近親恋愛は本当にいけないの？

1 ：恋する名無しさん：04/08/14 22:09

近親恋愛をアンチ側で議論するスレがなかったから立ててみました。

生命体の使命である種の保存も出来ない同性愛が理解され始めてるのに、
どうして近親恋愛だけはいつまでもタブー視されてるの？
ＤＶやレイプがいけないのは当たり前だから議論の対象外として、
当事者の二人が真剣に恋愛していることを前提にして意見をください。

2 ：恋する名無しさん：04/08/14 22:11

●よくある意見（コピペ）

親子での交配では全く同じ祖先(この状態をIBDといいます)の(対立)遺伝子を
持つ期待値は１です。人間は２本の染色体をもっていて途中で乗り換えとかも
起こりますが親子で交配すると全部の約1/4程度の遺伝子はIBDになります。
(親からそちら側の遺伝子がくる可能性が1/2,子供からも同じく1/2だから)
もしIBDな遺伝子に欠陥があった場合にはかなりの確率でクるでしょう。

兄妹(姉弟)の場合IBDな染色体領域を持つ可能性は確率的に分布しますが
その期待値は1/2です。だから兄妹(姉弟)交配の場合はIBDな遺伝子は
全体の1/8程度ということになります。

いまヒトに３万の遺伝子があるとしてその各遺伝子において機能が壊れている
(変異してる)遺伝子の割合が１遺伝子あたり平均で0.0002(１万人に１人持つ)
だったとします。すると近親相姦では親子だとできた子供には平均３個もの
機能不全の遺伝子があることになります。兄妹間での子供だとそのような遺伝子の
出現期待値は3/8個になります。あとはその遺伝子の機能障害がどの程度なのかと、
その遺伝子産物の役割にもよりますが、要するに何らかの遺伝的疾患を持って
生まれてくる可能性が高いわけです。

そしてその生物的リスクを侵しながらの行為だからこそ近親相姦は萌えるわけです。
でも子供ができると疾患リスクが高いのでせいぜい兄妹くらいにしておきましょう。

3 ：恋する名無しさん：04/08/14 22:14

イヤ、同性愛も論外と思うのだが・・・
世間の風潮はそうではなさそうだなぁ
困ったものだ

ソドムとゴモラの町のようになる日は近いのぉ

4 ：ミッチー：04/08/14 22:21

姉とやったよ
寝てるときだけどな
もう時効

5 ：恋する名無しさん：04/08/14 22:58

だれか>>2をもっとかみくだいて説明してくだせぇ

6 ：恋する名無しさん：04/08/14 23:00

>>5
要するに近親相姦では障害者が生まれやすいって事でしょ？

7 ：恋する名無しさん：04/08/14 23:01

つまり、近しい遺伝子間で子供を作ると、エラーができやすく
結果奇形児や障害児ができる可能性が高くなる・・
ということでは。

8 ：恋する名無しさん：04/08/14 23:06

まぁ子供の話までいかなくても、
遺伝的にが遠ければ遠い相手ほど、遺伝子が違えば違う相手ほど
魅力的に感じる・・って話を聞いたことがあるし現実には妄想よ
りはるかに少ないかと。

9 ：恋する名無しさん：04/08/14 23:20

>>8
でも根拠なんかないでそ？

10 ：恋する名無しさん：04/08/15 01:30

しかしレスが伸びんね…どうも
まぁこんな事は当事者にでもならん限り真剣に考えたりせんからなぁ

11 ：恋する名無しさん：04/08/15 09:27

変質者であることには変わりないな(´ー｀)y─┛~~

12 ：恋する名無しさん：04/08/15 11:02

家族形態の発展に従って「禁忌」とされ、またその発展の高度化により
近親に性的欲情を抱くこと自体少なくなった。
参考としてエンゲルス著
『家族・私有財産・国家の起源』を読むと良い。
また、遺伝子学？的に短いスパンでは異常は出難いことは
もはや常識。

結論：本人同士がいいんならいいんじゃないの。

13 ：恋する名無しさん：04/08/15 14:16

子供を作って、外部に変質者を広めるのは勘弁願いたい
家庭内で自己処理してください

社会に出ては迷惑です

14 ：恋する名無しさん：04/08/15 14:18

>>13
どうせ童貞のくせに。

15 ：恋する名無しさん：04/08/16 01:34

身内で性欲を満たすような外道にはなりたくないものだ

16 ：恋する名無しさん：04/08/16 01:38

＞15
え？あなたの『恋愛』は性欲を満たす行為のことをいうの？

17 ：恋する名無しさん：04/08/16 02:14

はとこってどうですか？
結婚できるのかなあ

18 ：恋する名無しさん：04/08/16 02:20

三親等からは法律で結婚は認められてる

19 ：恋する名無しさん：04/08/16 02:22

>>17
民法の第734条、第735条、第736条などから

× 自分からみて婚姻できない親族の人たち

直系血族父母、祖父母、曽祖父母、子、孫、曾孫

養父母（養親）、養父母の父母、養父母の祖父母、養子、養子の子、養子の孫、
父母の養親、父母の養親の父母、子の養子の子、孫の養子（養子離縁後も婚姻できない）

三親等以内の傍系血族兄弟姉妹、叔父叔母、甥姪（兄弟姉妹の子）、

直系姻族配偶者の父母、配偶者の祖父母、子の配偶者、孫の配偶者
（配偶者と離婚後でも、配偶者の死亡後に姻族関係終了届をした後も婚姻できない）
配偶者の養親、配偶者の養親の父母、養子の配偶者、子の養子の配偶者、
配偶者の父母の養親（養子離縁後も婚姻できない）

（養子縁組をする前、養子離縁した後に生まれた養子の子は、養親、養親の直系尊属と婚姻できる）

○ 自分からみて婚姻できる主な親族の人たち

● 従兄弟（いとこ）・・・・傍系血族（四親等）
● 養親の子、父母の養子・・・・養子と養方の傍系血族との間では結婚できる
● 配偶者の兄弟姉妹、兄弟姉妹の配偶者・・・・傍系姻族（二親等）
● 配偶者の兄弟姉妹の子（甥姪）、父母の兄弟姉妹の配偶者・・・・傍系姻族（三親等）あ

20 ：恋する名無しさん：04/08/16 04:01

>>16

おいおい、恋愛って言うのは半分はそういうものじゃないのか？

21 ：恋する名無しさん：04/08/16 04:05

別れたら気まずいこと山の如し

22 ：恋する名無しさん：04/08/16 05:16

人間は幼い頃にいっしょに育った異性に対して、
欲情しないように出来てるんです。
近親なんて精神疾患の治療が必要だ

23 ：恋する名無しさん：04/08/16 06:51

近親スレによくある否定的な論戦期待して見に来たんだが･････
脊髄反射的なレスばっかだな（ｗ

24 ：恋する名無しさん：04/08/16 17:04

>>20
なら近親者だって恋愛で性欲を満たしたっておかしくないでしょう。

25 ：恋する名無しさん：04/08/16 17:05

>>22
キミみたいな脳内理論をほざく人は、
しっかりとしたお勉強が必要だ

26 ：恋する名無しさん：04/08/17 03:28

>>22　ソースは？

27 ：恋する名無しさん：04/08/17 09:29

>>22
それよく書いてあるからそのまま信じちゃっただけだろ？ｗ

28 ：恋する名無しさん：04/08/17 09:38

まぁどの道親兄弟子供に手を出すような奴は社会的に抹殺されるべきだ。

29 ：恋する名無しさん：04/08/17 10:12

それはレイプだったらだろ？
スレタイよく見ろよ。
恋愛は法規制もされてねぇぞ。

30 ：恋する名無しさん：04/08/17 11:07

法規制されてないから、やって良いということでもないし

31 ：恋する名無しさん：04/08/17 12:01

恋愛は自由だろ。
してはいけない事ではないだろ。

人のレスの挙げ足取りではなく、
『やって良しという事ではない』の理由を述べてみろよ。

32 ：恋する名無しさん：04/08/17 12:43

アンチ派は屁理屈と脳内理論だけ

33 ：恋する名無しさん：04/08/17 12:56

別にどーでもいいが、

例えば父が娘に惚れたら？
保護者が突然男に代わる訳だ。
娘は怖いだろうな。拒否できるかな。

34 ：恋する名無しさん：04/08/17 12:58

近親はありえんな。

35 ：恋する名無しさん：04/08/17 12:59

親族であるって事はおたがいにある程度の影響力をもっている訳で、
恋愛の強制が行われる可能性がある。

特に親と子、兄弟間等で恋愛は虐待と紙一重。
現代の光源氏計画など認めたら駄目だろ。

36 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:01

いとこと結婚ていっぱいいるの？

37 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:02

なーんだ、ただの決めつけか。
憶測の域を出ないね。
「恋愛の自由」これを覆せてない。

38 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:06

>>37
決め付けというか、子供を大人になるまできちんと育てるのが保護者の義務。
それを守るために近親の恋愛が否定されているのは決め付けでもなんでもない。
保護者を保護者以外の何者にもしないのは子供の福祉を考えれば当然のこと。

未然に犯罪を防ぐには当然の措置。

39 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:07

>>37
自由を履き違えてる馬鹿

40 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:09

恋愛にもルールはあるだろ。

41 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:15

>>38
成人してればいいの？

42 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:16

従兄弟が美少年なら
ありえたかもなぁ…

最近、離婚控えた旦那に見える。
早くﾊﾝｺ押して欲しい…
縁切りたい。

ま、ここまで嫌うと異性やね。
残念な事にﾀｲﾌﾟでない。

43 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:17

>40
どんな？

44 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:18

当人同士が好きなんだからいいじゃん
モテないからって他人の恋愛にケチつけんなよｗ

45 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:20

>>44
煽りなしで

46 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:23

よく本人の自由とか言うけど詭弁だよね。
最初っから「俺には関係ない」って言ったらいいのに。それをさも、自分のキャパシティがすごいみたいな感じで
言う奴がいるからウザい。
俺には女姉妹がいないからわからんが・・・。

47 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:26

>>22
たしかに幼なじみにはまったくといっていいほど欲情しない…
その子の小さい頃のトラウマとか知ってるからかのう

48 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:38

>>46
でも善悪なんて勝手に人が決めてるだけでは？
キャパの話はどこから出てきたのかしらないけど
「当人同士が好きなら恋愛は自由」は誰も覆せないよ

>>47
おれは幼なじみとつきあったけど…？

49 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:51

私の婚約者の妹（っていっても私より年上）が『お兄ちゃんLOVE』で、
目の敵にされるどころか、精神的虐めが・・・

現在進行形でこんな事があるので、私は近親恋愛を快く思えません。

50 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:54

自由はそれを保障する術がない限り、自由たり得ない

51 ：恋する名無しさん：04/08/17 13:56

自由に保障なんてあるのか？

52 ：恋する名無しさん：04/08/17 14:37

SEXしないならいいんじゃね？
SEXまで認めちゃうと、まだ社会的責任のとれない兄妹（姉弟）間で子供できちゃって問題だろうし、
遺伝的欠陥をもった子供ができやすい社会になってしまうだろうしな。

53 ：52：04/08/17 14:41

まてよ、なら避妊すりゃSEXしてもいいってことになっちまうな。
やっぱ、恋愛自体禁忌にしといた方が良さそうだ。

54 ：恋する名無しさん：04/08/17 15:32

アンチ派の荒らしを隔離するのに使えるスレだな
定期的に保守しよう

55 ：恋する名無しさん：04/08/17 18:17

遺伝云々が理由で認められないんなら、障害者の結婚は禁止と法律に明記してなければおかしい。

56 ：恋する名無しさん：04/08/17 19:34

子供が不幸っていう理由を持ち出すのは、なんでだろう。
生まれてこないほうが幸せ、なんていう話はできないわけだし。
少しでも子供が、将来不幸になるかもしれない要因を減らしたいんだろうか。
子供にエゴを押し付ける、とは言うけれど、
エゴがゼロな親はいないし、やはり要因の量が問題なのか。

57 ：恋する名無しさん：04/08/17 19:53

>>52 >>53
その考えの流れからしてもう既におかしい。
一代程度ならエラーは起きにくいことを無視してる。
次世代への影響も起きにくい。通常の場合の誤差の範囲。
既出の意見なわけだが。

58 ：恋する名無しさん：04/08/17 20:21

>>38
姪や甥なら何の問題もなくなるな。

59 ：恋する名無しさん：04/08/17 20:49

>>1
このスレ立ってから周りに迷惑が及んでるぞ

60 ：恋する名無しさん：04/08/17 22:19

苦言を迷惑とか言ってスルーしまくる方がどうかしてる。

61 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:06

科学的根拠がない遺伝病もちだしたり、絶対に不幸になるとか喚き立てるのは苦言なのかなー？
こういう「自分が親切に忠告してやってるんだから崇め奉って従えや(#ﾟДﾟ)」ってやつは現実世界でも迷惑この上ないね。
しかも本人は何いわれても自分が絶対正義だと妄信してるから、本当に手に負えない。

62 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:11

藻前等、どっちもどっちだよｗ

63 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:33

>>57
近親相姦認めちゃったら、一代どころか何世代も兄妹同士で子供作っちゃう場合もあり得るだろ。
一代程度ならエラーは起きにくいというが、
それでも、普通に別の家系同士で子供作るよりエラーが起き易いんだから、遺伝的疾患を持った
子供が出来「易く」なるというのは間違いでは無いと思うのだが。

個人の観点だけではなく、社会全体を見ろと言うことだ。

64 ：63：04/08/17 23:35

>>57
それに、>>52の
>まだ社会的責任のとれない兄妹（姉弟）間で子供できちゃって問題だろうし
っていう意見をスルーしてるぞ。

65 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:40

ていうか、やりたきゃ勝手に近親相姦でも近親恋愛でもやりゃいいだろ。

自己責任でな。

66 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:45

兄妹間とか、姉弟とか、神話の中にも数多くでてくるのはどういうことなんだろう。
さらには自分の子孫とやりまくり必ず子供を作ってる絶対神もいるわけだが。
人間の精神の中で忌避される問題ならそもそも神話の中でそんな表現は絶対出て来ないと思うんだが。

67 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:54

異性の兄弟姉妹がいない
ブサ兄弟姉妹しかいない
だから僻んでるんだろ
アンチ派はｗ

68 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:57

>>66

生まれてくる子供の特殊性を強調するためと考えられると思います
つまり、神話とは非日常の世界ですから、神性を強調するためには
特殊な状況下（この場合タブーを破ること）で生まれることが要求され
たんじゃないかと考えますね

69 ：恋する名無しさん：04/08/17 23:59

>>64
それはスルーしていいんじゃない？
避妊をしないことが問題であって、SEXという行為自体に問題があるんじゃないからさ。

70 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:00

>>67
童貞だから妬んでいるものと思われます

ま、漏れも童貞な訳だがorz

71 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:06

生まれて、成長して、
社会に出て、
それで選んだのが、
え、ずっと一緒にいる近親者？
というのは、なんかすごく視野がせまい気がする。
マザコンを非難するのと同じような。

兄弟姉妹なら少なくともいくらか似通ってる部分があるだろうから、
ナルシズムや、絶対的な包容力というか…
「家族なんだから当然」的信頼を、
まさに家族からしか受ける、あるいは与えることができない、
社会にでて全くの他人と、そのような関係を築けない、
精神的に幼い人間の行為に思えて、
タブー視というよりただ軽蔑されてるんではないでしょうか。

72 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:20

「恋愛を楽しむ」のが当たり前になったから浮上してきた問題だな。
当事者同士だけで考えるのか、将来のこと、子供のこと、そういった
自分のこと以外のことをどれだけ重く考えるのか、その辺が
考えどころだと思うんだな。

73 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:25

>>71
うーん、それだと幼馴染と結婚したり、付き合っていたりする人も
同じ意味で悪い感情を抱かれることになると思うぞ。
そういう人だって、多数の人間との付き合いを経た上で
そういう関係を結ぶに至ったと考えてもいいのでは？

だけど、近親者しか異性の付き合いがない人、あるいは深い人間関係を築けない人が、
通常外部に向かうはずの恋愛感情までも近親者に向けてしまうという行為が
未熟で幼い、という意見については同意。

74 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:26

重く考えてるかどうかなんて、
赤の他人のおまえら（特に童貞）には関係なくね？

75 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:31

というか、なんの利害関係のない赤の他人が、
当事者同士で考え、築き上げている恋愛関係について
あれやこれやとまるで自分の事のように口を出すこと自体が
既に大きなお世話である希ガス

76 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:40

>>75
やりたいやつらは勝手にやりゃいいと思うよ。
まさに、俺には関係ないし。

でも、ここでは一般論として近親相姦の是非を問うているわけだから、
その意見は的外れだと思う。

77 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:47

>>76
口汚く罵ったり、嫌悪感を顕わにしてまで
意見をいう必要はないんじゃない？ってことでは？

78 ：75：04/08/18 00:49

>>76
そうだ、ここは一般論を突き詰めようとするスレだった。
違う方向に話を逸らそうとしてスマンかった。

79 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:49

近親相姦・・・きついよ。はっきりいって。
おれは従姉妹と関係持っちゃったけど、どこか罪悪感が・・・いまだに引きずってるし
俺は誘われたんだけど、３回関係もって、俺からもうやめようって告げてから
連絡取らなくなっちゃって。
気まずいったらありゃしない。親戚としてあとあとまで関係は続くわけだし
やっぱやめといたほうがいいんじゃないかな?
背徳だなんておもわないよ。きまずいだけです。

80 ：恋する名無しさん：04/08/18 00:50

>>69
避妊が失敗する可能性や、魔が差して生でやっちゃう場合もあり得るから、
SEX自体禁忌にしといた方がいいんじゃね？
というか、恋愛したらSEXしたくなるから、恋愛自体も禁忌にしたほうがいいと思う。

まぁ、近親恋愛が禁忌だから、家族間では恋愛感情が起き難いのか、
それとも、もともと家族間では恋愛感情が起き難いのかがわからんというのもあるが。

81 ：75：04/08/18 00:51

>>77
フォローサンクス。
同様に俺だって冷静にならなきゃね。

82 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:02

近親者との恋愛、僕は反対だな。
近親者しか愛せないというのは、周りの人間に対して、安心出来ないからじゃない？
他人は不安。近親者ならよく知ってるから安心。
近親愛者のなかにはこんなのもいるでしょ。

83 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:09

ぬる

84 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:11

歩

85 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:18

>>79
それはクラスメートだって職場関係だって
気まずいときは気まずいだろ？
従姉妹は法的にも結婚できる関係だし
気軽に寝たのではないなら気にすることではないと思うが…？

86 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:19

>>80
セックスを封じるために恋愛も禁忌とはおかしな理論だ

87 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:20

>>82
そんなのじゃないのもいるでしょ。
短絡的すぎ。

88 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:21

>>85
法的に良くても、親同士関係にも影響するっしょ
下手をすれば親戚づきあいにも影響が出るだろうし

職場で気まずいとは、段違いに違うと思う
最悪職場を変えれば、縁を切れるが
血縁は嫌でも切れない

89 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:22

異常だね

90 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:24

従兄弟と付き合ってお互いの両親にばれて
きまずかった…親に泣かれ騒がれ…
法的には結婚できるのにね？
でもだんだん弟みたいに思えてきちゃって
ｴﾁｰできなくなって破局

91 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:28

日本では三親等までの血縁より先なら結婚可能ではありますね

国によっては五親等より先と言うところもあるらしいから、緩いと言えば緩いのか・・・
八親等もあったような気がした。現行は知らないけどね

92 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:29

>>91
アレ？日本では四親等だったかな？

93 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:41

>>86
そりゃ、アンタ、恋愛とSEXは切っても切れない関係ですから。

94 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:43

お兄ちゃんと恋愛してみたかった

95 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:43

>>94
ブラコン

96 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:44

>>86
逆に言えば、SEXに結びつかないような恋愛なら問題ないって事だろうな。

97 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:46

一人っ子なので、、汗

98 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:49

>>97
・・・そか

99 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:49

妹もほしかったです、、、

100 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:50

セックスに結びつかない恋愛っつーことはガキの頃ならありだね

101 ：恋する名無しさん：04/08/18 01:52

今からでも母に産んでもらうしか、、はぁ、、、

102 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:00

弟が結婚するかもしれんていって彼女をつれてきたんよ。
俺、いっつも女性を前にすると意識してしまうんだが、その彼女の場合は意識しなかったんだよな。
なんでかなーと考えてみると、やっぱ「身内」だからなんだろうなと。
仮に弟からその彼女を奪ってしまったら、弟とは気まずくなるだろうから、
自然とストッパーがかかったんだろうな。

兄妹の場合も同じなんじゃないかと思った。
やっぱ、気まずいってのが第一何じゃないかな？
家族としての秩序が崩れるっていう感じ？
職場でも気まずくなるけど、家族の場合縁切ろうとしても簡単には切れないし、
職場だったら家族ほど親しいわけじゃないでしょ？
家族だから、職場よりも強力なストッパーがかかってるんじゃないかとオモタ。
つまり、近親恋愛が禁忌なのは家族間での人間関係をスムーズに保つためってのが
一番大きいんじゃないかと。

103 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:07

恋風スレの住人はいる？

104 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:14

ヲタは消えて

105 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:16

ごめんなさい

106 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:21

ごめん。ヲタもいていいよ。ごめんね。

107 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:23

ありがとう

108 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:38

これからは仲良くしような。

109 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:39

仲良きことは美しきことかな！

110 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:41

兄妹、姉弟の恋愛もこうあるべきだな

111 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:49

風呂場の横に洗濯機が置いてある・
その横のかごに洗い物を入れるかごが置いてある。
妹は優香のようにめっちゃ可愛く、おかずをいつも僕のためにか
洗濯機の横のかごに入れてくれている。毎日お風呂に入るのが楽しみだ。
本当に妹が居ると便利だ。一度あそこを重点的に身体中舐め回してみたい！
変態かなー、今日も風呂でしごいたが、もう一度今からしごきます。

112 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:57

優香ってブスかわ

113 ：恋する名無しさん：04/08/18 02:57

ぜんぜん変態じゃないよ

114 ：恋する名無しさん：04/08/18 03:03

白石みほもブスかわ？

115 ：111：04/08/18 03:39

>>113様
ありがとうございます。
>>113様も妹さんでオナられますか？
もう僕は毎日何回も妹の下着でコキコキしています。
妹も知っているのか好意的に汚れたり染み付きのがあるときは、
さっさとお風呂に入って即、僕が入れるように、お兄ちゃんお先に入ったよー
って言ってくれます。何気なく即風呂場に直行してコキコキ、しこしこ2～3回も
したことがあります。
皆さんはどうなんでしょう？

116 ：111：04/08/18 03:42

もし優香さんにお兄さんとか、弟さんが居れば、
興味を持たない訳ないよね。
僕は優香似の妹にもう夢中です。
ちなみに妹は短大生です。僕は大学生、先日彼女と別れました。
妹と比べたら、全然妹のほうが美人巨乳、あーーーもう
優香を想像してください。そっくり！

117 ：恋する名無しさん：04/08/18 07:03

わたしお兄ちゃん好き～！
お兄ちゃんが家族なのがくやしい！

118 ：恋する名無しさん：04/08/18 07:10

ちょっと前までの韓国じゃ、書面上祖先が同じと「思われる」人までも
近親婚とみなされ、結婚が禁じられてたんだよな。

119 ：恋する名無しさん：04/08/18 11:42

>>111よ、そういう話はスレ違いだ
君にはふさわしいスレがある、探して行ってみな

120 ：111：04/08/18 14:32

こんにちは
>>118？韓国？君は韓国人なの？韓国は韓国、すきではない。

>>119何処に俺を解ってくれるスレがあるというのだ！
近親愛が何故悪い！妹にコクろうか、前の彼女により戻すか思案中！
また妹をおかずにオナってしまいそうだ！
　　　　　　　　　　　　今からする！

121 ：恋する名無しさん：04/08/18 14:35

>>63
それなら、>>55の障害者が結婚を禁止されていないというのはどうなんだ？
障害者が生まれる確率はより高いし、子供を育てるのもより難しい。
それにイトコ同士で何世代も子供作ったって同じことだろ？
＞まだ社会的責任のとれない兄妹（姉弟）間で子供できちゃって問題
近親でなくても未成年の結婚には保護者の承諾が必要。
そもそも近親関係なく問題。

122 ：111：04/08/18 14:36

夏休みで今日も朝から、母と妹が居る、母が買い物に行けば妹にコクる。
もしＯＫならもうＨな事シマクル！もしＯＫでなければ前の彼女を呼び出し
Ｈシマクル。もう限界！皮肉にも妹のほうが100倍前の彼女より美人なのだ！
頑張るぞ！

123 ：111：04/08/18 14:37

あーーやっぱりコクる勇気が無い！もうー昔の彼女にＴＥＬしよーーーっと
待てよ？

124 ：恋する名無しさん：04/08/18 15:00

>>79
遅レスだが、それはお前が気まずい別れ方しただけだろ？
自分がこのままでは駄目だと思った理由とか煮詰めずに
ただ自分の考え押し付けただけだから気まずくなったんじゃないの？

125 ：恋する名無しさん：04/08/18 15:07

別に遺伝上の問題だけで、近親婚が禁じられているわけでもあるまい？
また、障碍者が禁じられていないのだから、近親婚が禁じられているのは
おかしいというのもまたおかしい話だと思う
しかし、障碍者の結婚についても検討に値するかもしれません

いずれにしろできるだけ遺伝障害を無くすために、近い血を持つ者同士を
結婚させないようにするのは、しごく正当な考えだとは思います

126 ：恋する名無しさん：04/08/18 15:11

> 別に遺伝上の問題だけで、近親婚が禁じられているわけでもあるまい？

法律では、遺伝上の問題はまったく含んでいないよ。
遺伝の事で近親婚を禁じてるわけじゃない。

127 ：恋する名無しさん：04/08/18 15:18

互いに分別つく年で同意の上ならかまわんが、得るものよりも失う物のが圧倒的に多そう

128 ：恋する名無しさん：04/08/18 15:21

近親恋愛自体行うヤツは幼稚な精神構造だ
とか言うやつが居るかもしらんが
そんな事言い出したら恋愛自体が幼稚とか言えるのだが・・・

129 ：恋する名無しさん：04/08/18 15:27

世間に顔向けできるようなことじゃないよなぁ
間違いなく、社会からの信用は無くなるなぁ

古代エジプトの王家あたりなら、良かったかもしらんが・・・
暗殺の恐れはあるけどねー

130 ：恋する名無しさん：04/08/18 15:52

要するにホモやレズと同じような境遇だろ？

131 ：恋する名無しさん：04/08/18 16:56

つまり社会がそれを受け入れない体制を作ってる。
家族間での性交を認めると、上下関係に乗じた暴力が発生する。
だから禁止して社会的に防御・・・
違うか。昔は女性の地位も認められてなかったからなあ・・・

とにかく社会的問題が要因であることに間違いはないだろう

132 ：恋する名無しさん：04/08/18 17:31

昔の女は今の糞生意気さもなく、
純粋に慕って恋愛してた部分も多いのでは？
暴力や強制が皆無だったとは言わないが。

今だって同じだろう。
きちんと恋愛しているのもいるだろ。
それをとやかく言うのはおかしい。

このスレでは『恋愛』を議論してるんだから、
そこに暴力を持ち込むのはおかしい。
あらゆる関係に暴力なんかつきものだろ。
上下関係でとやかくいうなら、
教師と生徒、先輩と後輩、上司と部下、
いろんな関係が危ぶまれることになる。

133 ：恋する名無しさん：04/08/18 17:40

>132

昔云々は別としてもスレの前提条件が>1に

>ＤＶやレイプがいけないのは当たり前だから議論の対象外として、
>当事者の二人が真剣に恋愛していることを前提にして意見をください。

こう書いてあるんだから、これに則って議論しなきゃ意味が無い

134 ：恋する名無しさん：04/08/18 17:56

>>133
だから132はそう書いてるだろ
目ん玉かっぽじってよく見ろ低脳

でもかっぽじったら見えなくなるぞ

135 ：恋する名無しさん：04/08/18 20:14

>>120
それが、あるんだよ

136 ：111：04/08/18 20:23

最近妹の事で少し頭だ変になっているのだが？？
美しく魅力的な妹が毎日目の前に居る。これがもし最悪のブスだったら
何も変な気は起こらない。妹は美しいがゆえに色んな男から誘いがある。
そこで少し嫉妬をする。そこから妹に対する気持ちが沸いてきた訳だが・・・
それと妹はしゃべり方が少し遅く甘ったれた、凄い色気まであるのだ。

どうしたら良い！現実は論理では解釈できん。
糞ブスであればこんな悩みはしなかった。

137 ：恋する名無しさん：04/08/18 20:50

>>120=111
135も言ってるがな
わかってくれるスレ、あるぞ。

138 ：恋する名無しさん：04/08/19 00:48

いや、111には来て欲しくない。

139 ：恋する名無しさん：04/08/19 00:53

昔は異母兄妹で結婚できたみたいだな。

妹の下着でオナニーするのはバレたら軽蔑されると思われ。

140 ：111：04/08/19 01:34

>>138そんな事言わないでさー仲良くして下さい。

>>139
俺もそう思うんだが・・・
最近妹は知っててそういうことをしているような気がするんだ・・・
うーーむっ

そういうスレって、何処？

141 ：恋する名無しさん：04/08/19 01:58

>>140
他のｽﾚのことは気にするな。
ｷﾐはこのｽﾚの主になるのだから。
運営と管理をｷﾐに一任する！
今日からコテを名乗りたまえ。

by ｽﾚ立て人

142 ：恋する名無しさん：04/08/19 02:07

>>111

まぁ、下の方に似たようなタイトルで沈んでいるからそれを見てみれば
いいんじゃない？

時々age荒らしにあげられるけど

143 ：恋する名無しさん：04/08/19 03:17

来なくていいよ。ここにいなよ。

144 ：恋する名無しさん：04/08/19 05:00

111は恋愛してないからスレ違い。ここにいればいいよ。

145 ：恋する名無しさん：04/08/19 06:32

>>111
過激かえっちねたあたりで妹萌えで検索してみ?

