いままでずっと恋人がいない人＋α†　Part16

純情恋愛板で生まれた『いままでずっと恋人がいない人！』スレの派生スレです。
生まれてから今までずっと恋人がいない人たちが愚痴ったり、恋愛を哲学したり、
時には恋の進捗を報告したり、雑談したり雑談したり雑談したり雑談したりするスレです。
恋愛を諦めたり､自分と同じような境遇の人を見つけたりしたい人もどうぞ。
元いま恋人の参加も結構ですが､スレの空気を読まない発言は容赦なく無視されます。

名無し歓迎(コテ推奨)、 sage進行でﾏﾀｰﾘ行きましょう。荒らしはｽﾙｰで。

前スレ
いままでずっと恋人がいない人＋α◆　Part16
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1099222741/l50

2 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/25 01:57:18

メリークリスマス！

3 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：04/12/25 02:00:02

メリークリスマス！

4 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/25 02:06:11

あ、Part17になってない。
マーク変えるのに気を取られた。

5 ：哲 ◆fIazZczZg2 ：04/12/25 02:12:55

メリクリ。
そして立て乙。
じゃあ次が18ってことで。

6 ：300 ◆Q/300PXMfI ：04/12/25 02:34:47

あぶねー。連投で1000とるとこだった・・・

メリクリ。

7 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/25 02:36:47

1000取れたの初めてでしたよ。
皆様に幸あれ。

8 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：04/12/25 02:37:34

私に幸あれ

9 ：300 ◆Q/300PXMfI ：04/12/25 02:42:11

>>7
おめ！

来年こそ俺に幸を

10 ：300 ◆Q/300PXMfI ：04/12/25 02:57:53

最後のネタおもろかった。ありえないけど。
では、おやすまー

11 ：(´ｰ`)εU~~珈琲中毒患者：04/12/25 03:10:46

お休み

12 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/25 06:02:43

>>1さぁ～ん
乙です!そしてメリークリスマス!!
世界中の幸せは我の物だ!!

>>｢激｣鉄っつぁん
まずは年末前に体を本調子に戻さないと。
よく寝れ!

>>カラオケ話し
行けば歌うが…普段から誘われてもいきません。
あの迫力が無いテコテコな音が嫌い。

13 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/25 08:41:40

スレ立て乙！
サンタ面白かったけど、以前よりネタが増えた感じ…

14 ：dolphin：04/12/25 10:32:25

>>10
最後の人が空気を読めていたので、深夜の研究室で1人爆笑してしまった。
今年は去年よりは面白かったと思うし、まあ満足できる内容だった。

>>12
俺はまともに歌えないこと以外にカラオケに対する障害はないな。

>>13
ネタは多くなったけど、面白ければそれでいいと俺は思う。
ただ、河童の話なんて馬鹿馬鹿しくて聞いていられなかった。

15 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/25 10:43:02

BUMPアルバム聴いて復習中。
せめてハルジオン歌えるようになりたい・・・。

>>12 ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞさん
あ、それちょっと同意。
元の音と全然違う音色使われると歌う気2割減。
それ以前に最近の曲は声が出(ry

16 ：犬好きモルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/25 11:31:13

>>1
スレ立て乙

>>12
分かる分かる。自分で弾ければ尚更そう思うんだろうね。
あと、アレンジャーとしてもねw

17 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/25 13:07:29

おっぱいローンや黒乳首、それに恒例の「八木さんのファンなんです」も
よかったけど、某若手芸人の「はずれ」に大爆笑。

＞いるかさん
河童はひどかった…空気読めないヤツがいると冷めるよね。
あと、八木アナの家庭は夜も円満と発覚したわけだがw

18 ：神聖＠おねむｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/25 13:11:30

>>MMさん&犬神
おお､それとなく理解してくれるとは!!
あの完全打ちこみサウンドはやはり嫌だ。

…アレンジャーとしてw

19 ：犬好きモルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/25 14:19:06

念のため弦買ってこよ。年末年始は店開いてないし。

20 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：04/12/25 18:30:04

>>1 乙～
みんな、去年みたいに明石家サンタ観てたのか～。
ゲームやりながら早い時間に寝てしまって、何も観れてないよ…。

＞カラオケ
本当に楽器をやっていたのか疑われるほど音痴なので苦手です。
正確には、音程わかってても思い通りの音程がだせないタイプ。
マニアックな曲が通じる人と2人で行くのは好き。3人以上になると邦楽歌わなきゃならないし、
4人以上だとはやりの曲じゃないとまずい雰囲気。｢洋楽歌って｣って気を遣って
言ってくれる人いるけど、知ってる人が少ない曲歌っても私も楽しくないし。
邦楽が嫌いなのではなく、邦楽の中でも暗い曲とかインストとか、カラオケ不向き(不可)な曲
ばかり聴くし、有名なのはサビしか知らないしそんな曲歌ってもつらいだけで楽しめない。
だから基本的にカラオケは好きじゃない。歌の本を見てるのや、人が入れた曲聴いて｢これよさげ～｣
って思ってるのは嫌いじゃないので、ボーリングとかビリヤードみたいな身体を動かす遊びよりましだけど。

マニアな趣味のバンドマンたちとカラオケ行くのは面白いので好き。マイク慣れしてるから
男の子たちははじけてくれるし。面白い曲やいい曲を知ってるし。ただ、普段から歌ったりしてるから
カラオケ自体滅多に行かない。既出だけど、打ち込みが嫌って人もいるのだろう。
私は逆にダメ出しして楽しむ。ソロがはしょられてるー！とか、コードが違うー！とか叫びつつ。

21 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/25 18:41:33

カラオケはやはり駄目です。最近の｢日本のキッズたち｣と曲は味がないし…
そんなのカラオケの打ちこみで歌い…
｢いいべ?｣って言われても…。

22 ：恋する名無しさん：04/12/25 22:47:53

久々に「wild hearts」聞いたら泣きそうになった。
青春時代に聴いた音楽に勝てる物はないのかも。

23 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/25 23:55:43

オールディーズとクラシックしか聞かないから、カラオケはどうしようもない。
ビートルズの「ノルウェーの森」なら歌えるけど、周りが知らないだろうし。
というわけで、俺はボーリングとかの方が好き…

24 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/26 00:01:32

ドラクエ終わると暇つぶしが無くて退屈気味

25 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/26 00:04:51

同じく。ＦＥも簡単すぎてイマイチだし…

26 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/26 00:12:47

昔だったらテレビでも見てダラダラしてたんだろうけど・・・・

DVDレコーダーが売れてるけど撮らなきゃいけないほど見たい番組あるのかな、みんな。

27 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/26 00:17:38

シーズン中なら野球やＦ１を録画するんだが。冬は…
逆にウチのお袋は野球嫌いだから、冬はＴＶが楽しいらしい。

28 ：さえ(携帯)(酔っぱらい) ◆cVNSaHIICA ：04/12/26 00:23:29

>>24
暇だなんてうらやましい…。暇ならギター弾こうよ。
>>25
FE簡単だったね…。

最近は10年ぶりくらいに紅茶に凝ってる。あまり女らしい趣味がない私だけど、
紅茶とかお茶系大好き。毎日のようにリーフで煎れてる。レピシエに通いづめ。
家族にしか振る舞う機会がないけど。orz

29 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：04/12/26 00:25:08

>>1さん乙！

イブは、急の電話で集まった友達３人で遊んでました。朝まで。
だから今年は明石屋サンタを見ていない・・・

前スレレスにレス

＞kazuさん
家庭持ってる身なんで、素手にしといてあげてくださいｗ

＞ＭＭさん
元々そういう話が好きな人たちの集まりなので・・・(´・ω・`)
しかも喪は俺１人。
あの会話の引き金になったのは友達に彼氏ができた、という話・・・

30 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/26 00:26:03

>>28
弾いてるよ。でも、飽きてダラダラやるのが嫌なんだよ。

31 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/26 00:26:17

そんなあなたにベノアティー
もちろんティーカップはエル雌

32 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：04/12/26 00:26:29

HDD/DVDレコーダー買ってから焼きまくりですが何か？
大半はサウスパークとかシリーズもの。あとライブ映像やPV、映画などでいっぱい。

…ヲタ？

33 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：04/12/26 00:27:46

>>28
ヨッパライ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

34 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/26 00:31:31

数の子～のこのこ～!!
>>神
調子どうですかな?ロックしてますか?
わからない事あれば聞いてくださいね。

>>さえさん
ならば今度ごちそうして下さいまし。
知識とかないですが、好きですよ?

35 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：04/12/26 00:33:50

ごちそう～！

36 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/26 00:35:48

>>32
ヲタ！・・・・・ではないと思う。多分そういう風に使うものなんじゃない？
俺がテレビすらあまり見ないから使い方が分からないんだろう。

>>34
ロックしてるけど、ミュートが・・・・・・
5,4弦パワーコードと6弦開放を合わせたリフが上手くできね。

37 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/26 00:38:46

アールグレイを知ったのは高校の頃。しかも某エロゲーで。
…フ、若気の至りだ…w
で、実際に飲んでみたらｳﾏｰ。今でも一番好き。

38 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/26 00:43:05

つか、久々に賑わってるなあ。

＞将軍
その講師、棍棒トリオのマインドブレイクでもかましておいて下さいw

＞さえさん
ＦＥまだ途中だけど、これならエイリーク１人でいいw
紅茶、機会があったら俺にもｷﾎﾞﾝﾇ

＞たま子さん
今日もブラックなんとやらってカクテルっすか？

＞アン君
かずのこダメです。イクラもダメです。明太子もダメです（博多っ子なのに！）
魚介類の卵は勘弁…

39 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/26 00:45:44

>>たまさん
も…もちつけ?

>>神
そういう時はスローテンポで弾くとよろし。
おんぷ(漢字に変換できん)どうりに音が伸びてるか…
メトロノーム、一番良いのがリズムマシンでスローテンポで練習するのが良しです。

40 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：04/12/26 00:50:05

>>38
今日は麒麟麦酒とシングルモルト12年。
>>39
(*^ーﾟ)/

寒いのでもう寝ます
ﾉｼ

41 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/26 00:51:55

シングルモルト！スコットランドかアイルランド産の本物だったりして…
いい酒飲んでるねー。度数強すぎて俺には無理ぽ。

俺も寝ます

42 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/26 00:52:55

「でも、飛行機だけは、かんべんな！」

43 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：04/12/26 01:36:50

>>35 >>36 >>38
振る舞える場所があれば喜んで。
一人暮らししてる人とかいれば遊びに行けるのなぁ。

アールグレイは苦手だったりします…。ベルガモットのアロマオイルは持ってるけど。
ダージリン等のインド茶より、セイロン茶が好き。ていうかミルクティー大好き。

アロマも好き。お茶とかアロマとかやってると、やっぱ女なんだなーと一人で思ったりする。
久しぶりにアロマでもしながらゲームしようかな。

44 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：04/12/26 02:04:22

>>34 >>35の間違い。orz

なんかギターでコピってみようかなぁ…。

>>ネ申
だらだら弾くのも、弾かないよりましと思う。｢練習！｣って思ってがんがると疲れちゃうし。
5弦4弦パワーコードと6弦解放ができね？6弦のミュートのこと？
右手や左手の親指で止めるのもありですよん。そういう意味じゃない？

45 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/26 12:02:08

24日、25日に盛り上がるスレはここですか？

>>43-44 さえさん
うちは一人暮らしですよ。頑張れば4, 5人はいけます。
皆さんの都合が合えば開催してみますか？

ところで、くるりを借りてきました。「ばらの花」ｲｲ。

♪最終バス乗り過ごしてもう君に会えない
あんなに近づいたのに遠くなってゆく
だけどこんなに胸が痛むのは
何の花に例えられましょう

･:*:･(´ー`*)･:*:･

46 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：04/12/26 12:50:00

開催～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

47 ：波：04/12/26 17:06:20

いつもお久しぶりです。

>>45 >>46
開催～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　
楽しそうなイベントー

茶の話。一時期多種にわたるお茶をとっかえひっかえ飲んでましたが、
紅茶はひとつもなかったw　マニアックな方向だったから。
紅茶は凝ってないけど普通に好き。友達からもらったMARIAGE FRERESという
ブランドのがとてもおいしい。友達曰くいい紅茶らしい。全然知らなかった。

突然海外に逃亡したくなり、ネットで検索して旅行代理店に電話かけて問い合わせ
したんだけど、やっぱりこの時期に急に行こうとしても難しく、あきらめモード。
残念だわ。もっと早く考えてればよかった。1週間も休めるのなんて年に数回しかないのに。
わかったことは、年末は東南アジアよりもニューヨークのほうがチケット安いってこと。
へんな話ーヽ(｀д´)ノうがー

48 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/26 21:21:34

>>携帯の人
開催～

>>44（バース）
そういう意味です。
今は弾くというか触るのが大切なの鴨。おらわかったど～。

でも今日は頭が痛くて仕方ない横になろう・・・・・・

49 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/26 23:29:20

・・・・・・で横になったら良くなったヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

そうかアンタッチャブルが優勝か・・・・ま、ほかにないから当然か。
劇団ひとりブームは来ないのかな～

50 ：Ｒ：04/12/26 23:43:43

サブレさん誕生日記念カキコ♪

51 ：さえ ◆cVNSaHIICA ：04/12/27 01:41:24

↑不倶戴天？
ていうか、おめ！＞山羊ﾅｶｰﾏ

>>45
開催開催～。いくいく。
物が多い6畳＋αの部屋に13人入ったことあるから大丈夫。
ちなみにそのとき泊まったのは9人。半分以上男で、ギターとかベースとか弾いてた。
>>47
マニアックなお茶・・・？気になるぅ。
ニューヨークは私が行った頃は911の影響で安かったなあ。
もしや年末年始テロを警戒して今が安かったりして。
>>48
「バース」の意味がわかるまで何分かかかった。>>44は「開放」だね、間違えた。orz

ポルノのベスト×２を借りてきたら、レーベルゲートだった。orz
CCCDじゃないや、と思ったのに。レーベルゲートなんてなじみないから・・・。迂闊。
・・・いや、犯罪じゃないですよ。

52 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：04/12/27 01:52:44

開催開催～♪
山羊座おめ～♪

>>47
＞年末は東南アジアよりもニューヨークのほうがチケット安いってこと。
なんとまあ！　(ﾟ∀ﾟ)φﾒﾓﾒﾓ

>>51
一人暮らしの部屋に大勢入って床が抜けたという話もあるので
大丈夫ではないかも!?!?!?
年末は、地元のアメリカ資本の工場周辺なんかも結構警戒態勢入ってるそうで。
やっぱりテロのせいかも。

去年に引き続き、来週ポルノライブ行ってきまっすヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
…って、去年の12月の初のオフ参加のときにも同じことをさえさんに言った気がするｗ

53 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/27 05:18:37

おはようございます。
ただ今最寄り駅です。この時期の魚屋はツライ…。
何故我がこんな早くから仕事せにゃ…。

とりあえず先に書きます。
新年会やりませんか?
場所や時間は取りあえず後で決めるとして…。

54 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/27 11:55:28

お前らうちを占拠する気ですか？
と言うかカップも座布団も1人分しかないですよ。

今日から実家に帰りますので、
お茶会についての詳細も年明けに決定の方向で良いでしょうか？
そのうちうちの写真をさえさんあたりに送ります。
ちなみに6畳＋キッチンで畳敷きです。

あと、修論の構想発表を仕上げる関係で、
1月下旬まではたぶん開催できないです。

とりあえず天麩羅。足りない項目は追加どうぞ。
【名前】
【マイカップ　有／無】
【座布団　いる／いらない】
【休日】

55 ：恋する名無しさん：04/12/27 12:10:35

レーベルゲートも基本的に複製制御円盤と同じ。オーディオ部はCactus Data Shield採用。
レンタル盤はこれからもそう。

56 ：サンド ◆Yfan2Sando ：04/12/27 22:52:06

>>1
乙ー

>>さえさん、波姐さん
お久しぶりー

>>53
早起き乙

せっかくの連休だったのに家から一歩も出なかった・・・
さすが喪れorz

57 ：鬱々携帯将軍 ◆f3A9JSTox. ：04/12/28 00:35:16

>>56
ボードに逝って買ったばかりの板を盗まれた俺よりは数段ましですよ…(´；ω；`)

しかも昨日買った板………orzorzorz

さっさと寝よう…ﾉｼ

58 ：サンド ◆Yfan2Sando ：04/12/28 01:16:46

>>57
まじで？

激しくゐ㌔

59 ：波：04/12/28 01:38:23

今日は年末で辞めちゃう人の送別会でしたー　こんな時期だけど忘年会じゃないよ。
楽しかったけど明日で仕事は終わり。
…超忙しいんだ…明日で仕事終わりなのにまだ書類届いてないよ…。
実は明後日も会社開いてるんだよな…　　絶　　対　　行きたくないんだけど…orz

>>51
マニアックなお茶、というのかどうかは不明だけど、
烏龍茶2,3種類ジャスミン茶中国の緑茶ルイボスティーゴーヤー茶杜仲茶
ど忘れして名前が出てこないあとひとつ。こんなのをとっかえひっかえ飲んでた。
いくつかはその辺で売ってるから実はマニアックでもないかなー？

対抗すると、私は後輩の4畳半の部屋に13人で入って身動き取れなかったことがあるぞw
冬だったからちょうどよかった…かも。

>>52　床抜け…　↑の4畳半の部屋なら起こりうる事態だったかも。いやん。
>>53　新年会だー　
>>54　占拠じゃー　
>>55　(-_-)ﾉ
>>56　(v_v)

あの、レーベルゲートって、な　ん　で　す　か　？

60 ：波：04/12/28 01:40:32

ずれた…訂正。
>>56　(-_-)ﾉ
>>57　(v_v)　　

おやすみ～

61 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/28 05:48:17

おはようございます。
寒い…寒すぎる…ただ今お店の前です。社員が来ないと中にはいれません。
今入ったらセコムが…。

新年会は1月15日なんぞどうでしょうか?
もちろん決定ではないので皆様のお声を参考にしつつ…。

62 ：MM＠実家 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/28 11:16:37

お茶会参加者が増えてますな。
部屋に入る入らない以前に靴が玄関に入りきらないかも。

>>61 アン氏
例によって土曜はきついです。

63 ：kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/28 11:16:50

今度の大津波で、東南アジア旅行の相場が下落したりするのだろうか…？
俺は暑いところ苦手なんで興味ないけど。あー、４月にはＪＡＬで
３６０００マイル越えることが確定。１割引きキャンペーンでも打って
くれれば、ニュージーランド行けるなあ。

＞波さん
おひさー。激務乙です。

＞ＭＭさん
行きたいのはやまやまだけど…。関東遠い…

＞アン君
風邪引かないように…

＞将軍
ボードって何？スノボ？とにかくイ㌔

＞Ｒさん
久々の登場ですね！

＞サンドさん
俺もここ数日、勤務時間と食事以外ほとんど寝っぱなしです。さすが（以下略

64 ：恋する名無しさん：04/12/28 23:15:51

こんなｽﾚもあるんだな
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1088700593/l50　(失恋版)

65 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/29 20:09:34

世間はもう休暇に突入でしょうか。
俺は、来月の４日まで、休み無しの連続勤務ですorz

＞ＭＭさん
俺誕生日が２月なんで、お麩の日程によってはバースデー割引で安く
飛行機に乗って参加できるかも…。ただ、バースデー割は搭乗日の
２８日前までに予約を入れる必要があるので、１月上旬に計画がある程度
はっきりしないと無理ぽ。

＞くろさん、サブレさん、灯台君
上と関連して、早めにみんなの予定が分かれば関西訪問も不可能ではないです。
でも、くろさん激務だし、２月の予定なんて分からないかな？

66 ：ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸきたーｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/29 21:03:44

>>Kazuさん
自分は今日から泊まりです。
元旦も仕事です。女の子と初詣行きたいです…。

67 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/29 21:33:54

不規則勤務仲間ｷﾀｰ
初詣どころか、年越しソバもお雑煮もなしですよ。
仕方ないから代わりに雪見大福を準備した、そんな年末年始…

しかし、振袖の下はノーp（以下略

68 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/29 23:19:29

>>Kazuさん
ノーp…そんなKazu兄ちゃんが素敵です!!

やっとこさホテルに到着です。今回で二回目の使用…。
来年きっとない!!

69 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/30 00:13:31

お、携帯から？乙です。
しかし、クリスマス終わったらまた過疎化しちゃったな…。
暇だからぬるぽ
ﾉｼ

70 ：MM＠実家 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/30 00:48:46

お茶会について。

さえさんと協議の結果､開催は2月上旬になりそうです。
曜日はたぶん全員が都合あわせるのは無理そうですが､
そもそも参加者が誰なのかよくわかってない。

>>65 Kazuさん
じゃあ決定したら即メールします。
つうか初見でいきなりうちに来る気ですか。
わたし､心の準備が(ry

さて。
また知り合いの女性から恋愛相談がもちかけられた。今年4人目。
俺が「≒」だと解かってる上でそういうネタ振るのは何でかね。
ある人にきいたら「寂しいから恋愛疎そうな人に甘えてるだけ」だそうな。
┐（゜～゜）┌

71 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/30 01:05:41

まだ起きてるよ～

えと、上旬なら、４～６日の週末のいずれかってことですか？
だったらバースデー割適用期間内です♪
そうすると、年明け早々に予約入れないといけないな。
バースデー割用の席、空いてるといいなあ。
あ、そういやＭＭさん土曜キツイんですっけ？そうすると、
俺は６日（日曜日）希望でお願いします。
初見だけど、俺はそちらの顔知ってますから。写真見せてもらったし。
俺の写真は、たま子さんや神なら持ってるはずですよ。

甘えられることが羨ましい…

72 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/30 01:13:58

あと今日出勤すれば休み、なんか今週は疲れた。。。

73 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/30 01:31:27

東京行き、５日、６日全て満席でした…
バースデー割どころの話じゃないorz
あ、どこ発の東京行きか、なんて話題は当然控えてね。
住所かなり特定されちゃうから。
ちなみに大阪行きならまだバースデー割も空いてる。
こうなると、俺としては、５日に関西訪問、６日に関東訪問と
いうのが理想です。さすがに難しいかな…

＞神
乙。しっかり睡眠とって明日もｶﾞﾝｶﾞﾚ

74 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/30 01:44:41

王のやさしい言葉に涙（嘘）
でも寝ます

75 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/30 01:49:29

エロキングも寝ます、ﾉｼ

76 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/30 04:39:21

これから仕事です。
ホテルのベッドが寝ずらくて…。
マジやだな～じゃ、逝きます!!

77 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/30 07:22:21

がんばれ師匠、弟子の俺も　今　日　だ　け　がんばる！

78 ：MM＠実家 ◆BJ2/MM2196 ：04/12/30 10:34:56

きのうの書き忘れ。
2月5日だけバイトが休みになってます。
なので土曜でもこの日なら開催できます。
ただ､夕方まで用事があるので19時～20時くらいの開始になってしまいます。
2月の3連休に開催するのが都合良いんですかね。

79 ：携帯将軍 ◆f3A9JSTox. ：04/12/30 17:48:13

>>69
ヒーウィガッ(アーケード板某スレより)

とりあえずガッだけしときました。

80 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/30 18:24:24

＞ＭＭさん
３連休と言うと、中旬の11日（金曜日）～13日（日曜日）ですか？
これもバースデー割の対象期間内です。飛行機の予約状況と、勤務表と
を調べてから希望日を回答します。
ちなみに、５日（土曜日）開催の場合夜から、ということですが、

泊　め　て　く　れ　る　な　ら　全　く　問　題　な　い　w

＞将軍
やっとｶﾞｯしてくれる人が…ありが㌧

81 ：風邪だよｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：04/12/30 18:45:31

今日の業務も乙でした。
帰るとこがホテルだと嫌だなぁ～とか思いつつ…。
あれですよ、まんまと喉いてぇ。
ホテルだと体が休まらないです…。

82 ：同じく風邪だよ鉄 ◆fIazZczZg2 ：04/12/30 22:43:08

やっべー……確実に風邪だわ。熱あるぽいし関節痛いしなにより腹がやばい(;´Д｀)

明日も７時～22時です。下手したら23時。

このままだと逝く

83 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/31 00:31:58

若い二人が体調を崩し、親父の俺は手がイタイ・・・・・・

84 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：04/12/31 14:02:04

っていうか雪ありえねー(;´Д｀)なんだいなこりゃ。

85 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：04/12/31 16:30:20

イブにこういう天気なら喜ばれただろうに…

＞ＭＭさんへ
よかったら携帯にも連絡下さい。さえさんから伝わってますよね？
えと、２月のお茶会ですが、11日か12日なら参加希望です。
本日、日程を数パターン仮定して飛行機を予約した結果、この２日間
ならいけそうということで。
お茶会終了後、当日泊めてくれるなら更に有り難いですw
11日実行の場合、12日に関西訪問できたらいいなーとも考えております。
で、１月５日がチケット購入期限なので、できたらその日までに決定を…。
あ、みんなの都合もあるし、無理はなさらずに。５日までに決まらない場合、
自分は不参加ということでよろしくお願いします。
まあ、春に転勤した後なら、今よりもお麩に参加しやすくなるし。

86 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/31 17:35:37

宝くじ一場、否、一万当たりますた。

87 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：04/12/31 23:58:14

今年ももう、終わりですな。
皆さん来年もよろしく。

88 ：サンド ◆Yfan2Sando ：05/01/01 00:00:05

みなさんあけおめー

>>86
おごりでお麩ｹﾃｰｲｗ

89 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/01 00:02:08

あけおめ！

90 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/01 00:32:20

akeome

91 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/01 05:53:31

皆さんあけおめ～です!
今年もよろしくです。

92 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/01 10:01:50

あけましておめでとうございます！
今年もよろしくお願いいたします。

＞ＭＭさん
早速の日程決め、有難うございます。羽田からの乗り換え案内まで
頂いてしまい、申し訳ない。当日2月11日はよろしく！
あ、よく考えたら、もしお麩が長引いても、弟の部屋に泊まればいいと
気づいたので、問題は全て解決ですw

＞くろさん・サブレさん・灯台君
くろさんが2月12日お仕事（マジ激務乙…）とのことで、残念ながら
「誕生日プレゼント＆義理チョコいただきます計画in関西」（←おい）
は中止となりましたｗ
またチャンスあれば関西訪問計画しますので。つか、度々お騒がせｽﾏｿ…

＞さえさん、たま子さん
お茶会参加決定との事で、よろしくお願いします～

＞エビス派キングよりモルツ神へ
俺は３３００円当たりました。１割もうかったw

93 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/01 11:55:01

あけた。めでたい。

94 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/01 12:05:52

今の魚屋辞める。めでたい。

95 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/01 12:25:27

いい所みつかるといいね、師匠。

96 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/01 12:53:11

あれだ…魚屋の管理職ってのは無知で無謀で、人を鉄砲の玉位しか考えてない…。
しかも平気で人の嫌うことや、普通控えないといけない事を
平気で口にする。
矛盾だらけの行動で、その上責任を負わない。
そんな管理職がいる職場で働く気は無い。

ってか正月を母と祝って何が悪い。貴様はどう考えているかは知らんが、
俺からしてみれば大切な母親、一人しかいない親なんだよ!!
体痛めてストレスをためると狭心症の症状がでるから
なるべくそばに居てやりたいんだよ!!

そんな母をけなした貴様は絶対に許さないからな!!

スマソ｢軽く｣キレてしまいますた。ウフフｩ…。

97 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/01 13:44:56

アン君、おつかれさま。
今度の職場がいいとこでありますように。

名前欄に!omikujiっていれるとおみくじができるそうです

98 ：【624円】：05/01/01 13:51:49

!dama

と入れると、お年玉が出るそうです

99 ：【大吉】【589円】たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/01 13:53:32

私の運勢とお年玉

100 ：【1296円】：05/01/01 13:53:59

神です

101 ：【中吉】：05/01/01 13:54:34

神パート２

102 ：【大吉】【1907円】 Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/01 14:20:55

ｺｿｰﾘ　これでいいのかな…？

103 ：【凶】【1444円】 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/01 17:10:22

ほほう。

104 ：MM＠実家 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/01 17:10:56

・・・凶かい。

105 ：【末吉】【1090円】サンド ◆Yfan2Sando ：05/01/01 22:51:17

これでいいのかな？

106 ：サンド ◆Yfan2Sando ：05/01/01 23:01:55

微妙・・・

107 ：【大吉】だったのでお賽銭【1051円】ぶちこもう：05/01/01 23:53:50

あー、明日は仕事だー……

108 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/01 23:54:45

む、名前忘れてた

109 ：もういっちょ【1870円】【吉】鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/01 23:58:22

てか大吉じゃん(;´Д｀)【ぴょん吉】か【豚】か【神】がよかった。

110 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/02 01:35:09

タマ職人

111 ：!omikuji !dama：05/01/02 02:37:29

わくわく

112 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/03 05:52:14

だめだ…正月って良いテレビ番組ないですな…。
しかも月曜日なのに朝からジャ○ネット…。

113 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/04 00:59:13

>>112朝からジャネットジャクソーン！ﾎﾟｫｳ！

あー、腹痛い。アレかしら。ﾎﾟｫｳ

114 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/04 01:11:58

今のテレビに面白さを求めてはいけません
　　　　　　　　　　が、
劇　団　ひ　と　り　だ　け　は　ガ　チ

115 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/04 02:25:25

>>114
劇団ひとりはいいですな。
正直。あれは無理。あの侍は。波田陽区(字、自信無)は。
だって、大しておもしろくないですからーっ！残念！

さっきチラッとでてるのみたけどなんか微妙なネタを使ってスタジオどっ引きだったし。
てか彼のネタは流行語大賞とるまでみたことなかったし。
そしてヒロシはネタ切れ、売れる前のがよかった。

116 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/04 05:53:36

最近のお笑いブームは､ヒロシ曰わく｢すぐ終わる｣｡
俺もそう思う!!

しかし朝って｢よ～く冷えるぅぅ!!｣寒いよぅ～!!
誰か心もアタタメテ…｡

117 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/04 21:45:21

波田陽区は三日で飽きる。カンニングは三日で慣れる。

と言うかギター侍はネタが即興だから飽き易くてもしょうがないかと。
ゴマキや淫乱オブジョイトイにまで真似されてたのには笑ったが。

しかし振り返るとつぶやきシローの時代もダンディ坂野の時代も
お笑いブームと呼ばれていた。

個人的にはアンジャッシュとだいたひかるが残るか興味がある。

で、お茶会についてですが、参加者5人まで確定しました。
そろそろ締め切ろうと思うので、新規に参加希望な方はメール下さい。

118 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/01/04 23:16:49

まあ、確実に言えるのは、
矢田亜希子は可愛いと言うことだ。

119 ：dolphin：05/01/05 02:30:39

>>117
今の若手お笑い芸人の中ではカンニングが１番面白いと思っているのは、
お笑いを見る目がなっていないということなんだろうか。波田陽区も
お笑いに対する目が肥えている人ほどつまらないというけど、俺は
そうは思わない。逆にヒロシとアンガールズはどこが面白いのか分からない。
やっぱり俺の笑いのツボは普通の人とは違うようだ。

ついでに言うと、「美人は３日で飽きる」という言葉がある。何故、
美人は３日で飽きてしまうかというと、その人は日頃から美人な女性を見て
接しているから飽きるのであって、そうじゃない（別にバイト先にいる
女性が美人じゃないというわけじゃなくて）俺はおそらく３日で飽きる
ことはないと思う。だから、「３日で飽きる」ということは間違いで、
同じ女性じゃなくても日常的に美人を見ているからすぐに飽きてしまうだけ。

120 ：恋する名無しさん：05/01/05 22:56:10

>>120
「美人は3日で飽きる、ぶすは3日で慣れる」といいますが、
実際は
「美人は3日で慣れる、ぶすは3日で飽きる」だと思います。

わかってます。ひねくれてますから。

121 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/05 23:22:32

美人にもいろんなタイプの美人がいるけれど、
好きなタイプの美人ならいくら見ても飽きません。美人好きです。
バイト先にそんな私好みの美人がいるのですが
もうすぐバイト辞めちゃいます。寂しいよぅ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

122 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/06 00:14:53

ハイ、先生！
美人女子アナでホントに美人なのはだれですか？

123 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/01/06 00:21:54

小野寺麻衣
山本舞衣子
川田亜子

124 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/06 01:59:24

誰かいるかしらん?

よい、一人トーク。
ただ今病院から戻ってきました。母の狭心症がでて救急車で…。
なので今頃に晩ご飯…我自ら料理した｢かにめし｣!!
ウマー!!

125 ：恋する名無しさん：05/01/06 18:36:18

>>124
お母さん大丈夫だったの？

126 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/06 20:03:16

うーむ、アン君と色々共通点が。

・ムカつく上司
　ワードもまともに使えないから、書類作成が遅い。で、俺ら若手に質問。
　しかも何回も同じ事を。更に、仕事が遅いだけなのに、残業代だけは
　悪びれる様子もなく持っていく。結果、予算が圧迫されて、俺らのサービス
　残業が増える。

・病気の親
　ウチの親父も狭心症ですな。狭窄率が結構高くて、心筋梗塞に近い。
　以前煙草吸ってたから、自業自得ではあるのだが…。

・名前
　スレではあまり書けないけどw

＞神、鉄君、いるかさん
俺はアンジャッシュ派ですな。劇団ひとりもよい。侍は勘弁…

＞たま子さん
女性ならいくら見ても飽きません。女好きです（←ヲイ）

＞ＭＭさん
お茶会よろしくです。今後も詳細を打ち合わせるために、
しばしばメール発射すると思います。

127 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/06 21:41:02

音速の貴公子、アンデッド参上!!

母様は無事です。生きてますよ。

Kazuさんとは確かに共通点が多い…。
ってかキング本州上陸を予感して我もエロくなってきたような…。
エロいのは大好きだが…。

128 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/06 21:52:34

今回はお昼スタートのお茶会なので、前回のように下ネタに走らないよう気をつけまつｗ
親を大事にするのは良いことだ。つか、厨房じゃあるまいし、いい大人が親に対して
悪態ついてたりするほうがよっぽどイタイ。
ところで、おみくじ＆お年玉合戦は、俺の勝利ですか？

＞アン君
ついでに共通点追加。俺も二十歳の頃は、多少エロゲーやってたよｗ
Ｐｉａキャロ大好きだった…

129 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/06 22:08:34

>>師匠
今日はありがとう。やっぱ、あれ欲しいですよ。てか買いそうw
母親が無事で何より。

130 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/07 00:20:46

他のスレで嫌韓な人と言い合いになっていつのまにか２時間経過…
こんなだから喪なんだよな…

131 ：dolphin：05/01/07 01:02:10

>>120
そうなの？知らなかった…。

>>121
最近、美人な女性を見ていないな。昨日・今日は家⇔学校の移動以外は
ほとんど研究室に引きこもり状態だしな。年末年始も家で引きこもりだったし。

>>126
アンジャッシュは俺も好きだ。

小林容疑者の存在によって、俺もますます生きづらくなってくるのかな…。

132 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/07 01:13:55

小林って誰？奈良のヤツだっけ？？
しかし、他の新聞はここぞとばかりに「毎日」新聞販売店員と強調してたなあ。
でも、朝日も読売も、過去にヤツが自分の系列の販売店でも働いていたことは
あまり触れなかった希ガス。

133 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/01/07 01:30:21

>>131
つーか、今回の事件で、日本では
恋人出来ない香具師は一部公的機関・公共交通機関を除いて生物扱いされないどころか、
一般には鬼畜・犯罪者扱いされるようになるだろうな…

134 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/07 01:39:36

まあ、見た目がいかにもって感じの香具師ではあったからなあ。
喪にはつらいよ。不細工ってだけで、あいつと同じ扱いを受けるのか…

135 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/07 01:42:59

で、２時なので寝ます

136 ：dolphin：05/01/07 01:48:47

>>132
新聞記者だったわけじゃなくて、ただの新聞配達員なんだから
別に毎日の配達員だからといって、毎日新聞社が叩かれる理由は
ないと思うが。

>>133
そういうことだな。恋人いない歴＝年齢ということが明るみになると、
周囲から「少女に対して性犯罪を犯す危険性のある人物」と見なされる
ようになったといっても、決して大げさではなさそうだな。渋谷を
うろつく女子高生を見て、日本のすべての女子高生がだらしない
と思われるようになるのと同じことだしな。

俺は小林容疑者に対して多少ではあるが同情の余地すら感じてしまうもんな。
ずっと恋人いないがために、世間から孤立するようになって、
こうして犯罪に手を染めるようになってしまう。他人事とは思えんな。

137 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/07 12:21:42

今日も皮膚科に行って来た訳だが、
同じ薬を処方してもらっただけなので3分で終わってしまった。
30分待って3分で終わりとは。

>>131 小林容疑者っていま恋だったの？

138 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/07 22:33:47

パーマ

139 ：恋する名無しさん：05/01/08 14:59:43

いま恋ではあるけど、極度のロリコンです。>>小林容疑者
10代の頃から、それで数回つかまってるらしい。ニュースで言われてた。
なので、同世代の女に相手にされないから、子供にはしったのではなく、
同世代の女にはしる前から子供に・・・。

ちょっと気になったので。

140 ：波：05/01/08 15:48:53

お久しぶりです。報告。
別れました。以上～

去年の夏か秋に「曖昧に付き合い始めたけど、どうなるかわからない～」なんて
書き込んだはずなので、一応終わりも報告。

最近のお気に入りは失恋版～うだうだ書いたり読んだりしてとても癒されたw
でもぼちぼち抜けます。多分２ちゃんもネットも抜けます。パソコン壊れそうだし。
壊れるまで買いかえる気は全くない。どうせ大したデータは入っていない。
あっ友達のアドレスなくなると困るな…。手書きで書いておこうw

では～

141 ：dolphin：05/01/08 17:39:06

>>141
＞なので、同世代の女に相手にされないから、子供にはしったのではなく、
＞同世代の女にはしる前から子供に・・・。
それは違うんじゃないか。同世代の女性に相手にされないから、
子供にはしるようになったんじゃないか？相手にされるような男
であるならば、ロリコンになって子供に手を出すようになるとは
非常に考えにくい。

俺と小林容疑者との差なんて、犯罪に手を染める勇気のあるかないかの
違いぐらいで、それ以外はそんなに変わらない。

142 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/09 11:44:29

＞波さん
失恋板のお世話になったということは、始まりは曖昧であっても、
それなりに真剣なお付き合いだったのでしょうね。お疲れ様でした。
できれば、また気が向いた時には書き込みに来てください。

＞いるか氏
いや、人間の性的嗜好なんて、そんな理由で変化するものじゃないでしょ。
>>139さんの言うように、奴は10代の頃から異常だったみたいだし。
性犯罪者の再犯防止策が議論されてるけど、そんなもん去勢してしまえ、
と思う。どうせ本来の使用方法から逸脱した使い方しかしてないんだろうしw

さて、何が何やら分からないけど、昇進してしまった。
評価されるのは有難いけど、何故この時期に？という疑問が消えない。
どうせ春には転勤なんだから、その時でいいような気が…。

143 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/09 13:34:24

>>波さん
お疲れ様です。過ごした時間は素敵なはず。
また書き込んで下さいまし。

>>Kazuさん
何か嫌な予感を感じたのですが…気のせいだよな…うん。

ただいま初詣中。次は浅草とかっぱ橋に。
何か母が包丁を買ってくれるとの事。
それは…まだ俺に魚屋でいろという事か?

144 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/09 14:28:30

浅草と言えば、藪ソバ！って、食べたことないけど。単なる美味しんぼ知識w
今の仕事辞めたいという話は、親御さんにはしたのかな？

145 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/09 14:58:47

>>Kazuさん
してますよ～。
が､｢せっかく身についたのだから､今の魚屋は辞めて､他の魚屋で働けば?｣
とのこと。

ああ､素敵な娘はいないかな…。

146 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/09 15:38:35

自分も次は、若い女性もいる大きな職場がいいな…。
しかし、まさか昇進の件は今の職場に残れという意味だったり…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

147 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/09 18:34:01

>>145
よし、じゃあ一緒に職場かえるか(笑)

148 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/01/09 18:37:37

>>145
「私、魚屋の欧介さんが好きなんです!」と矢田ちゃんに言われたいの?

149 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/09 18:40:16

>>鉄
よし､一緒に他のスーパー行こうぜ!!w

しかし包丁を本当に買ってくれるとは…。
合計6万円してたよ?ママーン…。

150 ：dolphin：05/01/10 01:08:35

>>142
一部の人を除いて、このスレの住民の方々はこの手の話は好まない
ようなので、これ以上この話に深入りするつもりはないけど、
１つ言えることは俺のような人間はますます生きづらくなる世の中になり、
俺はもっと自分の殻を厚くしてしまうということだ。

幸い今は修了できるかどうかの瀬戸際で、そんなことを考えている
余裕はないけどね。ほとんど研究室に閉じこもりっぱなしだし。

151 ：恋する名無しさん：05/01/10 01:51:24

>>150
確かに、正直世間は一般的に普通じゃないと思われている者に対して、
思っている以上に不信感を持っている場合が多いと思う。
何か異常な犯罪が起こるたびに、ゲーム、アニメ、ネット、ロリコンなどが
異常にたたかれるし。
自分たちのいる正常な世界から、なるべく隔離しようとしてるんだよね、きっと。
で、俺らは彼らから隔離されようとしてる人種で、それは悲しいけど事実なんだと思う。
でもそれは今に始まった事じゃなく、昔からあった事だと思う。
むしろ今は少なくとも建前ではそういうことで差別しないようにはしてる訳だから、
まだましななんじゃない？

152 ：dolphin：05/01/10 02:19:41

>>151
昔よりはマシなんだから、少しぐらい迫害を受けたって我慢できる
というわけじゃないからね。建前上差別をされなくても、実際には
差別をされていたら一緒だよ。だったらこの際堂々と差別すればいい。
例えば、ロリコンの人間は猥褻行為等の犯罪を犯さなくても、
ロリコンになった時点で捕まえればいい。見えない差別というのは
堂々と差別されるよりも陰湿な行為だと俺は思う。

そう言えば、最近ますます人から露骨に避けられるようになったな。
それを１番感じるのは電車で席に座っている時で、最初は俺の隣に
座ろうとする素振りを見せていながら、俺を見るや否や避けるように
別の席へ座る。

まあ、こんなことを言っても、気のせいだとか自意識過剰とか言われるだけ。
これぞまさに見えない差別。「それは明らかにお前を避けているな」って
言われる方がまだスッキリする。

153 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/10 10:44:04

お茶会の新規参加は締め切りますた。
もうちょっとしたら高尾山の冬ソナもとい冬そばキャンペーンに行きたいとか思ったり、

>>138 神
天然？

>>139さん
ありがとうございます。
先日の週刊文春にしっかり「恋愛未経験の36年」と書いてありましたね。

>>140 波ねえさん
お疲れ様です。
今度こそ一緒に飲みましょう。
失恋板はだらだら読んでたら確かに癒されましたね。

154 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/10 12:20:19

>>140
お疲れ様でした。

雨にも負けず　風にも負けず　　差別にも負けない
そんな人間に　私はなりたい(´-`)ｙ―┛~~

155 ：300 ◆Q/300PXMfI ：05/01/10 16:31:01

やっとリーマンに復帰しました。明るい職場＆マターリでホッとしてます。
アフター５はスイーツ巡りでもしようかと思ってます。

>>波嬢
お疲れっす。
激しく復活希望してますので。

>>鉄アン夫妻
成人おめ～

ろりろり

156 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/10 21:42:03

＞爽や㌍ﾀ好きさん
最後の行がﾛ㍑
いい職場でよかったね！アフター５、女子高生でひしめくスイーツ店にgo!
おっと、あなたの好みはもっと下かｗ
たまにはﾗ㍑＆ﾌﾞｯ㌧㌦レスをしてみます。…え、いつもだろって！？

157 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/10 23:45:20

＞ＭＭさん
ちなみに、参加者が確定しているのなら、教えていただけると有難いです。
スレに書きにくいならhotmailにお願いします。研究で忙しい中、幹事役お疲れ様です。

さて、さえさんと神にしか分からない話題だが、ＦＥようやく２周目です。
こないだまでＤＱやっていたので…。で、正直ノーマルモードは楽すぎたので、２周目は
ハードモード＆エフラム編に進む＆ドーピングアイテム不使用＆ゾンビマップでの経験値稼ぎなし
というしばりを勝手に導入しました。１１章の亡霊船で死にまくり…戦略でどうにかできる類の
難易度じゃないorz

158 ：サンド ◆Yfan2Sando ：05/01/11 00:14:56

お久しぶりです。気になったのにレス

>>124
お母さんお大事に

>>140
お疲れ様でした。またのかきこ待っています。

>>142
昇進おめ

>>155
ﾘｰﾏｿ復帰おめ。お仕事ガンガレ

>>ｱｿ＆ﾃﾂ
成人おめ

159 ：151：05/01/11 02:06:38

>>152
俺は建前でも何でも差別しない振りをしてほしいけどな。
自分で解ってる事でもあらためて言われるとへこむし。
逆にお世辞でも褒められたら嬉しいし。
もちろんどーせ社交辞令だろとか心の中では思うけどね。
もう面倒くさいから嘘とは解っててもその気になった事にしちゃうな最近では。

電車に関しては俺も一つ。
最初、自分の隣に座っていた人に、停車駅で隣の席が開いたときに、
その開いた所に移動されると、ちょっとへこむ。
なので逆の立場になったときはなるべく移動しないようにしている。
図解すると、（黒丸が俺）
　○○●○
　　↓
　　○●○　　隣の隣が降りる
　　↓
　○　●○　　俺から一つはなれた所に移動

ま、これも俺の脳内では単なる自意識過剰ってことにしてるけどね。

160 ：300 ◆Q/300PXMfI ：05/01/11 21:16:48

ﾌﾞｯとんだキング上陸で関東危機の予感ｗ
もちろん女子高生より中学生。たまたま中学生が好きになってしまった。
理由はたまたま。偶々（not玉々）

>>サンドﾀｿ
ﾏﾘｶﾞﾄｳ！

最近職場でこう思います。
普通の人の普通の会話が爽やかすぎる…

161 ：サブレ：05/01/11 23:11:52

>>159
新年の挨拶や他にも、色々と書くことあるんだけど、とりあえず
取り急ぎ電車の話にレスを。
私、それよくやります。すみません。もちろん、隣が誰だろうと全く関係ありません、自分の場合は。
私が移動する時は、よっぽど疲れていて、端っこに行ってもたれて寝たい！という
一心の時です。荷物が多い時とか。あんまり寝る気がなくても、せっかく空間が開いたから広々と使おう～と
思って移動する事も。隣がきれいなお姉さんであろうと誰であろうと、関係ないです。
たとえ隣がイケメンでも…　と書こうとして気付いたけど、私も電車で
隣に乗ってくるのは同性ばかりです。男性には避けら(ry

でもやっぱり、>>159の様な移動の仕方はやめた方がいいですね。今度から
気をつけよう。感じ悪いもんね。

162 ：151：05/01/12 00:02:22

>>161
まあ、これは微妙なところでもあるんだけどね。
実際は俺も隣が開いたときに、逆の隣が若い女性だったりすると、
一個移ってほしいって思ってんじゃないかな、いや、移ったら感じ悪いかな、
とか迷う事がある。
男性やおばさんの場合は何も考えずそのままでいられるが。

隣に同性ばかり乗ってくるっていうのは別に特別な事じゃないと思うよ。
俺も嫌がられるんじゃないかとか思って、なるべくなら同性の隣に座るようにするし。
席の前のつり革につかまる時も、なるべく男性の前になるようにするし。
ていうか、こんな事ばっかりうだうだ考えてるからダメなんだろうな……

163 ：dolphin：05/01/12 00:51:42

>>159、>>161-162
別に端の席に好んで移動するのは自然な行為なので何とも思わない。
端の席はもたれかかることができるけど、反面今の季節だと寒い。

例えば、>>152の話だと別の席の隣が同性（女性）ならばまあ許せる。
しかし、その別の席の隣も異性（男性）なのに、という場合も
しょっちゅうある。俺の隣になんか座りたくないのは分かるけど、
俺に分かってしまうぐらいの拒絶反応をするのは勘弁してくれ。
まさに人間扱いされていないみたいだ。

164 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/12 16:21:02

電車トークに参加。

>162
全く同じ迷いをする！移っても移らなくても嫌がられそうで…。
で、空席だらけの電車でも基本的に座らないようになってしまった。
車両の隅っこのドア付近で、外を見ながら立ってる。
ここまでくるとちょっとどうかしてる、と自分でも思うけど…。

165 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/12 20:11:41

そこで元鉄オタの俺が登場ですよ。

隣に座ってる人が嫌だから反対側の隣に座ると言う人はほとんど見た事ないです。
ちょうど中間あたりに、と言うのならよくありますが。

「俺みたいなのが」ってのがどんなのかわかりませんが、
大開脚したり、片方の足の足首をもう片方の足のひざに乗せるような足の組み方をするような、
隣の人のスペースを侵害する行為を取ったり、あとは悪臭を放っていない限り、
「隣に座りたくない」と思うようなことはまずないと思います。

ちなみにもともと人間の心理として他の人とくっついて座るのはあまり好まず、
両端＞真ん中＞その他　らしいです。

>>142 Kazuさん
アメリカでは性犯罪の常習犯は本当に去勢されることもあるとか。
というか本来の使用方法から逸脱した使い方って・・・どんなんだろう。

>>155 300様
おめでとうございます。
俺も早く就職決めたい。

166 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/12 20:17:12

あけおめことよろ。先週、一つ年をとりますた。
スタバ(もちろん独り)より電車トークに参加。

ウォークマン(もはや死語？)を聴いてることが多いため、避けられがち。
私の隣に座ろうと思って腰を沈めかけたのに、いきなり、同じ配分で人が座ってる
向かいの座席に移動されたりなんかされると凹むね。さらにその人が座ったとこが
オヤジの隣だったりすると、｢20代女性を避けてオヤジの横かyo！｣とつっこみたくなる。orz
都会に行くときは一度にいろいろ買うし、楽器持ってたり、網棚に載せると忘れるからなど、
多荷物のことが多いんで、そのせいもある…と思ってる。さらにウォークマン。
メタルなどが音漏れしてたら申し訳ない。一応気にしてはいるけど。
自分は、端に移動する以外はしないようにしてます。どんなにすこうと、オヤジの横だろうと。

いちいち気にしてるのもだるいので、近ごろは、ウォークマン聴きながら寝てます。
眠たくなくても目を瞑ってる。新しい土地などで景色見たいときは、周りなど気にならない。

すいてるのにぴったりと寄って来るオヤジのことを思えば、避けられたほうが正直マシ。

167 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/01/12 20:36:03

ウォークマンはSONYの登録商標です…
デジカメはSANYOの登録商標です…

168 ：300 ◆Q/300PXMfI ：05/01/12 21:24:32

電車で席移動される事はあんまないな。
もちろん年に１，２回はあるけど。
それより意外と肩幅があるから強引に入ったりすると、なんとなく隣からな嫌なイキフンが伝わってくる。
ウォークマンは避けられる事あるかもね。
ベタな曲だったら耳を澄まして聴いちゃうけどｗ

>>165
早く決まるといいっすね～。
でも推薦使うなら時期はまだまだ後だよね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

今日もドラマを録画予約して床につきますよ。小学生より早く寝ますよ。

169 ：151：05/01/12 21:57:18

良かった。
こんなささいな事に迷うも我ながら情けないとおもってたけど、
俺だけじゃなかったんだ。

>>163
そこまでやられたら相当嫌だね、さすがに。
まあ、俺は君の姿を見た事がないので、本当に避けられているのか、
単なる自意識過剰なのかは判断出来ないけど。

>>164
上には上がいるね。
なんだかほっとするよ。
でも、ここでは共感する人が多いみたいだけど、
世間一般の人は全然気にしないものなんかね。

>>165
確かに端っこは落ち着く。
あと、たまに２人分ごとぐらいに柱のようなものが立ってる場合があるけど、
それがあるだけでちょっと端っこ気分になって落ち着く。

>>166
前にも書いたけど、若い女性の隣より、おっさんの隣の方が気が楽っていう人もいるよ。

他にも困るのは目のやり場。
目の前に人が立っているとき、真っすぐ見ると股間のあたりに目線がいってしまう。
比較的すいているときも、自分の座っている前方に座っている人がいたときは、
視線を真っすぐ向けると相手を見つめる事になる。
なので、わざわざ斜め方向の窓を見たり、
上に下がっている広告を見てる。

170 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/12 22:23:26

電車に乗る機会すらほとんど無い田舎モノなので会話に参加できませんｗ

>>159
都会の人はわざわざ一旦座った席から移動するものなんですね・・・

さらっと読んでみたところ、新鮮なことばかり書いてあった。
俺ってつくづく田舎者だなぁ、と思いましたよ。

171 ：dolphin：05/01/13 01:56:02

電車の席の話でこんなに盛り上がるとは思わなかったが…。

俺が差別とかどうこう言って騒いでいるけど、では自分は
誰とでも分け隔てなく平等に接しているかと言われれば、
やっぱりそうじゃなかったりする。人間は他人と比べて
何かしらの点で優位性を保つことで生きるものだと思うから。

172 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/13 12:53:41

ライブ帰りの夜、ホームに電車が来たので
最前列に並んでた私は降りる人を待って乗り込もうとしていた。
電車もホームも人は少ない。

人が降りきる直前、背中をやや強い力で小突かれた。
「早く乗れ」ということだったんでしょう。
…でも、早く乗りたいのなら私の逆サイドから乗ればよかったのに。
私の隣に並んでる人、居なかったし。

やったのは私の後ろに並んでた同じくらいの年の男女のうちの女。
満員電車なら押されるのは普通だし別にかまわないんだけど
このときは、とてもムカついた。
私が一人だからやったことでしょうから。
私がこのとき誰かと居たらたぶんやられてないはず。
なんで私こんなにナメた態度取られなきゃならないんだろう。
私そんな変な格好してたか…？やや奇抜な格好はしてたけれど･･･

女は私の隣に座り、男はその女の向かいに立った。
どっか逝けよ。私の視界に入るな。女、その耳障りな甘ったれた口調が我慢ならない。
その喉かき切ってやろうか（できない）
男、そんな女といて恥ずかしくないんだろうか。恥ずかしくないんだろう。
むしろ嬉しそうだったｗ
チラッと見たところとても普通そうな二人だった。
男が降りたあと、女のいじる携帯の着信音もボタン音がうるさかった。
それによって、車内の視線が女に集中した。
その後、女は私の隣で寝た。
たたき起こして電車に乗るとき女のの行為について問い詰めればよかった。今になって思う。
アルコール入れてれば出来たかもなぁｗ
私の方が先に降りるので、降り際に睨み付けた。寝てたけど。
これくらいしか出来なかったヨ(*´∀`)悲しい。
一人だとこういう目に遭いやすいのがいやだ。愚痴ｽﾏｿ。

173 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/13 16:26:15

俺ならその男と席を替わってその男女が並んで座れるようにしてしまうであろうorz

174 ：恋する名無しさん：05/01/13 16:38:49

>>172
その時は腹が立っただろうし、今も引きずってるかもしれないけど、
その手の輩には関わらなくて正解だよ。
男も女の前だからって妙に張り切ったりしそうだし。
結局嫌な気分が何倍にもなるだけだと思う。

基本的に群れると人は気が大きくなるもの。
でも群れて気が大きくなってる人間ってみっともないよね。
だからそんなやつの為に心が乱されるなんて損なだけ。
さっさと忘れてしまった方がいい。

175 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/13 16:40:36

あの女殴ってよ誰か。

･･･もう2週間くらい前の話だけど急にムカついてきてしまった。
今日は、さっきまでぐったり寝てた。
いま起きた。気づいた。
生理前だった。＿|￣|○
だからこんなにイラつくんだ。
だから数日前からやたらと食べてばっかりだったんだ。（どっちも生理前の症状）
ほんと、愚痴ｽﾏｿ。
やっぱり病院いかなきゃ。親にも行けと言われたし。

176 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/13 16:41:54

>>174
ありがとう～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ちょいと気が楽になったよー。
早く忘れる。早く忘れろ自分。

177 ：174：05/01/13 17:09:14

>>176
腹が立った思い、恥ずかしかった思いはなかなか後を引くから難しいとは思うけどね。
ま、ゆっくりゆるーりと忘れちゃってください。

178 ：神聖アンデッド ◆XR5AO2etZo ：05/01/13 17:26:29

>>１７４に同意
たまさんもその手の輩なぞ、とっとと忘れたほうが良かとです。
多分その女は器が小さい。

我の体験談を・・電車ではないが・・・。
何年前か駅の地下食品売り場を歩いてたら
酔っ払いの小汚いオヤジに足引っ掛けられた。
振り向いて小汚いオヤジを見たら、ファイティングポーズしてたから
頭にきて小汚いオヤジの方に歩いて行ったら
（完全にキレてたからスゴイ顔してたな・・・きっと）
血相変えて逃げってった。
きっとその「小汚いオヤジ」は酔ってた勢いで他人様をからかって
愉快な思いをしようと思ったのだろう・・・はっきり言ってやる
こ　の　汚　物　が　！

まぁ我のキレ話はこの位にして・・・。
この切ない季節と切ない思いを、ジャックダニエルと共に味わうか・・・。

179 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/13 19:54:23

手が痛くてギターが弾けない、することない。
暇暇暇暇～

180 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/13 20:56:45

風呂が壊れましたが何か?

