恋愛相談どうぞ。12

！書き込みされる方へのお願い！

■相談者■
・基本的にはご自由にどうぞ。
・但し、なるべく相談者自身がどうしたいのかを書いて下さい。
・さらに自分と相手の年齢・職業・お互いの関係や、簡単な状況説明があれば、
　レスが付きやすいようです。>>2-5あたりにテンプレもあります。
・1度相談した人は、その後は名前欄に最初に発言した番号を入れてください。
・やむなくマルチポスト（他の板やスレに同じ質問をすること）をする場合は、
どこのスレのどこの番号でしたのかと、その要旨を書いてください（なるべくリンクを貼ってください）。
他の板やスレでの回答をふまえた上での書き込みをお願いします。

■回答者■
・真面目な相談には、真面目に対応する。
・煽り、荒らし、明らかなネタは無視。
・相手が相談者でも、馴れ合いは他板or他サイトへ。
・結論を出さないようなレスは控える。
・上手く回答できない場合、無理に書かない。
・タイプミスなどの訂正レスは不要。
・しつこいのは放置。
・ルールを守らない相談者には、その旨指摘（目に余ると判断したときに、飽くまでも「指摘」のみ）。

その他の注意、よくある質問、相談者用のテンプレなどは>>2-5あたりに。

前スレ
恋愛相談どうぞ。11
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1083999957/

相談者になりすまして回答者を煽る厨が出現しています。
相談者の方は、一番最初の書き込み時にトリップをつけて下さい。

※トリップとはいわゆる身分証明証みたいなものです。
付け方は、HNの後に#（必ず半角で！）を付けて好きな文字列を入れると付ける事が出来ます。

例：「名前#password」と入力すると
　　「名前 ◆NdKrQ0UM（←passwordという文字列に対応したID)」のように表示されます。

トリップを付けていると、たまに現れる自分の偽者に対して絶大な効果を得られます。

Q　恋人の有無を訊いてくるのは、自分に気があるからですか？
A　話を盛り上げるためだったり、友人、知人に対しても普通にする質問です。


Q　好きな人がいるのですが、どう接していいのかわかりません。
Q　好きな人に告白したいのですが…
A　参考スレとして、こちらにどうぞ。↓

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ！●
http://love.2ch.net/pure/kako/1010/10102/1010218990.html

オレにまかせろっ！
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1078155839/

恋愛に使える心理学的ワザ（まとめサイト）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3881/


Q　よく行くお店の店員さんを好きになってしまいました。
A　純情恋愛版に専用スレがあり、そちらでアドバイスや体験談などを読む事ができます。

【皆】店員さんと仲良くなりたい 第33幕【ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082939702/

Q　処女童貞ｶｯﾌﾟﾙです。そろそろ初ｴｯﾁなんですが、避妊やｾｯｸｽの手順について教えて下さい。
A　参考としてこちらをご覧下さい。

セックス・避妊についてのよくある質問。
ttp://chiba.cool.ne.jp/mioh/faq.shtml#sex&bc

正しいコンドームの使い方
ttp://www.safesexjapan.com/safesex/condom.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aap16040/condom.html

下の方に初めて彼女を部屋に招いた時＆初Hのﾉｳﾊｳが載っています。
ttp://web.archive.org/web/20030624030154/ottyan.net/

エロい方向へもってくための全ての技を伝授するスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1079883020/40-


Q　彼氏彼女に距離を置こうと言われました。
A　参考として、まずはこちらをご覧下さい。

追いかけてはいけない理由「追うと逃げるその訳は？」
ttp://www.martin.ne.jp/lecture4/theoryIV_05.htm

■情報の小出しはいけません■
--------------------------------------------------------
【相談者の年齢・性別・職業】
【相手の年齢・性別・職業】
【２人の関係】
【悩み（詳しく）】
【どのようにしたいのか】