146 ：恋する名無しさん：04/08/19 06:56

そうだ。111は他の板で修業積んでくるべきだ。

147 ：恋する名無しさん：04/08/19 07:36

>>142
> 時々age荒らしにあげられるけど
その粘着はここの住人だろ
これ見れ

39 名前：恋する名無しさん投稿日：04/08/19 02:38
１１１さん、お待ちage

368 名前：恋する名無しさん投稿日：04/08/19 02:39
１１１さん、お待ちage

148 ：111：04/08/19 10:04

おはよう何か解らなくなって来ました。
もし嫌われたのなら妹との事はかきません。
というか消えます。
傍観していますね。

149 ：恋する名無しさん：04/08/19 10:13

>>148

あまりきにすんな

とりあえず、タイトルだけあげておくよ
この板にあるから
【誰にも】近親恋愛雑談所★３号室【話せない】
【兄妹】きょうだい恋愛part4【姉弟】

150 ：恋する名無しさん：04/08/19 10:17

>>148
ｷﾆｽﾝﾅ
ｳｴｶﾞｵｽｽﾒ､ｷｯﾄｱﾀﾀｶｸﾑｶｴﾃｸﾚﾙ
ｿｺﾊﾏｼﾞﾅｽﾚﾀﾞｶﾗｳﾁｱｹﾃﾐﾛ

151 ：恋する名無しさん：04/08/19 19:09

思うんですど、「近親者同士」で恋愛している方にはぜひ見て欲しいスレですね。
かなり厳しい事や辛い事が書かれたりしているとは思うのですが、これから世間の中で近親者＝恋人として生きていく方達には突き当たる事や実際に言葉で言われるであろう事が集約して書かれているのだと感じます。
それなりの覚悟はしていても、実際言葉で突きつけられたりしたらかなりなショックだと思います。
このスレで耐性をつけろということではないのですが、これからの二人の為に色々な知識や意見を知っていても損は少ないと思うのです。

色々な意見を聞いて、その中から選んで、自分の考えも織り交ぜ、生きていって欲しいなとぁ思います。

月並みな、しかも無責任な書き様かも知れませんが、近親者同士でも本当に好き同志であればやっぱり幸せになって欲しいなぁ・・・と思います。

152 ：恋する名無しさん：04/08/19 20:32

>151
むしろ、これから『しようとしている人』が読むべきでしょう。
している人はここで耐性を付けなくとも、実際にリアルで言われたりしているでしょ。

153 ：恋する名無しさん：04/08/20 04:51

>>150
よけいなの誘導するなよ

154 ：恋する名無しさん：04/08/20 04:56

>>147
ここの住人ていうか、近親スレのチェックが大好きな厨だろ
ぜんぜん相手にされなくていじけてるんだよｗ

155 ：恋する名無しさん：04/08/20 06:48

近親で付き合ったら、まず家庭は崩壊するわな
近親だって事知ってる、昔からの友人もいなくなる
でも二人の恋心が燃え上がってれば相手さえいればそれで構わないと思えるかもしれんが
どんな大恋愛でも倦怠期や停滞期が訪れる、そんな時家族も友人もいない世間に認知もされない
別れたからと言って相手と昔の家族に戻れる訳もない、ただ間違いを起こしたという罪悪感だけが残る恋愛

156 ：恋する名無しさん：04/08/20 07:05

句読点がめちゃくちゃな人の文章って、まったく読む気がしない。

157 ：恋する名無しさん：04/08/20 07:09

答　　　　え　　　　の　　　　出　　　　な　　　　い　　　　議　　　　論　　　　お疲れさん

158 ：恋する名無しさん：04/08/20 08:03

この問題について考えてみましたよ～
同性愛は認知されてきてるのに近親恋愛、近親相姦は何故ダメなんですかって事ですよね

同性愛者ってのは同性しか愛せないんですよ。どうしたって愛せないらしい
もし愛せる異性がいたら迷わず、そちらを選択するでしょう。でもどうしても同性しか愛せないわけです
なら、お互い愛し合っているのなら致し方ないんじゃないかと理解する人が増えているわけですね

近親の場合は例えば、お兄ちゃんが一番好き！等の状態です
普通の恋愛も出来る状態なわけですよ

簡単に説明すれば、近親恋愛は【タブー】なわけで、愛し合っていればタブーを犯しても構わない
本人の自由だと言ってしまうならば不倫も全てＯＫって事になってしまします

節度ある人間ならば、家庭や社会的責任を考えて、ここでストップがかかるわけですね
例えば、妻の友達を好きになってしまったとして、愛し合ってるから皆に理解して欲しいと願っても無理でしょう

近親恋愛が認められだしたら、異性の兄弟のいる人と付き合う度に疑わなくちゃならなくなって社会が混乱しかねないかも知れません
一番近い、ずっと一緒に暮らしてる異性なんですからね

ご理解？

159 ：恋する名無しさん：04/08/20 08:25

>>158
最後の一行だけ読んだ。
三行ぐらいにまとめ直してよ。

160 ：恋する名無しさん：04/08/20 08:31

ろくにスレ読んでないけど158には納得。
でも、それ以上に好きになってしまったら。
タブーでも犯しちまうのが人間ってものさね…

161 ：恋する名無しさん：04/08/20 14:15

>>158
＞同性愛者ってのは同性しか愛せないんですよ。どうしたって愛せないらしい
バイセクシャルは？
＞普通の恋愛も出来る状態なわけですよ
近親しか駄目な奴はやってもいいということか？
＞近親恋愛は【タブー】なわけで、
タブーの理由を聞いてるわけなんだが？
＞近親恋愛が認められだしたら、異性の兄弟のいる人と付き合う度に疑わなくちゃならなくなって社会が混乱しかねないかも知れません
＞一番近い、ずっと一緒に暮らしてる異性なんですからね
同性愛だと友人全て疑わなきゃならなくなり、近親よりずっとメンドクサイだろ

162 ：恋する名無しさん：04/08/20 14:21

>>161
つーか158の内容は普通の人の視点に過ぎんよ

163 ：恋する名無しさん：04/08/20 15:51

>>161
その反論、質問がおかしい事に自分で気づかないのかな
小中学生かな？
一行一行、へ理屈を考えるんじゃなく
社会通念や常識をふまえて、文章全体を把握してみなさい
小中学生なら無理なのかも知れないので
もしそうなら、もう少し大きくなってから、この問題について考えましょうね
>>162
普通の人の視点で何が悪いんだ？？
【１】に対しての解答を考えてみたんだが、別に特殊な人の解答を望んでいるわけではないだろ

164 ：恋する名無しさん：04/08/20 17:42

いろいろ理屈で書かれてるけれども、そもそも恋愛って理屈で語れるものなのかねぇ。
「恋愛感情」って言うくらいだからさ､感情的なものなんじゃないのかな？

当事者にしてみれば「理屈じゃ分かってても･･････」ってところなんじゃないかと思う。
だからなるべく表にでないように隠してるんだろうと思うし。

同性愛に関しては、日本で禁忌とされたのが明治以降のことだしね。
同列に扱おうというほうが無理があるような希ガス。

165 ：恋する名無しさん：04/08/20 17:59

>>121
>＞まだ社会的責任のとれない兄妹（姉弟）間で子供できちゃって問題
>近親でなくても未成年の結婚には保護者の承諾が必要。
>そもそも近親関係なく問題。

兄妹だと同じ屋根の下に暮らしてるから問題なんだろ。
そういう状況で、SEXを抑制させないといけないから近親恋愛がタブーなんじゃないかと思う。

普通の恋愛だったら、同居してないから未成年でも問題なし。

166 ：恋する名無しさん：04/08/21 01:54

>>163
なぜタブーなのかを聞いてるのに、タブーだからダメってのは答えになってないんだが…
158は、不倫や同性愛を持ち出しているが、近親恋愛については
・普通の恋愛も出来るから
・異性の兄弟のいる人と付き合う度に疑わなくちゃならない
とおかしなことしか言ってない。理由は思いつかない、不倫と一緒だってのがお前の主張か？

167 ：恋する名無しさん：04/08/21 02:01

まー俺の近所には兄妹で結婚して4人子供がいて、全員普通の子、ってわけだが。
子、ったって俺よりはずっと年上だけどな。
男女女女で美男美女だぜあれは。ちなみに三女はまだ独身。

従姉妹・従兄弟に関しては「いとこぞい」なんて言葉もあるくらいだしな。
流れ切ってスマン。

168 ：恋する名無しさん：04/08/21 02:09

恋愛関係なのにSEXを抑制する意味が解らない
子供ではないならかまわないんだろ？

169 ：恋する名無しさん：04/08/21 02:24

とりあえず、各自ほとんどの国で近親婚を禁止している理由を調べてみたらどうだろうか？

なぜ恋愛を法で禁止しなければならないんでしょうかね？

170 ：恋する名無しさん：04/08/21 02:59

他国の法律を参考にしているから。

171 ：恋する名無しさん：04/08/21 03:06

法は善悪の為じゃなくて社会秩序の為にあるから
恋愛可能な男女が思春期を通じて20年近く同じ屋根の下暮らしてたら大変でしょ？
昔の武家みたいに一定の年になったら別の家で暮らすならまだしも
後、一世代位ならともかく何世代も続いたら遺伝病の発現確立も上がるし

172 ：恋する名無しさん：04/08/21 03:10

別にいいんじゃないの
ただ、そんな気になることは稀だろうけど

173 ：恋する名無しさん：04/08/21 03:16

確立だってさ。

174 ：158：04/08/21 10:09

>166
キミには国語や社会科の授業から始めないといけないのでメンドクサイ
【１】を、よく読んで論旨を把握して【１５８】の文章全体の意味を理解して
自分のマトハズレな質問を自覚してから来なさい
まぁこれだけ言っても多分やらないし、わからないだろうから一言おしえてあげよう

なぜタブーなのかって？
そんなの法律でも禁止されてるし、社会通念上タブーとされていると言ってるだけなんだが
意味わからないのかなぁ？？
私は別に文章の中で近親相姦を否定しているわけではないのだよ
不倫でも何でも、やりたい人はやってるし、どんどんやればいい
ただ、それなりのリスクを負うのは、その人と周囲の人だって事
親まで変な目で見られる可能性もあるし、生まれて来た子供は遺伝子に問題があるとか言われて結婚もできないかもしれない

それから、個人的な意見としては世間で認知せれだすと
兄が一人で一人暮らしの妹のマンションに行くと、何もなくても疑われるのは仕方ないわな
そんな風に社会の認識が変わったらイヤし、だから反対ではある

175 ：恋する名無しさん：04/08/21 10:21

>>1　　こ　の　ス　レ　失　敗　で　す　ね

176 ：恋する名無しさん：04/08/21 10:26

社会的ルールを無視すれば、勝手にすれば？
というところですね。

人類の歴史から見れば別に近親相姦が珍しいわけじゃないしね。
日本は少ない気がするけど、外国じゃ多いみたいだし、
本人達が幸せになって、周りに迷惑じゃなければ何でもいいかと・・・

177 ：158：04/08/21 10:32

まぁ、周囲にバレなきゃいいんじゃないの？
社会に認知させようとするのは

ム　リ　ポ

糸冬　了

178 ：恋する名無しさん：04/08/21 10:35

皇室を見れば一目両全なんだけどね。
奇形や障害を持った人生まれてるしな。

179 ：恋する名無しさん：04/08/21 10:38

まぁ、いずれはばれるだろうし
社会もまだまだ認知する余地はないし
むしろ嫌悪感を持つ人が多いんじゃないかなぁ

いずれにしろ子供こさえるのはさいてー
自分のリスクを子供にしょわせるな
って感じ

180 ：ｷﾞｨ：04/08/21 11:40

>>66
大体神話に登場するのはタブー起源説話じゃないかすら
これ以降、親兄弟で子は為さなくなった、みたいな

181 ：恋する名無しさん：04/08/21 15:33

>>174
＞キミには国語や社会科の授業から始めないといけないのでメンドクサイ
＞【１】を、よく読んで論旨を把握して【１５８】の文章全体の意味を理解して
＞自分のマトハズレな質問を自覚してから来なさい
お前だろ。
＞どうして近親恋愛だけはいつまでもタブー視されてるの？>>1
＞近親恋愛、近親相姦は何故ダメなんですかって事ですよね>158
お前はここを勘違いしたまま書き込んでるからおかしなことになってるんだよ。
＞なぜタブーなのかって？
＞そんなの法律でも禁止されてるし、社会通念上タブーとされていると言ってるだけなんだが
だから>>1ではその理由を聞いてるんだろ。
＞親まで変な目で見られる可能性もあるし、生まれて来た子供は遺伝子に問題があるとか言われて結婚もできないかもしれない
周囲の目、これもタブー視されてるからってことだろ。
なぜなのかはわかりませんと正直に言えば？

182 ：恋する名無しさん：04/08/22 00:42

>>175
ごめん。大成功してるよ。
論破厨ホイホイのつもりで立てたから。

183 ：恋する名無しさん：04/08/22 01:19

>>182
こりゃこりゃ
粘着力の弱まるような一言を書いちゃいかんのう

184 ：恋する名無しさん：04/08/22 01:46

どうせ工作員きどった夏厨だろ。
2-181の中で自分の理論が切り崩された敗者が
くやしがって書いただけ。

185 ：恋する名無しさん：04/08/22 02:11

>>181
少しは読み返したようだね

同性愛者とは事情が違うんだよ
正常な恋愛ができるんだから正常な恋愛をしなさいって事だ
理性があるのならね
だいたい親子兄弟で結婚なんて、理屈抜きにおかしいだろが
だったら重婚とかも全部OK、何でもOKですよ～となったら社会が混乱するわな
答えのない問題なんていくらでもあるんだよ
善悪の基準なんて誰が決めるんだ？
極論すれば善悪の基準すら存在しないとも言える
善とか悪なんてのも人間が勝手にあると思い込んでるだけかも知れない
したがって、そもそも明確な絶対的な答えなんてないんだよ
だから、遺伝子に問題が起こる可能性が極めて高いとか社会秩序の乱れにつながるからって事で
多数の人が反対であれば【タブー】なんだよ
しかも、これは法律でも禁止されている
法律で禁止されるようになった経緯は知らないが
しかし、社会秩序の乱れにつながるからであろう事は容易に推察できるわな
キミは、生まれてきた子供は遺伝子に問題があるとか言われて結婚もできないかも知れない
と言われて、そりゃ【タブー】だ。とは思わないのかい？

それよりな
人に、くだらないツッコミばかりしてないで、自分の意見を述べてみろよ
誰かもわからない人間にお前呼ばわりしてくるヤツに、これだけ親切に説明してやってるんだからさ
キミがタブーでないと思ってる根拠を熱弁してくれ

186 ：恋する名無しさん：04/08/22 02:13

>>185
これ、一言で言えば
「長いものには巻かれろ」
でOK?

187 ：恋する名無しさん：04/08/22 02:26

>>185
法律では禁止されてないぞ

188 ：恋する名無しさん：04/08/22 02:29

>>187
ああすまぬ
恋愛の次は結婚だろ？て事で許して
認知って事は結婚問題につながるからね

189 ：恋する名無しさん：04/08/22 03:15

>>185の論点で行けば同性愛者は「正常な恋愛｣が出来ないらしいな。
では、バイセクシャルの場合はどうか？
その場合､同性も異性も対象としてるんであって正常な恋愛「も｣できるはず。

そのてんをおもいっきり「国語力｣という点でスルーしてるのはなぜ？
これについても何か意見が欲しいところだけど、スレ違いだよね。

190 ：恋する名無しさん：04/08/22 03:39

>>185
法律で結婚が禁止されてるから恋愛も禁止という事という主張であるのを前提に質問する。

重婚も法律で禁止されている。
不倫の場合でも既婚者以外の人を対象にすればいいわけだから「正常な恋愛はできる｣
この点に突っ込みを入れたくなった。
で、近親間の恋愛と不倫を同列に扱っていないのはなぜ？

191 ：恋する名無しさん：04/08/22 03:41

>>189
？
頭が固いのかヴぁかなのか
考えもなしに突発的に思いついたこと書いてるんだろな
しかし、これだけ書いてもまだわからんかね

同性愛者なのかバイセクシャルなのか、そんなこと世間はイチイチ関心ないよ
同性で愛し合ってたら同性愛者なんだなと思うし異性と愛し合ってたら同性愛者だなどとは思わない
いちいち監視して裁いたりしないよ
周囲の人間は、普通に恋愛できるんなら普通にした方がいいんじゃない？
と言うだろうけどね
もちろん同性を選んだ場合は子供もできないし
認知されてきてるといっても、まだまだ世間の目は冷たい事は覚悟しなければならないだろうね
だから何度も言ってるじゃない。リスク背負ってもいいのならヤレバ？と

192 ：恋する名無しさん：04/08/22 03:43

近親婚がＯＫになると重婚も何でもＯＫって理屈には、
少々説明を省きすぎたと思うがどうか？

しかも、遺伝子の問題だから法で禁止してるわけでもない。
なぜなら、遺伝子による差別自体が倫理に反してるから。
近親婚が遺伝学的に見て、どのような問題があるのかも明らかではない。
ただの社会的・文化的な理由であるため、これを結婚障害と呼び、
法を見直す検証をすべきという学者の声もある。

>>185が盲信している近親婚の禁止は、海外の法律、
それも教会法を基に作られた古い宗教観の面影を残すもの。
熱弁するのは勝手だが、化学万能の時代的観点からすると旧世代的考え方。
というか、法を勝手に解釈しすぎ。恥の上塗りになるからヤメレ。

193 ：恋する名無しさん：04/08/22 04:24

>>192
ん？日本で親子兄弟の婚姻て可能なのか？？
確か４親等以上はなれていなければできないはずだと思ったんだが・・

それからね、誰も遺伝子の問題で法律が禁止してるなんて言ってないよ

ﾃﾞﾑﾊﾟさん？

なんていう学者が法を見直せって言ってるのよ？教えて下さい
その人の著書でも読んでみたい

194 ：恋する名無しさん：04/08/22 04:49

近親間の恋愛なんぞ認めたら性的虐待が増える増える
俺は娘と恋愛してるんだ
俺は妹と恋愛してるんだーってな

195 ：恋する名無しさん：04/08/22 04:58

ソドムとゴモラだな

196 ：恋する名無しさん：04/08/22 05:00

家庭内ストーカーとかタチ悪そうだなぁぁぁ

197 ：恋する名無しさん：04/08/22 05:22

>>193
> ん？日本で親子兄弟の婚姻て可能なのか？？

どこにそんなこと書いてあんの？ﾜﾗ

192と同じ電波を受信してるんじゃねーの？

> なんていう学者が法を見直せって言ってるのよ？教えて下さい
> その人の著書でも読んでみたい

そんなことぐらい自分で調べろよ

>>194
>>196　ﾊﾞｶ二人発見

198 ：恋する名無しさん：04/08/22 05:26

父親や兄が、モテない勘違い野郎だったらコワイな
娘が生まれたら父親に育児手伝ってもらうわけにもいかなくなるぞぃ
フロに入れてもらうなんてもってのほか　カクリしなきゃ
娘を愛した父が婚姻目的で母を殺害！なんて事件もでてきそうだ

199 ：恋する名無しさん：04/08/22 05:32

１９２が電波を受信している事を認めたな　ｼﾞﾊﾞｰｸ

200 ：恋する名無しさん：04/08/22 05:35

学者とかさ
いいかげんな事ばっかり言うな
自分で例に出したんだから最後まで責任もてよ
逃げるのか？

201 ：恋する名無しさん：04/08/22 05:41

それよりさ
１９１が遺伝が原因で法律で禁止されてると、どこで言ってるのか
ちゃんと説明しろ

202 ：恋する名無しさん：04/08/22 06:15

１９１じゃなくて１８５か
１８５も遺伝が原因なんて言ってないぞ
根拠までは知らんが　と前置きして
社会秩序が乱れるであろう事が原因だと推察する　と書かれてある
お前が読解力ないんだよ気付けよ

203 ：恋する名無しさん：04/08/22 06:22

ソース厨の登場です！いよいよ夏本番age！

204 ：恋する名無しさん：04/08/22 06:31

恋愛なんか勝手にしろよって意見だろ？
それしきの意見なのになんで偉そうなの？

205 ：恋する名無しさん：04/08/22 06:34

つっこむ香具師が偉そうだから

206 ：恋する名無しさん：04/08/22 06:41

ならどっちもどっちで厨だな。

結論：厨には難しいテーマ

207 ：恋する名無しさん：04/08/22 07:05

>>206
それは本題からはずれてる
結論ではナイ

208 ：恋する名無しさん：04/08/22 07:42

説得力ある意見ねぇなぁ。
こういうスレは厨かヲタしか来ねぇからなぁ。

209 ：恋する名無しさん：04/08/22 07:45

じゃあ、ほれ近親恋愛ありの世界だったらどうなるか考えてみようぜ？
やだろおふくろが自分と結婚する為に離婚して告ってきたら

210 ：恋する名無しさん：04/08/22 07:46

今気づいたんだけど

>>197は>>195の意味がわからないんだよな

小中学生だったのか orz

211 ：恋する名無しさん：04/08/22 09:40

↑妄想で人を叩く厨

212 ：恋する名無しさん：04/08/22 09:45

自分が知ってるから自慢する人>>210
まるで小中学生

213 ：恋する名無しさん：04/08/22 13:06

>>191
>>189のれす本人じゃないけど言わせてもらおう。

答えになっていないな。
今まで理屈並べてきたんだからさ、もっともらしい理屈期待してたんだけどね。

それとも自分でも思いつかないからヴァカ呼ばわりか？

それからもう一つ、190に対する答えが出てないぞ。
そっちは子たれられなくてスルーか？

214 ：恋する名無しさん：04/08/22 14:01

>>200
そんなものも自分で探せないの？
レス内容からキーワードを拾って検索するだけじゃん。
あんたインターネットに接続して書いてるんだろ？
それに、逃げるのかよって、あんたはお子ちゃまか。

215 ：恋する名無しさん：04/08/22 14:06

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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216 ：恋する名無しさん：04/08/23 08:12

子たれられなくて

217 ：恋する名無しさん：04/08/23 08:53

うーん。近親恋愛サンセーな人はやっぱりおかしいひとばかりでつね

218 ：恋する名無しさん：04/08/23 09:04

「でつね」って使ってる人もじゅうぶんおかしい

219 ：恋する名無しさん：04/08/23 09:07

にちゃんねるではおかしくないでつね
ひごろはふつうにはなしてまつ
ようはつかいわけでつ

220 ：恋する名無しさん：04/08/23 09:20

２ｃｈでもおかしいと思うが。
見てる側はかなり恥ずかしい。

221 ：恋する名無しさん：04/08/23 09:27

女なら誰でも良い！

222 ：恋する名無しさん：04/08/23 09:30

池田大作の孫は身体障害者

1 ：常識人：03/09/30 10:40 ID:VMwmmgzs
池田は、次期会長にと考えていた次男は、奇病で胃に穴が開いて
死んでしまうし、長男の子供は身体障害者です。
　これぞ現象。
池田は、あまりにも悪徳を重ねたために、自分に罰が当たる前に、
子供と孫に現罰が出ています。こうしてじわじわと周りが不幸に
なっていくのです。
　邪宗の人が癌になると大喜びする聖教新聞ならびに、学会員の
アホどもへ。池田の家族のこの不幸をどう考えているのかお聞きしたい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/l50

223 ：恋する名無しさん：04/08/23 09:36

だれにたいしてはずかしいのですか
きんしんそうかんは、もっとはずかしいでつよ

224 ：ムケール伯爵& ◆TTLQTUMllo ：04/08/23 09:49

川柳など、自分のコピペよ。

妹に、子供が産まれ、俺は誰
（親父であり、伯父である）
妹の場合も同じような状態ね。

母親に、子供ができて、俺は誰？
これはややっこしい
（まず俺は親父であり、兄である）
（母ちゃんからすれば、子供であり、孫でもある）
おもろい。

225 ：恋する名無しさん：04/08/23 10:14

>>223
素でそれを書いてるおまえを想像すると恥ずかしい

226 ：恋する名無しさん：04/08/23 10:23

>>223
近親相姦に賛同してるおまえを親が知ったらと思うと恥ずかしくてたまらない
それともしてるのか？実践者？
それを想像すると吐きそう

227 ：２２６：04/08/23 10:24

番号まちがい
>>225ね

228 ：ムケール伯爵& ◆UPOIFcNMDY ：04/08/23 11:43

女装子もいますね。

229 ：ムケール伯爵& ◇TTLQTUMllo：04/08/23 11:45

母ほど素晴らしいものはない。

230 ：恋する名無しさん：04/08/23 11:55

>>226
オレが何番のレスで「近親相姦に賛同してる」と書いた？
今度はレス番を間違えるなよ。二度は恥ずかしいからな。
答えられなければ逃げ出してもいいよ。

231 ：恋する名無しさん：04/08/23 12:17

近親相姦を否定したレスを批判してるから賛同者と判断したのだがなにか
話し方の批判ならスレ違いだぞ。早くどっか行け。
結局どっちなんだ賛成か？反対か？

232 ：恋する名無しさん：04/08/23 13:09

粘着の厨が集うスレはここですか？

もっとスマートに議論しろよ

233 ：恋する名無しさん：04/08/23 13:47

人に逃げ出していいよと言っておきながら、自分が逃げてるよ
だから、ここで賛同してる人はおかしなひとばっかリってのは正解
>>232
議論にならないんだよ助けて

234 ：恋する名無しさん：04/08/23 13:56

>>231
なんだ。脳たりん野郎が早とちりしただけか。
反対とも賛成とも書いてないのに想像力たくましいアホだな。
そんなのどっちだっていいじゃないか。
白か黒以外にも色はあるんだよ。

235 ：恋する名無しさん：04/08/23 14:05

助けてだって。
人に頼らないと論破できない厨なら来るなよ。

236 ：恋する名無しさん：04/08/23 14:06

>>233

232を翻訳してやるよ。

他のスレに粘着しに行ってる厨房が集うスレはここですか？

ってことだろ。

237 ：恋する名無しさん：04/08/23 14:06

>>234
早とちり？論理的に決しておかしくないのだが？
このスレに来てるんだから多少なりとも意見を持ってるんだろ
白か黒以外なら何色なのかをハッキリと書けよ
お前結局何が言いたいんだ？？
しっかりとした意見も述べられんのか情けない

238 ：237：04/08/23 14:09

おれ今から出かけるから
のらりくらりせず　ちゃんと書いとけよ

239 ：恋する名無しさん：04/08/23 14:20

中立派という言葉も知らないやつがいるとはな。
おまえが白黒ハッキリさせたい性格なだけじゃん。
おれにはハッキリさせる必要なんてないね。

240 ：恋する名無しさん：04/08/23 14:23

２３７が外出中は他のスレも落ち着いたりして。ｗ

241 ：恋する名無しさん：04/08/23 14:29

>>239
中立派が何のためにでしゃばってきてるんだ？？
中立派は中立派の意見があるだろ？ないのか？
なぜ中立派なのか理由を言えよ

242 ：恋する名無しさん：04/08/23 14:35

>>241
そもそも、あんたも自分の意見なんて書いたのか？
流れを見る限り人も言葉尻を捕らえて遊んでるだけに見えるんだがね。

243 ：恋する名無しさん：04/08/23 15:13

>>241
何のためって…本当に中立派って意味を知らないんだな。
中立派が議論の場にいても不思議じゃないだろ。
このスレのルールはおまえの尺度で決まるのか？
中立という他者のスタンスにケチつける必要はないだろ。
中立的意見をひろって読めよ。

244 ：１ ◆dL48WtwqbE ：04/08/23 15:47

>>1です。以後トリをつけます。
議論が停滞しているので、一度この場を仕切り直しましょう。

法が定める許容範囲内で恋愛をしているのに、
近親恋愛がタブー視をされなければならないのはナゼ？

１）暴力や立場による強制はない
２）子供に対する問題は明らかではない
３）仮に問題が明らかでも法で禁ずることはできない
４）過去には多数の婚姻や恋愛の実例もある

これなら容認されてもよさそうだが、タブー視する必要はあるのか？
ここからまた議論を再スタートしましょう。

ケンカ口調なら荒らしとみなして無視すればいいでしょう。
大人として見苦しいだけです。

245 ：恋する名無しさん：04/08/23 16:42

当事者に罪はない

246 ：恋する名無しさん：04/08/23 16:45

してみたい

247 ：恋する名無しさん：04/08/23 17:19

>>165
＞兄妹だと同じ屋根の下に暮らしてるから問題なんだろ。
叔父-姪、叔母-甥なら問題ない。

>>188
認知も出来る、法律上出来ないのは結婚だけ。

248 ：恋する名無しさん：04/08/23 21:47

>>247
それだと法律で禁止されてるからえっちすんなって事にはならないなぁ。

249 ：恋する名無しさん：04/08/23 22:10

>>248
認知はできると申しておるが

250 ：恋する名無しさん：04/08/23 23:29

不毛ならまだ良いが、異常な遺伝子が広まるのは良くない。

251 ：恋する名無しさん：04/08/24 00:00

それはただの差別的で安直な意見。
障害者同士の子作りが禁止されていない以上、
近親者同士の子作りも禁止してはいけない。
しかも近親者同士の子に起きる問題はまだ全容が明らかになっていない。
タブー視するための理由にはならない。

252 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 00:02

いいんでない、愛があれば。

253 ：恋する名無しさん：04/08/24 00:04

とりあえず、人間以外の動物や昆虫では近親交配を繰り返すと遺伝子異常が起こるね。

254 ：恋する名無しさん：04/08/24 00:19

ある競走馬の事例
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse43.html

255 ：恋する名無しさん：04/08/24 00:39

>>253-254
仮に明らかであっても、タブー視する理由にしてはならない
法でも規制はできないし、法だけが正義じゃないにしても
ただの差別にしかならない

256 ：恋する名無しさん：04/08/24 00:41

ただの差別、ではないな。理性的なリスク回避だ。
甘っちょろいヒューマニズムが社会を駄目にする。

257 ：158：04/08/24 00:44

こんばんは～
１さんだけは１５８の発言に納得されたようですね
だから＞１から＞２４４に内容を変更されたのだと解釈します
文章をよく読まず勘違いしたツッコミをする人が多いので解説を加えておきますね

>>1では同性愛が理解されはじめてるのに、どうして近親恋愛だけはいつまでもタブー視されてるの？
という課題でした
これに対する意見として１５８を書いたわけですが、どうも理解できない人が多かったようです
１５８の論法を子供にもわかるように説明してみますね
弟が、おもちゃ買ってもらえたのに、兄であるボクはどうして買ってもらえないの？
母の答え→弟は誕生日だからよ
母の答えは間違っていますか？正しいでしょう？
その答えにダダをこねたのが１５８に噛みついた人たちです
だから、よく読んで下さいと言ったんですが理解できる人はいなかったようですね
１さんだけは気づいて同性愛は～の部分を削除されたのだと思います

258 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 00:49

>>257
あなたのたとえ話はさっぱりわからないが、
要は世間から見て、近親相姦はやはりいけないってことだよな？

259 ：恋する名無しさん：04/08/24 00:54

>>257
すまないが言いたい事は要点を押さえて、もうちょっと簡潔に書いて欲しい
それと、嫌みったらしい書き方や、他人の読解力が劣るかのような書き方は
勘弁してくれないか
スレが荒れて、本来の議論に集中できないからさ

260 ：恋する名無しさん：04/08/24 00:58

ｒｒｒ

261 ：158：04/08/24 01:01

>>258
まだわかりませんか＾＾；
あくまでも論法の話なんですよ
弟は同性愛者で兄は近親愛者で　おもちゃを買ってもらう、は理解される
に、置き換えて考えて下さい

タブーってのは世間がそう判断しているんであって、いくらダダをこねても
私には変える事はできません
それはタブー視されてるからタブーなんでしょう
ここではタブーの理由は一生懸命ききますが、その正当性を訴える意見は
愛してるんだから認めて欲しいだけの一点張りです
それでは｢普通に恋愛しなさいよ｣っていう世間の目は変わらないと思われますね

262 ：１ ◆dL48WtwqbE ：04/08/24 01:05

>>257
解釈は自由ですが158に納得したとは書いてません。
初回の書き込みなので同性愛を社会的な見方の変化を書いたものです。
議論の起こりには基準となる部分が必要ですから。
それは何度も書き込むことではありません。
仮に同意して削除したとしても、私だけが同意したのなら
少数派意見として議論は負けになります。
>>1だから発言権が大きいというのではないので、
私の書き込みを盾にするのはやめてください。

263 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:13

つまり257はタブーの理由に関係なく、タブーだから良くないので
近親恋愛はダメだと言いたいのかい？

264 ：ｷﾞｨ：04/08/24 01:13

法律的に、いけなくない状態にしたいのか倫理的にいけなくない状態にしたいのか、はっきりさせてからｷﾞﾛﾝしる
遺伝学的にはﾓｳﾏﾝﾀｲ、と言うのはわかったから

265 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 01:13

>>261
同性愛者は理解されているのか？初耳だな。
あとあなたは近親愛者に対してのどう思っているの？
賛成派、反対派？

266 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:17

近親はともかくおいといて
現状は、同性愛が理解はされてないけど、認められているような感じ？
いくつかの地域で法的に整備はされているようだけども

悪いけど気持ち悪いなぁと思ってニュース見ている
理解も認める気もない

267 ：158：04/08/24 01:18

>>259
すいません
わかりやすくと思うと、どうしても長くなってしまいます
嫌味についてですが私にも悪い所はないとは言いませんが(正直者なんで)
１５８を読んで下さい。決して嫌味な書き方なんてしてませんよ
こちらが敬語なのにナメた反論をされれば私も人間ですから気分が悪い
多少のお返しはします　以後気をつけますがね

268 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:23

例えば肉欲含まない愛なら家族愛として認められてるというか誉められるわな
でも異性としての愛ならそこに肉欲も含まれる訳だ
法的にも論理的にも、成人するまで一つ屋根の下に住み上下関係も存在する関係に
公然とセックスしてよいなんて言える訳ないわな

269 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:27

「愛してるんだから認めてほしい」
じゃなくて、
「許容範囲なのだから他の恋愛と変わらない」
という主張なのでは？

読解力のなさはお互い様で、
自分に都合よく曲解しているだけな気がする。

270 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 01:30

近親者だろうとなんだろうと、根底にあるのは男と女。
兄・妹などの親族だからという枠組みは後から人間がつけたものだ。
男と女である以上、恋に落ちることもあるんじゃないかな。
俺は近親恋愛は有りだと思うんだけどな。

271 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:32

>>268
法的に成人したといえる近親者同士なら構わないと？
上下関係については他の恋愛でもあることで、
会社の上司と部下、先生と生徒、先輩と後輩、
立場に強弱がある者同士の恋愛すべてにいえるが、
なぜ近親者に対してだけ上下関係をとやかくいう？

272 ：158：04/08/24 01:34

>>262
同性愛者の部分が削除されていたので
私の論法に、あなただけが気づいたのかと思いました
それだけです
>>265
どちらかといえば反対派です
社会秩序の混乱を考えれば賛成するわけにはいかないでしょう

