもらってるが、聞く耳も大切にしてください。
みんなが意見を繁栄することで新たな未来も開けてくるかもしれない。

それでこそ2ちゃんの価値も出てきますよ。

>>706
全部名作なので、どれを見ても楽しめると思いますよ
昔を思い出してコイントスで決めてみたら如何でしょう？

>>708
俺も見てみたくなったから解説してくれない？
個人的なお勧めとか

>>709
全部有名なのでちょっと調べればストーリーはすぐ分かると思います
解説出来るほど何回も見てないし、映画板でも無いんで勘弁して下さい
個人的なお薦めは、王様と私ですけど
これは一緒に見た彼女の思い出も込みでなんでｗｗ

まず、大猿さん鎮めてくれてありがとう。私は理屈で人を治めることは出来ますが
貴方のような迫力はないのでね。ずいぶん久しぶりですね。でも時々出ていらっしゃるのは
なんとなくですけど気がついてました。
板違いの話が多かったのは私にもかなり責任があります。
今週私のセンスがどうたらの話は断ればよかったのですがつい気が緩みました。
機械マニアさんとの話はお互いを信用するために必要なものでした。
問題は鬱の話でしたね。板違いを承知で書いたのは鬱を理解して欲しいのではなく
世間に蔓延している偏見をなくして欲しいという心でした。
残念ながら理解は去れず、逆に嵐を呼ぶ結果となってしまいましたね。
おかげで私はキチガイ扱いですが、私は強いのでいいです。
これからスレタイどおりに戻して生きたいと思っています。

>>687 私は全部見ました。実はDVDも全部持ってます。
ストーリーはアマゾンのサイトに行ってDVDを検索すれば出てくるでしょう。
全て本当の名作ですね。第三の男は最後のシーンに哀愁を感じますし、
王様と私はユル・ブリンナーが本当にかっこいい。でも個人的には
やはり風とともに去りぬが最後に見る映画にはふさわしい気がします。
あれだけ壮大でしかもカラーの映画をあの時代に作った。
そして｢明日は明日の風が吹く」です。あなた方にぴったりではないですか。
もちろん私の好みです。もしそこにニューシネマパラダイスがあればそれにします。
まあ、ゆっくり考えて決まらなかったらコイントスでどうぞ。

皆さんありがとうございました。今のところ王様と私に傾いてますけどもうちょっと考えて見ます。

>>711
まったく怒ったら一番切れる男がよく言うよｗ
でも最近自重気味だね。

生まれた時代が違うのか、漏れにはつまんなそうな映画ばかりだ（´Д｀）
そこの映画館も最近の映画を上映してくれるんなら良かったな。

>>715
どんな映画がすきなのかい？
ちなみに私だったた風とともに去りぬですね。
第三の男は哀愁が漂うし、王様と私は綺麗な画像と心温まる話だけど、
風と共に去りぬのスケールは映画の中の映画だと思う。
唯一の欠点は長すぎることだけ。

ルビーさん

俺、本当は全然、頼りないんだけどね‥
でも、昔から年下に甘えられる傾向があったんですよね。
しかし付き合うのはいつも年上でした‥
しかも『お姉ちゃん』タイプじゃなく『甘えん坊』ばかりだったな‥
不思議だ‥　俺は三人兄弟の一番末なのに‥

前にも言いましたが、男性の二倍、女性のいる現場で働いていたので、こんな話なら沢山知ってるんです。
でもほとんどが悲しい話‥　

きいろさん間挟んでごめんね。
>>714
言葉の通じない人たちに私が切れても意味ないんですよ。大猿さんのように威圧を
かけられるくらいの迫力がないと駄目なんですよね。彼と私と怒り方が違うんです。
もっとも本当に怒れば多分切れるでしょうね。
>>715
年代の差じゃないですよ。私は三十代ですけど、大学生の時から京都の祇園会館というところで
名画を良く見ていました。>>694さんお分かりでしょう。あとゴダールとかビスコンティも
朝日シネマと言うところで見てました。もうなくなったそうですけど。
封切り映画も見てましたよ。でも昔の映画もやはり面白いんです。
映画しか娯楽がなかった時代に作られたものですから。
今風のハリウッド映画にはない面白さがあります。
ただ、別に無理に面白がる必要もないし少数派だから名画座は廃れていくんでしょう。

>>716
ロードオブザリングとか迫力がある映画がいい。
CG使っているのがすきなのかもしれん。

つうか>>687は日本語が下手だよ！！！

ふそろいの林檎たちをみれ
女と男じゃ所詮好みの映画は違う

学校どこですか
恋人がいますか
生き生きしてますか
なにを求めてますか
親友は誰ですか
キスしてますか
どんな夢見てますか
大きな声が出せますか
ひとの心が見えますか
胸をはっていますか 　 　
会社どこですか？
空を見ることありますか？
転職考えますか？
日曜日に誰と逢いますか？
友達と続いていますか？
愛ってなんですか？
大人の世界を見ましたか？
そこは迷路じゃないですか？
まわりに悲劇がありますか？
星座はなんですか？
熱い関係ありますか？
本当はなにを求めてますか？
燃え上がるものありますか？ 　 　
旧友と逢いますか？
人は変ると思います？
昔の方がいいですか？
大人の実感ありますか？
チャンスを掴みましたか？
キツイ体験ありますか？
遠くへ行く人いませんか？
この頃泣くことありますか？
いくつの人生見ましたか？
季節を忘れていませんか？
出直す元気がありますか？　 　 　
ほんとの顔が見えますか？
誰に関心ありますか？
なに見て熱くなりますか？
格好がいいのは誰ですか？
心の話ができますか？
あなたの正義はなんですか？
そっちの道でいいですか？
近くに闇がありますか？
分ってないのは誰ですか？
暴れたことがありますか？
帰るところがありますか？
忘れていることないですか？
どんな明日が見えますか？

わらってもっとべいべー

素敵に引用サイトッ　おー

>>724メッチャ上手い！！座布団10枚
>>723秀逸1本負け！人のサイトを引用したのかーーあははは

素敵に引用サイト、って最高よな、久々に藁た

>>681
私もすっぴんで街歩いたり平気でするけど
ちゃんと洋服もお化粧もしておいた方がいいですね。
コンビニ行くのに気合い入れていく友達が居るけど
尊敬するよ・・・。
まぁ何処で誰に逢うか分からないですよね。

>>683
やだｗｗｗ

>>687
「どちらかが好きになれない」でコイントス？
どういうことだろう。
コイントスでお付き合いする人を決めたってこと？
映画はやっぱり皆で話し合って決めたり
その場の流れで決めたほうがいいと思いますよ。

>>691
別格に馬鹿ってこと！？
よく言われるけどここでもバレてたとは・・・

>>707＝大猿
お久しぶりです。

>>717＝きいろ
そうなの？
全然そんな風には感じられなかったよ。
昔の職場でお兄ちゃんみたいな感じの人が居て
可愛いがってもらったりしてたんだけど
その人と同じタイプの方なんだろうなとか思ってた。
その人も年上の彼女と長年付き合って結婚したんだけどね。

>>722
ドキっとする質問があったりする。

>>720
>>687は日本語は下手ではないですよ。
もう少し人の批判をするより国語の勉強をされた方がよろしいかと。
>>ルビー　コイントスで付き合う相手を決めたんでしょう？
それでもいいんじゃないですか？
彼女たちも今後話し合うでしょう。その情報が欲しかっただけでしょう。
>>715 多分それなら彼女たちの感傷は理解できないでしょう。
別にいいけど古い映画はそれなりのよさがあるんですよ。

皆さんいろいろとありがとうございました。
>>715
ロードオブリングも見ましたよ。いい映画でしたね。
>>720
ごめんなさい、普段文章書きなれておりませんので。シルバニアさんかばっていただかなくて良いですよ。
あなたは本当に優しい人ですね。でもその優しさを相談者以外にも分かってもらえるようにした方がいいですよ。
ごめんなさい、余分な一言でしたね。
>>721
あそこにあがってた映画はたぶんですけど男女の間で好き嫌いはないんだと思います。
って全部はみてないんですけど。でもなぜ不揃いの林檎でしょう？
>>722
不揃いの林檎のパート4ですよね。私も見ました。パート1でだらしなかった中井喜一が
相変わらず情けない役で、時任三郎はかっこよかったですね。最後に石原真理子がでてきたのも
よかったです。あの語りかけは自分の胸に突き刺さるものがありましたね。
もう何年も前だから忘れたけど中谷美紀と長瀬智也が汚職政治家につめよるのでしたか？
>>726
ルビーさんいつも見てますけど面白い方ですね。まだお若いんでしょう。
勝負パンツは私も聞いてみたいです。すっぴんで外を歩けるのがうらやましいです。
そう、コイントスで相手を決めたんですよ。面白いでしょう。
信じられないかもしれないけど、4人の合意だったんです。どちらにせよ
私達は他の人を恋人にする気はありませんでしたし、後腐れもありませんでした。
一緒に結婚式を挙げようかとも思いましたがそれはさすがに止めました。
映画は昨日電話で長い討論の結果｢風とともに去りぬ｣に決めました。
私達の将来にふさわしいかと思いました。
それでは長文失礼いたします。

>>727＝シルバニア
別にいいんじゃない？
どんな始まり方でも幸せになれているのなら。
ダメとは言ってないでしょｗ
ちょっと分からない部分もあったし
間違った受け取り方してるのかも知れないから
聞いてみたかっただけで・・・。

最近ルビー冷たいなあ。ちょっとすねてる私。

>>687＝>>728
面白いですかね？ｗ
ここに来ている皆さんがどれくらいの年齢層なのか分からないけど
若い部類に入るのかも知れません。
すっぴんで歩くのは自分に自信があるからとかではなく
お化粧するのが面倒なのと他人はそんなに見てないという考えがあるからですｗ