>>1さん他皆さん　お疲れ様です

　それでは、ご相談待ちの　あげ！

>>1　おつかれです。
恋愛相談させてください。
私(Ｂ)には好きな人(Ｇ君)が居ます。でも誰にも言わず密かに好きでした。
ある日友達のＴちゃんが私Ｇ君が好き！！というんです。
Ｇ君と結構仲が良かった私はＴちゃんは私に「ＢちゃんはＧ君のこと好き
じゃないよね？」と聞かれ、とっさに違うと言ってしまいました。
Ｔちゃんは私と中がいいんですが。すごいバックが強いんです。
好きになった日からＴちゃんとその仲間は協力協力で・・・
そんなことがあってもＧ君は私に話し掛けてくれるんです。
一回はあきらめようと思いました。でも好きなんです。
いまさら友達に打ち明けるのも恐いし。。。
どうしたらいいでしょうか？教えてください！！
と、ここまでは前回と同じです。このＧ君に
好きだといわれました。私も好きなんです。でもどうしたら・・
それで「私の友達もＧ君の子と好きなんだよね・・・だから
今悩んでるの・・」とＧ君に言いました。でも
Ｇ君は納得いかないみたいで。好きだといってくれます。
でも今２人と迷っているらしく。私ともう一人はＴちゃんだと
いうんです。私はＧ君が好きなのでＴちゃんと付き合ってほしくは
ありません。でも今私がつきあったりなんかしたら・・・
Ｔちゃんの一味はそうとう私のことを軽蔑しますよね・・・
どうしたらいいんでしょう・・かなりなやんでいます。

>>7
7さんはきっと、どちらを選んでも後悔すると思います。
だったら、どちらを取った方がより後悔が少ないか考えてみたらどうですか？
どっちにしろ、このままではGくんとTちゃんのどちらかを失う事になるのです。
だったら、どちらを取るか自分で決めた方が後悔が少なくなると思います。
後で「あの時ああしていれば…」と悔やまないようによく考えてみて下さい。

理想としてはTちゃんに
「以前は言いづらくて『好きじゃない』って言ってしまったけど、
本当は私もずっとGくんが好きだったの。ごめんね」
と言えるといいんですけどね…。

ちなみに、どうせ隠し通せないなら
バレる前に自分から打ち明けた方が心証はいいと思いますよ。

>>7
ここでみんなが「それは、諦めた方がいいね」って言ったら
あなたはスッキリと諦められるんですか？・・・NOですよね。
・・・じゃあ、G君とは付き合いたいけど、Tさんやその仲間とも
うまくやっていきたいって、都合のいいコトを考えているんですか？
（ない訳ではないが・・・）
・・・その辺の決意？ってゆ〜か、考えが聞きたいよ！

>>7
馬鹿だな〜
なんでＧにＴが好きなこと言うんだよ。
そんなことＴに言ったって何も解決しないだろ。
Ｇにでも助けてもらおうとでも思った？？
それを聞いたＧもＢに好きって言っておいてＴとも悩んでるって痛い奴だな。
どう転んでも、みんなが笑顔で終わる可能性はないんだから
Ｇと付き合って、Ｔには素直に経緯を説明して謝れば傷は浅いかもよ。
ただ、あなたの何かこうハッキリしないのに、欲しいものは手に入れるような
強かなところがＴにとったら、かなり感に触るかも。

ちょっとやり方考えて行動しないと、敵を作るだけだぞ。

>>7
私も>>10さんに同感です。
Tちゃんは、ちゃんと7さんに「Gくんの事好きなの？」と確認しているのですから
7さんがTちゃんを応援するフリをしながら
心の中では裏切っていた（と取られても仕方ないかも）と知ったら
深く傷つくだろうし、当然腹立たしいと思いますよ。
Gくんとつき合うなら、Tちゃんには誠心誠意謝ってくださいね。

それから、Gくんにも結構問題ありですね。
7さんに告白しておきながら、Tちゃんと両天秤ですか…。
最悪の場合、GくんはTちゃんにもなにかアクションを起こしているかもしれません。

ここまでこじれてしまったのだから、
誰もが納得できるハッピ−エンドはあり得ないと思った方がいいと思います。
覚悟を決めて、自分にとって真に大切なものをを選んでください。

重複スレにカキコしちゃいました。情けないっす。
とりあえず相談にのって下さい。

毎朝駅で見かける女性が気になっています。お近づきになるにはどういった
話し掛け方がベストでしょうか？ちなみに電車は彼女が一本遅い電車を利用する
ため、同じ電車には乗れません。
ベタですがよろしく頼む。

>>12
同じ電車には乗れないってことだから
ちょっと違うかもしれないけど、こういうスレもあるよ。
参考になるかは解らないけどよかったらドゾー。

。○゜電車の中の恋心 9駅目゜○。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1075705157/

