>>889 別に他人に言わないなら理由はいらん。
大体いちいちそんなことは普通考えねぇよ。普通考えねぇからそういうことを
考える人がいてそれを周りに広めてんだよ。
そもそも理由無く処女がいいとかありえないから。
894 :
恋する名無しさん:05/01/21 04:58:52
この流れ見ると
だから非処女派は理屈ばっかって言われるんだろうな。
処女がいいって言ってる奴に持論押し付けて。じぶんらが優れてるとでも言いたいのか
>>891 お前の頭の中は「処女マンセーじゃない=非処女マンセー」か?
それに非処女でも平気=大人とは誰も言ってないからな。
ちなみにお前が言ってるのは俗に言う「子供の理屈」な。
そもそも大人に「そこらへんの童貞」はなんの関係もないな。
それに責任とれないガキでも考えが大人っぽい奴はたくさんいるがな。
なんでも一くくりにしようとするのは単純思考っていうんだぞ。
>>894 >持論押し付けて
この言葉だけはオウム返しが有効だな
897 :
恋する名無しさん:05/01/21 05:06:20
>>891 >非処女でも平気と思えるようになったら大人なのか?
大人ってのは
「相手の立場に立ってものを考えられる」
「極端ではない」
「妥協ができ、いつまでもそれでクヨクヨしない」
「普遍性を大事にする」
「好きか嫌いかよりもうまくいくかいかないかを重視する」
もんだと俺は思っている。ほかにも色々あるが。
逆に子供は
「自分の立場でしかものを考えられない」
「極端である」
「少しも妥協ができない」(←極端さにも通じる)
「自分の価値観に執着し、それ以外は敵」
「自分の好き嫌いが何よりも最優先。そのせいでうまくいかなくても仕方ないと思っている」etc
非処女を受け入れるから大人なのではない。
大人は非処女を受け入れやすいというこった。
898 :
恋する名無しさん:05/01/21 05:09:07
責任とれないガキてのは責任能力もないのに子供つくって堕胎させたりするような奴の事だ。
いい年してフリーターとかニートとかな
899 :
恋する名無しさん:05/01/21 05:11:54
ほんと理屈こねんの好きだな
かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY をみてるみたいだ
900 :
恋する名無しさん:05/01/21 05:15:28
恋愛サロンではこういうマジレス流れは滅多にないんだろうな。ゴミ箱未満板だしなw
純情恋愛板あたりではこんな感じばっかりみたいだけどな。
どうでもいい奴はこのスレに来るべきではないな。
別スレ立てて語ってくれよ。
>>901 仲間と非処女を叩いて悦に入りたいんだろうが、
自分に対するものでなくとも悪意全開の
下品な誹謗中傷を見て不快に思わない奴は少ないだろ。
隔離でやりたいなら最悪板か厨房板にでもいくべきだな。
そうでないとここは井の中の蛙だぞ。
処女派がマジ話を嫌がる傾向にあるのは今も昔も変わらないな…
>>897 説教くさいこと言ってるけど、そんなことは分かってるからこそ受け入れる努力を
して苦しむわけだろ?結果別れたるかやっていけるかは別として。だからこそ事前に
処女か非処女か確認するってのは至極当たり前の行為だと思うぞ。例えば、
お前が顔にどれくらいこだわりがあるのかは知らんがある程度の線より
下は対象外になるだろ?それと同じことなのに非処女を対象外にすることだけが
自己愛が強いことにはなるのはおかしい。
お前の理屈で言えば、どんなブサであろうと大人は受け入れやすいってことになるな。
条件にブサを対象外にすることは普通なら、非処女を対象外にすることも普通。
それと、愛について語ってるようだが、自分をプラスに刺激する何かがあってその結果
愛に至るんだろうが。そのプラスってのは結局いろんなその人の要素なんだよ
例えば顔がかわいい性格がいい とかな。そこに処女が入ってもまるでおかしくない
だろ。
結局相手がブサだと愛に至らないのと同様に相手が非処女だと愛に至らないことも
あるってことだ。
906 :
恋する名無しさん:05/01/21 05:37:26
俺個人は非処女を叩いた事はない。処女がいいとはレスしたけど。
悦に入るとかじゃなくあんたら非処女派の理屈が嫌だ。上の奴も言ってるが
押し付けがましい、あんたらの言い分は理解できるが、処女がいいってやつらに
その意見を通そうとするなよ。
>>867とかな、中学生日記見てる〜みたいなとことかな。
マジ話とかっていうけど俺らが処女がいいと思うのもマジだ。
俺らが非処女を好きにならなきゃマジな話にならんのか?