面白いと言うよりビックリですよ。
ドラマみたい！！
ドラマだとこの後関係がこじれたりするだろうけど
６８７さん達は仲良しのままなんですね。
すごいですね。
それで「どちらかが好きになれない」っていうのは
４人内での片想いがあったということですよね？
ヤキモチ焼いたり嫉妬しちゃうってことはないんです？


>>730＝シルバニア
後の文に思わず笑っちゃったじゃないですかｗ
別に冷たくしてるつもりはありませんよｗ
ポンポンなんでも言っちゃうだけですｗ

シルバニアはルビーにだけは弱いねw

昔から

コイントスかぁ‥　
話としては少し素敵な感じはするけど俺の中ではありえないなぁ‥
まぁ人それぞれって事で。

映画は最初は世間一般の話題映画から入っていくパターンが多い。
ほとんどがそれだけって人が多いかな？
しかし一本観ると三本、三本観ると六本になり、結果的に劇場公開はほとんど観てしまう様になる。
そこで人により枝分かれができる。
好きな俳優の出演映画や監督の映画を突き詰めていったり、ジャンル別に突き詰めたり‥
そして昔の名画などに最終的に行き着いたりする。
中々、最初から名画を観ようとする人はいないと思うなぁ‥
シルバニアさんが何歳かわからないけど、その三本のDVDまで持ってるのは驚きました。俺の姉ちゃんみたいだ‥
俺も映画が好きで、突き詰めていって名画に行くか行かないかで止まってしまったなぁ‥

一般の人は話題の映画しか知らないと思いますよ。

>>731 ルビーさん
全員が全員を好きだったのだと思います。
私も男の人は両方好きで悩んだこともありました。
他の人たちがどうだったか分かりませんけど、コイントスに賛成した
ところを見ると私と同じ気持ちだったのだと思います。
やきもちや嫉妬はありません。ちょっと私たち変わってるのでしょうね。
運命のコイントスが決まったあとは自然に2対2のカップルになっていました。
ところでシルバニアさんに言うこと聞かせようと思えばルビーさんに頼めばいいのですか？

そう、シルバニアさんは私の言うことなら何でも聞くの。
昔愛し合った仲だから。彼は今でも私に未練があるみたい。

え、そんな仲だったんですか？

>>737
736は偽者ですよ

こらこらこらこら。昼ごはん食べ終わってみてみたらえらい展開に。
>>687
良くあるいたずらです。トリップの四角が抜けてるでしょう。
あれ簡単に作れるんです。まあルビーの言うことなら何でも聞きますよ。
愛し合ったことは残念ながらないですけど。
貴方たちのような関係もいいですね。私は奪い取ることしかしたことがないので
そういう穏やかな決め方っていいなと思います。
>>734
きいろさん。最近3年くらいは映画見てません。ビデオ借りてくるだけです。
子供がいますのでね。私は学生を9年しましたけどその時に映画をずっと見てたのです。
ただ、別に普通の映画も見ましたし、名画も見ましたし、ヨーロッパの映画も見てました。
別に話題の映画を全部見たわけではなくてその時に気になる映画を見ていただけです。
あの3本は少しでも映画が好きな人は誰でも知ってる映画ですし、だから映画館もそれを
えらんだのでしょう。

シルバニアさん

そうですよね、子供がいると中々行けませんよね。
一人で観に行ってもいいんですが‥　やはり嫁に悪い気がして。
でも年に二本は夫婦だけで観に行く様にしてます。
嫁は天然なのでわかりやすい映画とか話題作しか観ませんが‥

きいろです‥
実を言うと‥
映画館に行くには高速などを使い、片道一時間かけて行かなければならなかとです‥
名画座なんて車で三時間かけても無かとです‥

しかも冬になると高速道路がよく通行止めになるとです！

いや、マジで名画座に行きたいなぁ‥

>>きいろさん
今は私も名画座には行ってないんですよ。
東京は東京でどこに何があるかあんまり分かっていないのです。
さすがに新宿のどこに映画館があるかだけは知ってますけど。
でもきいろさんの住まわれているところはすごいですね。
九州ですか？

今日は夫婦で外に食事に行くのでお料理の準備がいらなくて楽です。
シルバニアさん、ポリーニの話を読んで思っていたのですが、
情熱的な方なんですか？語り口が冷静と言うか知的なのであまり
そういう感じがしないのですが。
もしそうなら何かお聞かせいただけるお話おありですか？

シルバニアしゃべっても良いけど簡潔にね。

>>687
私は貴方のおっしゃるとおり感情の強い人間です。相当。普段抑えているだけです。
それで本気で人を愛したことは２度しかありませんし、一人は今そこでから揚げあげてます。
実は私はpart1から出ていまして何度も話しているので>>744のおっしゃるように簡潔に。
最初の恋人は高校の時の同級生でした。とても綺麗な子でした。
友人と取り合った形になりました。
彼女が浪人して私が大学生の時には毎日手紙を書いていました。
結局別れたのですが私は彼女をその後14年愛したままでした。
振り切れたのはついこの間のことです。
今の奥さんは同じクラブの後輩の恋人でした。彼女も後輩です。
私は少しずつ彼女の心に入り込んで最終的に奪い取りました。
常に私は批判されました。当然のことです。
ただ、私はいつも強い立場にいたので面と向かって言われたことはありませんでしたが。
ただ、私がいつも言うことです。
感情が理性を越えた時人は全てを受け入れる覚悟があるなら行動を起こしても許される。
身勝手かもしれませんが、私は他人に対してもそのスタンスでいます。

ふっと食事をしながら思いました。
>>687さん日本語が下手だと言われましたね。私はまったくそう思わなかった。
その違いは多分散文詩的な文章の表現だと思います。私も実はお手紙を書く時は
散文詩のようだと妻に言われます。(私筆まめなのです）
一人ああいう文体で書く作家をしっています。
私の勘ですが村上春樹に傾倒してませんか？違ったらごめんなさい。

>>シルバニア
あんたの話何回聞いただろう。最初はなんと身勝手な理屈だと思った。
自分を正当化するためにしてる話だと思いました。多分みんなそう。
でもどうも違うと思い出したのは常にその理屈を誰に対しても説く
その信念の深さだろうね。特に自分の中で葛藤している人に
信念を持って自分のやりたいようにやれと言う時のきめ台詞だね。
昨日今日考え付いたのではないだろう。
ただ、その考え方を嫌う人間は確実にいる。それもねじ伏せるあんたの
言葉の説得力はどこで学んだんだい？天性のものかい？

こんにちは、シルバニアさん。
はじめまして。Y=Hと申します、
ここ２ヶ月ほどここの板におります。
ご挨拶が遅れました。よろしくお願い致します。

少しの間、貴方のスレを拝読しておりました。

恋愛をひきずることで
前に進めなくなってます。
今日、出来るなら決着をつけてしまおうかとも
想いましたが貴方の

>感情が理性を越えた時人は全てを受け入れる覚悟があるなら行動を起こしても許される。

と言う言葉でブレーキが掛りました、まだ
私は自分が壊れていくさまを思い浮かべてしまい
行動を起こす事に恐れを感じてしまいました。

しかし、
シルバニアさんのような賢い方が
生涯に想い人が２人のみと伺い
この恋を抱えて生きていくのも何か縁かとも
想えました。

自分語りしてスレを汚しました、
失礼しました。

ここまで読んでくださりありがとうございます。

>>748さん
ちょっと間に入ってごめんね。たぶん後で汁が返事すると思うから。
私は彼は別に嫌いじゃないよ。ただ彼のモラルに関する考え方は反対です。
社会規範というものがあるわけでそれを越えたものを容認はできない。
でも今日は論議したいんじゃないんです。
もう貴方の言うことは分かってて自分で責任を取れるならそして理性を超えるほどの
情熱があるのなら他人が批判することを出来ない。でしょう。
いつも私が挑んでも根負けするんですよね。貴方のその信念の強さに。
何回かそういう考え方もあると言わせたことはありますけど、あなたは決して考えを曲げない。
そしてどうでもいいことは譲っても核心は決して譲らない。
だんだん周りが汁の言うことを認めて私が間違ってる錯角に陥ってくる。
どこかでディベートの練習でもしたのかい？>>747と同じものを感じるよ。

ついでに聞いておくけどあんたひょっとしてプロテスタントかい？

食事から帰ってきました。シルバニアさん、やっぱり貴方見た目どおりの人と
違うんですね。というよりも普段情熱を抑えられる理性を持ってるのに激しい
情熱が噴出す時があるんですね。村上春樹は正解です。よく分かるものですね。
やれやれ、です。←わかりますよね。だんなが乱入してきました。

シルバニアさん、妻が迷惑かけてごめんなさい。多分私たちと同年代と勝手に思いました。
映画のアドバイスもありがとう。来週は楽しんでこようと思います。

>>749さん
こちらこそ、お話の途中に入り込んでしまい
申し訳ないです。

どうぞ、お話続けて下さい。

シルバニアさんからレス頂けたら嬉しいです。
本当に、もう洞穴に込められてる気分なので。

拘ってるだけの想いは
「恋」とも違うように想われます。

ただひたすら求めるだけの思いは卑屈で不純なように
想われます。

>>シルバニアさん
一昨日カメラのことで相談したものです。
昨日カメラ屋さんに行ってF1.4のものを買いました。
今日は撮影日和だったのでフィルムを撮り切りました。
なんかどきどきしますね。カメラにはまりそうです。
異常報告です。