181 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/13 22:46:55

エニアグラム発見。
ttp://shining.main.jp/eniatest.html

「芸術家」「研究者」「堅実家」が同数だった。

182 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/13 23:47:53

>>178
㌧クス
オヤジむかつく～！でも小物なのが笑える。
私もそういうやつ追い払えるようになりたい(・∀・)

>>181
１．調停者→９
２．研究者→７
３．芸術家→６
３．堅実家→６
でした～。芸術家が１だったらよかったのにぃ。

蒸し返してアレだけど、>>172の女、私の隣に座った後、
男に遠まわしに私の顔について嘲笑してたんだった。やっぱり喉をかき切ってやればよかった。
悪口は本人の居ないところでやって欲しいよなー(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！

183 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/14 12:27:49

>>たまお姉ちゃん
犯罪は駄目ですよ。それでは殺人ですよ?w
見つけだしてバレないように嫌がらせ…。

184 ：恋する名無しさん：05/01/14 21:53:24

あぁ、明日は希望に満ち溢れた受験生を研究室から眺めることに
なるのかな…。

185 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/15 00:02:26

>>169
＞視線
電車、座りたくない理由はそれもある。特に正面が若い女性だと…

>>172たま子さん
1人じゃ何もできないくせに、そういうことする奴って最低だよね。
つか、携帯のボタン音を消してない時点で相当イタい気がする、そいつ。

>>184
保守age乙。もうセンター試験か。８年も前のことなんだな…。
あの頃は、自分が特別な人間なんだと錯覚していたよ。
そういう意味では、大学で挫折したけどそれによって真人間に戻れた気がする。
ところで、関東では「南岸低気圧（＋寒気）＝雪」という経験則があるらしい。
今週末どうなることやら。

186 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/15 00:35:06

センター試験ってしょっちゅう雪に見舞われるな

187 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/01/15 00:35:25

>>182
放っておき。
陰口を叩く人はその程度だから。レッツ　　無　　視　　
脳内で惨殺したらスッキリするでしょ。

>>159
気にするな。空席が左右いずれかにある状態で、他者と密着している事のほうが
なんだかアレだなーって思う人も、世の中にはいっぱい居る。
仮に、君に対しての嫌悪感から退いたとしても、そういうのを無視すればいい。
ヨコに居るヤツは生きてる価値の無いゴミだ、と。ヒトと認めなければ楽だよ。

ちなみにオイラは、そういう余計な事を気にしたくないから、いつもドア際に立ってる。
まあ、それだけじゃなくて、単に女と密着しなくてはならない状況を避けたいだけ。

最近、ロリコン野朗達の気持ちがわかるようになった。
手遅れになる前に、いっそ切り取ろうか。
去勢についてはイマイチ情報が揃わないのだけど、睾丸を切除すると本当に性欲は消滅するのかな？
ホルモンバランスが崩れそうな気もするんだけど。
薬物による抑制は、あんまり効果はなさそうだ。

188 ：dolphin：05/01/15 01:18:28

>>185
>>184は俺なわけだが、保守ageのつもりはなくて名前とsageが
入っていないのに気付かないで書き込んだだけです。

まあ、俺はセンター試験を受けた経験がないんだけどね。

>>187
＞仮に、君に対しての嫌悪感から退いたとしても、そういうのを無視すればいい。
＞ヨコに居るヤツは生きてる価値の無いゴミだ、と。ヒトと認めなければ楽だよ。
そういう考え方は好きじゃないね。そういう考えでいると1人ぼっちに
なってしまう人間もいるんだよ。俺自身が人間のクズだから、
他人を人間のゴミだとは思えないけどね。

189 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/15 11:14:38

これからロック魂を活性化させるため…れっつご～お茶の水!!
待ってろ博士!w

あと…昨日鉄ぼうと夜遊んでたのですよ。
で、帰り前に電車切符売り場前で話してたら…変なギャラリーがいるんですよ。
｢俺も人気上がったものだな…w｣とか思いつつ
ギャラリーの目線を追っかけたら…カップルが…情熱的な｢大人のキス｣してて…
いや、正直駅でベロチューですよwもうバカかと!!
しかも更に盛り上がって男の手が女の下半身｢正面｣からいじり始める始末!
ギャラリー(俺ら含む)大爆笑!!ってか皆さん携帯カメラで撮ってるし!!
…流石に笑い声で我にかえったらしくカップル共は一回止めてたけど｡
ギャラリーが散る時に｢きたねーよw｣の笑いツッコミが聞こえた時は
鉄ぼうと大笑いでしたが!

まぁ…完全ギャラリーが散った後にまたやり始めて､そのまま歩いていったカップルを見て
｢バカだな～｣と思いましたよ｡

190 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/15 14:16:34

この所めっきり孤独に弱くなった気がする。
・・・と思って色々書いていたら、
自分が孤独じゃないことを再確認できて元気になった（＊´∀｀＊）
どうも俺が弱いのは孤独ではなく退屈らしい。
なんで休日に雨降るんだよ。

お前ら参考までに一人でできる時間の潰し方を教えてください。
家で出来るやつだとより良いです。

本当は身体動かすものが欲しいんだけど、
学校帰りにもやる事考えるとインドアの方がよさそう。

>>184 いるかさん
その点うちは院しかない所でよかった。

191 ：引きこもりｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/15 19:04:33

>>MMさん
この引きこもりｱﾝ君に任せなさい(ニヤリ

まず…ゲーム。それもロープレなどの長い作品。
読書…知識も得る事もできます。
楽器…感性を磨きます。指の運動などでボケ防止…まだ早いか!w
ネットサーフィン…プラモ…園芸…とかですかな。

192 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/16 13:28:41

最近人少ないですね。ななさん元気だろうか。

>>191 アン氏
ありがとうございます。
ネットサーフィンは既にやってます。
読書あたりからやってみますか。

さっき知り合いの知り合いのブログを見たら、
甘えられる彼氏がいるから普段強気でいられる旨の書き込みがありました。
俺には10%くらいしか理解できません。

193 ：サブレ：05/01/16 21:49:39

1％も理解できません。
いや、それは嘘。そら、甘えられる存在がいるってのはいいよな…

今更ですが、>>1 乙です。今年もよろしくお願いします。

>>166
遅くなったけど、おめでとうございます！
キングから誕生日聞いて知ってたのに、言いそびれてしまった。悔しい。

194 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/17 03:00:11

あー……

ね。

なんていいますか。久々にもう鬱です。もはや大空にレッツスカイダイビング。
おクスリに頼りたくもなります。クレイジー。クレイジー。初恋クレイジー。
楽しいことばかりとは行きませんな。

あー、そして明日も暇。せっかくの連休なのに。畜生。なんかいいこと無いすかね…

久々に書いたかと思ったらこんなかよ……俺。腐ってんなぁ

195 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/17 04:32:38

スピッツの新アルはまぁまぁかなぁって感じだなぁと思ったり思わなかったり。
所々たまりません。春の歌とか。まぁまだちゃんと聴いて無いから何とも言えないけど。

まぁ、どうでもいいですけどね。

orz

だめだ。

196 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/17 04:43:03

なんかフガフガ臭いのは、ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸ少年ﾎﾞｳｲがいるからです。

もはやこの俺の連投！Ａ・ＲＡ・ＳＨＩ！嵐！荒らし！

あぁ、今日(昨日)は絵國さん原作の東京タワーを観に行ってきた気配です。
んー、んはぁ。原作は読んでないわけですが。まぁまぁイイ感じじゃないかなぁとオモタ。
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞもいいんじゃないかなぁ。平山あやの使い方がイイ役どころだし。
ま、平山あんますきじゃないけど。

っていうか、自分ホモじゃないです。モーホーじゃないです。同性愛者じゃないです。
だがしかしタワーに出てきた松本潤と岡田准一はカッコよすぎた。
あと全体的に服が印象的。岡田の服いいなぁ、王子さま的だが。
あとあいつら(出演者全員)脱ぎすぎ

197 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/17 04:51:30

くそう、まだまだヤツを倒すにはチカラ(財力)がたんねぇ。
地球のみんな！オラにもっと元気(金銭)を！

そんな悟空嫌です。あと『ごくう』で一発で変換できたこの携帯もなんだかなぁ。

ああ、東京(ﾄﾝｷﾝ)タワーは同伴者曰く「所々はしょり過ぎ」だそうです。

ま、あまりに前の方の席だったのでネックが非常にアウチで〇ァッキンなわけですが。
くそう、僕ってば意味分かんねぇ。僕とか言うな、俺。

んもぅ、誰かデートしてください。ンガフーゥ。

198 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/17 04:59:25

どうか正夢、君と会えたら。何か話そう。笑って欲しい。
小さな幸せ、繋ぎ合わせろ。浅いプールでじゃれるような。
ずっとまともじゃないって分かってる。

って声が聞こえましたヘッドフォンから。

やべぇ、言ってる事がマジでシリメツレツ(あ、変換できない)

別にドラッグでラリってるわけでもスピリッツで上機嫌なわけでもないです。

ネバーランドが観たいです。
あ、正夢の次の曲かっけぇ。

orz

ほんとに意味わかんなくなってきた……

199 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/17 05:08:40

欲しいCDが100枚ぐらいあるんじゃないかという勢いです。勢いだけです。
嘘です、あります。

あ、えーと。こんなアホウに成人おめでとうなんて言って下さった方々。
ありがとうございます。成人式を迎えてもこんなに駄目人間でございます。
非生産的なことばかりしてます。
ですが、これからもなんとかかんとか頑張るはずなのでよろしくお願いします。

アリガトウが言えないのです。ゴメンナサイが言えないのです。

200 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/17 05:15:48

さあさ、まだまだ続くぜひゃっほい！(只の荒らし)

どうも、文章力や頭の回転が駄目駄目のダメ子さんなので真面目な話や長文が書けない僕です。

鬱です。

髪の毛がのび放題です。野比のび犬です。早急に切らなければ。

真面目な話を書きたいのですが、書けないです。ンガフゥー！はがゆい！
そろそろ寝るべきだ！んもぅ！

201 ： ◆OJJ/HASuDA ：05/01/17 17:46:40

spitzのニューアルバムは、ありふれた人生が最強なのです。
あと魚醤。

202 ：恋する名無しさん：05/01/17 21:43:30

なんか色々大変そうだねえ。
二十歳そこそこぐらいの頃ってどうしても精神が不安定になるんだと思うよ。
あと５年ぐらい辛抱すれば大分気持ちが楽になるんじゃないかなあ。
その代わりに心が鈍くなるんだけどね。
あ、それはそれで悲しい話だなあ……
悲しいったら悲しいなあ……

203 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/17 21:45:26

さぶりんありがとう。
しかしなぜKazu氏がなぜ私の誕生日を言うのだろう…。

ちゃんとスレ読んでないけど、たまには愚痴っていいですか？

秋から情緒不安定。とにかくさみしくてたまらない。
特に年末から、いろんなことがあった。

おじいちゃんが倒れた。
母が祖母の家に行っているので、家事をやってる(今も)。
小学校の頃の友達の年賀状に｢こどもが生まれて、二人でヒマしてます｣とあり、いま恋的に凹んだ。
大学のサークルの仲間に、新年会に誘われなかった。(これは女性少ないから仕方ないけど。)
かわいがってたバイトの子(20歳学生)が妊娠。いま恋的に凹んだ。
それに伴い、急遽シフトを増やされた(ただでさえ多いのに)。
中高の友達から来た年賀状に、婚約者がいそうな記述が。いま恋的に凹んだ。
仕事の担当が増やされた。
店長の異動が決定。次の店長に私がいろいろ教えることに。疲れた。
中高の友達の年賀状に、別の友達が春にｹｺｰﾝと書いてあっていま恋的に凹んだ。
おじいちゃんが亡くなった。泊まりで行ってきて疲れたし、悲しかった。
心臓が悪いお母さんが動き回ってて、心配。まだ祖母の家に残ってる。
例の妊娠したバイトの子が、次のシフトでやめるらしい。
親友に、新年会に誘ってほしかったという短いメールを送ったらそのまま返事なし。
年末に追って連絡するって言ってから、ずっと連絡くれない人もいたり。

かなり参ってる。さみしいし、疲れてる。なのに甘える人がいないよ。
｢甘える｣って言っても、たまにゃんが言ってた喉をかききられる女のような｢甘え｣じゃなくて、
精神的に支えになってくれる人がほしい。一緒にいてくれる人。
恋人以外に甘えるものじゃないと思うから。甘えないから
彼氏ができないのかもしれないけど、彼氏じゃない人には甘えられないよ。
でも彼氏はできない。今は支えになってくれる人が必要なのに。
｢好きになったらそのときはそのときだけど、そうでなければ別に彼氏いなくていい｣って
思ってたけど今は…。

長文ごめんなさい。

204 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/17 22:47:01

上のほうで｢甘える｣という話が出てたから、区別しとくと、
｢この人がいてくれるから｣みたいな甘えのこと。何か｢してくれる｣とかじゃなくて、
｢いてくれる｣という安心感。

205 ：恋する名無しさん：05/01/17 22:58:57

>>204
いつでも居てやりたいがな。
いつも惚れた相手にゃそう想ってる。
少なくとも「その不安定な時ってだけは絶対」って。
それこそ恋人の役目だろう、と。
まぁ、逆に他にできる事が無いから俺はダメなんだろうけど。
「傍に居て欲しい」と想ってもらえるような、そんな候補者まで残れないって言うかさ。
一次審査で落ちちまう。
「辛い時も共有したい」って想ってもらうほどお近付きになれるのってのは、
やっぱ特別な人間だと、少なからずとも想って貰えなきゃ隣に居る権利も無いかな、と。
俺の知らない所でばかりドラマは起きてて、気付けばカップルが生まれてる。
久しぶりに俺も痛い気分だ…。

206 ：恋する名無しさん：05/01/17 23:04:40

まぁ実はそんな俺はアドレス変えちまったから、
今言っても説得力無いんだろうが…。
そいつのアド消しちまってたから送れてないのよ。

まぁ、別に、そんなオイシイ関係じゃなかったがな…。
ただ、胸をかすめる想いだ…。

207 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/17 23:31:59

そういうときに傍にいてほしい相手って、特定の人は、付き合う(or両想い)前はないんじゃないかな。
というか、私はそう。変な人じゃなければ、誰でもいいからいてほしいよ。
そういうときにいてくれる人だからこそ、惚れるのでは。
いてくれても惚れないというのはいくらでもあるんだろうけど。
いてくれて嫌ってことは滅多にないと思うよ…。

208 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/18 10:46:36

>>203さえさん
あ、ごめん。年末に、Ｒさんからサブレさん宛てに誕生日オメカキコが
あったあと、サブレさんとメールしてて、そういやさえさんもすぐ
誕生日だとか、俺は２月だとか、そういう話をしたので…。
さて、俺の周りには喪男だらけなので、いま恋的なへこみはあまりないけど、
精神的に誰かを求めたい（＆求められたい）ってのは、昨秋自分も相当キタ。
何せご存知の通りの生活環境だし、本当に孤独。でも、年末頃から何か
ふっきれたというか、そこまで気にならなくなった。欝の期間が終わったと
いうことなのだろうか。だから、さえさんもしばらくしたら落ち着くと思うよ。
あ、吹っ切れたといっても、いま恋脱出に興味が無くなったという意味では
ないけどね。

209 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/18 15:06:05

＞精神的に誰かを求めたい（＆求められたい）
こういう気持ちが分からない俺は、オ㍗ルのかもしれんね。
それとも、始まってすらいないのか？

どっちにしろ、オ㍗ルな、俺;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

>>200
＞野比のび犬
懐かしくそしてﾜﾗﾀぜヒャハﾊｧｧｧ～～～～～～！！

210 ：恋する名無しさん：05/01/18 21:04:07

>>207
言ってる意味は解る。
なんていうか、その瞬間が寧ろ“引き金”になるって事も、
充分納得できる。

いや、俺が言いたいのは、もっとそれ以前の存在って事になるのかな。
少なくとも君の件で例えるなら、
２ちゃん見るまで君の近況を知らないような男じゃ、
やっぱエキストラに過ぎないかなぁ、と。
いつか誰かさんが言ってた「生理を報告してくる女」じゃないけどさw
ピンチを感じ取れる場所に居なきゃどうしようもないような…。

それが、俺の現実の卒業までの距離だよな。
なんとなく仲の良い娘は居ても、遥か遠い世界だ。

211 ：205=206=210：05/01/18 21:25:25

吐き出すだけ吐き出したら、また引っ込むので今日だけは許せ。

また、やっちまったのです。
好意的に見てくれてた筈の異性に嫌われる、ということを。
いや、恋愛以前の人間関係だったんですが。
俺はスレに来てからも、なんの進歩もしてません。
居ない暦を知られるのが怖くて踏み込めなかった。
前回と全く同じ理由ってどうなんだろうな…？
ギクシャクして、向き合えなくなって、見切られる。
向こうは間違いなく俺に期待してた。
でも応え方が解らなかった。
とりあえず俺にできる言い訳と言えば
「見たい映画くらい教えて欲しかった」って事になるんだが。
明らかに誘わなきゃいけない距離だったとは思う。
正解へのヒントが無いプレッシャーに勝てず、そこで逃げました。

俺ダメだ。
もう、誰も、俺の事を卒業に近いとは思わないだろ
って事を自分で解りました。

スレ汚し失礼しました。

212 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/18 21:28:48

＞将軍氏
将軍は１人暮らし？それとも実家？まあ、学生なら１人でもむしろ
楽しいのかもしれないけど…別に君がおかしいわけではなく、１人暮らしの
社会人になった時には寂しくなると思うよ。今は若いだけ。（もう２０代半ば
のオサーンの愚痴です。あまり深刻には考えないで。）

さて、井川と上原なんですけどね、ちょっとおかしくないか？
もちろん、球界再編問題では経営側が悪かった。でも、今回のメジャー志望は…。
プロ野球選手は労働者なのかそれとも個人経営者なのか、とか色々曖昧な点はあるけど、
「契約金」というのは、一定期間その球団に所属するという契約の対価なわけで、
井川みたいに「メジャー行きたい。契約金も返さない」ってのはひどすぎる。
上原の場合は、ＦＡまでの残り年数に応じて一定割合を返してもいいとか言ってるけど、
そういう契約じゃないんだから。全額返納が筋。契約を反古にしている訳だし。
あと、パヲタの偏った見方かもしれないけど、井川や上原がメジャーで通用するとは
思えない…。

213 ：205=206=210：05/01/18 21:29:08

ついでに言うと、俺って“聞き出す”のが下手な男なんだろうな。

214 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/18 21:39:33

ええと、元コテさんなのかな？俺にはわからないけど（ゴメン）
でも、アレだな、絶対に男から誘わなければいけないのか？
それが社会の常識なのなら、俺が非常識なんだろうけど…
期待してるそぶりを見せるくらいなら、その女の子の方から
遊びに誘えばいいのに、と思ってしまうよ。

215 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/18 22:04:18

まあ、俺に好感持ってくれる人なんて過去にも未来にもいないような…
何かムーンみたいなこと言ってるけど。もうすぐ２６回目のロンリーバースデー…

216 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/18 22:24:05

誰もいないので勝手に書きなぐります。
やっと論文上がって仕事落ち着きました。しかし、今度はアフター５に
することがなくて困る。普段でも１日８時間、休日は１２時間以上寝てます。
趣味？そんなものありません。まだ異動先も決まってないのに、部屋がきれい
さっぱり片付いてしまった。あまりにも暇だから。
というわけで、お茶会が待ち遠しくてたまりません。
ＭＭさん・たま子さんとは、実際に会うの初めてだし。

217 ：生理痛を報告する女 ◆O0LOVEEEok ：05/01/18 23:42:42

腰痛頭痛生理痛だるい腰が重い。ずーん。

218 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/19 00:02:38

>>204
居てくれるだけでいいのにって、思う。
ただ居てくれればそれでいいのにって。

私もさ、居てあげられる人になれたらいいなあ。(´･ω･`)

219 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/19 00:21:58

＞たま子さん
うーん、男の俺には生理痛はわからないけど、大丈夫？
居るだけ、というけど、どこまでを「居るだけ」というのだろう？
会話だって、相手がして”くれ”なければ成立しないわけだし…
こんがらがってきた

220 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/19 00:29:50

ただ居るだけ。存在するってだけでいいの。

どこまでとか、そんなんどうでもいいの。

221 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/19 00:34:40

そうなのか。俺は結構お互いの精神的な依存を求めてしまいそうだ。
年取ったのかな…

222 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/19 00:43:47

いや、今はいろいろ考えたくないだけ。
考えててもなんにもならないし。

223 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/19 00:54:43

＞考えててもなんにもならないし

それを言ったら、みもふたもないｗ
お、そろそろ落ちます

224 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/19 01:05:13

＞kazuさん
自宅ですよ。超田舎(;´Д｀)
なるほど・・・今は、気にしないようにします。

＞井川や上原がメジャーで通用するとは思えない
同意。
巨ｵﾀの偏った見方だけど、俺的には上原＞井川。
でもメジャーでどうこうとなると、どっちも㍉ぽ。

お、落ちますか　　　　ﾉｼ

＞たま子さん
＞ただ居るだけ。存在するってだけでいいの。
やっぱり、わからない・・・(´・ω・`)
試験じゃないんだし、わからないことはわからないままでいいか。
いつか俺も、そうなるのかもしれないし、ならないかもしれない。どちらでも構わない。

225 ：dolphin：05/01/19 04:38:31

>>211
あなたを見ていると、俺の卒業なんてもっと遠い話なんだなって気がする。
それよりも留年を繰り返すか自分から投げ出して中退する可能性の方が高い。

>>212
メジャーで通用するかとかファンが納得するかとかというのは関係ないと思う。
ポスティングはあくまでも球団側に意思決定権がある権利。選手側が
ポスティングを希望することは結構なことだけど、球団が拒否したら
それを素直に受け入れなければダメ。そんなにメジャーに行きたいんなら、
ドラフト以前から日本の球団への入団を拒否して、最初からメジャーに
行けばいいんだ。上原は契約金を返すから認めろと言っているが、
上原が勝手に契約を破棄しようとしているんだから、契約金を返すだけでなく
一定額の違約金も払うべき。そもそも違約金を払ってもポスティングなんて
認めるべきではないと俺は思うけどね。

>>217
「生理」というのは何なのか未だに分からない。男だから完璧に分かっていたら
それはそれでおかしい訳だけど、男でも知っておかなければならない程度の
知識すらない。保健体育の勉強をするべきだな。

226 ：dolphin：05/01/19 05:20:42

あぁ、ビックリした。家に見知らぬ女性がいた。どうやら弟が勝手に家に
連れ込んだ女性のようだ。

俺と弟は絶縁状態なので、弟がどこで何をしているのかは全く知る由もないし
関心もなかった。滅多に家にいることはないし、たまに家にいるときでも、
自分の部屋に閉じ篭っている（引き篭もりじゃなくて、家族から避けている）。
おそらく、女性を連れ込んだのは今日が初めてではなかろうか。

もはや言うまでもないことだが、俺は完全に弟に追い抜かれたわけだ。
今日、それがはっきりしたわけだが、それは薄々感じていたことだから。
でも、弟との比較とかそういうのじゃなくて、弟と比較するまでもなく
今の俺というのは惨めな存在なわけだ。

弟に関心がないといったが、考え方や性格がまるっきり違うことから、
本当は関心がないといったら間違いになって、敵意を持っているというのが
本当のところではないかと思う。今までは敵意を持っている弟に対して、
軽蔑の目で見ていた。軽蔑していた相手に追い抜かれるという事実を
目の当たりにしてしまった以上、自分の生きている価値というのが
ますます見出せなくなってきた。

高校を中退し犯罪歴もあって彼女持ちでフリーターをしている弟。
大学院まで進んで卒業できない事態になりそうなぐらい苦しんでいる
１人ぼっちの俺。俺って何のために生きているんだろうか…。

227 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/19 15:50:32

修論の構想発表終わった。
尊敬してる教授の方々にいっぱい質問受けて喜んでる俺はマゾ？
マゾかもなあ、なんせMMさんですから。

>>203 さえさん
俺は彼氏以外の人に甘えても良いと思いますよ。
広い意味ではここで愚痴る事も甘えると言えるかもしれないですね。
>>207は同意。

ついでに、精神的に誰かを求めたいとか求められたいとか言う気持ちは俺もあります。
ただ、今の自分は少なくとも物理的にいっぱい繋がってるのは難しいかもと思う。
物理的に繋がってるというのは下のほうが繋がってると言う意味ではなくて、
相手がそばにいてほしいと願ったとして、自分がどれくらい答えられるかと言うか。
1日フリーの日が1ヶ月に1回とか普通だからなあ。

>>211 とある名無しさん
君こそ、きっかけ１つで一瞬のうちに卒業してしまいそうだけどね。
元々の能力は高いんだからさ。

相手の見たい映画がわからなければ、自分の見たい映画で誘ってみては。
そんな俺はカンフーハッスルが見たい。

>>217 >>219 >>225
男にあてはめると股座蹴られた位だと思ってます。
分からなかったら調べましょう。
そんな俺はリア厨の時に妹が買ったまま居間に置いてあった雑誌見て初めて知ったｗ

>>226 いるかさん
弟がフリーターであなたが院生（内定済み）だったら抜かれたとは言い切れてないのでは？

228 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/19 15:52:42

最後、日本語が変ですた。

言い切れてないのでは？→言い切れないのでは？

229 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/19 17:09:35

>>211
他の人のレス見る限り、ｲｹﾒｿぽ

次こそは、間違った方向でもいいから前に前に出て前のめりにぶっ倒れればいい。
少しだけ進歩しよう、「次こそは逃げ出さない」ってさ。

ポテンシャルも運も無い喪の癖に偉そうでｽﾏｿ

あぁ　レポートが進まない（－＿－；）

230 ：205=206=210：05/01/19 22:10:29

>>219 & >>224
俺は解るには解ってたりします。
何故なら、さえっちやたまにゃんみたいな感情を、
俺自身が感じる人間だから。
まぁ、二人が言ってるのと、まったく「ズレの無い意味か？」って
言われたら自信無いですが。

いつも仕掛けるべきタイミングで逃げ出し、“顔も見たくない男”に降格してる男より

>>227
まぁ、そんな感じだ。相手から見りゃ、いつも俺は加害者よ。
オイシイ思いなんて出来てない加害者。完全に今回は-恨まれた-ようだ。

231 ：205=206=210：05/01/20 20:44:10

>>226
「追い抜かれる」というよりも、
もっと昔から負けてたと正直感じる。
気を悪くしないでくれ。どうせ俺も負け犬だから。
言いたい事はよく解るつもり。
どんなイカれた犯罪者が居たとしても、
そいつが既婚者だったり居ない暦≠年齢だったら、
俺の方が無意味な人間だと感じてしまうから。

＞俺って何のために生きているんだろうか…。

これ、他人事じゃないしさ…。
一度くらい愛を噛み締めながら歌ってみたいものね…。
唯一とも言える趣味だったのに、寂しささえ感じてしまう。

俺って何のために生きているんだろうか…。

232 ：205=206=210：05/01/20 20:46:35

…なんか独壇場……。

233 ：dolphin：05/01/21 00:52:31

>>227
内定を持っていても、今後修了できなくて取り消される可能性も十分にある。

>>231
確かに昔から負けていたのかもしれないな。でも、弟とは絶縁状態だったから、
弟のことなんて全く気にすることもなかったんだよね。

＞どんなイカれた犯罪者が居たとしても、そいつが既婚者だったり居ない暦
＞≠年齢だったら、俺の方が無意味な人間だと感じてしまうから。
そう感じることもあるけど、むしろ居ない暦＝年齢の人が犯罪を犯しても
それが例え猥褻行為による罪でも憎めなくなる。まさに罪を憎んで人を憎まず。

７、８０年しか生きられないのに、楽しめないままでいいのかって思うことが
よくある。はっきりとした数字はないが恋人ができるタイムリミットは
刻一刻と迫っている（もう過ぎたのかもしれない）というのに、何て俺は
無力なんだろうか。こんなに不健康な生活習慣だったら、恋人ができるよりも
病気で死ぬ方が早いだろうな。病気で入院した時には誰もお見舞いに来ない。
なんて悲しい人生なんだろう。

誰からも必要とされず、子孫を残すこともできない俺は生きている意味がないな。
死にたくないので無駄でも生き続けるが、誰からも相手にされずに生きる
というのは実に辛いことだな。人間は１人では生きていけないというのに、
１人で生きることを強いられるわけだからな。

234 ：恋する名無しさん：05/01/21 01:19:15

>>233
ちょっと気になったので。

>はっきりとした数字はないが恋人ができるタイムリミットは
>刻一刻と迫っている（もう過ぎたのかもしれない）というのに、

リミットを自分で決めてませんか？自分で決めた枠の中に自分をはめ込んで
自らを苦しめてるように思えます。
あなたが何歳か知りませんが、自分の周りには初恋人ができたのが
20代後半以降という人が、今思いつくだけでも7人います。
世間一般からみたら遅咲きでしょうが、別に何の問題もないですよね。
以下略

235 ：恋する名無しさん：05/01/21 02:28:50

>>233
もういいやん、無意味に生きて行けば。
生きている意味のある人間なんてほとんどいないよ、きっと。
大抵の人は神様のお情けで生かしてもらってようなもんじゃないんかな。
俺ら一般市民なんて何かのついでに生まれた副産物みたいなもんで、
いてもいなくても大差ないよ。
それでも悲しかったり楽しかったり、イライラしたり憂鬱だったり、
いちいち感情は揺れる訳で、そういうのは生きているからこそなんだし、
とりあえずそういうのに右往左往しながら日々暮らしてくしかないんじゃないかね。

236 ：恋する名無しさん：05/01/21 11:21:59

>>234
このスレの卒業生だと、ｲｸｲ27歳、蓮田26歳っていう例もあるぞ。

237 ：dolphin：05/01/21 12:42:56

>>234
４０、５０になって初恋人ができるなんて不可能に近いんだから、人それぞれ
リミットは違えどタイムリミットはあるはずだよ。それが何時なのかは
知る由もないけどね。

＞自分の周りには初恋人ができたのが
＞20代後半以降という人が、今思いつくだけでも7人います。
こんなことを聞いたところで、「自分もまだまだ大丈夫だな」とはとても思えない。
その７人は俺と同じ人生を歩んだわけではないから。俺とその７人とでは
置かれている状況が全然違うはずだ。

別に遅咲きでも構わない。「○○歳で恋人ができます」っていう確証があるなら、
こんなところで愚痴をこぼすことなどせずに待つが、そんな保証はどこにもない。

常識的に考えて、>>233みたいな考えの男はいいと思うか？挙げたらキリないから
割愛するけど、俺の人を敬遠させる発言はこれだけじゃないよ。「きっと誰かいる」
みたいな表現はやめてくれな。「あなた」に対して訊いているんだ。その答えで
自ずと俺がどれだけ難しい状況に置かれているか分かるでしょう。

238 ：dolphin：05/01/21 12:52:30

>>235
＞生きている意味のある人間なんてほとんどいないよ、きっと。
恋人ができたことのある人間は、一時的になる場合もあるけど相手を幸せにする。
それだけでその人間は生きていて意味があったと言えるだろう。

無意味でも構わないけど、無意味に生きるということは事実上幸せであるとは
言えないと思う。俺は世界一幸せになりたいとは思わないが、人並の幸せを
得たいとは思う。無意味な生き方をしているようでは、そんなものは得られない。

まあ、こんな俺みたいな人間が幸せを求めようとするのは贅沢なのかもしれないな。
他の人に対して幸せを与えるようなことは全くしていないのに、自分だけ幸せに
なろうと目論んでいるんだからな。

>>236
それはいい例でしょ。悪い例だって存在するんだから、いい例だけ挙げられても
全く説得力を感じない。

239 ：恋する名無しさん：05/01/21 14:26:44

アク禁明けろ

240 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/21 14:30:37

明けた・・・・

男で冷え性ってどれくらいいるのだろう？
ここ1～２年で缶汁ようになったのだけれど・・・

241 ：205=206=210：05/01/21 21:18:02

>>233
＞居ない暦＝年齢の人が犯罪を犯しても
＞それが例え猥褻行為による罪でも憎めなくなる。

流石に、コレは感じた事無いな。自分が将来ならない自信は無いが。

>>234
俺は遅咲きってだけでも、実は苦痛感じてます。以下略

>>235
＞生きている意味のある人間なんてほとんどいないよ

そうだろうね。有名人著名人が死んだって世の中なんとかなるから。
ただ、君の言う“意味”と、いるかの言う“意味”は別物。
-社会-に対してなんて無意味でも構わない。
ってか君の言うとおり、ほとんどの人間が無意味だろう。

･･･もう一つくらい突っ込みたい気分だが、また引っ込む時が来たようだ。

242 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/21 21:48:26

>>233
＞居ない暦＝年齢の人が犯罪を犯してもそれが例え猥褻行為による罪でも憎めなくなる。
猥褻行為に限れば、同意。俺はならないように気をつけるつもりだが。

>>241
＞俺は遅咲きってだけでも、実は苦痛感じてます。
俺は、もし近々咲くことがあったとしても、苦痛というか劣等感は否めないだろうね。
早咲きの人たちとは、異性との接し方があまりに違う。
そこからまた差が拡がる。また接し方で損をする。スパイラル。
どんなに足掻いても埋められない、経験の差がある。

＞意味バナ
俺は>>235の言う意味でもいるかさんの言う意味でも、無意味であって構わない。
ただ、俺自身が自分の存在を認めてやれればそれで十分。
誰がそれを認めなくても、また意味が無いと抜かそうと、そんなことは知らない。
仮に、俺が真に無意味だとしても、他人のものさしで否定される筋は無い。

書くだけ書いて一時消えます

243 ：235：05/01/21 21:49:30

>>238
うん、まあ、俺の意見もちょっとおかしかった。
大きな視点から見た生きる意味とか、そういうレベルの問題じゃなかったな。
確かにもっと身近なレベルでは俺も必要とされたいと思うこともある。
俺らのようなレベルにいる人間じゃなくて、必要としている人間がちゃんといるような人が、
生きる意味とかなんとか言ってるのがすごく嫌で、それでつい反応してしまった。

>>241
＞ただ、君の言う“意味”と、いるかの言う“意味”は別物。
君の言う通りだな。
あの時間はいつも結構酔っぱらってるから、色々はき違えてレスしたところがある。

244 ：dolphin：05/01/21 23:14:55

>>241
法律のことはよく知らないけど、中学生同士や高校生同士であっても
猥褻行為か何かの罪には問われるはずで、そういう経験をした連中が
大人になって猥褻行為に及んだ人間を糾弾するのはおかしいんですよ。

＞俺は遅咲きってだけでも、実は苦痛感じてます。
俺も「別に遅咲きでも構わない。「○○歳で恋人ができます」っていう
確証があるなら、こんなところで愚痴をこぼすことなどせずに待つ」
などとほざいているが、本音はそんなこと全然ない。中高生での恋愛と
社会人になってからの恋愛は違う。俺はもう前者は絶対に経験できないんだ。
その劣等感は一生背負わなければいけない。

>>242
＞俺はならないように気をつけるつもりだが。
俺は犯罪を犯す勇気すらないので、そうならないと思っているけど、
そんな未来のことは分からない。これから俺に恋人ができるかどうか
分からないのであれば、俺が将来猥褻行為を犯すかどうかだって
分からないことだ。

＞早咲きの人たちとは、異性との接し方があまりに違う。
＞そこからまた差が拡がる。また接し方で損をする。スパイラル。
＞どんなに足掻いても埋められない、経験の差がある。
みんなは悠々と泳ぐことができるのに、俺は水面に顔をつけることも拒む。
さらに水面に顔をつけようと頑張ろうともせず、俺は水面をただずっと
眺めている。そのぐらいの差がある。

今、ちょうど「恋するハニカミ！」って番組をやっているけど、もし俺が
この番組に出たら、デートが成り立たない。いくら番組としてセッティング
されていても、何もできなくて手をこまねいて番組が成立しない。

245 ：恋する名無しさん：05/01/21 23:29:50

dolphinはまだ学生だからマシ。
時間の無いいま恋社会人より遥かに勝ち組。

246 ：恋する名無しさん：05/01/21 23:34:57

アク禁明けろ

247 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/21 23:37:44

明けた・・・・

冷え性ではないけど脂肪が無いので寒さには弱いです。

248 ：dolphin：05/01/21 23:40:09

>>245
あと数ヶ月で社会人なんだが。しかも、激務必死のIT業界だから。
まあ修了できたらの話だけど。

今までサボっていたから、今だって時間がない。この書き込みも
研究室からのものだ。それに時間があっても何もできないんだから一緒。

249 ：234：05/01/22 00:45:44

>>237
ええと…
>その７人は俺と同じ人生を歩んだわけではないから。俺とその７人とでは
　置かれている状況が全然違うはずだ。
　　↑
当　た　り　前　で　す　。　大体7人とも知人･友人ってだけで繋がりなんかないし
それぞれ全く別の立場･職業・環境の人。ただの例として挙げただけ。
こんな説明必要なのか。うがー。

>常識的に考えて、>>233みたいな考えの男はいいと思うか？挙げたらキリないから
>割愛するけど、俺の人を敬遠させる発言はこれだけじゃないよ。「きっと誰かいる」
>みたいな表現はやめてくれな。「あなた」に対して訊いているんだ。その答えで
>自ずと俺がどれだけ難しい状況に置かれているか分かるでしょう。

>>233みたいな考えの男がいいかどうか、知りません。あんな文章だけじゃわかりません。
｢きっと誰かいる」なんて無責任なことは言えないけど、
｢きっと誰かいる、かもしれない」ぐらいなら言う。だって先の事なんて誰にもわからない。
誰にいつ恋人ができるかなんて誰にだって確証も保証もありません。知りません。

でもあなたは、ひとりを寂しがっていながら自分の可能性を
自分で握りつぶしてるような発言が多いから、気になってレスしてしまったまでです。
↑の「難しい状況に置かれている」→「状況に自分で身を置いている」じゃないですか？

あなたの書き込みを読んで「それは違うんじゃないかな？」と思ってレスしても、
あなたの中でネガに解釈されてしまって、聞いてもらえないんだろうな、
と思ったから、>>234は　以下略　で終了しました。
所詮ここは画面上の世界。聞いてもらえないなら無視すればそれで終わり。
でも、
>「あなた」に対して訊いているんだ
がひっかかったのでレスしました。

どう捉えられてもひねくれられてもいい、好きにしてください。
人の事かまってる余裕なんてないんだからもう(;_;)

250 ：なな：05/01/22 00:50:54

1乙です。
>>119　dolphinさん
アンガールズのジーンズの裾丈が気になります。

>>149　ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞさん
お母様とお買い物楽しそう。お母様たいせつに。

去年の今頃、新年の抱負として「親孝行する」って書いてた300ﾀｿ。
なんて良い子なんだろうと思った。

>>155　300ﾀｿ
そんなこんなでリーマン復帰おめでと。早く馴染めると良いね。
しっかし最後の一言はどうなんだい。

>>182　たまにゃん
むしろ瞼に目を描いてあげれば良かったのでは。

>>189　ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞさん
どっきりカメラだったのでは。

>>195　鉄ちゃん
スピッツがゲストのラジオ番組を聴いていたら、視聴者リクエストによる
ランキングをやっていた。高校生くらいの男の子が「スパイダー」をリクエスト。
「昔いじめられてた時にこの曲を聴いて元気が出ました。」というエピソード付き。
あれは恋の曲だと思うけれど、そのエピソードに妙に感動した。

鉄アン夫妻は成人ですか。おめでとうございます。
今年、何人かの新成人と接しましたが、やはり若いって良いですね。

左手薬指に指輪（恐らく彼からのプレゼント）したまま写真撮ってた女性。
将来のダンナさまに見られたとき何と言うのかしら。

251 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/22 00:55:43

>>247
レスサンクス。

>>250
おひさしぶりです。

252 ：dolphin：05/01/22 01:07:19

>>249
俺のネガな返答は期待していないようなので、言いたいことは他にも
あるけど１つだけ言っておく。

「『あなた』に訊いているんです」と言ったのは、「きっと誰かいる」
という表現は「私はあり得ないけど、他の人なら…」というお茶を濁す
表現だと思っているからです。だから、「誰か」の意見なんて訊いちゃ
いなくて、「あなた」がどう思うかを素直に答えればいい。あなたが
いいなら「いい」、嫌なら「嫌」と答えればいいんです。

まあ、文面から「嫌」であることは分かる気がしたのでもういいです。

253 ：249：05/01/22 01:26:49

>>252
>「あなた」がどう思うかを素直に答えればいい。あなたが
>いいなら「いい」、嫌なら「嫌」と答えればいいんです。

この辺がムカつく。結局人の話なんて聞こうとせず、自分の求める
答えだけをもらおうなんて虫が良すぎるよ。あなたの素直って何？
「もういい」なのに食い下がってごめん。去る。

254 ：なな：05/01/22 01:26:55

あ！良い“子”なんて言ってしまい失礼。＞300ﾀｿ

>>192　MMさん
まぁまぁ元気です。ありがとございます！

一人での過ごし方。
もしあれば、録画済みビデオの整理はどうだろう。
見始めるとキリが無くなって暇な時には良いと思う。

>>203　さえさん
おじい様のご冥福をお祈り致します。
気分が沈みがちな時は、テレビ観たり音楽聴いたりすると気が紛れるけど
誰かと話をして笑うのが一番効果的な気がする。
それ以外はひとりでメソメソしちゃうんだけどね。
今はお友達ともちょっと連絡とりづらい状況なのかも知れないけれど
元気をもらう相手はこのスレでも良いし家族でも良いと思う。

>>242　将軍さん
＞意味バナ
泣けた。
明日もバイトがんばろっと。

>>251　モルツ神さま
劇団ひとりと武田真治は似ている。
お久しぶりでございます。

255 ：dolphin：05/01/22 01:31:24

>>253
より明確に「嫌」という意思表示してくれたようで参考になりました。
最初からそれぐらいの勢いで言ってくれればいいのに。

256 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/22 01:36:26

ななさんだー

257 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/22 01:41:47

>>253
＞結局人の話なんて聞こうとせず、自分の求める
＞答えだけをもらおうなんて虫が良すぎるよ。
激しく同意。
この考え方してる限り、誰もわかってくれないよ。
自分に問題があると思うんなら、
どんな真似してでも這い上がる姿勢を見せて欲しいな。
それが男だと思う。

眠いんで的外れだったら読み飛ばして下され。

258 ：なな：05/01/22 01:46:31

>>256
こんばんわ。
今日は迷ったものの、板チョコアイスではなくミントのアイスにしました。

おやすみなさい。

259 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/22 01:48:19

ななさん寝ちゃったよ～またアイス食べてるしw
おやすみなさい

260 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/22 01:50:53

>>258
板チョコ、安いからつい買ってしまいます。
一昨日も食べました。その前も食べました。
今日は食べてません。
ではおやすみなさい。

261 ：恋する名無しさん：05/01/22 12:16:25

249...?

262 ：サブレ：05/01/22 18:05:28

>>237の文章、気持ちは分かるけどな。
「簡単に分かるとか言うな」と思われるかもしれないけど。

普通のレールに乗りたかった、私も。自分のせいで今があるとはいえ、
ずっと悲しい気持ちが晴れない。
これから死ぬまでずっとこういう気持ちや劣等感を抱えたまま生活していくのかと
思うとうんざりする。夢も希望も無いな…。
こんな暗い性格だからダメなんだな。

263 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/22 18:47:22

流れを読まず憂さ晴らし。
今俺の横で新聞読んだり居眠りこいたりしてる上司、さっさと氏(ry

264 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/22 22:29:20

仕事終了♪
で、何やら深刻な議論が交わされていたみたいですね。
俺の考えをちょっと書き込んでから落ちます。
確かに、一般の人にとって当たり前のこと（恋愛）が
これまでできて来なかったのは事実。でも、別に多数派が
いつも正しいわけではないし、彼らが恋愛に消費した時間
を、自分は勉強などに使っていただけのこと。どっちも無駄
ではないし、そのことによって劣等感を持つことはないと
思う。それに、いま恋である理由の一つは、これまでの自分
の内向的な性格であることは間違いないわけで、そこから
脱出したいと考えている時に、余計にダメな方に考えていては
意味がない。

偉そうなこと書き込んでしまいました。でも、俺は異動した後は
本気で頑張るつもり。

265 ：サブレ：05/01/22 23:06:50

>>264 お疲れさまです。

実際がどうであれ、多数派が「正しいという事になっている」のが現実だと
思います。そういう事になっているのなら、それは正しいんです。
多数派には勝てません。黙っているか、無理やり合わせるしかない。

彼らが恋愛に消費していた時間、私は勉強も何もせずにただ鬱々と
していただけです。内向的な性格をどんどん強めていっただけ。
その間、普通の人(恋愛をしてきた人）には無い何かを得られたわけでもない。
恋愛と引き替えに何か、これをやってたというのがある人は、確かにそんなに
劣等感を持つ必要もないと思います。
お疲れのところ、口答えみたいな事書いてｽﾏｿ。

266 ：300 ◆Q/300PXMfI ：05/01/22 23:32:28

>>ななﾀｿ
良い子。嬉しいっす。
今夜嬉しくて軽く寝付けないかも。
職場はなんとか馴染んでます。若い女性と話すのが少し疲れますが。
変態もアイドルヲタも封印してるんでついついここでは「ろりろり」言ってしまいます。

ビデオの整理はいいね。
整理してる間に見入っちゃって全然進まないけどｗ

>>キング
仕事乙かれっす♪

仕事も落ち着いてきたし、恋愛したいなぁ。

267 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/22 23:34:29

とりあえずこれだけ。

>>252
｢ありえない｣なんてことはないと思うけどね。
ここにいる人はそもそもスレのあなたしか知らないし。実際会ってみれば普通の人で、
たとえば電車男のように(話知らないけど)助けてくれるようなことがあれば、
惚れるかもしれないし、｢嫌｣と思ってた人だって変わるかもしれないよ。
人は変わるものだよ。考え方も変わる。いつまでも可能性ゼロじゃないんだよ。
あなたは頑固だから(今は)変わらないかもしれないけど、人は変わる。
あなたが変われば人の見方も変わりやすいと思うし。誰だって可能性ゼロじゃないよ。
あなたが変わらなくても人が勝手に考え方変わることはいくらだってあるし。

268 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/22 23:42:23

いや、自分にも悩んで何もしてなかった時期はありましたよ。（院やめた後とか）
というか、１度も挫折してない人間なんて、いざ壁にぶちあたったとき怖いよ。
逆に俺は、もう何があっても仕事から逃げることはないと断言できる。
それに、何もせずに、とは言っても、その期間は自分について色々考えていたはず。
それも無駄ではないですよ、絶対。口答えだなんてそんな。俺こそ年寄りの説教くさく
なってごめん。それと、下品な話するけど、あなたくらいの年齢の女性の場合、
純潔というのはマイナスではないでしょ。俺ら男の場合にはかなりｲﾀｲのかもしれないけどorz

269 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/23 00:03:16

あ、レスが挟まってるw
>>268はサブレさん宛てね。

>>266 300さん
そちらこそ乙！馴染んでるなら何よりです。職場で出来ないトークは
是非ここで発散していってね。スレにもかけない内容なら携帯にw

270 ：dolphin：05/01/23 00:09:34

>>262
「簡単に分かるとか言うな」とは思わないんだけど、俺にはどうしても
「叩かれていらついているから、ここで私は擁護する側に回らないと
彼の気が収まらなくなる」という感じで言っているようにしか思えない。
このスレを見ていて俺の性格を知っているから、尚更そう感じてしまう。

>>264
他の人が恋愛をしていたときに、自分が代わりに得たものなんて何もない。
むしろ、失ったものの方が多い。どう頑張ったって、今の状況が
変わらない限り、劣等感はいつまで経っても消えない。それが
諸悪の根源だから消していこうという理由で消せるもんじゃない。
もはや劣等感という持病なんだから、これと一生付き合って行くしかない。

>>265
ほぼ同意。多数派に逆らってもいいことはない。俺が言っても説得力に
欠けるけど、多数派に逆らおうとすれば、ますます他人との距離が開くだけだ。

271 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/23 00:13:40

マイナスではないとずっと思っていたけど、
純潔だとかっていう目で見られるのはバカにされてると感じる。
何も知らないって思われるのは嬉しいことじゃない。

愚痴っちゃうぞ。
ああ最近、充実した生活（恋愛に限ったことでなく）が送れる楽しそうな高校を見るとどんよりくる。
廃人養成高校にすすまなければならなかった私がかわいそう。
普通の高校生活を送りたかった。
そうすれば大学でももっといろんなことに取り組む土台ができていただろうに。
無駄な高校時代を送ったのならせめて大学でどうにかすべきだったのに、
何もできなかった。無為な十年だった。
中学、高校生活は、無駄な毎日だなと思いながら、せめてそのときできることをと
当時は読書やらラジオやら聴いたり趣味の幅を広げようと思ってやってたけど
その中のどれも本気でハマることはなかったし
大学に入れば自分の社会性の無さにｼｮｯｸ受けて鬱になるしその他色々。
それからは自分の事ばっかり考えて考えてずっと考えて堕ちてくばかり。

自分のことばっかり考えてるのは不健康。
そんな時期もやっぱり必要だったのかな。
いまは、自分の事ばっかり考える癖が中々抜けなくて困ってる。
自分語り癖が抜けない。何でも自分の話に持って行きたがる。
自分にじゃなく、
もっと周りに興味をもてればいいんだろうけどね。

ﾉｼ
眠ー。

272 ：dolphin：05/01/23 00:27:27

>>267
残念ながら、俺は困っている人がいても見て見ぬフリをしてしまうほど、
勇気のない人間だ。あなたの言う通り、俺は非常に頑固者。前にも言ったけど、
変わりたいとはあまり思っていなくて、自分は変わらないまま状況が好転すれば
いいと思っている人間だ。俺は相手の評価をマイナスからプラスに持って行く
自信はない。嫌っているのは俺の仕草とか趣向とかじゃなくて、性格や考え方
なんだから根本的に嫌いなんだよ。嫌いから惚れるだなんてドラマみたいな
展開になるっていうの？

俺はここのスレの通りの性格の人間だよ。もし現実には普通の人間だとしても、
陰でこんなことばかり言っている人間なんてやっぱり普通じゃないでしょ。

>>268
やっと挫折を経験することになるかもしれないが、挫折の経験が遅いと
人間は勇気が出なくなるんだよ。

273 ：dolphin：05/01/23 00:36:45

>>271
街中で中高生が歩いていると見てしまう。電車から学校が見えると
よく見てしまう。経験が不足しているのは何も恋愛関連だけじゃない。
他にも経験不足な面はたくさんある。その最たる面は人間関係。
中高生を相手にバイトをしているのも、1％でも0.1％でもその穴を
埋めるためだ。２４年間生きていて、残ったのは劣等感という病気だけだ。

274 ：恋する名無しさん：05/01/23 00:37:36

なんだか、魔物を前にばったばったと倒れて行く兵士たちのようだ。
勇者求む。

275 ：dolphin：05/01/23 00:41:21

>>274
俺が毒を撒いたようなもんだからな。勇者が出てきても、なりふり構わず
俺は毒を撒いてしまうだろう。

276 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/23 00:41:22

>>272
｢ドラマのような展開がある｣と確約してるのではないよ。
可能性ゼロじゃないってこと。どんなに低くても。
たとえばドラマのような恋愛に憧れてる人がいたとしたらそういうことがあるかもしれないし。
あ、電車男の例はあくまで｢例｣だから。｢助ける｣ことに限らないよ。何かツボにはまる
ことがあれば、という意味。頭がいい人で結婚してくれるなら誰でもいい！とかだったら、
可能性なくもないでしょ。ツボは必ずしも｢いいこと｣に限らないし。
ツボが欠点を上回れば、それくらいの欠点なら許容範囲、ってことになるかもしれないし。
人が、どういう欠点を許せて、または許せないかなんて、わからないよ。傾向はあるにしても。
可能性はゼロではないと言ってるだけで、今のままでは低めだと思うけど。

277 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/23 00:44:33

眠いけど重要な話題なのでレス。

＞いるか氏
確かに。挫折が遅いほど危ないのは事実。でもさ、エリートリーマンが
30代、40代になって初挫折した話とか聞くと、その後は悲惨なんてもんじゃない。
俺は20代でよかったと思うよ。

＞たま子さん
でも、バカにする奴らってのは、結構遊んできたような貞操観念の薄い人たちじゃないの？
そういう人に何言われようが構わないさ。むしろ俺は、いま恋であることをバカにする
ような異性とは、付き合うべきではないと思ってる。
あと、自己分析は悪いことじゃないと思うけどな。孫子じゃないけど、己を知らない人間は
必ず思い上がって失敗する。昔の俺みたいに。
ただ、周りに対する興味が薄いのは俺も同じだし、そこは何とか改善したいと思ってる。