押してだめなら引いてみろ！って言うじゃない？
あれって、ほんの少しでも自分に脈アリっぽい感じの人にしか
効かないと思うんですがどうかな？

自分のこと何とも思ってない人に対して引いたら
絶対何も反応無く終わりそうだと思う・・。
自分のこと何とも思ってなさそうな人に対しての
押し引きのかけひきのコツってありますか？

>>14
脈有りの人にしか効かないと思う。
とりあえず脈を作るのが先決でしょう。

これは恋愛相談に入るのかどうか。。。とりあえず悩みを聞いてください。
私は自分に凄く自信がありません。
私なんか好きになってくれる人はいないと思ってます。
４月に派遣社員という形で就職をしたのですがそこの社員さんが気になり始めました。
でも楽しく話すことは出来ても１線を超えることが出来ません。
対人関係に関してはマイナスな考えしかできないんです。
こういうマイナス思考な人間は人と付き合うことは無理でしょうか。
別に男の人と話すのが苦手なわけではないんです。
ただ自分に自信が無い奴に他人が好きになってくれるはずが無いと思ってしまいます。
みなさんは自分に自信、持ってますか？
好きな人に『好き』と言えますか？？

>>15
やっぱそうですよね。何とも思ってない人には効かないか。
脈作りから始めるしかないですよねぇ・・

>でも楽しく話すことは出来ても
>別に男の人と話すのが苦手なわけではないんです。

十分じゃないか？それすら満足に出来ずに苦しんでいるヤシだっていっぱいいるんだし。

>>17
俺は「この恋は無理だ」と言ったわけでは無いですからね。

「戦法」として「引いてみろ」を今使用するのが得策か否かと聞かれたので
「その戦法」は今は得策では無いような気がすると答えただけですからね。

俺が否定したのは、その「引いてみろ」戦法だけです。
それに単なる俺の主観。沢山レスを頂けるのを願いましょう。

>>16
相手のことを好きと思う気持ちが
自分の自信にも繋がる
誰だって自信なんてないんだよ
あなたの場合は恋愛とは関係ないかもしれないとも思う

駆け引きとは
こっちが引いたら相手も引いちゃった！
の対処法を知ってる人だけが
使える技だよ

私はジムのスタッフさんが好きなんですが、こないだメアドを聞いたら教えてもらえました。
ネタがある時自分から送ってます。
ネタがあって毎日か２日に一辺くらいにメール送るのとか、
その日のジムの感想を終わった後送るとか、でも相手にとったら
うざいですかね？その人あんまメールとかしない人みたいだから・・。
まだそんなにメールした事ありませんが。
今度犬の散歩一緒に行くんですよ。
それに飲み行きましょうよ、って誘ったらいいよ、って言ってくれました。
やっぱりスタッフと会員っていう境界線があるようで少しでも
その距離を縮めたくてメールとか送ってるんですが。。
ジムは週４回行ってますがそのうち彼に会うのが週２、３回ですね。
こんなんでも見込みありますかね？？
やっぱりたとえ仲良くなっても友達どまりですかね？

>>19
フォロー（？）ありがとうございます。引かないで、自分へ脈アリになって
くれるよう頑張ります。
>>21
アドバイスいただけませんか？

>>22
見込みはあるでしょう
どんな出会いでも可能性は有ります
他のスタッフの人も含めて複数で遊んでみるのはどうですか
相手も重くならないでしょう

>>16
俺は超ネガティブ人間です。思想は>>16さんと似ています。
自分がネガティブなせいかもしれませんが俺はナルシストは超きもいです。
むしろ>>16さんの方がかわいいです。
>>16さん結構もてそうです

ちなみにネガティブな女性はいいですが、ネガティブな男性（俺）はかなりもてません（泣）


>ただ自分に自信が無い奴に他人が好きになってくれるはずが無いと思ってしまいます。

あー 俺も思ってしまいます。でも間違いなので考え直しましょう。
あなたのような人を好む人は甘えん坊な女性を好む男とかに多そう。
他にも男の人を立ててあげるのが上手になればとっても良さそう。

自信喪失と破滅願望は違うから、自信が無くても状況を改善したいはずなので
好きでたまらなくなったら好きな人には「好き」と言えると思います。自信は無いのだけどつき合いたくてしょうがないので。