>>904 >>897は単に
>>891の「非処女を受け入れたら大人か?」へのレスなんだがな
普通は、顔だけでは決めないんだよ。
全体の、会話、雰囲気、顔、相性よさそうかどうか、
料理の腕、趣味、職業etc
それらが混じりあった状態で、結果二人がどうなっていくかを
まさぐりあっていくんだよ。
最初に「顔がブサだからそこで却下」はまず無い笑。そこで性欲のボルテージが
下がるかもしれないが、そこで切れることはない。
「非処女」や「職業」もそうだ。
要素の一つ一つを分けてじっくり考えて判断なんどしとったら
そのトータルである相手そのものの姿を感じ取ることが難しくなるぞ。
>>903 何がマジ話だ。そんなもんしたところで、人がかわいい美人かっこいい奴>それ以下
の感性が変わらんのと同じようにいくら理屈こねて処女派を否定しても無意味。
「かわいいかっこいい美人>普通>ブサイク」を「かわいいかっこいい美人
=普通=不細工」という感性に変えようと理屈こねても無駄なのと同じこった。
>>907 おまいは相手に望む条件はないのか?
その一部分である。みんながおまいのように考えるとは限らないと言う事をいい加減覚えた方がいい
>>907 ならあんたがそうしてればいいだけの話。
一般的にはみんな知ってかしらずか線ひきをしてる。
明確に決めるわけではないが、顔みて対象内か対象外か判断する。学歴で対象外にする
奴もいるだろうし経済力で足切りするやつもいる。そして非処女を対象外にするやつも
いるってだけで何もおかしいことはない。
>>908 だれもそんなことしようとしてないがな。何勝手に感性変えられるとか思ってんだ?
誤解を招いたようですまないが、マジ話を嫌がるって言ったのは非処女を
叩きたい処女派へのレスだ。
>>905 顔がかわいいだの性格がいいだの処女だのは、
相手の「持ち前の道具」にすぎないだろ。
恋愛は、「関係」だ。
相手の可愛い顔に癒され、優しい性格に癒され、刺激を受け、処女により独占欲を受け・・
それはただの「受け取り」だ。恋愛とは言い難いだろう。
相手の持ち前の道具によって愛にいたるのではない。それはただの「萌え」だ
相手と関係を築く中で愛を得るのが恋愛なんだよ。
「恋愛は相手探しじゃねーんだよ」は某コテの名言だったが
同意だな。
>>911 実際そんなやつは少数。過去レスでも言ったが、非処女、特に尻軽の存在は男に
とってありがたいので非処女を叩く男は少ない。男の本音は、処女が増えることと
尻軽が増えることだ。
>>912 愛の形を決めないで、人によって違うと思う
そういうのが押し付けがましいっていわれる理由じゃ・・・・
>>906 このスレの上のほうを見てみろよ。散々な処女派の暴走、
あれがなかったらこんな風に言われることもなかったろうな。
>>909 これがなければ嫌だ、という条件はないな。
つか、俺のように考える必要はないんだが(俺は何も特別な気の利いたことは
言っとらんし)ただ、俺のように考えんせいで
誹謗中傷が続くならな、そのへんだけども改心は考えて欲しいもんだ。
自分は大した努力もしてないのに条件ばっか求める奴はただの駄々っ子だけどな。
917 :
恋する名無しさん:05/01/21 06:06:32
∩___∩
| ノ\ ,_ ヽ
/ ●゛ ● |
| ∪ ( _●_) ミ なんか200あたりのレスの自演君の気配を感じる
彡、 |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ /
918 :
恋する名無しさん:05/01/21 06:09:50
う〜ん、確かに薄々気がつい・・・・
自演の奴、結局処女派も非処女も自分でやってたからな
919 :
恋する名無しさん:05/01/21 06:11:58
ID表示するようにさっさとならねーかな。
マッチポンプやり放題だろ。
悪ィ、派つけるの忘れた、まぁ非処女も演じてた確率もありえるが
922 :
恋する名無しさん:05/01/21 06:20:36
おまえ707か?二度もいちいち引用しなくていいってうざいからw
上の方はじっくり読んでないからよくわからん
俺は自演ではないよ。
恋愛って相方さがしだと思うんだけど。
だからあらゆる分野、容姿・考え方・今までの環境・価値観とかがにてる人がいい。
んで折れ様は童貞だから相方も処女がイイ(゚∀゚)!処女だとうれしい(゚∀゚)!