278 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/23 00:49:51

>>274
勇者にはなれないけど、１兵卒として悪あがきしてます

279 ：恋する名無しさん：05/01/23 01:02:39

>>275
勇者は特別な人間だから。
その奇麗な目を見ればきっと心が洗われるよ。
まあ、世界に一人しかいないんだけどね。

>>278
せめて、勇者の仲間ぐらいにはなりたいものだ。
ほとんどダメージ１とか２ぐらいだもんな。
ということで求むヤンガス。

280 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/01/23 01:03:20

どるひんはどくのいきをはいた
たま子さんはどくにおかされた

DQ風･･･

>>273
あたしゃ見るのが怖い。中高生見たくない。
楽しそうな大学生らを見るのもいやだ。
>>277
やっぱり何も知らないというのはいいことじゃないよ。
「いま恋であること」じゃなく
いま恋から来る人生経験の薄さとか。>>273で言われていることと同じ。

私はいま恋であることは今はなんとも思ってないしどうでもいいことだと思ってる。
私の周りにはいま恋であることをバカにする異性は居ない。
私があまり親しくしていない同性なら、いま恋をバカにする人は居る。居た。
あまりにくだらない女なのでおととし縁を切った。

281 ：dolphin：05/01/23 01:04:50

>>276
宝くじじゃあるまいし、限りなくゼロに近い可能性に期待してもしょうがない。
俺の欠点は許容範囲ではないと思うけどね。だから、こういう性格が好きだと
いう奇特な人じゃないと無理だと思うよ。だが、そんな人が現れる可能性は
限りなくゼロ。そんな人はとてつもなく少ない（いないかもしれない）のに、
俺は人との交流が少ないから、更に可能性は低くなる。

>>277
挫折をしないと、失敗する可能性のあることは避けて行くから、ますます
挫折は遅くなる。今挫折するかどうかの瀬戸際だが、挫折したら取り返しの
つかないぐらいのことになる。

282 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/23 01:07:58

あまたの職を極めれば、一般人にも勇者への道が開ける。ＤＱ６なら。
俺はヤンガスというよりむしろチャゴスかもしれん、エロ具合がorz

283 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/23 01:14:17

>>281
だから、期待しろなんて言ってないよ別に。ただ、可能性ゼロみたいなこと言ってたから。
あとね、性格のことだけど｢嫌い｣か｢好き｣かしかないわけじゃないよ。
｢どうでもいい｣っていうのがあるはず。｢0か1か｣の考え方は、人間の心には通用しないよ。

284 ：恋する名無しさん：05/01/23 01:18:28

ドラクエ６ってそうなんだっけ？
考えてみたら、ドラクエってほとんど血筋で決まるよね。
努力とかそういうの一切関係なく、血筋で決まるって、なんか身もふたもないな、考えたら。

チャゴスじゃダメ１すら無理だね……
どちらかというとゼシカに見とれる役だな、君は。

285 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/23 01:21:30

見とれる役ﾜﾗﾀ
うちのゼシカが最初にぱふぱふした相手は人食い箱だったけど…喜んでたけど…。

286 ：恋する名無しさん：05/01/23 01:29:08

誰だって変わろうと思えば変えていけるのに、自らその可能性を否定してるようじゃ
なんにもうまくいかないよ。

287 ：恋する名無しさん：05/01/23 01:29:09

女性限定の人食い箱だったのかもね。
ま、ゼシカは思わせぶりな態度だけとってムチでなぶり殺すんだけども。
グリンガム双竜でね。

288 ：サブレ：05/01/23 01:46:50

この雰囲気でこんなこというのもナンだけど…
>>270
＞ここで私は擁護する側に回らないと
いや、それは思って無かったですよ、全く。だって、以前あなたに
反論のレスをした事もあったし。上のレスだけではなく、他にもあなたのレスには
「その気持ち分かる」と思う事がかなり頻繁にあります。
あんまり同意されても嫌だろうと思うので、これでも控えてる方。
もちろん、反対に「それは違う」と思うことも時々ありますが。

>>268
>>271の意見にかなり同意。私は、はっきりマイナスだとしか思ってない。
純潔って、必ずしも今の時代褒め言葉じゃない。何も知らない事を揶揄されてるとしか
こっちは受け止められないです。だから劣等感につながるんだし。
あからさまに馬鹿にするのは、そりゃ遊んできた人だろうけど、普通に恋愛を
経験してきた善良な人でも、「引く」可能性は大だと思います。
恋愛ってのは人生の中で「あって当たり前」「誰でも一度以上は絶対に経験するもの」らしいし。

289 ：dolphin：05/01/23 01:56:51

>>283
限りなくゼロに近い＝ゼロ、０か１しかない世界というのは、自分の専攻から
来るものなのかな。関係ないか。

ネガな俺が限りなくゼロの可能性を信じることなんてできるわけない。
起こらない99％以上の可能性を信じて当然。

それと俺にとっては「嫌い」も「どうでもいい」も一緒だよ。
人間関係でもそうで、例えば友達といえるかいえないかという人は
小数点以下切り捨てみたいに友達ではないと判断して、何かを頼んだり
誘ったりできなくなる。

>>286
「変わろうと思えば」変わる。「変わろうと思わなければ」変わらない。
「変わろうと思わない」から「変わろうと思う」に変えるのは
凄く簡単なことという前提で話されても困る。

「このままじゃ何もうまく行かないんだから変わろうよ」というのは
俺には通用しない。俺はそんな器用な人間じゃない。損しようが
嫌われようが、今の状態から抜け出せないんだよ。俺はどのぐらいの期間
このスレでグダグダと同じことを言っているか分かりますか。

290 ：サブレ：05/01/23 01:59:28

>>280も分かる。なんか人のレスに乗っかってばかりで恐縮だけど。
あたしゃ大学生を見るのが一番ダメージでかいな。高校生は、見ると
高校時代に戻りたくなりすぎるので辛い。

私も、自分の事ばかり考えるのは不健康だと思う。そんな事は考えない方が幸せ。
自分を省みすぎても、いい事なんてひとっつも無い。
あんな時期いらなかった。確かに少しはあった自分の中の健やかさが
全部なくなった。　しなくていい挫折をしてしまった。しかもまだ克服できてない。
でも全部自分でやってきた事だから、自分で引き受けるしかない。そしてネガティブスパイラル。

いま恋については、バカにされるというよりも、ものすごく驚かれる、怖がられる、
動揺されるってのが多いんじゃないかな。

291 ：恋する名無しさん：05/01/23 02:04:43

ドラクエネタでふざけてたけど、どんどん続けてもらっていいいすよ。

>>288
まあ、正直な話、男だろうと女だろうとやっぱり引かれると思う。
もちろん、人によって程度の差はあるだろうけど。
あからさまに言わない人でも、無自覚に哀れむような気持ちになってるだろうし。
身体障害者に対してどうしてもニュートラルに接する事が出来ないのと一緒。
まあ、だからそれは前提としていくしかないんだろうね。

292 ：291：05/01/23 02:16:52

自分にばかり興味を持つ時期はあってもいいとは思うんだよね。
結局他人の事を測るときも、究極的に言えば、自分の物差し以外基準が無い訳だし。
それに、時間が経てば自分への興味もしだいに薄れて行くもの。
それより問題なのは他人に対する興味が薄いという事。
自分に対する興味が薄れるとともに、元からなかった他人に体する興味も薄れて行ったら、
もうどうしようもない。
年とともにだんだんどうでも良くなってくる傾向にあるから、
自分にも他人にも興味がないって状態になって行く可能性が結構高い。

だから、自分の事ばかり考えてしまう人でも、他人に興味があるんなら問題ないと思う。

293 ：サブレ：05/01/23 02:17:05

＞無自覚に哀れむような気持ちになってるだろうし
そうなんすよね。哀れまれるのが一番キツいかな。そして無自覚にってのがまた
受け取る側としては辛い。

20過ぎくらいまでは、「もしも彼氏ができても、いま恋その他について
引かれるのでは、どうしよう」などと心配していたものですが、今ではもう、
その様なことは起こらないので心配無用と気付き、楽になりました。

こんな、「いかに自分がダメか」みたいな事を書いても思っても
どうにもならないと分かってるし、余計に悪い方向へ行くというのも
分かってるのにやってしまう。行き着く先は結局、良い材料が1つも見つからないという現実だし。
自分で見つけろ、自分でつかめ、って言われるだろうし自分でもそうする
べきだと思うけど。今の私の環境で、恋愛について自分で何か起こせと言われると
道行く人に無差別に声をかけるか、出会い系に手を出すしか…。不可能。
もしかしてそこまでやって初めて「出会いが無い」と言っていいのだろうか。
仕事に関しても対人関係に関しても尋常じゃなく自信喪失中ですが、まあこれは
自分が頑張るしかないので頑張ろう…。

294 ：サブレ：05/01/23 02:29:27

他人に対する興味かー。あるのか無いのか…。無い方かもしれない。
人に対しては、こっちからガンガン行くべし、うざいくらいに（自分比）、という
事が分かってきたので実践しようとしてたんですが、最近忘れてた。

295 ：dolphin：05/01/23 02:33:41

>>288
そういう返事が返ってくると思った。だけど、本当に同意見だと思ったのか、
やっぱり擁護しようと思って言ったのか、もはや俺には判断できない。

俺がここでネガ的な発言をすると、よくどこからともなく名無しさんが
「それは違うよ」と言ってくる。それからそれに乗っかって別の人からの
名無しさんの援護射撃が来る。そういうやり取りを何度もしてきているから、
俺の意見というのは異質なもので、誰も理解してくれないものだと思う
ところがある。同調してくれる人がいて欲しいけど、その反面何でこんな
意見に同調できるのかと疑心暗鬼になる。

でも、信用できないと言っておきながら言うけど、ここのコテハンの人で
あれば名無しさんよりは俺のことが分かっている分ずっと信用できる。

俺は頭の硬い頑固で自分の意見を変えない人間なので、
・「性格は（簡単に）変えられるものだと思っている人」
・「できて当たり前なことは、誰でもできるものだと思っている人」
・「他人の体験を聞いて、自分もその体験をしてるかのように語る人」
はっきりいってこういう人の意見はまず間違いなく聞く耳を持たないと思う。
ただ聞きたくもないような俺のネガ発言が返ってくるだけ。

296 ：dolphin：05/01/23 02:39:53

>>292
他人に対する興味か。興味のあるところはとことん興味を持つけど、
興味がなければとことん無関心。興味が合わなければ、結局その人に
対する関心もなくなる。俺と興味の合う人なんて珍しいから、
誰に対しても興味がなくなり、人間関係が消滅する。

自分は他人に対して強い興味を持っているつもりでも、
自己評価したらこんな感じだろう。

297 ：291：05/01/23 02:58:43

>>296
多分その自己評価は悲しい事に全く正しいんだろうな。
特に恋愛において必要な興味がごっそり抜け落ちてる。
人間そのものに興味を持っているというよりは、
その人の持つ要素に興味を持っているだけだもんな。

だけど異性の求める所は本当の私を見て、発見して、だから難しいよなあ。

298 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/23 03:01:54

スレが賑やかになってる・・・

とりあえず自分が思ったことだけ書いて逝こう。

内心で哀れんでいようと、馬鹿にしていようと引かれようとそれは構わない。
と言うか、仕方がない。でも、
＞恋愛ってのは人生の中で「あって当たり前」「誰でも一度以上は絶対に経験するもの」
という風に無知・無自覚のまま「当たり前」と思い込み、自省しようともしない。
そんなレベルの低い人間にはならないように努めたい・・・

恋愛に限ったことじゃなくてね。

299 ：291：05/01/23 03:27:11

>>293
人々の理想とする所が、結局ドラマなんだよね。
ポジティブシンキングにも代表されるように、
小さなチャンスでも食らいついて行く事が美徳とされている。
で、人と話をするときって理想をベースにして話すのが一番アドレナリンが出るから、
チャレンジしていかなきゃダメじゃないのってな感じに激励される事になる。

ドラマの主人公は95%の確率で死ぬかもしれないってところでも、
果敢に立ち向かって行くけど、
現実には5%の確率で死ぬかもしれないって言われるだけで、腰が引けてしまうから、
もうちょっとがんばらなければならないのはもちろんそうだけど、
あまりに現実的じゃない所ではリアルの人間は突き進めないものだと思う。
それと、フィクションにどうしてものっかれない性質を持つ人は、
さらに突き進めないものなんだと思う。

フィクション的シチュエーションがあって、
そこに乗っかってしまえそうな、高揚した気分が加わって、
成功する（脳内）パーセンテージがブースト。
それをねらうしか無いね。

300 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/23 03:56:20

携帯もアク禁かな？

301 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/23 04:03:26

>>289
だから、別に可能性を信じろとか期待しろなんて微塵も言ってないってば。>>283に
書いたでしょ。
慰めようとか励まそうなんて思ってないから。誤解されるのが嫌だから言ってるの。
「嫌い」と「どうでもいい」は同じじゃないよ、だって、欠点の話だから。
「(そんな)欠点が嫌い」と「(そんな)欠点なんてどうでもいい」って違うでしょ。

こうやってあなたと話がかみ合わなかったり誤解されるのはいつものことだけど。
前から思ってたけど、あなたは人の気持ちや考えを決め付けすぎ。
＞俺の欠点は許容範囲ではないと思うけどね。
とか、誰か特定の人のことを言ってるのかと。みんながみんな同じ考えじゃないよ。
あなたは人付き合いがないからわからないんだろうけど。
あなたはいつも、「大多数」が持つであろう考えや気持ちを、
あたかも全員(もしくは99%)がそうであるかのように決め付けて語るけど、
あなたは、100人の人に同じようにその考えを見せたのか？99人に同じ反応されたの
か？
1人2人の反応しか見てないんじゃないの？それとももっとたくさんの付き合いがある
の？
「こういう行動をするとみんなこう思うはずだ」と思い込んでない？
本当はごくごく狭い世界でしか生きてないのに、すべての人を語ってない？
ネガティブな考えを言うと、諭そうとする人か、引く人か、２種類しかいないと思っ
てない？
だから私のことも前者に入れてないですか？だから文章を誤解するんじゃないの？
私は正直、どっちでもないよ。引っかかる表現(可能性ゼロ、みたいな)があったから
言ってるだけで。
70％の人がネガティブなあなたをうざいと思っても、30％は思ってなかったり、
それも7対3であるかどうかなんて誰にもわからない、ましてや当人のあなたには。
人の気持ちを推し量るには、それなりに人付き合いがないとできるとは思えないし、
人付き合いがたくさんある人でさえ、完璧にはでき得ないことだと思うけどね。
人の気持ちはコンピュータでも方程式でも出せるものじゃない。

302 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/23 04:05:48

ついでに、>>295後半に関して。
性格を「簡単に」変えられる、と思ってる人はほとんどいないと思う。>>286もそう
は言ってない。
性格は変えられるよ。あなたの場合は可能性がゼロに近いだろうけどね。
ただし、「変える」意志がなくても「変わる」こともある。
自分も変えるつもりなかったし変えたくもなかったけど変わっちゃったし。
ゼロに近い＝ゼロ、って考えは、日本語として正しくないから嫌い。それだけ。

303 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/23 04:52:00

ども。いつの間にか寝てました。ゼシカに見とれる役です。

＞サブレさん
「普通に」恋愛を経験してきた、というのがどの程度を言ってるのかによる。
少なくとも俺の周りの女性に意見を聞いたら、短期間で交際相手がころころ
変わる奴らが一番ダメという意見が主流で、いま恋はそんなに気にしないとの
こと。女性側が男性を見る場合でそうなのなら、男性が女性を見る場合にも
いま恋はマイナスではないと思う。ただ、潔癖症なのかと誤解される可能性は
否定できないね。あ、ちなみに、意見を聞いた人たちは厨房のころからの長い
つきあいで、互いに率直にものを言い合う関係だから、気を使ってそういう
回答をしてくれたわけではないはず。

304 ：恋する名無しさん：05/01/23 10:11:17

205=206=210って俺な（言うまでも無いのか？）。

>>274
いるか属性の俺が勇者目指すのは有りでしょうかね？

>>264
俺も他人が恋愛してた間に得たものは無い…って前にも書いたか…。

>>266
ろり

>>271
＞大学に入れば自分の社会性の無さにｼｮｯｸ受けて鬱になるしその他色々。

俺は、その勢いで大学辞めたからな。

>>277
＞エリートリーマンが 30代、40代になって初挫折した話とか聞くと、
＞その後は悲惨なんてもんじゃない。

“挫折”に対する自分なりの価値観ってのは置いておきますが、ただ恋愛絡みの話って、
他のジャンルとは別だと思います。エリートリーマンの話とかは別。
恋愛は小学生でもできる（本質を伴うかは別だが）、リーマンは最終学歴の後にデビュー
するもので、初挫折の年齢もズレが有って同然かな、と。

305 ：恋する名無しさん：05/01/23 10:12:18

>>282-287
DQはワカラナイ。ゲームへの関心は完全に薄れたな。なんていうか、居ない暦を意識してからは
ヒトを探してしまう。で、目標って意味での“夢”も見なくなる。正確には見なくなったと言うよりも
、
その“夢”に-居ない暦脱出-が住み着いたんだけど。だから、他の夢を探す事もできない。
相変わらず外に連れ出せないんだけどな…。

>>290
俺にとって一番ダメージが大きいのは高校生だな。なんか「大人の階段上る瞬間」みたいな所が
一番辛くなるの。「もう中学生で上るもんだ」ってんなら泣くだけだ。
そんなわけで大学生にはダメージ受ける次元を通り越してます。戦う前からお手上げだと。
…ついでに、俺も健やかさを自分の惨めさから失いました。戦闘意欲も。

>>297
＞だけど異性の求める所は本当の私を見て、発見して、だから難しいよなあ。

別に構わないけど「クイズみたいな事するな」と思う。
それで掴めない男って事でバレるのが怖い。以下、無限ループ。

…勇者になるどころか、いるかの手下みたいなレスになってる。
最期にお茶会（？）出てみたかった。いや、詳細を何も知らないが。

306 ：dolphin：05/01/23 22:13:22

>>301
まず最初に、よくもまあ携帯からこんなに長々と書き込みができるなって思う。
正直な感想です。

＞「嫌い」と「どうでもいい」は同じじゃないよ
確かにそうだと思うよ。「好き」、「どうでもいい」、「嫌い」の３つの
分類があるとしたら、「どうでもいい」という人を「好き」の方に持って行く
自信は俺にはない。では「どうでもいい」ままでいいじゃないかと思うかも
しれないけど、「どうでもいい」という人に俺は気兼ねなく接することが
できない。勇気がない、敬遠してしまう。だから、俺から言わせれば
「嫌い」と一緒なんだ。俺に対して自分殻手を差し伸べなくても、
俺が手を差し伸べさえすれば仲良くなろうという人がいても、
俺には相手の心の内が分からないから、合図を出してくれない限り
手を出そうとしない。だから、友達もほとんどいないというわけ。

＞あなたは人の気持ちや考えを決め付けすぎ。
決め付けているというよりも、正しく読み取れないんだと思うよ。
人付き合いが少なくて空気を読むことができないんだな、きっと。

自分の欠点が相手にとってどう捉えられるのかを確かめることは、物凄く
リスクを伴うことだ。試す勇気なんてない。100人どころか１、２人でも
試すなんてことはしない。だから、自分の予想でどうなるかを決めてしまう。

欠点のうち７割は許容できるけど、３割は我慢できないという人がいたと
しても、俺はその「３割」の方に目が行くので、やっぱりダメなんだなと
判断を下してしまうのが俺だ。人間は相手の人間に対して100％許容するなんて
かなり難しいことだっていうのは分かっているけど、それでも100％を
求めてしまうのが俺だ。９：１であっても、１が９を凌駕してしまうことが
あると考えてしまうからダメなんだ。

307 ：dolphin：05/01/23 22:34:23

>>302
性格を変えることはできるだろうけど、並大抵のことでは変えられない。
その人がかなりの努力をするか、その人を変えるような大きなきっかけが
ない限りは無理。努力が嫌いな俺が別に変えたいとも思っていない性格を、
変えようとするための努力なんてするはずもない。自分で大きなきっかけを
作ろうとすることもしない（勇気がない）ので、俺には結局他力本願で
大きなきっかけが起こるしかない。

俺は「どうせ宝くじなんか買ったって当たるわけないんだから買わない」
っていうことだ。人から宝くじを譲り受けて当たるという可能性はゼロでは
ないけど、そんな可能性を俺が信じるはずもない。

308 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/23 23:54:10

議論に参加したいのだが時間ないのでまた今度。
・・・と言うかいちおう非いま恋の俺が参加してよいものか。

で、今日は学部時代につるんでた面子と遊んで来ました。
流れを無視してアレですが。

ボウリング

前回のがあまりにひどかったのでサイト見て投げ方研究してから行った。
まっすぐ転がったり転がらなかったり。
でも1ゲーム中に「G」が1つしか出てこなかったのは奇跡だ。
そんなわけで2ゲームやってどちらもスコアは80点台。
ダントツ最下位だったのは言うまでも無い。

カラオケ

個人的好みもあってバンプとくるりに限定した。
くるりは歌った曲全部できたので略。
バンプはアルエとグロレボはクリアー。
ハルジオンはなぜかデフォキーが-1だったのでそのまま歌ったらクリアー。
Kは最高音（mid2G#）が出たり出なかったり。
「孤独と言う名の逃げ道を」が出て「手紙は確かに受け取った」が出なかった。

前回よりは進歩したと思う。
そこらじゅうでキチガイの振りして発声練習した甲斐があったのかも。

309 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/24 00:19:52

>>308
わざわざサイト見てまで研究するとは・・・見習いたいものです。
80台なら現時点でも問題はないとオモ。これからまたうまくなるだろうともオモ。
そして発声練習乙です。

何事も、進歩してるのが自覚できると一層楽しい(｀･ω･´)

310 ：さえ(携帯) ◆cVNSaHIICA ：05/01/24 01:04:06

>>306-307
いや、だから、ちゃんと私の文読んでる？
｢どうでもいい｣っていうのはあなたの存在の話ではないって言ってるのに。
｢どうでもいい｣は、｢欠点｣にかかるの。｢それくらいの欠点なんて気にしない｣という意味。
人の欠点なんて好く必要ないよ。根本的に話がずれてる。

あと、307のことも、それはわかってるって言ってるのに。だからゼロに近いって言った。
｢性格｣というものは変えられるものだが、あなたに変える意志がないからゼロに近いという意味。

読解力がないの？私の文が下手なの？orz

あ、昨日の長文は別に携帯で打ち込んだわけじゃないので気にせずに。

311 ：恋する名無しさん：05/01/24 01:14:44

あとね、人の気持ちが人よりわからないという自覚があるのなら、
｢人は俺のこういうところが嫌いなはずだ｣とかみたいな、
ほぼ100％の人がそう感じてる、といったような決め付けはやめてください。と言ってるのだけど。

312 ：恋する名無しさん：05/01/24 01:15:34

>>310
あなたの文、下手じゃないよ。ﾍｺﾏﾅｲﾃﾞ

313 ：：05/01/24 01:33:37

いままで女性と付き合ったことがありません。２２歳の男なんですが異常でしょうか?

314 ：dolphin：05/01/24 01:39:05

>>310-311
＞｢どうでもいい｣っていうのはあなたの存在の話ではないって言ってるのに。
＞｢どうでもいい｣は、｢欠点｣にかかるの。｢それくらいの欠点なんて気にしない｣という意味。
＞人の欠点なんて好く必要ないよ。根本的に話がずれてる。
まあ、これは分かった。こっちの勘違い。

＞｢性格｣というものは変えられるものだが、あなたに変える意志がないからゼロに近いという意味。
また見当違いなことを言ってしまうかもしれないが、普通の人は
性格というものは変えようと思えば変えられるということですか？
ということは、性格は変えようと思えば変えられるものであって、
性格なんて変えるなんて並大抵のことじゃないというのは、
あんただけに当てはまる話ですよということですか。
それが分かったとしても、性格は変えようと思えば変えられるもの
という主張は納得しかねる。

＞｢人は俺のこういうところが嫌いなはずだ｣とかみたいな、
＞ほぼ100％の人がそう感じてる、といったような決め付けはやめてください
やめてくださいと言われてやめられるものじゃない。これは自分の人生から
形成されてしまったものだから。やめるためには、そう考えが変わるような
人生経験をするほかないが、残念ながら現状の俺においてそういう人生経験を
するような環境はほとんどない。

話の分からない奴だと思ったら、無理してレスする必要はないです。
はっきり言って、こういう議論をしても不毛であると自分では思っている。
幾度となくここで議論をして、俺は何か変わったか？何にも変わっていない。

315 ：恋する名無しさん：05/01/24 01:39:14

たった今ふられました。
これでもう三回目です。
もうほんと嫌何もかも嫌

316 ：恋する名無しさん：05/01/24 01:39:46

人に聞かないとわからないのか

317 ：恋する名無しさん：05/01/24 01:40:26

>>316は>>314へのレス

318 ：dolphin：05/01/24 01:43:26

>>313
恋人が欲しいと思っていてこの年齢まで来てしまったのなら、
世間的に言ったら異常って言わざるを得ないね。俺が言っても
しょうがないけど。ここでの俺の発言を見てしまったら、
世間はますますそう思ってしまうんだろうね。

319 ：dolphin：05/01/24 01:49:35

>>316
何について「人に聞かないとわからないのか」と言ったのか分からないけど、
どの点についてでも「人に聞かないと分かりません」というのが答えに
なるだろうね。俺は人間関係が希薄で人との接触が少なかったせいか、
普通の人が得ていくものというのが抜け落ちてしまっているから。

320 ：317：05/01/24 01:51:22

すまん。316へのレスだった

321 ：317：05/01/24 01:52:05

>>313だった
たびたび申し訳ない

322 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/24 01:54:51

>>314
＞性格は変えようと思えば変えられるものであって、
＞性格なんて変えるなんて並大抵のことじゃないというのは、
＞あんただけに当てはまる話ですよということですか。
変える意志を持つことが第一、てことじゃないのか？
いるかさんと普通の人との違いは、「変わろうとする意志」これだけ。

>>313
絡んでみるか。

もし仮に、最近まで恋人が欲しいと思ってなかったとしても、
そのこと自体が異常とされるだろうね。世間的には。

実は俺、２０くらいまでそういう欲があまりなかった。
と言っても、当時明確なアプローチをされてたわけじゃないし、喪であることは変わらない。

今の「世間」で異常とされても構わないというのでなければ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
文からみるには、異常とされることを恐れてそうだが。

323 ：　：05/01/24 02:15:05

彼女はほしいんだけど、できないって感じですね。まあ作る努力もしてないんですが

324 ：　：05/01/24 02:15:43

↑３１３の書き込みしたものです。

325 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/24 02:52:17

>>313
もう寝てるかな？

何もしてないんならできなくても仕方ない。
狙ってる相手もいないの？

326 ：3：05/01/24 02:56:15

中学生で恋人いないって変ですか？回り見てみると結構カップルが多くてふと思ったんですけど。

327 ：　３１３書いた男：05/01/24 03:00:50

いままで高校は男子校だったし　今大学なんだけど理系なのでほとんど女子はいません
それに女の子と話すとみょうに意識してしまって普段道理に話せません　それが嫌なので自分でも避けてしまうと事もあります。

328 ：恋する名無しさん：05/01/24 03:02:46

>>326
どんな感じなの、今の中学生？
普通につきあってる？
具体的にクラス内のカップル率を教えてもらいたいんだが。

329 ：3：05/01/24 03:06:37

普通ですよ。手つないで登下校したり目あわせて笑いあったり。
カップル率は～よくわかんないけど高いかもしれない。

330 ：3：05/01/24 03:10:31

普通。手つないで登下校してるし、目あわせたら笑い合ってるし。
カップル率高いと思う

331 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/24 03:15:53

＞３１３さん
女の子との会話に慣れてないな。しかも周りにいないから会話の練習もできない・・・
辛いよな。まずは女の子を避けないことから始めるとよか。
ゆっくり逝こうぜ。俺も、やっと慣れてきたところだよ。大学の奴らと比べたら明らかに会話下手だけど。

332 ：　３１３書いた男：05/01/24 03:33:12

３３１さんレスありがとうございます。

333 ：ﾌﾙ(･ω･)ﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：05/01/24 04:00:17

で、>>313
>>1は読んだ？メール欄にsageって書くのは決して難しいことじゃないと思うんだけど。

あ、今更ながら>>1乙

334 ：恋する名無しさん：05/01/24 12:57:34

周りが見えない、空気の読めない奴ということだな

335 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/24 17:58:44

>>333
キリ番で登場とはさすが！w

しかしホント過去レスも流れも読まない書き込みなくならないね。

＞いるか氏
亀レスだが、俺はこのスレに来て少しは変わったよ。
もちろんいい方にね。「変われない」という結論ありきで議論しても、
それはもちろん意味がないでしょう。ＮＨＫと朝日の応酬じゃないけどｗ
（新潮とかが横槍入れたせいで、ウヨ対サヨの対決にすりかわってしまってる雰囲気あり）

336 ：ﾌﾙ(･ω･)ﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：05/01/25 00:29:34

>>335久々に活発化してたから、なんとなく。ま、流れはあたしもあんまりよんでないけどね(笑)

337 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/25 01:42:39

どうも、友人とCD屋にあったエロDVDコーナーで野外モノをみていたら女子高生にすれ違いざまに
「マニアックですね」と言われた僕です(実話)。こんばんは。

>>201
そういえばスーベニア、おみやげって意味の英語らしいですね。
後半凄いよかった。三日月よりは好き。ワタリとかたまらぬです。

>>202
激しいです、気分の浮き沈み。今はもはや取り返しがつかないほど最低気分です。
いいことないかなぁ

>>209その後頭のなかで結論を出したのび太の書いた字は変換できないので残念(笑)

338 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/25 01:46:46

>>226
まぁ兄弟と比較しちゃあいけませんわな。それ言ったらうちだって。
某有名大学卒業間近、某市の職員に就職が決まりっていう彼女はいないがある意味理想コースの兄。

県外に出てしまえば知らない人ばかりの３流・４流大学中退、就職も決まらずだらだらフリーター。
しかも彼女が出来る気配もない、いいとこまるで無しのダメダメ人間の弟。

さぁ女性陣、選ぶならどっち！(笑)

ま、こんなの言うまでもないわけで。最近兄に対する劣等感が強いです。

最初の話題とずれまくりですな。ンガフゥ！

339 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/01/25 01:47:51

>>250
成人式でしたよー。終了後飲み過ぎで大変な事になってましたが(いい加減大人になりなさい)

＞ドッキリカメラ
あ、あんなの放送できるのか…ていうぐらいの濃厚さとえろーすでした(笑)
＞スパイダー
常にスピツの好きな曲上位に食い込むほどの名曲っぷりですからねぇ。
いい曲ですよ。みんなそれぞれ歌にはいろんな想い入れがあったりするもんですよね。

340 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/25 10:12:13

流れぶったぎりますが、今月からＮＨＫ受信料拒否します。
私企業である朝日が、自分の立場で報道するのはある程度しかたないし、
それが嫌なら朝日新聞買わなければいいだけ。
でも、なかば強制的に受信料徴収して放送してるＮＨＫが、一方的に
自分の立場で報道するってのは、視聴者をバカにしてる。
ＮＨＫは国民でなく自民党からお金貰えばいいのさ。

341 ：恋する名無しさん：05/01/25 13:33:03

コテ同士で馴れ合わないでください。スレ違いの書き込みはチラシの裏へ。

342 ：恋する名無しさん：05/01/25 15:44:17

sage進行も守れない厨房が何をｗ

343 ：恋する名無しさん：05/01/25 17:51:18

ageとけば他の厨房も呼び込めてスレが荒れるとでも思ったんだろ

344 ：300 ◆Q/300PXMfI ：05/01/25 19:33:38

リアル女子厨房だったら歓迎さ。

>>269
ぜひそうさせてもらいますよ。特にズーレーネタはｗ
>>304
ろり乙
>>315
イ㌔
>>317 >>320 >>321
誤作動の神。
＞カラオケ
社員旅行でカラオケを歌わないといけないらしい。
西城秀樹のギャランドゥを歌いながら自分のギャランドゥを披露しようかと思ってるんだけど、
ウケるかドン引きかの瀬戸際なので迷ってる。
＞ドッキリカメラ
アクションカメラ。青春。

早起きすぎてむいねー。

345 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/25 21:08:27

>>337
マニアックですね

346 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/25 21:29:42

>>337
マニアックですね。

347 ：誤作動の神：05/01/25 23:12:14

>>344
神認定ありがとう！ｺﾃﾊﾝ(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

348 ：dolphin：05/01/26 00:05:32

>>322
性格を変えてもメリットがあるとは限らない。変な言い方だが、この性格が
俺には１番合っている。性格を変えようとしても、拒絶反応が起こるだけ。

>>326
塾の生徒で判断すると、恋人がいる生徒は結構いるみたいだけどな。
俺には分からん。

>>327
まあ、コースが一緒（俺は中学男子校からだが）みたいだから、俺のように
ならないことを祈る。

>>335
残念ながら俺は何１つ変わっていないんでね。むしろ悪化しているのかな。
悪化しているんじゃなくて、悪い部分が明るみになっているだけか。

>>338
仲良し兄弟だったらおそらく比較はしないだろう。絶縁状態で見下しているから、
そんな見下している存在よりも劣っていると気付けば、ショックでないはずがない。

>>340
競馬ブックのかなざわいっせいっていう人のコラムに書いてあったんだが、
その人はもう数年も受信料を払っていないらしいが、その代わりにＮＨＫは
一切見ていないそうだ。受信料を払わないなら、ＮＨＫは一切見るなと
主張していた。

349 ：メガネ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/26 01:36:51

コンタクト無くしちゃった・・・・

350 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/26 03:12:34

寝れない。

>>348
＞性格
それ言っちゃどうしようもないｗ

＞ＮＨＫ
なぜ競馬ブックでそんなことを・・・主張には同意だけど

>>349
ｲ㌔

351 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/26 18:04:28

＞鉄君
俺が食いつかないといけないネタを見逃してた。
いったいどんなマニアックなＤＶＤを漁ってたんだｗ

＞いるか氏
受信料は同意。今見てるのはＭＡＪＯＲ（教育の野球アニメ、原作はサンデー）
だけだし。見るのやめて漫画喫茶にでも行くことにする。性格が変わったか
どうかという話は、「昔」挫折した俺と、「今」その真っ只中の君との違いかも。

＞神
俺は普段メガネなので、コンタクトは使い捨て。
ソフトはメンテ難しいし、目の安全を考えたら使い捨てがいいかもよ？

＞300氏
そのギャランドゥの一部始終を動画で見たいですｗ

352 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/01/26 18:19:36

>>kazuさん
きっと鉄氏は…うわ､やめろぉぉぉぉぉ…。

353 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/26 23:24:25

おい、アン君どうした！？
まさかゲドー君に連行されてダイジョーブ博士の手術を…（パワプロネタ）

マニアックＤＶＤ、昔鈴木宗男ブームの時に出された、
「胸を、這う、吸う」とかかなあ？

354 ：メガネ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/26 23:34:40

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

355 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/01/26 23:35:42

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　接点t！接点t！
　⊂彡

356 ：メガネ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/27 00:59:07

↑　どゆこと？

357 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/01/27 01:03:42

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-33,RNWE:ja&q=%E6%8E%A5%E7%82%B9t

358 ：MM23 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/27 08:13:15

誕生日なり。

359 ：恋する名無しさん：05/01/28 01:13:59

>>358
もめでとう

360 ：恋する名無しさん：05/01/28 01:21:36

誰かに必要とされたい、そして誰かにそばにいてほしい。

…出会い系でもいくかな　
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

361 ：恋する名無しさん：05/01/28 21:47:45

>>360
君が必要だ。
君の傍に居たい。

…女ならば。

362 ：360：05/01/28 22:23:36

>>361
一応女ですが、傍に居てみますか？

＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

363 ：361：05/01/29 01:34:28

>>362
少し投げやりになってるように見えてしまうのだが…。
何か有ったのか？　なんつぅか…近況っていうか…。
話してみ？　露骨な出逢い系を勧めたくないんでな。

364 ：恋する名無しさん：05/01/29 13:26:00

「幸」の字の真ん中にカーソルを合わせると

なんか提灯みたいになる

　　　
　　　　　　　　幸

365 ：メガネ神 ◆MALTS25PcY ：05/01/29 22:35:30

水でびっしょり

ラーメンの替え玉初めてやったけどｲｲね。

366 ：360：05/01/29 23:18:03

寂しくてしょうがない　
寂しくて寂しくてしょうがない

投げやりでも勢いでもいいから、誰かに傍にいてほしい。
「寂しくて死んじゃう」なんて言ってた女を、昔は心の中で見下してたけど、
今は痛いくらい身に沁みる。見下してたばちが当たったのかもしれない。

近況もなにもない。
>>361はきっと優しい人なんだろうね。気持ちだけで十分。ありがとう。

367 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/01/30 02:12:06

>>358
　　 . .,^.; i:;..:.
　　 .:i:.i,.::i.^;:,∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ^^^/（´∀｀　）　＜　亀だけどおめ
　　　　 Vと　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿

368 ：361：05/01/30 10:58:00

>>366
優しいだけじゃ彼女なんて出来ないんだがな…。
「守りたい」って気持ちは誰にも負けない程に想ってても。
だから此処に出入りしてるんだ。
逆に俺は、君くらい強く求められてみたいもんだよ。

俺もボロボロかもしれない…。

369 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/30 15:23:01

>>359 >>367
ありがとうございます。

370 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/01/30 21:24:17

＞ＭＭさん
遅くなりましたがおめ！俺も含め冬生まれ多いな…

事情を知ってる人も数人いるけど、とにかく激鬱モードに入ってしまったorz
あれを伝えられた日には、自棄酒飲んで一晩中泣いてたよ…

371 ：恋する名無しさん：05/01/31 00:51:38

641　メイク魂ななしさん　05/01/30 13:21:40 ID:YhXk6T5YO
男の話聞けば分かると思うけど（散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんけど）
ナンパってのはヤレそうな女にするもんだよ。

露出、暇そう、ゆっくり歩いてる、服装が決まってない、髪が明るい…
など、隙のある子

372 ：361：05/01/31 22:01:47

俺も誰かを愛した事はあるはずだ。
他人の絶望を目の当たりにした事もある。
だが愛された事は無い。

吊りたい。無に還りたい。
俺じゃ役不足なのだろう？
ただ居る事で誰かを幸せにできるような男に成りたかった。

一緒に居るだけでも自分の“意味”を感じるって事が
一度も無かったから、人を“誘う”って事が出来ないんだ。
同性さえも誘った事無いんだよ。
「俺なんか何か付加価値を与えなきゃ相手は満足してくれないんだ」と。
だから完璧主義者みたく自分を追い込んで、
挙句そのプレッシャーに潰される。自滅。

俺が“そこに居る”って価値を知りたかった。
そこに自信を持ってみたかった。
そうすりゃ、もっとアプローチらしいアプローチが出来たのだろう。
考え過ぎずに「俺が誘うって事自体に相手は嬉しいに違いない」
と自信を持てたのだろう。

「優しい」と言われ慣れて来た感はあるけど、
現実には誰一人として救えた事も癒せた事も無い。

俺は口だけの男なんだろうか…。

373 ：361：05/01/31 22:18:02

自分嫌いが度を過ぎると対人恐怖になるよな。
あとは、立ち回りで居ない暦がバレる怖さ…。
「助けて欲しいんだろうな」というタイミングでも、
「バレたくない」って迷ってるうちに見逃した事もある。
元気付けたいと想っても、何処に連れ出して、
どう振舞えば良いのか判らないから。
逆に失望さえ与えかねないから…。

行き着く先は、全てを解き放ってくれるのは死。
恋に、居ない暦に、笑顔に、涙に、怒りに悩むのに疲れてきた。

だが、死ぬ勇気さえ無いんだから、救い様の無い、口だけの男…。
ただ、居ない暦を理由に仕事を辞める計画立ててる。
こんなこと辞表には書けないけどさ…。

374 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/01/31 22:22:55

就職板、流れ速すぎて追いつかねえよ。
と言うかうちの専攻さっさと推薦始めれ。

>>370 Kazuさん
ありがとうございます。
そんでもってイ㌔。

>>372
おーい吊るな。
100レスくらい前でも言ったけど、能力あるんだから。
＞現実には誰一人として救えた事も癒せた事も無い。
だったら>>360は何なのさ。

どうでもいいですが、うちの地元のめちゃ近くのどぶから1700万円が見つかったそうな。

375 ：dolphin：05/02/01 01:22:41

>>372-373
俺を呼んでいるかのような書き込みだな。

＞俺も誰かを愛した事はあるはずだ。
愛されることがない俺は、自然と愛することもしない人間となった。

＞吊りたい。無に還りたい。
でも死にたくない。苦しい思いはしたくない。何年でも生きていたい。

＞一緒に居るだけでも自分の“意味”を感じるって事が
＞一度も無かったから、人を“誘う”って事が出来ないんだ。
＞同性さえも誘った事無いんだよ。
俺も自分から誘えない。一昨日1人で競馬場に行ったよ。

＞「俺なんか何か付加価値を与えなきゃ相手は満足してくれないんだ」と。
＞だから完璧主義者みたく自分を追い込んで、
＞挙句そのプレッシャーに潰される。自滅。
俺はプレッシャーがかかる前に逃げる。

＞「優しい」と言われ慣れて来た
俺は優しくもないし、優しかったとしても言ってくれる人がいない。

＞自分嫌いが度を過ぎると対人恐怖になるよな。
こう見えても自分のことは好きだ。好き過ぎて少しでも自分を傷付ける
ような行為は徹底的に避けるようになった。

＞立ち回りで居ない暦がバレる怖さ…。
隠しても見た目や立ち振る舞いでバレるから隠さない。
残念ながらそれ以前に聞いてくる人もいないし、
誰も俺には興味がないようだ。

＞恋に、居ない暦に、笑顔に、涙に、怒りに悩むのに疲れてきた。
今は修論のことで頭がいっぱいで、それらのことは気にならない。
修了できなかったら、完全に人生終了になってしまうからな。

＞ただ、居ない暦を理由に仕事を辞める計画立ててる。
俺は就活で男女率を考慮して会社選びをしたものだ。
ここまで酷いと、強制的に女性と接する機会を増やすしかないと考えた。
でも、結局同期の内定者は理系大学並の男女率だったことが判明。
激務必至のSEで、仕事だけで人生が終わる公算が大だ。
まあ、そうじゃなくても見込みは限りなくないが。

376 ：361：05/02/01 07:08:49

>>374
誕生日おめ。弊社に来るか？
来年自分が居ない事を前提の話だが。

>>375
安楽死でもない限り、俺も死ねねぇよ。
この業界の男女比なんて、そんなもんだよ。
でも、それを理由に辞めたいのとは違う。

377 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/01 18:52:47

>>MMさん
誕生日おめです!!
パソのｱﾄﾞは近日中に…。
>>神
ひぃ!!水の件はごめんなさい…。それとゾイドは改めてサンクス。

>>kazuさん
えっちぃ!…や、何となく…早く合いたいですな。
横浜、東京エリアを二人でエロ色にしましょう!!ｶﾞﾝｶﾞﾚです!!

明日は健康診断です…体重とか視力とか…
でも一番やなのは聴力…絶対まずい!!
まぁ…いいか…。よくないケド…。

378 ：恋する名無しさん：05/02/02 00:41:21

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
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379 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/02 17:40:28

>>378
待て！そのお茶くれ！

＞ＭＭさん、アン君
ありがとう…。まあ、仕事があるだけマシと考えないと
いけないんだよね。少しだけ落ち着いてきた。

>>365神
替え玉、九州以外でも定着してきたのかな？
九州人は、全国どこでも当然替え玉制度があると思い込んでいる
ことが多い。他地域のラーメン屋で「は？」と言われること多々あり…

380 ：361：05/02/02 19:58:35

俺が居ない暦コンプや、ネガスパイラルで、
人間関係グチャグチャにしたりしてる事を知られたら、
こういう事を繰り返してる俺を知られたら、
もう周囲の人間は、俺に微笑みかけてくれるなんて無くなるんだろうな。

全てを周囲に知られたら軽蔑されるだろう。
もう、-居ない暦-だけの問題じゃない。

ただ、それくらい、居ない暦＝年齢っていう言葉が
何よりも俺にとって苦痛だ。
このスレの中の誰よりも、そう思う気持ちが強いのは間違いない。
俺が人生脱線した理由も、突き詰めると、これ一つだけだからな。

381 ：なな：05/02/03 01:17:19

優しいだけで恋人は出来ないかも知れないし、
「あなたはいい人。」で終わってしまうかも知れないけれど
優しい人はいいと思うよ。

少し前まで「寂しくて仕方ない」状態だったけど
今はそうでもない。どうしてだろうと思ったら、
仕事面の悩みがでか過ぎて、だった。
とは言っても行き着く先は同じなのだけど。

男女の違いかな。私は歴はバレても良い。
そうでない振りをしてもどこかでわかっちゃうでしょう。
むしろ知っておいてもらえないと付き合えない気がする。
しかし、知っておいてもらいたい人がいないわけだけど。

382 ：dolphin：05/02/03 05:32:13

>>380
自分の場合、こんな性格で自ら人間関係を壊した
というわけではないけど、人を寄せ付けなくなった
とは思っている。俺は相手との距離が離れている
磁石がくっつくぐらいの間ではないと何もできない。
だから、１人になってしまうのは必然的だった。

バイトに行っていると、あからさまに自分だけ
友達がいないのが分かる。仕事が終わると、
皆携帯メールをし始める。俺はメールなんて
バイト先のシフト情報以外滅多に来ないし
送らない。たまにメールしているフリをしている。

俺は孤独であることが隠せない。隠しても隠しても
どうしても隠し切れない。俺はもし俺今不慮の事故で
亡くなった時に、誰も葬式に来ないのかなと思うと
悲しくてならない。死んだことが誰にも気付かれない。
突然いなくなっても、誰１人として気にすることがない。

ある意味、激務必至のSEという仕事を選んだのは
正解だったのかもしれない。仕事に追われて、
恋人とか友達とかそういうことを考えずに済むように
なるかもしれないから。

383 ：dolphin：05/02/03 05:41:07

>>381
少なくてもあと１ヶ月弱は修論の悩みでいっぱいになる。
修論が通らなかったら、この先の自分の人生について
大いに悩まなければならなくなる。通ったとしても、
今度は社会人になるため仕事上の悩みが出てくるだろう。
恋人とかそういうので悩んでいられる時期はもう終わった
のかもしれないな。この問題はもう一生心に閉まっておく
しかないのかもしれない。

いない歴？きっと、俺のなんてそんなの隠したってとっくに
バレているよ。いや、俺のいない歴なんて誰も関心すら
持っていないって。俺がこの世に存在していることすら、
誰も気付いていないかもしれないんだから。

384 ：361：05/02/04 01:06:51

>>381
俺が他人に表現できる優しさなんて中身の伴っていない、
表面的な部分だけなんだ、と俺は書いたつもりで。
正確には優しいワケじゃなくて、優しそうに見えるだけの男ってこと。
そして後に信用を失う。
で、考えるワケ。「助け方、守り方って何よ？」と。
で、さらに考える。「ただ傍に居るだけ、隣に居るだけで満たしてやれる男って何よ？」と。
それが>>372だな。

あと、俺はナメられたり見下されるのが大っ嫌いだから、
余計に隠したいんだろうな。

学生時代、童貞を理由に生贄みたく笑い者になってた奴も居たし。
そいつを哂うって事に関しては、男も女も関係無かったな。
同じ事されてたら俺には耐えられなかった。

>>382
俺も一ヶ月以上まともにメール打ってないよ。

385 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/02/04 22:46:00

流れぶったぎり。
最近つらいけど少し楽しい。でもやっぱり何かいいことないかなぁ。

386 ：恋する名無しさん：05/02/06 01:17:28

優しいのと、ズルイのは似てると思うんですよね。

優しい人→相手のことを考えて優しく出来る人。人は離れていかない
ズルイ人→自分のことを考えて相手に優しくする人。初めは人が集まってくるけど、
　　　　　　最終的には離れていく

と思います。
優しくあるためには、ある程度自分を犠牲にすることも必要…。　できないけど。

>>384
>「ただ傍に居るだけ、隣に居るだけで満たしてやれる男って何よ？」
個人的な意見だけど、「ただ」傍に「いる」だけで満たしてやれる人、ていうのは
男女問わずいないと思うんですよね。言葉のあやかもしれないけど。
どうすれば満たされるか、ていうのは人によるだろうし、
「助け方、守り方」も、相手によってもちろん変わる。

初めからうまく恋愛できる人なんていない。うまく行ってるように見えても、
それはそう見えてるだけだと思う。何度も失敗して、間違いに気づいて、
少しずつ直して少しずつ経験積んでいければ、いいんじゃないんですか？
初めから自信持ってる人なんていないよ…。

387 ：恋する名無しさん：05/02/06 01:32:13

>>386
＞それはそう見えてるだけ
元々虚なのだから実である必要はない。
「そう見えてる」それで十分なんだ。そこまですら行けないからここにいるんだ。

＞何度も失敗して、間違いに気づいて、
＞少しずつ直して少しずつ経験積んでいければ、いいんじゃないんですか？
言ってることは間違ってないんだが・・・
経験を積む事ができないという現実をわかってないんだろうな。
未経験ゆえに経験を積めないというジレンマ。

388 ：386：05/02/06 01:37:17

いや…

>経験を積む事ができないという現実をわかってないんだろうな。
>未経験ゆえに経験を積めないというジレンマ。
誰だって、初めは未経験から始めるんじゃないんですか？
そういう意味で、>>386の「初めから自信持ってる人なんていないよ…」を
書いたのです。

なんだか、自分で自分を縛ってるように感じる。

389 ：恋する名無しさん：05/02/06 01:54:51

年を取るほどに
＞未経験ゆえに経験を積めないというジレンマ。
に縛られるものだと思いますが。
自分で自分を縛っているのは自分自身わかっていると思います。
そこからどう抜け出すかが問題なのではないでしょうか。

390 ：恋する名無しさん：05/02/06 01:58:44

あなたはいない暦＝年齢では無さそうだな。

未経験でも通用するのは長めに見ても学生のうちだけ・・・
あなたは女のようなので、どんなに書き込んでも伝わらないかもしれない。

あくまで俺の場合、で書くが・・・
男の場合、相手から積極的に来ることはイケメンでない限り滅多にない。
というわけで自分をどうにか売り込まなければならない。
狙ってる子がいるとしよう。
まず、話し掛けなければならない。が、流石に２３年モテないでいたため女性に対して苦手意識がある。
とは言え何もしなければ何にもならない。行かなければならない。そのくらいは分かっている。
まず、軽く話せる関係にはなった。
が、（相手にとって）楽しい会話ができない。女の子と深い関係になったことがないので、
どんな会話がその子に対して良いかを読めない。
男と言うのは案外薄情なもので、経験豊富な友人に尋ねてもあまり教えてくれない。
教えてくれても、実はそれがあまり使えない。かといって素で接しても、うまくは行かない。
それでうまく行くのなら、とうの昔に彼女の一人はいただろう。
相手を楽しくさせることが少ないため、なかなか仲良くなれない。
その間に誰かに持ってかれていたり、こちらに愛想を尽かしていることがままある。
そこをクリアしたとしようか。

無駄に長くなってきた。ひとまず置く。
>>389
＞自分で自分を縛っているのは自分自身わかっていると思います
縛っているのは己だけではない。

＞そこからどう抜け出すかが問題なのではないでしょうか
その方法を語れないのなら、上に立ったような表現をするのは良くないと思うが。

391 ：恋する名無しさん：05/02/06 02:08:11

>>390
方法？そんなもの自分で考えろ
って感じですね。甘えが感じられます。みっともない。

392 ：恋する名無しさん：05/02/06 02:14:41

>>391
そういう発言を偉そうに語ることこそみっともないな。
取るに足らぬ根拠（根拠と呼ぶことすら可笑しいが）をもとに、自分が上だと信じて疑わない、自省すらできない者。

俺はそういう者を人間とは認めてないようにしているので。

もうレスはしないよ。ﾉｼ

393 ：恋する名無しさん：05/02/06 02:17:50

くだらねー。

394 ：恋する名無しさん：05/02/06 02:20:56

>>392
その言葉、自分に当てはめて考えてみるのもいいと思いますよ。無理そうですが。

395 ：386：05/02/06 02:37:53

誰がどれだかさっぱりわからないけど、確かにくだらない…

>>390の続きはないんですか？
ならば、
あくまで私の場合…
女の場合、相手から積極的に来ることは明るい・話し掛けやすそう・そこそこかわいい娘で
ない限り、要するに外見も性格ダメな娘には本当にない。体目当ての奴ぐらいしか寄ってこない。
というわけで自分をどうにか売り込まなければならない。
狙ってる男がいるとしよう。
まず、話し掛けなければならない。が、流石に20数年モテないでいたため男性に対して苦手意識が無駄にある。
とは言え何もしなければ何にもならない。行かなければならない。そのくらいは分かっている。
まず、軽く話せる関係にはなった。
が、（相手にとって）楽しい会話ができない。男の子と深い関係になったことがないので、
どんな会話が彼に対して良いかを読めない。無駄に緊張してしまったりもする。
女と言うのは恋愛話が好きなので、経験豊富な友人に尋ねると教えてくれるけど、
実はそれはあまり使えない。使い方を知らないので、うまく使えずに失敗してしまう。
かといって素で接しても、当然うまくは行かない。
それでうまく行くのなら、とうの昔に彼氏の一人はいただろう。
相手を楽しくさせることが少ないため、なかなか仲良くなれない。
その間に誰かにあっという間に持ってかれていたり、こちらに愛想を尽かしていることがしょっちゅう。
そんなのばっかりでした。

私に男の気持ちはわからないけど、あなたに女の気持ちはわからないでしょ？

396 ：390：05/02/06 02:45:23

>>386
待ってたのか・・・ｽﾏｿ
>>392-394がウザかったから放置してた。

＞私に男の気持ちはわからないけど、あなたに女の気持ちはわからないでしょ？
その通りだな。で、的外れかもしれないけど、女の気持ちが少しでも分かるようになれば、
すこしでも現状を良くできるのかな・・・

ていうか、そのまんまかＹＯ！

続きは・・・要る？

>>391
自分なりには考えている。

397 ：恋する名無しさん：05/02/06 02:55:09

異性の気持ちがわかる人が恋愛に成功してるわけでもないと思う。
このスレは無駄に相手の気持ちを推し量って居る人が多いのでは？

398 ：390：05/02/06 03:02:54

無駄に長いだけなのでウザイかもしれないが続き。

無い勇気を振り絞ってメアドをｹﾞｯﾄした。
自分なりに、楽しいだろうと思われるやり取りをする。
しばらくして遊びに誘う。
此処からは経験談になる。ｽﾏｿ。
で、幸運にもＯＫされた。それで２回逢って遊んだんだが・・・
１回目は良い飯屋を知らなかったために最後微妙な空気にしてしまったorz
それでも何故か２回目会う事ができた。が、その時も無駄に引き摺りまわしてしまい、
会話だけでなく段取りにもしっかり注意を払うべきだと思った。遅かったが。
それと、もう少し好意を表わすことも必要だと考えてる。
結局そのときは玉砕して、以降相手も無くマターリ過ごしている。