273 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:39

家族関係は生まれた瞬間から始まって十数年以上親の保護受けないと暮らせない
上司部下だの先輩後輩なんかより全然重要で逃れにくい関係だから

274 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 01:39

>>272
すこし敏感過ぎる気がするがね。
近親恋愛が認められたからといって、１つ屋根の下で暮らす兄弟を
全て疑ってかかるだろうか？

275 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:41

158は賛成、反対とか以前の問題だな。
言ってる内容が矛盾、間違いだらけな上に
＞近親恋愛がタブー視をされなければならないのはナゼ？
↓
＞タブーってのは世間がそう判断しているんであって、いくらダダをこねても
＞私には変える事はできません
＞それはタブー視されてるからタブーなんでしょう
と故意なのか馬鹿なのか毎回議題をすりかえている。

276 ：158：04/08/24 01:43

>>269
たとえ当事者であっても人によっては主張も違うし文体も違うはずだよ
なんでこんな事につっこむのかなぁ

277 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:44

>>273
> 当事者の二人が真剣に恋愛していることを前提にして意見をください。

上下関係をクリアした上での合意の恋愛が議論の対象でしょ。
成人してれば問題ないのかという答えはいかに？

278 ：ｷﾞｨ ◆GI6k/Kx8GI ：04/08/24 01:49

法律的にﾓｳﾏﾝﾀｰｲってなっても偏見は暫く消えないでそ
政府とか人権団体が倫理的にﾓｳﾏﾝﾀｰｲなのですから
偏見なくしましょーってなった所で社会の空気が容認に向かわないとムリでそ
で、社会の空気を変える為に拠って立つ根拠、みたいなのが必要なんじゃないかすら？
遺伝的に問題無い、と初めて知ったので、別に近親恋愛、僕的にはﾓｳﾏﾝﾀｲ
家族というものが持つ恋愛のトキメキとかをどうでも良くさせる日常パワー
の方が強いと思うので全面解禁になってもあんまり増えないと思うし

279 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:49

>>276
Ａ「愛してるんだから認めてほしい」
Ｂ「許容範囲なのだから他の恋愛と変わらない」

Ａは愛情至上主義でただの感情論に過ぎない
Ｂは客観的に見てもタブー視されるいわれはないという論理的意見を含む

歴然たる差があるのにＢをＡに統合するのは曲解じゃないかと
そういう意見で、決して煽りでもなくケチをつけたわけでもありません。

280 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:52

近親恋愛より糞スレたてる>>1のほうがいけない。

281 ：158：04/08/24 01:55

>>274
認めるってのは、そういう事だよ
それに認めるんだから疑うもなにもないでしょう
ひとつ屋根の下に年頃の男と女が恋愛してもいいよSEXしてもいいんだよ
と言われて暮らしている状況です
今よりも確実に近親相姦はふえますよね
それを世間はヨシとするかどうかを考えてみて下さい

282 ：恋する名無しさん：04/08/24 01:58

ひとつ屋根の下に年頃の男と女が恋愛してもいいよSEXしてもいいんだよ
と認められてる状況でだったら、世間はヨシとしてるわけでしょ？？？

283 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 02:06

>>281
ひとつ屋根の下に男と女がいたらＳＥＸをしてしまうのかい？
すこし飛躍しすぎのような気がするけど。

ところで、ある親等以内の者は結婚してはならないっているから決まったのだろうな？
なんで決まったのかな？
昔の日本は近親恋愛だらけだったのにな。

284 ：158：04/08/24 02:09

>>279
またこんな事をイチイチわかりやすく説明しなきゃならないのかよ
あなたの言う｢許容範囲なんだから～｣は近親恋愛者の絶対的な主張なのかい？
決定版なの？どこで誰が、そんな公式見解だしたんだよ
キミと違う主張の近親恋愛者もいるだろう
なんでキミの個人的な意見に細部まで合わせないといけないんだ？
キミが言う事ができるとしたら
｢あなたはこういう表現を使っていますが私はこういう価値観なんです｣だよ
そしてその主張を詳しく説明して近親恋愛の正当性を訴えればよい

285 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:11

>>274
>>283

>ひとつ屋根の下に男と女がいたらＳＥＸをしてしまうのかい？
>すこし飛躍しすぎのような気がするけど。

概ね同意だな。
異性の兄弟姉妹がいる=恋愛してる・セックスしてると見ることになるらしい158は少々問題ありだ。

286 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:16

>>285
>158は彼女に兄だか弟だかがいるんだろ

287 ：158：04/08/24 02:17

>>282
頭おかしくなってきた
オレからかわれてるのかな？
世間がヨシとしなくても法律で認めればそういう状況になる
近親相姦が増えてくる状況の中で
世間はそれを大歓迎すると思いますかヨシとすると思いますか？って事だよ

288 ：158：04/08/24 02:22

>>285
オイオイオイ
今は近親相姦が認められてないわけだ
だから恋愛してもいいよSEXしてもいいよとはなっていないんだよ
近親相姦を認めたらって話だ
何度も言うけど、ちゃんと読んで理解してから書き込みしてくれよ
たのむからさ

289 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 02:23

>>287
おまえ、友達から何言っているかわからないとか言われる事ない？

290 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:27

>>289
概ね同意だな。
だが発言のほとんどが屁理屈でも議論に参加しているらしいから、
そこは論理的に切り崩さないと煽りになってしまう罠。
それが作戦かもしれないけどね。

291 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:28

人に迷惑かけないならそれで良いと思う…のだがな。
お互い愛し合っていて親にも友達にも隠せてるんならいいんじゃね？
自己責任だとおもう…。

292 ：158：04/08/24 02:30

>>289
まったくないね
子供には高等すぎるのかなぁ
かなりわかりやすく書いてるつもりなんだけどね
オレは小学校の先生にはなれないな＾＾；

293 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:30

認められたとしても一緒に住む正当な理由があり、親も同居しているという状況で恋愛してる・セックスしてると見るのはおかしい。
義理の兄弟姉妹と住んでいる奴らに恋愛してる・セックスしてるという目で見る奴らはほとんどいない。
イトコと一緒に住んでたって二人きりならともかく、そういう目で見る奴は頭の中がそういう妄想で一杯の奴しかいない。

294 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:32

>>288
ちゃんと読むのはお前だ

285には
> してると見ることになるらしい
と書かれてる。

認められたらそう見てしまうお前は問題あり

285はそう言ってるんじゃないのか

295 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:34

>>293
そういうことだよな。
現に俺は姉と二人きりで住んでるが、いちいちそんな目で見るヤツはいない。

296 ：月 ◆rhFJh.Bm02 ：04/08/24 02:34

>>158
おまえ友達いないだろ？

297 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:34

>>284
一行目は不要だと思う。感情的になりすぎ。
それに二～四行目は論法のテクで279を論封じしているだけで、
テーマを論理的に議論している内容ではない。
>>1 >>244で定義しているテーブル内での話ということを忘れてる。

298 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:36

>>292
ああ、その思考回路じゃ先生にはなれんな

299 ：158：04/08/24 02:38

>>293
それは現在、近親者間での行為が認められていないからだよ
私も世間も、いちいち細かく考えたりしない
でも近親相姦が増えてくる社会情勢の中で世間の認識も変わってくる可能性が高いであろう
ってことだ

300 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:41

>>299
ところで現在は認められてないのか？
認めてもいないし
認めていなくもない
じゃないのか？

301 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:42

>>287
一～二行目は議論と何も関係ないので不要でしょう。
倫理上問題ないと認められるから法改正があるわけで、
法と世論の支持率が一致する必要性はまったくない。
大歓迎しない人は基本的人権を尊重していないだけだろ。
発布から期間が経つにつれ、民意が変化する可能性もある。

302 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:43

158は議論しているのをよそおって荒らしてるだけじゃない？
曲解が多すぎるもの。

303 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:45

今、>>302が核心を突いた

304 ：158：04/08/24 02:45

>>300
近親者の婚姻は法律では認められていない
恋愛は法律では禁止されていないが婚姻や出産につながるので
世間的にはタブーとされている

305 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:46

>>304
ところが出産は認められているしその子が生きていくのもわけだが

306 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:52

>>304
293の言うところの義理の兄弟姉妹やイトコは認められてるし
例え他人同士であっても、一緒に住んでいも不自然でない理由があり
二人きりという状況以外で恋愛してる・セックスしてるという目で見る奴は稀。
兄弟姉妹ならば、とっくに成年して二人きりで暮らしているという状況でもなければ
まずそういう目で見られることはないだろうし、認められてない現在においても
そういう状況ならば、恋愛してる・セックスしてるという目で見られるだろう。

307 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:53

> 婚姻や出産につながるので
> 世間的にはタブー

それは近親恋愛反対者の絶対的な主張なのかい？
決定版なの？どこで誰が、そんな公式見解だしたんだよ

308 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:56

異性の兄弟姉妹が二人っきりで住んでる
異性の他人どおしが二人っきりで住んでる

俺なら断然、後者を疑いの目で見るがな。

309 ：恋する名無しさん：04/08/24 02:58

>>307
確かに、そんな話はきかねえな。

310 ：恋する名無しさん：04/08/24 03:01

>>308
我々凡人と158様の脳構造と思考回路を同じだと思うなよ！
凡人には計り知れぬ超高々度な理論をお持ちなのだよ！

311 ：恋する名無しさん：04/08/24 03:02

>>302
ってか158はよその近親系スレをage荒らしてる香具師だろ？
今夜はここが忙しいらしくてやってないみたいだが

312 ：158：04/08/24 03:03

>>297
人のあげあしとりばっかりしてるけど
キミのも１、２４４のルールに合致していない内容だよ
勘違いした反論には解説を加えなきゃならんだろ
>>301
＞倫理上問題ないと認められるから法改正があるわけで
だから言ってるじゃない
倫理上問題ない事を認めさせるためのカキコしなさいよ
>>305
生まれて来た子供の人権を守るために、出産や認知が認められているんだろう
出産や認知が認められてるからって婚姻関係を認めてるわけじゃない

313 ：恋する名無しさん：04/08/24 03:08

> 婚姻や出産につながるので
> 世間的にはタブー

つまり法や生物学の専門家の意見ではなく、
ただの社会的・文化的な理由なだけじゃないか。
だったら見直しの余地があるということだな。

314 ：恋する名無しさん：04/08/24 03:11

>>312
> 倫理上問題ない事を認めさせるためのカキコ
Ａ「愛してるんだから認めてほしい」
Ｂ「許容範囲なのだから他の恋愛と変わらない」

315 ：158：04/08/24 03:15

>>307
絶対的な主張でもないよ
決定版でもないよ
誰もそんな公式見解ないいて出してないよ
それが何か
>>308
オレもそうだね
ただし近親相姦が法律で認められて、そういうケースが増えてくれば
認識も変わっていくであろう
>>311
近親スレはここしか来たことがない

316 ：恋する名無しさん：04/08/24 03:24

>>312
> 生まれて来た子供の人権を守るために、出産や認知が認められているんだろう
> 出産や認知が認められてるからって婚姻関係を認めてるわけじゃない

婚姻関係じゃなくても保護者が必要だから認知が必要なだけでしょ？
他にも戸籍上だれかの子供にしないといけないからとか色々あるんだろうけど。
違法な手段で結婚しなければ問題はないし、
産むのは自由なんだからタブー視する理由にならないじゃん。
近親婚が遺伝学的にみてどの程度の問題を含むのかが明らかじゃないなら、
法も世論も見直すなり再検証する必要があるから、
法律と子供のことを議論で持ち出すのは理由としては無効でしょ。

317 ：恋する名無しさん：04/08/24 03:25

>>284,158
絶対的な主張でもないよ
決定版でもないよ
誰もそんな公式見解ないいて出してないよ
それが何か

318 ：158：04/08/24 03:34

>>313
見直しの余地は、あるかもね
可能性は極めて少ないとは思うが
>>314
Aはオレが適当に書いた言葉じゃないか！ｗ
別にいいけどね
Bはねぇ
許容範囲でないと思ってる人が多いんだから、それを納得させる内容が必要だろうね

319 ：158：04/08/24 03:49

>>316
そこだけ読んでカキコしたのかな
人のカキコにコメントを入れるのなら他のスレも読んで流れを把握しましょう
保護者が必要なのは人権を守るためでしょう
違法な手段で結婚しなければ問題はないし　って結婚は違法なんだよ＾＾；
産むのは自由かもだけど世間がタブー視するのも世間の自由だ＾＾；
どのようなプロセスを経れば法的にも世論的にも認めさせる事が」できるのかは
私にはわからないが、子供の問題は重要な事だとは思うよ
>>317
よかったね

320 ：恋する名無しさん：04/08/24 04:02

許容範囲でないと納得させる内容なんていっぱい書いてあるよ

恋愛は自由で出産も自由で、
法に関しては何ら抵触するところがないどころか、
古来から日本には数多くの実例がある

近親恋愛の公的容認により、
家庭内暴力や上下関係の強制が増加する懸念に関しては
必ずしもそうなるという根拠がない

生物学的にどういった影響が人間の子供に生じるかは明らかではない
数代続くのでなければ何かが生じる危険性は通常エラーの範囲内
仮に危険度が高くても子供を作る自由の法規制は許されない
堕胎も許されるし、遺伝子治療も可能
また、子供の認知も可能である

婚姻に関しては内縁なら問題はなく、
法に関しても様々な角度から検証する余地が残されているし、
何より「人の恋愛を他人がとやかく言うんじゃねぇ」

書き漏らしもあると思うけど、軽くあさったカキコだけでも
じゅうぶんに「他の恋愛と変わらない」と認められるが

321 ：恋する名無しさん：04/08/24 04:03

恋愛は飽き足り冷めたりして終わる事もしょっちゅうだけど
近親だと恋愛終わったからといって元の家族にも戻れない
リスクばかりが高い

322 ：恋する名無しさん：04/08/24 04:03

> 他のスレも読んで

屁理屈とケンカ口調は荒しとみなして無視した

323 ：158：04/08/24 05:38

自由とか人権という言葉を使って
何でも容認するのが先進的だと思ってる人も多いようだが
日本には現行の秩序や倫理観が崩壊してしまうのを防ぐために
歯止めをかけようとする人の方が、まだまだ多いわけでね
>>320を読んでみたが、説得力に欠ける気がする
なぜかを考えてみたんだが
世論を動かすには最低、もっと哀れさみたいなもんが必要な気がする
個人だけの問題に終わらない問題だしね
日本がｺﾝﾆﾁまで築いてきた家庭観を崩壊させるものであるし
社会倫理にも大きく影響する。また、世界からの目もあるだろう
とても簡単にはいかない問題だね
ゆえに私は、｢タブー視する必要がある　だろうな｣に一票だ

324 ：恋する名無しさん：04/08/24 06:03

現行の秩序や倫理観という言葉を使って
何でも保守的に回ろうと思う人も多いようだが
日本には秩序や倫理観を壊して発展させようと
自由や人権を優先して容認する人はけっこう多いわけでね
>>323を読んでみたが、説得力に欠ける気がする
なぜかを考えてみたんだが
「世論を動かすには～気がする」というのは憶測だけな気がする
個人だけの問題で済むことを大げさに騒いでるだけだしね
日本が今日まで築いてきた家庭観などこの数十年でかなり崩壊してるし
社会倫理なども日々大きくかわっている。また、世界の目など関係ないし
158ぐらいしか騒いでないという程度の問題だね
ゆえに私は、「158の意見に論拠なし　だろうな」に二票だ

325 ：恋する名無しさん：04/08/24 06:19

>>323
しょせん文学や娯楽にすぎないが、
そういったものは昔から大衆に支持されてきてるし、
その観点からいえば「世論が反対している」という見方は
そんなに確固たるものではないように感じる

もちろんそれで法が改正されるとも思えんが、
法の範囲でなら自由なんだから目くじら立てて
タブー視する必要などないと思う

賛成：反対の比率などがないから
お互い個人的観測でしかないから世論を代弁できない
だから双方「～な気がする」と書くしかないのだが
他の近親スレを見たことはないという点でも
あなたの発言は個人的観測に偏っていて説得力が欠けている
という「気がする」

326 ：まとめ：04/08/24 06:36

>>158：持論を提言
↓
ROM：反論
↓
158：屁理屈を言う
↓
ROM：屁理屈を指摘
↓
158：言葉尻を捉えて問題をすり替える
↓
>>237が出掛ける
↓
他の近親スレの荒しが一時治まる
↓
>>1：荒れた議論の場を鎮圧
↓
他の近親スレがまた荒らされる
↓
158：>>1の威を借りて登場
↓
>>1：158を拒絶
↓
158：堂々巡りの持論
↓
ROM：賛成に値する根拠を挙げる
↓
158：根拠を覆せず感情論にすり替える

327 ：恋する名無しさん：04/08/24 06:46

>>324
おしいな！学校の作文ならいい点取れたかもね
文体はパクリだけどね。しかしパクリなだけに、うまくまとまっているようには見えるナ
６行目までは、なかなか説得力があるよ。しかし７行目からはボロボロだな
＞｢～気がする｣というのは憶測だけな気がする
私が控えめな表現で、憶測を語っているのだから｢憶測だけな気がする｣ってのはおかしいな
憶測は憶測なんだよ。別に　気がしなくてもよい
私が断定的に言っている事で、それは憶測で言ってるだろう時に突っ込みなさい
＞個人だけの問題で済むことを大げさに騒いでるだけだしね
周囲には全く影響が無いと真剣に思ってるのかな？家庭内での問題だぞ
＞日本が～
ｺﾝﾆﾁ築いてきたものというのは崩壊も含めてｺﾝﾆﾁある姿の事だよ
昔の形態から変化している事も含めてだよ
＞社会倫理なども～
大きく変わっていても、悪く変わるのはできる限り避けたいよね
＞世界の目など関係ないし
これは驚いたね！ﾜﾛﾀ！若いなぁと思ったね
それはキミの価値観であって法律を変えるのは閣僚だよ　閣僚が世界の目を考慮に入れないわけないだろ
＞158ぐらいしか～
確かに私ぐらいしか騒いでないだろうね
ほとんどの人は関心ないし問答無用でタブーだろう
＞ゆえに～
論拠？？論拠なんていらないよ
私の認識を発表しているだけで論文でもなんでもないんだからね
しかし、まねして｢だろうな｣をつけたが為に
自分の発言全てがいいかげんな印象を与えてしまっている事に気づいているかな？
これが一番笑えたけどね＾＾
ちなみに、一人で二票入れているのには脱帽だ

328 ：恋する名無しさん：04/08/24 06:56

長文でマジレスしてるよ
コケにされてよほどくやしかったんだね

329 ：恋する名無しさん：04/08/24 06:59

いやひまなんで
添削でもしてあげようかなと

330 ：恋する名無しさん：04/08/24 07:03

近親はいけません。

特に兄と妹

理由

羨まし過ぎる！

331 ：恋する名無しさん：04/08/24 07:18

>>330
結局それなんでしょ。
自分にはどうあがいてもないものだから必至に否定してる。

アフォらし。

ついでに158さんよ､>>190の質問に答えなよ。
揚げ足鳥もいいけどちゃんとした質問に答えないと議論にならないぜ。

332 ：恋する名無しさん：04/08/24 09:24

>>331
ああそれね
意味がわからなかったから電波だと思ってスルーしたんだけどね
どういう意味なのかな
＞不倫の場合でも既婚者以外の人を対象にすればいいわけだから「正常な恋愛はできる」
これが全く意味わからん
不倫て既婚者とするから不倫なのであって未婚どうしなら不倫ではないよね
どういう意味なの？？だからかどうかわからんけど、そのあとに続く文章も意味不明

333 ：優美、& ◆UPOIFcNMDY ：04/08/24 09:28

不倫・・・
重い言葉ね。
私の不倫相手は、兄。
兄とはもう一生はなれる事はできません。
どんな人にも味わえなかった快楽。
このどうしようもない肉欲、快楽は近親でしか体験できません。
あー感じるわー

334 ：優美、& ◆UPOIFcNMDY ：04/08/24 09:30

何言ってんだかー、バッカみたーいい

優美の自作自演でした。キャハッ

335 ：恋する名無しさん：04/08/24 11:05

近親相姦って、相互合意の上の姦通って意味だろ？
暴力や強制は、ただの家庭内暴力だよな？
なんか混同してしまって暗いイメージがある。

>>333
スレの趣旨は近親恋愛の是非。
肉欲のことしか頭の中にないから話が横道にそれるんだよ。
お前のは恋愛ありきの相姦じゃなくて、肉欲前提のセフレだろ。
広い意味では近親相姦だがスレ違いだ。

336 ：恋する名無しさん：04/08/24 11:22

よし、ちょっとマジれすしてみるか。近親相姦の一番の問題は、
劣性遺伝にある。つまり、生まれてくる子供に、遺伝病が発生する確率が
非常に高くなる。

だからといって、これを法律で取り締まるというのはなっとくがいかない。
なぜならば、人間は家族など一緒に育ってきたものには恋愛感情や肉欲
を抱かなくなるようにプログラムされている（殆どの人はね）。これは
相手の遺伝子というよりは、一緒に育ったかどうかで、他人でも、同じ
親に育てられれば、そういう感情は起きにくくなるし、血の繋がった兄妹
でも、別々に育てられれば、普通に恋愛感情をもつ可能性はあるわけだ。

さて、何事にも例外というのがあって、まれに一緒に育った間柄で男女の関係
に陥る人たちが出てくる。これは、同性愛と同じようなレベルの問題だろうね。
殆どの人は、性的な興味の対象としない相手に惹かれるわけだから。

そう考えると、同性愛は良くてなぜ近親相姦はわるいかという話になるんだけど、
やはり理由は最初にあげた劣勢遺伝に尽きる。それさえクリアしたら、
なんの問題もないし、他人のとやかく言うことではないんだな。

法律というのは時に理不尽なもんなんだよ。理不尽な法律をあげたらきりが無い。

337 ：158：04/08/24 11:28

さて、ここで私の登場です
>336さん
>>158を読んで下さい　っと

338 ：恋する名無しさん：04/08/24 11:48

近親恋愛の歴史語ってる人いるけどさ、昔の婚姻関係なんてほぼ政治的な物だから恋愛とかあんま関係ない。
身分の低い人の間でも
人の行き来は無いからほぼ村中親戚って事はあったけど
旅人が来たら娘や嫁抱かせて新しい血入れてたし、兄妹や母子で関係もつと村八分にされた
近親相姦を容認しているわけじゃない

339 ：恋する名無しさん：04/08/24 11:50

いいんじゃない？お互い好きなら

340 ：恋する名無しさん：04/08/24 12:52

>>336

＞遺伝の問題
>>2の時点で激しく既出な上に、
一代限りではエラーの範囲内で問題はクリア
さらには生物学的問題は必ずしも明らかにされているわけではない

＞家族など一緒に育ってきたものには恋愛感情や肉欲
＞を抱かなくなるようにプログラムされている
>>22の時点で既出で>>23,25-27には誰も反論できず、
どこかのスレの脳内理論を無邪気にも信じてしまったという線が濃厚
ソースを出しなさい

＞性的な興味の対象としない相手
性の興味は身近な家族から始まることが多い
（余談：ヒトを野生児にすると精通・月経が起きない例が多数報告あり）
きっかけに過ぎない人もいれば、発展する人がいても不思議ではない
一概に興味の対象としない相手とは言い切れない
専門書は多いから自分で検索してくれ

＞やはり理由は最初にあげた劣勢遺伝に尽きる
揚げ足ではないが、劣性じゃないかと
そして劣性遺伝ではなく、遺伝性疾患じゃないかと
おれもあんたも6～8個ほどの劣性遺伝子は持ってるんだぞ
あまり知らないことなら知ったかぶりしないことだ

というわけで、たいしたマジレスではなかったな
ごくろうさん

341 ：恋する名無しさん：04/08/24 12:58

＞ほぼ政治的な物だから恋愛とかあんま関係ない
そんなことないだろ
書物や歴史に残るほど身分の高くなかったものとの比率を考えた？
悲話になってることが多いけど、民話や郷土史レベルなら
近親恋愛の話はたくさん残ってるぞ
それを祀るための地蔵や石碑もたくさんあるし

342 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:00

容認されてないから悲話になるわけで
歴史的に容認されてない事になる

343 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:03

悲話にもいろいろあるわけで
容認されていないからというわけではないだろ
悲話ほど娯楽になるから話が残るわけだし
結婚や内縁でおさまった例はいくらでもあるだろうよ
短絡的すぎ

344 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:05

338で身分低い者についても書いてあるんだが、後半は読んでくれてないんだろうか

345 ：ｷﾞｨ：04/08/24 13:14

そもそも昔と今では恋愛に対する価値観が違うわけで一概に比較の対象にならないのでは？

346 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:14

>>344
全国どこでも村八分にされてたの？
直系の親子きょうだいの話で傍系は容認でしょ？
近親には親子きょうだい以外にももっと幅広い関係があるよ

347 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:15

>>345
一理あるな
歴史的一面として参照する程度で、
容認するための理由にはならないな

348 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:35

傍系なら今も従兄レベルで認められてるし

349 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:37

あーもー普通に恋愛しろよ！

でも普通の人が犠牲になるか・・・
実家に帰るたびに父や兄とやってたら旦那はたまらんわな
ばれなきゃわからんわけだが・・・

容認された社会での｢実家にかえります｣は今の響きとは別のものになるな

350 ：恋する名無しさん：04/08/24 13:44

>>336は劣性遺伝の意味を履き違えている点で信憑性がた落ちですよ。
劣性遺伝子は優性遺伝子とくっついたときに劣性のほうの形質が発現しないってだけ。

351 ：恋する名無しさん：04/08/24 14:02

優勢遺伝が４分の３の確率で劣勢遺伝は４分の１の確率で現れる個体の個性の事だよな確か

352 ：恋する名無しさん：04/08/24 14:16

>>350-351
それって確か中学で習うことだよな

よって>>336はマジで厨房以下

353 ：恋する名無しさん：04/08/24 14:25

日本の法律の基礎となってるドイツでは、
時代を経て現在はインセストタブーがほぼないらしい。
東ドイツには近親婚に関する法律はなかったそうだし、
現在、伯叔父と姪、従兄弟姉妹、義兄弟姉妹の制限はないとか。

禁止されてるのは直系の親子と兄弟姉妹の結婚ぐらいなもので、
恋愛に対しておおらかに見る目が養われているとも聞く。
実際ドイツに留学していた知人のステイ先の家は姉弟でSEXしてた。
しかもその光景を見せつけられ、姉妹がいるならやってみれ～
とおすすめされたらしい。もっと色々聞いたが忘れた。

伝聞そのままだから議論を裏付けるソースにはならないけど…。

近親婚はいけないことだと思うから禁止されるのではなく、
近親婚は禁止されているからいけないことだと思ってるのかも。
法規制の緩和があれば民意もそれにしたがって緩まるのかもね。

354 ：恋する名無しさん：04/08/24 14:40

>353
それなら今の日本とあんまり変わんないじゃん
どこが法的におおらかなんだか
単に変態一家の家にステイしただけじゃん

355 ：恋する名無しさん：04/08/24 14:43

>>353
変態を基準にしてドイツを語られても

356 ：恋する名無しさん：04/08/24 14:45

ドイツ・・

357 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:07

>>354
法的におおらかなんて書いてある？めくら？
それに要点も把握できてないみたいだよ。

>>355
ソースにならないって書いてあるじゃん。めくら？

>>356
ドイツなんて書いてある？…ん、たしかに書いてあるな。

358 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:12

好きな人が好きな国＝ドイツ

359 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:19

好きな人を好きともいえない国＝日本

360 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:22

>>359
ぼく、妹が好きだ。
中途半端な気持ちじゃなくて、
ホントに心から好きなんだ。
ぼく、妹が好きだ。

361 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:23

だねー。恥ずかしくて告れない

362 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:30

奇形児の群れ

363 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:35

奇形児・・・

364 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:42

良し悪しは別にして、近親恋愛を否定する理論的な根拠はないということだな。

365 ：恋する名無しさん：04/08/24 15:42

>>362＝奇形児

366 ：恋する名無しさん：04/08/24 19:00

>>332
書いてある通りだろ？

他人の読解力のなさには厨房並に非難してるのに自分の読解力のなさを棚に上げて電波扱いか？
近親スレで嵐まがいのレスして議論してる香具師らのほうがもっと理屈通ってるぜ。

367 ：恋する名無しさん：04/08/24 22:29

>>313
そもそも、社会的、文化的な理由での禁止を「タブー」というんじゃないか。
法律は、それを後追いしてるだけ。

なんか、反対派と賛成派の拠って立つところが違ってるので、意見が食い違ってるような気がする。

368 ：336：04/08/24 22:59

>>350
なんだ、オマイら、そんなこともわざわざ説明しなきゃならにぐらいの
ヘタレだったの？
普通、近親相姦の話をしている文脈で「劣性遺伝」っていったら、普段は
現れていない形質が、両方の遺伝子をもらう事によって現れてきて、
色盲などの遺伝病が発現する確立が高くなるということを言ってる
のは常識だろう。そんなの、もしそういう遺伝病の遺伝子を持ってない
兄妹からは、劣性遺伝の問題は起こらないし、持っていたとしても、
100%の確率で起こるわけじゃない。そんなの当たり前だろうが
このDQNが。アホ草。

369 ：恋する名無しさん：04/08/24 23:06

香ばしくなってきたな･･････

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾞ･∀･）　　ﾃｶﾃｶ
　（0ﾞ∪ ∪ +
　と＿_)__）　+

370 ：恋する名無しさん：04/08/24 23:16

「劣性遺伝」でぐぐってみたら、割と上のほうにこういうページがあった
ttp://mmh.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=002/s002_03.html

371 ：恋する名無しさん：04/08/24 23:21

感情論はおいておいて、「なぜタブーとされているのか？」或いは「なぜタブーとされたのか？」
という設問に純粋に興味がある。

372 ：恋する名無しさん：04/08/24 23:22

このスレには近親姦、もとい親近感を覚えますね♪

373 ：恋する名無しさん：04/08/25 02:19

>>366
漏れも意味がわからん
>>332が、わからない理由を書いてるんだからそれを説明してほしい

374 ：恋する名無しさん：04/08/25 02:24

娘にこの子、あたしの旦那狙ってるんじゃないでしょうねって母親が嫉妬したら虐待増えるじゃん
恋愛て当人同士だけじゃなくて、横恋慕とか嫉妬もよぶじゃん
結果、家庭内で虐待や育児放棄おきたら大変でしょ？だからダメ

375 ：恋する名無しさん：04/08/25 02:41

政治家の鳩山さん(目がギョロってしてるほう)って
いとこと結婚したんだよね。

376 ：恋する名無しさん：04/08/25 02:41

べつにイイんじゃない？心狭すぎだよ？

ダメって言われる筋合いも無いし

377 ：恋する名無しさん：04/08/25 02:43

ジャスコ党のカンもそうだべ？

378 ：恋する名無しさん：04/08/25 02:48

【訂正】
缶ですた。鳩山さんは誤報。逝ってきます・・・

379 ：恋する名無しさん：04/08/25 02:57

>>374
それは近親というより不倫が問題では？

380 ：恋する名無しさん：04/08/25 04:23

>>367
数百年もの大昔だったら、
文化的・社会的理由だけで法を定めてもよかっただろうが、
今でもそれだけの理由で法が定められていいわけないだろ。
法が禁ずる根拠が宗教や民話、迷信、非科学的な通説、人の思い込み、
そんなものに基づいていたらどうするんだよ。ｗ

だからこそ見直しの余地があると書いてあるんじゃないのか？
法の認める根拠が変われば、法学的観点も教育も民意も変わるじゃないか。
インセスト・タブーの範囲もおのずと狭まるだろうよ。

381 ：恋する名無しさん：04/08/25 04:54

>>374　スレ違い。そしてそれはただの推測。根拠なし。

382 ：恋する名無しさん：04/08/25 04:56

>>368,336
おまえ、よく恥ずかしげもなく顔を出せるな！ｗ
>>340にレスをしないところで、さらに恥の上塗り。
ヘタレ王だよ、おまえ。

383 ：恋する名無しさん：04/08/25 05:05

>>368
確立は確立されてるものだから100％なわけで、高くも低くもならないよ。
つか、遺伝性疾患なんてこの世からなくなるものじゃないし。

384 ：恋する名無しさん：04/08/25 05:30

近親恋愛であろうとなんであろうと
本気で愛し合ってるのならそれでいいと思う
なんていうﾏｼﾞﾚｽ

385 ：恋する名無しさん：04/08/25 06:39

確か近親で作った子供って障害児が生まれる可能性が高いんだよな？

386 ：恋する名無しさん：04/08/25 06:46

>>385　おまえめくらですか？それともﾊﾞｶですか？

387 ：恋する名無しさん：04/08/25 06:48

>>374
激しく同意
女の子が産まれたら大変だよな
世間知らないガキは批判してるけど気にしないでね

388 ：恋する名無しさん：04/08/25 06:51

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

389 ：恋する名無しさん：04/08/25 06:51

違うけど？？

390 ：恋する名無しさん：04/08/25 07:15

みんなそう言うんだよね

391 ：恋する名無しさん：04/08/25 07:17

よかったね妄想君

392 ：恋する名無しさん：04/08/25 07:19

そう言って逃げるしかないもんね、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝさんは

393 ：恋する名無しさん：04/08/25 07:46

同意したら全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝになるだろが
いちいち書き込みするなﾊﾞｶ