間違い
以上報告です。

娘を風呂から上げてPC見るとえらいことに。
順番にね。
>>747 >>749 私の都合のいい考え方だと思われる方は当然おられるでしょう。
ただ、｢自分で責任が取れるなら｣というのがポイントです。
ただ自分勝手に無責任なことをするのは許されません。
ですから私はモラリストでもアンチモラリストでもありません。
それから共同幻想論はもういいですね。モラルなんてものは共同体で変わるものです。
京香さんのときは皆が自分のモラルで自省して未来に生きようとする彼女に押し付けていたので
私は彼女を守ろうとしたのです。そういうときに私は容赦はしません。
正しい弱者を守るためなら鬼にでもなります。
私の信念はかなり長い時間をかけて本を読み、自分や他人を傷つけて構築したものなので
めったなことでは人には譲れません。これは実生活でもそうです。
それが相手が根負けすると言うことになるのでしょうが、譲れないものは仕方ありません。
ディベートの技術は私の職業でいかに聴衆を自分の見方にひきつけるかで学んだものです。
たんに論理的に相手に勝つのでなく、勝っているように見せ付けることが必要なのです。
ですから学会では私は恐れられていました。最近はおとなしいですけども。
プロテスタントではないですよ。何故？ニーチェの言葉です。｢神は死んだ」
私は無神論者です。宗教同士の戦いを見ると悲しくなります。他にすがれるものはないのかと。
ただし一応家は浄土真宗ですので本があればお経も読めますし、先祖を大切にする心は持っています。

>>748さん　すみませんゆっくり考えるのでちょっと待ってください。
>>687さんとそのだんなさん。 仲よさそうで良いですね。村上春樹は分かりますよ。
私かなり読んでいますし、ある人と村上春樹の本について語り合っているのです。
見た目の読みやすさに隠された難解さを読み解くのが面白いのです。
私はねじまき鳥とその後に出された短編集が大好きです。
ただ喪失感に満ちていた初期の作品から失われたものを取り戻す
意思の力が加わるようになりましたね。
映画は楽しんできてください。

>>526さん　いいものを買いましたね。多分それなら上手く取れてると思います。
カメラははまると散財しますよ。ちなみに花や風景を撮る時はベルビア100Fがいいと思います。
私はフジのフィルムを全て試してシチュエーションでフィルムを変えています。
彼女を喜ばせてあげてください。

>>748さん　まだ状況を完全につかみきっていないので一般論から入ります。
こだわっているだけの想いは恋とは違うとおっしゃっていますね。
実は心理学者、現文化庁長官の河合隼雄さんが同じ事をおっしゃっています。
自分だけの想いで相手から何も思われない状態は正しい状態ではない、と。
私は100％賛成はしませんが、かなりの部分の共感を得ます。
さて、あなたの状況は貴方は彼が好きだけど彼は振り向いてくれないと言うことだと
勝手に想像します。もし違ったらごめんなさい。
私が言った言葉はそういうシチュエーションを想定はしていませんでした。
ただ感情が別れること、理性がこのまま続けることと捕らえるのであれば少し違います。
本当に私には言う資格がないことを言います。私はこんなことを言うのは初めてです。
もし一旦決断したのであれば、別れてしまうのは一つの選択肢です。
すみません、私も言いながら苦しいのです。でも貴方の明るい未来を抱くためには
どこかでジャンプすることも必要だと思います。
私は以前の恋人に私から別れを告げて14年思い切るのに時間がかかりました。
でもその決断は無駄ではなかった。妻と結婚することも出来ましたし、子供も生まれました。
もし、私が思い違いをしているのならすみません。

この男常人か？30分弱でこんなに書けるものか普通。
最近シルバニアもおとなしくなったと思ってたけどこういう時は切れるんだな。
へー。しかしこんな生き方して疲れないか？

そろそろ寝ますね。>>748さんまた何かありましたら夜のうちにでもどうぞ。
>>759さん
あまり私を持ち上げると荒れる元なのでその辺で止めといてくださいな。
こんな生き方して昔はまるで疲れませんでしたね。論文書くのも仕事のうちだしね。
今は限定的にしないととっても疲れます。
それではお休み。

シルバニアさん、お返事ありがとうございます。
やはり想い切るのが正解なのでしょうね。

シルバニアさんが想定されているケースで
正しいです。
＞ただ感情が別れること、理性がこのまま続けることと捕らえるのであれば少し違います。
シルバニアさんはこの真逆でいらっしゃったのでしょうか。

バカな話ですが
「想いに操立て」しているようです、私の場合。

亡き骸のような想い出に向かって
恋心語り続けています。

言い難い事をはっきり仰って下さりありがとうございます。

いつか出合った時
私の心が揺れる様を思い描いてしまう
そんな愚かさは未来に不要なものですよね。

ありがとうございます。
お話させて頂いて嬉しいです。

おやすみなさい。
お言葉に甘えてまたここに
来させてくださいね。

良い夢を、シルバニアさん。
おやすみなさい。

シルバニアさんは懐が深い人かー
僕もそう思う。
何か2ちゃんに来て嬉しくなってきた。
これからも読ませてくださいね。

>>736
ビックリした！！！
トリップ見破られたのかと思った・・・。

>>735＝>>687＝>>751
なるほど。
なんだか素敵な関係ですね。
私は嫉妬しちゃうタイプなので憧れます。
過去の話でも昔の彼女や好きだった人の話しは聞きたくないんです。
それが自分も尊敬したり大好きだった人だと
敵わないと思っている部分があるし特に。
だから６８７さんがすごいなって思っちゃいます。

シルバニアさんはこういう状況を楽しんでるだけだと思いますよｗ
言うことを聞かせようと思うのは無理じゃないかな？
それに私に出来るなら皆さんでも出来ると思う。
だからこうして欲しいって思うことがあれば言ってみたら如何でしょうか。

だんな様のご乱入なんて羨ましい。
仲良しご夫婦なんですね。
私もいつか６８７さんご夫婦のように
ずっと仲良しでいられる人と一緒になりたいです。

いやいやルビー様の言うことなら何でもお聞きします。以前愛し合った仲ですからｗ
しかし誰でしょうね、ああいうことするの。まあ笑いましたけど。
というよりコテハンの人じゃないと誰がなに言ってるかわかりませんからね。
例えば機械マニアさんの言うことなら聞きますよ。
でも分かってると思うけど私が信念を持ってることを曲げるのは誰にも出来ないでしょうね。

>>761
私はね状況がちがったんですよ。
感情は人の彼女を奪い取ること、理性は相手の男性の気持ちを思うことだったのです。
真逆というより人も自分も傷つけることを覚悟して感情を取ったのです。
私が言ったことが本当に良かったのかは分かりません。
無責任ですけど未来に向かって生きていければよいなと思います。
開高健は「明日世界が滅びるとしても、君はきっと林檎の木を植えるだろう」
と言いました。明日に向かって生きていければ幸いです。

シルバニア、ルビーにかまって欲しいのに軽くいなされてるなw 奥さんで我慢しろ！

みなさんお久しぶりー。シルバニアさんの脳内人間Xでーす。
昨日結納しましたよ。皆さんのおかげです。涙涙。めっちゃ嬉しい。以上ほうこくです。

ネカマハンターだ。関西OLよ、よかったね。おめでとう。順調でなにより。

おめでとう、よかったね。

>>767
関西OLさんおめでとう。順調で何よりです。私お休み中だったのですけど見てましたよ。
ところでこういうところで非常識振りを発揮するのですが、
私結納をしていないので実際何するのか知らないのです。誰か教えてください。
あとネカマハンターあんたいつも異常にタイミングが良いけど嗅覚が働くのか？
それとも遊んでばっかりで働いてないのかい？

シルバニアさんこんにちは。だいぶ昔に別れた彼とは今までずるずる関係を続けてきました。
大好きで大好きで、仕事でもプライベートでも尊敬してます。
彼女という立場ではなかったけど、近くにいれて幸せだった。
でも、私の他にも女の人がいます。私は割り切ってそのことを聞かずいままでいました。
今日、彼の気持ちをきいてきました。
「彼女にはするつもりはない」彼の答えでした。
結構ショックでした・・。
「お前はどうしたいんだ？」と聞かれて、何も答えられませんでした。
好き、彼女になりたい。買い物や旅行とか行きたい・・・。
彼への思いが長すぎて、これからどうしていっていいのかわからずにいます。
それでも好きでもいいんでしょうか・・・。

昔の俺と同じ状況だなぁ

そうなんですか？！

>>773
違うのは俺が男な事くらいだけど、その違いは結構でかいかも
全然参考にならないと思うから俺の話は止めとく
シルバニアさんを待とう

>>花さん　
間に挟んじゃってごめんなさい。シルバニアさん、そういえば直接話したことないですね。
不思議な感じがします。
結納は普通仲人と両家を集めて会食をして、男性側の親から女性側の親へ
結納金を渡す風習です。でも地域差がかなりあるって聞いたことあります。
シルバニアさんは奥さん大阪の人とおっしゃってましたよね。
多分私達と同じような風習やないかなあ。

>>774さん　
珍しくシルバニアさん出てこないところ見ると仕事してるんでしょう。
男女の差があっても話して上げたらええやないですか？

遅くなりました。関西OLさん、ありがとう。そういえば100万円くらいつつんで渡した覚えがあります。
関西OLさんどこで結婚式するんですか？私は空中庭園の隣の某外資ホテルでした。
結構高かったけど女性の一世一代の晴れ舞台でしたからね。頑張りました。

昔ってどれくらい前から昔なん？

>>花さん。
すみません。今から娘を風呂に入れないといけません。
少しお待ちください。ただ、私は思うのですけど、
私だけではなく、いろいろな人がアドバイスしてあげるのが
健全な姿かなとも思います。見ている人でなにかあれば
おっしゃって差し上げればどうでしょう。
とりあえず1時間後に。

結納は女性側の実家で‥

女性側は御膳と酒を用意していて、男性側は仏前にあげる日本酒と鯛のお頭つき二匹を腹合わせで‥
そして結納金100万と女性側は用意した御膳と酒代を20万。
計120万を包みましたよ。