次があれば、この時の教訓を活かさなきゃなとは思う。

>>397
なるほど

ファクターはたくさんあるからね。
例えば、イケメンで話が面白ければ異性の気持ちなんて分からなくてもモテるだろうし・・・
でも、俺にはそれらはないから、努力しだいで身に付けられる可能性のあるものを求めざるを得ないと思ってる(´・ω・`)

399 ：恋する名無しさん：05/02/06 03:07:35

なんか違うんだよなぁ

400 ：恋する名無しさん：05/02/06 03:09:44

>>397
>無駄に相手の気持ちを推し量って居る人が多いのでは？
それは多分、とても当たってる。
推し量って推し量って考えすぎて、結果動けなくなっちゃう、て感じ。
モテる人って、良くも悪くもワガママで相手を振りまわせたりすると人だと思う…女は。
男は知らない。

おやすみ　ﾉｼ

401 ：恋する名無しさん：05/02/06 03:11:46

無駄に推し量りすぎて、自分が無くなってる。
そんな人に魅力なんて感じられないと思うな。
相手からしてみれば「この人何がしたいの？」って感じじゃない？

402 ：恋する名無しさん：05/02/06 03:14:20

いいもの見つけた！

174　Mr.名無しさん　sage05/01/31 19:39:13
＊毒男の性格＊
('A`)他人の意見を意識して、気にしすぎるために行動できない
('A`)基本的には善良な市民で正直で信頼できる。他人の時間を尊重する
('A`)駆け引きはしない｡というかできないけど、風が吹けば桶屋が儲かるようなレベルで他人を操ろうとする
('A`)他人が自分をどれだけ受け入れているのか常にチェックしている
('A`)他人から受け入れられていることがはっきりしていても、わざわざそれを打ち消す理由を探す
('A`)自分が好きだと思われているかどうかの基準は持っているが、現実的でないほど閾値が高いので、ちょっと避けられただけでも完全に拒絶されたと思い込んでしまう
('A`)人間関係では後悔しまくっているる
('A`)自意識が強すぎで人を受け入れるのに時間がかかる
('A`)はっきりした理由がなければ思い切った行動をとらない
('A`)受身な男は自尊心が低くて、ネガティブシンキングが得意
('A`)他人と付き合うのは苦痛であると思っていることが多い
('A`)友人や恋人になれたかもしれない人を遠ざけることもある
('A`)頭の中でこれから起こりそうなことを嫌というほどシミュレートする癖がある
('A`)一匹狼なところや変人ぽいところ、頑固なところ、妙に大胆なところがあり、わけがわかりません。
('A`)一人なら安全だと思って生きてきたため、一人で行動することを好みます
('A`)だましやすそうに見えることもありますが、他人の策略にはめったにひっかかりません
('A`)ひっかっかったとすると、心がぐしゃぐしゃになってます。あうあうあー。って感じ
('A`)その場の状況を考えて、わざとひっかかったりすることもあります
('A`)他人からは理解しがたく、変人に見えます
('A`)数少ない親しい数人の友人などといると、とても生き生きします
('A`)他人の時間を尊重＋自尊心が低い
⇒「もしかしたらあいつは俺の事嫌いかもしれないし、強制はできないよな」と思い自分から誘えないことあり

403 ：恋する名無しさん：05/02/06 03:15:21

>>401
激しく、ぐさっ　と突き刺さる…orz

404 ：恋する名無しさん：05/02/06 03:17:19

んじゃ
ﾉｼ

405 ：390：05/02/06 03:17:59

>>401
なるほど・・・orz

俺は、素の状態ではてんで駄目だったから、
相手の気持ちを推し量って最善に少しでも近い言動をしようと考えてたもんだが・・・

406 ：390：05/02/06 03:24:29

>>400 >>404

(´・ω・)ﾉｼ

407 ：恋する名無しさん：05/02/06 10:14:58

>>402
これ、かなしいぐらい当てはまるな……
とくに、
＞数少ない親しい数人の友人などといると、とても生き生きします
とか、ライバルは平野レミってぐらいおしゃべりになるし。
死ぬほど人見知りのくせにね。

408 ：361：05/02/06 16:35:47

俺が去年惚れた異性は、逆に俺の事を推し量ってたようにも感じてしまう。
それとも“かまってやってる”程度に思われてただけだったか…。
でも、俺だけが悪人になったんだよな。いや、確かに俺は悪いんだが。
“普通”の男なら問題無く行けたかもしれないが。
ただ、それだけの努力を相手もしてないと思ってたんだが。

しかし女って強いな。しっかりと他の男を見つけられる。
疎遠になった後の生き方は、絶対、女の方が強く思えます。
（俺と疎遠になっても、実は相手は傷一つ無かったってんなら、
　俺は基地外な精神の持ち主で、酷い妄想を長くしてた事になるが）
現在負け犬のままなのは俺だけ。

そう、で、恋愛経験のある“普通”の男とまた比べてしまう。

もうダメだ。ただ書き殴ってるだけだな。

409 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/06 17:37:40

http://www.motehimote.com/section1/shindan/diagnostic_result_o.html

…絶対この診断あってねぇ。

410 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/06 18:00:57

いつの間にか、随分と名無しの多いスレになったもんだ・・・

>>402
あまり当てはまらないな。
何故ならば、俺は喪男であり、毒男ではないからだ！('A`)

>>408
男はつらいよ。

この診断てんで駄目じゃん・・・
ttp://www.motehimote.com/section1/shindan/diagnostic_result_d.html

411 ：サブレ：05/02/06 19:43:54

>>402
全部当てはまる。

412 ：たま子さん ◆O0LOVEEEok ：05/02/06 22:04:51

http://motehimote.com/section1/shindan/diagnostic_result_e.html
私、男に生まれればよかった。。。

413 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/07 12:21:47

何の根拠もなくプライドだけは高いけど、それ以外はほとんどあてはまるな。
まあ俺も毒でなく喪だけどさ。
で、何この流れ…ネガ杉だろｗ

414 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/07 12:25:41

ちなみに、診断なんてするまでもなく喪ですから、しません。
あと４年で魔法使いにクラスチェンジですが何か？
レムオルとアバカムは覚えてしまうと性犯罪に走りそうなのでいりません。
ルーラだけは覚えたいかな…

415 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/07 13:48:45

とっぴょうしでアレですが…。
何か鬱だ～…ぽっかり穴開きモード。久々だなぁ…。

416 ：奇特な人：05/02/07 19:00:58

>>402
全部当てはまる。悲しいくらいに・・・orz

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

417 ：なな：05/02/07 22:19:05

>>383　dolphinさん
＞恋人とかそういうので悩んでいられる時期はもう終わった
＞のかもしれないな。この問題はもう一生心に閉まっておく
＞しかないのかもしれない。
んー、多分ずっと付いてまわるんだと思う。
むしろ進学とか社会人になったりとか新しい環境の節目節目で
更に強く感じるんじゃないでしょうか。
前にこのスレで18歳とか22歳や25歳（だったかな？）の書きこみが多いのは
新しい環境が絡んでるからとか何とか、そんな話も出たように。

メールするフリはたまに私もやる。でもあんまりやると
依存してる人みたいで嫌だから適度にやる。

>>390
どんな会話が相手に対して良いのかは男女関係ないし
良い会話が出来たからと言って結果オーライでもないと思う。
会話が上手だとしても他に譲れないマイナスがあればダメじゃないかな。

>>408　３６１さん
＞ただ、それだけの努力を相手もしてないと思ってたんだが。
こう思うのなら、自分だけを責めることもない。
「彼からは何も言ってくれなかった。私は待っていたのに。」とか
「会話が弾まない。彼、口下手なんだよね。」とか
「無駄にドライブ連れ回されて何もせず日が暮れた。」とか
「お鮨屋さんって言ったのにファミレスだった。」とか、
女性のずるさで悪者にされたとしても。

＞「普通の男ならうまくいったかもしれない」
あなたがこういう事を言うたび
「他の女性とならうまくいったかもしれないね」と私は思えてならんのだ。

418 ：dolphin：05/02/07 23:48:05

>>402
当てはまっていないのは
('A`)他人と付き合うのは苦痛であると思っていることが多い
('A`)一人なら安全だと思って生きてきたため、一人で行動することを好みます
('A`)その場の状況を考えて、わざとひっかかったりすることもあります
ぐらいだな。

>>417
「悩んでいられる時期はもう終わった」というのは、社会人になったら
（なれないかもしれないが）そんなことで悩む暇もなくなるということだね。
当然、一生付きまとう悩みではあるが、そのことを考えるのは二の次に
なるだろう。

最近はメールをするフリもやらなくなったな。やっても友達いないという
雰囲気は出てしまうもの。

＞どんな会話が相手に対して良いのかは男女関係ないし
いや、関係あると思うな。

419 ：dolphin：05/02/07 23:56:48

スポーツニュースで新庄が痴漢にあった映像を見た。
男が痴漢をすると大問題なのに、女だって痴漢すると
大した問題にはならないんだな。その女が警察に
捕まらないのは俺には解せない。俺なんかいかにも
痴漢に間違われそうな風貌だから、満員電車では
疑われないようにビクビクしている。両手で吊革を
掴むようにしているぐらいだ。

ついでに言うと、女性の中には「イブファーレ」っていう名の
カツラを被るのがいるんだよな。男だってカツラなんだから、
女性だって素直にカツラと呼ぶべき。何がイブファーレだ。

420 ：恋する名無しさん：05/02/08 00:02:48

犯罪者予備軍↑

421 ：恋する名無しさん：05/02/08 00:34:18

>>420
じゃあ、俺が犯罪を犯すことのないように導いてくれや。

でも、「あなたは犯罪なんか犯さない」っていう根拠のない
前向きなことを言われるよりは、素直に犯罪者予備軍と
言われた方が何かスッキリするな。そういう風にはっきりと
言ってくれる人が、このスレにはあまりいないんだよね。
あくまでも俺の受け止め方の話ね。

422 ：恋する名無しさん：05/02/08 00:42:30

人に頼るな

423 ：恋する名無しさん：05/02/08 00:44:20

イブファーレって商標じゃないの？

424 ：恋する名無しさん：05/02/08 00:51:58

の見てたら結構自分に当てはまっちゃう…。なんか人間関係って疲れる…みんなはバイトとかで素の自分出せてる？

425 ：なな：05/02/08 00:57:26

417で男女関係ないと言ったのは、会話の中身、話題のことじゃなくて
どんな会話が相手にとって良いかを考えることに
相手が男性だろうと女性だろうと関係ない。
と言う意味です。すまぬ。

426 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/02/08 00:58:14

わかったから。
ageないでくれ。しかもこんな時間帯に。

427 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/08 01:08:56

>>390
お前は俺か。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　　　　ﾉｼ

>>414
いてつく波動で道行く人々の化粧を無差別に落としてやりたいｗ

>>417
＞他に譲れないマイナスがあればダメ
確かにその通り。
マイナスが多すぎる癖に会話も下手な俺は何処の改善を優先させようかorz

私を導いてくれ・・・
なんの台詞だっけか。

428 ：dolphin：05/02/08 01:10:05

>>423
もちろん「イブファーレ」というのは商品名ですよ。
では言い方を変えると、そのイブファーレのＣＭを
見ていると、一度もカツラという言葉は出てこないんですよね。
誰がどう見てもカツラなのに、カツラと称さないのは
おかしいと思っているんでね。

>>424
バイトで素の自分か…。俺は出せていないだろうね。
まず、ここでの俺とバイトでの俺は全然違うもの。
まあネガティブなところは同じなんだけど、程度が全然違う。

>>425
それでもやっぱり関係あると思うな。うまく言い表すことが
できないけど、少なくても俺には関係ある。男女間で友情は
成立しないという話と一緒なんじゃないか。

>>426
すまぬ。俺が誤ってsageをし忘れた。いつの間に消えたり
するからな…。

429 ：恋する名無しさん：05/02/08 01:21:30

>>421
俺も含めてここのスレの人がはっきりと言わないのは、
そこまで君と、というかリアル知り合いでもない他人と、深くかかわりたくないからだよ。
相当に親しい友達でも、色々な面倒を抱えたくないという計算からなかなかはっきり言わないもんだし。

430 ：恋する名無しさん：05/02/08 01:24:53

人になんて構ってられないっつの

431 ：dolphin：05/02/08 03:34:53

>>429
深く関わらないといったって、ネット上での会話だけで
相手に対して深く関わることはできないと思うけどね。
まあ、そういうことじゃないんだろうけど。

俺にどういうことを言ったって、リアルに関わりがない以上
面倒なことにはならないんじゃないの？まあ、俺から
執拗にネガな言葉をかけられることは、面倒に値する
ものかもしれんが。

別に犯罪者予備軍と言われても、それに反論する気は
全くない。過去ログを見れば分かるけど（わざわざ見なくて
いいですよ）、以前俺は「自分は犯罪者予備軍である」
というような発言をしているはず。

432 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：05/02/08 14:03:22

>>428
変なのが湧いてきちゃうしねー。とは言いつつ俺もやらかしちゃいますが(´Д｀)
>>429
そんなことない。
俺の場合は長文打つのがダルいから議論とかはしたくないし。
だからあんまり深い話題には入らないし。ここでは深く絡まない。

オフとかなら別だけど

433 ：429：05/02/08 14:14:08

>>431
リアルな友達と適当に話すよりは少なくともエネルギー使うね。
ここには自分の世間には受け入れられない気持ちを共有したくて来てたりするから、
同調されたいし同調したいんだよ。

深く関わりたくないと言うのはちょっと違ったかもな。
同調しないされない関係というのは面倒くさいといったとこかな。

>>432
このスレの代表でもなんでもない通りすがりの名無しが、
皆の意見を代弁しているような事を言ってしまってるな。
すまん、結局の所人それぞれだと思う。

434 ：361：05/02/09 22:42:33

>>417
＞「他の女性とならうまくいったかもしれないね」と私は思えてならんのだ。

俺だって、もう子供じゃない。
この歳まで一度も上手く行った事無いのは、やはり俺に異常な欠陥が有る様に感じてしまう。
いままで一人にしか惚れた事が無いワケじゃないから。
移り気なワケじゃないけど、幾つかの環境で想う人が居たと思ってるから。
程度の差は有れど…。
それに、いままでも、他の男がしっかり見つかるってのを見てるので。
やっぱ普通の男が出来る事を自分は出来てないんだよ。

ついでに>>386
＞少しずつ直して少しずつ経験積んでいければ、いいんじゃないんですか？

俺が高校生くらいだったら聞き入れたかもな。
リアルで当事言って貰える様な事が有ったなら。
そんな奴があの頃に居たら…。
社会人にもなって0って事が既に普通じゃないって世の中だろ？

それと、本当の意味で優しくなろうと思っても、
居ない暦を理由に踏み躙られるのは流石に嫌だ。
その後の自分が“犠牲”って言えるほど綺麗だとも思わない。

435 ：dolphin：05/02/10 00:45:14

>>433
リアルな友達と適当に話すより…って言いたいところだけど、
友達はほとんどいないし、最近話をする機会もないから、
どっちがエネルギーを使うかなんて分からないな。

>>434
残念ながら恋人が欲しいと思っている（思っていない人は別）のに、
社会人になっても未だに恋人ができたことがないというのは、
異常以外の何ものでもないよって俺は思っている。でも、実は
異常なのは俺だけなのかもしれないけど。

どんなに「別の女性だったら」とか「少しずつ経験を…」とか
奇麗事を言われても、現実は間違いなく厳しい状況下に
置かれている。余程のことがない限り、歳を重ねるにつれ
ますます状況は悪化する。

いくら恋愛経験がなくても構わないと思っている女性でも、
経験のなさから何もできないでオロオロしている男でも
良いと思えるだろうか。良いと思えるはずがないだろう。
いたとしてもごく一部だ。そのごく一部の人を探り当てる
ような行動力は俺にはない。また、中にはそういう男を
何とかしたいと思うような女性もいるだろうが、俺を
何とかするのにはおそらく老人介護をするぐらいの覚悟が
必要だ。

もはや恋人は一生に１人できれば、俺はもう幸せだ。
でも、残念ながらその１人もできないまま人生を終える
可能性の方が高いだろう。いつ病気にかかってもおかしくない
生活習慣だからな。入院しても誰も見舞いには来なくて、
誰にも気付かれずにそっと息を引き取ることになるんだろう。

436 ：恋する名無しさん：05/02/10 00:48:47

入院先教えてくれたら見舞いに行くよ

437 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/10 00:49:52

俺は永遠に誰からも惚れられなかったことが分かっているし、
入院しても本当に誰も見舞いに来なかったからな。親以外。

438 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/10 00:52:39

どうせもう世間的にはｵ㍗ﾙんだし、捨て身で逝きますよ・・・
いない暦に気付かない人か、それに感づいても受け入れてくれる人が現れるのを待つだけ。最早運任せ。

>>437
親孝行しようぜ。

439 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/10 00:56:13

死ぬことが最大の親孝行なんだよね。

440 ：恋する名無しさん：05/02/10 01:04:28

>>437
入院先教えてくれたら見舞いに行くよ。近ければ。

441 ：dolphin：05/02/10 02:22:31

>>436
知らない人にお見舞いに来られても何かねぇ…。
リアルで知り合いの人が来てくれないんだろうか。

まあ、ネットもできない状態の病気になって入院したら、
入院先を教えることはできなくなるわけだが。

>>438
＞いない暦に気付かない人か、それに感づいても受け入れて
＞くれる人が現れるのを待つだけ。最早運任せ。
努力ができないどうしようもない人間だから、
もはや流れに身を任せることしかできないね。

442 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/10 11:05:58

健康診断行ってまいりますた。
視力が低下。これはイタいな～楽譜が読めなくなる。

あまりスレ読んでないですが…性犯罪者について。
男は少なからずは下心あると思うから…言えば男全員が性犯罪者になる可能性はあるかと。
ようはその｢性的興奮｣だとか｢欲求｣とかを押さえるか、押さえられないか…かと。
言わばそれこそが｢理性｣とかじゃあないかな?

…まぁ、スレ読まずに書き込みしたんでスルーでどうぞ。

443 ：dolphin：05/02/10 11:42:50

>>442
付け加えると、恋人から性的欲求を満たすことができれば、
それで欲求を抑えることができる。恋人がおらずそれができない者は、
欲求を抑える手段がなく、性犯罪者へとはしることになる。

統計を取ったわけじゃないから知らないけど、性犯罪者の多くは
後者に該当するはず。俺は後者の立場だから、性犯罪者は責められない。

性犯罪というのは犯行の残忍性からか、その犯罪者がどんなに暗い人生を
送っていようと、犯人は全く同情されず有無を言わさず徹底的に叩かれる。
あそこまで大きく叩かれるというのは、性犯罪の残忍性以外の要素も
あると思うんだよね。はっきり言ってしまうと、それはずっと恋人が
いない人間に対する世間の冷ややかな目が関わっているからだよ。
これがずっと恋人がいない人間に対して、世間が冷たい目で見ている
ことを如実に表す１つのいい例だ。

444 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/10 15:47:00

>>いるか氏
恋人がいようがいまいが性犯罪になる可能性は絶対にあると思うよ。
性的欲求は男の場合は絶えずあるし。
ってか近くに｢彼女もち｣の男がいますがお見合い喫茶行ったり
風俗行ったり､ナンパしたりで…。

世間の目が冷たいのは単純に｢犯罪｣と呼ばれる行為を
犯したからだよ。決して彼女が居ないからとかじゃない。
ってかそんな目をするヤツは最低の人間だ。また､それを話しのネタとして公表する奴はクズだ。

まぁ､話しがそれたが､早い話しは｢犯罪｣を犯すなという事。
もし駄目なら風俗に行けば?俺は絶っっっ対ゴメンだけど。

445 ：361：05/02/10 20:37:50

>いくら恋愛経験がなくても構わないと思っている女性でも、
>経験のなさから何もできないでオロオロしている男でも
>良いと思えるだろうか。良いと思えるはずがないだろう。

ま、こういう事だな。

性犯罪は正直どうでもいいや。
少なくとも、それまで何の接点も無かった人間がどうなろうと構わない。
被害者だろうが加害者だろうが知ったこっちゃない。
と言うより、一個人に60億人の平和なんて、背負えるほど軽いものでもない。
だから、自分にとって大事なものだけ守れりゃそれで良い。

犯罪でも何でも起こしたきゃ勝手にやってくれ。
だが、俺の身近な人間が被害者になるような事が有ったら許さないってだけ。

446 ：dolphin：05/02/11 00:52:34

>>444
恋人がいるような人間とずっといないような人間とで、
性犯罪を犯す種類というのは違うと思う。前者は
こういう犯罪で、後者はああいう犯罪でという言い方は
難しいけど、何となく言っている意味は分からないだろうか。

＞ってかそんな目をするヤツは最低の人間だ。
俺は別にそうは思わない。俺は別の面で人を見下すことを
決してしていないかというとウソになる。人間というのは
意識的にしていないと思っていても、他の人を見下して
自分というものを保つ生き物だと思っているから。

>>445
＞自分にとって大事なものだけ守れりゃそれで良い。
俺にとって大事なものってあるんだろうか。ふと考えると
何もないような気がする。

今日、内定者の集まりに行ってきたが、どうやら入社を期に
結婚する男がいるらしい。それに対して俺は一生結婚できない
かもしれないし、それどころか審査不可で修了できない可能性も
孕んでいる。本当に同じ会社の内定者なんだろうか。
みんな俺の知らないうちに、どんどんと成長していっているんだな。

447 ：361：05/02/12 00:02:04

>>446
一応、友達は居るので。
恋人とは別次元でも、かけがえない事には変わりないと思ってる。
万が一の事がそいつらに起こったら、やっぱり喪失感を覚えるだろうから。

ついでに、同棲始めたって奴が出世コースに乗ろうとしてる。
恋愛重視な性格で、仲間としての付き合いは以前から悪かったけど、
結局そいつが勝ち組なんだよな…。

俺にとって“付き合い”は大事なものではあるけど、
そいつから見たら“負け犬の集会”でしかないのかもな…。

確かに、俺は未知の恋人というものへの憧れに心奪われてて、
自分の居ない暦に怯えてて、とにかく仕事への集中力ってのは薄いだろうが。

前にも書いた気がするが、恋人居る奴の方が残業してるんだよ。
定時で消えてイチャついてたりするわけじゃない（少なくとも男は）。
安心感なのか、将来への責任感なのか、もっと他の感情なのか解らないけど。

…逆に女は帰るね。自分が幸せだと示したいかのように。
カレシが最大の大義名分なんだよな。

448 ：dolphin：05/02/12 00:35:59

>>447
やっぱり支えなきゃならないものを持っている人というのは、
責任感が強くて仕事もキチンとするんだね。俺はその逆パターンに
なりそうな気配がするね。友達がいないから、お金はあまり使わない。
だから、働いて稼いだ金の使い道がなくて、しばらくすると働くことの
意義を見出せなくなるような気がする。

これも統計を取ったわけじゃないから分からんけど、おそらく
（欲しいのに）ずっと恋人がいない人間がいたことのある人間より
人間的に勝ることなんてほとんどないと思うよ。幻想と言われるかも
しれないけど、恋人の存在というものは人を大きくするよ。ずっと
恋人がいないから尚更そう感じられる。人間を大きくする恋人の
存在がずっといないわけだから、人間的に劣ってしまうのは否めない。

449 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/12 01:17:58

>>448
俺の薄い経験だと、恋人を作ろう作ろうとそればかりに拘泥している人間には
小さい奴が多い気がする。相手がいてもいなくても。
他の目標や目的を持っていて、それでいて傍に相手がいる奴は
どこかしっかりしてるけどな。

どういう考えで「人間的」って言ったのかは分からんけど、
恋人の存在そのものが＋を生んでるわけじゃないと思う。
恋人とのつながりの強さと、高めあう関係であることが大事なような気がする。

１４日だけヒッキーな俺がいくら考えても仕方のないことだけどｗ

450 ：サブレ：05/02/12 02:47:38

1つ年下の、いままでずっと恋人がいなかった友達に最近、一瞬だけ
彼氏ができていたという事を今日知った。彼女は社交的で顔も広く行動力も人望も
運も実力もあるし、男友達もかなり多い。なので、いままで男がいないからって
全く悲壮感も無かったし、私とは状況が違ったけれど。
でもすぐに彼氏彼女という関係はやめて、相手の人とは親友という間柄に
戻ったらしい。
自分の周りで唯一、同じ境遇（いままでずっとry）だった人も、ついに
そうではなくなった。これで本当に、自分の周り（ここ以外）でずっと恋人がいないのは
私だけになった。なので記念に書いてみました。ついに来たか！と思って。
信じてもらえるか分からないけど、今日その彼女の話を聞いた瞬間、
私は嬉しかった。寂しいとか悔しいという気持ちは無かった。恋愛とか付き合うという
ことは、私にとっては非現実的すぎて遠すぎるので、完全に自分と切り離された
「お話」として聞ける。なんか感慨深かった。
付き合う付き合わないとか好きとか好きじゃないとか、そういう事を経験した
彼女は、なんか少し前に進んだという感じがした。ちゃんと人生を
歩んでるなぁと思った。

451 ：サブレ：05/02/12 02:59:23

別の知り合いの恋愛話も聞いた。知り合って数年だから過去の事は知らないけど、
今までそういう話を聞いたこともなかったので少しびっくりした。
その話を聞いた瞬間、「やっぱりみんな恋愛ってしてるんだな」と改めて思った。
本当に、誰も彼もがやってる。なぜ自分はしないんだろう。
1月に新年会（含む同窓会）が数回あって色んな話を聞いたけど、やっぱり
みんな、何かしらある。付き合ったり別れたり婚約したり。
ここまで何もないのってある意味奇跡のような気がしてきた。

自分の事をあれこれと聞かれるより、人のノロケ話を聞く方が数億倍良いよ。
なんぼでも聞くよ。
頼むから私の事は聞かないで下さい、と言いたいけど言えない…。

452 ：恋する名無しさん：05/02/12 03:15:35

>>450
なんというか、最近思うんだけど、もてないのは人間として未熟だからっていうのは全く的外れなのかもしれない。
それよりも、他人に対する執着や思い入れが足りないんじゃないかと。
他人の成長を祝福出来るのも、他人に対する執着がないからと言えなくもないし、
嫉妬や憎悪を持てる人間の方が、結局人間に対する愛情が深いのかもしれない。
他人を他人として見て、ついつい冷静に判断してしまう。
他人の恋愛話を自分の話よりも価値あるものとして楽しんでしまう。
そこにこそ恋愛を遠ざける何かがあるのかも。

ちょっと酔っぱらって勝手な事を書いてしまったけれど、
俺自身最近感じる事の一つに、他人に対するマイナスの意味を含めての執着、
これが足りないから今いる状況になってるんじゃ無いかなあって思うんだよね。

453 ：サブレ：05/02/12 03:29:43

こんな時間に人が！

>>452
そうかもしれないです。自己完結できてしまうんですよね。
＞他人に対するマイナスの意味を含めての執着
足りないと思います。言い訳になるけど、他人に対してある程度一線を引く
事は、私にとっては一種の礼儀なんです。その方がこっちも都合が良いという
のもありますが。自分と違う人を見ても、「そういう人もいる、色んな人がいる、
人それぞれだな」と思う。結局、そこで他人に対して諦めてるって事かな。
>>450で書いた友達も、そういうタイプなんですけどね。ならなくて良いところで
冷静になってしまう。それで彼と上手くいかなかったみたいです。
そういう所が、私とその子はすごく似てるんです。向こうは社交的だけど、
根っ子のところで似た部分がある。まあこれは余談ですが。

454 ：サブレ：05/02/12 03:50:47

>>452
＞他人の恋愛話を自分の話よりも価値あるものとして
「自分の話」は存在しないので…

奇跡じゃなくて、やっぱりなるべくしてこうなったんだな。
自分のせいだ、私の場合は。この数ヶ月は特に、自分がどんどん、殻に
閉じこもっていくのを感じる。
超スピードで内向性に拍車がかかってる。なんかやばいなぁと思う。
なんかもう、わけが分からないです。　

455 ：恋する名無しさん：05/02/12 03:53:57

>>453
一人で飲んでたらいつの間にかこんな時間に……

最近ブログとかで日記を始めて思うこと。
完結した文章よりも中途半端に放り投げたような文章の方がコメントを貰える。
完結した人格が、他人が入り込む余地をなくしてるところはあるのかも。
「ボケ」があるから「ツッコミ」があるわけで。

他人を尊重する所のどこかに他人に対する諦めがあるっていうのは俺も時々思うんだよね。
他人の意見を聞くと言うと聞こえがいいかもしれないけど、
どこかで自分とは違うという逃げを用意してるような気もする。

自分と、ある部分、そしてその部分は自分にとって重要な部分、が似ている人の言動って、
とても気になるんだよね。
他の部分は全然違っていても、重要な一点が近いってことで一つ一つの言動が気になってしまう所がある。

456 ：サブレ：05/02/12 03:57:22

上の方の議論をぶったぎってしまってすみません。（今我に返った…）
私のぼやきは置いといて、続きどうぞ↓

457 ：サブレ：05/02/12 04:05:18

ああ、なんか間の悪いことにw

>>455
＞完結した文章よりも中途半端に放り投げたような文章の方がコメントを貰える。
へぇ～、そうなんだ。ツッコミはつい、自分でやっちゃうな…
自虐ツッコミを笑って欲しい、という気持ちもあるし。
＞他人が入り込む余地をなくしてるところはあるのかも
おおいにある予感。この数年で接した人のほとんどに、そう思われてそう。
実際は欠点だらけ、スキだらけの人間なんですけどね。それとこれとは
別問題か…。
自分の領域は侵されたくない。最低限でも、マイペースは保ちたい。
だから他人もそうしてもらって構わない。結局、わがままという事かな。

458 ：恋する名無しさん：05/02/12 04:18:51

>>457
自虐突っ込みをやっちゃうと他人は引くんだな、これが。
自虐的じゃない突っ込みも自分でいれちゃうと他人がいれるスキがないし。

なんか言葉的なとこでの理解が先走っているのかもしれないなあって最近思う。
だから文章だけ見ると、なんだか老成しているような、スキのない人間に見える。
だけど実際は同年代の人とは比べようもなく幼くて、悲しくなってしまう……
もしかして自分の幼さ、ダメさを覆い隠す為に言葉を使ってるのかもな。

459 ：サブレ：05/02/12 04:33:38

>>458
正直、そのブログの日記をものすごく読みたいのですが…

＞自虐突っ込みをやっちゃうと他人は引く
そうかもしれないですね。こっちとしては、突っ込まれることも
やぶさかではないのですが。
だって、ネタにでもしないと悲しくなるだけだし、自分のダメさときたら。

そういえばこの間、目上の人から冗談ぽく、「ダメじゃん」みたいな
突っ込みを頂いたけど、変に嬉しかったな。ホッとした。

460 ：361：05/02/12 08:28:10

>>448
ちなみに俺は、既に働く意義なんて持ってないわ。
そいつと張り合おうって気持ち自体が既に無い。

>>449
>俺の薄い経験だと、恋人を作ろう作ろうとそればかりに拘泥している人間には
>小さい奴が多い気がする。相手がいてもいなくても。

今の俺はこれなんだろうな。昔のほうが自分、精神的に強かったとは思うし。
居ない暦なんて気にしなかった頃の方が…。

>>450
>自分の事をあれこれと聞かれるより、人のノロケ話を聞く方が数億倍良いよ。
>なんぼでも聞くよ。
>頼むから私の事は聞かないで下さい、と言いたいけど言えない…。

同じく。聞かれるより、聞いてたほうが楽。
たとえ愚痴でも、悪口でも、聞いてる方がマシ。

461 ：452他：05/02/12 11:53:02

>>459
少々酔っぱらって、勝手に寝てしまいました。ごめんなさい。

ブログはここでさらすわけにもいかないからなあ……
SNS（ソーシャルネットワーキング）に登録したときに作ったやつなので、知り合い＋αぐらいしか書き込んでくれないんだけどね。
最近は軽めのネタが多いね。最初は自虐ネタとか書いてたけど、コメントとか貰い出してら、だんだん意識し始めて軽くなっていった。最近ではネガな内容は思いついても公開するのを躊躇してしまってる。

＞そういえばこの間、目上の人から冗談ぽく、「ダメじゃん」みたいな
＞突っ込みを頂いたけど、変に嬉しかったな。ホッとした。
「ダメじゃん」って言える大人になりたかったなあ。

462 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/12 17:00:42

完全に空気読まないレス。

なんか数週間、人生のかなり先までよーく考えてみた。
やっぱり、バイクだの自転車だのなんだのと現を抜かしててはいけないな。
勉強は死ぬほど大事だとアタマではわかっていたが、それが間違っていた。
勉強と知識は絶対唯一の存在なのだな、と。

何か最近、満たされない。全然満たされない。
バイトやっても趣味に打ち込んでも、俺何やってんだろ、と。
若い内は死ぬほど勉強するべきだ、と。それこそ果て無く。

よくよく考えたら、力一杯勉強した後ほどに爽快な時は無いな、と。
判らない問題があったら死ぬほど不機嫌なのが欠点だが。

ところで。恋愛に関する事柄が、アタマのなかに欠片たりとも残っていない。
果たして自分はこのスレにまだ書き込む資格を有しているのか？

463 ：奇特な人：05/02/12 20:28:44

>>462 灯台さん
＞ところで。恋愛に関する事柄が、アタマのなかに欠片たりとも残っていない。
ほんとーに残ってなければ、スレチェックしたりすらしないでしょ（笑）
やっぱりちゃんと意識にあるんですよ。きっと。

お元気そうで何よりです。

464 ：ファンディスクおめｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/12 20:29:54

>>灯台氏
その心の問いを投げかけ、答えを見いだすのも、このスレかのかも。
あなたもこのスレに書き込む権利は十分かと。
ってか資格って…そんなオーバーな。今までどうりにでも、書き込んでくれると嬉しかったり!

465 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/12 22:44:30

>>462
隔離病棟でTVも無いところで勉強。
これ最強。勉強がもの凄く楽しくなる。他に何もやること無いから。

466 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/12 23:20:02

>>463　奇人氏
いや、「ああ、そういえば暫くほったらかしだな」と。ログ取得した。
というか、そもそもこのスレには随分前から雑談目的だけで来てる。
この板に移転した当時は、まあ、恋愛話目的だったけれども。

>>464　ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ氏
うむ。発売は何時かな？
ttp://www.typemoon.com/main.html　型月サイトデザイン変わったな・・・・
約束の4日間ってどういう意味だろ？セイバーの現界期限かな？だとしたら帰還エンドとは言いがたい。
宵待閑話みたく、ちゃんと帰還する方を望むのだが・・・・

>>465　ムーン氏
無理。別にやる事を思いつくから。
つーか入院はもう嫌だ。ごく最近したし。
俺の消化器は凄い不良品だ・・・・・

467 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/12 23:26:05

ICUでテスト勉強した俺って…

468 ：dolphin：05/02/12 23:44:11

>>449
あなたを中傷してしまい申し訳ないけど、「俺の薄い経験だと、
恋人を作ろう作ろうとそればかりに拘泥している人間には
小さい奴が多い気がする。」という考えを持ってしまう人もまた、
小さい人間なんじゃないかと思う。俺を含めてね。
否定されるかもしれないけど、こういう感情って妬みとか
そういう所から来るんだよね。

１４日は中身のないとりあえず形だけ作った修論を提出する日。
万が一寝坊して提出に間に合わないことのないよう、前日から
研究室に泊まって備える。提出が終わったら、家に帰って
疲れを癒すだけだ。

>>450
同じ恵まれない境遇だった人がその境遇から抜け出した時、
残念ながら俺は素直に喜べない性格の人間だよ。

>>451
確かに他人のノロケ話を聞く方が自分の話をするよりマシかもね。
まあ、直接攻撃を受けるか間接的に受けるかの違いに過ぎないけどね。

>>454
＞超スピードで内向性に拍車がかかってる。
最近はほとんど研究室に引き篭もりっぱなし。外部との接触なし。

>>460
大学３年の今頃は絶対に就職活動すらしたくなかったと思っていた俺が、
今では早く働きたくて仕方がない。それは今の研究室という閉鎖的な空間に
嫌気が差したからだ。そんな下らない理由だから、社会に出てそのうち
社会の厳しさに打ち負かされて、すぐに働きたくなくなるだろう。

>>462
もっと勉強しておけば良かったとはあまり思ったことがない。
そんなことより、もっと勉強以外のお金では買えないような
経験をいろいろしたかったという気持ちの方がずっと強い。

469 ：恋する名無しさん：05/02/13 00:43:39

今からでも遅くないよ。＜経験
先延ばししてたらもっとひどい事になる。
なにかに手を出してみなよ。

470 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/13 01:17:16

>>468
ん、まあ別に自分が特に大きい人間だとは思ってないｗ　からいいんだけど、
結局どう思うかは人それぞれじゃない？そもそも、客観的な基準すらないんだし。
＞否定されるかもしれないけど、こういう感情って・・・
悪いけどこれは否定させて。
妬みはしない。妬むくらいなら自分も同じようにすればいいだけのこと。
俺は、「作ろう作ろうと」して得た相手が、それほどの大きな存在になり得るような
気がしないんだよね。そこの疑いを吹っ切れるまでは、無理に出会いを探そうとは思わないだろうな。

修論乙。

＞灯台さん
おひさ！元気そうだな。

・・・・・・と書こうと思ったら、入院してたのか・・・お大事に。

>>467
そういう根性は欲しいｗ

471 ：サンド ◆Yfan2Sando ：05/02/13 01:29:21

やっと復活できたー
PCあぼーんのためご無沙汰でした。新しいの買ったので
これからもよろしくお願いします。

しかしさっぱり流れがわからん・・・

472 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/13 01:35:32

>>471
復活おめ＆ニューＰＣおめ！

473 ：サブレ：05/02/13 01:47:59

>>471
まあ流れは適当で。祝復活。

>>461
いつかみつけられたら幸いという事で。＞ブログ
軽めの方がいいんだなぁ。何事につけても、軽さって大事だ。
＞「ダメじゃん」って言える大人に
まあ、こんな粋な（？）言い方じゃなかったんですけどね。
相手は年配の方だったから、実際は「○○ですなぁ～」っていう感じ。
けなされる方が落ち着く。

>>466
入院乙。

474 ：dolphin：05/02/13 02:05:04

>>469
先延ばしにするとますます難しくなるということは
百も承知だけど、だからといってそれが行動を
起こさせる原動力にはならない。

こういう考えが染み付いている状態がまさに手遅れ。
このスレでいつまで経ってもグダグダと愚痴や文句
しか言えない俺には未来なんてないよ。
もはや早い遅いの問題じゃなくて、こういう考えに
なってしまった以上、俺が例え10代であっても手遅れ。
不治の病にかかってしまったのと一緒。

見たかないかもしれないけど、俺の書き込みを見て
まだ間に合うなんてとても思えないでしょ。普通の人なら
もうこりゃダメだでしょ。心の底からまだ大丈夫って
思える人がいたらここに連れてきてくれ。

>>470
自分の考えが世間一般でも当てはまるというような
ことを言ってしまうのが俺のクセ。それをこのスレでも
何度も指摘されたことだけど、全く直る気配はない。
だから、許してくれ。

俺はね、恋人を作ることしか頭にない人とか、まあ
世間一般で俗に言うバカップルと言われる人を
見下したりはできない。では、自分には別の面で
そういうところが全くないのかといったら、そんなことは
全然ない。むしろ欠点だらけ。どうこう言える立場に
ないのさ。

475 ：恋する名無しさん：05/02/13 02:23:49

なんでわざわざ連れてこなきゃならないんだ。

476 ：dolphin：05/02/13 02:35:11

>>475
別に冗談で言ってるから、本当に連れてきて欲しいとは
思っていない。その前に該当する人がいるんですか？
いないのに連れてくるかどうかの心配なんてする必要ないでしょ。

477 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/13 03:21:09

>>467　ムーン氏。
・・・・・似たモノだな。
？回目の入院、高２だったか。期末テスト直前に腸ぶっ壊してICUに放り込まれた。
無論、ドラマで出てくる「ピッピッ」っという音の中で勉強したぞ。隣のベッドの人の心音だ。
素晴らしくシュールな環境だったために、アホみたいに勉強出来たぞ。
もしもあれで「ピーーーーーー」と鳴ったならば、折角の蓄積した知識が霧消する、なんとも言いがたいスリルもあったため。

>>468　イルカ氏
もう十分だ。
少し遊び過ぎた。特にこの３年。
20を超えて、時間が無限で無い事をココに来てようやく理解出来た。
勉強にフルパワーを出せるのはもうあと少ししか残っていない。
果たしてドコまでやれるか。

>>470　将軍氏　　>>473　サブレ氏
なに、いつもの事だ。慣れ・・・・・・たくない。
いつも痛いのだ。嫌だ。あんな痛みは決して慣れない。アレに慣れた、と思う時は最期さ。痛みを感じないのは末期だからな。
原因がわからない。最初の二回はジャンクフードが原因だと思った。
生活から全てのジャンクフードを消し飛ばしたりもした。
だが、まだ。

今回も腸と胃の機能を喪失。さっぱりわからん。今回は最大級だった。胃に傷が付いて吐血もした。
ついでに過呼吸による全身痙攣のコンボも喰らった。うむ。貴重な経験だ。

一つアドバイスすると、もしも全身が攣って身体中の筋肉が固まって、関節が曲がってはいけない方向へ
恐ろしい力で曲がりそうな感じになったら、即呼吸を止めて。ただ只管にゆっくり静かに小さく呼吸をする。
すると治る。
某は体感時間５分程で思い出して試してみた。というか、気を失ってなくて助かった。１分でどうにか腕を動かせるようになったぞ。
立つのに５分かかったけど。

某の自慢は、今までの人生で２回ほど、気を失うほどの激痛に見舞われたり、すげえ視野狭窄に陥った事があるが
何れも根性で乗り切った事だ。

478 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/13 11:14:57

>>477
ああ、それならあるよ。隣のベッドで心停止がどうとかこうとか夜言っていた。

479 ：452他：05/02/13 14:04:42

>>473
＞軽めの方がいいんだなぁ。何事につけても、軽さって大事だ。
全力で書いた文章は自分のえぐみみたいのが出過ぎるんだよね。
軽く書いたぐらいでも充分その人らしさが出るもんだ。
カツオだしと一緒で煮詰めすぎてはいけない。

>>477
＞もしもあれで「ピーーーーーー」と鳴ったならば、折角の蓄積した知識が霧消する
なんとも言えない感触だ。色々と考えさせられるな。

ここはえぐみ出過ぎの文章も受け入れられる妙な空間だ。
今恋というベースがそうさせてるんなら、恋愛とは関係のない気持ちの発露も、
まったく問題がないような気がする。

480 ：361：05/02/13 17:37:35

>>468
君はなんだかんだ社会人を続けて行きそうなんだが…。
業界やら配属やら上司やらでどうなるか判らない、正直誰にも。
俺、居ない暦＝年齢じゃなかったら「辞めたい」なんて言葉を
まだ使ってないと思ってるし。
気に入らない事も確かに有るが…。
今の環境で居ない暦を理由に莫迦にされる前に、
別の世界で“新しい人”になってしまいたいだけ。
俺はそれだけの理由で「転職したい」と言ってるんだからな…。

…俺、本当の意味じゃ、一生定職に就けなさそうだな…。

>>473
どんな文章を書いていたのか判らないけど、
突っ込ませるように仕向けるって言うか、
そういうのが上手い人も居る。俗に言う「弄られキャラ」。
今はどうしてるか知らんが、
このスレにも良い見本が居た筈なのでパクってみれば？

>>477
病名はハッキリしてるのか？
…前にも（病名）書いてたこと有ったっけ？
検査とか嫌いそうだけど…。

481 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/13 23:06:29

俺のあばら家に来て下さったみなさん、ありがとうございました。

「≠」が言ってもしょうがないかもですが、
なんか最近実感するのは、「一人身」と「一人」ってイコールじゃないんだなあと。
よくよく考えたら当たり前のことなんですけど、俺は見落としてたわけでorz

すばらしい仲間がいるおかげで、
今は一人身を楽しむ余裕も少しは持ててきたかなと思います。
それでも特定の相手が欲しいと思わないわけではないけど、
前みたいな悲壮感はなくなりました。たぶん。

あと、不謹慎だが。
>>474-476
ﾜﾗﾀ

482 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/14 16:20:02

今日秋葉原に行って新しいパソコン買ってくれば良かった。

483 ：恋する名無しさん：05/02/14 22:01:06

http://www.motemen.com/
とにかくだまされたつもりで読んでください。
あなたも必ずモテる男に変身できます。

484 ：恋する名無しさん：05/02/14 22:04:22

あやし～い

485 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/14 22:11:29

本当に金をだまし取られるだけだろうな。

486 ：恋する名無しさん：05/02/14 22:46:15

私もモテる男に変身できるかな。

487 ：dolphin：05/02/14 23:14:37

>>480
研究室の閉鎖的な空間が嫌で、早く社会に出たいと
思っていられるのは今のうち。そんな後向きな理由で
社会に出たいと思っているようではね。就職したら
もっと厳しい世界にさらされるに決まっている。

>>483
そんなの最初っから全く読む気にならない。
いくら俺にもてる男になるための方法論を語ったって、
それが実行に移せないことが１番の問題である以上、
そんなものは馬の耳に念仏。

まあ、マジレスするレスじゃないけど。

提出した修論に初歩的なミスが発覚。
製本前に差し替えはできるが、審査する教授陣が
それを見ることになる。あぁ、失敗した。

いつになったら気が休まる時が来るんだか。

488 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/15 00:14:18

>>480
毎回違う。けいしつ？とか腸炎とか急性肝機能障害とか。

>>483
とりあえず、超自由なるサークルを作る事から始めましょう、みたいなノリかな。

489 ：恋する名無しさん：05/02/15 00:32:13

憩室。

490 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/15 17:38:06

レス読まずにレポ投下します。許せ。

お麩レポその１

1日目、交通機関の遅れにより、待ち合わせ場所に25分も遅刻。ヤベー、と
思っていたら、たま子さんが寝坊でまだ来てないｗ
まず、初顔合わせのＭＭさんの印象。スレでの印象よりも、外見も内面も
しっかりした感じでした。さすが研究にバイトに、多忙なスケジュールをしっかり
こなしているだけのことはある。残り二人について、アン氏は変わってなかったｗ
半年ぶりだったけどわかりました。さえさんは、個人的には前回（９月）のヘア
スタイルより、今回の方が好み～。さて、１度ＭＭさん宅に荷物を運び、その後
みんなでたま子さんを迎えに。ＭＭさん宅は、静かな環境で良かった。部屋も
男の1人暮らしにしては綺麗だし、調理道具までちゃんと揃ってる！
たま子さんとは、某コンビニで落ち合いました。たま子さんとも初顔合わせだったけど、
スレで自分を卑下している理由が全然分からないくらい魅力的でした！
（後で眼鏡着用バージョンも見たけど、知的でこれまたいい感じ。）
昼食後はお茶会開始。さえさん持参のお茶ｳﾏｰ！それぞれ持参したお菓子と
ともに、美味しく頂きました。まったりしたいい時間♪
夜、飯食いに行ったら連休のせいか大混雑。買出ししてＭＭさん宅で食べることに。
ここでアン氏本領発揮！魚介類を手早くさばき、ツマと一緒に美しく盛り付け。
タコなんか、まだ生きてました！透明がかってぷりぷりして、最高！
ここで、俺1人、個人購入した弁当＆スパサラ＆サンドイッチまで腹に詰め込む。
みんな食事量少ないよ～。よく腹持つなあ。

491 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/15 17:48:16

その２

あ、神途中参加のくだりを書き忘れてた！マジｽﾏｿ、今は反省している。
神は当日仕事だったため、夜から参加でした～。
前回（９月）のサイヤ人ヘアとはうってかわって、とても落ち着いた感じでした。
閑話休題。夜が更けると共に、たま子さんがハイテンションに。そりゃあ、
ブランデー一本1人で空けりゃあそうなる罠ｗ確かに美味しいブランデーだったけど…
いきなり上着のベルトを投げるのは危ないですｗ
エンドレスな「血液どろどろ～。水飲まなきゃ！」も楽しかったｗ
さて消灯時間。ＭＭさん宅は、高台にあるせいか、冷える！ちょうど寒気のピーク
だったこともあり、震えながら夜をこしました。俺はまだ分厚いコート装備だったから
よかったけど…。朝、みんなグロッキー。出勤のアン氏以外は布団の中。
俺と神はコンビニに買出しに行きましたが、神が前日も行ったはずのコンビニまでの
道を覚えてない！俺自身方向音痴な方だけど、さすが神！
９時頃までに、朝日が部屋に差込み、少しずつ暖かくなってきて、ようやく活動開始。
特にダメージを受けていたさえさんも、暖かい飲み物で何とか復活。でも、気力が
尽きたのか、離脱を表明。アン氏の職場近くまで俺らを車で送った後に帰宅。
さえさんお疲れ様でした！

492 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/15 17:55:58

レポその３

おっと、消灯語のいきさつが抜けてる！
アン氏と俺だけでなく、神まで巻き込んで猥談開始ｗ
以下、そういうの苦手な人は読まずに、レポその４に飛んでね！

さて、ここを読んでる人は、それなりの覚悟があるはずなので、書きますｗ
最低だったのは、

アン氏：「ちくわとわかめさえあれば…」
俺：「いや、ちくわじゃ入らないだろ」

かな？ｗというよりこれ以外あんまり覚えてないｗ

(ちなみに、さえさんとたま子さんは、2人で音楽トークなどを繰り広げていました。)

493 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/15 18:05:40

その４

アン氏仕事終了後、みんなで銭湯へ。笑いの神が降臨したのか、またも事件が。
アン氏と俺とは名前が一緒な訳ですが、何とタクシーの運転手さんまで同じ名前。
あの人も絶対エロイ、間違いないｗ
銭湯では、男４人を比べたら、痩せてる程体毛が濃いことが発覚ｗ
その後、横浜へ移動、たま子さんと一度別れ、残りのメンバーで食事後観光。
横浜楽しかった！みんな有難う！
夜、たま子さんと再び合流、肉を食べにＧＯ。明らかに不自然な日本語の店員が、
ネームプレートにばりばり日本名。意味分からんｗ
最後に、ゲーセンで鉄氏とも初顔合わせ。
感想としては、若者二人（鉄＆アン）が一番オヤジくさいｗ（失礼！）

総括

みなさん、丸2日間、忙しい中時間を割いてもらって、本当に有難う！
特にＭＭさんには初顔合わせで泊り込んだり、色々迷惑かけてごめんね。
またいつか、会える日を楽しみにしています！

494 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/15 18:38:51

レスよんだ。

＞灯台君
体大丈夫か？単に勉強で忙しくてここに来てないだけかと思ってた。

＞サンドさん
復活オメ！サンドさんも仕事で忙しいから来れないのかと思ってたよ。

495 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/15 18:50:26

結局新PC買ってしまったモナ。

496 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/15 18:59:50

>>kazuさん
レポ乙!!
だが!このままではエロキャラ絶対固定になってしまう!!
ちがうよ、エロじゃないよ?
ｴｯﾁｨのが好きなだけですから!!

休みの日に我もレポ書こうかしらん。

皆さん自分の性格を話せるかしらん?
こうゆうのって結構ネタになるので。

じゃあ我から。
神聖アンデッドの性格。
短気…見た目は優しい系だけど実際は短気。
野心家…夢､野望のためならば人をも利用する…かも。
一途…好きな人しか目に入らない。また信じたら信じとおす。
行動派…実は家の中は好きくない。やることあるから家にいる。アウトドア派。
情に厚い…仲間は大切。凄く大切にしたい…が､恩をあだで返す奴は嫌い!!
涙もろい…感動しやすい…でもこらえる!!悲しい涙は嫌い。
涙は嬉しいときにだすもの。
ハッキリしてる…好きは好き､嫌いは嫌い!!
エロい…いやｴｯﾁｨのは普通に好きだよ。ってか､男にエロ嫌いな輩がおるのか?

うん､変な性格。

497 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/15 22:50:45

消灯語→消灯後、など誤字があったけど勘弁してね。

今頑張って色んなサイトからmidiデータ落としてきて、ＳＭＡＦ形式
（拡張子.mmf、暴打・鮎で再生可能）にフリーソフトで変換、ＳＤカード使って
携帯に移してた。ＳＤカード対応機種にして良かった♪これなら着メロただで
いくらでも持てるし。ミニＳＤじゃあ普通のＰＣと対応しないしね。

で、自分の性格？
俺もかなり涙もろいな。出来の良い映画とか漫画見るとダメだ。
はっきりしてるのも同じ。上下関係は無視して筋を通す！
あと正義感強い。弱者を踏みにじるような真似は許せん。戦争とか差別とか性犯罪とか。
エロいのも当然一緒だなｗ　これはもう説明不要か！？

498 ：神の怒りｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/16 04:57:51

地震キター!!
神の怒り
神の怒り
神の怒り
裁きの時!

…いや、洋楽の歌詞っぽく!w
皆さん大丈夫かな…。

499 ：恋する名無しさん：05/02/16 05:43:37

いや、神はきっと寝てるに違いない。

500 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/16 09:22:35

あぁ、暇だ・・・

＞灯台さん
肝機能障害((((( ;ﾟДﾟ)))))
某の自慢は、今までの人生で１回だけバイクで事故ってふっ飛んだものの捻挫で済んだことかな。
あと１㍍飛んでたら電信柱にダイビングヘッドしてるとこだったｗ
バイクは死んだけどな・・・(´・ω・`)

＞kazuさん
お麩レポＺ！

ミニSD買うと大抵SDカードリーダー用のアダプタがついてますよ
当方あうの.amc使いでげす（未だに・・・）　　.mmfも時々。

501 ：神 ◆MALTS25PcY ：05/02/16 20:25:42

ひとり暮らししてみたいなあ・・・・・
でも、家事とかﾒﾝﾄﾞｸｾ(●з●)

502 ：神聖アンデッド ◆XR5AO2etZo ：05/02/16 21:04:52

>>５０１神
我もひとり暮らししたいですよ・・。
そう、やはり問題は家事！！好きだけど・・ぶっちゃけ続くかどうか・・。
今ひとり暮らししてる方を見習いたい。

503 ：神 ◆MALTS25PcY ：05/02/16 21:52:51

疲れてギターもﾒﾝﾄﾞｸｾになる予感！！！！！
今も上手くなんなくて停滞気味だし・・・・さて、続きをば

504 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/16 22:23:34

>>神
ギターもﾏﾝﾄﾞｸｾは嫌だな～。やはり１人暮らしは無理かな～。
じゃあ２人暮らし…野郎と２人暮らし(はぁと

しかし今日は寒いですな。体壊れちゃいまつ。

505 ：神 ◆MALTS25PcY ：05/02/16 22:37:18

じゃあ鉄坊と二人暮しw ガ○ダム破産とか

506 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/16 23:18:40

え～w楽しそうだけど疲れそう!!
ダム破産と言うよりかゲーセン破産!!

ちなみに今日は香水買おうとしたけれど
良いのがなくてｼｮﾎﾞｰﾝ…何かテスターのヤツ石鹸の匂いが…

そういう香りなのか…orz

507 ：ダウン気味ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/18 07:25:40

何か最近よろしくないの…。
明かせないケドいろいろありました。死んでよいと思った。
でもソレは結果的に悪い事で…。

仕事の話し
今の場所は辞め確定かと。辞める話しを散々したので。
次の仕事場が良い所だといいな…と思うばかり。
ダイエット話し
痩せてきました。ズボン&上着が大きくなった!
努力の成果がでました!