394 ：恋する名無しさん：04/08/25 08:07

>>385
>>2でも既出だし、
すべてが明らかになっていないとも書いてあるでしょ。
安直な意見はぜんぶ出てるからよく読んで。

>>387-391
まじめに議論してる人もいるから他でやって。
>>387が最後の一行で煽りを誘ってるいのも悪いし、
煽られてムキになるなら発言に気を付ければよかっただけでしょ。

395 ：ｷﾞｨ：04/08/25 08:16

子供を産んだら恋敵って話が凄く飛躍するような｡｡
エディプス王じゃあるまいし｡｡

396 ：恋する名無しさん：04/08/25 08:17

>>394
納得

397 ：恋する名無しさん：04/08/25 08:35

>>395
社会全体で考えなきゃ！
たとえ１０００軒に１軒の割合でも、とんでもなく大きな問題になるよ
異常なほど嫉妬深い女なんて０．１％より、はるかに多いからね

398 ：恋する名無しさん：04/08/25 08:56

軒じゃなくて世帯では？

399 ：恋する名無しさん：04/08/25 15:15

>>374
伯叔父-姪、伯叔母-甥、兄弟姉妹には関係ないな

400 ：恋する名無しさん：04/08/25 15:20

>399

だから何？

401 ：恋する名無しさん：04/08/25 15:20

そういわれるとそうだな

402 ：恋する名無しさん：04/08/25 15:33

>>400
近親恋愛を否定する根拠にはならない

403 ：恋する名無しさん：04/08/25 15:45

374だってたいした理由じゃないじゃん

404 ：恋する名無しさん：04/08/25 15:55

374は近親というより保護者だからダメということだろ。
セクハラと同じ理屈であって、しかも不倫という別の問題もある。
近親恋愛をタブー視することとは関係ない。

405 ：恋する名無しさん：04/08/25 16:06

だったら母子父子は除くて書いとかないと
母子父子恋愛はタブーでOK？

406 ：恋する名無しさん：04/08/25 16:19

父娘以外は全部OKでいいんじゃない？

407 ：恋する名無しさん：04/08/25 16:24

母子は？
親父が息子殺すかもよ？

408 ：恋する名無しさん：04/08/25 16:26

母子父子恋愛はタブー。しかし、子が自立した後ならばその限りではない。

409 ：恋する名無しさん：04/08/25 16:34

母子はいいよ。ほっとけば。

410 ：恋する名無しさん：04/08/25 16:39

否定的な意見には、それはｾｸﾊﾗだ不倫だから近親とは関係ないと切り捨ててるが
ｾｸﾊﾗや不倫や虐待という問題が容易に起こりやすいから、近親恋愛はタブー視されてるんだと思う

411 ：恋する名無しさん：04/08/25 17:51

思うのは勝手

412 ：恋する名無しさん：04/08/25 20:09

だが公にすれば他人の権利や思想との衝突が起こる

思うのは勝手・・・これを法学では「内心の自由」という

413 ：恋する名無しさん：04/08/25 20:59

ふーん

414 ：恋する名無しさん：04/08/25 23:52

>>380
社会的、文化的な不利益があるという意見を受けて、そんなのは考慮する必要がなというようなことを言ってるから。

確かに、否定する根拠が「宗教や民話、迷信、非科学的な通説、人の思い込み」なら改正する必要はあるだろうが、
近親相姦については、このどれにも当たらないだろう。

遺伝的疾患については、これが重大な不利益を被るという確かな根拠はないが、
これが、重大な不利益を被らないとも言い切れない。
マウスの実験で、近親相姦を繰り返してできた子供は何代か過ぎると生物的に弱くなるということが言われてる
見たいだし。これが、人間に当てはまるなら、近親相姦をタブーにしてこういう不利益を抑制させようとするのは
妥当な考えだと思う。

415 ：414：04/08/25 23:54

×　社会的、文化的な不利益があるという意見を受けて～
〇　>>313は、社会的、文化的な不利益があるという意見を受けて～

416 ：恋する名無しさん：04/08/26 00:05

まぁ、実際に近親相姦（結婚）を認めてみてしばらく様子を見なければ、
本当にいいのか悪いのかなんて分らないんだけどね。

417 ：恋する名無しさん：04/08/26 01:13

>>380
というか、思想・宗教は、法律を定める上で重要だと思うが。
例え迷信や思い込みでも、それを多くの人が信じていて、大事にしてるなら、
根拠なしと切って捨てることは出来ないんじゃないか？
そもそも、善悪の判断や、どういう理念を是とするかってのは思想や宗教に依存するからな。

昔と今を比べてるみたいだけど、確かに昔よりも今の方が分らないことが少なくなってきて、
それを客観的事実として考慮することが可能にはなっているが、
今だってはっきりとは断言できないことは山ほどある。
つまり、程度の問題であって、本質的には昔も今も、変わらないのではないか？
何かの根拠の上に、理論だけで法律を作れるなら、法律の専門家がいるだけで良くて、
民主主義はいらないってことになる。

民意や社会的風俗ってのが法を決めるのに重要な役割を果たす。
タブーだから法でも禁止されてるというのは悪いことではないだろう。

418 ：恋する名無しさん：04/08/26 01:40

で、今の風潮から言えば、「自由」であることが是とされているわけだ。俺もそう思う。
自由は可能な限り保障されるべきであろう。
ここで、「可能な限り」と書いたのは、なんでもかんでも自由を認めれば、
社会的秩序が維持できなくなるため、自由にも制限が必要になる
ということを背景にしてるわけだが、では、近親相姦を認めた場合、
どのような不利益により、社会的秩序が脅かされるか、あるいは
社会的秩序が脅かされるかどうかを議論する必要がある。

まず、遺伝的疾患について考察してみると、「近親での交配によって生まれた子供に
遺伝的疾患が起こる確率は、それが代を重ねる毎に高くなる」というのが挙げられる。
これは、確固とした根拠は無い。
ということで、これについてははっきりとしたことは言えない。

次に、近親相姦による家族内での秩序の崩壊についてだが、これについては諸説
あるので、自分的に重要だろうと思われるものを挙げてみると、次のような問題がある。
例えば、近親相姦がタブーじゃなかったと考えると、兄妹が同じ家に住んでいることによって、
この二人に性欲が発生した場合、それを防ぐことが困難となる。
その結果、未成年での妊娠が増加すると考えられ、これを防ぐためには、家族なのに同じ家に
住んではいけないということになってしまう。
まぁ、これも、じゃぁ同じ家に住まなきゃ良いじゃんとか、避妊すれば良いんだよとか、
我慢しるとか、妊娠してもいいじゃんとかいう意見が出ると思うので、絶対ではない。

こう考えると、「恋愛の自由」という確固とした価値観があるんだから、それを重視して、
近親相姦を認めればいいじゃんという意見も否定できんな。
しかしながら、「恋愛の自由」が↑に挙げた不利益（と思われるもの）を無視してでも
守らなければならない価値観なのかということにも疑問が残る。

419 ：418：04/08/26 01:54

×　近親相姦を認めればいいじゃんという意見も否定できんな。
〇　近親相姦を認めればいいじゃんという意見も理解できる。

420 ：恋する名無しさん：04/08/26 08:24

>>414
「当たらないだろう」なんでしょ。
思い込みで「だろう」を使ってるうちは、
見直しの余地があるんだってことだよ。

マウスや馬と、人間は違うっての。
人間には知恵もあれば医学もあるでしょうに。
何代も続けなければいいだけの話でしょ？
あんたの遺伝子で子供に疾患が出ますよ、
そういわれて大好きな人と別れるの？
避妊するなり医療検診受けるなりするでしょ。
そこは個人の自由であって他人は関係ないでしょ。

421 ：恋する名無しさん：04/08/26 08:28

>>417
日本の法律に宗教は必要ないだろ。ｗ
おまけに、思想の違いを考慮することはあっても、
特定の思想を支持する法律はないよ。
しっかり勉強してね。

422 ：恋する名無しさん：04/08/26 20:43

何代も続けなければいいだけっていうけど
何代も続いてあんたの代でやばいよって言われてる人が近親恋愛したらどうすんの？
先祖は認めてもその人は認めないの？

423 ：恋する名無しさん：04/08/26 20:49

おまいはそこらじゅうで粘着してるんだな

424 ：恋する名無しさん：04/08/26 21:32

>>422
認めりゃいいじゃん
認めちゃいけない理由でもあんの？

425 ：恋する名無しさん：04/08/26 22:11

近親恋愛を認める社会になると、親父が娘を無理矢理……って事件が増えるだろうね。知った事じゃないけど。

426 ：恋する名無しさん：04/08/26 22:23

>>425
しつこすぎ。
さんまのギャグぐらい激しく既出。

427 ：恋する名無しさん：04/08/26 22:26

>>426
えーと、まともな反論を期待しちゃ駄目なのかな？

428 ：恋する名無しさん：04/08/26 22:33

とっくに出てるし

429 ：恋する名無しさん：04/08/26 22:35

>>428
反論出来ないからってそういう逃げはｶｺﾜﾙｲ！

430 ：恋する名無しさん：04/08/26 22:36

ログもろくに読めないやつに言われたかない

431 ：恋する名無しさん：04/08/26 22:44

>>430
ログを読もうと思えば読めるが、メンドクサイ。
それより、本当に反論できないみたいだね。なんだかなぁ。

432 ：恋する名無しさん：04/08/26 23:11

反論もすでに書いてあるから
何度も書いたって意味ねーだろ
本当にしつこいね、粘着君

433 ：恋する名無しさん：04/08/26 23:13

こんなやりとりを繰り返す方が意味ないと思うので、もう去るよ。
結局、反論できないみたいだし。

434 ：恋する名無しさん：04/08/27 01:30

反論反論てそればっか
それ書けば勝てると思ってるのかね
ちょっと前のログに書いてあるっつーの
めくらというかマヌケというかバカだね

435 ：モダチン：04/08/27 01:35

そうっ、それは良かったねー

436 ：恋する名無しさん：04/08/27 02:07

反対派の主な根拠と賛成派のそれに対する反論をまとめればいいんだろうけどメンドクサイな

437 ：恋する名無しさん：04/08/27 03:13

うーむ、難しいよなぁ、この手の話題は。
んっとさ、やっぱ俺はいけない事だと思うんだ。
こどもと親の恋愛は想像したくないし

438 ：恋する名無しさん：04/08/27 04:22

そりゃ他人事だからだ。
想像したくないってだけのことだ。
正当性のある意見じゃなくて、感情論だ。

439 ：恋する名無しさん：04/08/27 05:50

まぁ縦読みなんだけどね

440 ：158：04/08/27 06:27

賛成派のみんなは間違えてるよ

もともと世間でタブーとされてる事なんだからさ
賛成できる根拠を挙げて、反対派を納得させる形でないといけないんだよね
反対派を叩いたところで何も変わんないよそんなの
自分たちのすべき事や立場が、ホントわかってないんだよなぁ

441 ：恋する名無しさん：04/08/27 07:15

>>440
そーゆーあんたが賛成派だの中立派だの言ってる奴を電波だとか言って斬捨ててるんじゃねーか？

442 ：恋する名無しさん：04/08/27 08:16

>>440
あまりにもおかしなレスにのみだよ
そう思わざるをえんだろ？
そんなに何回も言ってないしね

443 ：恋する名無しさん：04/08/27 12:26

糸冬　　了

444 ：恋する名無しさん：04/08/27 12:28

再開

445 ：恋する名無しさん：04/08/27 12:28

そして再開

446 ：恋する名無しさん：04/08/27 12:32

ｹｺｰﾝ

447 ：444：04/08/27 12:44

ｷｺｰﾝ

448 ：恋する名無しさん：04/08/27 12:51

ﾌﾘｰﾝ

449 ：恋する名無しさん：04/08/27 15:38

>>440
世間を納得させるためにやってんじゃねーだろ。
タブーとする理由が何かを議論するスレだろ。
お前は２ちゃんを市民運動か何かと勘違いしてんのか？

450 ：恋する名無しさん：04/08/27 22:04

>449
　そうですね。
ここが市民運動だったら、

　世・界・が・滅・び・ま・す・ね。

451 ：恋する名無しさん：04/08/28 00:20

端的な質問には端的に答えればいいだけなのに、それができないならカスだね。

452 ：恋する名無しさん：04/08/28 00:33

ﾘｺｰﾝ

453 ：１５８：04/08/28 06:03

>>449
議論を進行する【方法】が間違ってると言ってるんだ

まず、納得させうる理由があるかどうかが論点じゃないのか？？
どんなに議論しても納得させうるものでなければ理由としては弱いよな
しかし、納得させうる大義名分がない
タブー視する理由はたくさんあるんだから、よほど強烈な大義名分がなきゃ無理だよ
しかしそれがない。無いんだよ
最初>>1が、その大義名分に「同性愛者が認められてるのに」と、それをかかげた
しかし私が>>158で、その大義名分は使えないよと答えたわけだ
その後は反対者に、反対する理由を挙げさせ、それを非難するだけ
その論法。その進行方法しかとらない。取れない
だから、私が>>440で、賛成できる根拠を挙げて、反対者を納得させなさいと言ってるわけだ
大義名分もなく、反対者の言葉尻を取ってばかりじゃ意味のない議論だよとね
意味のない議論が好きならやってればいいけどね
わかりましたか？

余談だが
遺伝の問題についてだが、確かに人間の遺伝子に問題が起こるかどうかは解明されていないかも知れない
しかし動物においては確実に問題が起こる事は確認されているのだから人間においても問題が起こる可能性が高いわけでね
解明されていないから反対するのはおかしいというのが近親賛成派の論法のようだが
解明されていないからこそ、危険性の高いものを反対するのもまた、当然の事なんだよね
解明されてもいないものを、いいかげんな判断で賛成する事はできないんだよ
よって遺伝子の問題は解明されるまで、お預けって事だ
議論しても意味ない

454 ：恋する名無しさん：04/08/28 06:26

>>453　>>451

455 ：１５８：04/08/28 06:34

>>454
くだらない事を言ってくるくらいだから
ちゃんと説明しなきゃわかんないだろ？
多分これでも、まだわからない人いるよ

456 ：恋する名無しさん：04/08/28 08:22

文章が下手なんじゃない？

457 ：恋する名無しさん：04/08/28 08:26

>>455
ｵﾏｴﾓﾅｰ

458 ：恋する名無しさん：04/08/28 08:46

>>455
自分で理解できない事は全部電波扱いする香具師に言われたくはない！！

459 ：恋する名無しさん：04/08/28 09:18

>>456-458　釣りだよ、釣り

460 ：恋する名無しさん：04/08/28 12:53

>>456-458　粘着だよ、粘着

461 ：恋する名無しさん：04/08/28 15:17

必死だなｗ

462 ：恋する名無しさん：04/08/28 15:27

福岡県春日市の児童相談所には、実の妹を妊娠、出産させた中学生がいるよ

463 ：恋する名無しさん：04/08/28 17:14

>>453
＞議論を進行する【方法】が間違ってると言ってるんだ
お前は議論を進行する【目的】が間違ってると言ってるんだ

＞タブー視する理由はたくさんあるんだから
どこにあるのか言ってみろよ、そんなものはない。

＞しかし私が>>158で、その大義名分は使えないよと答えたわけだ
＞その後は反対者に、反対する理由を挙げさせ、それを非難するだけ
全然違うね。
158では同性愛が理解されるのは同姓しか愛せないからしょうがないからだと答えた。
それがいろんな根拠をもとに的外れであると叩かれたんだろ。
それにお前がこのスレで反対する理由をあげさせられたことは一度もない。
タブーである理由を聞かれただけだ。
＞タブー視する理由はたくさんあるんだから
と言っておきながら、一度も述べてない。

＞よって遺伝子の問題は解明されるまで、お預けって事だ
＞議論しても意味ない
その通り。遺伝云々は理由にならない。

464 ：恋する名無しさん：04/08/28 17:25

>>421
そもそも、思想がないと何が正しいか決められないってことだよ。
今の法律は、自由とか人権とかいう思想がかなり色濃く反映されてる。

465 ：恋する名無しさん：04/08/28 17:29

>>420
>あんたの遺伝子で子供に疾患が出ますよ、
>そういわれて大好きな人と別れるの？
そこは、人それぞれだろうが、大抵の人は子供に疾患が出るのはイヤだから
即決はしないにしろ、いろいろと思い悩むと思うよ。

というか、それをここで取り上げてる時点でそれが問題視されうる事柄だと
認めてるようなものだ。

だから、それをタブーとして抑制するのはおかしい考え方じゃないってことだろ。

まぁ、それでも別れないってのも自由だし、エライとも思うよ。

466 ：恋する名無しさん：04/08/28 19:29

>>158
おまえはただ虎の威を借りてるだけ。
虎=いい加減な社会の基準
おまえ自身からひねり出してるものではあるまい。
規範ふりかざして自分がいい立場にいたいだけ

467 ：恋する名無しさん：04/08/28 20:03

奇形については、近親相姦を止めさせるための都市伝説だと聞いたけどなぁ
天皇家はずっと近親婚だったわけだし

468 ：恋する名無しさん：04/08/28 20:08

都市伝説じゃないよ。
近いと劣性遺伝子が発現しやすくなるから事実。
もちろんこの劣性は劣勢という意味では無いけどね。
ただやっぱり現れにくいものは環境に適応できないようなものが
多いのも確かな事実。

469 ：恋する名無しさん：04/08/28 22:06

>467
　そうだな。
天皇家と蘇我家って近親相姦しまくりだもんな。
馬屋戸皇子（聖徳太子）しかり。

470 ：恋する名無しさん：04/08/28 22:30

だから天皇家気持ち悪いやつばっかなんじゃん
絶対なんかおかしいんだって

471 ：恋する名無しさん：04/08/29 05:32

おまえの家系だって気持ち悪いやつだらけだろ。

お　ま　え　の　よ　う　に　な　！

472 ：恋する名無しさん：04/08/29 06:01

>>463
キミの思っている目的はタブー視している理由にケチをつける事だけだろ？
遺伝の話にしたってキミの言い分は「解明されていないからタブー視する理由にはならない」だろ？
しかし世間は「解明されていないからこそ認知するわけにはいかない」なんだよ。危険性が高いんだからね
てか、血が濃くなるとイカンてのは昔から言われてきた事だしね
とにかく、そんな議論していたって何の成果もあがらないんだよ
私の思っている目的とは近親相姦を世間に認知させうる理由についての議論
どちらが高い次元の議論かは明らかだと思うんだがねぇ
キミは、タブー視する理由はないと言っているが、あるからみんなタブー視しているんだろ
それは感覚的な理由も、その一つでね。親子で肉体関係なんてキモイとか、
そんなのでもタブー視する立派な理由になるわけ
しかしキミはキモイなんて理由にならないと言うんだろうね
感情論に理屈を持ち込むのはナンセンス
しかし、こんな議論をしていたって何も始まらないわけでね。意味のない議論なんだよ
しかしキミは、こういった議論を好むよね。理解できん
おそらくキミは、揚げ足とりが議論だと勘違いしてるんだろと思うよ
それから同性愛者うんぬんの話は、決して論破されていないと思ってたけど？
では今、論破してみてよ　論破されたら同性愛者に対してもタブー視を再開するだけなんだけどね
まぁやってみてよ

473 ：恋する名無しさん：04/08/29 06:46

>>472　が　キ　モ　イ

472との議論をタブー視します

474 ：恋する名無しさん：04/08/29 06:57

>>472
同性愛､バイセクシャルに関しては相手を電波扱いした時点であんたの負け。
行ってる事が理解できなくて電波扱いしてたくせに論破されてないって変だよ。

475 ：恋する名無しさん：04/08/29 07:17

>>474
確かに電波という言葉は使ったよ
でも１．２回だと思う。たぶん他の書き込みも私だと勘違いしていると思われます
>>332で電波という言葉は使ってるけど、その人を攻撃しているのではなく私が思ったってだけでね。

電波と思ったのは、この質問>>190
なぜか３回ぐらいしつこく聞かれたんだよね
この質問に答えろとね
で、こちらから意味がわからないんですと質問しても返答ナシ
今でも意味がわからないから、もしかしたら私が電波なのかもしれない
だから、わかりやすく説明してみて下さい
不倫でも既婚者以外を対象にすれば～と書いてありますが
不倫て、既婚者とするから不倫じゃないんですか？？
そこが意味わからないんですよ
だから、そのあとの文章も理解できなくて頭が混乱しました
お願いします

476 ：恋する名無しさん：04/08/29 07:37

>>474
あの文章って一般的には理解できるものなんですか？？
何が言いたいのか、文章全体が全く見えてこないんですよ
早く、違う言葉で説明してみて下さい
結局、何を聞いているのですか？

477 ：恋する名無しさん：04/08/29 07:46

ステハンを付けたり取ったりして自作自演もしてるぜ、こいつ
他のスレを荒らしたりしてるのはきっとこいつだよ
他にもいるだろうけど

478 ：恋する名無しさん：04/08/29 07:50

>>475
漏れも質問した本人じゃないからよく分からんけどな。

>>158では近親間で恋愛してる香具師らに「普通の恋愛ができるからしろ」的な感じで書いてるな？
で、同性愛と不倫を引き合いに出してる。
だから、既婚者以外を対象にすれば「普通の恋愛ができる｣から同じなんじゃないの？
同列に扱わないのはなんで？

そういうことなんじゃないの？
今までのあんたのレスを読んでいる限りだと､近親恋愛と不倫を同列に扱ってないって言うのは漏れ的には？？？なんだけどな。

さらに言わせてもらうと､>>174で
> キミには国語や社会科の授業から始めないといけないのでメンドクサイ
と言ってる。
人に授業できるくらいなら読解力はもっとあってもいいんじゃねーの？
言ってる事が分からない⇒こいつ電波だって見解だとただの屁理屈野郎としか捕らえられないよ。

479 ：１５８：04/08/29 07:54

自作自演じゃないよ
勘違いした？
４７５と４７６は私ね
どーでもいいけど早く答えてよ代理でもいいからさ

480 ：１５８：04/08/29 08:10

>>478
答えてくれて、ありがとう
なるほど、そう言いたかったのかもしれないね
しかし、それだとおかしいんだよね
キミも言っている通り、たとえ話では同列に扱って例えてるわけですよ
不倫も、正常な恋愛をしなさいって事になって理解されないでしょ？とね

しかし・・・
どうでもいい事なんだけど、【さらに】の使い方間違えてないかな？

もしキミの言っている事が>>190の質問なら、理解できなくて当然なんだよね
無理もないと思うのは私だけ？　読解力があるほど理解できなくても無理はないよね？

481 ：恋する名無しさん：04/08/29 08:19

>>479
そうか。
>>475と>>476はお前か。
自作自演を認めたわけだな。

482 ：１５８：04/08/29 08:21

>>478
理屈が通ってないんだからね
考えれば考えるほど、頭がおかしくなりそうだったよ
だってまさか同列に扱ってないなんてさ、言うのおかしいでしょ
だれでもわかるよねそんなこと
まさか、わかってないなんて考えもしなかったよ
ありえんでしょ　ありえん事まで考えなきゃなんない？？

483 ：恋する名無しさん：04/08/29 08:23

誤爆した香具師もいるな

484 ：１５８：04/08/29 08:27

>>481
故意ではないから別に自作自演でもないよ
内容から、同一人物だと判断してくれると思ったけどね
誤解が生じるみたいだからスグ申告したけどいけなかった？

485 ：恋する名無しさん：04/08/29 08:32

>>480
478だけど、漏れはそんなに国語力がないんでね､言葉の使い方は間違ってるかも知れん。
重箱の隅をつつくような指摘ばかりしてるとまた叩かれるから気をつけたほうがいいよ。

漏れが言いたいのは最後の一行だ。
漏れはまたＲＯＭに戻るよ。

486 ：１５８：04/08/29 08:42

>>485
すまんすまん
こっちの書いてる事も理解せずに、しかも偉そうに見当違いな反論されるとね
気づいて欲しいが為に、つい過激な発言しちゃう時があるんだよね
以後、気をつけるよ
ところで>>190についての違う説はないの？
じゃあ、一連の問題についてはボクの勝利って事でいいのかな？

487 ：恋する名無しさん：04/08/29 08:47

>>486
君、何しにここに来てるわけ？
ここは特定のテーマについて議論を重ねた上で、
その是非を考察する場であって、
君の勝ち負けを決めるような場じゃないんだが。

488 ：恋する名無しさん：04/08/29 08:47

なんだ、議論で勝利したいだけの議論厨か

489 ：１５８：04/08/29 08:56

>>487
見当はずれな反論に対しての決着だよ
>>488
ボクは一応、反対派だからね
議論での勝利は反対派の勝利であって意義のある事なんだよ
それとも答えを出さずに永遠に続ける事が議論の目的だと思ってるの？？

490 ：恋する名無しさん：04/08/29 09:00

とりあえずよ、他スレに迷惑かけるのはやめろよ

491 ：恋する名無しさん：04/08/29 09:09

>>486

勝敗と言う事であれば>>474で結果でてるし。

492 ：恋する名無しさん：04/08/29 09:28

流れを読まないで書き込むけど、イイ大人になっても兄弟がｽｷな人
っているのかな??

なんか童貞の、"ﾏｿｺは本当に存在するのか・・?!"ってネタと同じ
ような感じで信じられない罠・・

493 ：１５８：04/08/29 09:32

>>474
>>490
知らない人に、いきなり【おまえ】扱いできるキミ達に乾杯！

494 ：恋する名無しさん：04/08/29 09:36

>>492
おまえの世界がせまいだけだろ。
喪男と同じようにな。

495 ：モダチン：04/08/29 10:01

昨夜も妹と楽しみました。
ほとんど毎晩６９を楽しみます。
顔も見えないし、おま０こ大好きだし。妊娠もしない。(全飲みっこ）
これって変態なのかな？
今日も楽しみです。

496 ：モダチン：04/08/29 10:10

何故こんなに妹と自由に69ができるかという理由
親達は朝が早いのでもう9時過ぎには寝ています。
また週末には良く山に出ていきます。1泊で行く事はしょっちゅう。

古い家で大きく２階に３つ部屋がありますが全部ふすま1枚、父母の部屋の真上ではない。
妹とは子供のときから一緒に寝ていました。

ただ正上位は音が激しくなるから父母のいないときだけ。
然るに６９で楽しみ合う結果になりました。

兄妹仲良く両親も喜んでいます。（ひょっとしたら知ってるかも知れない）

497 ：モダチン：04/08/29 10:15

何といっても、先週の土曜日は楽しかった。
金曜の夜から両親が旅行に行って、土曜の朝から妹とお風呂に入って
あそこをゆっくりめくったりながら、洗ったりしていました。
身体の奥の奥までいじくり倒していました。
今は夏休みなので、ずっと妹と両親が帰ってくるまで裸でくっ付いています。

　　　　　　　　　生まれてきてよかった！

498 ：恋する名無しさん：04/08/29 10:24

>>495
＞顔もみえないし
ブスなのか？

しかし、妹を性欲の処理器に使ってよく良心が痛まないな
風俗嬢まがいの事させてさ
鬼畜だね　人間のする事ではないぞ
一生妹の面倒見ろよ　社会に出てきたら迷惑だ

499 ：恋する名無しさん：04/08/29 10:28

中学生の妄想に青スジたてんな

500 ：１５８：04/08/29 11:30

若気のいたりで妹に手を出すと将来たいへんだよ
男は飽きる動物だからね
しかし女はしつこいよ
他に好きな子ができても結婚とかできなくなるかもね
妹に邪魔されたりストーカーになったりね
で、社会的に普通の人生が送れなくなっちゃうよ～
だから若気のいたりで軽はずみな事は慎むべきだ
妹の人生もあるしね

501 ：１５８：04/08/29 11:48

妹の人生を狂わせて
それで兄と呼べるのかと

全然、愛してないじゃん
自分の性欲の処理に使ってる鬼畜だね

502 ：恋する名無しさん：04/08/29 12:08

↑こいつ、本当にしつこいね

503 ：１５８：04/08/29 12:17

何か反論してみろよ
できないだろが
しかし、妹も可愛そうだよな
バカな兄を持ったがために人生踏み外しちゃってさ

キミ達が大好きな本スレにでも行こうか？
でもあそこ、少し読むだけで気持ち悪くなるんだよね
おぞましすぎて

504 ：恋する名無しさん：04/08/29 12:24

こまったもんだ・・・・・・
せっかく忠告したのに･･･････

煽り、叩きしてる連中の気分がよく分かったよ。

505 ：恋する名無しさん：04/08/29 12:25

うわ、レス早い！
ずっと張りついてるの？

どんな人なんだろう。
眼鏡かけて、ちょっと神経質そうで、友達いなさそ。
親と同居してて、母親をババァとか呼んで内弁慶みたいな感じ。
でもいい歳して、いまだにこづかいとかお年玉もらってるんだよ。

506 ：１５８：04/08/29 14:02

>>505
あなたの想像している、その男にすら劣るのですよ
あなたの愛する兄はね

507 ：ｷﾞｨ：04/08/29 14:24

メガネ掛けて神経質そうで親と同居してます

508 ：恋する名無しさん：04/08/29 15:10

何が悪いとか言葉で説明はできないが、近親恋愛なんてまず考えられない。
従姉妹はもちろん、幼馴染にだってそんな感情は持てない。理屈じゃないと思うし、
良い悪いの問題でもないと思う。

509 ：恋する名無しさん：04/08/29 15:52

>>506
本当にはりついてるんだね！

ぜんぜんそんな気ないし
妄想乙

510 ：恋する名無しさん：04/08/29 17:35

>>472
つまりタブー視する理由は感情論ってことだろ。

＞とにかく、そんな議論していたって何の成果もあがらないんだよ
＞私の思っている目的とは近親相姦を世間に認知させうる理由についての議論
＞どちらが高い次元の議論かは明らかだと思うんだがねぇ
>>1と>>244を理解できるまで読み直すか、新しくスレを立てたらどうだ？
そもそも成果を上げる必要はないし、タブー視する理由がただの感情論とわかる
もしくはこういう理由があるとわかるだけで意味はある。

＞同性愛者うんぬんの話
バイセクシャルについてはいまだに反論がない。
お前の言ってる同性愛が理解されている理由
「同姓しか愛せないからしょうがない」
これがそもそもおかしい。
不倫も普通の恋愛も出来るから禁止されてるわけではない。

どーでもいいが、お前が自作自演言われたのは
遺伝は議論しても意味ないと言っておきながら、>>472のような反論をする
そういう一貫性のないことを言ってる時に名前を入れ忘れたからだろう。

ついでに、お前に対して反論してるのは一人ではない。190も477も478も俺ではない。
お前呼ばわりうんぬん言ってるが、してない奴らにもお前はそういう文句を言ってる。
もっと言えば、慇懃無礼って言葉を知らん奴がえらそうに言うことではない。

511 ：恋する名無しさん：04/08/29 22:38

１５８は嵐に忙しくて反論のひまがないらしいな

512 ：恋する名無しさん：04/08/29 23:04

>>503で嵐宣言してる品。

513 ：ｷﾞｨ ◆GI6k/Kx8GI ：04/08/30 00:17

やっぱり否定の根拠は感情論なんだろうなぁ｡｡
そら、僕だってアカの他人が近親恋愛してても
別にいんじゃん？としか思わないけど、じゃ、
いざ、自分の息子娘が実は、お兄ちゃん、妹が
好きで認めて欲しい、とか言い出したら凄く悩む
筈だし｡｡
悩む要素としては肉親が晒される社会の偏見、
世間体、過去の教育方法、などなど｡｡

ガル公式の探偵ファイルに載ってた話し
ある中年女性が過去に離婚した夫に対してガル探偵社に身辺調査を依頼した
元夫は現在、若い娘と付き合っており非常に仲が良くゆくゆくは結婚するとのことだった
しかし実はその娘というのはその女性と、元夫の間に生まれた子だった
元夫とその女性が別れた後、女性はひっそりと産み、色々な事情から
産んだその女の子を人に預けていたのだった
この事実を探偵とその女性が元夫に告げた
元夫はその後、彼女、つまり自分の娘と別れた