ずるずる関係って？‥

シルバニアさんじゃ無いんで、まともな事は言えないけど‥

一度、自分の立場を他人の目で見てみては？
そこにいる自分が観察している自分は何をしていて、どの様に見えますか？
答えは出てると思うけど‥

>>シルバニア
１００万渡したのかよ！昔の人はいいなあ。
今の２０代は苦労しているよ。
漏れの周りは結婚式をあげるのでやっとだ。

シルバニアさん、昨日はすいませんでした‥
とても話を続ける状態ではなかったので。

ちなみに九州ではありません。

シルバニアさん、あそこのホテルですねっていっても大阪の人しか分からないか。
言ってもいいですよね。ウェスティンホテルってすごい立派なホテルがあるんです。
それは頑張ったんでしょうね。リッツカールトンの次くらいでしょう。
私らも考えたけど高すぎてあきらめました。
東京でも外資の御三家とか言われてるはずやと思うけど。
私はもう少し倹約して新婚旅行代に使うことにしました。
やっぱりシルバニアさんって基本的にお金持ちやね。

花さんにもアドバイスしてあげたいんですけど
シルバニアさんみたいに理屈だててかんがえることができません。
でも自分の乏しい経験から言うと振り向いてくれない人を
いつまでも思い続けても結局悲しいことになるような気もします。
生意気言うてごめんなさい。
>>765でシルバニアさんが言った開高健の言葉にかんどうしました。
未来に向かっていきましょ。

関西OLさん。結婚式はいろいろと節約術があるのです。司会をホテル以外の人を立てたり、
写真を友人に撮ってもらったり、ドレスは専門の業者に頼んだりするだけで100万くらい浮きますよ。
開高健の言葉は原点を知らないのですが、おそらく小説ではなくどこかで口にした言葉だと思います。
私より10年以上年上の人はサントリーのコマーシャルを必ずご存知のはずです。
大江健三郎と開高健は実はつづけて芥川賞を取ったのです。純文学の黄金時代ですね。
この二人も好きな作家です。

>>花さん。
まず軽い話から。私はつねづね本気で愛した人は二人しかいないと公言しています。
ですけども、それはそれとして特に大学のクラブですとか、病院に行けば看護婦さんとか
前の研究室の秘書さんたちとか、女性とは割りとすぐに仲良くなります。
私の携帯の写真はお気に入りの後輩たちと私のツーショットがいっぱい入っています。
しかも撮影しているのは妻。それで別に嫉妬もないのが我が家です。
それは私が彼女たちを恋愛対象としては決してみていないのが分かっているからです。
貴方の場合はどうなんでしょう。彼は貴方を恋愛対象としてみているのでしょうか？
私が最近わからないのは別れたのに関係が続いているという場合の互いのメンタリティです。
一方が一方を愛しているのは分かります。でももう一方はどういうつもりで付き合っているのでしょう。
貴方は尊敬できる人物だとおっしゃいました。ただ、私はその彼が貴方の気持ちを分かって
思いやりに欠けている、その一点で徹底的に欠けているところがあると思います。
相手に自分が好きかを聞いて自分は彼女にする気はないというのは貴方に優位に立っているから言えるのでしょう。
ひょっとしたらお分かりかも知れませんが私は怒っているのです。その彼に。
すみません、貴方が愛する方に失礼ですね。もちろん好きになられるのはご自由です。
ただ、完全に一方的な愛情をいつまでも抱えているのは本当に恋といえるのか、
私には分かりません。
本当の解決方は私には分かりませんが、私ならじっと想いが醒めるのを待ちます。
相手には出来るだけ会わないようにします。
分かってください、私も貴方の気持ちは本当に良く分かっているつもりです。
あえて突き放してしまいましたが、そういう考えがあることも理解して下さい。
幸せへの近道を歩んだ方が結果的にいいのではないか、そう思います。

私はもう寝ます。花さんきついことを書いて本当にごめんなさい。
また何かありましたらどうぞ。

こんばんは、シルバニアさん・・・といっても、
もう休まれたのですね、
来るのが遅く、リアルタイムで今夜、
お会いでき無かったのが残念です。

色々なアドバイスありがとうございます。
開口健さんの言葉、心に染み入ります。

御陰さまで、かなりすっきり
軽いキモチを得られました。

自分で自分の心に
枷をしていたようです。

自分ではそれを外せなかったのです。

ニュートラルな状態に自分を置けるのは
なんて心地よいものでしょうか。

ありがとうございます。
シルバニアさんのお陰です。感謝をあなたに。。

・・・・orz
開高・・・さんでした。
誤字ごめんなさい。

シルバニアさんありがとうございます。
きつくないですよ、本当に。
私は心のどこかで彼もきっと私の事を思っていてくれてるはずって、真実に目を向けないで
いままでいたんです。メールも誘いも、電話も私から一方的。
わかっててみないふりをずっとしていたんです。
人の気持ちは想いどうりには動かせません。
私が何をいっても彼には届かない。
彼を心から愛してます。でも・・・。
しょうがないんですよね。
ありがとうございます。

>>771＝花
こんばんわ。
私からも意見を言わせてもらっても宜しいでしょうか？
私も同じような経験がありました。
それは今思い出しても辛く淋しい片想いだったと思います。
形式上で言えば付き合っているという形ではありましたが
相手の想いは冷めていたので片想いだったのでしょう。
そんな私から言わせてもらえば
想いはハッキリと相手に伝えた方がいいと思います。
自分は貴方が好きだということ。
彼女にしてもらいたいということ。
私はそういう心の本音が言えなかった。
結局言えないままに終わってしまったので後悔が残っているのだと思います。
だから花さんは後悔が残らないように伝えたい想いがあるのなら
怖がらずに伝えた方が後々のためにはいいと思います。
あと私の個人的考えではありますが
心の底から好きになれる人というのは生涯に数人だけです。
そんな人にめぐり逢えたのに諦めることはないように思います。
好きなら好きのままでも良いではないですか。
その想いを抱えているために辛いことや淋しいこと、悲しいこともあります。
でも幸せになっちゃうこともあるでしょう？
自然とその人への想いが冷める時が来るかも知れない。
その人と離れなくてはいけない時が来るかも知れない。
だったらその時までは自分の想いを大事にしてもいいのではないでしょうか。
これほどまでに大好きになれた気持ちを自ら捨てる必要はないように思います。

長文にて失礼致しました。

>>767＝関西ＯＬ
おめでとうございます！！
あの時彼に詰め寄ってみて良かったですね。
お幸せそうで順調そうでなによりです。
このままずっと幸せでいてくださいませ。<(_ _)>

>>Y=H
シルバニアさんへの相談だったので何も言いませんでしたが
私からも言わせて頂けるのなら前レスで花さんに言った通りです。
私は好きになった人と諦めるということはしたことがありません。
何故ここまで好きになれた人を諦めなくてはいけないの？
という想いがあるからです。
諦めようとすればするほど忘れようとすればするほど
忘れられないものではないですか？
いつか自然と他の人に気持ちが向くのなら
その時までその人を好きのままで居てもいいと思うのね。
好き好きって攻めるのは私もどうかとは思うけど
（相手にとっては迷惑かも知れないからね）
好きという感情を自ら失くす必要はないのではないでしょうか。
もうこんな辛い想いは嫌だというのならそれも有りでしょうが・・・。

多分私がこの中で一番おじさんでしょうね。
シルバニアさんとルビーさんで意見が分かれていますが、
お二人の考え方の違いでしょうね。どちらも間違ってはいない。
ただ、本当に幸せになる近道はシルバニアさんでしょうね。
私は実はもう５０代ですがいろいろな経験をしました。
想いを引きずるのは辛く、生産的ではないことです。
それでも引きずることはありますが、Y-Hさんのように無理に続けることはないでしょう。

さて私は夜出てきます。別に恋愛相談はしません。ただシルバニアさんにご相談です。
ところで貴方は三国志は読みましたか？自分は誰に似ていると思いますか？

私はスーパーフレックスなのでまだ朝食も食べてません。
>>ルビー
おじさんはなかなか鋭いところを疲れてるんですよ。
二人の状況は似ているようで違うのです。
Y=Hさんは好きという感情に操を立てている。それは不自然です。だからその足かせを解いてあげたかった。
それは自分自身の問題です。
花さんの場合はもう少し複雑です。彼女は私にもっと頑張れと言って欲しかったのかもしれない。
まだ彼のことが本当に好きなんですからね。本当に気持ちは分かります。
例えば人間ふられればまったく同じ想いを思うでしょう。
ですから好きでいてもいいのだとは思います。
でもふられた時にそれでも好きだと意地になるよりは一旦冷静になってほしいのです。
それと想いでとして好きでいられるのは別問題です。
それと私も人間ですからいろいろ思うのですが、その男の方の考え方に少し反発を
覚えたのも事実です。もう少し花さんの心を大事にしてあげて欲しい。
その気持ちがあの回答になりました。

>>おじさん(ちょっとこのコテハン抵抗ありますね）
三国志よみましたよ。吉川栄治ですけど。
誰に似ているかと言われても困りますが、孫権じゃないですかね、多分。

>>792＝おじさん・>>793＝シルバニア
うーん。言い方が悪かったかな？
私は幸せになるために人を好きになるとは思わない。
逆でしょ？人を好きになってそこから幸せが生まれる。
私は好きな人とソバに居られるだけで幸せだし
見かけたりお話し出来るだけでも幸せになれる。
好きな人って作ろうと思っても作れるものではないし
冷める感情を止めることも出来ない。
何が言いたいかというと自分の想いを大事にして欲しい。
自分の心の本音をね。