508 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/18 11:53:40

しばらくスレ見られなかった。

研究あんまり進んでないなあ。
うちの研究室、
ほとんど研究室に来ない人から、
D目指してて就活もバイトもしてない人までいるので、
自分のスタンスの取り方が結構大変。
教授サイドとしてはD目指してくれた方が良いんだろうなあ。

と言うかスーツ着て学校行くと、
「すでにビジネスマンの貫禄だ」と言われるんですが、これ褒め言葉？

>>Kazuさん
こちらこそ楽しかったです。また会いましょう。

そう言えば去年ケーキオフ行った店から葉書が来た。
「今年も来たら少し割引してやるよ」だそうです。
また行っても良いけど時間があんまりない。どうしようか。

509 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/18 13:06:06

>>MMさん
簡単な事。またケーキオフやるがよろし!

あとオフの時に散らかしっぱらしでｽﾏﾝでした。

510 ：神 ◆MALTS25PcY ：05/02/18 15:15:33

僕もミッキーマウスばっかりやってごめんなさい

511 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/18 15:44:01

＞将軍
そうなんだ、ミニＳＤ。ありがとう。

ところで、誰か着うたのデータ形式に詳しい人、いる？
検索してもイマイチ詳しいことがわからなくて。
要は、wavやmp3などのデータ形式って、携帯で再生できるの？ってことです。
ダメなら、どんなデータ形式ならオッケーなのか、またフリーの変換ツール
などはあるのかどうか。ちなみに当方の携帯はＶＴ６０１です。

＞お麩参加してくれたみなさん
ホント楽しかったです。またいつか遊びに行きます！
もしお金と時間に余裕ある人がいたら、こちらにも来てくれると嬉しいんだけど…
やっぱ遠いよねｗ

512 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/18 18:07:07

kazuさんへ
.AACとか聞くけど、ボダ着うたはどうにもわかりません・・・・・・

一応スレ貼っときます
【似非も】着うた by Vodafone 【2曲目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1095137617/

wavやmp3そのままでは聴けないはずです・・・
使える（はず）のは、.mmf（えせ着うた）です

スレ違いを承知で書きます
楽曲をwavにして、soundengineなどを使って編集、
その後編集したwavデータをmmfに変換すると完成です。
wav→mmf(smaf)への変換ツールもsoundengineもフリーのものがあります。

ttp://www.timewilltell.info/ese/　　　←此処に行けば曲以外は揃うはずです　くれぐれも曲を人にあげないように！！

↑を見てもできなかったら
えせ着うたスレッド Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099320834/

スレ違い失礼。

513 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/18 19:49:13

>>494　Kazu氏
大丈夫だ。たぶん。

>>500　将軍氏
その時のために、プロテクターは存在する。フルフェイスもSNELL通るぐらいの奴がいい。
拙者がバイク板で建てたスレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104774344/
に色々な情報があるぞ。　俺はスレでも言ってるけど、HONDAのスーパープロテクションジャケットで固めてる。
ボビーの正拳にも余裕で耐えられる性能だぞ。

携帯はあんまり詳しくないけど、昨今の機能インフレに逆らうツーカーはいいな。
俺が欲しいのは、何か一つに特化してしまった奴がいい。
八方美人より職人気質がいいな。

期待するのは、次の奴。
音質に偏執狂なまでにこだわる。カシオＧショック携帯型みたいなので、φ45mmの超大型スピーカー搭載。
別にウーハーかスーパーツィーターを付けると尚良い。無理だと思うが。
中身のソフトウェアもかなりすげえのが要るな。
1Mbpsという、明らかにキチガイ以外の何者でもない超々高音質を実現。
バッテリーがやばい勢いで無くなる。
カメラなんぞ、つける所は無い。

514 ：361：05/02/18 20:29:02

明日頭を丸めます。
僧侶になります。

515 ：dolphin：05/02/18 23:27:51

>>508
研究なんて全くダメだが、来週修論発表をしなければならない。
M2の前期まで何もやっていなかった。まあ研究室に全然来なかった人だな。
まともにやり始めたのは11月の下旬からで、完全な付け焼刃状態。
これでもし修論が通らなかったら、何もやってこなかった自分が
悪いと諦めるしかない。ダメだったときの落差があまりにも激しいので、
ずっとそのことで怯える日々で何も手がつかない。通ったら通ったで、
こんなんで通っていいのだろうかという罪悪感すら感じてしまう。
そして、こんななお粗末な内容を発表しなければならないということが
何よりも苦痛だ。教授には呆れられ、M1からは馬鹿にされる･･･。
こんなどうしようもない内容について発表しなければならないことが
恥ずかしくて情けなくて、1人っきりで誰も聞いていないところでも
練習すらできない。

院生になって、何でこんなに落ちぶれてしまったんだろうか。もはや
俺には誇れるものがなくなった。他人の踏み台として生きていくことを
強いられるんだ。

516 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/19 00:22:43

>>513 灯台さん
スレとリンク見てきた。
夏場はちょっと着れなさそう・・・(´Д｀;）
でも、これ着てれば首が折れる以外には死にようがない気さえしてくる(｀･ω･)
しかも、意外に安いね。スレ住人の感じでは動きも悪くないのかな。

コミネって初めて聞いた（知識ゼロｗ）が、鎧みたいだな・・・堅い革鎧って感じ。見た目結構好きｗ

バッテリーなんざ増やせばいい！　→　過去に例のない重携帯　→　長時間の通話がやや不便な携帯の完成
ipodかPSPあたりに通話機能がつけばいいのにｗ

517 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/19 00:27:38

>>将軍さん
ファイル形式とかの話しは自分全く駄目なので､憧れます｡
勉強になりました!

>>灯台氏
バイク良いな～｡親が｢バイクは駄目｣って言い張っていて免許とれず…｡
知識とか無いですケドバイク乗りたい願望有り!!

そして自分の事｡
ヤバいヤバい!!凄い事になっている!
｢何か｣が外れた!!もう止められない!!邪魔する奴は実力を持って潰す!!
体の中が燃えている…この感覚にまたなれるとは!!

今究極にロックしてる!!

そして今悟った｡この世に生を受けた理由…
それは復讐でも何でもない!!
ロックする事!
最高の気分だよ｡
この間までのネガはどこに行ったんだ?
やっと俺らしく戻ったよ!!

518 ：サンド ◆Yfan2Sando ：05/02/19 01:14:24

>>ショーグン、サブレさん、kazuさん
ありがとー

>>とーだい
体を大事に

>>kazuさん
レポ乙。
ちなみに仕事の激務度がさらにうｐしましたorz

>>501-502
ﾅｶｰﾏ

>>506
甘い香りだけは避けましょう。こないだ接客していて
吐きそうになったYO（男で柑橘系の且つ甘いのはきつい）

>>514
僧侶に転職？

今日はせっかく休みだったのに爆睡ぶちかましてしまった。
起きたら4時半!!　これじゃ何も出来ねー
さすがに3連続午前様はきつかった。

519 ：荒涼：05/02/19 04:41:06

>>515 いるかさん
自分自身が納得していないのに論文の内容を発表しなければならないのは苦痛ですよね。
先週まで同じような状況だったのでよくわかります。
僕の場合就活もせず、毎日研究室に出入りしていたのに修論提出日まで2ヶ月切っても研究方針すら決まらず、
でも何も提出せず留年すればもう一年同じ様なテーマで研究を続けなければならなくなるので
最終的には学部生のレポート並にしょぼいやつを仕方なく提出しました。
同期の院生の修論に比べて明らかに見劣りするのが恥ずかしくて情けなくて悔しくて。
4月から博士課程に進学することになるけど先生方には身の程知らずと思われていることでしょう。
才能が無いわけじゃない、研究テーマとの相性が悪かっただけだと自分に言い聞かせて春からは別テーマで行く予定です。
といっても具体的に何か当てがあるわけでもなくこれからテーマを考えるんですけどね。
才能のある人はちゃんと修士のときから頭角を現しているものなので、
僕みたいなのははたから見たら往生際が悪いとしか言いようがないのですが、
学部の時金銭面で成功できるか少なくとも安定した収入が得られる選択肢を放棄して、
あえて今の専攻を選び直した（そのために留年した）せいで、成果を出すまで引くに引けなくなってしまいました。
途中でやめたらあの時のことを一生後悔し続けることになってしまう。
いない歴＝年齢の自分がどうにかこうにか自尊心を保っていられるのも、
この道で成功できる可能性を今のところ僅かでも信じていられるからであって、
それを失ってしまったらと考えると恐ろしいです。本当に何もない人間になってしまいます。
実は成功できる見込みはもう既に尽きているけれど、それを直視できないだけなのかも．．．などと考える時もたまにあります。
敗北を認めざるを得なくなる時が来るとしたら
その頃にはもういい歳になっているはず（既にそうなっているか）なので悲惨なことになるでしょうね。
それに才能のある人は学生のうちから結婚していたりするからその点でも惨めになります。
>俺には誇れるものがなくなった。
といういるかさんの言葉が他人事に思えなくて自分のことを書いてみました。
僕が避け続けている一番味わいたくない絶望感をいるかさんは今感じているのだろうなと想像してみました。
何といっていいのかわかりませんが今は耐えて早く気を取り直してほしいです。

520 ：荒涼：05/02/19 04:44:22

>>410 将軍さん
毒男の性格(>>402）よりも喪板で見つけた、
モテないというよりかは社会に適合できない人
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1104767931/l50
のリストは結構当てはまります。
・自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
・会話の輪の中に入ってはいるものの、笑うことしかできない。
・慣れない場所・状況だと異様におどおどする。
・職場などで｢あっ、すみません｣ばかり言う。
とか特に。どうやら僕は毒男というよりはむしろ喪男のようです。
将軍さんはどうですか。

>>451 サブレさん
>>本当に、誰も彼もがやってる。なぜ自分はしないんだろう。
何故なんでしょうね。
大学の時の同級生から年賀状が来たのですが
「おかげさまで二人の門出の春を迎えました」という文面で、
彼の苗字の下に彼の名前が書いてあってその横に女性の名前が書いてあったので年明け早々たまげました。
その日はなか卯のポイントカードが7枚そろってささやかな喜びを感じていたんですが
結婚生活を送っている二人に比べるとたかが豚どんぶり無料で喜んでいる自分がみじめになりました。

521 ：誇れるものなんざ持ってはいない手ぶらの将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/19 11:20:02

>>517ロックしてる人
解析なんかはできないんで大したことないです＾＾；

>>518激務さん
連続午前様Ｚです。

>>520荒涼さん
お久しぶりです

スレ見てみました
○当てはまる
・彼女は欲しいが合コンは気が進まない。　　　　経験上、彼女にしたいような子はめったに来ないからめんどいｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこから繋がりを作れと言われても、女の子からの紹介は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得てして気まずいものです・・・運が無いのか多くを望みすぎなのか。
・自分は｢重要人物度｣が極めて低いと思う。　　学生の時分で重要な人なんてそうはいない気がする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大抵の人は代えが利くような・・・もちろん自分も。
・インドア派。　　　どっちかと言うと。
△微妙
・女性と話すのは当然緊張するとして、あまり親しくない男性と話すのも緊張する。　　緊張と言うよりか煩わしいです
・イケメンを避ける。　　　五月蝿いだけのチャラ男は避けます。

喪男・・・かな？それともただのブ（ｒｙ

522 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/19 12:12:29

そういうわけで、ケーキオフ今年もやろうかと思います。
お店が12時～17時までしか空いていないので、日曜日になると思いますが。
参加したい人いたらレス下さい。

>>511 Kazuさん
内定取れたら夏休みにそっち行こうかとか思ってます。

>>515 いるかさん
俺の書き込みにレスしてくれたようなので。
就活に時間取られたのなら、修論の内容がある程度薄くなるのはしょうがないと思います。
M2の発表会に参加しても、構想の半分も進んでない人とかもいたし。
今後今の分野で研究続ける気が無いのなら、成果上げる必要もないだろうし。
ただ、俺も納得行く研究や発表が出来なかったら凹むだろうから気持ちはわかります。

>>519 荒涼さん
＞才能のある人は学生のうちから結婚していたりするからその点でも惨めになります。
そういえばDまで行く人って、いま恋と既婚の両極端なような気がします。
前向きな理由でDまで行った人はそれなりに成果出してますね。

俺は研究に打ち込むよりも、色々な人や仕事と関わりたくなったので、
就活でも研究・開発職にはほとんどこだわってないです。

>>520 荒涼さん
下2行ﾜﾗﾀ。
何の慰めにもならんだろうけど、あんまり早く結婚するのも、
その後の人生ずっとその相手だけ見続けなければならなくて、結構しんどいかも。

リスト、これだけ該当しました。
・自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
・知らない人（店など）に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。
・声が小さく、よく聞き返される。
・職場などで｢あっ、すみません｣ばかり言う。
・毎日2chをやっている。

523 ：サブレ：05/02/19 13:19:12

ケーキオフ激しく行きたいなぁ。

>>520
＞ポイントカードが7枚そろって
それは幸せですよ、充分。たぶん。
そのスレはまだ見てませんが、(見たら共感しすぎて泣ける予感）
・自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
・会話の輪の中に入ってはいるものの、笑うことしかできない。
・慣れない場所・状況だと異様におどおどする。
・職場などで｢あっ、すみません｣ばかり言う。
全部見事に当てはまります私…。私も喪男のようです。

>>521
＞女の子からの紹介は得てして気まずいものです
というのはなぜ？どんな感じで気まずいのでしょう。
近々そういう機会があるもんで、気になります。

＞緊張と言うよりか煩わしいです
なんか分かる。

524 ：恋する名無しさん：05/02/19 13:42:53

>>520
色々当てはまるけど一番なるほどと思ったのはこれ。

・知らない人（店など）に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。

こういわれた場合、ああいわれた場合といらんシミュレーションをする。
（実際はすんなり電話は終って、ほとんどが役に立たない）
なのでなかなか電話をかけられず電話の前を行ったり来たりする。
あと、内容に関わらず、電話の後必ずへこむ。

525 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/19 14:06:48

ケーキオフですが、
開催期間中に昼～夜を明けられる日が、
3月13日と4月10日だけしかない事が判明しましたorz
何で2ヶ月先まで予定いっぱいなんだ俺。

という事でとりあえずこの2日間で募集します。
新宿でケーキ＋飲み物バイキング、90分2100円だそうです。

526 ：kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/19 21:42:35

同じくケーキお麩激しく参加したいけどさすがに無理だ罠。
金銭的というより、忙しい人事異動期に旅行したいなんてさすがに言えないｗ
バイキングなんて、俺の腕（つか腹？）の見せ所なのに～
今年の目標は、

・一度は関西訪問する（できれば野球観戦お麩）
・知人とＦ１鈴鹿ＧＰを見る
・余裕のある人には、俺のところにも遊びに来てもらう

で、荒涼さんだ！９月のお麩以来ですね！お久しぶり！確かタメだよね？
そのリンク先は怖くて見れない。例は俺も全部該当するし…
でも社会人になって必然的に人と接する機会が増え、少しは改善されたと思う。

さて、いるかさん・ＭＭさん・荒涼さんなどの研究室トークですが、俺自身も
院中退だし、焦り・不安などの気持ちは良くわかります。俺の場合、やめるのを
決断した理由の一つは、Ｄの先輩方に複数挫折者がいたから。はっきり言って、
ダメならダメで、早く身の振り方を決断すべきです。年齢を重ねればそれだけ
選択肢が狭くなる。

527 ：dolphin：05/02/19 23:06:48

>>519
少しは気が和んだような気がする。ありがとう。

でも、同大学・同専攻内に仲間がいるんだと思えないから、
やっぱり不安感はほとんど拭い去れない。

>>522
就活に気を取られたのは確かだが、就活が終わった６月からは
研究に打ち込めたはず。それなのに俺は１０月ぐらいまで
何もやっていなかった。６月からちゃんとやっていてこの有様なら
仕方ないと思えるけど、その間何もやってないんだから。

>>526
俺にはもう今年で修了する以外の選択肢はない。
ダメだったら、きっとヒッキーになると思う。

528 ：dolphin：05/02/19 23:15:04

△女性と話すのは当然緊張するとして、あまり親しくない男性と話すのも緊張する。
相手によっては
○自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
話をしている内容について話すことがない場合が多い。
興味のないことにはとことん興味を示さない性格が災いしている。
○数人で会話をしている時、自分の発言はスルーされがち。
空気が読めない。タイミングが分からない。
○知らない人（店など）に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。
考えておかないとテンぱるから。
○慣れない場所・状況だと異様におどおどする。
基本的に落ち着かない性格。
○声が小さく、よく聞き返される。
○他人に変に見られてないか気にしすぎる。
実際に変だから。
○広い交友関係を築かず、いつも同じ人と一緒に行動する。もしくは一人。
一人
○彼女は欲しいが合コンは気が進まない。
そもそも誘われたこともないけど。
○順番で何かを発言する状況で、自分の番が近くなると心拍数が高くなる。
小学校の頃からそうだった。
○自分は｢重要人物度｣が極めて低いと思う。
○自分は人に取るに足らない存在だと見なされていると思うことがある。
見なされていると思うんじゃなくて、実際にそういう存在である。
○毎日2chをやっている。

529 ：dolphin：05/02/19 23:27:12

どう考えても自分に明るい未来が来るとは想像できない。
別に金持ちになって優雅な性格を明るい未来といっている
わけじゃない。具体的に言えば、普通のサラリーマンを
やっていて、妻と子供がいるような家庭のことだ。

何で俺はここまで貴重な学生生活を無駄にしてしまったん
だろうか。得たものなんて何もない。終わってみれば、
社会不適合人間の出来上がりだ。無駄に学生生活を
過ごしたことが、社会に出て悪影響を及ぼす場面は
数多く出てくるだろう。

もっと楽しく生きたいと思っても、身体がいうことを聞かない。

530 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/19 23:33:25

◎女性と話すのは当然緊張するとして、あまり親しくない男性と話すのも緊張する。
×自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
×会話の輪の中に入ってはいるものの、笑うことしかできない。
○数人で会話をしている時、自分の発言はスルーされがち。
◎用があるのになかなか店員に声をかけられない。
◎知らない人（店など）に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。
○慣れない場所・状況だと異様におどおどする。
△声が小さく、よく聞き返される。
○他人に変に見られてないか気にしすぎる。(すでに俺は変ですから～。切腹!)
×イケメンを避ける。(むしろこっちが避けられてますから～!)
○インドア派。
○広い交友関係を築かず、いつも同じ人と一緒に行動する。もしくは一人。
×彼女は欲しいが合コンは気が進まない。
(気が進まない以前に誘われないし、彼女をほしいと思ってはいけない輪廻ですから～!)
◎順番で何かを発言する状況で、自分の番が近くなると心拍数が高くなる。
×職場などで｢あっ、すみません｣ばかり言う。
○怪訝な顔をされることが多い。
○自分は｢重要人物度｣が極めて低いと思う。(というか、0。)
◎自分は人に取るに足らない存在だと見なされていると思うことがある。
○毎日2chをやっている。

531 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：05/02/19 23:44:23

>>523 サブレさん
お、突っ込まれた！

どう気まずいのか、強弱２つのパターンに分けますが・・・
穴だらけの俺論スタート！ｗ

１．男の方だけが気に入っちゃったorお互いに対象外ぽ
こんなショボイ男でごめんなさい・・・相手の子のテンション低いのがよくわかります(´・ω・`)
それが分かるからこそ気まずいのです　　それを見せないような子は紹介されることは少ないそうです。
そういう子は、そこまで彼氏彼氏してないか、もう相手がいるかだとか。

２．女の方だけがが気に入っちゃった
これ来たよ厄介パターン。当人同士なら仕方ないが、紹介してくれた子とまで気まずくなってしまうことが・・・
何故かって、おせっかいな子ってくっつけようとしちゃうから。こっちにゃそういう気は無いのに(;´Д｀)「友達」予定なのに。

後者はイタイですね・・・俺の場合は紹介してきた知り合いができた人だったんで、特に気まずくもならずに済みましたが
ある友達は女友達を１人なくしてしまいましたとさ・・・極端な例ですけどね。

まあこれらは男にとっての「気まずい」だし、餓鬼ども（学生のうちはまだまだ餓鬼ですｗ自分もｗｗ）の場合の話なので・・・
つまり、サブレさんは平然としてていいってことです・・・

家から最寄のなか卯まで１時間か（ｒｙ

＞ケーキお麩
全くケーキバイキングは地獄だぜフゥハハァー！！
ケーキを何個も連続で食える人はすごいと思う・・・甘いもの苦手。皆さん楽しんできてくだされ（・∀・）ﾉｼ

532 ：サブレ：05/02/20 00:24:26

>>531
へー。ほー。なるほど。お答えありがとう。
平然としてて良いなら何より。でも色々と気使いますね、こういうの。
今日まさにそういう会（？）があったんですが、パターン１でした。
気に入られたのは私が連れてった女の子ですけどね、もちろん。
疲れたよ…。

>>528
「店員に声を…」と「電話する前に…」以外、全部当てはまる。（電話しないし）
社会人としてやばいよねフフフ。
>>529
「普通」になるのって果てしなく大変。こんな20代になろうとは、
昔は夢にも思ってなかったのに。

533 ：dolphin：05/02/20 03:13:17

高校三年生の性経験率は男子が３０％、女子が３９％で、
女子では初めての体験について「後悔した」「どちらとも言えない」
と肯定的ではない生徒が過半数を占めた、とさ。

女子の話なので俺には分かりかねる部分はあるが、
高校の時点で恋愛経験ができたということをもう少し
幸せに思うべきだな。性体験にによる後悔よりも、
恋愛経験ができなかったことによる後悔の方が
ずっと大きいものだと思うけどな。

まあ、そうはいってもこの歳になって恋人の１人も
できたことのないような人間扱いされない奴の意見なんて
スルーされるよな。高校までには恋人の１人や２人はできる
というのが当たり前という前提で、この記事は書かれたん
だろうしね。

同じ後悔でも、経験したことによる後悔には得るものがある。
逆に経験しなかったことによる後悔からは何も生まれない。
何事も経験をするというのはすばらしいことだ。絶対的な
経験不足のままこの歳になってしまった俺は、いろんな面で
経験不足である（＝この先経験できないこと逃した）ことを
悔いずにはいられない。

534 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/20 13:08:18

まだだいぶ先の話ですが、6月に京都に行く可能性が出てきました。
また関西勢とお会いしようと企むかもしれないです。

>>533 いるかさん
恋愛経験と性経験はまた話が違って来るような気がしますけどね。
特に女の子は精神面とリンクしてる部分が大きいので。

＞高校三年生の性経験率は男子が３０％、女子が３９％で、
以前どこかで読んだ記事では、これが成人の時点だと50%くらいになるそうな。

＞女子では初めての体験について「後悔した」「どちらとも言えない」
＞と肯定的ではない生徒が過半数を占めた、とさ。
半年くらい前の話だけど、
当時18歳の女友達が似たような事を言ってました。
その子は幸い彼氏に大事にして貰ったようだけど、
中にはそうでない友達がいて、そう言う子は後悔しているらしいです。
逆に初めてが遅かった人で後悔したと言う話はあまり聞かないですね。
痛かったと言う話は山ほど聞きますが。

あと高校くらいのカップルではそこまでいかない事も多々あるので、
その後ずっと恋人いなくて、未経験がコンプレックスになってる人もたまに見かけます。

たまには真面目な下ネタを振ってみました。

535 ：恋する名無しさん：05/02/20 19:17:46

女友達多いんだな

536 ：dolphin：05/02/20 22:14:00

>>534
結局>>533の内容は男の立場の話に終始しているね。女の子になると
話は別なんだろうけど、それでも当てはまることだと思うよ。まあ、
俺が女性の立場というものを全く理解していないから、そう思えるの
かもしれないけど。

別に性体験をしたことで後悔するのがおかしいと言っているわけじゃない。
恋愛経験することができなかったことによる後悔の方がずっと大きいはずだ
ということです。立派な大人になってから性体験をして、後悔すること
だってあるはず。

相手の彼氏が大事にしてくれなくて後悔したというのは、高校生で焦って
しまったから（その記事にはそう書かれていた）なんだろうか。世の中には
ある程度の年齢までに性体験を済ませておかないと恥ずかしいという風潮は
あるけれども、それを気にするかどうかは本人の問題。高校生だから焦って
経験を済ませようとした人は、例えそれが20歳でも25歳でも30歳でも
結局焦って経験をし後悔をすることになる。相手を大事にしない男は
世の中に一定の人数がいるわけだから、高校生という年齢の問題ではない。

537 ：dolphin：05/02/20 22:48:01

お金持ちの家庭のA君と貧乏な家庭のB君がいて、世間で物凄く面白いと
評判になっているゲームがあったとする。A君はそのゲームを買って
もらったが、B君は貧乏なので買ってもらえない。A君はそのゲームを
やったけど面白くなかったらしく、B君に対して「あのゲームは全然
面白くないよ」と言った。
B君はA君の話を聞いても、そのゲームは面白いと信じていて、やりたくて
仕方がない。そんなB君をA君は、実際にB君にゲームをやらせる以外に
「あのゲームはつまらない」ということを分からせる方法なんてない。

「高校生だからといって、焦って経験を済ませようとすると後悔しますよ」
と言うことで、現在未経験で焦っている高校生は皆納得するのか？経験
しておかないと恥ずかしいという思いは、全く解決されないじゃないか。
経験するのが遅いのは恥ずかしいことだという世の中の風潮を変えることが
先なんじゃないのか？

俺が言いたいのは、「後悔するから･･･」というまやかしで性の氾濫を
抑えようとするのはおかしいということ。そんな中途半端で軟な主張で
抑えられるわけがない。この際「この人と結婚する」という場合以外、
性体験は「人を殺してはいけない」と同じぐらいしてはいけないこと
だと主張したらどうですか？

538 ：恋する名無しさん：05/02/20 23:51:58

>性体験は「人を殺してはいけない」と同じぐらいしてはいけないこと
>だと主張したらどうですか？

正気か？

539 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/20 23:55:11

「結婚したことないのに」なら全く持って当然の話。

540 ：恋する名無しさん：05/02/20 23:58:52

何の為に「結婚」があるのかわかりませんしね。婚前交渉なんて。

541 ：dolphin：05/02/21 00:19:07

>>538
こういう調査というのは、性の氾濫を抑えたいという思いがあるからでしょ。
俺が『性体験は「人を殺してはいけない」と同じぐらいしてはいけないこと』
という持論を持っているわけじゃなくて、性の氾濫を抑えたいという
団体やら何やらがそう主張すればいいと言っているだけ。

俺自身の考えはというと、『性体験は「人を殺してはいけない」･･･』
と同じだと言いたいところだけど、それは自分が経験したくても
できないことでの僻みでしかない。はっきり言って、自分には関係ない
話題だからどうてもいいというのが正直なところ。

まあ、あなたの主張は俺の主張する考えであるかどうかは別として、
そういう言葉が出てくること自体が「正気か？」ということかも
しれない。正気かと言われれば正気じゃないよ。そんなの誰が見ても
分かるでしょ。ここでおかしな主張ばかりしているから。

>>539-540
婚前交渉が悪いとは正直思っていない。あくまでも>>537の主張は、
中途半端なことを言って性の氾濫を抑えようという考えがおかしい
ということ。

542 ：恋する名無しさん：05/02/21 00:19:30

>>536
まぁ性経験だけの話じゃないだろうが、
現在の風潮だと、抱かれた後で後悔する方がマシだな。
たとえ、痛いくらいの話でもネタが無いよりは。
女は男を悪者にしちゃえば良いんだから。
誰かが必ず言ってくれる、「次は良い人が…」って。
そして、女を抱きたい男はいっぱい居る。
悲劇のヒロインを演じれば良い。
男は後悔なんてしないだろうし。多けりゃ多い方が良いってな。

543 ：恋する名無しさん：05/02/21 00:23:05

後悔するくらいならやらないほうがいいな。

544 ：dolphin：05/02/21 00:58:02

>>542
それは言えるかもしれない。世の中の風潮として、経験がない人を見下す
ことはあっても、経験して後悔した人を見下すことはほとんどないんじゃ
ないだろうか。

>>543
経験がないくせに言ってしまうけど、後悔するかどうかなんて事前には
分からない。事前に後悔することが分かれば、誰も後悔せずに済む。

俺は女性のことなんて何にも分からないくせに、さっきから何で女性の
立場の話ばかりしているんだろうか。ほとんどメディアを通した伝聞と
自分の想像だけで女性というものを決め付けているから、全く的外れな
ことを言っているような気がしてきた。まあ、的外れなのはいつもの
ことだが。

545 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/21 19:50:28

>>516　将軍氏
コミネとかHONDAらへんのプロテクターって、割と共通部品が多い。
バックプロテクター見てご覧なされ。肘や肩のパーツも酷似、というか同一物。
胸パーツは一体型がいいね。ダイネーゼはヤワだし。

スピーカーの出力が変態なために、着メロ鳴ると音で振動するくらいの携帯だと素晴らしい。
基盤やケースの剛性を高めないと、高音質は実現出来ない。
よって・・・・アルミダイカストでケースを作る。・・・・価格は10万イクかもしれん。

内部の基盤さえ長持ちするのなら、総チタン・強化ガラス仕様のケータイはいいね。
ボタンはポリカーボネイト。銃で撃っても壊れないっていうキャッチフレーズ。
Gショックを凌駕する耐久性をウリにすれば、それなりにウケルと思う。

一つナイスな事を考えた。
MDプレーヤーに通話機能を持たせる。頭頂部、あるいは後頭部にアームを持ってくるタイプのヘッドホンのスピーカーから
伸縮式のマイクを口元に伸ばせるようにする。
ソニーの例のリモコンみたいなのに通話ボタンをつけて置けば良い。
スピーカー部に小さなマイクロアンテナを付ければ、電波状態もなかなか良い。この際、電波が脳に与える悪影響は一切無視。
少し強力なバッテリーを積んどけば、バッテリーの問題もクリア出来る。
通話機能をあまり使わない人なら、連続再生能力の高いMDプレーヤーとなる。うむ、売れる。

>>517　ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ氏
自立したら乗りませう。レプリカは維持がめんどくさいけど、レプリカお勧め。
なんてったって、速い。クソ速い。少なくとも、スカチューンだの爆音マジェだのとは異次元だ。
捻れば200km/h逝くぞ。

>>518　サンド氏
気をつけてはいるのだが・・・・普段の行いが悪いからなぁ・・・・宝くじも当たらないし。

546 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/21 19:53:24

>>526　Kazu氏
もうすぐ開幕だぞーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！（末期的F1中毒）
俺の人生に潤いを与えるF1だぜヒャハーーーーー！！

F1の開幕前データは色々あるけど。
俺の今年の注目は、もちろん顎とモンとキミ。たぶん実質のチャンプ候補はこの３人。流石に顎・デビは今年で引退だろうしな。
チームとして注目はやはりザウバーとレッドブル。
風洞が本格的に稼動して、極めて賢いレース戦略を立てているペーターザウバーには非常に好感が持てる。頑張れプライベーター！
情熱を失くしたフォードはもう終わりだな。あと10年で潰れるだろ。資金が潤沢なレッドブルで再び元気に闘って欲しい。
数年前のオレンジ"最高速馬鹿"アロウズみたいに、アクのあるチームが待ち遠しい。
ルノーは微妙。だって、F1界最高峰の疫病神フィジケラが居るし・・・・フジコ可哀想。
そして！！！我等がニック！！！マクラーレンから出向したらプロストが潰れて転落人生！
ザウバーへ渡り、ミカ大先生の引退で遂にボクもマクラーレンと思ったらキミにシート掻っ攫われて！
オノレ、マクラーレン！ヨクモ俺ヲ捨テヤガッテ！
ここで怒涛の大逆転が出来るのか！新天地ウィリアムズで頑張れ！というかニックには最後のチャンスだぞ！

547 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/21 20:22:38

ネタがないのでレスだけ。

>>535さん
俺の事を言ってるのなら数人しかいないですよ。

>>537 いるかさん
まあよく考えたら女性は16歳になったら結婚できるわけなので、
高校生で既に経験しててもそれ程不自然な事ではないのかも。

>>542さん
そうでもないと思われ。

548 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/21 23:48:05

寝る前にもう1つ書き込み。

某会社のESを書いたのだが、
先にその会社にESを出した同期は、
「おめーの学校からは推薦で取ってるから専攻の推薦状持って来い」
と言う旨の連絡を受けたらしい。
まあ、一応送ってみようと思う。

レスし忘れていたので。
>>501-502 神、アン氏
家事は確かに面倒です。
以前は家にいた時間も長かったのでそこそこ掃除もしてましたが、
最近はめっきり家に帰らなくなったのでだいぶさぼりがちです。

あと、ﾏﾝﾄﾞｸｾにならないためには、
家とスーパーマーケットと駅が一直線に並ぶように場所を決めるか、
車で行動する事を前提にすると良いかと思います。
とは言うものの、今の家も前の家も、駅の前にはコンビニしかなかったりします。

549 ：dolphin：05/02/22 07:32:18

>>547
結婚を前提とした付き合いであればの話だと思うけどね。

>>548
その会社はどうなのか知らないけど、中には学校推薦しか受け付けない
企業が存在する。それなのに自由応募で受けようとすると、就職課から
怒られる可能性があるので注意されたし（同期のゼミ生でそういう人がいた）。

学校推薦がない大学は応募を受け付けないというわけではなく、
学校推薦が出されている大学は学校推薦を、出されていない大学は
自由応募と棲み分けをしているらしい。

550 ：サブレ：05/02/22 23:48:11

>>534
どんどん企んでください。京都いいですね。旅行かな？
ここ数年はほぼ毎年1回は京都へ行ってたんだけど
去年は行かなかったなそういえば。1年経つの早いな…。
旅行といえば、今年も東京方面に旅行できたらいいなと思います。

551 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/23 00:43:43

旅行したいです!
鬼怒川とか…温泉!!そう温泉に行きたいです!
朝に入る露天風呂最高です!!
行きたいなぁ…。

552 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/23 11:35:04

>>534ＭＭ氏
もし早めに関西お麩が決まって、かつ週末であれば、たまったマイルの
消化も兼ねて参加したいです。しかし、６月か、梅雨だな…。
湿度高いと、俺のクセ毛は余計にまとまらなくなって、不細工に磨きがかかる
からなあ…

>>546灯台君
シューだけ「顎」かよｗ
俺はティフォッシだけど、今のフェラーリはそれほどでもない。
アレジ＆ベルガーの時代がよかった（って、今20の灯台君に分かるのか！？）
しかし鈴鹿の指定席高い～。学生時代だったら絶対買えねえ。

>>550サブレさん
京都いいね！まだ３回しか行ったことないけど、錦市場には毎回行ってるし、
南禅寺・竜安寺・三千院・清水寺・嵐山など、めぼしいところはもうほとんど
周りました。酷暑の宇治で食べる抹茶かき氷もｳﾏｰ。
あとは冬に雪化粧した京都を見たい…

>>551アン氏
どうせなら熱海か下呂でやらない？うまくいけばななさんにも会えるかも

さて、あと１週間で引越しなので、その後暫くはスレに来れません。
早めにネット開通して復活したいとは思うけど、忙しいからなあ…

553 ：恋する名無しさん：05/02/23 11:44:24

ばななさん？

554 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/23 13:31:07

最初意味分からんかったｗ
何で「け」と「ば」の間で切るんだよｗ

555 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/23 13:38:52

ばななさんって…。

>>kazuさん
良いですなエ…いや下呂温泉!!
熱海とかも良いなぁ…ただしもう少し暖かくなったらで。
おじさん凍えてしまいます。

あと、欲を言えば混よk…。

556 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/23 21:46:59

きょうは某会社のGDに行ったが手ごたえ悪かった。
急激に就職出来るかどうか不安になってきた。

>>549 いるかさん
会社や指導教官ならともかく就職課に怒られても・・・。
だいたいまだ推薦の案内来てないし。

>>550 サブさん
学会の可能性があるのです。

>>551-552 アン氏、Kazuさん
温泉いいですね。
鬼怒川と熱海は行った事あるので下呂行けたらいいですね。

557 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/23 22:39:09

下呂温泉の楽しみの一つは、列車の窓からの見事な景色ですね。
って、元鉄オタのＭＭさんには釈迦に説法か？ワイドビュー飛騨！
どうせなら、高山祭りに合わせれば最高かも…
あとは、有馬や和歌山にする手もあるし、色々目移りしますなー。
いずれはみんなを湯布院や別府などにも案内したい～
九州の山地はたいてい温泉出てますよー。

＞アン君
そりゃあ俺も混浴のほうがｗ

＞ＭＭさん
ちなみに俺の場合、手ごたえあった方の面接落ちて、手ごたえ悪かった方に
受かりましたよ（＝今の職場ね）。人事受けするかどうかなんて運次第。
あまり深刻に悩まないように。

558 ：サブレ：05/02/23 23:19:11

>>552 >>557
有名どころは結構行ってらっしゃるんですね。
その中だと、三千院は行ったことないですね。行ってみたい。
他にもまだまだ行ってない所あるなぁ。
別府温泉は１０年くらい前に行ったな…。もう一度行きたい。

>>556
京都で学会…！なんとなくｶｺｲｲ響き。
就活がんがれ。アドバイスはできないけど、応援してます。

559 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/23 23:32:56

お、サブレさん乙。別府はもう経験されてるんですか～。
だったら、もし九州に来られる機会があったら、地元の人間しか
わからないような温泉を交えた観光コース設定しますよｗ
三千院、修学旅行の自由行動で行きました。バスで行くのは結構
時間かかった…。

560 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/23 23:48:07

補足。北山の鹿苑寺金閣や東山の慈照寺銀閣も当然行きましたよ～。
京都での思い残しは、一流料亭に入った経験がないことかな。

561 ：神 ◆MALTS25PcY ：05/02/24 00:10:29

お、サブレさんだ。
久々だから仕事は順調なのかな？

562 ：荒涼：05/02/24 03:50:44

>>521 将軍さん
合コンに行ったことないけどそういうものですか。

>>522 MM21さん
出産の事など考えると20代半ばで結婚はそんなに早くないと思いますけどね。

>>526 kazuさん
ご忠告どうもありがとうございます。
ただ、いずれ専門分野と無関係な職に就くにしても、
その前に今いる場所で一仕事しておきたいという気持ちがありますので
現時点では就活する気は全然ないです。

563 ：dolphin：05/02/24 07:28:48

>>556
推薦の案内が来ていない？何か>>548と言っていることが
違うような気が。俺の勘違いかもしれないが。

これから就活ということは今M1なんだよね。学会に行くとは
随分と立派なことだ。俺は学会などそういった類には
一度も行かず、修了しようとしているのに。院生としては
かなり異例だろうね。まあ、そのぐらいダメ院生だったということ。

就活の最初のうちは不安になるのは当たり前。
ダメなんじゃないかと思うのは、精神的に正常な証拠。
俺は落ちた時に、「こんな俺みたいな人間、採るわけないか」
と思っていたから、落ちたことは何とも思えなくなった。

俺は80社の説明会を受け、60社の選考を受けてやっと決まった。
そのぐらい受けて尚ダメだったら落ち込みなさい。

564 ： ◆OJJ/HASuDA ：05/02/24 10:57:11

まぁアレだ。
>>533近辺の性体験の話。
これに関しては、一度Dir en greyの「mazohyst of decadence」を聴くといいよ。

565 ：恋する名無しさん：05/02/24 11:59:17

いるかかこいい

566 ：dolphin：05/02/24 12:42:34

>>564
面倒だからネットで歌詞だけは見てみた。
正直、あまり>>533の話と関係ないような気はするけど。

>>565
どこがかっこいいのか全く分からんが･･･。

理系院生で80社の説明会に出ているというのは、2つの理由から
おそらく極めて異例なこと。というのは、1つ目として理系の院生が
60社も受けても決まらないのは相当ダメな証拠であることと、
もう1つは普通の理系院生は研究で80社も説明会に出ている暇なんかなく、
それだけ研究をそっちのけで就活をやっていたということ。

就活は楽しかった。孤独な俺には、その場限りであっても人との出会いが
新鮮だった。

567 ：神聖メタルアンデッド ◆XR5AO2etZo ：05/02/24 13:09:47

>>５６４はすださん
お久しぶりです。
渋谷の中古ＣＤショップで、スピッツのインディーズ版ＣＤが信じられない高額で・・・。
鉄っちゃんとショックを受けて帰りますた・・・。

568 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/02/24 22:47:56

>>557 Kazuさん
なんか、現職の鉄オタ疑惑が浮上してます。
ただ、人間として普通なら別に引かれたりしないようなのがわかってきました。
就活は運次第だとは思ってきましたよ。

>>558 サブさん
応援ありがとうです。

>>562 荒涼さん
ただ、20代前半ではまだまだガキな人が増えてるのは事実だと思います。
自分含めですが。

>>563 いるかさん
推薦は毎年取っているが、学生に案内が行くのが遅いっつう事です。
今M1ですが、学会は学部の時にも一度行きましたよ。
と言うか学会行かずに修士修了って出来るんですね。
異例かどうかはともかく初耳でした。

俺はまだ説明会10社、選考3社です・・・。
まだ凹むには早いのか。
と言うか>>566で出てますけど、そんなに受ける暇ないって。

>>564 蓮田さん
お久しぶりです。
その歌、「女の子の前で歌ってはいけない歌」として有名ですね。

569 ：サブレ：05/02/24 23:24:22

>>561
おかげさまで、なんとか辞めずに（クビにもならず）続けてます。
順調かどうかは…？
自分が、要領悪いし頭悪いし社交性無いし、他にも色々と人として終わってると
いう事が、社会人になって改めて分かりました…。
さらに自分に対する自信を失いましたね。女としてというのに加えて、大人としての自信。
とまた卑屈な事を書いてしまったw　落ち込みのヤマは超えましたが、
覚える事、気を回す事、やるべき事が多すぎて、というか自分の能力の
限界を超えてて、毎日いっぱいいっぱいです。
今で働き始めて約４ヶ月経ちましたけど、本当はもっと色んな事をできるように
なってないといけないんだろうなぁ。焦りますね。

>>559 >>560
銀閣寺も行った事ないや。金閣は昔行ったような気がするけどあんまり
覚えてない…。京都だけでも行く所いっぱいあるなー。
九州も、今後絶対また行く機会あると思います。あー、夢が広がる、旅行の。

570 ：dolphin：05/02/24 23:36:59

>>568
＞と言うか学会行かずに修士修了って出来るんですね。
世の中のほとんどの院生はそう思うだろうね。
院生なのに８０社の説明会に参加するほど暇人だった
ことを加えれば、いかにダメ院生だったかが良く分かるな。

今日、塾の生徒からまたいろいろと言われた。

生：「今日の先生はは何でマイナス思考なの」
俺：「元々マイナス思考だから」
生：「たまにメールで先生の悪口とか書いているんだけど」
俺：「裏では悪口を言われまくっているって思っている」
生：「先生っておちょくられてばかりじゃない？」
俺：「生徒におちょくられるのが先生の仕事。ずっとそうだから慣れている」
生：「そんなにマイナス思考だと、一生独身だよ」
俺：「そうかもね」

一生独身か…。その予想は当たる可能性が高いな。

生：「（ガリガリだから）アンガールズに見えるよ。性格はヒロシみたい」
生：「先生って３５歳ぐらいでしょ。四捨五入して２０歳だったら引く」

これだけで俺の人間像が見えてくるな。

571 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：05/02/24 23:38:52

永遠に誰からも惚れられなかった俺が討論会か…

572 ：神 ◆MALTS25PcY ：05/02/24 23:45:05

>>569
俺も容量良い人間ではないんで初めて1年位ギリギリでしたよ。いやな奴も
近くにいたから辞めることばっか考えてたし。
でも、なんかなんとなくできるようになってました。
いつのまにか断片的だったものが形になってたのかもしれないですね。

ダメなら４ヶ月も続かないんじゃないんですか？
無理しすぎず諦めずにいったらどうでしょう～？（永久欠番の人）

573 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/24 23:49:31

就職して２年半、院を辞めてから３年半。一度も研究室に挨拶に行ってないし、
そもそも今俺が何をしているのかセンセイ方は知らないだろう。つか、俺なんか
もう忘れられてるだろうな…
しかし俺も変わったものだ。昔よかはだいぶ社交性が身に付きました。
（お麩メンバーからは、どこが！？とか言われそうだけどｗ）

＞ＭＭさん
鉄オタよばわりされるのが気になるなら、趣味が旅行、と言っておけば問題なし！

＞サブレさん
仕事終わってからも、勉強頑張ってるんでしょ？ネガｲｸﾅｲ
もっと自信持って！

＞いるか氏
俺も学会で発表したことないやｗ

574 ：サブレ：05/02/24 23:58:25

>>572
ありがとうございます、ミスター。
なんとなくできるようになった事もあるんで（誰でもできる単純作業だけど）
まあ、ぼちぼちとがんばります。１年後にはもっと成長していたいです。

>>573
１月で講座は終わったんですけどねw　しかもあんまり実務の役には
立っていないという。授業中もウトウトしてたしなぁ。

理系の人多いですね。知ってたけど。

575 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/25 00:11:21

>>574サブレさん
文系の喪男ってあんまり聞かないよね。大学時代の男女比率の問題もあるのだろうか。
まあ俺は、もし文学部や薬学部に行っても喪だった自信（？）はあるけどｗ
そして授業中に寝るなーｗ

576 ：哲 ◆fIazZczZg2 ：05/02/25 02:27:49

レスを大して読まずに急降下爆撃。てか読む暇が(;´Д｀)

旅行ー。今度友人とちょっと遠出してきます。どうやら京都へ行くようです(ﾆﾔﾆﾔ

あと今度何故か後輩らと合コンをする羽目に、ｱﾊﾝ。まぁ期待とかしてませんが(´Д｀)

そして、今ちょっといい人がいます。まぁ、どうなるかなんてわかりゃしませんが。

他にも書きたいこといっぱいあるけどこの携帯書きづらいからいいや。

577 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/25 06:02:59

>>哲な人
ほぉ!!京都イイナ～あれだ、美味しい京料理!!何より豆腐。
そして京美人!!

合コン?合体コンビネーションの略かねw?
たまにはハメを外すのも大切!!楽しんで参れ。

いい人…良いじゃあないですか!!ガンガレ!!
我も応援しますよぅ…日給5000円でw!
大切してやりぃ。

雪で道凍ってないかな…ギター持って歩くの怖いな…。

578 ：dolphin：05/02/25 23:30:20

とりあえず修論が終わったと思ったら、
また孤独感に苛まれるようになったな。
修論の悩みが取れて、また押し出されるように
出てきたんだろう。

今日も無駄にぷらぷらと徘徊してしまった。
全く用もないのに西武の特急に乗った。

579 ：モルツ軍終身名誉神 ◆MALTS25PcY ：05/02/26 03:38:28

>>574
ぼちぼちがんばってください。いいな、このフレーズ。

>>575
今更だけど喪（一発変換・・・・）と毒はどうちがうの？

>>576
なんかいいこと探してた君にとっていいひとがいるって事はいい事
あったじゃない？神は信じる者の味方です。

580 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/26 13:09:32

俺は人を不快にさせて金を稼ぐのだけは、出来る限りしないようにしようと思った。
勧誘電話の会社は滅びよ。
だいたい、昼下がりに俺にピンポイント爆撃で電話かける女は全部悪徳業者なんだっつーの。

581 ：dolphin：05/02/26 21:36:01

>>580
最近は家にいないことが多いから勧誘の電話を
受けることはあまりないが、女性からの電話は
ほぼ間違いなく俺が欲していない電話。

最近は昔の同級生であるかのような語り口を
して、親が俺に取り次いでしまうことがある。
俺にとって昔の女の同級生といったら６年以上
前の話で、同窓会とかしか用事は考えられない。

たまにワンパターンな営業トークに乗ってあげる
こともあるけど、そういう時は相手の期待していない
ような答えを返して楽しんでいる。

でも、
＞俺は人を不快にさせて金を稼ぐのだけは、出来る限りしないようにしよう
というのはなかなか難しいことだ。バイトをやっていて
多少は相手を不快にさせてしまうぐらいの強引さが
ないと、社会人としてはやっていけないのかなって
思うことがよくある。

582 ：くろ ◆VXgvBvozh2 ：05/02/27 21:06:20

583 ：サブレ：05/02/27 21:25:22

わ～くろろんだ！久しぶりだ！

584 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/02/27 23:21:23

>>くろさん
お久しぶりです!!
…そのお茶置いてって下さいw

寂しい夜は枕を涙で濡らして寝よう…。
ギター弾き過ぎで疲れましたし。

585 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：05/02/28 11:08:56

明日引越しです。新居でネット開通するまではスレに来れません。では！

586 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/02/28 22:18:35

>>581　イルカ氏
うん、綺麗事だけではなあ。わかってるんだけどなあ・・・・
それにしても、最近俺にそっち系の電話かかり過ぎだ。
一週間に４回くらいかかって来たぞ。

587 ：dolphin：05/02/28 23:14:35

>>586
俺も多い時は１週間に４回ぐらいかかってきたものだ。
最近は脈なしと見たのか、ほとんどかかってこなくなったけど。

「『俺は人を不快にさせて…』というのはなかなか難しいことだ。」
と言ってはみたものの、俺もそういうのはなかなかできない人間だよ。
でも、これからはそういうことをしなければならなくなるのは
間違いない。果たして、そういうのに適応できるだろうか。
割り切れることができるだろうか。

10年前のある出来事があってから、俺は電車で席を譲ることは
しないと決めていた。それ以来、譲ったのは過去に１度だけで、
その時は普通列車に３時間以上座っていて、痔になるかと
思ったから、席を譲ったものの自分の都合でのことだった。

今日は座って雑誌を読んでいたところ、視界に松葉杖が入った。
いつもなら寝たフリをするという手段を取るが、明らかに
雑誌を読んでいる状態だったので、周りの目を気にして
やむを得ず席を譲ることにした。全然疲れていなかったので
席に座りたいという執着心はないのに、席を譲ったという爽快感は
全くなくて、自分の信念を曲げてしまったという悔しさの方が
大きかった。

俺って本当に精神的に歪んでいるよなぁ。

588 ：恋する名無しさん：05/03/01 02:22:24

「偽善者と呼ばれて自殺する大人たち」
っていう歌詞があったな。
歪んでいるとは言わないけど、一種の神経症みたいだな。

589 ：恋する名無しさん：05/03/01 17:10:45

590 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/03/01 20:11:03

やっぱり面接が一番きつい。
筆記は単純作業だし、小論文やGDは楽しめるんだけどなあ。

>>569 サブさん
最初はそんなもんですよ。
1年経つぐらいでやっと物になってきます。

>>573 Kazuさん
鉄オタ自体は別に良いんですが、それに付帯するイメージが・・・。
ついでに、鉄オタの多くが二次元萌えを兼任しているのも・・・。
旅行自体も趣味なんですよね。
自己PRで「日本の都道府県全部行った事あります」と言ったが反応薄かった。

>>574-575
男だと理系が、女だと女子校育ちと言うのが多いですね。
俺の周りでは、学校に異性がいなくてもサークル、バイトで出会いを作っている人が多かったです。
自分もそうだったのですが、学校で出会いが無く、かつ遠距離通学だとだいぶ辛いです。
特に理系でそれをやると、平日は学校行って帰って終わり、休日はレポートで終わりと言う構図にorz

>>582 くろさん
お久しぶりです。
はやく身も心も暖かくなりますように。

591 ：361：05/03/03 00:31:26

いや、ホントに何も無いな。希望的な物差しが。
仕事して帰って来ても何も無い。外に居ても何も無い。
感じるのは日に日に老けていってるって事。
寒いし乾いてるし褪せてるし枯れてるし。
覇気も失った。

努力とか一生懸命とか根性とか虚しさしか感じなくなってから、
どれくらいの年月が流れたのだろうか…。

生まれる前に戻りたいものだ。
と言うより生まれてきたくなかったな…。

592 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/03/03 14:42:58

趣味を持つべし。
欠片でも気になること全てにアタックすれば、どれかは趣味へと昇華するかも。

593 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/04 08:15:51

何だよこの雪～!!かなり積もるぞ…。

594 ：dolphin：05/03/04 13:34:55

>>591
俺も本当に何もないな。何もやっていないから当たり前か。

>>592
趣味はいろいろあるけどな。でも、趣味から人との関わりへと
発展していかないからな。鉄道、競馬、株、野球観戦…、
いずれも１人でやっているからな。

昨日と一昨日の２日でドライブに行ってきた。目的は
瀬戸大橋と明石海峡大橋を渡ること。それだけ。
家を出てから帰ってくるまで38時間。うち４時間は睡眠、
別の４時間は食事、それ以外はずっと運転していた。

高速料金とガソリン代で３万もかかった。何という
無駄遣いなんだ。お金といい、時間といい。
普通の人はお金も時間ももっと有効的な使い方を
しているだろうに。何で俺はこんなお金、時間の使い方
しかできないんだろうか。いっそのこと風俗にでも
行ってみたら良かったんじゃないかとすら思う。

595 ：361：05/03/04 21:21:06

多分初めてだろうな。
恋以外まで、本当にダメだと感じちまったのは。そんな気分…。
いままで感じた絶望は「いま恋じゃなかったら…」って思いが有ったから。
氏にたかった理由さえ“居ない暦”だけだった俺が。
まぁ、居ない暦コンプに振り回されて、
他の事が手付かずな状態だった事を考えりゃ、
無関係とも言い切れんのかもしれんが。
コンプを引きずってる限り、人間的な引き出しが増えていかないからな。
恋以外でも同世代の人より劣ってる事を感じちまう。いや事実だな。
純粋に判断が出来ん。

>>594
かもな…。

596 ：恋する名無しさん：05/03/04 22:25:04

「うつ」かもしれないと思ったときに読む本

って本でも読んでみな。

597 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/04 23:34:33

鬱は本当に死を招くから気をつけて。
オマケに大病をも招くって､みのさん言ってたよ。気分をリフレッシュさせて下さい。
あと､疲れてるときが鬱になりやすいとか…。ちゃんと睡眠を取って下さいな。

598 ：サブレ：05/03/04 23:50:01

>>594
有意義な過ごし方で羨ましいと思ったけど…。
本気で羨ましい。
連休に何も用事が入らなかったら、１人で長距離ドライブに出かけたいと熱望してます。
５月の連休がいいんだろうけど、渋滞しそうだしなぁと色々と考えてる。
帰ってから虚しくなるような予感はするけどね…
自分が楽しむためなんだから、お金も別に無駄じゃないんじゃないの。
まあ客観的に見たらおかしいのかもね、１人遊びが楽しすぎるなんて。
風俗に対抗してエステにでも行こうかな…
いや、それこそ無駄ってやつだな。エステは自己満足でも充分楽しいけど、余計な事も
考えて落ち込む可能性もあるから危険だし。

>>591
なんか自分を見てるようです。

599 ：恋する名無しさん：05/03/05 01:46:08

GWは一人で海外に行こうと計画中でとても楽しみなんですが何か？

600 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/05 18:53:32

来週母親と千葉に行くことになった。
嬉しいけどさ､好きな人と行きたいのが本音。

601 ：恋する名無しさん：05/03/05 22:35:44

私も5月頃にどっか行こう～。

602 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/05 22:57:00

やはり黄金週間は旅行が良いな～。
自分の周りの人たちも黄金週間の過ごし方は｢旅行」みたいだし。
魚が豊富な海へ旅行したいな～。

603 ：361：05/03/06 16:20:02

>>592 & >>594
やりたい事ってのは有る。興味有る事もな。
で、俺は寧ろ、一人じゃ成り立たない遊び方ばかりに関心が有る。
だが前述した気もするが、俺は同性さえ誘えないんだよ。

>>596-597
既に捨てた筈の命だ。俺は過去に“患者”だったしな。
自分以外のメンヘラと関わって来た事も有るし。
その辺は、一般人よりは知ってるつもり。

604 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/03/06 21:48:53

俺様は今とても充実した日々を送っている。
なんつったって
開幕したもんようふふふふふふふふ　あ、F1の話な。

605 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/06 22:43:37

>>灯台氏
ほほう､F1とな。詳しい事は知らないけども､見るのは好き。
きっと生で見たら興奮するな…。

…な訳で我も充実してます。
仕事辞めた。酷いものですよ食品関係の仕事は。
特に技術職は…。もはや目の当てようが無い。
だから毎日プレイギター!!毎日爆音!!