なんだか色々考えさせられる事実ですね｡｡

514 ：恋する名無しさん：04/08/30 00:27

>>513
俺は、他人の近親恋愛については容認する姿勢をとっているつもりなのだが、
たしかに、理屈でいくら納得し、他人の話を色々聞いて容認する気持ちになったとしても
自分の近親がそういう立場になったら、自分はどう対処するか、何を言い出すか、
正直分からない。
冷たい話だが、他人については不確定要素（遺伝の影響）や、周囲の偏見などの
ネガティブな要因よりも、互いに愛し合った結果を尊重する気持ちのほうが
大きくなるのだけど、自分の肉親の場合は、「万が一、悪影響があったらどうする？」
と考えてしまい、上記のネガな気持ちが大きく膨らんで、
その結果、関係に対し圧力でもって干渉を行ってしまうような気がする。

人の幸せって、なんだろうな。
人の幸せを考えるって、なんだろうな。

515 ：ｷﾞｨ ◆GI6k/Kx8GI ：04/08/30 01:32

>>514
この問題って凄く微妙な気がするのね
人の幸せを形作る、青写真的な一つの要素として
人が作る社会という集団に認知される、って事があるよね
ここでは同性愛が引き合いに出されているけれども、
同性愛者は過去、社会的に認知を受ける様に頑張って来たわけだよね
私達も愛する人と結婚したい、おかしな目で見られたくないって
まぁ、詳しくは知らないけども、ゲイの団体がある様に彼らは社会に認知を受けようと
外へのとコミュニケーションを取って来てたわけだよね
ゲイがそれだけの高いモチベーションを持ちえたのは彼らの幸福の青写真の
否定に繋がるからだと思うのね
愛して隣に居るべき人は同性で無いと私達の幸福は有り得ないって
でも全ての人がフォトスタンドに飾られてタイトルは"幸福"なんて青写真は
得られないわけで
何かを得る為には何かを犠牲にしないといけない
近親恋愛者は社会の認知を捨てて、愛する人と居る幸福を選んでいる人
たちだと思うの
そしてそれで満足な人達だと思うの
社会に大きく認めて貰わなくてもいい人たちだと思うの
そういう意味で凄く微妙な問題だと思う

や、近親恋愛を社会的に認知させようって努力してる団体があったりするのかは詳しくは知らないので
、近親恋愛者も社会の無理解と偏見と差別に戦っている事実があるというなら上の文は駄文ですので
ごめんない｡｡

516 ：１５８：04/08/30 02:52

>>510
単純なやつだなぁ　感情論も含めてって事だろ　わからんか？？
書かなくてもわかるであろう事なんて書かないよ。アホさ加減もいいかげんにしてくれ
社会秩序が乱れる可能性が極めて高いと判断されるんだよ
更に、遺伝子の問題にしたって解明されていないだけに大きな問題だ
そんなマイナス要素が極めて高いのに、わざわざ認知する必要性なんてないんだよ
普通に恋愛しなさいって事だ。まとめて書かないと理解できないのか？？

タブー視する理由がわかるだけで意味があると言っているが、確かに意味はあるだろう
しかしそれじゃ中途半端なんだよ
だからキミと私の議論の目的に次元の違いがあると説明しているわけ

バイセクシャルについてだが、そんなのべつに世間は認知してないと思うけど？
同性愛と区別がつきにくいいし、近親愛よりも同性愛の方が感情論的要素が多いだろうね
個人の問題である要素が多いということだと思うよ　だから認知されやすいって事でもあると思う
こんなの普通に少し考えればわかるだろ・・・
それから、不倫に於いての普通の恋愛とは妻と恋愛しなさいって事だろ？何考えてんの？

物事は一方向からだけ考えるんじゃなく、もっと多角的にかんがえなきゃね
キミの質問や指摘はスゴク底が浅いんだよ　少し考えればわかる事ばかりだと思うよ

【おまえ】発言についてだが、私も反論者から失礼な扱いを受けていますよと言いたいわけだ
行間を読めよ行間を
突発的に感情に任せて攻撃するんじゃなく、この人は何故このような事を言うのだろうかと考えてから書き込みしなさい
私も電波発言をしたが、その前に失礼な言葉で攻撃されたのは私だよって事
だから私ばかりを責めるのは間違いじゃないのか？って事だ　ここまで説明しなきゃわからんのかよ　疲れるよ

517 ：１５８：04/08/30 03:12

ま、肉欲に負けて自分の妹をもてあそび、オモチャにしているようなヤツに
普通の思考を持ちなさいと言っても無理があるとは思うけどね

元々が異常な感覚の持ち主なんだからね　無理があるか・・・

まだ行動に移してない人は、思いとどまった方がいいよ
妹がバクダン女になって、普通の社会的生活ができなくなっても知らないよ
それに、妹の人生も考えてあげなさい　お互い地獄に落ちちゃうよ

良識のある人なら、わかってくれると思います

518 ：１５８：04/08/30 03:16

５１７ですが少し訂正
最後の一行

良識のある人なら私の発言を、わかってくれると思います
(行動を思いとどまって欲しいという発言)

519 ：恋する名無しさん：04/08/30 03:20

おまえだって、誰かの娘を肉欲に負けてオモチャにしてるんだろ？
あ、ごめん。きみの場合はお金を払っている分まともか。

520 ：恋する名無しさん：04/08/30 03:51

１５８よ

ここを見に来る
　↓
反論があればカキコ
　↓
近親系他スレを見に行く
　↓
近親系他スレで誰かコテがカキコしてれば嵐カキコする
　↓
先頭へ戻る

おまい、やりすぎたよ
ここだけで熱く語っていればよかったものを

それによ、おまいのレスははっきり言って私怨だ
これまでもそう思っていたがな
５１７を見てよくわかったよ

521 ：１５８：04/08/30 04:19

>>520
正直に言うが、他の近親スレで書き込みをした事はない
のぞいたのも１回だけだよ
過去スレを読んでもらえばわかると思うが
私は元々、どちらかと言えば反対って程度だったわけ
他人に迷惑をかけず、本人同士が恋愛するんなら別にいいんじゃないかとね
しかし、このスレで４９５の書き込みを読んで一発で、その考えも吹っ飛んだ
こいつら肉欲だけで妹の将来の事や自分の将来の事まで、まるで考えてないとね
愛なんてないじゃないか。愛してるなら妹に手を出しちゃいけないだろ！とね
だから＞５１７のような発言に変わったわけだ
キミ達のおかげで持論が固まったよ
絶　対　反　対　だ　！
生涯、軽蔑しタブー視をつらぬく

522 ：恋する名無しさん：04/08/30 04:24

恋愛はイイと思うけど、肉体関係はだめだとおもう

523 ：１５８：04/08/30 04:46

>>522
恋愛もダメだ！
お互いの意思を確認する事は、妹の人生を束縛する事につながる
兄ならば兄として、兄弟のとるべき方向性というものぐらい考えないといけないだろう

524 ：恋する名無しさん：04/08/30 05:05

>>158
>>523を、「お互いの意思を確認する事は、彼女の人生を束縛する事につながる」

って書き換えられちゃうんじゃない？

525 ：恋する名無しさん：04/08/30 05:33

たかだか２ｃｈのカキコごときで左右されて、
一生涯の信念を持っちゃうとは、なんて単純なおバカさんなんでしょう。
わざわざ字間を空けて力説までしちゃって、真剣そのものなのが笑える。
す～ぐ感情的になるからみんなが面白がってからかってるのに、
いまだにひとりだけ議論してるつもりでいるのも笑える。
こんな掲示板の煽り合戦でしか、人と話せる機会がないんだろうなぁ。
普通の人にとっちゃ、２ｃｈなんてただのひまつぶしなのに、
１５８はマジになっちゃってるんだもんな。かわいそうに。

526 ：恋する名無しさん：04/08/30 05:54

158って、ちょっと煽るとすぐ激昂してレスしてくれるから楽しいよね。
典型的厨タイプ。

527 ：１５８：04/08/30 06:03

>>525
遊びの中からでも勉強になる事はあるよ
今回だって、よそで近親相姦の話になった時にハッキリと意見を言えるよね
ボクの発言に誰もマトモな反論できないんだからさ
結構いい意見を持つ事ができたんじゃないかなと思うよ
ありがとうね
>>526
楽しんでくれたら嬉しいよ

528 ：恋する名無しさん：04/08/30 06:29

こじつけ上手な粘着さんの158は、いつもこのスレに張りついてるんですね。

529 ：恋する名無しさん：04/08/30 06:45

自分の意見だけはマトモだと信じている158が笑える。

530 ：恋する名無しさん：04/08/30 07:17

今更で悪いのだが・・・
>>495はこのスレ、特に>>158をからかう為の創作としか読めないのだが。
でないとわざわざ>>158が絡んでいる最中にそんな書き込みをするとは思えん。

531 ：恋する名無しさん：04/08/30 08:44

それはただの憶測です。
事実は、このスレ自体が158をからかうために立てられたスレです。

532 ：恋する名無しさん：04/08/30 09:54

そんなに近親恋愛を認める必要性があるとは思えないんスけど。

533 ：恋する名無しさん：04/08/30 10:04

158は援護してくれる椰子まで蹴落としてる。
アフォとしか思えん。

534 ：モダチン：04/08/30 11:03

こんにちは、やっぱり僕が書いてから結構盛り上がったじゃん。

>>495-497
ああーあれね、うん、全部嘘！
盛り上げるための御芝居！まあ自作自演ね。
妹？？そんなんないよ。男兄弟3人でーす。
またハンドル名変えて、えげつないほど度助平なことかきますね！
ばーーいい　　　　　　　　　　　　　　モダチンちゃんより

535 ：５２０：04/08/30 11:36

>>521
俺のレスは早とちりだったらしい
もう書いちまったものは消せないが、とにかく取り消しだ
嵐はおまいじゃなかったんだな
これは詫びる、俺の早とちりだった

ところでな
>こいつら肉欲だけで妹の将来の事や自分の将来の事まで、まるで考えてないとね
ここに関してはもっと見聞を広めたほうがよさそうだぜ
俺の知ってる限り、肉欲だけじゃないヤツ、自分と相手の将来のことも考えてるヤツは意外と多いぜ
そいつらはいわゆる普通のカップルよりもマジで考えているように俺には思えた

それとな、もうちょっと落ち着いてレスしようぜ
正直に言うけどな、おまいのレスはとげとげしい
少し感情的に見えるぞ
おまいは馬鹿なヤツじゃないと見受けた、だからそれができるはずだ

536 ：恋する名無しさん：04/08/30 11:57

どこをどう見ればそう見受けられｒ（ｒｙ

537 ：恋する名無しさん：04/08/30 13:26

>>535
＞４９５の話なんてウソでも作り話でも、どっちでもいいんですよ
具体的に一歩踏み込んで考えるキッカケになったにすぎない
あれよりは心を重視している人もいるだろうし、もっと肉欲に走っている人もいるでしょう
そこで基本的な事を考えてみたわけです
将来の事を真剣に考えているヤツは意外と多いとの事ですが、今の社会では決して認知されていないのだから
兄としては妹の将来まで考えれば、そういう関係は避けなければならないのではないですか？
だから決して本当に愛してはいないと言ってるんです
エゴですよエゴ。エゴの愛、エロスの愛ですよ　決してアガペではないのです

私がもし、許せるパターンがあるならば、妹が出戻りなどで、年も３０才も４０才も越えて
やはり生涯、兄としか生きていく事が無理だなとなったパターンなら、それもいたしかたないのかなとも思います
しかし、若く将来もある時点から妹の人生を狂わせるような兄は軽蔑するしかないでしょう
鬼畜ですよ鬼畜　人間の心があるならば絶対にしてはならない事なんです
兄弟を自分のエゴを満たすための道具に使うなんてね

ここでしばらく議論してみましたが、真剣に考えている人なんて一人もいませんでしたよ
少なくとも、ここにはね。外野の私が真剣に取り組んでいるのに、茶化す人ばかりでした

538 ：恋する名無しさん：04/08/30 13:34

だってここはホイホイだから。

539 ：恋する名無しさん：04/08/30 13:37

>537

そりゃぁ、きちんと議論して
それなりの結果が見えてくるような状況になったら
某スレとかのネタ師の立場がまずくなるから茶々を
入れるしかなかったんじゃない？

540 ：恋する名無しさん：04/08/30 13:37

>>538
では、本スレに行きましょうか？

541 ：恋する名無しさん：04/08/30 14:08

>>540
スレ違いになるね
確実に荒し判定

542 ：1 ◆SGbdC6KMpE ：04/08/30 14:28

>>538
ここは真面目に議論するために立てたスレです。

543 ：1 ◆dL48WtwqbE ：04/08/30 14:31

トリップを間違えました。

>>538
>>540
真面目な議論ができないなら無視をすればいいし、
他のスレを荒らすという脅しをするなら、
今までの真面目な意見の価値や説得力も下がります。
普通に議論してください。

544 ：恋する名無しさん：04/08/30 14:48

537=伯父か？

545 ：恋する名無しさん：04/08/30 15:03

>>544　バカ？

546 ：恋する名無しさん：04/08/30 17:51

>>537
今までの自分のレスをよく読み返して欲しい。

まじめに議論しようとして質問した香具師に電波扱いしたり、馬鹿呼ばわりしたり、
喧嘩口調で蹴落としておいてよく言うわ。

自分の読解力のなさを棚に上げて質問の意味がわからないとほざいてみたり。
あなた自身まともな議論をしようという姿勢は見られませんね。

547 ：恋する名無しさん：04/08/30 18:13

事実、おれも>>546の指摘とおり、
そういう態度が嫌で議論を抜けたんだが、
まだやっていたとは…

548 ：恋する名無しさん：04/08/30 19:47

>>537
ちょっと気になったんだけど。

君はなぜ　兄と妹　にこだわるんだい？
それも　兄が妹を好きになった、だから兄は…　という話の展開が多いように思うのだが。

決してアゲアシ取りのつもりじゃないんだ。
だけどさそれがたとえば　姉と弟　になると、読む側の感じ方が変わりそうな気がしたんだな。

で、535氏も言ってるけどさ、その将来のこととか何とか、
真剣に考えて結論を出した（か、実行した）カップルだって実際にいるんだぜ。

俺はリアルを知ってるよ。
兄妹で事実婚して、3人娘。
親も子もそりゃ、いい人だ。決して都会とは言えん地域だが、俺も含めて近所は誰も後ろ指なんか指さないよ。
上の2人はもう結婚したよ。末娘もぼちぼち適齢期。その人が、俺の姉貴と同級生。
姉貴の学年の人も知ってる人は知ってるみたいだが、別にどうというわけじゃないよ。
本人も隠してはいなかったらしいけど。

そんな例を知ってるもんでさ、535氏の言うとおり
結論を出す前に見聞を広めたほうがいいんじゃないかとも思ったんだよな。

549 ：恋する名無しさん：04/08/31 01:41

>>546
やれやれ
>>158への質問内容がアレだよ？
バイセクシャルは？とか近親としかできないやつはやってもいいのか？とかだよ？
小学生かよ。だからキミにはまだ早いから大きくなってから考えましょうねと言ったんだよ
何か間違ってる？？議論なんていうレベルじゃなく小学生の質問でしょ？自分で考えりゃわかるよね普通
＞自分の読解力～
アレはもう決着ついてるんだよ
私が正しかったという事で結論でたんだよ。今ごろ何いってるの？？
>>548
別にこだわってるわけじゃないよ。例にあげて話してるんだよ
全ての例をあげて話してたらどれほどの長文になるの？？
姉弟なら姉が理性を持って対処しなきゃならない事ぐらい当たり前でしょう
人に聞かなくても自分で考えてみて下さいよ

リアルの話だが
誰も後ろ指なんか指さないよ。との事だが
だったらいいじゃん。世間でタブー視する人がいないんだったら
何もタブー視しないでくれと訴える必要なんてないですよね？
でも違うと思う
キミが誰も後ろ指さしてないと思っているだけで、世間は心の中でやっぱタブー視してると思う
なぜなら、私ならクチに出さなくても、その家庭に生まれた子供と自分の子供を結婚させたくないからね
そんな子が生まれてくるのを知ってて事実婚している親も、私は軽蔑せざるをえない
たまたま地域的に知識のない人が集まり
なんとなく受け入れられている環境で子供も結婚できたのは、その人達にとって幸運だったと言えるでしょう
しかし、あくまでも私はだが、そういう家庭にはかかわりたくない
関わらなきゃならなくなったら、クチや態度には出さずに付き合うけどね
できるだけ、かかわりたくないな　それが今のところ、このスレで学んだ私の結論です
普通に平和に暮らせているのは、ただまわりの人達が気を使ってくれているだけですよ
問題が無いのではない

550 ：恋する名無しさん：04/08/31 02:28

158がアレだからそれに対する質問がそういうことになる

551 ：恋する名無しさん：04/08/31 04:40

158は決め付けが多いから、話していて疲れる。

552 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:00

>>551
疲れるというより話が前へも横へも進まない
要するに議論にならない

553 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:21

かかわりたくないなら出てくるな。
うちへ帰ってママのおっぱいでもしゃぶってな。

554 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:21

>>552
すべて切り返されてるんだから前に進まないのは当たり前
キミ達が論破できないだけだよ
横に進まないのは、横道に逸れないように意識しているからさ
話題は発展してるんだけどね
キミ達は切り崩せないでいるのさ

555 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:26

壮大な内輪話でどんだけｽﾚ消費してんだおまえら
馴れ合うな

556 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:27

もう放っておこうぜ。
どんな事例を挙げても、どんな反論を挙げても、158は決して白説を曲げやしない。
曲げないだけなら良いんだが、白身と何ら関わりを持たない者、自身の利害に関係無い者までも自身の意に反する
奴は不真面目に生きていると思い辺むんだ。
158は現事点で誰にも迷惑をかけている訳じゃないから、無理に納得させる事は無いんじゃないか？
考えを掘り下げるだけなら俺たちだけでもできるだろう。

557 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:32

質問内容を人に教えてもらわないと分からないような香具師になに言っても無駄。

558 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:32

>>555
わからない？
さっさと埋め立てて終わりにしたいんだよ。

559 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:36

>>556
妹か姉か母かは知らないが
肉親の将来や人生を思いやる事もせず
自分のエゴを満たすための道具に使って巻き込んでいる時点で不真面目なんだよ
不真面目なんてもんじゃないな
それについては、どう思っているのか聞かせて欲しいね
あなた達の言う愛とは何ですか？
まだ理解できないので、お願いします

560 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:40

>>559
かかわりたくないなら出てくるな。
うちへ帰ってママのおっぱいでもしゃぶってな。

561 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:42

>>557
それについてはね
私のいうように、やはりトントンカンな質問だったと、すでに結論でたんだよ

562 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:45

>>561
かかわりたくないなら出てくるな。
うちへ帰ってママのおっぱいでもしゃぶってな。

563 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:50

>>562
人に電波と言われたら怒って攻撃するくせに
やけに、ナメた事ばかり言ってくるねぇ
キミら、基本的に狂ってるね
これからは、人々に近親相姦タブー論を伝え、広めていく事に決めたよ

564 ：恋する名無しさん：04/08/31 07:52

>>563
かかわりたくないなら出てくるな。
うちへ帰ってママのおっぱいでもしゃぶってな。

565 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:05

>>559
なぜ道具にしていると断じることができるんだ？
それが当事者同士の意志でもかい？
君にとって男女の交わりはそういう薄暗い観念でしか捉えられないの？

566 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:09

>>559
愛のあり方なんて人それぞれなんじゃないの？
愛自体は不真面目なものじゃないし、
他人にとやかくいわれるようなものじゃないし。
相手が誰であろうと、好きなら好きでいいじゃん。
そんなことで目くじら立ててるとモテないよ。

567 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:10

トントンカンとかワケわからんこと書いてるやつに、
国語力うんぬん言われたかないよな。

568 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:18

しかしまぁ、当人の意志は完全に度外視して道具道具って、童貞臭い事ばっかり言っているが、
158にとってそういう「事例」の存在は許容できないものなのか？
己に分からない事情を持った人をそこまでして排斥しようとしてどうするんだ

569 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:19

>>565
それは言葉の使い方の違いでね
あえて道具と表現しているにすぎない
射精するために相手を利用しているのなら、道具と表現しても問題はありません
同じなんですから
自分達を正当化したいがために、美しい言葉だけを使おうとしても、そうはいきませんよ
都合よすぎます

570 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:26

>>568
その事情を作ったのは自分の意志なんですよ
もちろん自分で回避する事もできた

私がしつこいのは、まだ迷ってる人達に思いとどまってもらいたいと思うからです
愛する肉親まで己のエゴに巻き込むなとね。ヘタをすると自分の将来まで棒にふりますよとね
安易な考えで容認する事は、そういう親子や兄弟を多く作り出してしまう結果を生むからです

571 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:40

つまり、粘着してるんですね。

572 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:41

>>571
ワラ

573 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:52

最初は私も個人的には>>566さんのような意見ではあったんですよ
あなた達が提案を受け入れず、粘着し、嫌がらせのような書き込みばかりする事によって
この問題を深く考えるようになったわけです
その結果なんですよ
だから今の私は、あなた達が作り出したものなんです
わかっていますか？

574 ：恋する名無しさん：04/08/31 08:59

つまり、責任を押しつけて粘着してるんですね。

575 ：恋する名無しさん：04/08/31 09:25

つまり158は肉親でなければ所謂肉便器にしてもOKなんだ。
漏れはそっちの方が人間としてどうかと思うけど。

おっと、そんなこと言ってないとは言わせない。
漏れにはあんたがそう言っているとうけとれた。

あんたのやり方と同じ論法だからな。

576 ：恋する名無しさん：04/08/31 09:46

>>575
では、あなたの妹は肉便器なのですね
そうですねぇ
私の場合も、ある意味では道具と言えるでしょうね
決して肉便器ではありませんがね
しかし、あなたは自分の肉親を酷い例えで言いますね

あなたは一つの事を考えると、それしか考えられないよですね
同時に二つ以上の事は考えられないようだ
私が妻を愛するのは正常な恋愛関係ですよ
１００％、幸せにするための関係
あなたが肉親を愛するのは相手の将来や人生を考えず
犠牲にしたエゴの愛なんですよ
その点を忘れていますよ

577 ：モダチン：04/08/31 10:00

僕の
>>495-497
の話でここまで盛り上がったんだから、立派としか言いようがないでしょ。
潰れかけていたスレだったんだから。
僕のような香具師は良香具師でっすよ。
又書きますね。

578 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:07

>>576
ちょっと待て。
575に妹だか姉だかがいるのか？
いたとして恋愛してるのか？

そういう話の展開の仕方が、お前のまずいところじゃないのか？

579 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:10

>>576
妻って・・・
アンタ大人だったのか
いいとこハイティーンくらいかと思っていたのだが

580 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:16

恋愛っておたがいのエゴでしょ？
そのエゴを許し合える同士だから、
将来と人生を犠牲にできるわけで、
相手が誰であろうと内容物は同じじゃん。

581 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:17

>>579
脳内に決まってんじゃん。
こんな理屈っぽいやつに誰が恋愛すると思ってんの？
すくなくとも私は嫌。きっと日本中の女が嫌がるって。

582 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:20

>>578
いちいち、そこまで気にして書いてたら
文章が、もっともっと長くなるんだよ
外野なら自己申告してもらわないと
反対意見は近親相姦者とみなして書くしかないだろ
>>579
ﾊｲﾃｨｰﾝが複数を相手にして全部ねじ伏せれるわけないだろ
客観的に情勢を分析しなきゃね

583 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:23

>>580
恋愛ってお互いのエゴ
ではないと思うよ

584 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:25

ほら、また決めつけが始まったよ。
自分に都合良く決めつけるから反論が増えるのに。
>>1も迷惑そうに反論してたね。ｗ

585 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:31

>>584
ん？どっちが？
スレを読むと・・
>>581の事かな？

586 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:36

え？583なんて、
「なぜ～だから」がないんだから意見じゃないよ。ゴミ。
決めつけといったら582に決まってるじゃない。

587 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:41

>>586
＞５８３が、何を決め付けてるの？？
方針を説明しているだけだが？

飽きてきたんでちょっと離席するね　ﾊﾞｲ

588 ：587：04/08/31 10:44

番号打ち間違えてた
＞５８２だったね

589 ：恋する名無しさん：04/08/31 10:46

わからなきゃわからないでいいよ。
そういう性格のあなたを嫌ってる人が議論から離れて、
そのまま議論が停滞するだけだし。
あなたの好きな議論ができなくなるってだけで、
だーれも困らない。

590 ：恋する名無しさん：04/08/31 11:35

ママのオッパイでもしゃぶりに行ったか？
もう戻らなくていいから。

591 ：恋する名無しさん：04/08/31 11:49

本当にいるのかはおいといて自分の女房を道具扱いとは人として最低。

592 ：恋する名無しさん：04/08/31 11:50

>>582
> 反対意見は近親相姦者とみなして

そういう短絡的なところがおまいの問題点だと複数の人が指摘しているわけだが。

近親恋愛に反対していない者=近親恋愛の当事者
ではないだろ。

593 ：恋する名無しさん：04/08/31 13:54

そうそう。そこそこ。
そんなにも気づけないのはおかしいよね。
ぜったいにしらばっくれてるんだよ。

594 ：恋する名無しさん：04/08/31 16:45

おまいら、これを見れ！
これが１５８の悪行だ！

某スレにカキコされたレスのコピペ（レス番と文中のコテハンを改変）
------------------------------------------------------------
・・・名前：恋する名無しさん[sage] 投稿日：04/08/31 11:51
疲れたら休めばいい
そんな必死に頑張らならなくてもいいんだよ

キミが必死になるほど親は経済的負担が増え苦しい思いをさせる

それにキミに関わる全ての人に肉体疲労や精神的苦痛を与える。

表向きには可哀想など言われるが実際は迷惑なだけかも知れない。

実際に、親が病弱な子供の看病疲れや将来を悲観して頃す事件もある。

Ａ君、今一度考えて欲しい。
キミが周りからどのように見られてるかを。

ここのみんなも表には出さないだけで本当はキミの事で疲れてると思うんだ。

そろそろ身を引いても良い時期じゃないかな？

------------------------------------------------------------

知ってる人もいると思うが、「Ａ君」つーのは某近親系スレのコテハンで近親恋愛の当事者。
Ａ君は心臓病とガンに冒されている。ガンで来月には入院して手術するらしい。
本人は大したことないと言っているが、はっきりいって死を考えるような病気だよな。

それがどうだ。
特に５行目と６行目を見てくれ。１５８はそういう人間に対してこの言い草だ。
おまいら、信じられるか？これが血の通った人間の言うことなのかと漏れは思った。

595 ：恋する名無しさん：04/08/31 16:46

>>576（１５８）
あんた、人の国語力どうとか言ってる割に文章読めないな。
そういう使い方は人間としてどうか？といってるんだよ。
人間としてどうかって思ってる本人がそんなことするわけないだろう。

> 私の場合も、ある意味では道具と言えるでしょうね
自分で自分の家族の事を道具扱いしてるから他人もそうだとしか思えないんだな。
かわいそうな人だ。
そういう人が「１００％、幸せにするための関係」であるわけがない。
自分が「１００％幸せになるための道具｣なんだろう。
それは愛情であるわけもなく単なる100％エゴだよ。
近親であるないにかかわらず自分のエゴを押し付けて相手の人生を奪って自分だけ幸せになろうなんて
人として最低の奴だよ。

兄妹であろうが姉弟であろうがお互いを尊重し合い支えあって世間の弾圧にもめげずに生きている人達
のほうがあんたの奥さんよりよっぽど幸せを感じてるだろうな。

エゴを愛情と勘違いする奴に恋愛を語ってもらいたくない！！
あんたは世界の中心でエゴを叫んでいたほうが良いんじゃないの？
当然その世界はあんた中心の世界なんだろうけどな。

596 ：恋する名無しさん：04/08/31 16:50

>>580
将来と人生なんて物は犠牲にするものではない。
お互いを尊重しあえる同士なら、ともに考え築き上げていくものだ。
それこそ本物の愛情だろうと思う。
相手の将来と人生を奪うなんて考え方は自己中心的過ぎる。

597 ：恋する名無しさん：04/08/31 16:57

>>582
漏れはご指摘のとおり近親恋愛の当事者だよ。
お互い３０代で妹はバツ２の出戻りだ。
ようはあんたには容認されてるパターンなんだがな。

でも相手を肉便器なんて思った事はなし、お互いを尊重しあって幸せになろうとしている。
妹を愛してくれる男が3たび現れたら俺は喜んで送り出すつもりでいるよ。
将来や人生を奪って束縛してるつもりは全然ないね。

あんたの場合は相手をねじ伏せてなんていないよ。
悔しかったら漏れをねじ伏せてみな。

598 ：恋する名無しさん：04/08/31 17:09

>>594
いくらなんでも証拠もないのに気に入らないレスを他人のせいにするのはいかんだろ
そんな決めつけ行為はお前が嫌っている158となんの変わりもないぞ
己自身を貶めるようなマネはやめとけ

599 ：恋する名無しさん：04/08/31 17:13

>>598
このスレの158はたしかにちょっとアレだけど、
あそこまでの暴言を吐いてるのは見たことない。
たぶん挑発に乗りやすい158をけしかけて、
スレ荒しに参加させて荒しを激化させようとしてるだけだろ。

600 ：恋する名無しさん：04/08/31 17:18

>>598
なるほどアニキ、よくわかった。では「疑い濃厚」くらいでいいか？

601 ：恋する名無しさん：04/08/31 17:31

中出ししなけりゃＯＫ？それともレスにした方がいいのかな。
経験者の皆さん教えて下さい。姉弟です。
姉は愛しているなら我慢してねと言うのですが、普通の恋人
ならセックスは普通の事だと思うのですが。

602 ：598：04/08/31 17:37

>>600
疑いを持つ分には構わないと思うが、ここで表明する事でもないかな
ちなみに俺の見解は>>599と同様
158自身も表明しているが、彼の関与はないと思っている

603 ：恋する名無しさん：04/08/31 17:37

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　>>158が近親相姦に憧れるあまりに毒づいてるスレはここですか？
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

604 ：恋する名無しさん：04/08/31 17:39

　 |ヽ-‐-へ
　 i 　_ﾟДﾟ」
　ﾞ-´ﾉﾉ)))))
　从ｲ ^ヮﾟﾉl|この糞スレたてた>>1が一番いけないわ♪
　 nヽ^<凶ﾘ
　(ﾖヽ　　ﾄ＼
　　∨＿∧lヽ_つ
　 /_|_l_lゝ
　　| | |
　　| | |
　　| | |
　　l＿~)~)

605 ：恋する名無しさん：04/08/31 18:10

>>601
スレ違い

606 ：別スレ人：04/08/31 18:11

>>495-497 >>597さん達を見てびっくりしました。
というのはまったく同じような事なんです。
（>>495-497この人の書いたことは嘘らしいですが・・・でも恐ろしいくらい似てる）
僕の場合も姉です。また父母はなくなってもういません。

姉はやはりバツ一で結婚する前から関係はありました。
理由は僕の事が忘れられなく別れたということでした。
何人かの女性と付き合いました。でも姉の優しさ、
身体の美しさは過去の女性とは遠いものがあります。比較になりません。

古い家を売り一年前に新しく今の家に越してきました。
姉と姉の娘(姪、2歳）と三人で暮らしています。
近所の方達は誰も知らない人たちばかりで、僕達を夫婦だと思っています。
これからも一生これで通していくつもりでいるのですが・・・

607 ：恋する名無しさん：04/08/31 18:17

>>1(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｶｴﾚ!!
(･∀･)ﾐﾀﾖｰ!!