まぁ相手に求めるレベルが高すぎだから自分のレベルを上げないとだめだけどね。
待ってて折れの女版って感じ。
>>922 すまん。俺は説明がうまくないからなotl
>>924 そこまでいくと釣りか。
ナルシズムの極致だな。常に目の前に鏡をおいて
鏡に向かって話して暮らせばいいだろう。他者は必要ないんだからな
自分と似たヤシがいいってそんなにおかしい?折れって異常なんかね。
まぁ自分大好きなのは認める、それに人間関係を育てるなら友達で十分。
一緒にいて居心地がよくて付き合うんだからお互いに似てないと疲れるし。
>>927 まあ、
「他人と関係を保つ能力が欠けているために、
その能力がなくとも付き合える相手、
努力しなくとも理解しあえる相手(=自分と似ている相手)を探しているんだな」
と捕らえられても仕方ないだろうな。
つか、そこまで(容姿・今までの環境等)同じがいいというのは
少し異常性は感じるが。
そんなに自分と似たような奴がいいなら、いっそ一人でいたらいいと思うんだが。
一人でいるのは寂しい、しかし他人と過ごすのは面倒、といったところか。
問題はまあ、
>>927に似ている女がいたとして
その女も、自分と似た男と付き合いたいと思うかだな。。
自分と何もかもそっくりな人間と過ごすのは楽で居心地がいいだろうが
理解しあえたパートナーと過ごすのも、居心地いいもんだぞ。
(それまでが大変なんだが)
相手が俺の世界に同調し、そして自分も相手の世界に同調する。
お互いが相手の世界に行き来しあう。見知らぬ世界。
それは会話もそうだが・・
彼女の所有する膨大な本の山に
埋もれて読み漁ったときはなんか別世界にきたような感覚だったよ笑。
ま、そういうときもあれば、
全くの他うものをもつ二人として世界をボコボコと広げることもできる。
もちろん意見が違ってウザいときもある。
・・諸々あるが、自分と違う人間とケンカや同調しながら仲良く過ごすてのも
オツなもんだと思うぞ。押し付けはしないが
うん、まぁ仕方がないかも。
ってか他人と関係をたもつ能力が欠けてるとか努力しないで理解できる
っていうことじゃないんだよね。
折れは今まで自分のレベルをがんがって上げてきたから
折れ未満のレベルの人とは友達以上にしないだけ。
こういうと自惚れと思うんだろうけど自分を高めてきた自信からだから勘弁して。
んで相手にも自分を高める人であってほすぃから結果的に似てくるわけ。
マナーとかが一番似る予感。
あと容姿が折れ以下なら惚れることはまずないです、折れかなりの面食いだから。
それに環境が似てたからこそお互いに自分を高める努力をしてこれたんだと思うし。
んでやっぱ一人は大好きです、友達と騒ぐのもけっこう好きだけどね。
ってか一人が好きと聞くと社会的な能力がないと思うんだろうけどそれは違う。
選んで一人でいるのと協調できなくて一人でいるのとでは全くの別物だし。
ってーかどんなに似てても努力しないで他者を理解なんかできるはずないです。。
喧嘩の時はすさまじくなる予感、それがいいんだけどね。
長文すまそ、マジレスしますた。
931 :
恋する名無しさん:05/01/21 07:44:50
とりあえず930は努力する前に、改稿することを覚えろ。
932 :
恋する名無しさん:05/01/21 11:59:34
結局これか
処女=貞淑な美マンコ
非処女=不実な腐れマンコ
934 :
恋する名無しさん:05/01/21 13:51:30
俺も上で言ってる例えに同意だぞ。
何で「俺は可愛くないと嫌だね」「俺は性格良い人じゃないと嫌だね」って言ってる奴らは良くて、
「俺は俺以外とやる女は嫌だね」って場合に限り、大人じゃないだの何だのと言われるんだろう。
どれも自分にとっての好みの条件だと思うんだけど。
愛する彼女に、自分以外の男とHして欲しくないって言う考えはそんなに子供っぽいかな。
自分以外とされて嫌じゃなくなったら大人だぞって言うなら俺は一生大人になれなくていい。
過去に同じような事言ってる人いたけどw
>>930みたいなやつほど予想外の女に恋に落ちる法則。
936 :
恋する名無しさん:05/01/21 14:00:32
男の非処女派はまだしも、俺は女の非処女派が気にくわん。
自分が非処女だからって、「非処女は処女より優れてる」って考えじゃん。
処女だとダサイとかさ。
それって段々、女性の多くも貞操観念もつようになってきた事の現れかね?