606 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/03/06 23:42:24

俺もギターで毎日充実。
あんま上手くなんないけど(●з●)ｷﾆｼﾅｲ

607 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/06 23:55:24

そう、これからが…ロックの時間だ!!(●З●)

何か面白い事ないかな…｡

608 ：dolphin：05/03/08 04:45:40

>>595
俺は院に進んだことで、勉強面でもかなりダメなんだ
ということに気付いてしまった。はっきり言って、もはや
コンプレックスしか残っていないよ。

>>598
有意義だと言われると嫌味にしか聞こえないな。
こういうことしかすることがないからしたことなのに、
そんなのが有意義だなんて…。自分がやりたいと
思ってやっているというより、家でゴロゴロする
ぐらいなら何かやらないという感じだな。

昨日までまた無意味な一人旅をやっていた。
「１人になって…」と言いたいところだけど、
最近は常に１人だから一人旅の意味がない。
あと３回も敢行する予定。誰かと一緒に
旅行したいが、誰も誘えないからいつも一人。

>>603
プライベートなどで友人と旅行したことが一度もない。
同性すら誘えないのは俺も一緒さ。

地方のローカル線に乗っていると、気付くと地元の
女子高生ばかり見ている。まさに犯罪者そのものだ。

609 ：サブレ：05/03/08 21:47:41

>>608
嫌味にしか聞こえないという言葉が、こっちには嫌味に
聞こえる。
＞そんなのが有意義だなんて…。
自分でも有意義と思えないんだったら、やめた方がいいんじゃないの。
それこそ、お金と時間の無駄。

610 ：dolphin：05/03/08 22:24:40

>>609
自分で有意義だと思えなくて、何か人から
やらされているかのようにやっているだけ。
別にやらなくていいものの、やることが
ないからやるだけ。だから、金や時間の
無駄だと言っている。俺はそういう無駄なこと
しかできない人間だということだ。

それと有意義でないという最大の理由というのが、
一人旅で「一人っきりになってプラプラしたい」
だというのに、現在は日常的にそういう生活習慣に
なっているから、一人旅をする最大の目的が
もはや目的でなくなっている。時間のある今だから
こそやりたいことをやればいいのに、やりたいことが
なくて（できなくて）、結局いつもやっていることで
貴重な時間を潰している。

と言いつつ、あと数分したらまた出かける。
使い道のない金、無駄に過ごしている時間を
使っているだけだから、100％無駄が90％無駄
ぐらいになっているのかもな。所詮、家でゴロゴロ
しているよりは有意義という程度。

611 ：恋する名無しさん：05/03/08 22:44:42

>自分で有意義だと思えなくて、何か人から
>やらされているかのようにやっているだけ。
これ、わかるなぁ。

612 ：恋する名無しさん：05/03/08 23:24:07

さっぱりわからない

613 ：恋する名無しさん：05/03/09 00:49:14

有意義に過ごさなければならないっていう思いが強すぎるから、
結局有意義に過ごせた気がしないんじゃない？
そういう人は、何をやってもどっか無駄に過ごしている気になりそうだけど。
まあ、だからといって直せるもんでもないんだろうけど。

614 ：611：05/03/09 00:57:05

そうでもない。ただなんとなく、思ったことをやっているだけ。
有意義でも有意義じゃなくても、ただやってみるだけ。
なにかの足しになるかな、という程度。

615 ：613：05/03/09 01:00:39

それじゃダメなの？

616 ：611：05/03/09 01:08:45

なんか空しい。
なにもしないよりはいいけれどね。
きっとそのうち話のネタにはなるだろうから、
今はこれでいいのかも、と思う。

617 ：613：05/03/09 01:17:06

そんなに震えるほどのやりがいなんてないと思うけど、
色々やってるうちにそれなりになら感じられる事も見つかるんじゃない？
ていうか見つかるといいね。

俺はもう面倒くさくてどうでも良くなってるけどね。
時々虚しくなる事もあるけど、そんときだけ我慢すればすぐに忘れるし。

618 ：611：05/03/09 01:22:54

ありがとう。本気で何かに夢中になりたいなぁ。

619 ：613：05/03/09 01:27:31

まあのんびりやってください。

620 ：dolphin：05/03/10 07:45:23

>>611以下をまとめて…

俺が大学～院の６年間を有意義に過ごせたというのであれば、
今の時期にグータラ生活を送っても構わない。でも、過ごせて
いないのは客観的に見ても明らか。

今の時期は学生時代最後という非常に貴重な時期。特に
時間的に見れば、こんなまとまった時間は今後取れないはず。
ましてや、これまで有意義な学生生活を送ってこなかった
自分がいる。そうすると、この時期は有意義に過ごそうという気が
かなり強くなる。

しかし、閉鎖的になってしまった自分をいきなりこの１ヶ月で
変えることなんてできない。結局、有意義とはいえない無駄な
生活を送ることを強いられる。

621 ：dolphin：05/03/10 07:58:29

今の自分にとって、１人でぷらっと出かけることは
有意義なことにはなり得ない。それは、普段から
やっていることの繰り返しにしかならないから。
何をやっても無駄としか思えないのではなくて、
はじめから無駄だと分かりきっていることしか
できない。だから、「誰かからやらされている」
ということになる。

一人旅に出かける前になると、「行くのやめようかな」
って思うことはしょうちゅうある。普通の人が朝起きて、
「大学の１限の授業、面倒だから行くのやめようかな」
と思うのと同じ感覚。結局その程度のものだということ。

有意義な学生生活を送れぬまま社会人となる。
このことが今後尾を引くなることは間違いないな。
きっと俺はずっと虚無感のスパイラルから抜け出せ
ないんだろう。

622 ： ◆OJJ/HASuDA ：05/03/10 10:33:29

いるかさん、それ結構重症な抑鬱傾向あると思う。
最近自分の鬱が酷くなってきたせいで、なんとなく他人の症状もわかるように
なってきた。

気に障ったら申し訳ないけど、一度しっかり医師に相談した方がいいと思う。
最近はいい薬が開発されているみたいだし。

623 ：dolphin：05/03/10 11:10:50

>>622
去年の８月まで神経科に通っていた。今とは状況が
異なるかもしれないけど、少なくともその時は
鬱ではないし精神病にはあたらないと診断された。
まあ、状況はさほど変わっていないと自分では
思っているけど。

今はそこの先生がいなくなったので通っていないけど、
そろそろ別のところに通うのもいいかもしれない。
けど、もう半月しか時間がない。社会人になったら
通っている暇などなくなってしまう。

それに、こういう頑固な性格だからだろうか、当時
通っていた先生から様々な薬を処方してもらったが、
「あなたはあまり薬が効かないのではないか」という
見解をもらっていた。現に自分でも服用していて
効いている気がしていなかった。

それと、薬を飲んだところで根本的な解決にならない。
薬を飲むことで、１人ぼっちじゃなくなるわけでも、
充実した毎日を送れるわけでもない。精々、虚無感の
緩和ぐらいしかできない。それが解消されても、実際は
中身のない生活が続くことに変わりはなく、薬は
それに目を瞑るようにさせるだけ。

624 ： ◆OJJ/HASuDA ：05/03/10 12:49:02

いや、その「目をつぶる」のが大事なんじゃないかなと思うんですよ。
そうなったら出来ることもあるかも知れないし。
あんま深刻にならずに、薬飲んだら充実した生活が送れる「可能性がある」
くらいに気楽に考えてみたら？

あと、医者は自分に合わないと思ったらどんどん変えた方がいいと思います。
医者だって人間だし、自分との相性もあるし。

625 ：dolphin：05/03/10 14:12:37

>>624
>>623の中で挙げたもののうち、一番の懸念材料は時間。
病院に通うことも薬を飲むことも以前やっていたことで、
全く抵抗はない。けど、期間は半月しかなく、前の病院では
通院は１週間に１度という制約があったことを考えれば、
通えるのは精々３回。そんな少ない回数での解決は無理だ.

＞薬飲んだら充実した生活が送れる「可能性がある」
薬を飲むことでそれは充実した生活を送っているように
「錯覚する」の間違いではないか。薬を飲んで気持ちが
前向きになっても、今自分が置かれている状況はそのまま。
性格までは変えられないのだから、薬を飲んでも状況まで
変化するとは思えない。気持ちの沈みを抑える目的なら、
薬を飲みたいとは思わないし、今の沈んだままでいい。
今のこの状況で気持ちが前向きでいるなんて不自然だ。

ちなみに、前の医者は合わないとは思っていない。
俺と気持ちが通い合える医者なんていると思っていない。
一般人でもいないんだから。自分に問題があってそういう
存在をいなくさせてしまっているんだから仕方がない。
前の医者が言った「（俺は）精神病ではなく、ただの頑固者で
わがままな性格に過ぎない」という見解には納得している。

626 ： ◆OJJ/HASuDA ：05/03/10 15:43:24

そっかー。
じゃぁあまり焦らずゆっくり解決を図った方がいいと思うよ。
よく「時間がない時間がない」と言ってるみたいだけど、人生って意外と長い
ものだと思うよ？
今24歳？だとすると、今まで生きてきた時間よりも、今から死ぬまでに生きていく
時間はその倍以上長いんだから。
頑固なまま生きていくならそれもいいと思う。
「ここだけは譲れん！」って人好きだし。
程度や種類の問題はあるけど、いるかさんの「ここだけは絶対譲らん！」って姿勢、
僕は好きだけどね。

627 ：361：05/03/10 20:07:04

いるか的には入社までに治したいって事だろうが、>>625を見る限り。
でも、そんな簡単なモンじゃないよ。

ついでに
＞有意義な学生生活を送れぬまま社会人となる。
＞このことが今後尾を引くなることは間違いないな。
＞きっと俺はずっと虚無感のスパイラルから抜け出せないんだろう。

俺は尾を引いてるね、間違いなく。

あと、俺もいるかも神経症な訳じゃないからな。
症状って言えるほどのモンじゃないんだよな。
それこそ本人も言ってるが、前向きになる材料自体が無いだけで。

とりあえず判るのは、俺はこのまま老けてくだけなんだろうって事。
会社と家を何年も往復してたら、
そのうち「年寄り」と呼ばれるようになってるんだろう、と。

628 ：dolphin：05/03/11 12:17:46

>>626-627
361氏の言う通りで、入社まで時間がないということです。
入社してしまったら通う暇がなくなるのは間違いないし、
そんな短期間で治るわけがないのは分かっているから、
通うことに否定的なだけです。入社してからも通う時間が
あれば、それで構わないけどそれはおそらく難しい。
神経科に通っていた際は学生の身分だったから、
平日の午前中に通うことはできた。病院は土日には
開いていないことが多いし、開いていたとしても土日は
平日来れない人が殺到するので予約が取れない。

ついでに言うと、これからの人生が長いといっても
年代毎に生き方というものが変わってくる。多少幅を
利かせることはできても、それには限度がある。
この年代でないとできないことというのが必ずある。
今の時点でもうできないことというのがたくさんある。
それに俺の性格・人格というしがらみができなくさせている。
今から取り戻せるのなら、こんなところでウジウジ
言ってない。

俺の頑固さが好きだというけど、他人に聞く耳を持たない
頑固さのどこがいいのか分からない。俺にはあなたの
言っていることは嫌味にしか聞こえない。頑なに守ろうと
しているポリシーのほとんどは、意味のないものや
余計なものばかり。どう考えても、この頑なな姿勢は
今の自分にとって良くない方向に働いている。

今の俺に自分を前向きにさせる材料は存在しない。
あるなら教えて欲しい。もうね末期がん状態で
手の施しようがない。優秀な医者が高確率で患者を
死なせてしまうというリスクを背負って手術をして
くれないと。自分では治すための努力を一切拒絶して、
誰にも聞こえないような声で「誰か助けてください」
と言っているのが今の俺の状況だよ。

自宅と会社の往復によって、忙しくて他のことに
手をつけられなくなったら、ある意味楽になるかも
しれないと思っている。

629 ： ◆OJJ/HASuDA ：05/03/11 13:55:45

嫌味か。ごめんね。
でも、そういう態度で人を傷つけることもあるから、それだけは気を付けて欲しいな。
自分が傷ついてるのは勝手だけど、せっかくの好意を無にするようなことはやめてね。
これは僕の気持ちじゃなくて一般論として。

630 ：dolphin：05/03/11 15:10:10

>>629
まあ、現実ではあまりしゃべらないし、そういう態度を
表に現さない人間だから。それに、俺は空気のような
存在だから、好意を寄せる人もいない。

あなたはトリップからしてあの方だと思うけど、
コテハンをつけていたことからそんな性格だったっけ？
随分と変わったような気がするんだけど、やっぱり
恋人できるような人間は人としてできているよね。
俺とはどこか違うわ。いや、全然違うな。

631 ：361：05/03/12 22:51:10

>>628
>自宅と会社の往復によって、忙しくて他のことに手をつけられなくなったら、
>ある意味楽になるかもしれないと思っている。

自分が死ぬ時に一生分の後悔に飲まれ、襲われそうだけどな。
それと、何よりも君が恐れていた筈の、
「たった独りで死んでゆく」って事が現実のモノになるってことだろ？

いま、俺が一番寂しさを感じる時。
我慢してる、耐えてるって気分を解ってくれる人が居ないから、かな。
上からの命令ってなりゃ基本的には従わなきゃいけなくて。
嫌な事なんて幾らでも有るだろうけど“下だから当然”みたいな風潮はまだ在る。
“当然”だと思われてるトコ在るから、大して認められないしさ。
「ありがとう」とも言われずに、嫌な事、つまらない事、くだらない事対応要員に固定される。
「人間として扱われてるんだろうか？　意味有るのか？」と。
で、勿論、誰かに愛された事も無い訳で、ますます生きてる実感、意味が感じなくなる。
仕事を通して自分の価値を証明できるなら、仕事に集中できるだろうが、
それさえも叶わない場合、何処にも価値を感じなくなる。

好きとか嫌いとか趣味の話じゃなくて。
自分が納得できる人生なら、それで良いって話じゃないんだよ。
他人に（内容の有る意味で）必要とされる、想われる、求められるって事な。

632 ：恋する名無しさん：05/03/13 00:23:30

>>361
>我慢してる、耐えてるって気分を解ってくれる人が居ないから、かな。
>上からの命令ってなりゃ基本的には従わなきゃいけなくて。
>嫌な事なんて幾らでも有るだろうけど“下だから当然”みたいな風潮はまだ在る。
>“当然”だと思われてるトコ在るから、大して認められないしさ。
>「ありがとう」とも言われずに、嫌な事、つまらない事、くだらない事対応要員に固定される。

社会人一年目ならそんなのどこで働いてても当たり前だって。
認められたいなら「認めて欲しい」じゃなくて死ぬほど勉強して仕事できる能力を
身につけて結果（会社の利益なり顧客の利益なり）出して認めさせればいいんだよ。
SE職なら知り合いにたくさんいるけど、自分で夜中週末に言語勉強してプログラム組んで
上司にアピールするのと、課せられたことだけをこなすのとにくっきり分かれてる。
後者はこの業界から大抵すぐ抜けていくけどさ。
仕事で評価されたいなんてのは、もっと勤務日数（勤務時間の絶対量）をこなしてから言うべきだよ。
下っ端で我慢の時期を過ごすのが嫌なら社長になるかフリーで仕事するかのどっちかだろう。

633 ：dolphin：05/03/13 14:04:26

>>631-632
＞自分が死ぬ時に一生分の後悔に飲まれ、襲われそうだけどな。
もうそんな先のことなんて考えられない。とりあえず今が苦しい。
このままこういう生き方を続けたら後悔すること間違いなしだけど、
それでも自分の身体は一切動こうとしない。

「自宅と会社の往復によって、忙しくて他のことに手をつけられなく
なったら、ある意味楽になるかもしれない」っていうのは、所詮
甘ちゃん学生の考えていることに過ぎないよ。社会人の厳しさは
父親から耳が痛いほど聞かされている。自分ではある程度
覚悟しているけど、かといって自分の気に入らない仕事を平気で
できるかというわけにはいかないだろう。

俺もこれからSE職になるんだよな。>>632を見ているとやっていける
気がしないな。

634 ：dolphin：05/03/13 14:46:09

昨日は俺がバイト先を辞めることになるので、飲み会があった。

塾のバイトだから、必然的に生徒の話題が出てくる。そこで、
いろんな生徒の恋愛事情の話になった。同僚達は様々な
ネタを持っていたけど、俺には1つもなかった。何でそんなに
いろんなことを知っているんだと思った。ある生徒は俺が
一番多く受け持っていて良く知っているはずのに、俺だけ
何にも知らなくて他の人はみんな知っていた。自分の恋愛話を
しているわけでもないのに、その話をしているようでかなりの
疎外感があった。

自分に話題を振られて、とりあえず一人旅の話をする。
っていうより、いつもその話しかしていないような気がする。
普通の人はあまりやらないようなことなので、とりあえず
周りは「凄い」と言う。でも、本当に言いたいのは「何で
いつも1人なのか」だろう。そう感じた時に、「友達がいないからだ」
と言いたくても言えないもどかしさを俺は何度経験したことか。

何にも経験できなかった自分に悔しい。それによって、話の輪に
入れない自分に悔しい。そして、その悔しさを糧にできない自分に
悔しい。俺の「周りと溶け込んでいるフリ」はどこまで持つのか。

635 ：361：05/03/13 14:58:36

>>632
あまりにも“お決まり”のレスだな。
まぁ、仕方ないか。俺の書き方も問題だからな。
ただ、あなたの言葉なんて他でも聞いた事が有ることと、
知ってる上で、違う意味で書いたつもりだったって話。
それだけ言っとく。

>>633
このスレには退職経験者も（昔は）多かった気がしたが。
よほど運が悪くなきゃ、辞めようとしない限りは続けられてしまうと思う。
そんなもんだ。
そういう運の悪さって俺は逆に縁が無いらしい。

636 ：dolphin：05/03/13 15:17:32

>>635
辞めたら人生終了（今の時点でそうかもしれないが）だと
思っているので、余程のことがない限り自分から辞めようとは
思わない。それに、辞めるというのがなかなか言えない人間。
とは言うものの、その余程のことがすぐに簡単に起こるような
気がする。

637 ：荒涼：05/03/13 22:48:56

関西在住の方で今月の26、27日あたり予定が空いている人いませんか。
会ってくれる人がいればオフ会ついでに帰省しようかと思っているところです。

638 ：荒涼：05/03/14 23:54:06

メールアドレス書いておきます。日曜までにメール来なかったら諦めます。

639 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：05/03/15 01:22:38

花粉症で目が痒い　イヤッッホォォォオオォオウ！

640 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/15 09:47:54

>>神
ひぃぃぃぃ!花粉症!!つらそう…ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

海に行く夢を見ました。
行きたいなぁ…海水浴も良いけど、釣りもいいな～。
ボヤきスマソ。

641 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：05/03/16 00:34:04

お前ら仕事があるだけ俺より遥かにましと言ってみるテスト。
どの会社も一次面接から先に進めないわけだが。
最初は落ちるたびに凹んでたのだが、5社くらい落ちてからはいい加減落ちる感触に慣れて来た。
と言うか採る気ないんなら交通費返せ。

志望動機や自己PRなんかを全然考えなかった会社としっかり考えた会社、
どちらも落ちて、自分にコミュニケーション能力が欠落している事を再確認できた。
うちの家系に公務員と自営業しかいないのもコミュニケーション能力のなさを自覚していたのかも。

とりあえず、Dに行かない（学費・生活費を自分で出してるのでM修了分までしか蓄えがない）事と、
就職できなくてもM修了したら今のバイトを辞める（就職できなかったら実家に帰る）事は確定。
同期ではもう内定出てる奴とか卒業したら彼女と結婚が決まってる奴とかいるのに何してんだ俺。

642 ：dolphin：05/03/17 07:17:06

>>641
あんたはまだ学生でしょうが。俺も一応まだ学生だけど。

去年の今頃は俺も１次面接から先には進んでいないよ。
筆記はほとんど通過していたが、面接で落ちまくりだった。
まだ焦る時期ではないと思う。今の時期に内定を出している
会社は、まず大した会社ではない。まあ、どんな会社であっても
内定が出れば自分にとって安心感が出るし、俺も内定が１つ
出てから他社の選考状況も好転してきたという気がするけど。

就活の時は電車でいろんな場所に行けるのが楽しくて仕方
なかったけどな。また、目的地まではどの路線で行こうかとか
いろいろ頭を巡らせたりすることも。まあ、これは鉄ヲタならではの
話だね。

この前の内定者の会合で、入社後に結婚すると申し出ていた
奴がいたな。まるで住んでいる世界が違うと思ったよ。
俺が一生辿り着くことのできない高みの位置にいる人間なんだと。

＞うちの家系に公務員と自営業しかいないのもコミュニケーション
＞能力のなさを自覚していたのかも。
あまり関係ないような気がするが…。自分の親とは時代が
違うのではないか。

643 ：サブレ：05/03/17 22:18:11

>>637
２７日ならたぶん暇です。
でも発起人以外の参加者が今のところ１名（私）ですが、大丈夫なんでしょうか。

644 ：荒涼：05/03/17 23:39:23

では27日(日)にオフやることにしましょう。引き続き23日(水)まで参加者募集します。
サブレさん、待ち合わせ場所の候補が決まりましたらメールください。
>>638のアドレス宛にはメールが届くまでやけに時間がかかったりする場合があるので
送信後にスレで報告していただけると助かります。よろしくお願いします。

645 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/03/18 22:57:41

むっふっふ、おはよう諸君。
突然独り言。

突然、金が要るんだ。うむ。
だから虎の子のコレクションアイテムを売る事にした。
俺のオークション人生で、もう絶対に最高落札額が出る自信がある。目指せ、８万突破。
ビバインフレ！！！おまえらガンガン値をつりあげろーーーーーーー！！！！！

ところでさー。LOTOくじってもう何の魅力も無いな。
http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/miniloto/lt6-h1703.html
・・・・・。ひゃくまん？なんじゃそりゃ。
４億はどこへいったのだ！！！！

646 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/19 00:11:46

>>灯台氏
一体何をオークションに掛けたのやら…気にな～る。

我はギャンブルに興味無いから分からないなぁ…。
やっぱり皆興味無くなったか…?

647 ：dolphin：05/03/19 00:12:40

>>645
まず、何故第230回だけ一等が167口も出たのかが
気になるが…。

宝くじなんかは一等の本数が決まっているから、
一等何円とあらかじめ定めることができる。
当選本数が分からないロトで一等4億円みたいに
当選金額を設定したら、販売する側が損を
してしまう可能性があるではないか。競馬だって、
馬券の投票数によってオッズが変動し、
主催者側は損をしない仕組みになっている。

まあ、こんなことをわざわざ言わなくても分かるか。
ギャンブル好きだが、宝くじやロトには興味がないね。
何ら情報もないところから6つの数字を選ぶことの
どこが面白いんだか。まあ、当てて儲けることしか
考えていないんだろうけど。

俺は20日に阪神競馬場に出向くよ。阪神大賞典が
思いのほかショボイメンバーになってしまったのは
予定外だったが。

648 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/19 06:57:21

おはようございます。
ただ今上野に居ます。寒すぎです。
別に電車乗り過ごして上野に居る訳じゃありません。

寒いです。
理由は…興味もった方はネットで調べるがよろし。

649 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/03/19 15:42:18

>>646　アンデッド氏
うん？エロゲーだよ。そねなりにレア。
・・・・・・正直、まともにデータを集めてたら８万なんかイクわけがない事がわかってすっかり凹んでる。

しかもミハエル様がなんだか・・・・・　　　　　　フェラーリ時代がこんなに寂しい終わり方をするのは嫌だ。
ここ７～８年間程のF1ファンである自分にとっては、「最強＝フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズ」なもんで
突然、最強の最強に消えられるのはかなり嫌だ。

横道へ反れたけど、エロゲで高価なものっつったら、当然TYPE-MOONだよ。ここ一年旬だしね。
だが同じモノでダブルスコアな価格が付くのも珍しくない。
意外とオークションやってる人間って冷静じゃ無い奴が多い。
俺みたく、統計サイトやショッピングサイト、果ては古書店や日本橋まで出かけて価格調査してから
上限設定して競り合う人間なんか実はとても少ない。
何故こんなものにこんな値段が？と思うモノも掃いて捨てる程出てるさ。

願わくば、我輩の出品物にも愚かｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・・熱いハートを持つ入札者が大挙して押し寄せますように。
50k行けば御の字だな。冷静に分析すればこの辺りでベストだろう。40k超えないと悲しい。
ちなみに俺は全部合わせて・・・・・～35kでゲット。
正直バラで出せば良かった。今も反省している。

>>647　イルカ
みずぽ銀行の陰謀説に一票。
つか、６個選ぶのに惹かれたのは「４億」に他ならない。
当たれば宝くじよりデカい。夢が膨らむぜ４億、だろ？エネルギー株に全額突っ込めば配当で遊んで暮らせるしな。
だが現実は数千万だ。少し買う人間が多過ぎる。
これならジャンボの方が面白い。
正直、Bookmakerデビューしようかと思っている。

650 ：灯台＠ジョークだ ◆Spiral/idg ：05/03/19 19:49:47

ち、もう片方が起爆してない。クソ
だれか7000円で入札しない？サクラで。
そんな値段で落とせるわけがないからさ・・・・

651 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/03/20 11:29:23

ち、地震みてーな社会が混乱する事があったら
オクに人が集まらないじゃないか

などと不謹慎な事を言ってみるテスツ。
あらゆる観点から、被害が軽微でありますように。特に我輩のオクのために。

652 ：神聖ナマズｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：05/03/20 11:54:52

うわ…地震だよ…大丈夫かな…。

>>灯台氏
ほぅ…ｴﾛｹﾞとな。前に中古ショップで売ったら、結構な高額に。
まぁ…人気タイトルだったからな…一時期的な物ですが。

確かに月関連の品物は高額に扱われますな。
中古ショップの買取で｢半月｣が5ﾏｿ位してたか…。
月箱もそれなりに買取されて、高額で売買されてますな。
そして、大手中古ショップでの話し。
月キャラのクレーンゲームの人形を売ってみました。
結果…一体80円です。それを五体売ったので400円でした。

しかし数時間後、値札が出たので見てみると…
｢五体セット6000円｣

ショップさんよ、言いたい事は分かる。ゲーセン景品ってのは量品だから安いもんね。
しかも大型フィギュアとかじゃあなく、布地のデフォルメキャラですしね。

ただ、ね…｢その売値は高すぎないか?｣
半額位だって十分に利益とれると思うんだが…。
下心見え見えだよ!!なぁ｢ま○だ○け｣さんよぉ!

地震大丈夫かなぁ…。

653 ：灯台 ◆Spiral/idg ：05/03/20 19:52:34

この不況でも全然衰えない産業がある。
そう、我等が（？）オタク産業だ。

オタの物欲は留まる所を知らず、ただただ己の所有欲と萌えに突き動かされる、
憐れなドールに他ならないのさ・・・・ふっ

まんだらkeは悪徳っつーので有名でしょ。コミケだかサンクリだかに出入り禁止だしな。
同じくとら○あなも大概だな。
ホワイトキャンバスなんかは良心的で好きだ。マイフェイバリットオタクショップネー。

で。月箱とかFateの落札相場は凄いぞー。
キー：月姫
ttp://www.aucfan.com/search1?o=p2&q=%b7%ee%c9%b1&t=-1
キー：Fate　初回
ttp://www.aucfan.com/search1?o=p2&q=Fate%a1%a1%bd%e9%b2%f3&t=-1

で、だ。
最近のマイブームは東方プロジェクトシリーズ。実に素敵なゲームだ。
知らなければ一度どうぞ。
ttp://www16.big.or.jp/~zun/　製作元：上海アリス幻樂団
ttp://thwiki.info/　最大ファンサイト：東方wiki
ジャンル：弾幕シューティング　対象：全年齢
従来のシューティングとは一線を画す「巫女さん弾幕シューティング」　芸術の域に達した気の狂った弾幕を避ける事が目的のゲーム
何気に大ブレイク中　下手すりゃTYPE-MOONクラスまでイクかもな。体験版有り。紅魔郷、妖々夢、永夜抄がプレイ可。
これをプレイしたら最後、どんなシューティングでも「弾幕薄いよ、何やってんの！」と言いたくなる。

つーか、このクラスのゲームを一人で作ってるってどんな奴やねん・・・・天才やな。

654 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/03/21(月) 13:19:22

書き込みてすてす

655 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/03/21(月) 13:24:22

あれ？もう復帰してる・・・・・・

うん、昨日ね、osk.mesh云々が全鯖アク禁喰らったのよ。大阪のフレッツADSLユーザーな。
どっかの筆舌に尽くし難い引き篭もりの阿呆がスクリプト荒らしをやってくれたお陰でさ。

でな、今日の朝、洗濯機壊れた。最悪。全部昨日の阿呆のせいだ。氏ね。
でな、今俺様の出品物、暴騰中　うはwwwwwwwwおkwwwwww

656 ：荒涼：2005/03/21(月) 17:59:44

サブレさん、日曜日会えますか？

657 ：dolphin：2005/03/22(火) 00:49:53

>>651
俺は夜まで地震があったことなんて全く知らずに、
1人で阪神競馬場で東西メインの馬券を当てて、
1人で舞い上がっていたわけだが。

658 ：鉄：2005/03/22(火) 01:42:08

ﾄﾘﾌﾟ忘れた。畜生。
久々にドカンと風邪ひいた。
熱出るわ、頭痛いわ、フラフラするわ、胃が痛いわ、ゲロ吐くわ。
もう最悪だったぜ畜生。
悪いことと良いことが交互に来ております。
くそう、来るなら両方やんわり来やがれ。

659 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/03/22(火) 01:44:31

あ、これかな？

う～ん、なんか過疎。じゃあどっかに過密してるのか。

660 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/03/22(火) 01:46:15

あってた。ねむい。ちくしょう

661 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/03/22(火) 01:52:34

>>鉄
大丈夫か?今年の風邪はヤバいみたいだからねぇ…。
大分良くなった?

662 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/03/22(火) 02:02:42

地震の日、家族でワールドスクウェア行って、帰りは特急スペーシアの個室で帰ってきたウチ。

663 ：dolphin：2005/03/22(火) 08:21:05

>>660
思い込みだと言われるだろうが、俺がネガティブ発言を
連発すると、スレの雰囲気が一気にネガティブになって、
その後になると閑散とするという流れを何度も見た
ような気がする。

>>662
家族で旅行とは何とも微笑ましい光景だな。
俺なんか物心つく頃から両親が不仲で、
家族4人で旅行をした記憶がない。それに
加えて、10年前ぐらいから俺と弟の間で
全く会話がなくなったしね。

家族の間でもまともにコミュニケーションが取れていない。
友達がいないのも頷けるな。

664 ：サブレ：2005/03/22(火) 22:31:42

>>656
先ほど、メールを送りました。
とりあえず私は暇ですので、他の方次第という事で…。

665 ：荒涼：2005/03/22(火) 23:01:48

>>664
タイムラグがあるようでまだ見れてませんがメールどうもありがとうございます。

666 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/03/22(火) 23:21:46

>>658
そんな君に良い事。
やっとこさSBRが連載再開ですよ。

667 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/03/22(火) 23:30:55

>>663
姉・母・俺の3人だ。両親は姉が生まれる前から不仲だ。離婚問題にもなっているしな。
何故離婚しないのかが不思議なくらいだ。

668 ：dolphin：2005/03/23(水) 00:20:19

>>667
まあ、それでも姉弟では仲が良さそうでいいじゃないか。
俺は弟と会話をするのは電話の取り次ぎの時ぐらい。
4人家族のうち、例えば母、弟、俺の3人でも家族旅行に
行った記憶がない。1度行ったような気がするけど、
もう10年以上前の話だ。

両親が離婚しそうな状況なのはうちも同じだよ。
もう家庭内別居は20年ぐらいになるんだろうか。
両親が会話をする時は重要な事柄だけで、
世間話なんてありえない。例えば、母親が食事の
準備ができたときには、母親は俺に「お父さんに
ご飯ができたと伝えて」と言ってくる。それと、
お互いが俺に対して、相手の文句を言い合っている状態。

669 ：名無しさんの初恋：2005/03/23(水) 00:45:48

彼女できなくて鬱だけど、
彼女できなくて鬱になるくらいの気持ちの余裕のない人間には
彼女なんてできんよな。
俺どーやってこのスパイラルから抜け出したらいいんだろうか。。
このスレまだあったんだ。俺は純情恋愛板は見てたんだけど。

670 ：dolphin：2005/03/23(水) 00:55:44

>>669
その通りだな。気持ちの余裕がない人間は
他人のことなんて考えている余裕などないの
だから、相手に対する思いやりなんかも
なくなってしまうからな。

俺は自分のことしか考えられない人間に
なってしまった。だから、自分にとって
好都合かどうかで、相手に何かをする
ようになっている。

671 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/03/23(水) 03:12:23

>>669
悟りを開け、開くのだー。
イルカ氏と同じ様にな。エゴイストに生きれ。
何かと金と時間のかかるらしい、かもしれない、と思われる「彼女の居る生活」をしなくて済むのなら
その分自分のために全力で生きる事が出来るのだ。

672 ：dolphin：2005/03/23(水) 08:26:55

>>671
俺が悟りを開いているだと？とんでもない。
ダラダラと愚痴や文句を垂れていることの
どこが「悟りを開いている」なんだ？
まあ、こういう人が聞きたくもないような
発言を繰り返したり、人の意見を聞き入れない
頑なな態度をとっていることが、人を
寄せ付けないようにしてるということを
考えれば、ある意味悟りを開いているのかもな。

＞その分自分のために全力で生きる事が出来るのだ。
必ずしもそうとはいえないのではないか。
灯台氏はそうなのかもしれないが、俺は違う。
俺が1人でどっかに出かけたり競馬を嗜むのは
自分のために全力で生きるとは全くいえない。
仕方なくそういうことをやっているに過ぎない。

673 ：名無しさんの初恋：2005/03/23(水) 22:38:49

しかしまじで彼女いない暦＝年齢っていうことが
最近のいろいろな出来事によって、人格的におかしい変人みたいに思われてる
この風潮なんとかならんかの。

674 ：神聖メタルｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/03/23(水) 23:52:24

>>673
俺も嫌だよ。そうゆう偏見な目で見られるの。
世の中には恋人欲しいけど､自分の事で手一杯で出来ない人もいる。
夢追い人で時間が惜しい人もいる。
生活の為にフルで働いている人もいる。
人それぞれの理由はあるのに｢恋人がいないのはおかしい｣
と言われる。
本当に狂ってるよ。そうゆうのは最低だよ。
はっきり言って俺の敵だな。軽はずみで言うならば人間失格だ!!

あと結婚を社会的な見方しか出来ないヤツ。
１つのステータスにしか見れないヤツだ!!
結婚って愛し合った二人がする事でしょう?
二人が共に｢添い遂げたい｣と思うから二人で暮らして行くのでしょう?
義務なの?結婚って。
はっきり言って義務や世間からの強制で結婚した二人に幸せは無い!
また二人の間に産まれた子供は不幸になる!!
だったら結婚はしないで欲しい。｢被害者｣としてそれだけは言わせて頂く。

いかん､軽く暴走した…ウフフ。

675 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/03/24(木) 00:27:48

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　　　／　　　　　　　　　　　　　 `''-､_　　　　　　　　　
　／　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ' ,,､‐､,　　　 ' ,　　　
/　　　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　　',
!　　　　　　|　　　　　　　　　＿＿,,, !　　　 ',　　まさか偏見持つ人いないと思うんですけど？どう？偏見持つ人は狂ってますよ。
!　　　　/|　|　／｀' ‐ ､_　　|＿＿,ﾉ !　　　 ', .　これはぁ、絶対偏見なんか持ってはいけないんです。
!　　　　| |　|　￣￣￣　　　　　　　 !　　　 ! .　..偏見持つ人はDQNっていうんで、名前の欄に「DQN」と書いてください。
!　　/＼| |　|　　( (亀) )　　( (田) )　>　　　 !　あ、ゴメン。そして書いたら、絶対、必ず、狂ってますよと書いてください。
!　　| 　 | ',ﾉ　　　　　　　|　　　　　　!　　　　!
ヽ　＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　 !　　　　!
　ヽ　　|　　　　ヽ　　　-__- ',　　　　/　　　!
　　ヽ　|＼　　　|　　ｰ====､_　　ノ　　　　ﾉ　　
　　　ヽ|　＼　　　　　　　　　　／　　　　/

この点は出ねぇよ!!のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　よし、１５う
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109934534/

676 ：dolphin：2005/03/24(木) 09:51:51

>>673-674
恋人が欲しいと思っているのに、大体２０過ぎまで
恋人ができなかった人は、やっぱりどこかおかしい面を
持っていると捉えられても仕方がないと俺は思っている。
このことはこのスレのほんんど住民を貶していることに
なるが、残念ながら世間はそういう見方をしているはずだ。

偏見というのは恋愛関連の話以外でも存在すること。
誰だって何かしらの面では相手を見下すことを絶対に
しているはず。人間というのは、なんだかんだいって
他人より優れている面を感じることによって、生きて行く
生き物だと俺は思っている。その過程においては、こうした
偏見というものはどうしても生まれるもので、弱肉強食の
世界なんですよ。だから、弱者がブーブー言ったって、
そんなものは負け犬の遠吠えに過ぎない。

恋愛体験の有無が人間性の優劣に完全に繋がる
とは言えない（俺は繋がると思っているが）。だが、そこを
繋げてその弱者に偏見を持つことで、自分の優越感を
満たそうとする人が出てくるのは、上に述べたような
観点からすれば出てきて当然のこと。偏見を持たれるのが
嫌ならば、弱者として声をあげるのではなく、強者に
なるしかない。

677 ：恋する名無しさん：2005/03/24(木) 11:57:13

自分が偏見持ってるからそういう風に思えるんじゃないの？
卑屈になってちゃ、そりゃ誰もよってこんわな。
私は20だいぶ過ぎてから恋人出来たけど偏見の目で見られたこと一度もないよ。

678 ：dolphin：2005/03/24(木) 16:01:21

>>677
卑屈だから、誰も寄ってこないというのは
ちょっと違うな。だって、それ以前にまず
俺が卑屈な人間だということも誰も知らない
と思うよ。俺がどういう性格なのかということに
関心がないだろうから。

表立って恋人がいないことで偏見を持たれたことも
ないよ。恋人がいるかなんて聞かれることがないもの。
まあ、見た目からしていかにもいないって分かるから
裏ではコソコソと言われているかもしれないな。
まあ、これも同様にそもそもみんな俺に対する
興味なんかなくて、偏見を持つ対象とされていないん
じゃないだろうか。

679 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/03/24(木) 21:10:57

ハードディスクプレーヤー？
MP3プレーヤーって言うんだっけ？
アマゾンで底値になったから買った。東芝のやつ。

なかなかいいな。オススメ。大きさはポータブルMDプレーヤーまんま。

680 ：恋する名無しさん：2005/03/25(金) 00:39:42

美人だねかわいいねと言われる。肌が綺麗と言われる。
モデルとかやってみない？と声かけられたこともある。
君なら女優として活躍できるよと言われた。
でも彼氏いない歴20年以上25年未満。

今は別に彼氏ほしいとも思わない。

681 ：恋する名無しさん：2005/03/25(金) 01:31:50

hage

682 ：恋する名無しさん：2005/03/25(金) 01:34:47

>>680　気持ちわかる・・けど、まぁ俺もどっちかと言えば、
彼女ほしくないかな、今は。

683 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/03/25(金) 21:01:11

>>679
gigabeatか。ちなみに、某リンゴ計算機会社のiPodに入っているHDDも東芝製とか。

…で、俺の新PCのHDDも東芝製でガリガリ音がうるさい罠…

>>682
コピペにレスしても意味がない罠…

684 ：荒涼：2005/03/25(金) 23:29:45

今日の夕方頃メール送りました。
届いてませんか？＞サブレさん

685 ：荒涼：2005/03/26(土) 01:12:04

>>サブレさん
22日以降連絡頂いた形跡がないのですが…
考えられる理由としては、
1.通信上の障害でサブレさんが書いたメールがこちらに届かずどこかで滞っている
2.サブレさんが連絡を取れない状況にある
3.僕の言動がサブレさんに不愉快な思いをさせていたので無視されている
の3つくらいですけど、どれなんでしょう。
3番はないと信じたいです。
携帯へのメール、電話、スレへの書き込みのうち可能な方法で連絡ください。
27日午前零時まで約23時間ありますがその間いつでもOKです。
日付が変わっても連絡いただけない場合は諦めます。
お待ちしています。

686 ：恋する名無しさん：2005/03/26(土) 22:43:00

687 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/03/27(日) 01:15:11

ガリガリうるさくねえぞいｗ

かすみがうら市って何だ？かすみがうら市って・・・・・・霞ヶ浦市だろうが！！！！！！！！！
またさいたまかーーーーーーーーー！！！！！
いい加減にしないとブチ殺すぞコラ
一体いつから日本人はこんなにも阿呆になったんだ？

もういっそのこと、「おおさか府」「とうきょう都」「せたがや区」「きれうりわり」「よこはま市」にしやがれってんだ。
国民総阿呆化計画だ。

688 ：サブレ：2005/03/27(日) 01:45:02

>>684 >>685
すいません、PCの方のメールは今日になって確認しました。
ちゃんとチェックしてなかった私が完全に悪いです、ごめんなさい。
ぼんやりしてる間に数日が経ってた…。こんな事じゃいかんな…。
オフについては今朝ご連絡したとおりという事で。3番は無いという事を
重ねて申し上げます。

689 ：恋する名無しさん：2005/03/27(日) 02:15:50

ほんとひらがなの名前つけられたとこに住んでいる人はかわいそうだ。
正直そこの住人は知性が少し足りなく見えてしまいます。

690 ：dolphin：2005/03/27(日) 09:49:45

>>687
ひらがなの地名は本当に萎えいでしまうね。
俺がひらがなの地名の住民になってしまうなら、
俺は恥ずかしくて引越しをしたくなるよ。
実態に合った地名を付けなさい。

ひらがなにする理由は、例えばＡ市とＢ市が
合併して名前をＡ市とすると、吸収合併の
イメージが付いて、Ａ市の色が濃くなって
しまうため、わざとひらがなにしていると聞いたが。

「南セントレア市」など話題作りとしか思えない
ネーミングも多過ぎる。自分の町の知名度を
上げたいという気持ちは分からんでもないが、
名前で上げるんではなくて、中身で上げなさい。
完全に地名に対する重みを軽んじている。

691 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/03/31(木) 00:17:08

昔テレビであったな。
さいたまだっけか。新しい区の名前が「見沼区」だっけ？

いい名前じゃねえか。

「さいたま」のダサさをいくらか中和出来る。「みぬま」の響きが雅やかだ。
それを住民は「暗い、田舎臭い」などと。
フン、馬鹿かてめーら。「さいたま」の時点で既に致命傷なんだから気にするな。
そんなに地名にブランド名が欲しいなら「さいたま銀座区」「さいたま麻布区」「さいたま軽井沢区」「さいたま波田陽区」にでもしやがれ。

692 ：恋する名無しさん：2005/03/31(木) 00:19:12

「さいたま波田陽区」に一票

693 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/03/31(木) 01:14:11

駄埼玉低速鉄道(○○高速鉄道という名前が付くと必ずこの蔑称が付く)
惰埼玉高額鉄道(初乗り210円くらいだった気が…)

694 ：300 ◆Q/300PXMfI ：2005/03/31(木) 20:43:50

いまこいと呼ばれて２４年。
明日から頑張るぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

でも、あてがない。

695 ：恋する名無しさん：2005/03/31(木) 20:51:27

久しぶり300

696 ：魔神帝王アンデッド ◆XR5AO2etZo ：2005/03/31(木) 21:00:20

>>694 300さん
おお、久しぶりです～！！
漏れも頑張るーーーーーーーーーーーーーーーー（炉り声でｗ）

こんな俺がどうしろと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｏｒｚ

697 ：灯台 ◆Spiral/idg ：皇紀2665/04/01(金) 01:01:35

日付が皇紀age

味なマネをしてくれる。

698 ：恋する名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:14:27

test

699 ：恋する名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:02:57

>>674
本当に、世間体だけで結婚する人はまずいないと思われ。
女性一人での生活は困難な世の中だし、親の死期が迫っていたりと、
それぞれにそれぞれの理由がある。他人には想像できないような。
その立場に立たされなければわからないような。でもそれを言えない人々は多い。
だから口では世間体が理由であるかのような言い方をする。

両親、喧嘩ばかりで。燃え上がった恋こそ冷めるのも早い、と感じたね。
親がお見合いで結婚したという友人は、二人がとても仲が良く、
お見合いとは思えないほどだ、喧嘩はまずしない、と聞いて羨ましく思った。

700 ：エッセイスト灯台　不定期連載コーナー ◆Spiral/idg ：2005/04/02(土) 00:12:50

さて。オク板は殺伐とし過ぎてるからここで。
例によって全く板違いなエッセイである。

ヤフーオークションでの評価形態は「非常に良い」「良い」「どちらでもない」「悪い」「非常に悪い」の５段階に分かれている。
落札者、出品者双方行評価形式で、「良い」「非常に良い」で+1ポイント、逆に「悪い」「非常に悪い」で-1ポイント加算される。
ここで、「どちらでもない」評価は、わりと判り易い。なんらかのトラブルや商品のちょっとした破損で、正常終了しなかった場合が多い。

さて本題だ。グレーゾーンの代表「良い」評価とは何なのか。
評価数３桁に突入して、未だに全評価「非常に良い」な我輩が分析してみた。
今回、我輩が落札したブツの出品者の評価は、２桁前半。で、マイナスゼロ。
そして「良い」が五指に余る。

「良い」が五指に余る点付けられている出品者はこれで３人目となるのだが、共通項が見つかった。
彼等は、基本的には誠実で正直な人間だ。間違ってもオークション詐欺なんぞ働かないし、無礼なメールも送ってこない。
これと言った問題は無いオークション利用者である。
では何が落札者に「良い」を付けさせるのか。

それは「思いやり」である。
落札価格に現れない物、表面化されない部分において、彼等には落札者を思いやる気持ちが少し欠けているのだ。
具体化しよう。発送方法として、何か一つだけしか提示せず、尚且つその方法が決して最善でない事だ。
例えば、一般的に利用される発送方法としては、ゆうパック、クロネコヤマトの宅急便、Yahoo!ゆうパックが挙げられる。
小型で安価な物では、クロネコメール便、定形外郵便の利用率も高い。

落札者は、競り合った時は特にそうだが、出来る限り安価で彼の欲する物を手に入れたい。
送料は、住所を割り出して出品者側が落札額に上乗せする物なので、主導権を握り難い物だ。
いくつかの選択肢、格安な方法やYahoo!ゆうパックのように割安な手段を数多く提示する事は
少しでも落札者の金銭的負担を減らす上で、とても重要な事である。
場合によっては1000円程の差が出る事がある。
もしも10000円程の落札額であった場合、それは落札額の１割に相当する。
これは大きい。500円で競り合う状況では、なんか悲しくなる。

今回、我輩に提示された方法は、クロネコ着払い、のみである。
一般に「着払い」とは、料金表の料金が適用されず、少し高くなる傾向にある。

これは思いやりが無い。全く無い。あえて着払い、そしてあえてクロネコである。
ゆうパックの方が安いのに。そして、Yahoo!ゆうパックの方が遥かに安いのに！
これでは、我輩は満足出来ない。きっと、送料に商品代金の１割を請求されると思う。
我輩は執念深いから、届いたら何よりもまず重量を測って、梱包サイズを測って、ついでに相手の住所をネット地図で検索する。
そして、最も安いはずだった発送方法との差額を計算するのだ。
クロネコ取扱店、最近の郵便局の位置まで調べ切る。

断っておくが、毎回こんな事はしない。今回が初めてだ。
今まで評価して来た数多の出品者・落札者の中で、圧倒的に「非常に良い」から遠いオークション利用者である。
後編へ。

701 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/04/02(土) 00:13:31

ところで、この板の長文制限って緩いな。

702 ：dolphin：2005/04/02(土) 04:00:06

昨日は入社式。とはいっても週初から研修で、
既に５回出社したことになる。当然のように
飲み会があった。

見ていると、みんな万人受けするような
話のネタを持っていることが分かる。

・おいしい店の話：俺はファミレスとか
ファーストフードばかり行っているので、
おいしい店を知らない。
・映画の話：俺はここ５年間映画を
見たことがない。ビデオやＤＶＤを
借りたこともない。

結局、俺は万人受けするネタにもついて
いけないことが分かる。それで話に
加わることができない。さらには万人受け
するネタを持ち合わせていない。これでは
友達ができなくて当然だな。

ＩＴ業界だから激務必至なんだが、どうせなら
恋人とか友達とかそういう関連の悩みも
忘れさせるぐらい忙しさであった方が
いいのかもしれない。延々と働く感情のない
ロボットのように…。

703 ：dolphin：2005/04/02(土) 20:18:10

NHKの番組を見ていて今更ながら気付いた。
俺が性格を変えたくないだの、失敗をするのが
怖いだの言っているのは、フリーターが正社員に
なって会社の言いなりになんかなりたくないとか、
やりたい仕事がないから正社員になりたくない
と言っているのと同じだということを。

ただ、それに気づいたからといって自分を変えて
いこうという意志が生まれてこない。自分を
変えることよりも、会社の歯車となって無心で
働く方が、自分にとっては楽な選択肢だから。

704 ：kazu ◆nwENcdOqso ：2005/04/03(日) 17:07:38

ネットカフェからこんにちは！
引越しの後整理はもう終わったけど、ネットだけまだ開通してない。
つか、ＮＴＴにＡＤＳＬや光が可能か問い合わせてるのに、期限を
過ぎても返事がない。最悪。
さて、新しい職場になったばかりなのに早速色々あって、かなり鬱気味。
スレじゃ特定が怖くて書けないけどさ。

というわけでしばらくはほとんど顔出せないと思います。それでは～

705 ：恋する名無しさん：2005/04/03(日) 18:41:25

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

706 ：恋する名無しさん：2005/04/04(月) 00:31:47

田舎には男女ともにヤンキーが多いよ。

707 ：恋する名無しさん：2005/04/04(月) 00:41:17

都会は田舎から出てきた女が調子に乗ってるしな。

708 ：dolphin：2005/04/04(月) 00:57:56

>>705
ごめん、賛同するも何も女性と接する機会が
全然ないから、賛同のしようがない。

709 ：恋する名無しさん：2005/04/04(月) 01:19:46

ナイスレスいるか

710 ：サブレ：2005/04/06(水) 23:05:34

保守

711 ：dolphin：2005/04/06(水) 23:39:05

随分と過疎化が進んでいるな。
俺自身は書くネタがあっても、
下らない誰も興味のないことを
書いても仕方ないしな。

712 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/04/07(木) 00:23:22

便乗

713 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/04/07(木) 01:17:39

マキシマム眠い。
絶賛花粉症中。鼻炎薬って睡眠薬だわさ。

ナショナルジオグラフィックで読んだんだけど、カフェインって依存性強い薬物なんだね・・・・・
常時とり続けている人は、とり続けないと常人並の脳の機能を維持できない、なんて・・・・・

714 ：恋する名無しさん：2005/04/07(木) 01:19:45

>>711
いつも読んでるから書いておくれ

715 ：恋する名無しさん：2005/04/07(木) 02:07:27

２ちゃん自体、ブログやSNSに流れて人が減ってるみたいだから、その影響なんかな。
ここにいる皆さんはSNSとかやってるの？

716 ：恋する名無しさん：2005/04/07(木) 02:19:33

俺はもう２ちゃんは卒業した

717 ：dolphin：2005/04/08(金) 00:23:35

>>714
本心で言っているのかどうか分からないが、
一応そう言ってくれるのであれば書く。
内心もう書くなと思っている人は多いかもしれないが、
とりあえず表立って書くなと言っている人は
いないようなので、空気の読めない俺は
書くなと思っている人がいないと判断する。

４月になって研修漬けの毎日。幸い研修は
定時で終わるので、７時前には家に帰れる。
研修も大学の授業を１限から５限まで受けている
ようなもの。ただ、家に帰ると疲れてゴロゴロ
してばかり。休日になっても同じような状態。
家に帰って気付くと寝ている。

研修でこんな状態では先が思いやられる。
実際の業務に就き出したらもっとキツイだろうし、
きっと定時には帰れない。会社に居続ければ
こういう日々があと約３５年続くのかと思うと
ぞっとする。

会社で働いてその疲れを癒していたら、もはや
他のことにする時間も気力もない。今まで恋人が
欲しいと思っていても、何も行動してこなかった俺。
今までであれば、もし俺が心変わりをすれば、
少しでもチャンスは生まれたのかもしれない。
でも、今更心変わりをしても、今度は体力的・時間的な
余裕がなくなってしまったので、また厳しくなった。
俺に対して、更なる壁が立ちはだかることになったようだ。

718 ：恋する名無しさん：2005/04/08(金) 00:37:54

厳しくなっただなんて。
本当にチャンスが無い人よりマシな今のうちにどうにかしな～。

719 ：dolphin：2005/04/08(金) 01:06:07

>>718
だから、どうにかする時間や気力がない。
それよりもどうにかしようという気持ちが
あるだけで、何もしないことがもっと問題
なんだが。

更なる壁という表現は間違いかもしれないな。
何もしないための言い訳が増えただけだな。
何がともあれ何もしないことが1番の問題なんだから。

720 ：サブレ：2005/04/09(土) 14:31:06

本当にチャンスが無い人って、例えばどんな環境のどんな人だろうか。
なさそうな人でも、なぜか誰かと出会って付き合ったりしてるんだよな…。

先日、友人の結婚式に行きました。新郎新婦を見ていて、案の定、2秒ほど
死にたくなる瞬間があったけど、とても良い式＆披露宴で楽しかった。
また結婚式行きたいなーと思った。同窓会ぽい雰囲気もあって、久しぶりに心から笑った。
出席者も久しぶりに会う人が多くて色々と近況を聞いたけど、彼氏いる率高かった…。
私の属するグループ内では9割以上だったんじゃ。