608 ：恋する名無しさん：04/08/31 18:30

このスレにも急に荒しがわいてきたな。
>>599で見事に言い当てられて慌ててるのか？

609 ：恋する名無しさん：04/08/31 18:32

>>605
スレ違い・・・なんででしょうか？普通の恋人なら普通に自分で
考えられるんですが、やっぱり世間から見れば特殊なんで、どう
していいのか悩んでいるんですが。
僕は高２で姉は２つ上です。今年、東京の大学に進学してしまい
僕と姉が会えるのは、姉が帰省している間しかないんです。
再来年になれば、僕も東京の大学に進学出来るので２人で生活が
と思うのですが、今は少ない時間に出来るだけ姉と愛を深めたい
んです。どこかに適当な板とかあるんでしょうか？すいません

610 ：恋する名無しさん：04/08/31 18:35

>>609
近親恋愛のスレは過激恋愛板、えっちねた板あたりにあるので、
そこで適当に検索して探してみるといいよ。
ここの板にもあるしね。

611 ：恋する名無しさん：04/08/31 18:41

えっちねた板はお子ちゃまお断りだ。

612 ：610：04/08/31 18:43

>>611
そういやそうだった
スマソ

613 ：恋する名無しさん：04/08/31 18:45

それにこの板のスレは今荒れてるので、
できればレスをつけてほしくない。

614 ：恋する名無しさん：04/08/31 19:40

>>613
今はコテさん同士のﾏﾀｰﾘしたいつもの流れだから大丈夫。

>>609
直リンはしないけどこの板で近親で探してみると良い。
コテさん達は温かく迎えてくれると思うよ。
アンタとよく似た境遇のコテさんもいるからな。

615 ：614：04/08/31 19:42

よく似た境遇のコテさんは>>606の方だな。
ｽﾏｿ

616 ：恋する名無しさん：04/08/31 19:50

>>610
過激板はお勧めできねぃな
向こうは向こうで変なのがいてよ。
書き手をムダに消費してるつー感じですげえ雰囲気悪い。
二三度書かせるだけ書かせといて、つまんねえケチつけてぽい、だ。
ありゃひどい。
つーか書きづらいと思われ。

617 ：恋する名無しさん：04/08/31 19:52

　　　　　　ﾉ∩
　　　　⊂　>>1氏ねヽ
　　　　　/(　｡A｡)っ
　　　　　U　∨ ∨
　　　　　・@；∴‥
　 ∧＿∧ ∩　:: :.
　( `□´)/　:: ::
`(つ　　 /　:: :'
`人⌒ｌノ :: ::
し(＿)

618 ：恋する名無しさん：04/08/31 20:20

こうしたほうがウケは良いと思われ。
　　　　　　ﾉ∩
　　　　⊂　>>158氏ねヽ
　　　　　/(　｡A｡)っ
　　　　　U　∨ ∨
　　　　　・@；∴‥
　 ∧＿∧ ∩　:: :.
　( `□´)/　:: ::
`(つ　　 /　:: :'
`人⌒ｌノ :: ::
し(＿)

619 ：恋する名無しさん：04/08/31 20:30

>>616
数々の名コテを生んだ過激板のあのスレもおしまいか…。

620 ：609：04/08/31 20:38

スレ間違ってたみたいですね、すいませんでした。
過激とかはちょっとなんですけど、実は僕も姉もセックスは未経験なんで。
キスもまだ２回だけです。僕が止まらなくなるからって禁止されてるんです。
移動します、ごめんなさい。

621 ：恋する名無しさん：04/08/31 20:41

>>620
そんなに畏まらなくても良いよ。

622 ：恋する名無しさん：04/08/31 20:41

２ちゃんなんだから好きなところへ好きなように書き込むべし
気にすんな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

623 ：恋する名無しさん：04/08/31 22:10

あれ？

終了ってことでFA？

624 ：恋する名無しさん：04/09/01 00:33

>>1がしっかり仕切ればまともなスレになりえたと思う

625 ：恋する名無しさん：04/09/01 01:37

こ　の　ス　レ　は　終　了　い　た　し　ま　し　た
　　長らくのご愛顧、誠にありがとうございますた

626 ：ワダチン：04/09/01 01:40

>>625
終わるんだーあっそー
それは良かったねー

このスレ貰い！！！！！！
ありがとうー

627 ：恋する名無しさん：04/09/01 01:59

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ好き>>1は
sageても
他人のﾌﾘしてすぐ
ageる

628 ：1：04/09/01 02:26

＞＞627↑変態の君へ！

629 ：ケント：04/09/01 03:00

弟の奥さんとした場合も
近親相姦になりますか？
最近少しやばくなってきました。

630 ：恋する名無しさん：04/09/01 03:50

>>624　ホイホイだから

631 ：恋する名無しさん：04/09/01 03:53

632 ：恋する名無しさん：04/09/01 04:20

>>595
文章が読めていないのはあなたですよ
＞人間としてどうかと思ってる人が～
たとえ、そう思っていたとしても本人が気づいていないだけなんですよ
だから私が教えてあげているのです
＞私の場合も、ある意味道具と言えるでしょうね
あなたが読めていないのは【ある意味】の部分です
私は、本当は妻の事を道具だなんて、これっぽっちも考えた事はありませんよ
しかし、自分以外の存在を使って目的をなす場合、道具という表現を使っても間違いではないですね
ある意味、哲学的、文学的な表現ですよ
あなた達に、道具という言葉を使ったのは、相手の将来や人生を考えないエゴの部分が、より多いので
その部分をクローズアップする為に、あえて使ったのです
義務教育を受けてたら、それぐらいの表現は、わかると思うんですがねぇ
よく考えてから発言して下さいね　こっちも疲れます
>>597
では、ねじ伏せましょう
あなた達のような兄妹は、他人に最も迷惑をかけるパターンなんですよ
妹は、兄と関係を持ちながら他の男と結婚する道を考えているという事になります
夫婦関係で少しイヤな事があると、兄が受け入れてくれるからと出戻りを繰り返す
離婚を繰り返してバツ２ですか？
それから、妹の結婚相手には、あなた達の関係をちゃんと説明しているんですかね？
説明せずに結婚しているのなら、詐欺ですよサギ
兄妹で、彼氏彼女も作らず二人だけで一途に暮らしていってもらいたいものです
それから、肉便器という言葉は、私が使ったものではありませんよ
他の人が使った言葉を、私が言い出したもののように勘違いして書き込むのはやめて下さい

633 ：恋する名無しさん：04/09/01 04:49

最後の一行はお前にも言えることだがな。

634 ：恋する名無しさん：04/09/01 06:49

他人の人生を批判して優越感に浸る香具師が暴れるスレはここですか。

635 ：恋する名無しさん：04/09/01 06:50

どうせ喪か毒だろ。

636 ：恋する名無しさん：04/09/01 06:53

>>634
そのとおりです、よぉこそ

637 ：恋する名無しさん：04/09/01 06:57

>>634
近親相姦の、ぜひについて議論するスレです

638 ：恋する名無しさん：04/09/01 07:06

>>632
前のレスでも書いたと思うが、一連のアンタに対するレスは今までにあんたのレスの仕方を真似してしているものなんだがね。
ある意味と書いてありうがなかろうが文章の一部を抽出して突っ込むのはいつもあんたがやってるやりかただよ。
ある意味という部分を読まずに「道具｣にだけ着目して突っ込む。
人間としてどうか？を無視して「肉便器」にだけ着目して突っ込む。
上２行は何が違うんだ？

哲学的だか文学的だか知らんけどレスの文面から分かる表現じゃないわな。
２ちゃんねるで哲学的だの文学的だの言われたってわけわかめだよ。
さらに突っ込まれて前言を翻した時点で俺の勝ちだな。
あんたの負け。
あんたに粘着してる嵐の言葉を借りれば、尻尾巻いてかぁちゃんのおっぱいでもしゃぶりに行け。
ってところか。

妹に対しては俺の片思いだよ。
離婚の原因だってそれが原因ではないし。
今のところ妹は再婚する意志はないし、今みたいに俺と暮らしていくのもいいかなくらいにしか思ってないだろう。
本人が誰に片思いされていても結婚相手には関係ないしそこまで説明する義務はないね。
あんたの好きな法律論で行けば、金銭の搾取があるわけじゃないから詐欺罪も適用されない。

あんたこそ勘違いしてないか？
誰もあんたが肉便器って表現使ったなんて言ってない。
道具扱いしてると突っ込んでるんだよ。
この程度でねじ伏せるなんて片腹痛いわ。

639 ：恋する名無しさん：04/09/01 07:52

今１５８はママンをねじふせてます。ｗ

640 ：恋する名無しさん：04/09/01 08:04

>>638
いやいや
ねじ伏せられてる事をあなたが気付いていないだけですよ
自分で、お互いが文章の一部を無視して突っ込んでいる事を認めていますね
だから回りまわって、元々の私の文章は正しかったという事実を認めているのですよ
わかりますか？
一応、更に突っ込むなら
私の【ある意味では】は【道具】に直接かかるものであり
あなたの【人間としてどうか？】というのは別の文章の中にでてくるものです
この場合、私が「別の文章の中で、こういう発言をしている人が、肉便器という風には思っていないだろう」と推測する必要があります
私が考えた事は「思ってはいないんだろうが、道具＝肉便器などと飛躍した表現をつかっているから、少しからかってやるか」というものです
一生懸命、反論しているつもりでしょうが、結果的に、どちらも正確に文章を読んでいなかったという事実を認め、私の文章も認めてしまう結果となったのです
わかりますか？
あなたは、話を横道に逸らそうとしているだけですよ

妹に対して片思いなのなら問題はありませんね
近親相姦者じゃないじゃないですか
あなたの説明不足というところですね
では、ききますが、もし私が説明したような兄妹が存在したとして
あなたは、どう思いますか？

641 ：恋する名無しさん：04/09/01 08:06

反論になるといつも文章なげぇんだよ。
国語力があるんなら端的に伝えろっつーの。

642 ：恋する名無しさん：04/09/01 08:10

なんだかな・・・
ジャブ一発いれて「お前はもう死んでいる」って言っている危ない兄ちゃんみたいだ
そんな読後感を得た

643 ：恋する名無しさん：04/09/01 08:17

>>642
うんうん
すでに死んでるのに気付かずに、とっても威勢いいんだけど
ひでぶっとか言って死ぬんだよな

644 ：恋する名無しさん：04/09/01 09:01

>>643
ん、ちょっと違うかな
一発パンチ入れたくらいじゃ相手は倒れたり、
ましてや身体が破裂したりして死ぬ訳がないんだよね
なのにちょっと一撃加えただけで勝利宣言している姿に
端から見てそういう滑稽さを感じて、642の文を書いたんだ
でもヘンテコなたとえに違いはないな
もうちょっと巧く表現できればよかったな

645 ：恋する名無しさん：04/09/01 09:29

他スレから誘導されて来て、さーっと読んだ。
要はこういうことか？
「近親相姦がタブー視されている、その理由を論理的に無意味であると証明する。」
これができたら158は負け。できなかったらコイツの勝ち。ってこと？
しかも、タブー視するこれまでダラダラ書いた158の理由は、
「社会的に混乱するから。」ってこと？

もしそうなら、あと2-3手で158を落とせるけど。

646 ：恋する名無しさん：04/09/01 09:32

それじゃ、もう一発叩かないといけないかな？
あんまりやると可愛そうだけど・・
>>638
結局あなたは何がしたいんですかね？
私の持論を論破したいのですか？
それとも、私の表現方法にケチをつけて上げ足を取りたかったのですか？
明らかに後者だと思うのですが、そんなケチくさい事だけして男として恥ずかしくないですか？
男なら、私の持論そのものに立ち向かって来て下さいよ

実は私の知り合いに、あなたと同じようなのがいるんですよたぶん
そいつらを見てると、こういうパターンで子供も作らずなら容認せざるをえないのかなとも思ったりもします
私からみると、彼も妹に片思いみたいなんですよ　　細かくはは知りませんがね
でも将来のある若いうちから、やっちゃいけないでしょう？
多分あなたも、そう思って手をださなかったんだと思いますよ
妹の人生もあるし、自分の人生もありますからね
多分、苦悩されたんだと思います　あくまでも私の勝手な想像ですがね

647 ：仲裁人：04/09/01 09:41

お二人とも喧嘩しないでね。
アフォ丸出しですよ。
それよりいかに妹を美しく愛して、肉体的にも満足させてやる事を考えよ！
この二人ドアフォドモめ！

648 ：恋する名無しさん：04/09/01 09:43

だから、要はこういうことか？
「近親相姦がタブー視されている、その理由を論理的に無意味であると証明する。」
これができたら158は負け。できなかったらコイツの勝ち。ってこと？
しかも、タブー視するこれまでダラダラ書いた158の理由は、
「社会的に混乱するから。」ってこと？

649 ：恋する名無しさん：04/09/01 09:50

うるわああ！！

650 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:01

>>645
少し認識が浅いようですね
過去スレを読んでからなら受けて立ちますが
元々こんな議題は、反対者側が絶対的に有利なんですよ
元々、私が絶対的に有利なんです
だから、有意義な方向性などを提案したりしているんですが
全く受け入れずバカにしたり、ちゃかすだけなので
私も負けずにバカにしている。いわゆる遊びなんですよ
真剣なのなら、お相手しますよ
私を納得させれたら、すなわち近親相姦のタブー視の問題が、ほぼ解決すると言う事です
逆に言えば、近親相姦を世の中に認知させる事ができる理屈がないと
私には勝てないと言うことです
だから、私を負かせるなんて、ほぼ無理なんですよ　最初からわかっている事です
それが出来るのなら、歴史的な事なんで、是非お願いしたいですね

651 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:09

大昔は、血筋は関係なかったかもしれない。
単に、近親だと弱くて生き残れなかった
んじゃないのかな？
雑種は丈夫だし。

652 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:14

>少し認識が浅いようですね
ん、そうかも。でもあなた程度なら十分だと思う。

>元々こんな議題は、反対者側が絶対的に有利なんですよ
そりゃ凄い。
全ての事象は、有利不利云々の前に、結果（物事の真理）は初めから決まっているのですが。

で、論点の再々確認。
「近親相姦がタブー視されている、その理由を論理的に無意味であると証明する。」
タブー視するこれまでダラダラ書いた158の理由は、
「社会的に混乱するから。」ってこと？

653 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:18

雑種は丈夫説は？
あかんの？

654 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:22

>653
あかんと思うよｗ

655 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:30

>>652
そうですね
真理は始めから一つであり、すでに答えはでているでしょう
答えを探す方法のひとつとしての議論ですね
人間に答えがないから議論している
しかし長年かかって議論しても答えが出ない問題もある
そして、この近親相姦の問題は長年かかって取り組んだ結果がタブー視なんですよ
だから、私が絶対的に有利だと言っているんです

別に、世の中がタブー視する理由は社会的に混乱するからって事だけではないでしょう
そこが、認識が浅いと言ったんですがね

656 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:36

158って某宗教団体の幹部にみえてきた。

657 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:37

>>654
...ρ(.. )ｲｼﾞｲｼﾞ

658 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:41

>>656
アハハ
真理って言葉を使ったからだろ
それは最初、あの人が使ったからだよ
言っておくけど宗教団体じゃないからね関係ないからね

659 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:46

んー、分かる人にとっては、出ている答えはわざわざ探すことも無いんですが。
（ここだけであなたの思想の程度が知れてしまいます。）

なかなか答えが出ない問題に長年かかって取り組んだ結果と同じだから、あなたが有利？
そりゃ凄い。
自分でも既に認めた「真理は初めから一つ」を早くも覆してますね。
これからやるのは、こういう論法ですよ。大丈夫ですか？

>理由は社会的に混乱するからって事だけではない
他に何か？あればどーぞ。
論点は広げずに端的に捉えないと、これまでと同様に･･･。
コテ付けてるわけじゃないから、あんたの主張は他にあるのか判断が難しいのだよ。

660 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:51

　
　
　
>>１いつまでも自作自演で
スレ数上げようと
粘ってんじゃねーよ

661 ：恋する名無しさん：04/09/01 10:53

1=158ってことで桶？

662 ：恋する名無しさん：04/09/01 11:08

>>659
あーキミが議論に自信ある理由がわかったよ。論法おかしいもん
でも気付いてないんだもんなぁ
だから相手があきれて逃げ出すんだよ　それだけだな
おれも逃げ出したいわ(以上がオレの感想だな)
＞出ている答えをわざわざ探すこともない
答えなんて出てないよ
出ているんなら、さっそく言えばいいじゃん
議論する必要もない
次のレスで答えを明確に示してて下さい

真理は一つだよ。でも社会における答えとは別モンだ
私が何を覆したのか説明してよ
ましてや、近親相姦の問題なんて解決してない
解決したとしても、それが真理とは限らないわけだ
あくまでも中間的な結果としてタブーがあるとしているんだがね
いまだに答えの出ない問題なんだよ　だから有利だと言ってるんだが何が間違ってるのかサッパリわからんね

こういう論法って何？論理性を欠いた意味不明な論法なんだけど？

他の理由ねぇ
遺伝子が近いと、奇形児が生まれやすいと言われてる事とかかなぁ

663 ：恋する名無しさん：04/09/01 11:35

論法がおかしいってのは↓こういう部分？多分その後ろの主張だろうけど、書く順序からするとそうだよな？
「答えが出ているのに、言わずに進めていること。」かな？
もう一度書くけど、これまでと同様にはしたくないのよ。
論点をぼかしたまま進めるのは嫌なのね。

>私が何を覆したのか説明してよ
有利不利の前に真理は一つだと同意しておきながら、社会における答えとは違うと主張していること。
真理とはそれ以外には無い答え。そこには人間がちまちま作り上げた社会的通念などは介在できない。
なのにその真理を蔑ろにし、社会の出した答えを前面に押し出し主張する時点で「結果的に」誤りになる。

>こういう論法って何？
相手に論理的破綻をさせていく論法。
意味不明な論法に見えるなら、その調子でどーぞ。

>他の理由ねぇ
引っ張ってそれ？もう終わってる話だぞ。
どしたオイ。

664 ：恋する名無しさん：04/09/01 11:47

>>663
終わっていないよ
そこで、遺伝の問題が終わっていると答える時点で認識が浅いな
終わっているなら終わっている根拠をのべなはれ
ついでに、社会秩序の混乱を招くおそれがある事についてもね
前回にも聞いたが、その真理とやらをキミが明確に答えれば、それでいいのだよ
それが、このスレの論点なのだからね。まずそれに決着をつけよう
キミが揚げ足取りをしている事柄については後で答えてやるよ

665 ：恋する名無しさん：04/09/01 11:53

犬猫獣でさえ近親は忌避する、虫はしない
近親する奴憧れる奴は虫けらってこった

666 ：恋する名無しさん：04/09/01 12:06

>よって遺伝子の問題は解明されるまで、お預けって事だ
>議論しても意味ない
↑･･･もう終わってますが。誰書いたの？これ。それともまたギロンすんの？

>ついでに、社会秩序の混乱を招くおそれがある事についてもね
これについては終わってるなどとは書いていませんよ？
違う意味で書いたなら、誤解を受ける表現はやめましょう。逃げられる原因にもなりますし。

この件の真理については、既に少し書いてしまっている。
対策でも講じててくださいｗ
それから、スレの論点を確認しているのではなく、あんた「158」の主張＝論点を確認してるのよ。
逃げ道塞いでおかないと、ね。

667 ：恋する名無しさん：04/09/01 12:09

んで、再再々確認
「近親相姦がタブー視されている、その理由を論理的に無意味であると証明する。」
これができたら158は負け。できなかったらコイツの勝ち。ってこと？
しかも、タブー視するこれまでダラダラ書いた158の理由は、
「社会的に混乱するから。」ってことね？

668 ：恋する名無しさん：04/09/01 12:17

>>158
おいおい
２．３回で決着つけるんじゃなかったのかい？
キミがあんまり自信マンマンなんでちょっと緊張したけどバカで安心したよ

遺伝の問題でお預けと言ったのは私だよ
それでいいの？じゃあ私の勝ちだな？解明されていないだけに容認するわけにはいかない
これでOK？
なら、タブー視を継続されても文句言えないって事で決着ついたね

２．３回で負かせると言われて、３回ぐらいで勝っちゃったよ
お疲れ様

669 ：恋する名無しさん：04/09/01 12:26

なぁ･･･>645を読んでくれよ。
お前さんが勝ちを急くのは理解できるが、アホ過ぎるよ。
それに>158はお前だろ？

で、
「近親相姦がタブー視されている、その理由を論理的に無意味であると証明する。」
これができたら158は負け。できなかったら158の勝ち。ってこと？
しかも、タブー視するこれまでダラダラ書いた158の理由は、
「社会的に混乱するから。」ってことね？

670 ：恋する名無しさん：04/09/01 12:28

早いところそれを確認して2-3回で終わりにさせてよ。

671 ：恋する名無しさん：04/09/01 12:41

>>669
何いってるの？？
勝ちを急いでいるんじゃなくて勝ち、なんだよ
結果的に勝ったんだよ。あんたは負けたの

社会的に混乱するから、てのはキミが勝手に想定しただけだよ
だから、認識が甘いと教えてあげたのにね
しかし、その議題にのぼる前から自滅したんだよ
最初から、論破できる内容なんて、なんにも持ってないんだからね

672 ：恋する名無しさん：04/09/01 12:52

>勝ちを急いでいるんじゃなくて勝ち、なんだよ結果的に勝ったんだよ。あんたは負けたの
お、そーかそーか。
でもこの清々しい気分はなんなんだろう。もしかして･･･逆？ｗ

>社会的に混乱するから、てのはキミが勝手に想定しただけだよ
そそ。だから何度も確認してる。
で、「社会的に混乱するから」以外で、やっとでてきた理由は既に自分で終わらせた内容。
書くのは2回目だけど、「他に何か？あればどーぞ。」
あるなら書け。無いなら認めて、とっとと次に行かせてくれ。

（余談だが、お前、若いか？20前後の子供と話してるような気がしてきた。）

673 ：葬送來漸：04/09/01 13:09

じゃあ私は子供なのか・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

674 ：恋する名無しさん：04/09/01 13:10

ヾ(＾＾ )大人さ

675 ：恋する名無しさん：04/09/01 13:12

いや、そういうつもりじゃ･･･。

676 ：葬送來漸：04/09/01 13:15

体は大人、頭は子供。(推定３歳)

677 ：恋する名無しさん：04/09/01 13:18

>>672
ん？
キミ程度の人間に若いとか言われたくないね
そんな相手に負けて悔しくないのかい？
ガキだと勘違いして、くだらない論法でねじ伏せれると思ったんでしょうね
実際には、もっと年食ってるが、本気なんて出しませんよ
年齢相当の雰囲気出してたら、２ｃｈの連中と話が合うわけないじゃん
いいですか？
あなたは、論旨も論点も間違えているんですよ
それにね、自分で終わらせた内容も、正確には結論の出ていない事なんです
あくまでも、私が現時点で結論付けたものであってね
論破できるのならすればいいんですよ
だが、それに同意する事もしくは論破できないって事は、すなわち反対派の意見に同意する事、もしくは負けた事になるわけです
それは、私が書いた書いてないによらずですよ

とにかく、あなたは論旨からはずれた話ばかりする
負け惜しみにしてもそうだ
いいですよ。納得いかないんなら、もう一度チャンスをあげます
【社会秩序が混乱するから】を議題にして、これだけでも論破してみて下さい
時間があんまりないんで、あなたが最初に宣言したように２．３回で決着つけて下さいね
ただし、内容が無いのに論法だけで、ねじ伏せるつもりなら無理ですのでよろしく

678 ：葬送來漸：04/09/01 13:21

あ・・なんか難しいこと言ってる・・。
頭痛くなってきた。
頭痛薬飲まないと・・。

679 ：恋する名無しさん：04/09/01 13:25

つーか、双方ステハンつけてくれよ
可能ならトリップつけてくれ

680 ：('A`)：04/09/01 13:28

こんなん駄目に決まってるだろ

681 ：恋する名無しさん：04/09/01 13:38

前半の言い訳が子供っぽいょ･･･。

>正確には結論の出ていない事なんですあくまでも、私が現時点で結論付けたものであってね　論破できるのならすればいいんですよ
↑論ずるのが無意味な問題だと言いながら決着を求めてくるし、意味不明。
それを言いたいなら、まず前言撤回してからにしましょう。

>とにかく、あなたは論旨からはずれた話ばかりする
とにかく･･･ってｗ
せっかくですから、どの部分か仰っていただければいいのでは？

>【社会秩序が混乱するから】を議題にして、これだけでも論破してみて下さい
じゃ、その前提として出された、混乱して困るらしい「社会秩序」が不変であることを証明してください。
世の中は遷り変わるもの。その中で不変なものは真理（理想と置き換えてもいい）といいます。
そしてその真理に、紆余曲折はあれど人間は近づいていく。

で、ここでの真理ってのは･･･？（サービスｗ）

682 ：('A`)：04/09/01 13:46

>>681
社会秩序は普遍ではないが、今現在ある社会秩序を混乱させる行為は忌諱される
と思うのだが？
今ある社会秩序を崩壊させ新しい秩序を作る事を革命という。
革命を望むもの望まないもの人それぞれだろう。

つーか、あんたたちの日本語変だよ。
態々意味を掴みにくくして書いてるのか？

683 ：恋する名無しさん：04/09/01 13:54

崩壊･革命か。（大小はあるが）確かにそう呼ぶね。
それを望む望まないは人それぞれ。
物事の本質から目を背ける背けないも人それぞれ。
でも、本質･理想･真理に徐々に近づく、それが人間。

おれの日本語、変かあ？

684 ：恋する名無しさん：04/09/01 14:07

>>681
あなたは学者ですか？？
でも論理性が浅いなぁ・・・
揚げ足取り学者ですね

論ずるのが無意味ってのは、人間に関して遺伝的に問題が無い
という説が証明されていない【現段階】でと言うことですよ
何を考えてるんですか？話にならないですよ
あなたが、それを証明できれば議論も先に進むし決着もつくでしょう

＞とにかくあなたは論旨からはずれた～
では逆に聞きますが、いったい趣旨にそった、どんな話をしたと言うのですか？
何回もやり取りしているのに社会秩序の混乱についての話なんて
私がふるまで一言も出てこなかったじゃないですか　自分で言っておいてですよ

アハハハ！
社会秩序が不変である事を証明しろって？？
そんな事を証明する必要性なんて、私には全くないね
それに不変であるわけがない
そんな事あなたでもわかるでしょ
政治的には社会秩序の乱れる可能性のあるものは排除するのが当然なんです
頭の中の理論だけでなく社会人として社会の事を考えて下さいね
あなたは社会科の勉強から始める必要があるようですね
そんな詭弁で私をねじ伏せようと思ってたんですか？
世の中ってのは机上の空論じゃないんですよ？

685 ：霊峰：04/09/01 14:09

いや、この世は神様の空想だと思うよ。
夢の世界なのさ。
神様が目を覚ましたら、風船のように弾け飛ぶんだよ。

686 ：('A`)：04/09/01 14:16

泥沼だな。
つーか、こーゆー議論ってのは当の本人達ではなくそれを読んだ第三者がどちらを
支持するかで勝敗が決まるもんだ。
だからあんた達は第三者の視点を常に意識して書くべき。
684の書き方じゃ誰にも支持されないぞ。
例え言っている事が正しくてもな。

687 ：恋する名無しさん：04/09/01 14:27

今、>>686がいいことを言った

688 ：恋する名無しさん：04/09/01 14:32

【現段階】で議論終了しているなら、それでいいんじゃねーの？
なのに、わざわざそれを持ち出したのは、お前。
議論復活させたければ、前言ｒｙ

>社会秩序の混乱についての話なんて私がふるまで一言も出てこなかった
もー、>>645を読めよ。
頭悪い奴って、都合の悪い部分は視野に入らないのも不変だなぁｗ

お前が「社会秩序の混乱を防ぐ」ことを前提に話をしているのであれば、その不変性を証明しなけりゃ
「本質･理想･真理を求めて社会は遷り変わる」という俺の主張を認めることになっちまう。

ま、お前がそれを認めたとして、
でも「政治的には社会秩序の乱れる可能性のあるものは排除するのが当然」という主張と仮定しましょうか。
なら、
「だからといって、社会が遷り変わることは止められないし、それが徐々に真理に近づく過程であることには変わりない。」
と返せばいいわけですよ。

>詭弁で私をねじ伏せようと～机上の空論じゃない～
たかが詭弁や机上の空論くらい、簡単に捩じ伏せましょうよ。
もちろん、お前がそれ以下なら、仕方ないですけどね。

689 ：恋する名無しさん：04/09/01 14:35

あとね、キミ、煽りが10年前のレベル。
今時そんなんで「ムキー」とかなる人、多分激少。

詭弁だとか言って逃げ腰な相手からなら尚更ｗ

690 ：恋する名無しさん：04/09/01 15:08

>>688
あのね・・・
キミ、議論というものを根本的に間違えてるよ
言葉のお遊びじゃないんだからね
本質が大事なわけ　わかる？

議論は、証明されるまでは一旦中止ってことであって
私がお預けと言っても、何か材料があれば、やればいいんだよ
キミが、それを論破できるって言うから、じゃあ再開しようか？って事になったわけでね
しかしキミは論破できずに終わってる事を認めたんだろ？じゃあ私の意見に屈服したと言う事になるわけだ
だから、その事では私の勝ちと結果がでた　すなわち、この議論全体の勝ちなんだよ
それ、理解できない？？それでも絡んでくると言う事はわかってないんだろうね
だったら永遠に決着つかないわ

社会秩序の話題を、アレで出してるつもりなのか？？
何にも内容ないじゃん

社会が移り変わるというキミの主張は認めるよ
だが、それが近親相姦をタブー視する事の否定には何の関係もない
全く関係な～い
頭おかしいんじゃないのかね
移り変わる事は当然あるのだが、真理に近づいているのか遠のいているのか
真理に到達できるのかもわからないんだよ
何でも容認する事が真理へ向かう道だとでも思ってるのか？？

詭弁や空論なんて、このスレの議題ではないんだよ
自分で詭弁だと認めた時点でも、キミの負け
キミには勝てる要素なんて、なんにもないんだよ

691 ：恋する名無しさん：04/09/01 15:13

離席するから
じゃあね

自分が負けた事すら理解できないんだったら何を説明しても理解できないだろ
話す意味がない
価値もない

692 ：恋する名無しさん：04/09/01 15:57

>何か材料があれば、やればいいんだよ　キミが、それを論破できるって言うから、じゃあ再開しようか？って事になったわけでね
最初「他に何か理由はあるの？」
→遺伝子が近いと奇形児が生まれやすい
→それ終わってる話題でしょ？再開したいならそう言ってからにしてね。
→論破できるって言った！！

はぁ？？ですよ。何か脳に問題でもあるのでしょうか？
都合の良い話は作るし、悪い話は見えないわ･･･羨ましい。

>社会秩序の話題を、アレで出してるつもりなのか？？何にも内容ないじゃん
お前が自己の主張が正しいと言う根拠はココ？と聞いてるだけ。
内容も何も･･･なぁ大丈夫かい･･･？

>だが、それが近親相姦をタブー視する事の否定には何の関係もない
でも、本質･理想･真理を求めて社会は遷り変わることは認めたわけだ。
よーやく、やーっとここまで来たよ。
お前さんは、「近親間での恋愛を、その中の一つである可能性を最初から排除している。」わけよ。
その当事者が確実に存在するにも関らず、可能性すら否定するわけだ。
社会秩序の謳い文句で、な。
何か変化がある時は、程度の差はあれ秩序が壊れる。
それは壊れてからじゃないと正しかったのか否かすら判らない。
>真理に近づいているのか遠のいているのか真理に到達できるのかもわからない
そう、そのとおり。それを模索と言う。
だが、秩序を重んじる余り到達できる可能性を全て否定することは、その真理に到達する可能性すらゼロにすることに等しい。

「真理に到達できる可能性がゼロなのと、可能性はどれくらいあるか分からないけれども決してゼロではない。」
それであれば、理想として選択すべきは後者。
秩序の変化に伴う痛みと可能性を追い求める思想とで、【徐々に】社会は変化する。
それすら考えに及ばない程度だから、頭が悪いと思われる。

詭弁？空論？あえて否定はしていないが、肯定もしていない。
（お前がそう言うなら）それくらい捩じ伏せてみよーねって書いてある。

これで3回だ。
お前の頭ではこれを覆すのは不可能だ。
消えろ。

693 ：恋する名無しさん：04/09/01 15:58

> 言葉のお遊びじゃないんだからね

これはかなり同意。
議論する相手に対しての勝ち負けに執着しすぎ。

ROMっている人に対してどれだけ説得力ある説を出せるか、
そういう立場になって発言をしてほしい。

158は嫌いだけど、まったく支持してないわけではない。
でも言葉遊びで論を封じているだけで、
説得力で説き伏せているのとはまったく違うと思う。

なんだろう。なんて言えばいいのかわからないけど、
世界の認識を決める裁判なわけじゃないんだから、
弁舌の勝ち負けを競うものじゃなくて、
陪審員を納得させるような姿勢がほしい。

熱くなって負けず嫌いの心が出てくる気持ちはわかるが、
双方で決着つけるんじゃなくて、読み手を意識してみて。
だめ？

694 ：恋する名無しさん：04/09/01 16:09

>>693
とりあえずここまで>645の時点での組み立て通り。
一歩もその枠から出ない展開に合掌。
あとはお決まりの「それは理想論だ！！」くらいかな？
次で4回になるから相手はしたくないし、その程度なら即切り捨てられるからヤメテね。

言葉遊びに終始した自分の論理展開が、他人にとってどれだけ相手をするのが苦痛か、ようやく実感できているだろ。

さーて、遊んでこよう。

695 ：ｷﾞｨ：04/09/01 17:04

じゃ、多くの人にとって何故近親者に恋愛感情を抱くのは気分的に気持ち悪いのか？って所から始めません？

696 ：恋する名無しさん：04/09/01 17:18

同じ展開になるか感情論ばかりの実のない議論になるかだろ

697 ：恋する名無しさん：04/09/01 17:22

近親相姦は罪ではない。遺伝学的に問題があるのです。
だからダメなのかな・・・？

698 ：恋する名無しさん：04/09/01 17:42

ちょっと議論の根幹について再確認をしたいのだが。

ここでは「近親恋愛全般」の是非とその理由について語り合うスレなんだよね？
その議論とは

・主観的意見を披露する
・客観的事実に基づくデータを示す

から成り立つと思う。
で、とりあえずの目的は

・客観的データや主観的意見で自分の意見、知識を補完していき、
　自分の考えを再確認し、納得していく

になるんだろう。

それと、これは個人的意見なんだが、

・ここで導き出すことができた自分の考えは決して第三者、
　特に近親恋愛の当事者に押しつけるものではない

というのを留意した方がいいんじゃないんだろうか。

699 ：恋する名無しさん：04/09/01 18:00

>>698
> それと、これは個人的意見なんだが、
> ・ここで導き出すことができた自分の考えは決して第三者、
> 　特に近親恋愛の当事者に押しつけるものではない

そう、そのとおり。
それが憲法にもある思想良心の自由というもの。
思うのは勝手だが、それを外に出す時点で他人のことを考慮しなければいけない。
特定の考え方を持つことで不利益を蒙るようなこともあってはならない。
そして特定の考え方を強制されるようなことがあってはならない。
さらに特定の考え方を持っていることの表明を強制されるようなこともあってはいけない。

700 ：恋する名無しさん：04/09/01 18:04

アメリカに押し付けられた平和憲法はいかがなものかと。
アメリカにも押し付けたいものです。

701 ：恋する名無しさん：04/09/01 18:05

>>700
というように、互いの考えを押しつけあった結果が、スレ中盤の不毛な
流れなんじゃないかな
あれは議論じゃなくただの煽り合いだと思う

702 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:01

すげぇな。肯定派は全員粘着厨だなｗ

ところで、父親とその子供に関しては、「実は血が繋がっていなかった」可能性があるからよっぽど犯りたくてしかたなければ試しに遺伝子鑑定してみたらいいと思う。
特に、結婚して８～１０ヶ月で生まれた子供の場合は、マリッジブルー期間中に奥さんが浮気相手と作った子供である可能性がやや高め。

703 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:07

そういや、今日BS日テレみてたら、「秋の童話」って韓国ドラマやってたが、
その設定が「兄妹として育った二人が実は病院で取り違えられた他人だった」って話なんだ
これで恋愛に発展したら、それも近親恋愛になるのかな？

704 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:12

>>703
それは微妙な問題だね。
ただ、もしそれが超人プロレスに発展したら、キン肉マン王位争奪編になるんじゃないかな。

705 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:14

>>704
あれは一人本物の兄が混じってたな

706 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:19

>>705
つーか、アタル兄さんが戻ってきた時点でスグルが王位を継ぐ理由は無くなるんだが。
スレ違いさせてスマソ。
また近親話に戻ってくれい。

707 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:26

158を還す足でラオウを天に還してきた。

708 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:29

歴史遡ると、平和な時代ほど同性愛や近親愛が多いらしいど。
子孫を遺す危機感が薄れるかららしいど。

709 ：恋する名無しさん：04/09/02 00:51

koke-!