自分でも処女の方が良いと思えるだけに、既に非処女である自分を肯定したくて非処女派マンセーって開き直ってる様に感じるよ。
>>934 だれもどっちのが大人とは言ってないけどな、と前も言われてるな。
ぶっちゃけ大人とかどうでもいいしな。
言われてるのは自己愛が強いかどうか、だ。
条件を多くつける奴ほど、そのラインが高い奴ほど自己愛は強いってことだ。
非処女が駄目だってこと以外はその辺の普通の男と対して変わらないって事は
その分自己愛が強いってことだ。
ただ非処女は駄目、と言ってるだけならそこまで大きいことには感じないだろうが、
過去このスレでは「スゴイ好きだけどどうしても駄目だ」という奴が多数出てきた。
顔も正確も好みで相手をすごい好きでも非処女は駄目、というのはとてもラインが
高く感じるよ。それに処女非処女が他の条件とは大きく異なるところにもある。
顔や体型、性格は一人一人違えば好みもばらばら、明確にどれがいいとは決められない上に
相手を知っていく上で可愛く見えたり、性格も良く見えてきたりと不確定要素多数。
でも非処女は不変。その状態からは変わりようがない。絶対駄目。不確定要素なし。
上でブスが駄目なのと同じ云々言ってる奴がいるが、つまりどれだけ容姿最高性格最高でも
非処女はブスと同等イラネ扱いってことだ。
相手ありきの付き合いでもなにより自分の欲を優先させるところが自己愛の強いところだ。
ついでに付け加えると
>自分以外とされて嫌じゃなくなったら大人だぞって言うなら俺は一生大人になれなくていい。
>過去に同じような事言ってる人いたけどw
これは俗に言う子供の理屈な。自分以外とした過去が嫌じゃないとは誰も言ってないしな。
>>934 俺も過去に似たようなこと書いたけど、この手の真理を書き込むと、
見事までにスルーされるんだよね。
こういったレスに対する中古の反応は黙るか騒ぐだけ。
まぁ中古にとっては、もはやどうしようもない事象だからね。
反省だとか、殊勝な書き込みを見れば、また見る目も違ってくると思うんだけど・・・
939 :
恋する名無しさん:05/01/21 14:53:28
どうしてもだめって処女派は、
やっぱり交際は結婚前提なの?
>>936 単にもセックスしたら少女から女性へ脱皮したように感じるんだろう。
幼稚でダサい格好をしている(と感じる)友人に
大人びた格好をすすめるピーコのような心持ちで辛口アドバイスを
しているような気持ちなんだろう。あまり悪意はないと思える。
姉の女性誌でもそういうのは読んだことがあるんだが
「処女へのアドバイス」は辛口でもありつつ暖かった。
ああ、こういう感じなのか、と思ったよ。
もしも非処女が貞操観念を持つようになれば「処女をダサいと言うことで非処女である
自分を自己肯定」するなんつー、まどろっこしいことはしないだろう。
「処女のフリをする」だろうなw
>>934 「顔が可愛くないといやだ」「性格が良くないといやだ」
と「俺以外の男とはして欲しくない」には大きな違いがあるからな。
それは例えば「顔の可愛さ」や「性格の良さ」にはO〜100のふり幅があるとしたら
処女か非処女は0か1で、中間がないということだ。
「ほどほどの可愛さの性格の良さがあるとうれしい」という理想は
別にガキでも自己愛でもなんでもないが、
「俺以外とセックスした女は無理」というのは
Oか1のどちらかの片方をばっさり切り落とすということで、極端だ。
それをためらいもなく出来るのは、それだけ
その男の「傷つきたくない度」が高く、自己愛が強いからだろう。
そのへん
>>937と同意だ。
大人ならまあ「処女か非処女かは二つに一つででハッキリしてることで
中間がない。だから非処女も受け入れる融通さを持っていたほうがいいな。」
という発想を持ちやすいだろうな。