721 ：dolphin：2005/04/09(土) 21:10:59

>>720
少なくても言えることは、交友関係の広い人間は
当然人と接する機会は多いから、それだけ出会う
確率は高いだろうし、狭い（ない）人間はその逆に
なるということだ。ここ最近のプライベートは
常に１人状態の俺は言うまでもなく後者だが。

結婚式に呼ばれるということは、十分な交友関係を
持っていると思うけどな。別の人の書き込みだった
かもしれないけど、この前も結婚式の話をしていたよね。
結婚式にはいっぱい人がいるじゃないか。出席者に
恋人とがいたとしても、そこから繋がって行くかも
しれないじゃないか。と言いつつ、お前だったら
そこからチャンスを見出せるのかと言われたら、
閉口してしまうけど。

結婚式なんて１５年前に親戚の叔父さんの式以来
行ったことがないな。現時点で世の中の誰が結婚式を
挙げても、俺は呼ばれない自信があるな。弟とは
10年間会話もないほどの犬猿の仲。親戚関係も
いろいろあって、その叔父さん以外は全く関わりがない。

これに加えて、手を付けられないほどの悪い性格。
俺にチャンスはあるんでしょうか？チャンスがあるように
見えますか？

722 ：恋する名無しさん：2005/04/09(土) 22:40:07

チャンスは自分で作るもの。まだ若いだろ。

723 ：dolphin：2005/04/10(日) 00:10:59

>>722
だから、そのチャンスを自分から作ろうとしない
性格に問題があるって言ったつもりなんですけど。
チャンスを作るにあたっては、リスクを伴わないで
100％成功するぐらいじゃないと動かないような
人間なんですよ。もちろん、そんなことは滅多に
ないことだから、こうしていつまで経っても
変わらないんです。

若いといっても、以前バイトをしていた塾の生徒から
35歳だと言われるぐらいのオッサンだよ。考え方や
性格は年齢に相応しくないぐらい閉鎖的・消極的。

はっきり言って、掲示板では俺に対して何を言っても無駄。
あまりにも俺が頑固だから、アドバイスをしてくれる方々は
みんな呆れて相手にしなくなる。まあ、当たり前のことだが。

724 ：恋する名無しさん：2005/04/10(日) 00:14:34

だったら諦めて愚痴るのやめれば～

725 ：恋する名無しさん：2005/04/10(日) 03:15:10

どうしようもないな。頑固だからというより甘ったれてるから相手にされないんだよ

726 ：dolphin：2005/04/10(日) 08:57:47

>>724
愚痴を言うのは好きだから。

>>725
甘ったれているという表現の方が適切だったね。
ボキャブラリーが足りなかったな。今度からそうするよ。

727 ：恋する名無しさん：2005/04/10(日) 22:42:50

ほんと、もてない男って、言い訳が好きだよなー。
自己顕示欲とプライドの塊のくせに、
人にそこをつっこまれるのは嫌だから
先んじて自分で言い訳するんだよな。
うっとうしい。

728 ：dolphin：2005/04/10(日) 23:38:24

>>727
言い訳していると嫌がられるのは百も承知だけど、
言い訳でもしないとまともに生きていけないので、
仕方がない。

あなたはこういう人間を見下して生きていけばいい。
見下されるのには慣れているから、好きなだけ
嘲笑って馬鹿にすればいいんじゃないの。その代わり
見下されたら、それに対して俺は言い訳を書き連ねる。

人間というのは他人を見下して優越感に浸ることで
生き甲斐を見出す生き物だ。勝ち組・負け組という
言葉が世間を横行していることから、それは明らか。
勝ち組に負け組の気持ちなんて分かりゃしないし、
分かってもらおうとも思わない。頭のいい奴が
「何でこんなのもできないの」って言うような
ものだからね。

729 ：恋する名無しさん：2005/04/10(日) 23:46:40

うぜっ

730 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/04/11(月) 01:40:42

>>729
うぜぇ。

731 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/04/12(火) 21:00:01

>>727
貴君の仰る内容は、既に気持ち20回くらい語られてますよ。このスレが出来た時から居るからさ、何回も見てる。
いいじゃねえか、愚痴ったってさ。

　さてさて。我輩も大学３年生になったわけだが。
年々、学食のメニューの価格が上昇していくのは非常に腹が立つ。
これで２年連続の値上げである。食い物で学生から金を巻き上げる支配階級（学長とかそのへん）に清教徒革命を仕掛けたい。
また、３年までストレートに進級出来る割合の低さに驚いた。現時点で７割しか残っておらぬ。

732 ：恋する名無しさん：2005/04/12(火) 22:44:47

そうだよ。ここでぐらい愚痴ったっていいだろ。普段人前で言ってるわけでもないしさ。

733 ：dolphin：2005/04/13(水) 00:30:49

>>731
俺の行っていた大学の学食は、田舎のキャンパスで
周りにお店がないことをいいことに、高目の値段設定に
なっている。しかも美味くない。けど、そこしか食べる所が
なかったので、仕方なく利用していた。

驚いたことに大学の学食と今の会社の社食の運営母体が
一緒であることを同じ大学出身の先輩社員から聞いた。
それを聞いて萎えいでしまった。しかも学食より美味くない。

>>732
確かにリアルで人前で言っているわけじゃないけどさ、
ここで書き連ねるのは人前で言っているのと同じような
ものだとは思うけどね。

ヤバイ、朝の通勤時に通学中の女子高生を見て目の保養だな
と思ってしまう自分がいる。情けない。犯罪者そのものだ。

734 ：恋する名無しさん：2005/04/13(水) 02:44:43

女子高生を見て目の保養なんていうのは現代日本人のほとんどが思ってることだから平気だよ。
ロリコンが犯罪犯すとか言ってるけどおまえら全員ロリコンだろが。

735 ：dolphin：2005/04/14(木) 21:46:12

>>734
当然、ロリコンであることは自認している。

高校生の通学時間に合わせるために、
わざわざ家を１０～２０分も早く出たり、
女子高生は空いている電車を好むだろうと
思って、空いている電車を選んだり、電車が
来たらパッと見て女子高生の多い車両に
乗るためにホームを移動したりしている。
ここまでやっていたら、平気じゃないと思う。
見ているだけなら罪にはならないが、
風貌も相まって怪しい行動を取っていると
言えるだろう。

俺は犯罪を犯す勇気もない人間だけど、
空虚感が頂点に達してきたら、自暴自棄に
なって犯罪を犯す可能性も考えられなくもない。

736 ：恋する名無しさん：2005/04/14(木) 22:29:13

ついにスレから犯罪者が出るのか。

737 ：恋する名無しさん：2005/04/14(木) 22:38:09

>>735
ものすごく気持ち悪い。愚痴以前の問題だわ。
自分から嫌われるようにするのが好きなの？

738 ：恋する名無しさん：2005/04/14(木) 22:43:47

人から嫌われるのが怖いから、そうなる前に自分から人を遠ざけてるんだよ

739 ：dolphin：2005/04/15(金) 04:05:44

>>737
>>738の通りです。孤独になってしまったので、
人から嫌われるのが物凄く怖い。1度親しくなって
その後嫌われるぐらいなら、最初から親しく
ならない方が傷付かなくていいと思っている。

本当はここに書いてある通りでまともな人間
じゃないんだ。それなのに、他人は自分のことを
最初はまともな人間だと判断する。まともというのは
言い過ぎかもしれないけど、少なくともここまで
酷い人間だとは思わない。そりゃ俺はまともな
人間のフリをするから当然なんだけど。

段々相手が俺のことを知って行くうちに、
相手は距離を置き始める。知り合って行く
につれて、俺は少しずつネガティブな部分や
愚痴を言う部分などが出てくる。そこを抑えれば
いいんだろうけど、それが俺の本性だから
抑えられない。それに加えて、俺がつまらない人間だと
いうことにも気付き始める。そして、嫌われるというのは
言い過ぎかもしれないけど、「まあ、別にこいつと
仲良くする必要もないな」という感じで切られる。
そんな体験を何度もしてきた。

そうして行くうちに、「気持ち悪い」行動を取り始める。
俺と同じような境遇を経験して、犯罪に手を染める
ことになってしまった人はきっといっぱいいるはずだ。
俺もいつ自制心が働かなくなるか分からない。
もし万が一俺が犯罪に手を染めたら、親族以外の人で
悲しんでくれる人はいるだろうか。

分かって欲しいと思っていても、分かってもらえるとは
ほとんど思っていない。俺もこういう人間じゃなかったら、
>>735や>>737を見て「何考えてんだこいつ」って思う。
最近、このスレにコテハンの人が来なくなってきたのも、
俺が居座っているからだろう。消えろと言いたいんだろうけど、
気遣って言わないでいてくれているんだよ。

740 ：恋する名無しさん：2005/04/15(金) 05:52:43

名無しは　元コテハンばかり　に　１００００点　倍率ドン

741 ：恋する名無しさん：2005/04/15(金) 06:37:59

ドルフィンのせいで来なくなったわけではないのでは？
もしそうでなかったらかえって失礼です。言われ慣れているでしょうが自意識過剰ですよ。
自虐は一見謙虚そうに見えるけれど、それの相手する人は疲れますよ。相手に負担です。
本当に自分の事しか考えてないんですね。
もう少し自分に対する関心を弱められればもっと楽になれるのに。

「わかって欲しい」とは思っていても、
わかってくれそうな人が現れてもどうせ怖くて逃げるんでしょう。
なら他人に期待なんかしても無駄じゃないですか。
自分でどうにかすることですね。

＞消えろと言いたいんだろうけど、
＞気遣って言わないでいてくれているんだよ。
侮辱じゃないですかこれ。消えろとなど思ってなくて、気遣ってもいないとしたら。
謙虚そうな中に傲慢さが感じられます。

742 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：2005/04/15(金) 17:15:49

＞最近、このスレにコテハンの人が来なくなってきたのも、
＞俺が居座っているからだろう。

他の人はどうか知らんが、俺の場合、

・就活でそれどころではない
・コテと話す時は直接連絡を取る事が多くなった

と言うだけ。
別にいるかさんのせいではないし、
いるかさんがここから出て行く必要もないと思う。

どうでもいいがいい加減内定ｸﾚ。このままじゃフリーターになっちまう。

743 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/04/15(金) 23:44:20

ところがどっこい、只のフリーターがちょくちょく店舗周りに来ていたうちの店舗出身の部長に呼ばれ本社企画部勤務に。
さらにかなり前から気に入ってくれてたらしい３コ上の社員の人に告られて付き合うことに。
公私共にいい意味で忙しくなり卒業で読んでる暇も書く暇もなくなったとさ。

ま、いいじゃない。たまにはそんな夢見たって。

744 ：dolphin：2005/04/16(土) 03:44:31

>>741
自意識過剰になるのは、人と接する機会が少なくて、
何でもかんでも自分の考えだけをめぐらせるように
なるからです。自分のことしか考えられないのも、
１人でいる時間が圧倒的に多いからです。
空気の読めない人間だから、違うことは違うと
言ってくれないと分からない。だから、真っ先に
自分に原因があると思ってしまう。

分かってくれるとは思えないのに、そんなことを
つらつらと書き連ねても無駄かもしれない。
でも、「王様の耳はロバの耳」みたいに、とにかく
どこかで叫んでおきたいという気持ちがあるんです。

確かに分かってくれる人が現れても、逃げてしまう
かもしれない。でも、それは実際に現れないてみないと
分からないよ。部分的には分かってくれる人もいるけど、
そういう人に対して俺は次々と関門を用意するから、
どこかで理解してもらえない部分が出て脱落してしまう。
このことが結局逃げていることになるのかもしれないね。

自分を卑下し過ぎることが、結局相手に失礼なことを
言うことに繋がる。だから、嫌われるんですよ。
この性格では嫌われると分かっていても変えられない。
24年間という長い年月で形成された結果なのだから。

>>742
ここで連絡に関する書き込みは見ていないので、
コテハン同士で連絡を取り合っているとは知らなかったな。

>>743
俺は会社勤めをしているというのに、しかもこんな時間に
書き込みをしている。やっぱり一人ぼっちの人間は
それだけ暇なんだな。

745 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：2005/04/16(土) 11:49:33

ロムってただけだし～（￣Д￣）ｙ―┛~~

喪男だったり炉利だったり、おおよそ一般には理解されがたい境遇や嗜好の人間が
リアルでは吐けない不満や愚痴をぶつけていく、そういう場としての機能を（故意にせよ偶然にせよ）形作っていったことこそ
ＡＡと並ぶ２ちゃんの誇るべき財産なのかな・・・と思った昼メシ前。

746 ：恋する名無しさん：2005/04/16(土) 13:07:24

コテが最近いなくなったのは相変わらずモテてないから、ネタがないんじゃない？

>745
SNSとかじゃあ決して言えないからねえ。

747 ：恋する名無しさん：2005/04/16(土) 13:14:47

モテたからここに書くネタがないんじゃｗ

748 ：恋する名無しさん：2005/04/16(土) 13:15:34

モテてないならいくらでも愚痴れそうなものだし

749 ：恋する名無しさん：2005/04/16(土) 13:16:53

飽きたから来なくなっただけですが。

750 ：恋する名無しさん：2005/04/16(土) 13:58:20

なにいっ！　モテてるのか！？

751 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/04/16(土) 19:09:37

チャンコロ皆殺しにしたい

752 ：サブレ：2005/04/16(土) 22:09:09

>>746
正解。

ここまで来て書き込む気力と体力が無かったというのもありますが。
他の人はどうなんだろう？名無しさんで書いてるのかな。

753 ：サブレ：2005/04/16(土) 22:23:16

>>721
結婚式は今回初めて行きました。今度行くよっていう話を書いた気はする。
交友関係は、まあ広くはないけど少しはあります。
＞結婚式にはいっぱい人がいるじゃないか。出席者に
＞恋人とがいたとしても、そこから繋がって行くかも
＞しれないじゃないか。
分かってて書いてるみたいだけど、人がたくさんいる所へ出かけたくらいで
何かが起こせるような人間だったら、この年までずっと1人という事はないんで。
あなたと一緒です。
確かに人はいっぱいいたけどね。若い男女がわんさか居ました。そういう
所で順調に出会いを見つけて仲を発展させて…という事ができるのは、
普通の善男善女でしょ。

754 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：2005/04/16(土) 22:47:36

>>748
モテてないけど愚痴るネタも特に無い。

サークルで、いない暦仲間が一人減っちゃったことくらい。

>>753
＞（中略）普通の善男善女でしょ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

755 ：サブレ：2005/04/16(土) 23:16:44

どうでもいい話だけど、ついでに余談。
>>450で書いた友達は、同じ相手と今付き合ってます。
すごく幸せそう。そして彼女は大人の階段を上ってゆくのだね、と思った。
黒い感情が無いわけではないけど、まあ良かったな、と。
話聞いてると、すごく「合ってる」２人って感じで。その２人に対しては「良かったね」と
思うけど、「それに比べて自分ときたら」という、いつものパターンでたまに落ち込む。
そうやって落ち込む瞬間がある事にもすっかり慣れた。

756 ：dolphin：2005/04/17(日) 00:33:56

>>751
放っておけばいいんじゃないか。

中国の日本大使館か何かに向けて卵を
投げつけていたようだけど、あれを清掃するのは
中国人の清掃業者なんじゃないかと思うと…。

>>753
じゃあ、結婚式の話をしているのは別の人か。

自分はできないくせに、こうすればいいじゃないか
というのはおかしかったな。交友関係のない俺には、
結婚式に出席するほどの交友関係を持っていることが、
恵まれた環境にあると思えてならなかったから、
出てしまった発言なんだろう。

>>755
友達はどうなのかっていっても、友達がいないからな…。

757 ：恋する名無しさん：2005/04/17(日) 01:17:16

美容院に行った。髪切ってもらっている途中、女性店員のズボンの股の部分が腕にしばらく当たっていて、
それだけでとある部分が大きくなってしまった自分。

758 ：恋する名無しさん：2005/04/17(日) 10:38:49

ギャルゲーやってると「現実にはそんなこと無いんだよ!毎朝起こしに来てくれる
かわわい幼なじみもちょっと生意気だけど実は甘えん坊な妹もやさしくて綺麗な
お姉さんも全部妄想の中だけのものなんだよ！キモイよ現実を見ろ」という煽りは
よくあります。
いーじゃねーかよー('A`)フィクションを楽しむことさえ許されないのかよー、
おまいはスーパーサイヤ人とか現実にいるとか思ってんのかよー、と嘆きたくも
なります。
まぁ何が言いたいかっていうと漫画板でギャルゲーの話はマジヤバイ。

759 ：恋する名無しさん：2005/04/17(日) 12:15:09

あ、誤爆してました・・・

760 ：dolphin：2005/04/18(月) 05:03:00

またもやこんな時間に書き込み

昨日、資格試験を受けてきた。これに合格できれば、
少しは自分にも自信が付くかなって淡い気持ちで
いたけど、結局全然ダメだった。能力の限界を感じた。
もう俺には自信をつける術はないのかもしれない。
日が経つに連れて能力が落ちている。頭の良さの
能力だけじゃなくて、コミュニケーション能力なども。
元々、大して能力なんかないんだけれども

久しぶりに悔しいという感情を持ったな。裏を返せば、
俺が今までいかに空虚な人生を送ってきたか
ということだな。

>>758
俺も似たような経験はあるよ。美容院で1度だけ眉カットを
してもらったことがあるけど、その女性店員は胸が大きい人で、
眉カットをするために俺の目の前まで近付くもんだから…。

他にも夜行列車で隣の席が女性で、ローライズのジーンズを
履いていたので、人目を気にしながら何回も見てしまった。
夜行列車で7時間も乗っていたから、少なくても10回以上は見た。
でも、これは違うな。単なる変態男の話だもんな。

761 ：サブレ：2005/04/18(月) 22:19:19

７時間で10回は少ない。

762 ：恋する名無しさん：2005/04/18(月) 22:40:11

ローライズとかパンチラはこっちが女でも気になって見ちゃうよ。

763 ：なな：2005/04/19(火) 00:33:24

>>756
結婚式の話、私かも知れない。
出席したけど出会いも何もなかったって話を数回書いたかと。

>>757
今日偶然同じような書き込みを見かけた。
歯医者さんでどうの、と言う話もよく聞くような。

>>762
見ちゃうね。

764 ：dolphin：2005/04/19(火) 00:37:53

>>761
少なくとも10回以上だから、最低でも10回ということ。
いちいち回数なんて数えていないから。まあ、とにかく
何回も見たということさ。それに常に見えていた
わけじゃなくて、例えば女性が席を立つ瞬間とかで
見ていた。あと、夜行列車だから起きていたのは
はっきりと覚えていないけど2～3時間ぐらいだから。
まあ、寝ているフリをして見るというあくどい手段も
とってしまったけど。

>>762
女性が気になって見るのと、男が気になって見るのとでは
訳が違うと思うけど。

何でこんなことを事細かく説明しているんだ、俺は。

今日、会社で同期の女性からいきなり話し掛けられた。
「今日、朝マックしていたでしょ？」って。でも、「そうだけど」
と答える程度で話を広げられず、それで会話が終了した。
話し掛けられてビックリしたから、心の準備が出来ていなかった。
まあ、普通の人はそんな準備なんて必要ないんだろうけど、
会話する能力に劣っている俺には必要なんだよ。

765 ：サブレ：2005/04/26(火) 22:28:53

ひっそりと保守

766 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/04/27(水) 21:49:02

>>764　イルカ
男としては至極当たり前のように感じるが。
痴漢するわけじゃないんだしさー。見るのはタダ。見ている事を悟らせないように考えるのは、
正常な証拠だ。

尼崎の事故。人事ではないな。たまに利用する路線だしさ。
付近で死者が出てる。北稜高校なんか、友達が大勢行った高校だ。ウチの大学からも死者が出たし。
JRで通う友人もたくさん居るしさ。

767 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/04/28(木) 00:01:43

あれだけ高密度運転していて未だにATS-Sだったと言うのが信じられん…
夏にATS-Pが稼働と言っていたが、高密度運転は昨年からなのだろうか?
しかもきちんと速度照査はカーブ対応のものだったのだろうか…?

…JR東日本は1時間に数本の路線もしっかりATS-P導入対象路線なのに…

768 ：dolphin：2005/04/28(木) 03:58:28

>>766
例えば、テレビ番組でお笑い芸人が仕掛け人のパンチラを
見ている様子を隠しカメラで撮るっていうのがあるじゃない。
おそらくそのお笑い芸人は台本通りにわざとやっているのに、
俺は同じことを本心でやっていると考えると、やはり普通
じゃないと思うが。それに女性に対して、「これは男として
当たり前なんだよ」と言って通用することじゃないし。
さらには、俺は変態行為をしても不思議じゃないような
怪しい雰囲気の持ち主だから尚更だ。

それにしても、ＪＲ福知山線の事故にはショックを受けた。
帰りの電車の中で他の人の夕刊の一面が目に入って、
しばらく覗き見してしまった。俺は関東の人間だが、
あの路線は１ヶ月前に乗ったしな。

１つだけ思ったのは、どのマスメディアも「ＪＲ福知山線」と
称していたな。「ＪＲ宝塚線」と称しているところが１つぐらい
あっても不思議じゃないと思うんだが。

769 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/04/28(木) 22:45:03

>>768　イルカ
ああ、あの死ぬほど偏差値の低い番組か。
反吐が出るほど下らんな。
アドリブにしろ台本にしろ、クズ以下の内容だ。気にしなくていいんじゃねーの？

宝塚線ってのは、宝塚までの名前である。通称だか正式だか知らない。
どっちも普通に通じるぞ。こっちでは。
より正確なのは「福知山線」だが。

アサヒコムでの記事だけれども、親日家の韓国のメジャーな芸能人が降板、か。
世論の圧力に負けたんだな。可哀想に。ものわかりがいいばかりに。
「日本の方が冷静」と。
大統領閣下ですら「日本は極右」と発言する国ですもの。
戦前の日本で「戦争反対！」って叫ぶのと同じ様に、理性的で正しくて、そして「社会的」には酷く間違った行為だね。

まあ、もっとも。
自分の周囲では、韓国も中国も「やはり発展途上国だな」と、非常にアレな評価が固まっていますけれどね・・・・
友好的な国には、それなりに好意的な態度で接しますけれども、自ら敵意を顕にする国の元大統領閣下に
「私たちは日本と良い隣人になることを願う」って言われてもね。

770 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/04/28(木) 22:47:33

>>767　ムーン
完全なまでに何も反省していないJR西日本の役員の顔に全ての答えが。

JR西日本の現役員、そして信楽高原鉄道事故時の役員の死に様が、正気を保てない程の苦痛と絶望に満ちたものでありますように

771 ：サブレ：2005/04/29(金) 00:43:59

>>764
同期の女性がいるというのが、ものすごく羨ましいです。
「チャンスあるじゃん」とはもはや思わないけど（でも皆無だとも
思わんけど）、周囲に異性がいるというだけで羨ましい。
しかも話し掛けられてるし。羨ましい…。
こんな事言ってもしょうがないんだけどね。でも「会社」って憧れる。

772 ：dolphin：2005/04/29(金) 08:35:54

>>769
その偏差値の低い番組でわざとやっているようなことを、
俺は本気でやってしまっているから尚更おかしな人間だと
言えるんじゃないか。

ＪＲ宝塚線というのは通称だというのは当然分かっている。
おそらく尼崎周辺では「ＪＲ福知山線」と呼んでいる人は
ほとんどいないはずで、尼崎周辺の住民は福知山線
という響きに違和感を感じているんじゃないかと思っている。
まあ、そんなことはいいとして、どっか１つぐらい「ＪＲ宝塚線」
といってもおかしくないんじゃないかと思った次第です。

反日騒動に関してはあまり興味がないけど、戦争経験のない
若者があれだけ騒ぐのはどうかと思う反面、日本が戦争責任を
果たしきれていないのも問題かなって思ったりしている。
例えば、今回の列車事故に関して、ＪＲ西日本側が遺族に
金銭的補償をしても、きっと遺族の怒りは収まらないはず。
それと同じで、いくら日本が被害国に金銭的補償をしたと
いっても、被害国からすればそれでは納得しないんじゃないか。

日本が常任理事国入りを目指すという話になった時、日本は
国連に対して金銭負担額が第２位であるとし、それなのに
常任理事国入りできないのはおかしいという主張をした。
こういう一連のことから、俺は日本というのは「何でも金で
解決する国」だと思っていて、世界各国からも言わばそういう
キャラだと思われているじゃないかと思っている。だから、
日本は背伸びしてイラクに自衛隊を派遣する必要はなくて、
お金だけ出していれば良かったんですよ。そういうキャラ
として世界から見られているんだから。「日本はあれだけ
お金を出しているのに、口出しができないのはおかしい」
という日本（人）の考え方なんかは、まさにそれを如実に
表している。

773 ：dolphin：2005/04/29(金) 09:17:29

>>771
結婚式の場がチャンスだというなら、
同期の女性もチャンスということになるわな。
とはいっても、男女比9：1で大学の時と
変わらないけどね。

昨日はちょうど飲み会があったんだけど、
女性陣とは１回もしゃべらなかったかな。
所詮、そんな感じですから。

あの時話し掛けられたのも、おそらく気を遣って
くれてのことなんだよ。俺が全然話し掛けないから
っていうことでね。俺は用もないのに女性に話し掛ける
のはおこがましいと思っているぐらいの人間だから。
それは違うと思うかもしれないけど、本人の口から
そうだという節のことを言われないと俺は分からない。
話し掛けられたというネタをわざわざここに書くのは、
それだけ機会がなくて珍しいことだからだよ。

今の俺が「会社」を失ったら人生終了だと思っている。
友達もいない、人生経験もないから社員である
というのは最後の砦なんだよ。だから、是が非でも
しがみ付いていなけりゃいけないもの。
会社の研修をやっていると、人生経験の浅さが
影を落としている。話す・聞くなどのスキルで
同期と大きく水をあけられているような気がする。
研修でついていけないんじゃ、配属されて
やっていけるわけがないな。

日本には約6000万人の女性がいるんだよね。
考え方を変えれば、誰とも親しくなれないのは
奇跡に近いことだな。6000万発の弾を全部かわす
ようなものだ。

774 ：恋する名無しさん：2005/04/30(土) 22:35:30

助けなきゃいけない娘が居た。
俺自身も助けたいと思っていた。
だけど俺は何もしなかった。
その娘は抱えているストレスに耐え切れず去っていった。

誘い出し方、話の聞き方etc、そういうのを知ってたら卒業出来てたよな。
いや、その答えに当たるモノを、俺は卒業出来ないから一生知る事も無いだろう…。
仲良くはなれる。でも最後に与えるのは失望だけ。
俺は当たり前の事が出来ないんだよな。居ない暦の呪縛が解けない限り。

…俺自身の居場所も失った。
周りから見ても俺が何とかしなきゃいけなかったから。
俺がその娘を「見殺しにした」って見解だったりする。
そりゃ悪評も聞こえてきてしまうもんだ。

775 ：恋する名無しさん：2005/04/30(土) 23:01:50

お、久しぶりだな

776 ：鉄\400：2005/05/04(水) 05:24:18

もう、何も考えない。それで済むなら。それが出来るなら。それが正しいならば。
悪いことなんだから。

好き、とか。嫌い、とか。
大好き、とか。大嫌い、とか。
もう？　まだ？
一緒にいたい、とか、顔も見たく無い、とか。
じゃあまたね、とか。じゃあ、さようなら、とか。
選ばれた、答えた。
選んだ、やっぱり答えてもらえなかった。
あいつより俺、俺よりあいつ。
長かった、２年間は、とても。
短かった。少しの間。
出来るなら見られたくない。出来るなら、見たくない。

いい加減にしなくちゃ。でもきっとまたメール。

777 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：2005/05/05(木) 18:53:53

ひっそりと捕囚保守ﾌｪﾉﾐﾅﾝ７７７

778 ：dolphin：2005/05/05(木) 23:43:31

>>774
＞助けなきゃいけない娘が居た。
という場面に出くわすこともないな、俺は。
俺のことを知っている（ただ名前を知っている程度）
という同世代の女性はおそらく10人ぐらいしかいない。
もはや好評も悪評も立たない。存在しないものとして
扱われているだろうから。

さすがに1人で野球観戦が段々辛くなってきた…。

779 ：恋する名無しさん：2005/05/10(火) 00:56:42

自販機でジュース買ったら当たった。
別にこんな小さな幸せいらんよ('A`)

780 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/05/10(火) 01:04:49

電車待っていたら50000系が来たり、
信号が青で待ち時間無かったり、
道ばたで花が咲いていたり、
春先のさわやかな感じと言うだけで幸せ感じられますが何か?

781 ：恋する名無しさん：2005/05/10(火) 05:56:24

>>780 いいじゃない

782 ：dolphin：2005/05/10(火) 07:03:47

>>779-781
今時当たり付きの自販機って少ないような気が…。
当たった経験は過去に1度しかないな。

でも、気持ちは物凄く良く分かる。俺も1人で
競馬場に行って馬券を的中させても、その時は
嬉しくなるけど、帰りの電車の中などで「何で1人で
こんなことをしているんだ」っていつも虚しくなる。

俺も小さな幸せを感じる人間だ。例えば、会計時に
金額が679円で財布に9円あった時には幸せを感じる。
でも、こういった小さな幸せをいくら積み重ねても、
自分が求めている幸せには及ばないんだよ。
所詮小さな幸せは小さな幸せでしかないということだ。
779氏はそういうことが言いたかったんじゃないだろうか。
小さな幸せを感じられるというのは良いことだけれども、
裏を返せば大きな幸せを得ることができずにいるということ
なのかもしれない。だから、小さな幸せを求めるものなんだと。

でも、今の俺には小さな幸せしか生き甲斐がないのかもしれない。
日頃の行いが悪いこんな俺に、恋人などという大きな幸せは
巡ってくるはずもない。

783 ：779：2005/05/10(火) 21:13:09

まぁ、この前は傘買った直後に雨が止んですっきり日本晴れ。
何て事もありますが。

784 ：dolphin：2005/05/10(火) 23:40:25

>>783
まあ、小さな幸せの逆もあるわな、そういうツッコミは
出てくるかもしれないと予想はしていたが。

３月までやっていたバイト先へ行ってきた。
特に仲の良いバイト仲間がいるわけでもない。
単に自分が寂しいから行っただけに過ぎない。
こうして部外者が立ち入られるのも、一応
３年間やっていたからだ。１年だったら行けない。
かつてのバイト仲間は一応懐かしんでくれる。
内心は「いつまで粘着しているんだ」かもしれないが。
行くとこんな俺に対しても声をかけてくれる生徒がいる。
別に仲がいいわけじゃない。誰にでも気軽に話し掛けて
くれるんだな。

社会人にもなって、未だにバイト先に顔を出すだなんて
粘着もいいところだな。でも、これは俺が生きてきた
中での数少ない財産の１つ。他の人から見れば、
クズみたいなものでも。だから、黙って見捨てるわけには
いかない。もう来るなと言われるまでは、月１ぐらいの
割合で顔を出す。未来を切り開くことのできない俺は、
こんな感じで過去にしがみつくことしかできない。

785 ：dolphin：2005/05/10(火) 23:57:39

今日、現実を突きつけられる場面が２つあった。

かつてのバイト仲間と談笑している時に出た話で、
ある女子高生の生徒が「私、女友達９人いるんだけど、
彼氏が居ないの私だけだよ！」と言ったのを聞いた
中２の女子生徒が「私も友達の中で彼氏いないの私だけ」
と言ったという話を聞いた。「彼氏」という代名詞が
あまりにも似合わない俺には、カルチャーショックが
大き過ぎる。俺はこんな環境でバイトしていたんだな…。

帰りによく行くチェーン店のラーメン屋に行った。
厨房を見ると、１０以上は離れているように見える若者から
指示を出されて皿洗いをしている中年男性がいた。
その男性はきっと家族という守らねばならない存在のために、
慣れない様子で必死になって働いているのだろう。
自分の将来もこうなのかな。いや、こうはならないな。
自分が中年になって今の会社からクビになっても、
その時に守るべき家族がいないからな。だから、
何が何でも働こうとはしないだろう。生活保護を受けながら
後で死んでいるのを発見されるか、ホームレスで暑さや寒さで
くたばるか、そんな感じだろう。

今、俺が働いている理由を挙げるならこの２つだろうな。
１つは働かなかったら何もしない廃人になるから。
もう１つは人がいるから。

786 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/05/11(水) 17:45:34

そりゃそうだろ。世の中に自分だけしか居ないのなら仙人にでもなるさｗ

某、一点の曇りも無き「技術者」になってみせる。
生涯独身であっても、「ジェットエンジン開発者だぜー変人だぜイェーア」って言える様に。

あとさ。そろそろ見切りつけてもいいんでねーか？
確かに、生物として、哺乳類として、人間として、番となるパートナーを見つける事。
そしてその時期。生物としては成熟する思春期後には彼氏だの彼女だのを見つけている事。
まったくもって、交尾して子孫を増やすタイプの生き物として正しい。王道である。
しかし、別の道もまた一興。
変人と後ろ指を指される覚悟も出来たし、もうどうでもいい。
一年以上も同世代とか、まあ要するに若い女性とまともに会話していないとな、それが当たり前になるのさ。
会話なんて「つまり断面二次モーメントのような感じ」「指数関数だな」「ポテンシャルエネルギーが高過ぎるだろう」
っつーのが日常会話である。勉強の話ではなくとも、勝手に物理だの力学だの、その辺の用語がポンポン出てくる。
傍から見てたら何語かわからん。何年も力学やってたら勝手にそれが日常になっちまったしな。

よって、肩の力が素晴らしくいい感じに抜けていると思う。
一昨年だったかな？なんか彼女が欲しいだのグダグダ抜かしていたのは。
あの頃よりも確実に、自分の知識と能力と技術の探求に真っ直ぐ向けるようになったさー。

チンコ切り取って、性欲を滅し、己に正直に生きている人々が居ると聞く。外国の話だが。
少しだけ解かるな。限りある人生を、ただただ己のためだけに。
子孫を残すのは、他の連中が成してくれるし。気楽にやっていこうじゃないか、って奴さ。

>>イルカ
資格でも取れば？マイナーな奴を乱れ打ちで。勉強すればどうでもよくなる。

787 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/05/11(水) 17:47:00

あと一つ。お金を貯めてバイクを買おう。
見知らぬ道を走るのはとても素晴らしい。

788 ：dolphin：2005/05/11(水) 21:12:30

>>786-787
他のことに打ち込むことで充実感を得られる
あんたが羨ましい。俺にはそんなもんないよ。
ただ消化試合をこなしているだけのようだ。
気持ちとしては見切りをつけられないが、
俺の生活スタイルからは諦めているも同然だから。

一時期、資格マニアでも目指そうかと思ったが、
ここ数年で勉強に対するモチベーションが急降下
してしまった。というより、勉強面に限らず完全な
無気力人間になってしまったんだな。会社の命令で、
先日資格試験を受験したが、まだ結果は発表されて
いないが散々だった。

バイクは怖いので絶対に乗らない。だけど、
車で知らない道を走ることは月１でやっている。
関東圏の国道は大分乗り尽くしたと思う。
まあ、これも孤独な人間だから成せる技だな。

雑誌の特集で取り上げられる「結婚できない男」の
典型例で、少子化の元凶になっている。諦める・
見切りをつけることもできない。他の面に生き甲斐を
見出すこともできない。もはやつける薬なし。

789 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/05/15(日) 01:07:20

ま、しばらくしたらポジになるだろうさ。

少子化とかどーでもいい。
結婚する奴に任せてりゃあいいんだよ。

790 ：dolphin：2005/05/15(日) 02:10:54

自分では今後ポジになることは決してないと
思っているけどな。脳みそでも取り替えない
限りはね。

別に少子化のために結婚する訳じゃないからね。
でも、それはフリーターの人が増加することによって、
今後日本の経済は崩壊すると言われて、フリーターの
人が関係ないねと言っていると変わらないな。

数日後に配属の希望を出すことになっている。
先輩社員から部署の雰囲気を聞く機会があった。
俺はあえて忙しい部署へ行こうかなって思っている。
そんなに金は必要ないし楽なところへ行きたいと
思っていた。けど、考えてみれば余暇の時間は
家でゴロゴロしたり、2chばかりしていて無駄に
時間を潰しているだけだ。「自分の時間を持ちたい」
と声を上げても、俺の「自分の時間」なんて全く
無価値だもんな。無気力で強制力がないと何も
やらないだけだから、だったらその分働いていた
方がいいんじゃないかと思い始めた。たまたま
その部署は女性の比率が少ない会社の中でも、
さらに少ないところらしい。どうせ女性がたくさんいても、
萎縮して何も話せないからその方がいいのかも。

俺も父親のように仕事人間になるのかな。
やっぱり父親の血を引いているんだな。

それにしてもすっかりと閑散化したな。
おそらくこの調子では次スレは立たずに、
このスレで終わりじゃないか？閑散化させて
しまった一因を作った人間が何言ってんだか。

791 ：恋する名無しさん：2005/05/15(日) 03:02:49

まあでもフリーターが増えて行くのはおそらく止められない現象だし、
それを減らすよりもフォローする事の方が大事な気がするけどな。

自分が閑散化させた原因だなんて言ってるけど、そりゃ思い上がりだよ。
自分の影響力を過剰に捉えてない？
以前、ここはコテの発言力が強くてそれ以外の人間は書き込みづらいと思ってたけど、
結局コテが書かなかったら誰も書かないんだね。
それこそ、灯台くんや君が書かなかったら終ってしまうかもね、このスレ。

792 ：dolphin：2005/05/15(日) 03:42:30

フリーターの増加を問題提起しているのは、
そのことで日本経済が崩壊するかもしれないから
だと思う。別にフリーターが増加しても経済が
成り立って行くのであれば、フリーターの増加は
きっと社会問題になっていない。それは日本経済が
崩壊すると地位の高い人は影響を受けるが、
フリーターの増加自体は何ら困ることはない。
地位の高い人たちが中心となって、世の中は
回っているのだから、その人たちが困るような
ことが社会問題として浮上してくる。

正社員からフリーターになるのは簡単だが、
その逆は非常に難しい。正社員といっても
職種は限られる。ほとんど一方通行なのだから、
フリーターが増加するのは当たり前。正社員の
割合を抑えようとしている経済界が、フリーターの
増加を問題視しているというのは笑っちゃうよね。
企業はアルバイトを安い賃金でいいように
使っている。フリーターはアルバイトをしながら、
自分の夢を追いかける。結局、この構造が
お互いにとって好都合なのだから、これを
断ち切らない限りフリーターは減らない。

フリーターはいてもいいと思う。というより、
いてもらわないと困る。劣等人種である俺には、
フリーターの存在によって、優越感に浸ることが
できる。反感を買われるだろうけど、今の俺に
優越感を感じられる要素はこれぐらいしかない。
人間は優越感を味わうことを生き甲斐にしている
生き物だから。

お前はスレの行方を左右させるような影響力
なんか持っていないんだよってことですね。
前にも同じことを言われたな。おそらく同じ人
ではないか？

793 ：恋する名無しさん：2005/05/15(日) 03:59:32

同じ人間かどうかはもう俺には解らないな、少なくとも記憶には無い。

フリーターがいいように使われてるのは間違いなくそうだね。
夢とかなんとか言ってるのもそれをごまかす為だろう。
夢とかにつけ込んで、いいように使っている企業と、
夢に向かって頑張っているんだっていういいわけにすがっているフリーター。
お互いの利害関係は一見噛み合っているように見えるけど、
実際は一方的に食い散らかされてるね。

でも社会問題になっているのはもっと感情的な部分だと思う。
地位の高い人たちが社会を動かしているのは事実かもしれないけど、
視聴率の担い手はそれとは関係ないんだから。
実際企業は、高度な技術を必要とする人間は一握りで良くて、
あとは低賃金で単純労働をしてくれればいいって思ってる節があると思うけどな、俺は。

でも優越感を感じる材料があるだけ君はましだよ。
これから本当に何も無い悲惨な人間が発生してくるんだから。
俺もその悲惨な人間にならないようにもう必死だよ。

794 ：サブレ：2005/05/15(日) 14:49:50

このスレは無くならないでほしい。

でも最近あんまり書く事がない。いや、色々と思いをめぐらす事はあるけど、
最後は「諦めて受け入れていくしかない」という結論に至って終了するので…。
ネガティブとかを通り越して無気力になってるような。

>>793
＞でも社会問題になっているのはもっと感情的な部分だと思う。
同意。

>>790
過疎化の原因は別の何かでしょ。何かは知らないけど。
なんか読んでて、自分の変態さにだけは必要以上に自信を持っちゃってるように
見える。それは普通では？と思える点も中にはあるんだけど、そう言われるのは
心外かもね。あなたの言動や感受性（って言葉もちょっと嫌だな）にたびたび
共感してる私も変態か。

名無しさんの書き込みもないですね。もう、みんながみんな恋人がいる（か、
いたことがある）んじゃないの。

795 ：サブレ：2005/05/15(日) 15:04:39

恋人なんて、どっか自分とは関係ない遠い世界の出来事だし、
だから何も考えこむ必要はない。というか、デートとかセックスとか都市伝説ですよね。
と思っても、周囲の人やメディアの中では日常的に行われいて、そういう現実を
見たときのダメージにさえ慣れてしまえば、あとは何とかなると思う。

796 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/05/15(日) 18:39:37

>>790
まあ、一年中同じテンションじゃあねえさ。

フリーターとは関係ないでしょ。少子化もフリーター蔓延も、本人達の問題だ。
そりゃあ、一人当たりの老人数の関係で、年金の負担額なんつー問題があるけれども
それ以前に破綻しているからさ。どーでもいい。
フリーターだって、社会問題の一つではあるけれども、どちらかというと本人達の問題でしょ。
勉強してこなかった結果なんだから。
どれだけフリーターが増えたって、俺さえ問題なければどうでもいい。

派遣社員だの何だのに負けないような、特別なスキルがあればいい。と思う俺はまだ単に若いだけなのか。

まあ、でも、それも一つの形かとは思うけれども、何百万も払って大学へ通うのに
ユーキャンでも学べるような事を学んで、サークル・バイト・遊びに現を抜かして
蓋開けたらフリーターっつーのは、俺には哀れに見える。

それはおいといて。英語レポートうざい・・・・朝からぶっ続けでやってるから、頭おかしくなってるさー。

797 ：メタル＆モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/05/15(日) 20:08:36

無くなるのは寂しい。
つまんなかった毎日が変わったのはこのスレがきっかけだし。

ただ書くことが無くて困るな～。
最近はギターが楽しいです、すこし体重戻り気味なので神失格です。

798 ：恋する名無しさん：2005/05/15(日) 22:20:14

日常会話が工学系の話題ばっかでも
彼女いるやつはいるでしょうねー

799 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/05/15(日) 23:52:33

>>798
そりゃあそうさ。
・・・完全に工学系ばっかりだと、流石に居なさそうだけれど。

800 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/05/16(月) 00:55:45

こんなに進んでるのは珍しい。釣られてライドオーン。
まあ、俺は乗るなって感じだけどね('A`)ｱﾊｯﾝ

糞ネガティブ。糞ダウナー。バッドトリップ。嫌なことばかりだ。
今日も自販機で当たりが出た。てかこの前当たった次の日ぐらいに嫌なことがあった。
当たるなよ。ﾝもう。

俺のバイト先(正確にはもうアルバイトじゃないけど)は正社員の方が扱い酷いな。
給料とか俺より低いし。社員残業手当てつかないし。ボーナス安いし。休み少ないし。

801 ：恋する名無しさん：2005/05/16(月) 00:58:02

確かにくだらない所に運使っちゃうともったいない気がするな。

802 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/05/16(月) 01:03:19

ﾝが、ｺﾃﾊﾝつけちった。

セックスとかさー。なんだそりゃ。畜生。彼女とかさー。なんだ。ちくしょ。

五月病真っ只中です。何もする気が起きんとです。
…実は泉ピン子が嫌いです。
ﾋﾛｼです('A`)ﾍﾙｽです。

ヤバいです。フリーター歴一年です。新入社員に仕事を教えてる始末です。
アウトです、セーフです。ヨヨイのヨイです。

ああ、人がいませんね。

もうなにがなんだか

803 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/05/16(月) 01:14:44

>>801(やおい)
小さいことがいっぱいあるわけですよ。自販機とかなんか色々。
別に小爆発はいらないから一個か二個大きいの下さいよ。
いいことないかなぁ

804 ：801：2005/05/16(月) 01:36:43

大丈夫？
なんだかこわれ気味のようですが。
まあ、人生運頼みになりだしたらいよいよだなあ。

805 ：鉄 ◆fIazZczZg2 ：2005/05/16(月) 02:59:10

まぁ、あれですよ。いよいよですよ(更に意味不明)
単純に五月病だと思っていただければよろしいかと。

806 ：dolphin：2005/05/16(月) 04:15:47

>>794
明らかに過疎化が進んでいるので、なくなっても
仕方ないと思うけどね。俺はどちらでもいい。
消滅するということは、それだけ見ている人が
少ないということ。見ているだけという人がいるなら、
一言でもいいから何か書けばいい。別に長文レスには
長文レスで返せとは思っていない。

思い巡らすことがあれば、それを書けばいいじゃない。
それがいつも同じことになろうとも。俺なんかいつも
同じことしか書いていないじゃない。

いつものことだが、普通でしょと言われても全くピンとこない。
それは俺の置かれている状況が、俺が普通でないことを
証明してしまっているから。普通だというなら、友達の
１人や２人できて欲しいものだ。

>>795
そのダメージに慣れるっていうのが難しいことなんだな。
というより、そのダメージというのは他の部分に影響を
及ぼして、その結果何事にも無気力になっていくんだよな。
勉強するんが面倒になったり、外に出るのが億劫になったり。
現に今日は当然仕事があるというのに、こんな時間に2chを
やっていること自体どうかしている。

807 ：dolphin：2005/05/16(月) 04:34:03

>>796
一年中同じテンションではないが、テンションが上がるのは
一瞬だけで、99％はテンションが低い状態だろうね。

フリーターが増えて自分さえ問題なければいいけど、
自分達にも問題が及ぶ可能性、つまり日本経済の
崩壊の可能性があるから問題になるんじゃないか？

特別なスキルというのは、他の人がなかなか持ち合わせないから
特別なスキルと言える。だから、誰でも勉強・努力をすれば
何かしらの特別なスキルを身に付けられるわけじゃない。
俺はそんなものはないし、今後身に付けていけるような自信はない。

フリーターは哀れだと思うよ。そう思わないと、会社員と
してのモチベーションが維持できないから。

>>797
書き込みが少なければ、なくなるのは仕方のないこと。
つまんなかった毎日というが、１日中書き込みがないことも
あるんだから、あなたは「つまんなかった毎日」から
脱却していると言えるんじゃないか。

808 ：dolphin：2005/05/16(月) 04:47:56

>>798
いるだろうね。例えば工学系の話であれば、
工学系の話に全く興味のないような女性に
対して、その女性に興味を沸かせるような
工学系の話ができるんだろうね。俺には
そんな話術はないので、ほとんどの女性が
興味のない鉄道や競馬の話は始めからしない。
だから、必然的に話の引き出しがなくなる。
よって、女性と話す話題なんて何もない。
したがって、女性に話し掛けることもなければ、
話し掛けられることもない。（Q.E.D）

>>800
俺が書き込むときは誰も居ない。俺が居ない時に
書き込みが増える。今回も出遅れて、後から
つらつらとレスをしているわけだが。

俺が以前やっていた塾のバイトでも、社員の人の
扱いは酷かったな。

>>802
もはや俺は年中五月病だから、特に五月病を
感じることもないな。

>>803
大きな幸せは来ないとなれば、小さな幸せを
大きな幸せのように感じるしかないな。
レジでちょうどお金を払えることで、恋人が
できるのと同じような幸せを感じるとか。
まあ、恋人ができることの幸せなんて
どんなものか分からないけどな。

>>804
運頼みもしないけどな。運にも期待できないし。
もう人生なるようになれという感じだろうか。

809 ：dolphin：2005/05/16(月) 05:12:55

そういえば、>>798の関連することで１つ思い出した。

最近配られた社内報で新入社員の自己紹介が載せられた。
俺は何も書くことがなくて、原稿の締め切りが修論で忙しい
時期だったので、趣味の鉄道のことを書いた。

おそらくそれを見たんだろうか、ある同期の女の子が
いきなり話し掛けてきた。

女：「ねえねえ、福知山線って乗ったことあるの？」
俺：「あるよ。2ヶ月前ぐらいにも乗ったかな」
女：「あそこのカーブって危ないと思った？」
俺：「あんまり印象に残ってないな」（会話終了）

せっかく向こうからわざわざ俺の興味のある鉄道の話を
して来たというのに、全く話を広げられず終いだもんな。
>>798のような人は、こういう時にいろいろと話を広げる
ことができるんだろうな。俺の場合、これ以上鉄道の
話を続けると、俺が勝手に鉄道話をの深い方向へ進めて
しまうから、自分から話を止めようとしてしまう。

810 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：2005/05/16(月) 12:03:31

確かにスレがなくなったら寂しいとは思うが、
スレがなくなる事と、スレを通じて得たものがなくなる事はイコールではないとも思う。

恋愛の事、あるいは異性の事を書こうと思えば全く書けない訳ではないが、
果たしてスレ違いの俺がそこまで書けるのか。
だからと言ってアドバイス出来る程の恋愛経験なんてないわけで。

ただ、コテが減っても名無しが全然増えないのはちょっと意外だった。

あー、そう言えば就職決まりました。

811 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/05/16(月) 20:41:41

福知山線なんか何回乗ったか忘れた。
特別危ない訳でもなんでもない、どこにでもある普通のカーブ。

強いて言えば、JRは全ての電車が、阪急ユーザーの俺にとってはぶっ飛ばし過ぎ。異常に速い。
阪神も速いが、あれはただのゼロヨンマシンだしな。JRみたいに暴走しない。
私鉄マンセー。

812 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/16(月) 21:41:58

久々にカキコ

>>灯台氏
最近仕事で電車に乗る機会が多くて…怖いですよ。
しかも、あの事故からよく使う路線でトラブルや接触事故が多くて。

813 ：荒涼：2005/05/16(月) 22:03:23

>>810 それはおめでとう。順調そうで何よりです。

814 ：神聖アンデッド ◆XR5AO2etZo ：2005/05/16(月) 22:22:20

>>荒涼さん
お久しぶりですね。お元気ですか？

>>MMさん
就職おめです！！

っと、一人で料理～楽しいな～あとはお風呂を沸かしてオカンの帰りを待つ・・・

815 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：2005/05/17(火) 01:08:33

人増えてますね。
電車なんて、もう何年乗ってないだろう？

就職おめです。

少しだけ愚痴ってこうｗ

携帯聞けなかった。多分、ラストチャンスだったのに・・・orz

816 ：恋する名無しさん：2005/05/17(火) 01:20:46

ああ、携帯聞く勇気ってなかなかねえ……
世話好きな友達が背中押してくれないと無理。

817 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/17(火) 01:26:44

確かに携帯聞くのって勇気いりますな…。
前に聞いたら「…ハァ?｣って言われた…orz

別にいいけどさ!

818 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：2005/05/17(火) 01:34:19

せめて、もうちょっとだけ少人数になれていれば・・・
普通に会うことはあるだろうけど、酒入ってなきゃとても聞けない・・・

天の時を得ず、か・・・・・・

「…ハァ?｣はきつい(´Д｀;）
お互い、強く生きて逝きましょう・・・

819 ：816：2005/05/17(火) 01:38:42

「…ハァ?｣はないなあ。
でもそんな奴の番号なんて知らない方がいいよ。
酒なしなんて100%無理だね、俺は。

820 ：荒涼：2005/05/17(火) 06:32:52

>>アンデッドさん
おかげ様で肉体的には健康です。
将来の不安から精神的にはかなり追い詰められていますけど。

821 ：恋する名無しさん：2005/05/17(火) 11:34:15

saenaisureni
nattana

822 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/17(火) 14:02:42

>>将軍さん&819さん
聞き出すタイミングとか意識すると余計にダメになってしまってw
自然に聞き出す事ができれば…チッ!

前にあったのが仕事の飲み会で
｢○○さん､飲み会だけど遅れての出席になるから番号とアドレス教えて～｣とか｡これはスンナリ言えました｡

たしかに｢…ハァ?｣はキツいよな…｡

>>荒涼さん
体が第一､健康一番です｡
将来はみんな不安ですよ｡
上手く計画しても予想外が起こると余計に不安になります｡

823 ：dolphin：2005/05/17(火) 21:36:31

「このままじゃこのスレもなくなるんじゃねーか」と
言った途端に増える書き込み。廃止決定路線に
慌てて乗りに行くのを見ているようだ。

>>811
俺もあそこのカーブはどこにでもある普通のカーブ
だと思う。というより印象にない。ただ、印象にないからで
話を終わらせてしまうところが問題で、話を広げる術は
あったはず。

>>815
携帯番号を聞くだなんて、自分からはまずしないね。
当然、聞かれることもない。

>>818
1対1でも無理。人数の問題ではない。

>>821
1ヶ月前はもっと閑散としていたが。

>>822
いくらそういうケースであっても、自分からは聞かない。
相手が聞いてきたら素直に教える。例え自分から聞いて
教えてもらったとしても、それ以降自分から連絡することは
ないから。

824 ：荒涼：2005/05/18(水) 00:03:53

>>アンデッドさん
どうも有り難うございます。
先のことを気にしすぎても何の解決にもならないので
とりあえず毎日の積み重ねを大事にするしかないですね。
あとは人と比べずに自分の今やっていることを肯定できれば不安も軽減されるはず。

825 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/18(水) 08:33:23

>>荒涼さん
日々の積み重ねが大事…本当に大事ですよね。
自分も将来の夢や、やりたい事に向けて計画と積み重ねを実行中です。
最近は１ヶ月の行動予定表を作って、それにそって生きてますwマジです。

あとは強い信念でしょうな。
曲げない、挫けない、よそ見しない!

826 ：鉄：2005/05/19(木) 01:03:15

どうも。何気に死にそうです。いろんな意味で。
㍉㍍㌢㌧㌢㌧(意味無し)
連絡とれないようにしちゃえばいいんだよなぁ。

今日もトリップ気味

827 ：恋する名無しさん：2005/05/19(木) 01:09:33

㌢㌧㌢㌧㍑㌣㌔㌍㌶㌧㌃㌧

828 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/19(木) 13:46:06

㌔㍉㌢㌧㌢㌧…よぅ…わからん!