あなたは本当はどうしたいですか？

議論が白熱してるところですが、ちょっとごめんなさい。
ちょっと中に入りますよ。
関西OLさんおめでとう！あの時思い切ってよかったね。
>>シルバニア、ウェスティンかあ。私も外国出張の時は常にウェスティンにしてるけど。
必ずどこでも設備が行き届いているし。それにしても豪華だね。
開高健の言葉は良いね。座右の銘にさせてもらうよ。
>>785
奥さん豪快な人だね。普通やきもち焼かないか？我が家はそんなこと許されない。
>>784
大江健三郎に開高健の芥川賞ってあんた何歳だい？ずいぶん昔の話じゃないの？
>>795
ルビーさん。はじめまして。私が言うことではないんですが、男性の二人は
基本的にロマンチストなんですよ。一見冷たいことを言ってるようで。
ディズニーの「いつか王子様が」って知ってますか？
その世界に生きている人たちだと思います。今辛くてもいつか王子様が迎えに来る。
そう思ってるんだと思います。まあ、シルバニア氏が昼休みにでも書くでしょう。

俺もルビーさんの意見に近いっすね

>>795 ルビー
もちろん彼女たちは自分の本音を書いているのですよ。Y=Hさんは
>>752で 拘ってるだけの想いは
「恋」とも違うように想われます。

ただひたすら求めるだけの思いは卑屈で不純なように
想われます。

と書いておられます。つまり彼女は自分の心に内心気づいている。
私はそれを言葉にして表現しただけです。一時期河合隼雄さん
（日本のユングは心理学者の権威です）の本をよく読んでいたのでそれに影響はされているでしょう。
ただ、彼女が思い出として彼を好きになってくれれば良いなと思っています。
ふつう人はそうして次の恋愛に向かっていく。

花さんはもう少し難しいです。彼女は私にもっといい答えを期待していたと思います。
できれば彼が自分に振り向いてくれるにはどうしたら良いのかとか（違ったらすみません）
この好きな思いをいいほうに向けるにはどうすればいいのかと。
答えは永遠のなぞです。ただし、彼は他の女の子と付き合い、花さんには優位な立場で
言葉を発している。それは私の倫理間には残念ながら無いものです。
自分を大切にしてくれない男性をいつまでも思い続けるのは辛く悲しいものです。
ですからそのような思いを無理やり抱くより少し距離を置くほうがいい、そう思ったのです。
幸せになるために人を好きなることは無いでしょう。私もそうやって生きてきました。
でも自分を振り向いてくれない人にいつまでもくっついても自立できません。
いいですか、ポイントは恋愛はお互いが同じ感覚を共有しあって成り立つものなのです。

まあ、これ以上は平行線でしょう。Y=Hさんはいいですよね。
花さんは私とルビーの両方の考えがあるのは事実です。これ以上は私は言えません。

>>796
ウェスティンは頑張りましたよ。一年以上お金をためたのを全部放出しました。
新婚旅行はニュージーランドに行きました。クリスマスに暖かいのはおかしな感じでしたがとても愉快なたびでした。
パック旅行が面倒が無かったので行ったのですが、私が英語をしゃべってるので、
向こうの人はなんで英語しゃべれるのにパックで来るのかといわれましたｗ

別に奥さん豪快ではありません。割りとおとなしい人です。（でした）
やきもちを焼いたことはいまだかつて無いんじゃないでしょうか。私も無いんですけど。

三〇代半ばですよ。だから当然リアルタイムで読んではいません。
ただ、彼らの文章は本当に面白い。大江さんは難解ですね。でも一生懸命読むとその先が見えてくる。
開高さんは途中からだんだん文体が変わっていくのですが、
強烈な個性が私の胸を打ちます。

>>798＝シルバニア
>>ポイントは恋愛はお互いが同じ感覚を共有しあって成り立つものなのです。
これだと片想いはどうなっちゃうの？

もちろん私が書いたことは極論です。が、厳密な意味で言うと片思いは恋愛とはみなせなくなりますね。
さすがに書きながらそこは行き過ぎかなと、あいまいな部分を残して言いとも思っています。
でも例えば１０年間ある人に恋心を抱いていたとします。恋愛といえるでしょうか？
言葉の定義だけ言いいますと私はNoだと思います。

おじさんは三国志で誰に似てるの？>>792

雑兵。。

>>802
黄巾にいじめられる右から3番目の農民

謎の女、満腔開

こんにちは、シルバニアさん、ルビーさん。
ルビーさん、はじめまして！
色々真剣なご意見を下さりありがとうございます。

仰るように、現在、完全な１方通行な状態になっており、
まだ２ヶ月ですが、改善の向きも見られません、彼の
存在が私の前から消えたままだからです。

粘り腰が足りない、と言われそうな期間でしょうか。

実際、昨日、もう、旧いメールを読み返して
また想いを再発させてしまいました。

木霊を響かせているだけの状態です、彼は
私の前に現在存在しないのですから。

この思いは舞台に登る人々に想いを寄せるのと
そう替わりないのではないでしょうか。相手は
こちらに想いを返すことがありえないと言う時点で。

いい想い出になるように、と
思いやりを下さり、シルバニアさん、感謝致します。
私はこの年でも恋に未だに不慣れで
想いを消化（昇華）する術をまだ学んでおりません。

あの人の事を
暖かな思いで懐かしめるような心地境地になれる様
自らの大地に果樹を植えていきたいと想います。

色々と、御答え、熟考、記述下さり
感謝致します。ありがとうございます。

シルバニアさんの奥様って幸せでしょうね。

私も、前を、向いていこうと想います、
この恋の苦しかった想いを生かせるように。

シルバニア最近日本語乱れ気味だよ。前はもっと流麗だった。

>>シルバニア
嫁さんとは大学の時からのつきあいで現在３０代半ばということは
前ｶﾉより嫁さんの方が付き合い歴が長いんだね。
子供がまだ三歳なのは前ｶﾉを忘れられなくて結婚を延ばしていたのか？

>>Y=Hさん
もし役に立ったのなら幸せです。私の奥さん幸せかな？
ちょっと去年は私のことで辛いことが多かったので今は出来るだけ優しくしようと思っています。
>>807
失礼しました。
>>808
それは純粋な誤解です。確かに妻と結婚するのは時間がかかりましたし、妻も不満があったようです。
でもそれは、純粋に私がまだ学生でひとり立ちしていなかったからというだけの理由です。
親にまだ頼った状態で結婚したくなかった、それだけのことです。
別に前の恋人を忘れられなくて結婚を伸ばしていたわけではありません。
説明が難しいのですが、確かに私は二人の人を同時に愛していました。
ただ本当に幸せにしなければいけないのは今の妻だということは理解していたのです。

>>807
そうかな？一番綺麗な日本語を書いてると思うけど。
っていうか私にはああいう硬軟織り交ぜた文章はかけないよ。
あれ計算して書いてるんだろうから対したもんだと思うけどね。
言葉の威力を良く知ってるんだろう。
手書きでお手紙書くからなのかな。でも誤字多いね。

>>810なんだか褒められてる？？

・・・しかぁーし、
　　　　　　　　がびーん・・・
誤字多かったですか（汗・・・
漢字も飾りの一種と思ってるので
わざと誤字なヤツもあるの（弁解

対したもんだ。。

再考！

あかん、この方で遊んでしまう時が来ようとは・・・・・・

>>811
私じゃないですよ。わざと誤字をしてるわけはなくてPC使うとついつい間違えて
誤変換したものを押してしまうのです。
ちなみに対したもんだも誤変換です。ワープロの功罪ですね。

あ、シルバニアさん、>>812はわたしじゃないです、
ごめんなさい、誤解を招いてしまったようで・・・

>>813でつい、「再考！（サイコー！）」で
遊んじゃったんです、ごめんなさいーーーー(^^ヾ

それと、
レスいただいてたの、お礼が前後しましたね、

ありがとうございます。。。。
シルバニアさんに褒めていただけたと思って
有頂天になってしまったの(^^;;

朝のおじさんです。シルバニアさん、孫権と来ましたか。裏を書きますね。
堂々と劉備と書くか曹操というと思っていました。
ただ、孫権の英雄的な部分に似ているとは思いますがかなり周瑜的な頭脳を併せ持ってますね。
あなた、なぜ３０台半ばでそんなに昔のことに詳しいのですか。
開高健や大江健三郎は私たちの世代のヒーローでした。サントリーのCMは一分間かけて放送する
異例のものでした。不思議ですね。

>>816
なぜか面白かったですね。
>>817
食事に呼ばれました。本題は後で出てくるんでしょう。また後で。

おじさん、年のワリには幼稚ですねｗｗ

>>おじさん
私は純粋に孫権が好きなのですが。周瑜もいいですね。貴方は何なんですか。
私は古いものが好きなんです。昔のものをテレビでやってる時にはやはり目が行きます。
時計は機械式、カメラはフィルム、本当はCDよりLPにしたいくらいです。
開高健や大江健三郎は古くないですよ。今読んでも。
芥川賞の最大の失敗は石原慎太郎を選んだこと、村上春樹を選ばなかったことでしょう。

おじさん連中は三国志が好きだよ。
俺の親父も好きだ。

>>821
いいところをついてますね。おじさんは一般に三国志が好きです。
必ず自分に似た人間が出てくるからです。
>>820
私は馬謖でしょうね。貴方ならお分かりでしょう？

はじめまして。ここいいスレですね、読んでいて涙出ました。
これから時間かけてじっくり読んでみます。

泣いて馬謖を斬るですか。そういう経験がおありですか？
三国志は決しておじさんだけのものではない。心をやさぶるものがあります。
ところで私が古いものが好きなのはマニアなのもありますがデジタルは
ビット数が少ない場合アナログにはかなわない。
それが今の人々はデジタルであれば良いと錯覚してるのに気づいているだけです。
例えば私は液晶テレビのような汚い画質のものは買いません。
デジタルカメラもお手軽ですが、趣味の対象にはならないのです。
ところでなかなか本題に入られませんが私を試しておられます？