710 ：兄：04/09/02 00:55

妹って何って可愛いんだろう。
足の先から身体中舐めまわしたい。(集中的には、おま０こと、乳です・・）

絶対に近いうちにそうする！

711 ：恋する名無しさん：04/09/02 02:06

>>693
＞158は嫌いだけど、まったく支持してないわけではない。
どこか教えてくれ

712 ：恋する名無しさん：04/09/02 04:04

>>692
バカバカしいけど仕方がないから、つきあってやるよﾋﾏだし
流れを整理しようか　(わかりやすくするために補足もつけておいた)
キミは私を論破できると言った(社会秩序の乱れが根拠なら)
私は、認識が浅いよ(社会秩序云々だけではないよ)だから過去スレを読んだら相手になってやるよと答えた
キミは、それでもあなた程度なら論破できると言った
じゃあやってみな、となる
私　　社会秩序の乱れだけじゃなく他にも理由はイロイロあるよ
キミ　ではそれは何？
私　　たとえば遺伝の問題とかもあるだろ
キミ　それはすでに結論出てて終わってるよ←ここが重要
私　　その結論は私がだしたものだよ。じゃあ同意って事になるね
　　　反対意見すら無く、自分から私の意見を支持したんだからね

私を論破できると言っていたが、同意してしまっている
コレ、決着ついてるんじゃないの？？
キミは私を論破できるといったんだよね？ん？違うの？あとから違うとも書いてあるね
論破できると言ってるんだと思ってたよ。できないと言うんなら最初から勝負ついてるじゃん
何をしたかったのかね？？
論破できると言ってないんだったら最初から来るなよ意味わかんね～よ
では次いってみようか
社会秩序の混乱につてのテーマだな？
社会秩序の意味わかってるのかねぇ
社会秩序を混乱させないてのが目的なのに
真理の追求を目的としている時点で根本的に間違えているのだよ
論理的にもおかしいしね。人間には選択の自由がある
真理を追究するために、社会秩序の混乱を招くおそれのある事を選択する可能性は極めて低いのですよ
真理を追究したいのなら自分の脳内でだけにしておいてくれ
最初から議題も間違えてるんだから、この問題も論破できなかったって事でOKだな

詭弁だと言ったのは、私が実験的にキミに突きつけてみただけさ
キミはそれを否定しなかった
ゆえに、肯定だと受け取られて、からかわれても文句は言えないわな
まぁどっちでもいいんだがね　そんなケチな詭弁で勝ってもしかたない
本論で、すでに勝っているんだからね　それを気づけないんなら相当なバカだぞ
まぁ気づいてはいると思うよ
ただ自分の思った通りに議論が進まなくて、完全に負けたとは自覚できないだけだ

713 ：恋する名無しさん：04/09/02 04:45

>>692
一個、忘れてたな
私の＞社会秩序の話題を、あれで出してるつもりなのか？何にも内容ないじゃん
について
キミは話の流れっつうもんを全く理解できないようだな

私　　キミは本題と違う話ばかりする
キミ　どんな事？具体的に指摘してよ
私　　社会秩序の事とか、自分から言っておいて全く切り出さないじゃん
キミ　＞＞○○で出してるよ
私　　社会秩序の問題をあれで出してるつもりなのか？何にも内容ないじゃん

と、なったわけですよ
それに対するキミの返答は、あれは確認しただけで内容あるわけない　大丈夫？
私は、自分から確認しておいて、全く切り出さない事を指摘しているのに
キミは、「確認しているだけじゃん」と認めているじゃないか
もぉね　ｱﾌｫかとﾊﾞｶかと
会話が全く成り立っていないのに相手が悪いと思い込んでるんだもんな
処方箋ナシだよ
ここまで説明しなきゃならんのだよ。多分これでもわからないんだろうなぁ
疲れるよ

714 ：恋する名無しさん：04/09/02 07:19

>>713
疲れたのなら休めば？

永遠にな

715 ：恋する名無しさん：04/09/02 07:25

兄と間違いを起こした日の朝、あんな嫌な気持ちになったのは生まれて初めてです。
ただそれからというもの、親の目を盗み、時間のある限り兄と重なっています。

716 ：恋する名無しさん：04/09/02 07:31

>>712-713
いい加減にしてくれ
お前の中では「近親恋愛」に対する答えは出ているんだろう？
なら、これ以上議論の必要性はないじゃないか
今、お前とお前に絡む一部の人間は「相手を論破することへの腐心」と
「議論の勝ち負けの拘り」で動いているようにしか見えず、決して
「議論」や「考察を深める」行為とは思えない

もし、お前が「全体を統一見解に導き出す」ことを目的にしているなら、
それは大きなお世話だし、傲慢としかいいようがない
個々の意見は個々の考えに基づいて導き出すものだし、
それはまっとうな意見を交わせる環境で初めて行えるものではないのか？

今のこの「論破ごっこ」の状態がこのスレにとって良い事だとは決して思わない

717 ：恋する名無しさん：04/09/02 07:40

もう、ここいらでノーサイドにしようじゃないか。
さぁ握手握手。ディベートもスポーツじゃけん。

718 ：恋する名無しさん：04/09/02 08:15

>>716
正確に言えば、私の中で答えはでていません
あくまでも、【現時点】では反対せざるを得ないという結論なだけです
新しい意見があるのなら、是非きいてみたいのです
たまたま、論破できると大きく出でてくる人が現れたので、少し遊んでしまいました
傍観している人には不愉快であったかも知れませんが、何か有意義な意見があれば発言すればいいんですよ
あなたの、>>716での発言も、私や、その議論方法を批判するだけのものであり
決して、論旨に合致した有意義な発言ではありませんよね？

全体を統一見解に導き出すことを目的になんてしていません
あくまでも私は私の意見を述べているだけです
まっとうな意見を交わせる環境は、私こそが求めているものですよ
まっとうな議論になるか、論破ごっことなるかは相手次第ですね
私は、まっとうな意見を、何度も述べているつもりですから
それとも反対意見は、まっとうな意見ではないとでもおっしゃるんですか？

719 ：恋する名無しさん：04/09/02 08:24

んー余計な書き込みが多くて長い。半端な人間の特徴だ。

>私　　その結論は私がだしたものだよ。じゃあ同意って事になるね　反対意見すら無く、自分から私の意見を支持したんだからね
その結論は「議論は意味が無い」というもの。
同意も何も、無意味なものと自己完結させているものに、あえてこちらが再燃させる必要はないよ。
再燃させたいなら、前言撤回してからにしましょう、とは何度か書いたね。
昨日までの説明で意味わかんねーとか言ってるようじゃ、ぱーの極み。

>社会秩序の混乱につてのテーマだな？
そだね。
>社会秩序の意味わかってるのかねぇ
うん。
>社会秩序を混乱させないてのが目的なのに
あれ？1行目と内容変わっちゃたね。ダメだよ～、自分勝手に内容変えちゃ。
「混乱させない」ためにはどうしたらいいか、なんてさっきまで問題じゃなかったのに、自分でそう変えてしまったみたいだね。
なので論破云々の前の話。頭の程度が低い人は都合の悪いところは読めず、都合の良いように文を作り変えるのは、どこでも一緒ですなぁ。

>ゆえに、肯定だと受け取られて、からかわれても文句は言えないわな
否定肯定を確認する前にそんなことしてるから、程度が低い脳を入れてると確定されるのよ。

>本論で、すでに勝っているんだからね　それを気づけないんなら相当なバカだぞ
まぁ、馬鹿だと思うのは勝手。でも主張するなら、その自己矛盾をなんとかしてからにしましょう。
じゃないと、いつまでも俺に、お前は馬鹿だと主張されるぞｗ

>「あれは確認しただけで内容あるわけない　大丈夫？」
>「自分から確認しておいて、全く切り出さない事を指摘しているのにキミは、「確認しているだけじゃん」と認めているじゃないか」
いつもの読めない病か･･･最初のことわりを読めてないよ、なぁ。
何度も書くが、最初に>645でお前の主張を確認しようとしてるだろ。
その後何回書いても「そうだ」と書いていない（>655で半分だけ認めた）から「確認しているだけ」なのね。
その確認の理由も>663で明記している。
会話が成り立たない、その理由をもう少し考えましょうね。

その理由は、おそらく「病」だと思われます。何科かまでは指定しませんが、然るべく対処してください。

720 ：恋する名無しさん：04/09/02 08:29

でもこのスレでの断固反対者（タブー派）は158だけしかいないな。
少しだけ書き込みしてるのもいるけど、反論されたら沈黙してる。
肯定派の方が論理的にも心情的にも理解できるし、数も多いね。
158の主張は理解できるけど、だから何？と思うだけで、別になんとも…。
映画・小説・漫画・アニメ・ゲーム、いろいろ近親恋愛をモチーフにしてるし、
話題になったもの、ヒットしたものも新旧たくさんある。
決まりごとのように言われてるから何となくタブーの流れにいるけど、
158がなんて言おうと大衆は心情的には受け入れてる証拠だね。
大衆心理は、美しいものとして憧れてるんだよ。本当は大勢が認めてるんだよ。

721 ：恋する名無しさん：04/09/02 08:36

>　>716での発言も、私や、その議論方法を批判するだけのものであり決して、論旨に合致した有意義な発言ではありませんよね？
↑こいつ真性の馬鹿だ・・・。つか、10代半ばの意見だ・・・。

>全体を統一見解に導き出すことを目的になんてしていません　あくまでも私は私の意見を述べているだけです
「だけ」じゃねーよなぁ。他人の意思を曲げようと長文書きまくり。「だけ」なら、ぼくは反対です。の6～7文字で済むよ？

>まっとうな議論になるか、論破ごっことなるかは相手次第ですね
そそ。そして、それ以前の話になるかも相手次第。
>私は、まっとうな意見を、何度も述べているつもりですから
それ以前の話にならないように、まっとうな意見を「相手の文章をよく読んでから」1度でいいから述べてくださいね。

722 ：恋する名無しさん：04/09/02 09:32

>>719
おまえダメだわ
こっちまで頭おかしくなってくる

オレの意見を、自分の意志で自分の意見として語ったんだよお前はね
おわってますよとね。終わってる事を主張するんだから、もちろん内容ぐらい理解してるわな
自分で言ったんだろが？自分の言った事にぐらい責任もてよ男だろ？
ネチネチと、前言撤回しなきゃダメとか、なんだそりゃ
それにな、お前が前言撤回しろと言ったのは、かなり後になってからだろが
オレが、あの問題は解明されるまでお預けだとオレが結論出しただけで、根本解決ではないからいつでも再開していいよと言ってやってからだろ？
その時点でオレは、結果的に【キミの言うところの】前言を撤回してやっているわけだが、その後も前言撤回、前言撤回うるせーんだよ
日本語を理解できないのかよ
それとも、わざとバカのふりでもしてるのか？？
何でもいいから、早く反対意見を言えよ
お前の言うところの真理とやらを聞かせてくれ
真理を知ってるんだろ？言っただろ？それを教えてくれよ
言葉尻うんぬんはいいから、本来の論旨、論点で語り合おうや

723 ：恋する名無しさん：04/09/02 10:11

>>722
ついでに書いておくか

お前なんにも言い返せてないぞ
言い返せてないのに人をバカ扱いしてるだけだ
社会秩序のテーマ＝近親相姦を認めても社会秩序を混乱させない理由　だ
最初から決まってるんだよ
１行目と、その後の文章は、何にも矛盾していない
＞ゆえに～
これなんて、ただの負け惜しみだわな
＞本論で～
これも同じく負け惜しみ
＞あれは確認～
これなんて反論しているつもりなんだろうが
私は、理由はそれだけではないよとハッキリと答えている
しかし、キミは「そうだ」と答えていない　と、言っている
おかしいだろ。そうじゃないのに何で「そうだ」と答えなきゃならないんだ？？

724 ：恋する名無しさん：04/09/02 10:56

も一つ、ついでに
>>721
一段落目
悪口言ってるだけで論理的根拠ナシ
悪口を言うなら、その根拠ぐらい書かなきゃね
二段落目
いくら熱弁しても強制力なんてない
あくまでも私の意見を熱弁しているだけにすぎない
最後の段落
具体性ナシ
私は、よく読んでから書き込みしていますよ

いちいち添削してやるよ
いい点取れるように頑張りな

725 ：恋する名無しさん：04/09/02 11:02

くだらない争いで熱くなってる香具師を発見。

726 ：恋する名無しさん：04/09/02 11:10

こわいよー。
２ｃｈって、匿名じゃなかったら、傷害事件とか起きてるんだろうな。

727 ：恋する名無しさん：04/09/02 11:12

匿名の２ｃｈに感謝。管理人に敬礼。

728 ：ｷﾞｨ ◆GI6k/Kx8GI ：04/09/02 11:28

>>720
釣りだと思いますが、妹萌えな方々に対する商品が圧倒的に多い昨今、
世間的にそういう人達に断然支持されてる、ということかすら？

729 ：恋する名無しさん：04/09/02 12:19

>>720
近親関連グッズってのは多分、大衆に認められたから広まっているんじゃなくて、
単に背徳感を適度に刺激する格好のシチュエーションだから需要があるってだけの
モノなんじゃないかな

730 ：恋する名無しさん：04/09/02 12:30

近親関連グッズって、そんなに広まっているものなのか？？
一般人の私は日頃、全く話題にすらのぼらないのだが・・
マニアには需要あるだろうが、一般には広まっているものではないと思うぞ
実際に行動に移すよりは、それで気を紛らわせている方が平和だと思うけどね

731 ：恋する名無しさん：04/09/02 12:42

>自分の意見として語ったんだよお前はねおわってますよとね。
そだよ。
>終わってる事を主張するんだから、もちろん内容ぐらい理解してるわな
内容を理解する必要は（おれがどうであれ）ない。論ずる意味がないものを理解しても意味がないだろーに。
論ずる意味がないと自分で終わらせたものを無理やり持ち出して、論ずる材料にしようとした時点で誤り。
>あの問題は解明されるまでお預けだとオレが結論出しただけで、根本解決ではないからいつでも再開していいよと言ってやってからだろ？
で、根本解決を見込める話なのかい？元より論ずる意味のない話だと思うが。お前もそう書いているし、な。
繰り返すが、根本解決になるはずのない問題を取り上げ、自己主張の柱にした>662の時点で誤り。

>お前の言うところの真理とやらを聞かせてくれ
もう･･･>692を読めばあ？

>言い返せてないのに人をバカ扱いしてるだけだ
ならそんなに熱くなる必要ないよｗ

>１行目と、その後の文章は、何にも矛盾していない
？？「混乱させない」ためにはどうしたらいいか、1行目に書いてあったっけ？？

>これなんて、ただの負け惜しみだわな　>これも同じく負け惜しみ
もしかして･･･↑これらのことかなぁ？今後、自己の意見を述べる場合は「しっかり」ね。

>私は、理由はそれだけではないよとハッキリと答えている
そのハッキリと答えた内容が、根本解決になるはずのない問題を取り上げてるんじゃあ馬鹿丸出し。
指摘されてもなお、繰り返す。コレ馬鹿の極み。

>悪口を言うなら、その根拠ぐらい書かなきゃね
10代半ばクラスには仕方ないよなぁ･･･。メンドーだけど･･･。
「>716の発言は、お前や議論方法を批判するだけのものではなく、論旨に合致した有意義な議論の展開を望む発言。」
なのだが、それを読んだお前の意見は
「>716の意見は、自分や議論方法を批判するだけ。論旨に合致した有意義な発言ではない」
と理解･反論している。したがって、「真性馬鹿＆コドモ」決定。
こんな程度の書くまでもない根拠は、たとえ提示しなくても一般の知能と経験があれば即座に理解納得できる。
それをお前はできないのだから、馬鹿確定。おめでとう。

>いくら熱弁しても強制力なんてない
あーあ、だから？　お前は「あくまでも私は私の意見を述べている【だけ】」と書いた。だが、今度は「熱弁」に切り替わった。
「だけ」であれば、6～7文字で済むことになんら変わりはないのよ。

>具体性ナシ　私は、よく読んでから書き込みしていますよ
うわぁメンドクセ･･･具体例は･･･分かった、頑張ってコピペするよ。
もしかして、よく読むだけで実際には理解できていないことを主張しているのかな？ｗ

>>668　２．３回で負かせると言われて、３回ぐらいで勝っちゃったよお疲れ様
　>>645には「もしそうなら」と書いてあるのを読まないでの勝利宣言。まだ肝心の確認をしていないのにも関らず、ね。

>>684　何回もやり取りしているのに社会秩序の混乱についての話なんて私がふるまで一言も出てこなかった
　>>645には、お前の主張は「社会的に混乱するから」を理由としているのか？と書いてある部分を読まず「一言もでてこなかった」などとのたまっている。

>>713　私は、自分から確認しておいて、全く切り出さない事を指摘しているのにキミは、「確認しているだけじゃん」と認めているじゃないか
　最初に>645でお前の主張を確認→その後明確な返答なし→だから「確認しているだけ」にとどまるしかない。
　このような当たり前の話を問題視しており、>645-713までの流れを読めていないことが分かる。
　その確認の理由も>663で明記しているのにも関らず、だ。

細かな点は割愛したけど、読まない･読めない･理解できない病、のどれかには当て嵌まるんじゃねーかね。

732 ：恋する名無しさん：04/09/02 12:48

「トマトケチャップは、デルモンテかカゴメか」ぐらいにくだらない論争かもしれないが、問題提起することは良いこと。
たくさん意見しなよ。でもその前に国語力をアップさせてね。

733 ：恋する名無しさん：04/09/02 12:52

よこから戯言しか言わねーなら引っ込めよ。

734 ：恋する名無しさん：04/09/02 13:36

しかし７３１は自分の意見を一言も述べてなくて、１５８の言葉尻だけをとらえているように見えるのは俺だけ？

735 ：恋する名無しさん：04/09/02 13:53

>言い返せてないのに人をバカ扱いしてるだけだ→ならそんなに熱くなる必要ないよｗ
>１行目と、その後の文章は、何にも矛盾していない→？？「混乱させない」ためにはどうしたらいいか、1行目に書いてあったっけ？？
>これなんて、ただの負け惜しみだわな　>これも同じく負け惜しみ→もしかして･･･ｒｙ　今後、自己の意見を述べる場合は「しっかり」ね。
>いくら熱弁しても強制力なんてない→あーあ、だから？　お前は「あくまでも私は私の意見を述べている【だけ】」と書いた。「だけ」であれば、6～7文字で済む。

>>731においては、これらの部分は言葉尻を捉えているだけ。こういう場では、捉まれる程度の内容を書いてしまう方に問題があるんだけどね。
それ以外はれっきとした意見だぞ。

736 ：恋する名無しさん：04/09/02 14:06

１５８は嫌いだけど、こいつじゃ勝てないよ
へりくつなら１５８がうわてだよ。賛同するかは別として言っている事はわかるよ
こいつは何を言いたいのかわからんし、へりくつしかない
悔しいけど今回は１５８の勝ちだよ。意味ない議論だからもーやめてくれ

737 ：恋する名無しさん：04/09/02 14:11

当然そういう意見もあるだろうなぁ。自演含めて。
そう思うなら、参加すりゃいいだけなんだけどさ。

ま、俺ならたかが屁理屈なんぞ捩じ伏せる（ｗけどね。

738 ：恋する名無しさん：04/09/02 14:15

７３５の奴は子供だろ
よくこんな池沼相手にしてるよな
馬鹿ｼﾞｬﾈ？

739 ：恋する名無しさん：04/09/02 14:17

まーそう言うなｗ

結局得られるのは反吐の出そうな優越感だけだが、楽しいぞ、意外と。

740 ：恋する名無しさん：04/09/02 15:02

いやしかし、スレ立ててよかった。
もう秋になったから要らねーや。
次は冬にでも立てよう。
ぶははははっ！

741 ：恋する名無しさん：04/09/02 16:22

645=158だろ、頭の程度が一緒。

742 ：恋する名無しさん：04/09/02 16:26

>>741
頭の「ある部分において」程度が一緒。

が正しいかと。

743 ：恋する名無しさん：04/09/02 21:56

ホイホイ

744 ：恋する名無しさん：04/09/03 00:55

>>734
正解

745 ：恋する名無しさん：04/09/03 01:02

わたし実は１５８さんの隠れファンです

746 ：恋する名無しさん：04/09/03 01:14

645は負けたのに、いつまでも見苦しい

体験談キボン！はやくぅ～

747 ：恋する名無しさん：04/09/03 01:33

>>746
> 体験談キボン！はやくぅ～
おまい、重大な勘違いをしている

748 ：恋する名無しさん：04/09/03 01:36

>>746-747
ワロタ

749 ：恋する名無しさん：04/09/03 01:41

>>748
禿do

>>747
乙カレー

>>746
スレタイあと10000000000000000000000000000000000000000000000000回嫁

750 ：恋する名無しさん：04/09/03 01:50

>>749
冗談のわからぬ奴め
158は誰にでも言える正論なのよ、しかし欲望は抑えれん
それが人間の性(さが)なのだ

751 ：恋する名無しさん：04/09/03 01:59

　↑
意味不明なんだが

752 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:03

倫理道徳は、頭でわかっても実行するのは難しい。じゃない？

753 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:10

いやそれが>>749のどれへのレスなんだか

754 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:13

おまいｳﾞｧｶ？
749を書いた奴に決まってるだろ

755 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:17

それでなんで「冗談がわからぬ奴め」なの？

756 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:19

>>750
＞158は誰にでも言える正論
違うぞ。奴の最大の特徴は他人、自分の発言内容をすり替えていく技術。
それが645との差。

757 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:20

自分で考(ｒｙ

758 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:29

相変わらず会話になってねーな

759 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:31

>>765
その技術は確かに・・・
だが645とのやりとりでは、話を元に戻そうとしてるのは158に見える
根底には正論があるしすり返られたらすりかえ返す。そんな感じじゃない？

760 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:32

158こないなー

761 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:37

体験談まだぁー？

762 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:43

体験を書くスレじゃないと思うじょ

763 ：恋する名無しさん：04/09/03 02:51

>>760
すでに来ている説

764 ：恋する名無しさん：04/09/03 03:16

158を褒めてる奴がいる時は158が来ない罠

765 ：恋する名無しさん：04/09/03 03:40

体験談まだぁー？
体験談を聞いてタブーかどーかを議論しよ
議論のネタないなら
終了？

766 ：１５８：04/09/03 05:54

少し酔っ払ってますが書き込んでおきます

昨日、冷静にスレを読み直してみたんですが
読み飛ばしていたレスもあり、少し反省する点がある事に気がつきました
私も、やや感情的になっていたようです

６４５についてですが、彼からは具体的なものが何一つ出てこないので
論旨にそった具体的な問題提起がなされるまでは、全て却下しようと思います
【真理】【社会秩序のテーマ】についても抽象論に終わっていますし
【遺伝の問題】についても彼自身、根本解決できない問題であると敗北を認めています
あとは全て、言い訳ばかりで反論になっていませんので、勝負はついたと判断します

767 ：恋する名無しさん：04/09/03 06:38

俺より10歳上の美人な母親を持つ10歳年下のかわいい彼女と結婚して、毎日3Pできたらいいなぁ～。

768 ：恋する名無しさん：04/09/03 06:50

>>767
で、何故このスレなんだ？

769 ：恋する名無しさん：04/09/03 07:07

>>766
【遺伝の問題】以外については１５８に同意です。

６４５の話は、抽象的だったけど、これまでの１５８の社会の秩序～
って意見を覆すには十分だと思ったけど、その辺は認めないの？
とにかく、おもろかったよありがとう。はやく６４５来ないかな？

770 ：恋する名無しさん：04/09/03 08:02

>>769
社会の秩序が乱れない事を証明しなければならないのに
彼は、それを無視して、実験的に何でもやってみるべきだと言っているのですよ
それが真理に至る道だとね
すでに目的を見失っています
そもそも真理とは何でしょうか？
彼の言うところの真理を追究した場合、人類は真理に至る前に滅亡してしまうかも知れません
社会は真理を求めて変化していく事は認めますが、何でもありではないんですよ
だから私は選択の自由があるので、秩序の混乱は回避するものであると言いました
真理を本当に追究したなら、宇宙は消滅し全ては無に帰する事かも知れないのですよ？
そもそも、そんな真理を追究する事は、このスレの議題でも何でもないわけです
私が彼に要求していた真理とは、このレスの議題に合致したものです
近親相姦を認めても社会秩序に悪影響がでない方法論
または悪影響が出ない証明といったところでしょうか
それが出てこない以上、近親相姦はタブーというのが真理なのかも知れないのですよ
６４５については、これで終わりにしたいので、よろしくお願い致します

771 ：恋する名無しさん：04/09/03 08:49

この程度のことで社会秩序なんか混乱しねーよ。
混乱してもすぐに慣れるか飽きるかして落ち着くからな。
今までの日本人の傾向からして分かり切ったこと。

772 ：恋する名無しさん：04/09/03 08:58

>>771
うん。キミの意見はわかった
しかし、社会秩序の意味を大げさに捉えすぎてないかな？
家庭の秩序も社会秩序に内包されるものなんだよ
まぁ、キミのその意見では世間はタブー視をやめる事はないと思うよ

773 ：恋する名無しさん：04/09/03 12:21

ちょっとこのスレのみんなに質問があるんだけど
もしあなたが引っ越しをしたとするよ
その引っ越し先に近親婚（事実婚）の家庭があったとする
その家族は成人した子供がいる、まぁ一般的家庭だ
要するに548が語っていたご家族と同じ家庭だな
で、あなたは、その家族が近親婚の家庭と知ったとしよう
あなたなら、その後その家族に対しどう接する？

俺は、「ふーん、そうなの。で、それが何か？」と考え、普段通りに接したいと思うんだが

机上の空論と言われるのは承知の上でお聞きしたい

774 ：恋する名無しさん：04/09/03 12:23

769は645と推理する
上の文と下の文が微妙に矛盾してるところが645ぽい

775 ：恋する名無しさん：04/09/03 12:55

>>772
世間がタブー視をやめなくたってオレは別に構わないよ。
オレも一応はタブー派側の人間だと思うから。
知人や家族がしていたら「いけないよ」と注意すると思うし。

でもオレは、社会秩序や家族内の秩序を徹底させてほしいとは思わない。
明日変わるのならそれでもいいし、変わらないならそれでもいいよ。
モラルなんて、不変なものじゃないんだから。

776 ：恋する名無しさん：04/09/03 13:00

>>775
秩序の徹底とかの問題でない希ガス
虐待や犯罪が確実に増える希ガス

777 ：恋する名無しさん：04/09/03 13:12

虚弱体質の子供が生まれるから近親はダメだよ。

778 ：恋する名無しさん：04/09/03 13:14

それが何代あとに出てくるかもわからんしね

779 ：恋する名無しさん：04/09/03 13:38

>>776
だから、そんなこともオレはどうだっていいんだってば。
確実かもわからないし、確実かもしれないし、仮に増えたなら、
恋愛の自由を狭めない配慮をしながらＤＶ法を改正すればいいでしょ。
そんなものは専門家が決めればいいんだって。
いちいちオレはそんなこと気にしない。
現状がタブー視してるからタブー視してるだけ。

780 ：恋する名無しさん：04/09/03 13:44

家庭内の事ってﾅｶﾅｶ法は立ち入れないのよね
できるだけ未然に防げる方がよいと思う

781 ：ｷﾞｨ：04/09/03 14:08

大上段から正論を振りかざせば良識や倫理や常識という世間が構成する理屈に依拠する正論はそりゃ、正しいでしょ
それの是非を論じるのは無駄ではないけども不毛という感は否めないな

782 ：恋する名無しさん：04/09/03 16:44

>>766
＞論旨にそった具体的な問題提起がなされるまでは、全て却下しようと思います
＞あとは全て、言い訳ばかりで反論になっていませんので、
ﾜﾗﾀ

783 ：恋する名無しさん：04/09/03 17:36

「タブーだからタブー」しか言えないくせによくしゃべるよな。

784 ：恋する名無しさん：04/09/03 18:08

いまさらながらだけどコピペ。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

158は該当するね。

785 ：恋する名無しさん：04/09/03 18:45

>>784
これ久しぶりに見た

786 ：らいふせいば！？：04/09/03 18:49

親子系はホントにキツイ・・・。
が、子供同士ならアリでもいいんじゃね？

787 ：恋する名無しさん：04/09/03 23:41

そもそも何でこんな論争にここまで熱心になれるのかが一番の疑問。

788 ：恋する名無しさん：04/09/03 23:43

主張もけっこうだけどよ、他スレを荒らすのはヤメレ

789 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:27

昔の日本はやってたのにな。天皇の家計だと兄妹婚とかあったし。
鎌倉時代あたりからタブーになったらしい。
要は社会の仕組みが変わったからだろう。西洋はかなり昔からタブーみたいだけど…

790 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:32

仕事がバタバタして昨日から読んでないと、勝手に話進んでるし。

>社会の秩序が乱れない事を証明しなければならないのに
やはり気付いていないのな。
そんなこと前提で出してないんだな、これが。
それを前提とするなら、わざわざ首は突っ込まんよ。
自分の都合の良い様に前提を変えないでね。