しかし外がやたら暑いです…｡
嫌がらずに洗濯物干して仕事に出ればよかった…｡

829 ：dolphin：2005/05/21(土) 02:32:38

会社の同期の中に結婚or婚約をしている男が３人いる。
うち１人は院生で俺と同年齢。２人は学部生なので年下。
本当に俺は彼らと同じ会社に内定をもらった同期
なんだろうか…。

能力面だって明らかに劣っているのに。例えば、プレゼンの
研修で以前神経科でもらった薬を服用しても、極度の緊張に
陥ってプレゼンにならない。ダメ院生だから、院生のくせに
プレゼン経験が少ない。同期の学部生出身の人からも
ダメ出しされてしまう始末。

同期なのかという疑問を超えて、同じ人間なのかと
思うようになってきた。うちの会社の人事はこんな俺を
採って何がしたかったんだ？

830 ：恋する名無しさん：2005/05/21(土) 02:33:50

他の病院に行き給えよ

831 ：dolphin：2005/05/21(土) 07:29:17

>>830
今は神経科には通っていない。というより、そんな暇がない。
以前、就活時に使っていて余っているのを使っている。

よく分からないけど、他の薬をもらえっていうことですか？
残念ながら、飲んでいる薬は通っていた当時に10種類
ぐらいの薬を試して、1番効くと感じた薬です。効くといっても
ほとんど効果はなく、「気持ち効いているな」という程度。
所詮、緊張を薬で制御することなんてできない。

プレゼンで極度の緊張状態になるのも、結局今まで
人との関わりが少ないことが原因。人との関わりが
多ければ、自然と大勢の前で何かをやる機会はある。
それはプレゼンに限った話ではなく、例えば部活で
大会に出場して、大勢の前で演技を披露すること
なんかもそうですね。俺はそういう経験を全然して
こなかったんだな。

そういうことを全部含めて、同じ人間なのかなって
思うわけです。

832 ：恋する名無しさん：2005/05/21(土) 11:41:48

自分こそ一番のダメ人間って思いたがるのが好きだね

>>630は、
薬を変えるんじゃなくて他の医師にも診てもらった方がいいってこと。

833 ：恋する名無しさん：2005/05/21(土) 12:33:42

このｽﾚまだあったんだね・・・みんな元気？
自分は・・・なんも変化ないしｗ
まぁとりあえず

　　　　　　　　
　　　　　　　　 ~~旦
　　　∧__∧　~~旦旦
　　 ( ´･∀･)　~~旦旦　　＜お茶どうぞ～
　　 /ヽ○==○~旦旦
　　/　　||＿ ~|旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

834 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/21(土) 13:46:10

>>833
旦⊂ 頂きます!!
はっ…お茶…まさかアナタは…!

今日は仕事で海老名にいますよ～｡
良い街だな～｡楽器店が小さいですが…｡
遊んで帰るぞ～!

835 ：dolphin：2005/05/21(土) 22:15:48

>>832
マイナス面であっても1番になるということは
難しいこと。別に1番を目指しているわけじゃない。
俺のダメ人間ぶりをここまでアピールしているのは、
ここまでいろいろ言ってもまだ俺のことをダメ人間だと
思っていない人やまだ可能性があると思っている人が
いると感じているから。

違う医者に診てもらうのも、結局時間がなくて無理。
まず平日には通えない。土曜日もやっているところは
あるが、大抵平日に来れない人が集中して予約が
取れない。

836 ：恋する名無しさん：2005/05/21(土) 23:03:49

>>835
それ、最近読んだ本に出てくる症状とピッタリ。
ちゃんと専門家に見てもらった方がいいと思いますが、
色々言い訳して結局病院行く気はないようなのはどうしてですか？
その状態のままでいたいのですか？
いい加減どっちかに決めてみては？
とりあえず踏み出してみるか、
そのままぐちゃぐちゃ言い訳して逃げ続けるか。

837 ：dolphin：2005/05/22(日) 09:49:09

>>836
何故そのように捉えられるのかが分からない。
確かに俺はいろいろと言い訳ばかり言う人間だが、
以前神経科に通っていたんだし、病院に行くことに
抵抗なんてない。物理的に難しいと言っている
だけなのに。会社を休んででも行けと言うんですか？
これからどんどん忙しくなる。土日だって出勤
しなければならなくなる。

こういうことを書くと、また言い訳がましいと言われる
だろうけど、結局は自分次第なんですよ。前の医者に
「あんたは精神病でも何でもなく、ただわがままで
頑固なだけ」と言われたが、俺はそれで納得している。
医者を変えたら何とかなる問題ではない。

もう分かっているかもしれないけど、こういうやり取りを
通じて俺がろくでもない人間であるということが分かって
くれればそれでいい。他のことは言い訳ばかりしているな
と思われても構わないが、病院に行かない理由が
言い訳だと言われるのはこっちとしては心外だ。

838 ：鉄：2005/05/24(火) 00:04:25

最近時々女子高生とメールをすることがある。ちなみに何も違法なことはしてません。

読めねぇ……ギャル文字じゃねぇんだけど読みづれぇ(笑)
なかなか楽しいもんですな。これで彼氏持ちじゃなかったらなぁ。

839 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/24(火) 00:57:36

>>鉄
ほう女子校生とな。うらやまs…
ギャル字はマジ読めないよぅ!マジ無理!柔軟性が足りないのかな…。

でもメールできる人が多くできるって良いことですぜ。
誘っちゃえ!!ウソです。むしろ紹介しる!!

840 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/05/24(火) 00:59:01

JR東日本某支社が以前ギャル文字で広告を出した件

841 ：恋する名無しさん：2005/05/24(火) 01:10:02

君たちはここのスレの中ではヒエラルキーのトップにいるね。（ムーン除く）

842 ：恋する名無しさん：2005/05/24(火) 01:18:48

それ以上の人はこのスレにはもういないからね。

843 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/05/24(火) 01:19:39

要するに、俺は最悪と言うことだな。

844 ：恋する名無しさん：2005/05/24(火) 01:36:37

下から見ればトップ。

845 ：dolphin：2005/05/24(火) 07:02:50

>>838
俺はよく知らないんだけど、ギャル文字って
メール打っている人が自分で考えて打っているの？
それとも普通に文章を書いて、ツールでギャル文字に
変換しているの？ああいうのは自分でギャル文字を
考えることに意味があると俺は思うから、後者だったら
ギャル文字の存在意義が分からん。

まあ、ろくにメールのやり取りもしない俺が言っても、
戯言だと言われるだろうが。俺は４年間塾講を
やっていて一度もメアド交換などの話は出なかったのに、
それでいて女子高生と接点があるとはどういうことなのか？

846 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/05/25(水) 19:10:32

女子高生なんぞとはコミュニケーションを取ろうと思わない俺はマイノリティ。

847 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/25(水) 19:27:45

女子高生ね…。あまりにもヤカマシイ奴はキライ!!
だから相手にしない!!

>>灯台氏
フェイトのファンディスクを早く!!
もはや待ちきれない!!

848 ： ◆MALTS25PcY ：2005/05/27(金) 22:48:37

最近体力の衰えが激しい・・・・
何か始めたりするなら若いうちに！

849 ：恋する名無しさん：2005/05/29(日) 03:54:33

なぁ>>1よ、お前がこのレスを見てくれていればいいんだが、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

850 ：恋する名無しさん：2005/05/29(日) 04:36:21

>>849以外皆>>1だったのか

851 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/05/29(日) 10:07:18

んなアホなw

852 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：2005/05/30(月) 00:18:24

ちょっくら、あの子でも誘ってみようかな・・・最後の思い出に。

あっさり断られ、何の思い出にもならないってのがオチだろうなｗｗ

853 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/02(木) 00:05:49

>>852
いやいや、カコのヂブンとケツベツするのですよ。
そう思えば幸せ。

>>847
そのうち出るって。

もっとも。月姫２の方が待ち遠しいがね。

854 ： ◆MALTS25PcY ：2005/06/02(木) 22:19:56

ヤフオクで終了日を忘れててプラス10円の差で落札し損ねた　ﾁｸｼｮｰ

855 ：dolphin：2005/06/02(木) 23:10:16

あぁ、またやってしまった…。

会社の研修である失敗をしてしまった。失敗したことも
そうだけど、それ以上にいつもの悪いくせを出してしまった。

普段は大人しい俺が何故愚痴や言い訳を話し出すと、
止まらなくなってしまうんだろうか。愚痴や言い訳に
なると、他の追随を許さない。そして片っ端から相手に
話したくなる。誰も俺の愚痴や言い訳なんか聞きたく
ないのに。話が終わって１人になった時に、やっと
そのことに気付く。全く自慢にならないが、愚痴や
言い訳を言わせたら、誰にも負けない自信がある。

同期とは友達とは言えなくとも、それなりに話しをする
関係にはあった。でも、こんなことをしているようでは、
また例によって自然と離れていってしまう。これだから
友達ができない。

そして、例によってここで愚痴ることになるんだな。

856 ：恋する名無しさん：2005/06/02(木) 23:14:03

まぁ、リアルで愚痴るんじゃなくてここで愚痴るべきだ罠

857 ：鉄：2005/06/05(日) 03:35:23

細々と。しかし神経図太く。でもビビり。そんな日頃です。愚痴ります。

あーもうだりー全部の関係がだりー。解消するのもめんどくせー。
修復するのもめんどくせー。
なんでいつもこうなるかなー。
なんでいつまでもこんなかなあ。
終れ、終われ、おわれ。終って欲しくない。

仕事は慣れた。嫌でも慣れる。ねむい。何が書きたいかわからなくなった。
ねり

858 ：dolphin：2005/06/05(日) 11:59:16

>>856
ここで愚痴られるのも歓迎できないけど、リアルで愚痴るのは
もっと問題があるから、ここでしておきなさいよということですね。

でもね、我慢できないんだよ。反射的にすぐにやってしまう。
愚痴を言いたくて仕方なくなって、止めようと思う気持ちもなくなって、
愚痴を言い終わった後にならないと、気付かないんだから。
なくすためには、愚痴を言いたくなる事象をなくすしかない。
自分が起こした失敗に対する愚痴のように、他の人から
同情を得られないような愚痴は、自分が劣った人間である以上
なくなりはしない。周りの空気を無視して愚痴を平気で言って
しまうこともまた、性格的に問題のある人間のすることだからね。

859 ：恋する名無しさん：2005/06/05(日) 13:29:46

なんか、かつてこのスレがにぎわっていた時の
比較的前向きな人々は全員抜けて、ネガで無気力
な人だけが残ったという感じだねぇ。

860 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/05(日) 13:38:46

俺は前向きだが?永遠に誰からも惚れられなかったから完全に諦めなければならないし。

861 ：dolphin：2005/06/05(日) 15:21:00

>>859
まあ、前向きな人はいつまでも2chに寄生しないと思うが。
俺はこのスレが純情恋愛板にあったときから全く変わって
いないし、むしろ退化しているからね。

はっきり言って、そのにぎわっていた頃の住民のほとんどは
同じ「ずっと恋人がいない人」の括りであっても、俺と同じ
匂いのしない人だった。ポジとネガがいつまでも同居
し続けるのは無理だと思うし、残ったのはたまたまネガの
軍団だったということかもしれないな。残っている人を
見ていると、ネガの方が少数派だったように思えるんだけどね。

862 ：恋する名無しさん：2005/06/05(日) 23:02:36

>>859
前向きな人々ってどんなのがいた？
ネガばっかだなって思ったけど

863 ：恋する名無しさん：2005/06/06(月) 00:39:29

ここにはネガを吐く場所としてのみ使用してるだけの人もいたであろう。普段はそうでなくても。

864 ：Kazu ◆IzXu3gqo6w ：2005/06/07(火) 20:13:13

テスト

865 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/07(火) 20:29:13

上のテストカキコ失礼！
お久しぶりです、Kazuです。よーやくネット開通しました。
あまり過去レス読んでないんでまた！

866 ： ◆MALTS25PcY ：2005/06/07(火) 20:48:32

キングがｷﾀｰ！

867 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/07(火) 21:48:14

近況報告を兼ねて。
ある程度の都会に戻ったけど、相変わらず孤独っす。
先輩に頼まれて、数あわせで合コンも出たけど、ｻﾊﾟｰﾘダメ。
虚しい…

868 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/06/07(火) 22:08:05

キング復活祭だ!!

869 ：恋する名無しさん：2005/06/07(火) 22:58:45

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870 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/07(火) 23:20:30

ありがトン。…こんなダメ人間をそんな盛大に祝われると恐縮っす…

871 ：恋する名無しさん：2005/06/07(火) 23:30:16

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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

872 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/07(火) 23:36:13

んじゃキングらしいカキコして落ちます。
数ヶ月ぶりのネット！
やることはひとつ！
…ＡＤＳＬのくせに動画重い！ｗ
田舎は基地局から遠いからなあ（泣）

873 ：恋する名無しさん：2005/06/07(火) 23:40:20

さすがキングｗ

874 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/08(水) 00:01:08

まあ、ホントに減ったわな。

書き込む事も書き込む場所も無い気がするこの頃。
そこらで名無しで適当に罵詈雑言ぶっかけてます。

875 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/08(水) 00:07:51

だんだん２ちゃんねるが心底嫌になってきた。
だって、ムカツクだけだもの。百害あって一利なしになってきた。

名無しの皆さん含めて、このスレ見てる人ってわかると思うけど、俺ってアクの強い書き込みするでしょ？
思想も偏っているし、さらに自分語り多いし、おまけに長レスも多いでしょう？

他板、主にバイク板なんだけど、とりあえず名無しで活動してるんだけどさ、（コテだと激しく叩かれる）
こう、どうしてもアレな書き込みされるのね。それも、数ヶ月も前に書き込んだコトに対する叩き。
あんまりにもマイナーバイクに乗ってるから、簡単に特定されるんだな。

んで、沸点が低くて尚且つ精神修養が足りていないから、すっげームカツクのね。
当然、荒らしの如く、口汚く罵るんだなぁ。

ヌー速あたりに、JR社長死ねだの、中国人皆殺しだの、そういう塵芥の如き書き込みをして、さっさとログ消し飛ばす方が良いのかも。

876 ：恋する名無しさん：2005/06/08(水) 00:26:09

アクの無い文ばかりでも面白くない
色んな人がいていいんじゃないか。

877 ：dolphin：2005/06/08(水) 01:21:30

書くネタはたくさん持っているつもりだけど、
結局同じような内容だから書くのを自制している。
それでもいいなら毎日でも書けるが。こうして
ネタが毎日のようにできるのも、人生経験の
浅さから来るもので、毎日新しい経験を積むからだ。

明日で新人研修が終わり。狙い通り東京で働ける。
その部署に配属される新人１１人は全員男だ。
俺の「男子校ライフ」は今後も続くようだ。仕事も
忙しいらしいから、これからも言い訳ができる。
この言い訳とは自分自身に対する言い訳だ。
どうやら俺は楽な道（≒現実逃避）が好きなようだ。

878 ：恋する名無しさん：2005/06/08(水) 01:36:27

スレッドサブタイトル

～いるか日記～　

(・∀・)ｲｲ!!

879 ：恋する名無しさん：2005/06/09(木) 01:01:35

ネタマダー？

880 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/09(木) 01:07:03

夕方、まだ回線が込む前に色々ダウソしてご満悦♪

…冷静に考えたら最低なこと書き込んでるよな～
そりゃモテないどころか女性に敬遠されるわorz

＞いるか氏
俺も職場の近況報告。
俺の場合、今のところ仕事に関しては「できる奴」と認識されてるから
多少風当たりが弱まってるけど、それでも対人関係についてはもう何回も
飲み会で上司から説教されたよorz
そして職場の飲み会に更に出たがらなくなるという悪循環。
技術職でよかった、ホント。営業や広報なんか絶対無理だ。
最近は、とりあえず目先は仕事と勉強だけできればいいや、っていう
考えになってる。まあ、千にひとつ、万にひとつの確率で、そういう
男でもいいっていう女性が現われるかもしれんし。

今日はもう寝ます。

881 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/09(木) 01:07:47

「込む」は「混む」の誤字orz

882 ：恋する名無しさん：2005/06/09(木) 01:10:00

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　 |　／　／　　|文|／／／／
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
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　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　カズカズ
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　カズが来たぞ

883 ：恋する名無しさん：2005/06/09(木) 01:12:38

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪　寝たらしい
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

884 ：dolphin：2005/06/09(木) 03:04:38

　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀ヽ． - ─ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'´ 　　　　　｀　、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　｀,
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　r;　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ,　 ´｀　-､　　　　､　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　|　／　　　　ノ　ゝ ‐┐､｀ - ､ _ﾉ
　　　　　　　　　　　　 l∠_＿, - '´,　 ´ 　　ｌ　ﾝヽ、　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　／　　　　└'´　　＼ _j
　　　　　　　　　　　　 ',　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ',　　,'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　!
　　　　　　　　　　　　　　　 ', ヽ、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 , -'´　　　　｀ ‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　_ ．- ‐ '
　　　　　　　　　　　 /　 _,､ ‐ '　^´
　　　　　　　　　　レ'´

真夜中にイルカが登場ですよ！

885 ：dolphin：2005/06/09(木) 06:35:22

朝になっちゃったけど、ネタ書いて欲しいのか？
同世代の人間が当たり前のように経験する出来事
からくるネタが、そんなに面白いとは思えないが。
まあ、哀れみの気持ちで見ているのかもしれないな。
人は優越感を生き甲斐にする生き物だからね。
それに、毎日のように書くと、今度は「ここはお前の
日記じゃない」と叩かれる。

今日配属となり、同じ部署に同期が何人かいるわけだが、
実際は配属先での関わりがゼロに等しい。同期とはそれなりに
話をしていたが、その同期の関係を無理矢理引き裂かれた
ような感じだ。まあ、配属というのはそういうものなんだろうけど、
１人ぼっちの俺にはそれが非常に寂しく感じられる。

職場の先輩たちというのは、配属された新人を知る上で
当然学生時代のことを聞いてくる。そこで俺が正直に
話してしまうと、間違いなく先輩の俺に対する印象が
悪くなる。だから、俺は学生時代に人並の経験をして
きたんだと取り繕うのに非常に苦労する。ウソは下手
なので、ウソは言うにもバレないウソを考えなきゃ
ならない。

研修から配属となり、状況が一変した。研修はずっと
ぬるいものだったんだなと思った。とにかく吸収せねば
ならない情報がたくさんある。あとは、自由な時間の
多い学生時代というのは貴重だなって改めて思った。
空っぽだった学生時代は今後ずっとコンプレックスとして
俺の中で居座り続けるんだろうな。これを見ている学生の
方は、俺みたいな過ごし方をしたら手遅れになると
最後に付け加えておく。

886 ：恋する名無しさん：2005/06/09(木) 09:59:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～⌒ヽ.
　　　　　　　　 _.～⌒ヽ.　　(ﾟ∀ﾟ)～´ ｀ヽ._.′　　　ヽ._.～!!!!
ｷﾀ～´ ｀ヽ._.′　　　　ヽ._ﾉ

887 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/06/09(木) 14:27:50

仕事先の17才アルバイターを見て｢若いっていいなぁ…｣と思った。
｢服が…｣とか｢髪を染めて…｣とか｢あれが欲しい…｣とかさ。
何か｢17才のチャレンジ精神と興味｣を見せられたカンジ。

俺が17才の時は…ギターえの異常なまでの欲求で
周りが見えてなかったなぁ…。

しかしkazu祭りが良いね!!なんかワラタ!!

888 ：鉄：2005/06/10(金) 00:14:33

しかし俺はからんでないね。なぜなら殆んど読んでねぇから。
どうせレスは付かんだろうしね。ネット繋がっても相変わらず携帯からだし。なにより時間がない。

一年。
親父に言われた。確かに、一年だ。短かった。あっと言う間だったと思う。

そして３ヶ月だ。もう３ヶ月。大事な３ヶ月。

もう、永遠の十代じゃないなぁ(笑)

889 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/10(金) 00:30:40

俺が誰からも惚れられなかったのは永遠だがな。

890 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/10(金) 01:45:57

手遅れだったけどおっさん手前で巻き返してる俺ですよ

891 ：恋する名無しさん：2005/06/10(金) 01:55:35

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっさん！おっさん！
　⊂彡

892 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/10(金) 01:56:25

手前ですよ失敬な！w

893 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/06/10(金) 02:16:08

>>鉄ちん
ご苦労様。ハードに疲れてるね。
まぁ､自分が納得できる事をやるべきだと思うよ?
後悔するよりかマシだよ。時間は戻ってくれないからね…。

あとシッカリ寝る事。心配はしてるのだよ?

>>神
オサーン!キ･ター!!
何てね～w。

894 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：2005/06/10(金) 13:00:45

たまにはなにか書き込んでみよう。

かなり前にボウリングとかカラオケがどうのこうの言ってましたが、
就活も終わった事だし練習再開って事で、ひとりでボウリング行って来ました。

事前にボウリング板とか運動音痴板と、そこのスレに貼られていたサイトとか見て予習。

平日午前、しかも雨なのにやたら混んでた。
とりあえず切実にアベレージを80くらいまで上げておきたい。

右のレーンの人たちはかなりうまい。
最初は引き気味だったが、うまい人のフォーム見ていると勉強になるのでむしろ良かったかも。
左の人たちもうまい。俺から見たら誰でもうまい。

なんかレーンの調子が悪かったらしく、ボールが戻って来なかったり、
バー（呼び方わからないけど、倒れなかったピンを片付ける棒みたいなの）が上がらなくなったり。

で、ひとりで3ゲーム投げて、70台→90台→120台。
終わってみて左の人たちをふと見たらみんな100点行ってなかった。

80点台くらいで良いから安定したスコアを取れるようになりたい。
学割使える身分であるうちにもっと練習したいと思った。

895 ：恋する名無しさん：2005/06/10(金) 23:16:15

キング来ないなー

896 ：dolphin：2005/06/10(金) 23:18:40

>>894
俺は異常なほど運動音痴だが、ボウリングは
好きな方だ。「カラオケ行こう」と言われたら
逃げたいが、「ボウリング行こう」と言われたら
絶対に行く。ただ、ボウリングに行った記憶は
皆無に等しいけどな。世間の人々の頭の中は
カラオケ≫ボウリングのようだ。

ボウリングはガーターを連発しない限りは
それなりの点数になる。だから、運動音痴でも
恥ずかしい思いをすることがない。ちなみに俺の
AVGは100前後。ただ、力がないので球速は
かなり遅い。

897 ：恋する名無しさん：2005/06/10(金) 23:28:20

一緒にボウリング行けば？

898 ：dolphin：2005/06/10(金) 23:44:28

俺は家から研修会場（Aとする)まで40分、
家から配属先（Bとする）まで70分、
AからBまで40分となっている。
同期の多くは配属先も研修会場もAなのに。
俺はしばらくAに行きながら、その日の研修後
2日に1回ほどBにも行かなければならない。
非常に面倒だが、こうして電車で移動するのは
嫌いじゃない。ちなみに、7月には外部の研修を
受けに1週間別のところへ行く。8月にはオフィスが
別の場所に移ることになっている。転居を
伴わないので、こうやって場所が変わるのは
鉄ヲタとしては楽しい限り。

社会人って本当に忙しいな。学生とは雲泥の差だよ。
休日は平日の疲れを癒すだけで終わってしまう。
とても他のことをやる気にはなれない。おかげさまで
恋人とかそういうことを考える余裕もなくなってきたよ。
「恋人ができない」という壁は、明らかにこれ以上
する必要がないほど頑健になっていっているね。
そう考えると、精神状態は学生時代のときよりも
マシなのかもしれない。とは言っても、同期で
4人が結婚する（既にしている）という現実が
あるわけだが。

もし、今ムーン氏と「どっちが先に諦められるか」を
勝負したら、勝てるかもしれないな。

899 ：恋する名無しさん：2005/06/11(土) 00:00:35

イルカ日記ｷﾀ-

900 ：dolphin：2005/06/11(土) 00:05:27

>>897
>>898の通り。行き違いになってしまったが。
ボーリングするぐらいならまず寝たい。

>>899
まあそろそろ「お前の日記じゃないんだよ」という
クレームが来るんじゃないか。

901 ：恋する名無しさん：2005/06/11(土) 00:51:44

お前の日記じゃないんだよ

と言ってほしいのか

902 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/11(土) 00:53:49

>>894
カラオケはいいね。でも、映像がショボイとorzになるね。

>>898
俺も早く諦めなければならないしな…
このままだと来年の初詣でも「今年こそ完全に諦められるように…」とお祈りする羽目になってしまう。

903 ：恋する名無しさん：2005/06/11(土) 01:09:04

二人で初詣。

904 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/11(土) 01:27:44

姉・母と3人で初詣。

905 ：恋する名無しさん：2005/06/11(土) 01:43:14

イルカとムーンで

906 ：dolphin：2005/06/11(土) 02:04:29

>>902
カラオケが好きだと言えるあんたが羨ましい。
俺にとってカラオケは中・高の体育と同様に
晒し者になるだけだからな。

初詣に行くことはほとんどないけど、神社等では
いつも「悩みがなくなりますように」とお祈りする
ようにしている。それが叶ったことは一度もないわけだが。

>>904-905
俺はいつも1人だ。一緒に行く相手がいないからな。
それは親族であっても。

それにしても、ムーン氏は姉と仲良さそうで羨ましい。
一緒に住んでいるが、俺は弟とかれこれ5年以上
会話がない。話し掛けるのは電話の取り次ぎの時だけだ。
まあ、弟とまともに会話もできないようでは、
友達がいないのも頷けるな。

907 ：恋する名無しさん：2005/06/11(土) 04:02:55

>>890-892ﾜﾛｽ

908 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/11(土) 14:40:09

昨夜は職場の飲み会→２次会を無視して別の飲み（合コン）へ
→その合コンの２次会へ、と大変ですた。

先週よりはずっと楽しかったなあ。俺の友人が飛ばしまくって、ノリで
うまくＴＥＬ番聞き出したから、あとはその友人の頑張り次第。
…人任せだなあｗ

909 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/06/11(土) 14:44:34

キングキター!!
合コン…うらやますぃ～。

910 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/11(土) 16:09:57

よっ、合コンキング！

911 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/06/11(土) 19:02:07

夜の帝王!キング!!

912 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/11(土) 22:57:47

ボウリングか・・・
俺は卓球以外の全ての球技が苦手。
100に届かないから。

913 ：Kazu ◆nwENcdOqso ：2005/06/11(土) 23:00:38

金ばっかりかかって成果がさっぱりorz
そりゃあさ、見た目も性格もダメな上に、気の利いた台詞も言えないけど…

「夜の帝王」って聞こえが悪いなあｗただ飲み会に出てるだけで、至って
健全なのにｗ

914 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/16(木) 00:21:29

また止まっちゃったな。

のめり込めることがあるって大事だな。昔に比べて輝いてるなあ俺・・・・・

｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

915 ：恋する名無しさん：2005/06/16(木) 00:53:48

　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪　止まっちゃったらしい
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

916 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/17(金) 00:58:20

仕方ないさ。正直、死にスレかも。

917 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 01:16:48

昔は楽しかったのにな。

918 ：鉄：2005/06/17(金) 01:18:57

三国志スレになったのは。もう今は昔

919 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 01:19:13

何書けばいいの？

920 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 01:22:19

>>918
それはちょうど2年前だな

921 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 01:22:57

書いていないけどロムってる人は結構いそうだね。

922 ：なな：2005/06/17(金) 01:43:48

書いてないけどロムってる。

923 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 02:50:19

>>932
最近どうですか？元気ですか？

924 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 02:50:51

↑レスアンカー、>>922の間違い。

925 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 04:39:21

兵どもが夢の跡

926 ：dolphin：2005/06/17(金) 07:22:33

では廃人の俺が死にスレに書き込むとするか。
死にスレかもしれないが、かなり下の方まで
きたので、そろそろ上げておく。

昨日は同じ大学出身の社員同士の飲み会があった。
その飲み会の様相はまさに俺が忌み嫌う形式の飲み会であり、
俺が学生時代にサークルに入らなかった１番の理由はこれだった。
断ることもできたが、今の俺には断れない。それは先輩が怖いと
いうのではない。空気の読めない俺はそれでも平気で断ることをする。
断れない理由は少しでも人間関係を持とうとする自分の本能が
あるからだ。だから、嫌々飲まされると分かっていても行った。
俺は能動的に人間関係を構築することができない。人間関係を
作っていきたいと思っているのに。だから、相手からの誘いに
対しては、是が非でも断らないようにしている。

その飲み会に出てふと気付いたことがある。その飲み会には
女性陣は全員欠席だった。いつもは参加しているらしい。
その時に、会社の従業員の男女比が4：1ぐらいなのに、
同期は10：1だったのを思い出した。

別に同期やそういう飲み会で会った女性と仲良くなりたいとか
付き合いたいとかそういうのではない。例え女性が多数を占めていても、
俺と仲良くなりたいと思う女性は、誰とでも仲良くなろうとする人
以外はいない。ただ、俺には女性を寄せ付けないオーラが
あるのかなって思い始めた。というより、オーラという曖昧な
ものじゃなく、俺はきっと何か寄せ付けないようにする行動を
しているんだ。別にこんなこと考えるのは今に始まった話では
ないけど、段々確信できるようになってきたよ。

927 ：英二 ◆4hJyfcHryY ：2005/06/17(金) 07:24:00

参加しる
http://c-au.2ch.net/test/-/lovesaloon/1118957374/i

鍵は1234abc

928 ：英二 ◆4hJyfcHryY ：2005/06/17(金) 07:25:09

奇遇だな

929 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 07:26:22

ある一定以上のレベルを超えてｲﾅｲ人は恋人を作らせてもらえないからいないんでしょうに。

930 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 11:24:43

保守ageサンクス。

しかしいつものことながら、上げると変なのがわいて出てくるな。

931 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/17(金) 21:56:59

>>922
お久しぶりですね。お元気ですか？

負けると分かっていても戦いを挑むのがヒーロー。
止めないためにカキコ

932 ：恋する名無しさん：2005/06/17(金) 23:01:17

次スレは980辺りでいいね

933 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/18(土) 00:44:29

さあ、毎度御馴染み、空気読めない俺の独り言。

久々にズッギュウウウウンと来た。
正直惚れた。
ええ、出会いって奴です。
目の前に颯爽と現れて、なんというか、衝撃だった。
横顔も後姿も全てがあまりにもセクシーかつ、びゅーてほー。
なんつっても、尻が恐ろしく綺麗な形で、かつトランジスタグラマーだ。
ちっちゃいのに、すごくグラマー。

探し当てた。
ttp://www.buell.jp/
うーむ、ネイキッドorハーフカウル車に惚れたのは始めてだ。それにしてもかっこいい。
アメ車でハーレーエンジンなのに、なんというコンパクトさ！なんとホンダの原チャリアメリカンの「マグナ」っていうバイクと
ホイールベースが同じ！1200ccで！！リッターバイクで世界一短いホイールベースかも。

決めたぜ、俺はこいつのために大型を取る。
待ってろよ、ライトニング、ファイアボルト！

934 ：恋する名無しさん：2005/06/18(土) 03:00:21

たまに見てる。

愚痴るだけ愚痴って、吐き出して逃げる。そんな場所にしてたと思う。
自分にとっては。

935 ：恋する名無しさん：2005/06/18(土) 04:08:36

自分もダークな時にとことんダークになりたいと思ったときに世話になってます。
そんなもんでそ。

936 ：dolphin：2005/06/18(土) 05:03:25

>>930
スマンな。まだ早かったかもね。

>>929
至極当たり前のことを言っているに過ぎないな。

>>934-935
以前は愚痴るだけのスレではなかったような気がするが。
俺が愚痴ってばかりいるから、そういうイメージが定着
してしまったのだろうか。

今日、ある同期同士の会話を盗み聞きした。
ある奴が「俺って女の子の前だと緊張するから
苦手なんだよな…」と言っていた。ちなみに
そいつは8月に結婚する。「どこが苦手なんだよ」
と突っ込みたくて仕方がなかった。

こうやって嫉妬心ばかり抱いているから、
ますます性格が悪くなって行くんだよね。
これも完全に染み付いてしまったので抜け出せない。
嫉妬心を抱かなくなるには、自分が他人に誇れる
ような立派な人間になるしかない。でも、今の俺には
どこを探しても誇れる面なんてありゃしない。
いや、立派じゃなくて普通の人並でいいんだ。
だが、それでも俺にとってはハードルが高すぎる。

937 ：dolphin：2005/06/18(土) 05:20:36

稀に俺の文章を褒めてくださる方が居たけど、
それは大きな間違いであった。社会人が
書くビジネス文書は、1文が３、４行に渡っいぇ
書かれたり、簡潔でない文であったりするのは
ビジネス文書として不適切となる。

でも、このスレ他2chに書き込む際はいつも
このスタイルだから、これもまたなかなか
直らない。俺は絶対に誤解を生まないようにと
やっていたから。だから、これからはこのスレでも
簡潔な文書を書いていきたいと思うが、２ｃｈに
いる間ぐらいは自分の好き勝手に書いていきたい
という気持ちがあってなかなかできない。

入社して数ヶ月経つが、未だに先輩には
１文が長いことや余計な言い回しを含んだ文書を
書いていると指摘される。ビジネス文書の書式を
守ろうと思って書いていると、今度は時間がかかって
しまう。こういうのをなかなか直せないことで、
自分の能力の低さを再認識してしまう。

938 ：dolphin：2005/06/18(土) 08:52:01

とりあえず目に見える形でクレームが来るまでは
俺は言いたい放題書き連ねる。

ちなみに、>>936で登場した同期は>>926の飲み会に
俺と一緒に参加した人でもある。彼は俺がそんなに
酒を飲めないのを知って、俺の分のビールを代わりに
飲んでくれた。そういうありがたい人なんです。でも、
全員の反発を受けるような問題発言ではないのに、
その一言で俺の嫉妬心が出てきてしまった。

俺が仲間をたくさん作りたいというのは、嘘偽りのない
感情だと思っている。自分で門戸を開こうとも思っている。
けど、何かある度に壁を作るという自分の本能が働いて
しまう。だから友達ができない。

こういうことを考えれば考えるほど、死への恐怖というのを
意識し出してしまう。一見何の関係もなさそうだが、
こういう閉鎖的な人生を送って人生を終えてしまうのが
虚しくて仕方がないと思うと、あと精々何年ぐらいしか
生きられないとか、今すぐ病気になって死が現実味を
帯び始めたら後悔の念しか出てこないとか考えてしまう。

やはり精神科に相談する必要がありそうだ。でも、今は
時間が取れない。時間が有り余っていた学生時代に
行っておくべきだった。

939 ：dolphin：2005/06/18(土) 08:52:23

新スレの話が出たけど、スレを立てても需要があるのかい？
何名かの書き込みで、「ここは愚痴を吐き捨てるスレでいい」
というのがあったけど、そうだとしたらこのスレタイはあまりにも
実態に合わないんじゃない？。「ずっと恋人がいない人が
愚痴を吐き捨てるスレ」とかじゃないと。といっても、こんな
スレタイだと全員反対しそうだけどね。

強制するようで申し訳ないけど、ROMしている人は何か
書いて欲しいような気がするな。何度も言っているけど、
長文だからって長文レスを求めてなんかいない。
一言でいい。「頭おかしいんじゃないの」とか「つまらん」
とかでもいい。率直な反応が知りたい（会社の先輩が
俺に対して言っている様を思い出すな）。

リアルじゃとても言えないことだからこそ、ここで言って
どう思われるのか知りたい。「つまらん」とか言われれば、
やっぱりリアルでは言うべきじゃないだなって分かる。
俺の書いていることのほとんどは明らかに言っちゃいけない
ことだって分かるけど、空気が読めなくてアホな人間
だからそれでも言ってしまうことがある。だから、友達も
いないんだよな。

940 ：恋する名無しさん：2005/06/18(土) 10:17:36

つまらん（嘘）

941 ：MM21 ◆BJ2/MM2196 ：2005/06/18(土) 10:37:01

>>939
確かにリアルで言えない事をここで書いて、
反応が知りたかったと言うのはあるな。
自分は愚痴だけでなくそう言う意味もこめて書いてた。
それでレス貰えたら嬉しかったし。

次スレ立つかどうかわからんけど、
現スレ立てるときに番号間違えたので、
次スレはPart18で。

942 ：鉄：2005/06/18(土) 10:53:25

Part20ぐらいまではいってくれないとなんかムズムズする。
まぁ初代スレと足せば余裕で越えてるけど。
初代はいつごろ消えたんだっけか？覚えてないや。

しかし喉が痛い。あと指。そして耳。脚。足。グタグダですな。

943 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/06/18(土) 14:02:50

part20と言わず､限りなく行って欲しいな…。

みんな忙しかったり､ネタ無かったりで一時期程は盛り上がらない
かもしれないケド…。

でもスレ自体無くなるのは寂しいな!!

>>鉄
なんでそんなにボロボロなんだよ…。

>>灯台氏
バイク話しキター!!
好きなモノにゾッコンですな!!
しかし羨ましい…バイクに乗れるのが…。

944 ：dolphin：2005/06/18(土) 19:12:49

>>940
ウソを言われても困る。

>>941
でも、俺の場合良い反応が返ってくるような
内容ではないけどな。悪いなら悪いで
どう悪いのかを知りたいという部分もある。

それでもみんなこの先もこのスレを続けたいんだな。
まあ、>>939は一意見に過ぎないので、どうなっても
構わない。ただ、スレを存続させたいなら、ROM
だけじゃなくてレスをしなさい。俺の愚痴で埋め
尽くされたくなければレスをしなさい。明るい感じの
レスが増えれば、俺も書き込み辛くなって自然と
愚痴は書かなくなる。

945 ：サブレ：2005/06/18(土) 19:57:16

同じく、レスしてないけど見てる。

一言でも、書き込む時にはそれなりに時間もエネルギーもかかる。
最近はどちらも無いので、レスできてないです。
今までずっと恋人がいない事よりも、最近は、これから年をとるごとにどんどん
自分で自分を守らなければいけないようになっていくわけだから、どうやって
対策していくかという事を考え出した。今と、今までに恋人がいない事については
少しどうでもよくなってきた。

946 ：dolphin：2005/06/18(土) 20:58:51

>>945
＞今までずっと恋人がいない事よりも、最近は、これから年をとるごとにどんどん
＞自分で自分を守らなければいけないようになっていくわけだから、どうやって
＞対策していくかという事を考え出した。今と、今までに恋人がいない事については
＞少しどうでもよくなってきた。

何か俺も同じ心境だな。会社生活がスタートして、
仕事のことで頭が一杯。街中でカップルを見て憂鬱に
なることよりも、仕事ができなくて悩むことの方が
圧倒的に多くなった。仕事を失ったら人生終了だ
という思いから、是が非でもしがみ付いていかねば
ならなくて脱落は許されない。だから、仕事をしていない
時間でも、自ずと仕事のことを考える時間が長くなる。

精神的な面だけでなく、肉体的な面でもそうだ。
平日は家と会社の往復で、家に帰ったら疲れを
癒すだけ。休日は平日で残してしまった疲れを
まとめて解消するだけ。休日に何か別のことを
やろうという気力がない。

どうでもよくなったというよりは、徐々に諦める方向に
傾き出したなという感じ。この「仕事」という要素が
往生際の悪い俺にようやく止めを刺してくれるのかもな。

947 ：恋する名無しさん：2005/06/18(土) 21:00:19

>>944
正直イルカが何書こうが嬉しいわけでも嫌なわけでもない。
ただの一意見としか見ていない。

948 ：恋する名無しさん：2005/06/18(土) 21:06:05

すまん、上げてしまった。申し訳ない。

949 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/18(土) 22:43:30

>>942
なぜこのような過疎化が発生したか、論文にまとめよう。
もし暇で死にそうなら。

ラノベ読者向けの表現。オーフェンのボルガン風に言うと、レポート出し殺される。

>>943
免許を取るのだ。暇と金を貯めて。

950 ：恋する名無しさん：2005/06/18(土) 22:58:39

暇人よ、論文にまとめよ。

951 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/18(土) 23:02:50

Abstract

Introduction

Experimental

Result and Discussion

Conclusion

Acknowledgements

952 ：恋する名無しさん：2005/06/18(土) 23:43:56

要約

序論

実験的

結果と議論

結論

承認

953 ：dolphin：2005/06/19(日) 00:13:59

>>944
あなたは気にしなくても、中には鬱陶しいと
思っている人もいるはず。こうして俺がしきりに
他の人がどう思っているのかを気にするのも、
友達がいなくて嫌われたくないという気持ちが
強い人間の習性なんだよ。自然と人付き合いの
できる人には、この感覚は分からんだろうよ。

>>950
論文という言葉自体もう聞きたくない。
最低だった修論のことを思い出す。

954 ：恋する名無しさん：2005/06/19(日) 00:47:03

そんなに全員に受け入れられたいのか。無理だよ。

955 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/19(日) 00:48:01

永遠に誰にも受け入れられなかった香具師ならここにいるがな。

956 ：恋する名無しさん：2005/06/19(日) 00:58:04

>>953
君の意見自体は別にうざくないけど、「うざいって思われているはずだ」っていうようなことを、
いちいち書くところはうざいね。

自分でも解ってると思うけど、自己愛が自分を追いつめてるんだろうね。

957 ：恋する名無しさん：2005/06/19(日) 00:59:33

>>956に同意します。

958 ：なな：2005/06/19(日) 01:34:31

>923
まぁまぁ元気ですよー。あなたはどうですかあ？

>931
クサイ神･･･あ、失礼。
お久しぶりです！とは言ってもずっとロムってはいたのですが。

>>938
んん、今までもクレームが来ても書いてなかった？

＞明るい感じのレスが増えれば、俺も書き込み辛くなって自然と愚痴は書かなくなる。
これは無くならないのでは？無くならないでしょ？無くそうとしないでしょ？
相手が率直に反応しても「自分はこういう人間でそう思うのだから仕方が無い。」って言いませんか？
他の意見を取り込もうとしますか？
でも本当はそういう性格直せって言いたいんじゃない。
あなたはそう思ったとしても私はこう思いますよって言いたいだけ。ただそれだけ。

ところで>>902でムーンさんがカラオケに反応していたのが意外だった。
カラオケ好きなんだな。

959 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/19(日) 01:38:29

でも、BBサイバーDAMの精密採点で90点台前半しか取れないから下手らしい…

960 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/19(日) 01:38:35

ななさんｷﾀｰ

961 ：神聖アンデッド ◆XR5AO2etZo ：2005/06/19(日) 01:42:31

ななさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

962 ：dolphin：2005/06/19(日) 01:58:09

>>954、>>956-957
>>953にも書いた通り、過度に嫌われたくないと
思うのは、友達が欲しいのにいない人間の習性。
それが周りから変だと思われたりウザイと思われたり
しても、習性なのだからあいつはそういう人間だから
仕方ないと思ってもらうしかない。

>>958
＞今までもクレームが来ても書いてなかった？
とりあえず1件だけでは書くのを辞めない。
数件くるようだったら書かない。

＞これは無くならないのでは？無くならないでしょ？無くそうとしないでしょ？
このスレで愚痴るかどうかという話。書き込み辛い
雰囲気になっていれば、少なくても書くのを躊躇する。
少なくても最近は非常に書き込みの少ない状態だったから、
書かせてもらった。俺自身が今後このスレに限らず
日常生活において愚痴を言わなくなることはまず
ないだろうね。

＞他の意見を取り込もうとしますか？
残念ながらほとんどしていない。
自分が取り込みたいと思うものだけを取り込む。
取り込みたいと思う意見がない。

＞でも本当はそういう性格直せって言いたいんじゃない。
直せと言われているようにしか俺には聞こえていない。

＞あなたはそう思ったとしても私はこう思いますよって言いたいだけ。ただそれだけ。
「私はあんたのことなんて構ってられないですよ」と言うことですな。

963 ：恋する名無しさん：2005/06/19(日) 02:09:07

誰だってそうだろ。
あんた一人に構ってられる余裕なんかないんだよ

964 ：なな：2005/06/19(日) 02:15:42

>960-961
ななさんｷﾀﾞ太郎
ひぇ。ｷﾀｷﾀ言われてびびってるぅ。
しかももう寝るのだ。

>959
90点台って普通に上手じゃないですか。しかし何を歌うんだい？
ムーンさんと言えば矢田ちゃんしか思い浮かばないよ。

>>dolphinさん
＞スレに限らず日常生活において愚痴を言わなくなることはまずないだろうね。
そんなことはわかっている。愚痴自体は書くななんて言ってないよ。
誰かに聞いてもらいたいと思ったり、話して気が楽になるのはわかるもの。

最後のところ、なぜそう解釈するのか。
構っていられないなら最初からレスらん。

965 ：将軍 ◆f3A9JSTox. ：2005/06/19(日) 02:17:52

一つだけ言える事は，Buellは乗り難そうだということだ。

966 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/19(日) 02:21:32

よーく考えよーお金は(撲殺)

967 ：956：2005/06/19(日) 02:30:56

>>962
まあ過度に嫌われたくないっていうのはいいんだけど、
本当にそう思うんなら嫌われないような態度を取るのが普通なんじゃないかなあ。
あえて他人が嫌うような態度を取って、それで受け入れてほしいって言うところが
自己愛が強すぎるって言ってるんだよ。

嫌われるの覚悟で自分をさらけ出すか、嫌われないように自分を覆い隠すか、
他人に対してはそのどちらかなんじゃないの？

968 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/19(日) 02:32:56

>>964
浪速のモーツァルト、キダタローを出すあたりやっぱりいいものを
もってますね

明日は友人の結婚式。めでたいけど長い儀式みたいなのは苦手だ。
でもおめでとうだな。

969 ：なな：2005/06/19(日) 02:50:10

>966
てっきりドリカムの「LOVE LOVE LOVE」あたりかと。

>967
それは今まで人生経験をあまり積んでこなかったことと
自意識過剰なナントカカントカと彼は言いそうな気がするのです。

>968
ああそうかっ。カタカナだったか！

友だちおめでとうございます！

970 ：荒涼：2005/06/19(日) 05:49:27

>>967さんの前半には同意ですが、後半の文意がよくわかりません。

>嫌われるの覚悟で自分をさらけ出すか、嫌われないように自分を覆い隠すか、
>他人に対してはそのどちらかなんじゃないの？

これは967さんご自身の考えでしょうか。それともこの文章の主語はdolphinさんですか？
自分をさらけ出す場合には嫌われることを覚悟することも必要になるかもしれませんが、
相手との友好的な関係を壊さないよう気をつけながら自分の本音を伝える方法を模索すべきなのであって
本音の書き込みを遠慮することはないでしょう。

>>dolphinさん
相手に不快感を与えることが予想される内容を書き込む場合、
ちょっとした言葉のあやで不和が生じたりするので
普通は角が立たないよう言葉遣いに細心の注意を払うものだと思うのですが、
そのへんどうなのでしょう？
ところで、

>>855
>愚痴や言い訳になると、他の追随を許さない。
>>953
>こうして俺がしきりに他の人がどう思っているのかを気にするのも、
>友達がいなくて嫌われたくないという気持ちが強い人間の習性なんだよ。

この二つに関しては僕のほうが上かもしれません。機会があればお会いしてみたいものです。
次スレの即死阻止のためにネタをストックしておく必要があると思いつつROMってましたが杞憂のようですね。

971 ：恋する名無しさん：2005/06/19(日) 07:41:41

なんだみんな結構ロムってんじゃん

972 ：恋する名無しさん：2005/06/19(日) 10:32:23

そんなもんですよ

973 ：956：2005/06/19(日) 13:21:40

>>970
うん、そうだね。
嫌われないように自分を覆い隠すっていうのは言い過ぎだったかもしれない。
実際は「嫌われる覚悟～」と「嫌われないように～」の間を取る事になると思うし。
荒涼さんの「相手との友好的な関係～」とも大して違わないと思うんだけど。
それと、ここでの書き込みはリアルの関係に比べて嫌われるリスクが少ないし、
実際よりは本音を書いても問題が起こらない傾向はあるとは思うよ。

974 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/19(日) 14:01:23

>>969
ちなみにAFLACはDAMには入っていないはず。
しかし、俺が歌う歌は基本的に80後半～90前半だが、外すと悲惨なことに…

975 ：荒涼：2005/06/19(日) 18:07:10

>>973
了解しました。レスどうも。

976 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/19(日) 19:13:48

ダメだ・・・・死にそう。

得意科目と不得意科目の差があり過ぎ・・・・
不得意な奴のアレなんざ、マジで一行だって書けやしないさ。

ああ、くそ、ノート６ページ式だけで埋まるような授業なんかクソ喰らえー
何言ってるんだかわかんねーよ！

977 ：灯台 ◆Spiral/idg ：2005/06/19(日) 23:54:26

許せない。
年中遊んでる大学生も居るのに、年間19戦のF1すら満足に見る時間が無いのはおかしい。

978 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：2005/06/19(日) 23:55:24

理系はつらいよ

979 ：恋する名無しさん：2005/06/20(月) 00:39:31

932　恋する名無しさん　sage2005/06/17(金) 23:01:17
次スレは980辺りでいいね

980 ：モルツ神 ◆MALTS25PcY ：2005/06/20(月) 00:51:10

次スレたてられなかった・・・・・
ROMのみんなよろしく

もっとギターうまくなりたいな。趣味の充実感は心の平穏につながる

気がする

981 ：dolphin：2005/06/20(月) 01:48:15

>>964
あなたは以前から「私はこうしろと言っている
わけじゃなくて、こう思うと言っているだけ」って
言ってましたよね。でも>>958の「これは無くならない
のでは？」以下の文章を見ていると、俺には
どう見ても「こうしろ」と言っているようにしか
思えない。でも、「こう思う」なんでしょ。「こう思う」
なのにお説教を食らっているかのような感覚を
受ける。あなたの「こう思う」は何なんだ？

>>967
嫌われるのを隠すということは、本来の自分と
別人格の自分を演じ続けなきゃいけない。
嫌われる要素をたくさん持っていて、それを
隠し通すのは精神的に非常に疲れます。
そして、隠し切れなくて出てしまうんです。

そりゃ普通の人が嫌う要素を認めてくれなんて
無茶な要求ですよ。でも、ありのままの自分を
認めてもらって楽になりたい。それに、嫌われる
要素を隠して演じても、人はそれを見透かす
ものです。俺の演技力もないから。

982 ：dolphin：2005/06/20(月) 02:12:51

>>970
このスレでは本音で書くことにしているので、
中には俺の書き込みを見て頭にくる人もいるだろう
という前提で書いている。言葉遣いも本音に
含まれると解釈して欲しい。

書き込むときの気分にもよるけど、言葉遣いの荒い
書き込みの場合はそれなりに頭にきていると
思っていいと思います。俺に対する非難は
もう散々浴びていて慣れているのであまり
気にしません。かといってどういう発言が
俺の気に障るのかというのは明確に表すことは
できない。

はっきり言いますが、ここ50レスぐらいで
1番頭にきたのは>>958です。でも、書いた方は
何ら悪くないです。これでいいんです。
ただ、何でこの書き込みで怒るのか
理解できないかもしれませんが、それは
俺の頭がおかしいだけなので気にしないで下さい。
念を押しますが、怒っているなら書き込む内容を
改めようとは思わないで下さい。もし、「だったら
もう2度とレスしない」と思ってしまったなら、
残念ですがそれはそれで仕方がないです。

983 ：恋する名無しさん：2005/06/20(月) 02:21:19

自意識強すぎ。
誰がお前相手に本気で怒るのか。
ネットの向こうの知らないやつだぞ。

ちょっと掲示板に依存しすぎ。
自分の状況の異常さに気づけ。
そういう冷静さ、客観性が君には足りない。

世に言う「嫌われ者」は主に2種類。
一つ目は他人に迷惑をかける、攻撃するなど、要するに悪人。
もうひとつは、思い込みが激しく、独りよがりで
自分の振る舞いが人の目にどう映るのか、まともに判断できないやつ。

オタクタイプも大体2つ目だな。

984 ：dolphin：2005/06/20(月) 02:24:22

>>970
後半部分ですが、愚痴の場合酷い時だと同じ人に
同じように2回以上愚痴ることもあるかな。俺の
頭の中で何度も愚痴を言って、さらにはこのスレに
愚痴ると。半分以上の愚痴は友達がいないから、
誰にも愚痴らず終いなんだけどね。まあ愚痴にしろ
言い訳にしろ、このスレの俺の書き込みを見れば
これ以上語る必要はないな。

会ってみても、初対面の人だと人見知りして
それでまた別人格の自分になるから分からないよ。
俺の書き込みを読み通して全く嫌気が差さなければ、
いい勝負ではなかろうか。勝負するものではないが。

>>977
去年いた１週間の半分を家でゴロゴロしていた
理系院生はもっと許されないだろう。

985 ：dolphin：2005/06/20(月) 02:31:34

>>983
「誰がお前相手に本気で怒るのか。」という部分以外は
その通りとしか言いようがないな。異常だって自分で
分かっていても他人に指摘されても、直るものでも
ないんだな。だから、俺の性格は末期がん状態だって
よく言っている。「誰がお前相手に本気で怒るのか。」
の部分は>>969で既に指摘されている通りです。

986 ：なな：2005/06/20(月) 02:45:16

>>981
無くそうとしないでしょうと言うのは、今までもdolphinさんの書き込みに対して
ウザイとかお前の日記かよ等とレスが付いたことがあったかと思いますが
結局書き込むのを止めていませんでしたよね。（と言うかその前に、
ここが盛り上がっていた以前も、明るいレスのなか愚痴は書いていたわけで、
しかしそれが出来る雰囲気がこのスレの良いところでもあったと私は思うけれど。）
今まで目に見えるクレームが来ても書き続けていた。
今回もそうするんじゃないのですかと言う意味です。

dolphinさんの話は内容は違えど結論はいつも同じ。
それに対しての私の意見はもう書いたことあったし
変になぐさめの様に思われるのも嫌なので最近はレスしていませんでした。
あなたを怒らせたのならそれはごめん。私はなんも怒ってません。

987 ：神聖ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ ◆XR5AO2etZo ：2005/06/20(月) 07:21:33

なんか書き込みづらいが…。
朝から失礼。

通勤ラッシュってのは狭い､苦しいの嫌なもんだ。
雨の日は最悪かもな…濡れた傘､湿気…想像でも嫌になるわ…。
仕事柄とは言え､スーツ着るのも嫌なもんだな。

ギターを弾く時にやたら汗をかくので､熱を計ると…
｢平熱よりも2度も高い!…どうりで｣
と思うことが…。
風邪症状は無いくせに､熱は下がらなくて…不思議。
しかもここ１ヶ月も同じ状態なのです。
皆さんどうすか?同じ状態になった方いらっしゃいますかの?

ちなみに､くろさんは今何をしてるのかな…。

988 ：恋する名無しさん：2005/06/20(月) 12:00:10

>>983の２つ目、そういう奴いるけど迷惑だよな。

989 ：恋する名無しさん：2005/06/20(月) 19:40:14

次スレ立てたけど見当たんない・・・・・・ｽﾏｿ

990 ：鉄：2005/06/20(月) 22:07:49

＞ｱｿ
……別にびびらすつもりはないが。前にTVでやってたけど微熱と風邪みたいな症状が続いてて検査したら白血病だったってな事もあるからな。
気になったら調べれ。倒れられると困る。
俺はいったい誰とＺをやったらいいんだ！

991 ：鉄：2005/06/20(月) 22:13:23

>>989
いま探したけどなかった(´Д｀;)他の板とか……

992 ：神聖アンデッド ◆XR5AO2etZo ：2005/06/20(月) 22:18:05

>>鉄
マジデスカー！！
怖いね・・酷ければ調べるか・・・。情報サンクス！

Zか・・。お互い忙しいからなかなかプレイできないけど、誘え！！
毎回「上達しないな・・・」と思いつつ、申し訳無い気持ちでイッパイです。
次回作は「連ザフ」だな・・・どうなるやら。

993 ：神聖アンデッド ◆XR5AO2etZo ：2005/06/20(月) 22:28:38

ん・・・・なら俺が次スレたてるかの・・・。