>みなさんは自分に自信、持ってますか？
僕は思えません。なぜか世の中で一番ダメなのは自分であると考えてしまいます。
友人になおした方が良いとか言われますが、思想は直せません。
それはそうと、「自信の無い女性は大嫌い」とか真反対の男性（これはいくらなんでも分が悪すぎる）でも無い限り恋はできますよ〜♪
あなたが好きな男性の好みはどんな感じ？

>>24
アドバイスありがとうございます。
ジムでは他のスタッフさんとも結構話しますがプライベートで繋がってる
のはその人だけなんです。逆に繋がってるのを他のスタッフさんに
知られると気まずいんですよ・・。
でもメアド知ったのはほんと最近ですけどジム通い始めてじき
１か月経つんでその間結構いろんな話しジム行った時してたんで
ある程度は仲良くなりました。
２人だけで遊ぶのって相手にとって重いんですか？
それと私はいつも自分からなんでも誘っちゃうんですが
そーゆうのﾀﾞﾒですかね？？

>>26
アプローチするのはいいと思いますよ。
・・・というか、するべきです。
うざくないかなとか考えたらアプローチできないですしね。
まあ、やりすぎは問題あるけど、それくらいのペースなら問題ないとは思いますよ。
それに犬の散歩や飲みに行く約束を取り付けているんだから結構順調な方ではないですか？
今はまだ最初の段階だし友達として付き合って徐々に彼との距離を詰めていくのが良いと思います。

結果的に彼にその気がなかったとしても、恋人となる為のアプローチの仕方としては○ですよ。

・1度相談した人は、その後は名前欄に最初に発言した番号を入れてください。

>>22=24
あんまり性急に何度も誘うと
「しつこい」と思われるかもしれないし、よくないと思う。
でも、話を聞いていると、今はとってもいい感じなんじゃ？と思えるので、
これからも焦らず徐々に距離を詰めて行けばいいんじゃないかな。

あと、>>2で紹介されてるスレに男心を解析したスレがあったと思います。
それとか読んでみると今後の参考になるかも。

>２人だけで遊ぶのって相手にとって重いんですか？
>それと私はいつも自分からなんでも誘っちゃうんですが
>そーゆうのﾀﾞﾒですかね？？
話が盛り上がってる時に軽い感じで誘えば重くないと思う。

>>29
×あと、>>2で紹介されてるスレに男心を解析したスレがあったと思います。
○あと、>>3で紹介されてるスレに男心を解析したスレがあったと思います。

>>17
今までの書き込みだけじゃ、相手との情況も何も解らないので
何をどうアドバイスしていいのか解らない。
>>1-5に書いてある事を読んで、もう一度詳しい情況を書き込んでみたら？
それでアドバイスのしようがあれば、みんなもレスしてくれるんじゃないかな。

どなたかいらっしゃれば話聞いて下さい
先日彼から『お前は嫉妬深い　考えすぎだ』と言われました
自分もそれは実感しています
しているのですがどうも相手の事を疑ってしまうのです
多分初めて付き合った人に
私の友達と二股を掛けられた事があったので
その事が頭から離れていないのではと思っています
自分も苦しいのであまり嫉妬しない様心がけたいのですが
何か良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽはありませんでしょうか…

>>33 ：春 ◆smpJXgf742
私も春さんと同じで、嫉妬深いし考えすぎる女です。
私の場合は、彼に女友達が多いのと、彼が私とつき合ったばかりの頃に
前カノとこっそり会っていたのがきっかけで、そうなってしまいました。

33さんは、どうして嫉妬深くて考え過ぎちゃうんですか？
それは多分、彼の事がすごく好きだからですよね。
私も彼の事は大好きです。だから大好きな彼氏に嫌われたくないです。

もし、私が彼氏の立場で、恋人にしょっちゅう疑われてばかりいたら
「ウザイ」「自分の事を信用してないのか？」って思ってしまうと思います。
だから、私は彼の前では絶対に嫉妬を見せないようにしています。
どうしても我慢できない時は
「そんなこと言うと、ヤキモチ妬いちゃうからダメ」
となるべく可愛く（笑）言うようにしています。

嫉妬深くて考えすぎても、いいと思いますよ。
ただ、それを口に出さないようにしていればいいんです。
私は、彼に前カノや他の女の子の話をされて、内心荒れまくっていても
表面ではニコニコ笑いながら相づち打ってます。

好きな相手のことで考えすぎたり、嫉妬したりって
誰にでもある事だと思いますよ。
ただ、それが相手にとって不快だったり、負担になったりしないように
相手の気持ちを思いやれるようにすればいいんだと思います。