シルバニアさん、失礼しました。
斬られたことはないですが、危ういことはありました。
質問です。私もこの年ですからある程度のお金は用意できます。
それでカメラを一式買ってどうしても撮りたい絵があるのです。
一応カメラの知識はあるものと思って聞いてください。
今度大学の同窓会があります。その時に記念写真を撮りたいのです。
とびっきりのものを。プロに頼もうかと思ったくらいです。
もちろんそこには大学時代に付き合っていた人もいます。
全体写真も撮りますし、彼女も撮りたい。お金にはこだわりません。
いいものを教えてください。

すみません、今から娘を風呂に入れます。１時間ほどお待ちください。

本当に綺麗な写真を撮りたいのであればデジカメはのぞきますね。
私の持っているニコンもよいのですが、
お金に糸目をつけないのであればやはりライカのM7かMPでしょうね。
違いはM7はライカとしては初めて自動露光がついたことでしょう。
MPにはついていないのでそれだけ技術が必要となります。
レンズはズミクロンの50mmF1.4を使えばいいと思います。
フィルムは明るいところであればアスティアの100Fをフラッシュなしで、
暗ければフラッシュをたいて少しはなれたところからプロビアの400Fを
お使いになれば良いんでないでしょうか。
またはライカなら白黒写真を使うのも独特の味が出ます。
別にライカ信奉者ではないのですが、やはりあのカメラ独特の色調を見せられると参ります。
なんともいえない味がでる。実は私も2代目のカメラにライカのコンパクトカメラを狙っているのです。
仕事でも実は顕微鏡にライカとニコンを使っているのですが、ニコンは
追い上げているもののまだかなわないのが現状ですね。多分レンズの差でしょう。

シルバニアさん。どうしてデジカメ駄目なの？
家のデジカメ5万円くらいのだけど結構綺麗に取れてるけど。
便利だし。あ、でも便利かどうかは今関係ないのか。

>>828
よく何百万画素とかいうでしょ。フィルムは2000万画素あるんですよ。
その時点でもうフィルムの10万円台のカメラにデジカメは勝てないんです。
最初に出てきた時はとにかく荒かった。100万画素だから仕方がないですが。
それからそれぞれの物体が平面的でした。これらは今ニコンが出した最新の
デジカメでは解決に向かっていますが色の幅が狭いのです。
これはデジタル特有の問題で白黒のところグラデーションがつぶれるのです。
私は試写をして現像してもらって確かめました。
多分画素よりビット数の問題化とも思います。
デジカメは確かに便利です。ファイルの整理も簡単です。仕事では私も使います。
私も次にコンパクトカメラを買うならデジカメにするでしょう。今の壊れないと思うけど。
でも最高級のものを求めようと思うとどうしてもフィルムになるのです。

しかし>>おじさん30年ぶりの同窓会と言うのもすごいですね。

>>シルバニアさん
参りました。こんなに見事な回答が出るとは思いませんでした。
ただ、ズミクロンではなくてズミルックスですね。
ごめんなさい。試したつもりはありません。
同窓会の話も本当ですし、当時の恋人に会うのも本当です。
それでカメラを一式買うつもりでもいます。
多分MPでしょうね。引き伸ばすのでアスティア100Fにします。
皆に会えるのを本当に楽しみにしています。

おっさん、お前幼稚なんだっての！
ガキみてーなこと聞いてんじゃねーよ！
老い先短いんだろ？？時間をもっと有効に使えや！！ｗｗ

おっさん、リストラされて暇なんか？？ｗｗ

若いもんに媚び売るなや！！おっさんｗｗ

ところで私は貴方が持っているカメラの会社に勤めています。
半分本気ですが、私の会社で働きませんか？
今私の会社では真剣に一眼レフのデジタルカメラを開発してます。
でも本当はもっと安いフィルムの方が綺麗なのは御指摘のとおり。
まったく的確です。おそらくデジカメの画像を見たらお分かりになるのでしょうね。
東大におられるのもいいですが、会社で実際のものを開発するのもいいですよ。
リクルートです。ライカを越えるカメラをデジカメで作りませんか？
別に実際に手を動かす必要はありません。アイデアを出して部下に試させればいいのです。
貴方は光学にも明るいし、デジタル万能でもない、きちんと見分けることが出来る。
一番大事なのは芸術に明るいことです。ここで見る限りおそらく人身掌握術も持っている。
今よりは待遇いいですがどうですか？

最後に白黒のフィルムを使うアイデアは舌を巻きました。さすがですね。
あなたのそのおじさんを酔わせてくれるテクニックはどこから来てるのか。
だいたい何十年代くらいの話からならあわせられるのですか。

おっさん！お前みたいなのが、、なんでもない

おっちゃん早いとこ死ねやー。。

>>835
あんたも大人なら2ちゃんで馬鹿なこと言ってるんじゃないよｗ

いいじゃないの。
おじさんPC買ったばかりなんだから。

習うより慣れろか？ｗ

俺は応援してるぜ、50の手習いｗｗ

おじさんはスルー得意だよ
てか見えてないんだと思うね
視野狭い？

長文にしか反応しないとか？？ｗｗ

>>843
老眼で大丈夫なのか？ｗ

>>おじさん
とても魅力的なお申し出ですが、カメラは趣味にしておきます。これを言い出すのなら
本当は私は国産で外国産を上回るスピーカーが作りたいですね。
基本的に私は学究の徒なのでコストとかを求められる世界は苦手なんです。
もちろん何百万かけてもいいならCCDの開発から始めますけど。
それにニコンのレンズは優れていますけど、ライカはもっとすごい。
あれを越えるのは生半可なことではなくて、一人アイデアを出す人間が言っても駄目でしょう。
私はニコンのファンでいますよ。期待に添えなくてすみません。

>>844
頭悪い奴は目がいいから大丈夫ｗｗ

>>845
社会の厳しさわかってるねーｗｗｗｗｗ

汁はお前らより揉まれてるからな

>>848
俺らの何をわかってるんだよ？偉そーに！！

書き込み見りゃ一目瞭然だろｗｗ

>>シルバニアさん
そうですか。やはり無理がありますね。2ｃｈでリクルートできれば
非常に面白かったですけどね。これからも見てます。それではどうもありがとうございました。

自分の意見も持たずに人を批判するなよ！おい！

おっちゃんてさー
ゴタゴタ逃げて生きてきたでしょ？？ｗｗ
かわし方うまいよねーｗｗｗｗｗｗ

>>853
年の功ｗ

おじさんの家族構成聞きたかったりするね。

あ、忘れてました。だいたい1970年の安保くらいのころからの事は政治、社会に
関しては知っています。ですから10才くらい年上の人と話すことはあまり苦になりません。

>>855
聞いてどうするよ

>>857
俺の親父かもしれないだろ

>>857
人生の指針にしたい。

>>859
早く2ちゃんから足洗え！！ｗ

>>858
お前が２歳の時、家族を捨てた親父だろ？ｗｗ

お前がぁ生まーれたぁときぃ〜♪

>>862
穴区！

>>863
正解！ｗ

スレ違っちゃってるよｗ

貴方たちもそのあたりで止めといたら？
私はもう寝ます。

そういや汁の18番は何だ？

>>867
アルプス一万弱

>>868
アルプス一番弱じゃなくて？？ｗｗ

つまんねーよ！！ｗ

俺、それ一番しかしらねーよ

私の十八番は｢昴」と｢恋」だよ。
それじゃ本当に寝るからね。お休み。
あんまりおじさんバカにしちゃ駄目だよ。
たぶん会社では偉い人だと思うから。

>>871
充分、充分！ランラランラ歌ってりゃいいんだよｗ

>>872
それでも〜鯉は来〜い♪
ってかー？？
シブイ！！惚れましたｗ

目を閉じて〜何も見えず〜♪

あたりめーだろ！！

>>875
笑っちゃいましたｗ

さて俺、風呂入ります。

>>877
いちいち報告すんなよ！ｗ

じゃ俺は、、、コク！！

こんばんは。Ｙ＝Ｈさん、シルバニアさんありがとう。
彼と一緒にいる間、他の女の人とのこと許してきちゃってたんです。
彼を責めるよりもそんな人だと理解したほうが自分がつらくなかったから、彼と
一緒にいたかったからそうしてきました。
彼のこと、好きです。本当に・・・。
でも彼の気持ちをしっった今、どういう行動をしていいのかわかんないんです。
怖くて電話できない・・。本当は会いたい、声が聞きたい。
この気持ちをどうしていいのかわからないです。
彼からもあれから連絡ありません。。。、
まあ・・・連絡くれる人ではないですけど。
幸せというなら、人並みにデートできなかったけれど、それでも幸せだった。
好きな人が近くにいるのは幸せでした。
今は身がちぎれるような気持ちです。
彼の気持ちは彼のものでしかないんですよね。私は彼によりかかりすぎていたのかも。
彼と一緒になりたい。
・・・・無理なのに。馬鹿だなああ。。

花さん

何回も言うけど‥一度、冷静になった方がいいよ。
素直な気持ちを無理に捻じ曲げるのでは無く、今の生活に少し距離をおいてみては？

参考になるかどうかわからないけど‥
俺にも忘れられない人はいます。
ていうか、今まで好きになった女性は皆、忘れられない‥
今、結婚生活をしていて気づいたんですが‥
あの人と結婚していたら‥この人と結婚していたら‥
今になればある程度そうなった場合のビジョンが明確に浮かんでくるんですよね。
今の嫁より激しく恋愛感情を抱いていた相手もいたけど、今になると「きっとまともな結婚生活にならなかったなぁ」と思ってしまう。