>すでに目的を見失っています
目的は理想追求だけ。秩序崩壊大いに結構ｗ

>彼の言うところの真理を追究した場合、人類は真理に至る前に滅亡してしまうかも知れません
それもまたよし。滅亡する種は勝手に滅亡するものだしね。何を当たり前以前の話を･･･。

>社会は真理を求めて変化していく事は認めますが、何でもありではないんですよ
何でもありですよ？その方向が誤りであれば衰退するだけで。

>だから私は選択の自由があるので、秩序の混乱は回避するものであると言いました
それは、お前の選択。お好きにどうぞ。大声上げないで独り言を仰っていてくださいな。

>本当に追究したなら、宇宙は消滅し全ては無に帰する事かも知れないのですよ？
大いに結構。心配なら宇宙警備隊でも結成してください。

>そんな真理を追究する事は、このスレの議題でも何でもないわけです
方向性として求めるべきは何が正しいのか、を「模索」すると真理追究と同じ方向に向かうという説明は理解できないかい？

>私が彼に要求していた真理とは、このレスの議題に合致したものです
一般程度の人間とお前には、ね。お前の真理もどきは「秩序維持を求めるにはどうするか」であって、その方向性が正しいか否かでは断じてない。
それすら解らず吠えないでね。

791 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:35

肉球

792 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:36

何かの足しになれば
ttp://slashdot.jp/articles/02/08/25/111213.shtml

793 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:53

ようは「秩序維持＝真理ではない」と俺が主張しているのだから、「秩序維持こそ真理」を証明してくれればよし。
また、「理想追求＝真理追究」だと俺は主張しているのだから、宇宙が滅びちゃうからみたいな小学生でも言わないような寝言はやめてしっかり反論したらよろし。

んで、俺は「秩序の維持は、理想追求（真理追求）と反対の行為である」と>692にて証明済み。
なので、「真理追求と反対であるはずの秩序維持こそが真理」（理由：じんるいがめつぼうしちゃうかもしれないから）などという下手な足掻きはやめて、正面から俺の提示した真理を真理ではないと証明したらよろし。

お前は文章を読めないようだからもう一つ。
俺は秩序崩壊の全てが正しいなどという主張は一度もしていない。
しかし、真理追究のために模索することすら否定するのは愚かだ、という主張なのよ。

「秩序を重んじる余り到達できる可能性を全て否定することは、その真理に到達する可能性すらゼロにすることに等しい。」
↑よく読め。馬鹿者め。

しかし、「宇宙がなくなっちゃうよ～」･･･か。ウケルわｗ

794 ：らいふせいば！？：04/09/04 00:56

>>793
すげーナ。もう意味がわからん
ところで、ここにいる人達は近親相姦物のＡＶ好きなの？

795 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:56

「秩序を重んじる余り到達できる可能性を全て否定することは、その真理に到達する可能性すらゼロにすることに等しい。」

いくら馬鹿でも分かるだろうけど、これを覆すのは不可能よ。
だから、もう終わってんの。
でも、もう少し楽しませて（笑わせて）くれよ。

796 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:59

妹にしゃぶらせながら書いてたりする。

797 ：恋する名無しさん：04/09/04 00:59

>>794
むしろ女教師ものが好きですね。

798 ：恋する名無しさん：04/09/04 01:28

158と645の共通点はスレの趣旨を全く理解できないとこだな

799 ：恋する名無しさん：04/09/04 01:35

近親恋愛は「本当に」いけないのかどうか、だろ。

「本当に」を浅くしか捉えないと、秩序という陳腐な台詞が出てくる。

800 ：恋する名無しさん：04/09/04 01:50

なんのかんのいっても、

好きなら良いじゃないの、

に、集約されちゃうから

801 ：恋する名無しさん：04/09/04 02:46

てか、158抜きで話しようぜ。
屁理屈議論は、158にやらせとけばいいよ。
一人弁論大会でもやってろっての。

802 ：恋する名無しさん：04/09/04 02:51

秩序秩序うるさいヤツがスレの秩序を乱して、
論破論破って言っててもな～んにも説得力ないんだよね～。
独り善がりの自分最強伝説で勃起してるだけだし。

803 ：１５８：04/09/04 02:59

>>795
仕方ないからそれだけ覆してやるよ
秩序を重んじる事が真理に到達できる可能性を全て否定する事ではなく
秩序を重んじる事が真理に到達する道である可能性もゼロではない
>>798
趣旨は理解しているのですが
理解できていない人に釣られて横道に逸れてしまう事があり
大変、申し訳ありません
>>799
それは視点を間違えていると思いますよ。考える順番を間違えていると思います
【タブー視の理由を克服する】ここが出発点ではないでしょうか？
タブー視の理由の一つが社会秩序なら、それを維持できる事が課題です
【本当に】にとは、本当に社会秩序を混乱させるの？という意味の【本当に】ではないでしょうか？
ここでは社会秩序を例に挙げましたが、タブー視の理由は他にもあるでしょうから
総合的に考えて、近親相姦は本当に社会に受け入れられる事はないの？という広い意味でもあるでしょう
【本当に】を深く、深く捉え過ぎると、最後は６４５のように趣旨からズレた真理の追究にまで逸れていってしまいますよ

804 ：１５８：04/09/04 03:09

>>801
相手がいるから議論しているのですよ
一人ではないので一人弁論大会ではありません
>>802
スレの秩序ですが、私も反省しています
しかし、私だけではなく相手もいるわけですから
なぜ私だけを攻撃するのかが理解できません

805 ：恋する名無しさん：04/09/04 03:38

645は最後のトリデも簡単に覆されたな
トドメだな

806 ：恋する名無しさん：04/09/04 03:42

議論の為の議論して話がずれてくな

807 ：１５８：04/09/04 03:49

>>806
私は、論旨に合った議論をしようと何度も言ったのですが
強引に、自分の土俵(論旨にズレた課題)に上げようとしてくるから
相手の土俵で叩き潰すしかなかったんですよ
申し訳ない

808 ：sage：04/09/04 04:01

>>803 >>804
趣旨からズラしていった1番の原因は158にあると思うけど、
面白いから645と158はｶﾞﾝﾊﾞってもっと議論してね

あと聞きたいんだけど、
秩序を重んじる事が真理に到達できる可能性を全て否定する事ではなく
秩序を重んじる事が真理に到達する道である可能性もゼロではない
↑これって真理に到達するためには結局何が正しいかわからないってことでしょ？
ってことは、158の「社会的に混乱しないように」って意見も本当に正しいかは解らないから
「社会的に混乱しないように」ってのをタブー視の理由には出来ない。
ってことになるんじゃないんでしょか？ならないの？

645も158も抽象的な話で結局何を言いたいのかよくわからないけど
645が最初しつこく「近親相姦がタブー視されている、その理由を論理的に無意味であると証明する。」
これができたら158は負け。できなかったら158の勝ち。って言ってたように
158の「社会的に混乱しないように」って意見が無意味になったから
俺は158の負けなのかと思ってたよ。

809 ：恋する名無しさん：04/09/04 04:03

おまいら、もうちっとストレートに会話出来ないの？
まわりくどい上に馬鹿っぽいぞ

810 ：１５８：04/09/04 04:29

>>808
あなたは６４５本人だとは思うのだが
元々、真理の追究そのものが論旨からずれたものであり
それを、自分から持ち出してきた時点でも私の勝ちなんです
更に、私の意見を自分の意見として主張した時点でも私の勝ち
更に、今あなたが書いた問題も
真理に至る道が何が正しいのかわからないという結論が出た時点で
結局、無意味であるか無意味でないかもわからない
すなわち、｢無意味である証明｣　にはなっていないのですよ
わかりましたか？
バカバカしいので６４５の話は、もうやめて下さい

811 ：恋する名無しさん：04/09/04 04:42

へりくつも158がウワテだって教えてやっただろ

812 ：恋する名無しさん：04/09/04 05:05

>>810
> 更に、私の意見を自分の意見として主張した時点でも私の勝ち

この意見っていうのは「遺伝子学的に云々」っていうやつだったと思うけど
これは、今の所正解は判らないから論点とはなり得ない。つまり、論の優劣
をつける材料とはなり得ないってのが普通の解釈だろうし、大方の意見だと
思うけど。当然>>158の論を補強することも出来ない。なのに、勝った勝っ
た言い張るのは牽強付会に過ぎて見苦しいことこの上ない。

813 ：恋する名無しさん：04/09/04 07:01

解明されていないゆえに許容する事はできない
これが結論
解明して論破しなきゃタブー視の条件になるんだよ
論破できない時点でお前の負けなんだよ

814 ：恋する名無しさん：04/09/04 07:15

近親恋愛が駄目な理由って
確か４，５説くらいあったよね？大学で学んだがすっかり忘れた。
詳しい人説明お願い。

遺伝子説と意識のタブー何チャラとかはうっすら覚えてる・・

815 ：恋する名無しさん：04/09/04 08:18

813=158だね？
何か反論が出るとそうやってすぐ名前消して、語調変えてキレ出すからバカにされて叩かれるんじゃないの？
同じ事を何度も繰り返してどうするんだ
いい年ならもうちょっと落ち着いて臨んで欲しい。

816 ：恋する名無しさん：04/09/04 08:53

>>814
> 遺伝子説と意識のタブー何チャラとかはうっすら覚えてる・・
どっちも根拠レスだってさ。このスレの前のほうに書いてある。

817 ：１５８：04/09/04 09:01

>>815
知りませんよ？誰かが代弁してくれたんじゃないですか？
あの文章で、いけない所は｢お前｣だけですね
あの一ヶ所だけ｢キミ｣とすれば、なんら問題のない文章です
私なんて、礼儀正しく書いていても、一方的に｢お前｣呼ばわりされてますよ
お前よばわりなんてマシな方で、無茶苦茶いわれてます
あの文章を、私が書いたと仮定したとして
なぜ私だけを攻撃するのですか？
人に注意したいのなら、公平な立場に立ってお願いします

818 ：815：04/09/04 09:23

>>817
ああ、それは勇み足だった
決めつけたのは軽率だったよ
そこは反省する

ただね、貴方が叩かれるのにはそれなりの理由があると思います
１．他人を（特に反論者や当事者を）端から見下した論調で語る
２．妙に嫌みな文体で書き込む
３．すぐに感情的になる
４．議論のための議論になだれ込んでしまう

２番以外は貴方の他にも何人かいるようだが（俺もそうか）、
このスレに書き込むに当たっての初期の態度が今の貴方への
態度を決定づけたと思う
特に、初期の方での近親恋愛者の人格否定ともとれる発言、あれが
そもそもマズかった
そんなことしてりゃ、そりゃ議論以外のところで煙たがられるよ
貴方はこのスレでは数少ない近親恋愛反対派なんだから、
貴重な意見を提供できる書き手になりうるはずなんだ

だから、もうちょっと落ち着いて書き込んでほしい

819 ：恋する名無しさん：04/09/04 10:19

>>818
良識のある人のようなので安心しました
あなたの指摘なさる事には納得です
ですから、すでに反省し文体も変更しているつもりです

しかし、ここは２ｃｈですので色々な人がいます
自分だけがクチ汚くけなされるのは、気持ちいいものではありませんよ
人間なんですから、たまにはお返しもしたくなります
ですから、あまり神経質になりすぎないで下さいね

820 ：恋する名無しさん：04/09/04 10:34

ていうか、158が何を主張したのかもう忘れた。
いやみ口調のログを読み直すのも気分が悪い。

821 ：１５８：04/09/04 11:34

>>820
最初、主張したい事は特にありませんでした
>>1の問いに答えただけです

主張があるとするならば
将来も今後の人生もある若いうちに、自分や肉親の人生を狂わせるような行為は
愛があるならするべきではない
これぐらいですかね

822 ：恋する名無しさん：04/09/04 11:41

どうして狂わせるってわかるの？
幸せになるかもしれないじゃん。

823 ：恋する名無しさん：04/09/04 11:44

価値観も多様化してるしね。マジョリティに属さなくてもマイノリティ也の
居場所がどこかにある時代になったかも。

824 ：769：04/09/04 11:46

>>821
８０８は俺が書きました～。俺６４５みたいに、そんなに饒舌じゃないし。
sage方よくわかんなくてミスしてるし・・・

俺は昨日から６４５と１５８の言い争いを読み出した。新参者ですお。
俺の書き込みは７６９と８０８ですよん。
あと８０８の話は普通に聞きたかったことを聞いたの。
６４５がそのうち反論してくれると思うから俺は楽しみにしておる。

825 ：恋する名無しさん：04/09/04 12:01

前の158も人間味あってよかったな
今は言葉を選んでるぶん鋭さが増してる感じ

826 ：1：04/09/04 12:36

９月中旬までもたせたかったのに、
ちょっとペース早すぎですよ。

827 ：恋する名無しさん：04/09/04 13:37

自作自演を練習できるスレはここですか？

828 ：恋する名無しさん：04/09/04 13:54

>>827
そうですよ、158さん

829 ：恋する名無しさん：04/09/04 15:21

このスレで集中攻撃受けてるからって、他のスレで鬱憤晴らすのはやめれ

830 ：恋する名無しさん：04/09/04 15:57

>>803
”近親恋愛がタブー視をされなければならないのはナゼ？”
>>1の問いはこれだが？
アンチ側からと書かれてることからも、どうやって克服するかを話すスレではない。
こういう理由だからやってはいけないという結論を出すためのスレだろう。
克服できないからタブー視されなければならないと言う主張なら別だが。

831 ：恋する名無しさん：04/09/04 16:10

>>1の独り言
「あーあ自演でスレ盛り上げてるのに
なかなか釣れないなあ」

832 ：恋する名無しさん：04/09/04 22:14

>>1の独り言
「あーあ自演であちこちのスレが荒らしてるのに
なかなか食いかないなあ」

833 ：恋する名無しさん：04/09/04 22:22

昔さ、俺の結婚式前前日？位に姉に襲われたよ。
俺のHビデオをよく見てたらしく、肌色のガーターストッキングはいてたよ。
今でも奥さんに内緒で時々逢ってるけど、お互い抑制が効かない程Hしてます

834 ：恋する名無しさん：04/09/05 03:15

>>830
ちがいますよ
>>1の問いは
生命体の使命である種の保存も出来ない同性愛が理解され始めてるのに、
どうして近親恋愛だけはいつまでもタブー視されてるの？
ですよ

835 ：恋する名無しさん：04/09/05 08:58

同じじゃん

836 ：恋する名無しさん：04/09/05 12:17

誰かさんが某スレで暴れまくってるからこっちが静かだよ

837 ：恋する名無しさん：04/09/05 14:30

極端な話だが､近親婚は自由です｡ﾀﾌﾞ-ではありません､とすると兄弟で政略結婚させられちゃったり､とか出てくると思うんですよね｡
今だって､従兄弟や再従兄弟で政略結婚?してる夫婦､案外いるもんですよ｡

そうなると､産まれた時点で人生ほぼ確定されちゃう香具師沢山出てくると思うんですよ｡
今の世の中実力主義といくら言われても縁故効いてるじゃないですか｡
近親婚なんて認めちゃったらそれこそ閉鎖的な社会になると思いますよ｡
それでも自由恋愛(したけりゃ)すればいいじゃない?
と思うかも知れませんが､どうなんでしょうね｡
厳格な家ほど小さいうちに近親婚させてしまう気がするし､中流家庭であっても結婚後介護の問題がこれだけ深刻だと､近親婚の方が何かと便利なのでそちらに流れる人が多くなるのではないでしょうか｡
ﾌﾟﾗｽ近親婚=お上品てきな風潮になり､どんどん近親婚が広まって身分制復活!!なんて･･･ちょっと脳内妄想してみますた

838 ：キャンチョウ小仮面：04/09/05 17:48

近親結婚は反対です！
あくまでも近親恋愛なのです。
要するに近親者とおま０こがしたいのです。

俗に肌が合うなどと申します。似たような身体は最高の快楽を生み出すものですね。
姉とおま０こしてる。妹のおま０こをこねくり回している。
母のマン汁を罪の意識を抱きながら飲み干している。
息子の息子をあどけなくも頬張る母親との大胆な６９。
息子汁を一滴残らず母の胎内にもう一度収める！最高ですね。

素晴らしい快楽です。快楽の妙味ですね。

839 ：恋する名無しさん：04/09/05 18:02

>>834
そういう風に要点をつかめないアホが出てきたから>>244があるわけだ

840 ：839：04/09/05 18:05

誰かみたいに捻じ曲がった解釈をされないように言っとくが、
要点をつかめてないのは>>834のことだからな。

841 ：恋する名無しさん：04/09/05 19:54

>>839-840
おまいら>>158に遊ばれてたの気づかなかったのかよ
国語力のラベルが違いすぎるおまいらにゃﾑﾘﾎﾟ

842 ：恋する名無しさん：04/09/05 21:16

やっぱ、やりたいだけなかの(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

843 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:33

おまいら遂にｽﾚ一個潰せたぞ！

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★4号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1093512808/

844 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:46

死ね。
ここは他スレを潰す為にある訳ではない。
ここで真面目に議論してるヤツも少ないがな。
ここは藻男の暇つぶしのスレですよ。

845 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:47

>>843
乙。いいかげんあのネタは見飽きてきた。

846 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:47

死ね。
ここは他スレを潰す為にある訳ではない。
ここで真面目に議論してるヤツも少ないがな。
ここは藻男の暇つぶしのスレですよ。

847 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:49

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094395505/
相談所の次スレだよ

848 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:50

潰したのはここの住人か？
ネタかどうかはどうでもいい。
最後まで話を読みたかったんだが。

849 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:52

死ね。
ここは他スレを潰す為にある訳ではない。
ここで真面目に議論してるヤツも少ないがな。
ここは藻男の暇つぶしのスレですよ。

850 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:53

>>847
そんな釣り臭いスレに来るわけねーだろ・・・

851 ：恋する名無しさん：04/09/05 23:55

果たしてどっちをつっているのか、コテか荒らしか。
ある意味うまいな。

852 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:19

死ね。
ここは他スレを潰す為にある訳ではない。
ここで真面目に議論してるヤツも少ないがな。
ここは藻男の暇つぶしのスレですよ。

853 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:35

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094396150/l50

こっち？

854 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:35

>>853
そっちは釣り。

855 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:37

>>853
張るなよくそが。

856 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:39

死ね。
ここは他スレを潰す為にある訳ではない。
ここで真面目に議論してるヤツも少ないがな。
ここは藻男の暇つぶしのスレですよ。

857 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:41

>>855
いや、そこは釣りだよ

858 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:43

>>853
おいおい、このスレの住人を釣ってどうするよw

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094395505/

こっちが正解。

859 ：恋する名無しさん：04/09/06 00:55

>>858
そういって釣ろうとするおまいもなかなかw

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094397362/

こっちが本当の正解。

860 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:18

死ね。
ここは他スレを潰す為にある訳ではない。
ここで真面目に議論してるヤツも少ないがな。
ここは藻男の暇つぶしのスレですよ。

861 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:27

ちょっと
空気嫁が通りますよ
　　　＿
　　／,ｧ､＼
　 ( ﾉo o) )
　 ) ヽ◎/(　ﾋﾀﾋﾀ
　(／(･)(･)＼
　(／|　x |＼)
　　 ( ヽノ
　　ﾉ>ノ
。。しＵ

862 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:28

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094397362/l50
こっちがマジ本物

863 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:29

空気嫁(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

864 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:30

>>862
必死だな。
よほど怖いんだねえ。

865 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:31

また
空気嫁が通りますよ
　　　＿
　　／,ｧ､＼
　 ( ﾉo o) )
　 ) ヽ◎/(　ﾋﾀﾋﾀ
　(／(･)(･)＼
　(／|　x |＼)
　　 ( ヽノ
　　ﾉ>ノ
。。しＵ

866 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:33

空気嫁(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾊｧﾊｧ (;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾊｧﾊｧ (；´・`ﾟ･｡ｳｯ!!

867 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:33

>>866
　　逝　　っ　　た　　の　　か　　？

868 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:37

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094396150/

ここには来ちゃダメ！!

869 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:38

死ね。
ここは他スレを潰す為にある訳ではない。
ここで真面目に議論してるヤツも少ないがな。
ここは藻男の暇つぶしのスレですよ。

870 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:49

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094395505/

ここだけは来るなよ！

871 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:53

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1094396150/

だからここだけは来るなって！

872 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:57

【誰ﾆﾓ話ｾﾅｲ】近親恋愛雑談所★5号室【仲間ﾄ話ｼﾀｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1092488999

ここ「以外」なら好きにしていいから、ここには絶対来るな！

873 ：恋する名無しさん：04/09/06 01:57

これは笑うとこでしょうか?

874 ：恋する名無しさん：04/09/06 02:02

むしろ、笑うしかないかと。

875 ：恋する名無しさん：04/09/06 02:08

じゃあ、笑っとけ。

876 ：恋する名無しさん：04/09/06 02:09

なんだかんだと言われてるけど、人気あるスレなんだよね？

877 ：恋する名無しさん：04/09/06 02:10

避難所発見。ｺﾃ一同はここに潜伏してる模様。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1065214357/

878 ：恋する名無しさん：04/09/06 02:11

>>876
池沼に大人気。

879 ：恋する名無しさん：04/09/06 02:16

>>878
池沼って何？

880 ：恋する名無しさん：04/09/06 09:27

>>803
なかなか見ることできなかったが・・・、うん、ちゃんとハマッテル。
（いや、本当に見る暇無いんだって）

誰かが気付いてしまったようだけど、俺のやり方ってのは
「最初は俺の意見を主張して、それを【確定事項とは言えないから容認できない】と結論付けさせる」
で、「そりゃあんた、あんた自身の意見も確定事項とは言えないから、認められないよってことになっちゃうよ～？ｗ」
そういう方法。

今回、158はこいう結論。
「真理に至る道が何が正しいのかわからないという結論が出た時点で結局、無意味であるか無意味でないかもわからない」
つまりは、【どの方法であれ、肯定も否定もすることはできない。】という結論になるのよね。

元に戻ると、タブー視することは肯定否定どちらもできない、ということ。
残念ながら、社会秩序を維持することについても同じ。

最初にお前をテーブルに乗せた条件の「近親相姦がタブー視されている、その理由を論理的に【無意味】であると証明する。」
ここに書いてあるとおり、お前の意見は意味の無いものであると証明することが目的。
ここでの無意味ってのは「無意味であるかそうでないかもわからない（確定ではない）」を証明できれば十分。
つまりは、お前は自分で自己の意見を【無意味】であると証明してしまったわけだ。

用いた「真理」という言葉は、お前の意見が無意味なものだという証明に用いた触媒であって、俺の意見が正しいことを証明する手立てではないの。最初から。
そこに気付かなかった時点で、お前の負けは決まってたのだね。

ね、3手目の補足だから、合わせて3手にしていいよね？ｗ

881 ：１ ◆dL48WtwqbE ：04/09/06 10:56

ギリギリ９月中旬までもちそうだな。
たくさん釣れたから満足したよ。
おまえらも暇人なんだな。

882 ：恋する名無しさん：04/09/06 11:33

外野なんだから引っ込んでてよ。

883 ：恋する名無しさん：04/09/06 12:20

↑釣られて悔しい人

884 ：恋する名無しさん：04/09/06 13:20

>>880
アハハハハ
真理に至る道が、何が正しいのかわからないんだから無意味だと言いたいんだろうが
真理に至る道が意味ある事で、至れない道は意味がないなんて誰が言ったの？
キミに合わせて真理について語ってみたが、最初から　どうでもいいんだよ、そんな事
確かに、社会秩序の維持が真理に至る道であるかは不明だと答えたよ
しかし社会秩序の維持そのものに、すでに意味を持たせてあるんだよ
真理なんて関係ない。それが目的、そして真理なのかも知れない
別の答えに真理にを求めるかどうかは二の次の問題
キミは社会秩序の混乱を招く事がタブー視の理由であるのを、無意味である事の証明なんてしていないのさ
私にとっては最初から、真理に至る事なんて目的ではないんだからね
そんな事、正しくても正しくなくても意味はないんだよ
キミに話を合わせてあげていただけさ
最初から、社会秩序を混乱させな事を目的としていたわけだ　わかる？

人が、二重に話を進めてた事にも気づけないのかね
キミは、関係ない所で関係ない話を、一生懸命やっていただけ

885 ：恋する名無しさん：04/09/06 13:30

(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

886 ：恋する名無しさん：04/09/06 13:30

(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

887 ：恋する名無しさん：04/09/06 16:44

>>884
８８０ではないのですが、もう一度８８０読み直してみては…？
傍からずっと見てたんだけれども、言葉の表面ばかりに囚われて
中身の無い発言しているのは、１５８や８８４の方ですよ。

888 ：恋する名無しさん：04/09/06 23:03

>>885-886
それ、どういう意味？

889 ：恋する名無しさん：04/09/06 23:12

(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

890 ：恋する名無しさん：04/09/06 23:23

>>888
ペ・ヨンジュンか？

891 ：恋する名無しさん：04/09/06 23:56

>>837は結構ﾏﾄﾓな事言ってると思う｡
ﾁﾄ納得した｡･･･ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗの時代を思い出します他

892 ：恋する名無しさん：04/09/06 23:56

>>884
ど
こ
を
立
て
読
み
す
る
ん
で
す
か
？

893 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:00

>>892
一応教えとく「縦読み」だ

894 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:02

>>892->>893
ﾜﾗﾀ

895 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:03

>>893
おまいいい奴だなw

896 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:05

>>893=>>895

897 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:06

>>892=>>896

898 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:07

…何なんだこの流れは…

899 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:08

>>896-897=暇人

900 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:09

(;´Д`)

901 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:10

>>899=童貞

902 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:11

>>887
880こそ関係ない話してるんだけど？
あんた目くら？
あれの中身って何？

903 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:12

('A`)

904 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:15

>>902
一応教えとく

×目くら
○盲

905 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:16

>>902 >>904
ﾜﾗﾀ

906 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:19

…何なんだこの流れは…

907 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:19

>>905
おまいいい奴だなw

908 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:20

>>904=>>907

909 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:21

>>902=>>908

910 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:21

>>902=>>908

911 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:22

>>910=ｶｺﾜﾙｲ

912 ：１ ◆dL48WtwqbE ：04/09/07 00:24

もう少しゆっくり使ってくれ。

913 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:24

>>909-910
ﾜﾗﾀ

914 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:27

>>908-910=暇人

915 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:27

>>911
おまい悪い奴だなwww

916 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:28

>>912=童貞

917 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:30

>>916
禿藁

918 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:30

…何なんだこの流れは…

919 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:31

>>912=ｶｺﾜﾙｲ

920 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:31

(;´Д`)

921 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:33

('A`)('A`)('A`)

922 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:35

(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)

923 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:36

実はこのｽﾚに2人しかいないﾖｶｰﾝ

924 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:39

>>923
|・∀・）ｲﾙﾖｰ

925 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:40

>>923

ﾉｼ

926 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:41

>>923

…甘いな、ﾌｯ

927 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:43

>>923

|･ω･`)

928 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:46

いつの間にこんなに張り付いてたんだw

929 ：恋する名無しさん：04/09/07 00:55

(　Д )　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

930 ：恋する名無しさん：04/09/07 01:14

おや？もう誰もいないのかな？

931 ：恋する名無しさん：04/09/07 01:14

ぬるぽ！

932 ：恋する名無しさん：04/09/07 01:15

近親交換はタブーが結論？

933 ：恋する名無しさん：04/09/07 03:34

初書き込みです。よろしくおねがいします。
一応スレタイに戻ると・・・

近親相姦がいけない理由についての考察ですよね。
基本的な柱としては・・・ここまで見たところ
遺伝的問題と社会的混乱の２点ですね。

遺伝については、明確な結論が現時点では科学的に不明ということなので
論題にはしないと暫定しているようです。なので、論点は社会的秩序の混乱に
絞られるということですね。更に、議論の前提条件として、スレタイでは・・・

ＤＶやレイプは論外で、当事者の純愛という条件設定なので、家庭内の問題は
ほぼクリアしているのではないでしょうか。血族的なしがらみ、強制結婚も
スレタイ的には、考えに入れないということになります。

となると、残るはマクロ的な視点での混乱ということになります。いわゆる
一般社会における混乱ですよね。議論はこの点に尽きるのではないでしょうか。
私個人は近親相姦に興味はありませんが、スレタイ条件の下での話であれば、
心情的には賛成派です。その立場で言わせてもらうと・・・

最初は戸惑うでしょうが、具体的に損害をこうむる人間は発生しません・・・
人が死ぬ訳でもないし、経済的不利益を受ける人もいません・・・そして、
上の方でも言っている方がいましたが、日本人の気質的にも、当初は当惑しても、
しばらくすれば飽きるし、慣れると思います・・・まあ、いずれにしても、
近親婚によって、特に大きな不利益や弊害が生まれるでしょうか・・・？

以上のことから、今の所、私は賛成派です。ただし、スレタイ条件が変われば、
結論が変わる可能性は大いにあると思います。
つまり、限定条件下での結論ということですね・・・。

934 ：恋する名無しさん：04/09/07 03:53

>>931
がっ

935 ：タイ風18号：04/09/07 04:02

深い時間帯にディープな話題やってるね。俺はお互い好きになったら駆け落ちするね。

936 ：心の男爵 ◆O6fec7Uk/c ：04/09/07 04:09

>>935
　環境が変われば気持ちも変わると思うけどなぁ。
　環境の主要因は「人」です。

937 ：１５８：04/09/07 04:24

>>933
スレタイにある条件、すなわち、あらゆる問題を外した状態で考察した場合
当然、反対する理由も弱くなり減少するでしょう
しかし、それを認めた場合スレタイで論外としたパターンのものも同時に認めてしまう結果になります
しかも遺伝の問題は、科学的に不明であるがゆえに認める事はできないのであり
決して問題視していないのではないのです
解明されていない今の状態では、生まれて来た子供が社会的に差別されてしまう可能性があるのです
社会の混乱についてですが、これは認める認めないにかかわらずなのですが
兄弟で関係を持ちながら人様と婚姻を結ぶというような兄弟も現実に存在しているかと思います
社会的に近親相姦を認めた場合、夫婦間の不信感、不安感が増大するかもわかりません
よって実際の問題が明るみになって来るかも知れませんが好ましい状態とは言えないでしょう
更に、たとえば兄が兄らしく妹を愛する事が困難となり世間から、あらぬ誤解を受けてしまう状態も予想されます
社会の混乱という表現は大げさかも知れませんが、現在の状態とは確実に変化してしまうでしょう
世界を視野に入れた場合、先進諸国で親子兄弟での婚姻を認めている国は皆無なのではないでしょうか
よほど強力な理由がない限り、日本自体が民族的に蔑まれる可能性もあります

大きい理由、小さい理由ごちゃ混ぜに書きましたが
以上の理由などから、私はスレタイの条件下であっても安易に賛同する事はできません

938 ：タイ風18号：04/09/07 05:00

>>936 心の男爵さん　ご意見ありがとさんです。
ただ、ちょいと難しくて・・・
具体的にどういうコトなんでしょう？

939 ：恋する名無しさん：04/09/07 05:02

１５８さん、レスありがとうございます。鋭い指摘ですね。
夫婦間の不信、不安という点はともかくとして、
実際問題、日本の国際的立場という観点での指摘は現実的だと思いました。

やはり、スレタイ的視点での議論は、理想的すぎるきらいがあるようですね。
このスレが新しく続くのであれば、条件設定を改めた上で対話したほうが、
より突っ込んだ議論ができますよね。確かに、限定条件下での結論では、
不十分な答ではないのかと、私も考えていました。

実は、私はパソコン超初心者なので恐縮ですが、次スレがあれば、
新たに仕切り直した上で、議論をしてみたいですね。
それでは・・・・。

940 ：恋する名無しさん：04/09/07 08:31

>>880
６４５クンが理解できていないといけないので、更にわかりやすく書いておきます
キミが証明しなければならないのは
社会秩序の混乱をまねく事がタブー視の理由。これを無意味であると証明しなければならない
もっとわかりやすく言えば
社会秩序の混乱を避ける事が無意味である。それを証明をしなければならない
しかしキミが証明したのは
社会秩序を維持する事が真理に至る道である。この説を無意味だと証明しちゃったんですねぇ
もともと真理に至る必要などないのですよ　それが目的ではないのです
あるかないかもわからない真理など元々、目的になどしていないのです
社会秩序の混乱を避ける。これが目的。これを無意味だと証明しなければならないわけです
真理に至れないかも知れないからといって、なんら問題はありません。もちろん無意味である証明にもなりません
方向が間違えていたようですね