どうしても考えすぎそうになったら、友達に電話するとか
何か別の趣味に没頭するとかして
自分をコントロールできるように頑張って下さい。

すいません、スレ違いかもしれないんですけど、
相談させてください。

好きな女の子が会社を辞める事になってしまいました。
個人的に、何かプレゼントをあげたいんですけど、
どんな物を贈ったら良いでしょうか。

ちなみに、僕が一方的に片想いをしておりまして、
相手は僕の気持ちなど知りません。
ただの同僚としか見られていないと思います。

僕としても、これをきっかけに関係を進めたいとか
そんな下心はありません。
ただ、純粋に彼女への気持ちとして最後に何かしてあげたいのです。

どなたか、アドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いします。

>>8-11
レスどうもありがとうございます。
みなさん、それぞれの言う事、どれもあたってるような気もします。
私はどちらかを捨てることができません。G君に友達も好きだ。といったこと
後悔してます。Ｇくんは私にふられたと思ってます。
でも俺がＢのことを好きなのだけ覚えておいてといわれ、悩んでます。
しかし>>11さんがいうようにＴにも絶対なにかおこってると
思います。みなさんでしたらどうしますか？？？「以前は言いづらくて『好きじゃない』って言ってしまったけど、
本当は私もずっとGくんが好きだったの。ごめんね」というべきでしょうか・・・

>>34さん
ﾚｽありがとうございます
気持ちがとても楽になりました〜
なるほど　嫉妬するのは皆同じなんですね
確かに相手の気持ちを思いやる余裕がありませんでした
これからは少し大人に変身してみます(笑)

でも34さん、彼氏が元ｶﾉと会ってたのは辛かったですね
それでもそう言う対応が出来る34さんには脱帽ﾓﾉです

>>35
何が欲しいか本人に聞いてみたらどうかしら
それがきっかけで仲良くなるかもよ

>>36 ：7
>「以前は言いづらくて『好きじゃない』って言ってしまったけど、
>本当は私もずっとGくんが好きだったの。ごめんね」というべきでしょうか

私だったらこれは言う。それからGくんにも
「友達の事があって、好きと言えなかったけど、ずっと好きだったのでつき合って下さい」
と告白すると思う。
まあ、決断が遅かったから手遅れかもしれないけど、
後悔したくないならなんとかして見たら？

>>35
プレゼントね。。。後腐れなくお別れしたいのであれば、
後に残らないオシャレな包装がしてあるお菓子、
もしくはワイン。あとはバラの花束なんてどうかな。

ただ。。。そこまでしてあげたいほど好きなのだから
この際告白することも考えてみては…？

ここに来る人の中にはもう連絡先も分からず、かといって
忘れられず、せめて気持ちくらい伝えておけばよかったと
苦しい思いをしてる人もいるようだから。
（余計なことだったらごめん、忘れて）

>>35
もらって嬉しいプレゼントなんて、相手によって違うからなんとも云えない。

その子がどんな感じの子なのか、
どんな趣味を持っているのか、
どうして会社を辞めるのか、
会社を辞めた後どうするのか

とか、とにかく解る限りその子のの情報を書いてくれれば
まだレスのしようもあるのだが…。

　　　〜メールでの流れ〜
俺「〇〇ってかわいいのにねぇ〜」
彼女「（＾◇＾）もぉ〜」
俺「顔文字が・・・おかしいよ」
彼女「ごめんなさい・・・」

それがすれ違いのきっかけでした

>>39さん
レスどうもです。そのＴがすごい恐い人なんですけど・・・
恐いって言うかＴの友達と裏がすごいつながってて恐いんですけど・・
それでもいうべきでしょうか？？

>>38 　>>40
ありがとうございます。
実は、彼女の連絡先を知らないんです。
こでまで、ケータイとか、緊張しちゃってなかなか聞けなかったんです。


>>41
まじめで、やさしい女の子です。
ファッションを見る限り、地味な子です。
趣味はわかりません。
会社を辞めるのは、転職のためです。

連続すみません。
そのＴの友達はＴにものすごい協力してて
Ｇの写真をとったり、おっかけ？みたいなことをしています。
もちろんＴも一緒に。そんなことっされててＧがＴの想いを
気づかないはずないとおもうんですが。どうおもいますか？