彼の事を好きなのはさておいて
五年後、十年後のビジョンが彼の中にまるで見えない様に思えるのだけど‥

ちなみに俺の十八番は
「サウダージ」「Let it be」「ワイン恋物語」
だったりする。
最近は『スピッツ』を頑張ってます。

>>796
その作品は知りませんでした。
私もそういう話は大好きなので今度見てみます。

>>806
彼への想いを止めると決めたのでしたら
なにか夢中になれるものを見つけることをお勧めします。
忘れよう忘れようと思えば思うほど忘れられない。
「思う＝想う」だと思っています。

>>880＝花
５年前の私が見ているようです・・・。
すごくお気持ち分かります。
私の場合は音信不通にされたので彼のことは諦めざるを得ませんでした。
ただ伝えたかったことを伝えられなかった。
花さんはそのような後悔を残さぬようにして欲しい。

>>881＝きいろ
「素直な気持ちを無理に捻じ曲げるのでは無く」
これです！！私が言いたかったこと。
言いたいこととか気持ちを言葉にするのが下手なので
目からウロコな気分ですｗ

>>883
花さんへのレスで訂正

×　５年前の私が見ているようです
○　５年前の私を見ているようです

私の娘はまだ起きません。幼稚園行きだしたら大丈夫なのだろうか？
とりあえずプレゼントは大好きなプーさんが話しかけてくれる目覚まし時計です。
ちなみにシルバニアはあまりに家具を買いすぎてしまってもう入りません。
最近はお人形を買ってあげてます。

>>884
ルビー「いつか王子様が」はディズニーのアニメ｢白雪姫」のテーマ音楽ですよ。
きっと聞いたことがあります。
>>880
花さん
そこまで想いが強いなら連絡を取られたらどうでしょう。多分彼はお相手をしてくれると思います。
貴方の心にはそれが一番正直でしょう。たぶんきいろさんやルビーはそういってるのだと思います。
ただし、それが本当にそれが貴方の幸せになるのか。
私はどうしてもその男性のメンタリティーが気になります。すみません。
曖昧なままずるずるいってしまうのではないかとおもうのです。
それが私の危惧です。

>>884○　５年前の私を見ているようです
こんにちはルビーさん。
5年前私は中学生でした。
あっという間に時は過ぎ、花さんのような経験を今しています。
というより、不倫・・・
憧れの上司だった。何も知らない私は会社に入ってすぐに仲良くなって、
今でもわかっていながら続いています。
いつかは別れなくっては・・・
5年前のあの頃に戻りたい・・・さようならルビーさん。

そろそろ最初のころのログが見たいね。早くhtml化されないかな。

>>872
シルバニアさん渋いね。どんな声してるのか知らないけど昔はそれで女性口説いたんですか？
ついでに激しくすれ違いでごめんなさい。話し聞いてるとすごくカメラに興味がわいてきました。
ライカってそんなにいいのですか？なんでシルバニアさんはそれだけほめてるのに使わないんですか？
それからプロビアとアスティアって普通のフィルムとちがうの？
最後に１０万円くらいでカメラを買おうと思っています。
いまは２万円くらいで買った昔のコンパクトカメラを使っています。
買い換えたいんですが独断と偏見で結構ですからお勧めを教えてください。
家族の成長していく写真を撮りたいと思っています。
あんまりすれ違いだと悪いので私の家族の話をします。
私もシルバニアさんと同じ年くらいです。それで手ひどい失恋をしました。
本当に好きだったので辛かったです。２年位して一念発起しました。
大手の結婚相談所に行ったのです。ここの方は笑うかもしれません。
けれども来てる方は真面目な方ばかりで明かるい家庭にあこがれているのです。
４人目の人とデートした時に明るい笑顔に惹かれました。
それで結婚までこぎつけたのです。今度子供がうまれるのでその記録をのこしたい
そう思ってます。

そうそう、シルバニアさんなんでそう古いものを知ってるというか好きなんですか？
本にしても映画にしても。頼みついでにレンタルビデオで嫁と見られるロマンチックな
映画教えてくれませんか？誰でも知ってるものでもかまいません。

シルバニアさん

いやいや、俺は花さんに対しては彼と距離を置きましょうと言ってるんですよ。
どう考えたって先の無い、周囲に胸の張れない恋愛をしていてもしょうがないと思うし‥
どんなに思いが強くても、シルバニアさんの言う、時には恋愛に対してもクレバーになる必要があると思うので。

ライカってそんなに良いの？
俺、親から貰ったライカのM6とか言うの使ってる
俺は全然カメラに詳しくないのに、ライカ好きな人がよってきて時々怖い

>>888
口説く時はデュエットです。私は声は余り低くないのですけど、講義をするときとか
歌を歌う時だけ弾くなります。昔の話ですよ。今デュエットなんかしたら下手すると懲罰委員会ものです。

プロビア、アスティアはフジフルムのリバーサルフィルムです。ネガじゃなくてポジ。
100Ｆとか400Ｆは感度です。100Ｆくらいだと感度が低い代わりかなり粒状間が無くてかなり綺麗に写ります。
よのなかには1600Ｆなんかもあります。
ポジは全般的にがしつがよいのでプロは必ずポジを使います。スライドとも言います。
ひきのばしても本当に綺麗です。フジの場合はベルビア、プロビア、アスティアの順に柔らかい色調になります。
私は花を写すときはベルビア、子供はアスティアで使い分けています。

お子さん生まれるんですか、良いですね。おめでとうございます。私デジタルビデオも持っていてDVDに焼きつきていますが、
見るのはほとんど写真ですね。
10万円払えばかなりのものが手に入ります。自然な色調が欲しければニコン、濃く絵画のような色調が欲しければ
キャノンが良いでしょう。私のお勧めニコンのクールピクスの一番良いものが１０万円くらいだったと思いました。
webで見てください。ただし、お店やプリンターで写真に焼きつけて見るのであれば500万画素あれば十分です。
そうすると５万円くらいのものでも十分です。ただ、将来的なことを考えたら１０万払っても損はしないでしょう。
こどもの成長を写真に残すのは本当に楽しいですよ。
>>889
私は小学校４年生のころから新聞を隅から隅までよんでました。
ですからまずその頃の政治に対して多分（先生より）詳しかったです。
変わった子供だったんでしょうね。
大平首相のころですからみなさん余りご存じないでしょう。
第二次石油ショックとか田中角栄の列島改造論とかまだそういうことがいっぱい書かれていました。
日本赤軍とか学生闘争のあとの退廃した頃で、東京はどういうところだろうと思っていました。
もちろん友達とも海岸とかで遊び歩いたりしてましたよ。
大学に入ったころはベルリンの壁が崩壊して社会の閉塞感が一気に壊れ世の中が浮かれていました。
あの時は新聞を読むのがたまりませんでしたね。
私自身もう10年早く生まれればもっと私の好みのものが世の中にあふれていただろうなと思います。
私が古いものが好きなのは実は古いものの方が新しいものより優れていることが多いからです。
私は科学者ですから、そのあたりでごまかされることはありません。唯一だまされたのがＣＤです。

すみません、人の名前入れました。

>>きいろさん。
私はもともとそういう考え方なのです。
だから>>885で書いてる本質は最後の２行です。
たぶんルビーは反対なんだよね。

>>891
まず、ライカで写真とってます？あれ結構難しいでしょう。
フォーカスは誰でも合わせられます。多分。
でもM6は自動露光で無いので露光系がいりますよね。
あとシャッタースピードと絞りをきちんといい写真取れない。
つまり上手に撮らないとうまく取れないでしょう？
今のＭ7は自動露光になったのでそこは解消されていますけど。
本当に綺麗に撮れた時のライカの写真は惚れ惚れしますよ。
色艶のよさ、風景の自然さ、鳥の羽のふわっとした感じ。
いらないんだったら私にください。

>>888
シルバニアさんなんか慌ててますね。ごめんなさい。
カメラの話ありがとうございます。
webで見た感じ良いですね。今度カメラ屋に行ってみます。
それであとゆっくりできた時で良いんですけど、
なぜライカにしなかったのかといい映画教えてください。

まぁ、こんな時もあるな

892はマジボケだな
以降のボケは撹乱戦法でしょｗ

どうやって私のトリップ見破ったの？

もういいよ、頑張らなくてもｗ

もうじきこのスレ終わるから安心して乱れてもいいんじゃないの？ｗ

>>899
工工ｴｴｴｴ(ﾟдﾟ;)ｴｴｴｴ工工

>>899
工工ｴｴｴｴ(ﾟдﾟ;)ｴｴｴｴ工工

どうすんだコレ？
この流れで次スレ

お前ら知っていたのか

黙ってりゃ汁が全部埋めるでしょｗ

いっそのことシルバニアに代わる新コテハン募集したら？

>>907
本人は気に入ってるからなーｗ

自作自演するくらいなら精神病も納得してしまった
気になる気になる
でもルビーがいる。
彼女なら知ってると思います

>>896
トリップ公開しろよ

>>909
ルビーも汁

ID出ない板ならｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはあたりまえだからな

シルバニアさんごめんなさい。貴方のトリップ簡単すぎるんですよ。
お嬢さんの名前付けただけでしょう。でもちょっとまずい雰囲気。

>>912
そのとおり！！ｗ

>>913
苦しいねーｗｗ

見るに苦しいよ

自演する時は名前欄ちゃんとチェックしろよなｗ

>>913
まずくねえよ
シルバニアさんは人からどう思われようと気にしない。
まして２ちゃんねらーなんかにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑われようと屁でもない。
娘さんの名前晒しｷﾎﾞﾝﾇ