>>44
では退職する日に直接聞いたら？むしろプレゼントだけもらっても、
「なぜ急に？」という唐突さを与えてしまうかも。
同僚に頼む手もあるけど、周りくどいより直接聞いたほうが心象いいと思うわ。
がんばってね。きっと快く教えてくれるはず。

>>37 ：春 ◆smpJXgf742
こちらこそ、お役に立てたみたいでよかったです(^_^)

>でも34さん、彼氏が元ｶﾉと会ってたのは辛かったですね
>それでもそう言う対応が出来る34さんには脱帽ﾓﾉです
そうですね、つらかったです…というか、実はこれが原因で
一度は私の方から別れてるんですよ（苦笑）
でも、別れてからはそれをずっと後悔していて、ヨリを戻した後は
嫉妬をコントロールすることを覚えました。

春さんも書いてますが、嫉妬が過ぎて彼と気まずくなるのってイヤですよね…。
彼と仲良くできるように、お互い頑張りましょう（`･ω･´）

>>43=36=7
だから、それはあなたが決断する事でしょ？
>>8-11でも散々言われてるんだから、それは解ってるよね？

あなたの中で「Gくんへの思い＜Tちゃんへの恐怖」なら言わなくてもいいよ。
ただし、それでGくんとTちゃんがつき合っても文句は言えないですよ。
それはあなたが行動しなかったのが原因なんだから。

とにかく「どっちも取りたい」っていうのは無理。

>>45=36=7
だから、結局7さんはどうしたいの？

他人の意見ばかり求めてるけど、
ここで他人か「こうするべき」と言ったらその通りに行動するの？
他人にできるのはせいぜいアドバイスだけ。
そのアドバイスもすでに出尽くしてるんだから、後は自分で選択して行動しなよ。

>>47
私も別れ話の時に言われたのです(笑)
彼から今後続けて行くのはもう無理とも言われましたが
結局最後は同じ口から
これからはお互いこう言う事はないようにしましょう
と復縁？の言葉ももらいました
そこでｺｺでｱﾄﾞﾊﾞｲｽを乞う書き込みをしました

34さん本当にありがとう
頑張りましょうね！

>>46

アドバイスありがとうございます。
とりあえず、頑張ってケータイを教えてもらうようにしますね。

職場の娘と趣味の話してて、
「あ、一回それやってみたいかも」
と言われたんだけど、誘って下さいってこと？

何？

>>52
誘ってみたいなら誘ってみたら？
相手があなたを嫌いじゃなければ喜ぶと思う。








…別にいいけど、最近>>1を読まないで書き込む人多いよね。

>>52
どうだろ
深い意味はないかも知れない
でも気になるなら誘ってみればいいと思うよ

>>48-49さん、
すみません。私決断力がない人間なもので・・・
私は>>48さんのいう「Gくんへの思い＜Tちゃんへの恐怖」なのかもしれません。
そうじゃなければ私はGくんにとっくに思いを伝えてるから。
これでTちゃんとGくんがつきあっても文句がいえないのは当然ですね。
わかってます。でもまだGくんへの気持も強いので考えようと思いいます。
ありがとうございます。

×一です。
前妻の間に、結局子どもは出来ませんでした。
おそらく、私に原因があるのでしょう。
で、今、好きになった人がいます。
その人は、子どもが欲しいようです。
付き合っちゃﾀﾞﾒですか？
やっぱり、その子の本当の幸せ考えたら、ﾀﾞﾒですよね。
種なしなんだから。

>>57
そｒは、彼女に決めてもらうことなんじゃない？

>>57さん　　自分の場合は、妻と良く相談して養女を縁組しましたが後年、妊娠しました

結婚前の健康診断とゆ〜コトで、ダメ元で　精子の検査を受けて見れば、ドウでしょうか？
最近は生殖分野の医学技術も向上してますので、顕微受精とか言う方法もあるらしいよ

>>57
一度本当にご自身に原因があるのかどうか検査してみるほうが
良いのではないでしょうか？

まだ付き合ってない女の子なんですが、今まで優しく
俺が勉強解らなかったら、放課後、二人きりで教えてくれたし
弁当忘れたら、俺に弁当くれたし優しかったんですが
昨日、また今度勉強教えてって言ったら、いいよって返事が返ってきました
しかし、その子の女友達まで連れてきていいかって聞いてきました。
彼女もまた俺が分る教科を教えてほしいようでした。
俺は　いいよって答えたら、次のメールでその友達はやっぱり
家が遠いから無理と分かりました。
また彼女も親が心配するから１時間だけなら、質問して答える形ならいいよって言って
メールが来ました。
彼女は一人っ子の女の子で、親がうるさいらしい・・・・
一時間だけって言う時点で、嫌になったので、断ろうと思い
今回はやっぱり辞めますって送ったら、
いや　教えてあげるよ　って着ました。
けれど一時間だけしか会えないのは嫌だったので、
”やっぱりいいよ　、　忙しそうだしね”
って送ったら　返信がありません。
やっぱり　怒ってるんでしょうか？
また、俺は嫌われましたか？

>>61
…うっとうしい。

>>62
なにがですか？

>>63
遠まわしな言い方が。
そして手前勝手なオモネリが。

言葉で伝えなかったら通じない事ってあるでしょ？
気心知れてない仲なら尚更。

>>61　　親切なことが幸いに結びついて行ってるケースだよね
お互いの自宅の間に、結構な距離がある感じだから

学校の放課後、教室か図書室等にて　ココに場所を設定して置くのも良いのでは？
そいで、遅い時間になったら　その子を自宅近くまでキミが責任を持って送り届ける

または　２人の自宅から等距離にある　粘っても追い出されないファミレスや喫茶店で
１時間以上を確保する等々ともかくは良く話し合って見て　誠実さは伝わっている感じ

>>61
かもね。ウザいもん、あんた。

>>61
その子はあなたがムッとして、自分の事を嫌いになったと思っちゃったんじゃない？
だからびっくりして引き留めたんだと思う。
返事がないのは、あなたにその情況で
「やっぱりいいよ、忙しそうだしね」なんて言われたから
イヤミを言われたと思ったんじゃないかな。

１時間だけでも時間を割いてくれるんだから、
（友情か恋愛感情かは解らないけど）それなりに好意は持ってくれてると思うよ。
でも、もう少し彼女の気持ちや都合も考えて接してあげないと
そのうち友達としても上手くいかなくなってしまう事もあるから気をつけてね。

それと、相談する前に>>1-5を読んで下さいね。
>>2-5は省略されていても、>>1くらいは読めるでしょ？

前ナンパした子とメル友からはじめました。最初は返信も遅かったのですがじょじょに打ち解けていき、
趣味などがかなり合ったのでメールもかなりするような状態だった。
ただ遊びに行こうーと誘うとだいたい放置だったんですが、であって6ヶ月で2回ほど遊べました。
ついこの間遊んだのですが帰り際に今度映画行こうと誘われ、んじゃ来週いこうって話になったので、
時間は決めたのですが場所どこで待ち合わせにする？と送ったら放置。。　なんなんでしょうかねこれ？
メッセ禁止にされてるししつこかったんでしょうかね俺が。本当好きな子なんであきらめることができないんで
よければアドバイスくださると助かります。長文スマソ

>>68
あなたが彼女を思ってるほど、彼女はあなたを思ってないんでしょうね。

>>68　　選択肢を提示して　彼女に選んでもらうとかすれば？
例としては　　駅前の喫茶○　　映画館近くの□　　△のスタバ　　どこが良いかな？

後は、そのメール文面の長さがウザがられているカモ　（他人のコトは言えないけれど

あの

>>67
すいません　読むの忘れてました・・・・
　
ありがとうございました。

>>58-60
ありがとうございます。
正直に話した上で、彼女に決めてもらおうと思います。
その上で、検査等も考えたいと思います。

>>68
最初は好意があっても、しつこく連絡や誘いがあると
うざったくなって冷めてしまう女性は多いですよ。
しばらく放置してみたらどうですか？
それで連絡が来なかったら完全に脈なしです。

>>3-4のスレを参考にしてみたらどうですか？

人妻に告られた・・、どうしよう・・・

>>75
断れ。

>>75
あらま。
しょうがない女性ですね。
遊ぶには期間過ぎる香り・・・

>>75
その人妻の旦那に慰謝料要求されてもいい、
その後世間から後ろ指さされつつ
離婚された人妻を養っていくだけの好意と覚悟がある！
…というならつき合ってもいいんじゃない？