苦しくないですよ。それなら納得です。

ルビーは時間的にどうなのよ？
無理あるんじゃないの？？
でも今日の汁の書き込みのパワー見てたらありえるかなｗｗ

>>918
娘ｻﾝの名前晒してるから鳥分かったんだろｗｗ

918は完全にキチガイ状態ｗｗｗ
キチガイの気の引き方そのものｗｗ

こんなことやってて、病気が悪化しないほうがおかしいｗ

娘の名前がどこにあるかわからない

>>924
まぁそれはｲｲじゃないか

参りましたね。2ｃｈだから自作自演は当たり前とはいえ、私はやっていないと一貫して言ってましたからね。
真偽の問題ですね。私は自作自演はやってませんといいたいのですが、私の娘の名前は一箇所でしか後悔してませんでしたし、
もう消してしまいました。どうしましょうかね、やってないといっても信じてもらえないでしょうし消え去るほうが
よろしいですかね

私はシルバニアさんらしきホームページを発見してそこでお嬢さんの名前を見たのです。
でも、今見ると消えてますね。うかつなことをしてすみませんでした。
どんぴしゃだとは思わなかったんですが。

なんだこのあらしは。

シルバニアがしたことは他の人なら許せると思う。
別に2ch、自作自演がばれたくらいなんてこと無い。
だけど、シルバニアとなると、これだけ中心人物なわけだし、
いままでも自作自演疑惑をかけられている。
本人はたんびたんびに否定してきてそれで荒れてきた経緯もあるわけだ。
これだけ決定的な証拠が出てきてるのなら、ご自分で身の潔白をはらせませんか？

別に良いんじゃない？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんて当たり前だし
ココには汁みたいなのが必要

どうでもいいじゃん。一人で抱えきれないことをこうやって
聞いてあげて気持ちほぐしてる。
シルバニアさんだって一人で抱えきれないこと沢山あるかもしれないのに。
疑惑なんてみんな同じだよ。ここにいるかぎりは。

>>929
民主主義社会というのは自分で弁護すると不利になる
やってはいけない

シルバニアさんが自作自演したからってなんか問題あんの？
相談する側には特にないな。

>>932
930は名前抜き忘れただけだとｵﾓﾜﾚ

>>933
相談するのも汁、答えるのも汁じゃ
ｵﾅﾆｰスレなんですけど

どうでもいい

大体、シルバニア氏に頼りすぎていたのかもしれないが。
ただ、彼が自作自演をしているとなると、相当の人数が疑惑の目で見られることになる。
シルバニア氏に言いたいけど、個人情報さらす覚悟あるかい？
その例のホームページを見せてもらえれば信頼できますけど。

きいろさん、シルバニアさんありがとうございます。
今は少し距離をおいてみることにします。自分の気持ちも落ち着けるように。
今会うと突っ走っちゃう気もするので。
仕事や、目の前にあることに一生懸命になってみようと思います。
かれの気持ちを聞いて後悔してないし、すっきりしてる自分もいるんです。

自分がいいと思ってる人があらしだったらショック。

自作はあらしと同じなのか？

>>937 URLをそのまま後悔するのは問題ありですね。
そのページだけpdfにできますが、どこかにアップできませんでしょうか？

そんなこと言ってないでおまいら愛を叫べよー

>>930はわたしじゃないですよ。

もう何がなんだかわからんな

軽い気持ちで他人のトリップ使ってしまった888
自作自演していたシルバニア氏

どっちだ？

888はいかんよ。でも反省してるみたいだよ。もういいじゃん。

私がその例のページのURLをさらせば信じてもらえますか？
ただし、今現在娘の写真しか載っていません。
学生が作ってくれたのですが名前はまずいと思って消しました。
２chで個人情報をさらすのは抵抗ありますがもうじき消えてしまうスレだから
かまわないでしょう。

そりゃあ写真見たら信じますよ
そのかわりいつ誘拐犯が目をつけるか

ここの歴代スレの全てが1000近くなるとこの調子で荒れてる
全部、汁のカミングアウト＆コントロールによるものだよねｗｗ

もうほっときなよ

だからキチガイは嫌だよ。。

HPの宣伝する為にここまで引っ張ってるの？？

ここは2chだ！
キチガイ以外は去れ！

ほんと基地外はいやだよ

HP晒したって自作自演疑惑は消えないだろ
疑惑じゃないしなー

888が弁護しろよ
それが質疑応答してもらった者の仁義であろう

もらったって？！偉そうーに！！

えーっと今実験が忙しいので余り時間が裂けないのですが、
URLを公開して信じていただくか、私が出て行くかどちらかだと思っています。

出てくって、どうせまた来るくせにｗｗ
何度聞いたかそのセリフ

信じる奴は公開しなくても信じる
信じない奴は公開しても信じない

批判してるのは一人だけだね。急に批判が連続して増えてる。
彼は別に出入りして自由。それが2ch。彼がいなくなってこのスレなりたつのか？
お前が相談に乗れるのか？別にURLを見せないでも俺は信じる。自作自演の必要がない。
馬鹿な人間こそ人を疑う。

これは次スレいらないな

1です。ここのスレは人を疑わないということで合意がされています。
ですからシルバニアさんがそういわれるのであればそう信じればいいこと、何も問題はありません。
彼が出て行く必要はなんらありません。これは強権発動です。
むしろこのようなときだけでてきて彼を批判する人間こそ出て行って欲しいというのが私の心情です。
ただ、シルバニアさんがおっしゃるようにURLを公開してあってそこに娘さんが出ているのなら
信頼度ははるかに高まるでしょう。その代わりあなたの個人情報は完全にさらされます。
その勇気がおありならどうぞ。

出来もしないことを言うなよｗｗ

シルバニアも一緒に煽っているのが気づかないのか？？

実際、状況的にはかなり黒いしなぁ

サイトを晒す必用も汁が出ていく理由もない。

彼らは汁の反応を見て面白がっているだけ。
シルバニアがスルーできない性格というのを分かっているだろうからな。
乗せられないように気をつけろ。

繰り返しますが、かなり黒くても信じるということです。
そうやって、このスレも前スレも秩序を保ってきました。
疑いあうのは生産的ではない。例えば最近の例なら
花さんやY=Hさんがシルバニアさんの自作自演だと思われますか？
どれだけたくさんの人が彼に相談を求めてきましたか？
正直>>888さんはやってはいけないことをしてしまいました。
しかし、これだけたくさんの人間を自作することは普通の人には無理でしょう。
最も本人は常々自作はできると公言されおられますが。
URLを公開しても信用しないのなら彼は公開する必要は無い。
信用が増すのなら彼に任せればいい。おそらく彼はするでしょう。
ただし、信用されなくても出て行く必要もないというのが私の考えです。
本当に申し訳ありませんが、彼がいないとこのスレはつぶれるでしょう。
そこまで考えての発言です。
私の皆さんへの質問は彼にURLを公開してもらうかどうかです。
彼には残ってもらうようお願いします。

サイトを晒せばなんで自作自演の疑いが消える事になるんだ？
それがわからん。

そこまで一人に頼ってるスレってどうよ？
いっそ、スレタイをシルバニアさんに質問スレにでもすればOKじゃないか？

>>970
俺も分からん

>>969
普通の人には無理でもキチガイには可能
分裂症だろ？

1ってまさか？！

サイトに娘の写真が載っている。そこにこの前まで名前が載っていたという傍証になるということだろう。
汁へそんなことしても意味は無い。リアルのあんたをここでさらすのは荒らしたい人間が餌食にしたいだけだと思う。
たしかにトリップまでついて>>888は出て来た。自作自演の可能性は100％否定はできない。
でも別に良いよ。私は貴方がここでした貢献を思えばそんなことはどうでもいい。
それに昼間の忙しい時間にあんたが自作自演をする必然性をまったく感じない。
今までどおりいろ。何も気にするな。

これは>>1にも言いたい。彼にURLを出すようなことはけしかけないで欲しい。
2chとリアルな世界はあくまで別なもののようにしよう。
彼はどこかの大学の先生ではなくて頭脳明晰で弱者の味方のシルバニア、それでいい。

>>974
それは言うな！！！

何しきってるんだよばーか！！

>>975
今までどおりはダメだよ
888がまたふざけ半分で騙るかもしれない

今まで通りでいいんじゃないの
汁のキチガイ振りがたまらなく好きｗｗ

どうせ誰か新スレたてるんだから
どうするこうするなんて話しても無駄
いままで経験してるでしょｗｗ

1000

もう残り少ないので私が強権で裁定しますよ。
シルバニアさんはそのまま残ってください。
この件は彼を信じることにします。それがこのスレの最初からのスタンスです。
URLは公開しないで結構です。
それから皆さんに苦言です。言論封殺はしません。
ただし、彼は確かに精神障害を抱えています。それをネタに面白がるのはおやめなさい。
彼の文章のどこにそんな痕跡がありますか。
分裂症と書かれた方もいますがまったく精神医学を理解していないのが情けなくなります。
キチガイ等の差別用語はこのスレでは止めてください。
かなりシルバニア氏よりに見えるでしょうが、どなたかあの方の代わりができますか？

1ってやっぱキチガイ風だね

>>982
さっさと次スレたてろよ

今立てようとしたのですが失敗しました。
どなたかお願いします。
>>983のような低俗な人間を見るとげんなりします。
>>984 なぜそのような口調で命令されるのかも分かりません。
わたしはあなたのサーバントではありません。

発音悪いなー

1000

やっぱり夕方になってから二人前後差別主義者が入ってるな。
君ら何のためにここにいるんだい。
いやなら出て行っても良いんだよ。

はあ？？

>>985
仕切っといてそれかよｗｗ
俺がスレたてたら汁出入り禁止にするけどいいのか？

乱立するｵｶﾝ

削除依頼出すよ
自演て、、
でもここゴミ箱だから残る罠

【忘れない】汁に質問スレ【恋人】でいいのか？

梅

1000

おｋ

オーケー

何でもいいじゃん1000

>>993
なんでもいいがな

1000!!