あと>>1読んでね。

>>68
ナンパでひっかかるような女だから、オマエよりいい男
にひっかかった、もしくは、もともと彼氏がいて、やばくなった。

先週の金曜日に複数教習でいっしょになった大学生を好きになってしまいました。
教習が終わった後メルアドを聞きました。
その日の夜、「メルアド教えてくれてありがとう、教習お疲れ様でした」
という感じでメールしました。
その人は自分より２才年上で大学２年生くらいしか知りません。
相手とはその日の教習で初めて知り会って
その人は大学生でバイトと大学が忙しいらしいです。
それなので自動車学校にもなかなか来れないとか・・。
自分は高校生という立場だし自動車学校の卒業も近いので
これから自動車学校で会えないかもしれないんです。
相手との距離を縮めたいのですがどうすれば良いのでしょうか？

>>16です。　返信してくれた方々ありがとうございました。

>>25
ﾚｽありがとうございます。
私も多分もてないですよ。形になって表れてきたことが無いのでｗ
周りの人からは一人でも生きていける女だと思われているようです。
そう思われているのは全然構わないのですが本当の気持ち・考えをどうも
言えなくて困っています。
友達にそういう相談をするのがこっぱずしくて。。。。
だったら一人で生きていくか。。。。と思ってしまいます。

私の男性の好みですか。。。
できるだけ普通な人が好きです。
普通、と言っても自分のなかに理想があるのだと思いますが。
普通だというオーラが出てるほど普通な人が好きですｗ

>>７
私も同じ様な事毎回してるよ。
元彼も友達の好きな人だったし...。
違うのは、元彼はその人を恋愛対象でなかったって事。
私は、彼に告られて○○も好きなんだよ？って言ったら彼は知ってるけど、
俺はお前が好きなのって言われて、もし、付き合うとしたら私が○○に言うの？って
聞いたら彼が隠しててもそのうちバレルし、俺が少したったら言うって言って彼が言ってくれて
その後、○○から私に裏切ったね？みたいなメールが来た。
私はただただ謝ることしか出来なかったのね。
でも、やっぱりその彼とは別れたよ？私ね、好きな人から奪ったら、また違う人に奪われる!って
思うんだ...。
今は違う彼と付き合ってるけど...その人も知り合いの好きな人
だからどちらかを取るしかないんだよね。
私の場合は間違いなく男を選ぶ!!!

＞７５
お互い遊びならいいんじゃん？

>>81
＞だったら一人で生きていくか。。。。と思ってしまいます。

それでいいんじゃない？

>>80
純情恋愛板に「教習所での恋愛」みたいなスレがあったと思う。
そっちで過去ログ読んだり、経験者の話とか聞いてみたら？
（もしかして、教官と生徒のスレなのかも知れないけどその時はゴメン）

あと、このスレの>>3で紹介されてるスレがすごく参考になりますよ。
よかったら読んでみては。

>>75
女性の不倫は真剣な場合が多いから気をつけて。
私も皆の意見に賛同します。
相当な覚悟とリスクを担うこともいとわないならしてもよし。

>>81 ：16
世の中そんな「私、自分に自信持ってます！」って思って
生きてる人は少ないと思いますよ。
別に自信を持っている必要はないんじゃないかなあ。
私だって、別に自分に自信を持っているわけじゃないですし、
世の中、自分に自信を持って生きている人の方が少ないのでは…？

ところで、16さんには友達が居ますよね？
その友達が16さんと友達でいるのは、どうしてだと思いますか？
それはきっと、16さんの事が好きだからなんじゃないかな。
だから、あなたは自分が思っているほどつまらない人間じゃないんですよ。
あなたを好きになってくれる男性だってきっといます。
気になっている男性がいるのなら、
>>3で紹介されているスレなどを読んでみたらどうでしょう？
参考になる事があるかも知れないですよ。

それから、思い切って友達や周りの人に
「周りからは○○って思われてるみたいだけど、
実は私って××で、自分に自信がないんですよね〜」
って言っちゃうのもひとつの手だと思います。
ちなみに私は「初対面での印象と本当の中身が違うタイプ」の人間なので、
これをやっておくと、すごーく気が楽になります。
よかったら試してみて下さい。

元彼がまだ好きだよーぅ
お願い、そばにいて（＞_＜）

>>88
めるしてみな。

>>88
失恋板に行くと、復縁系の相談スレがたくさんありますよ。
そちらで相談されてみては？

元彼女に恋愛相談されるよー
お願い、やめて＞＿＜

AH-K3001V 京セラH"/AirH"PHONE端末総合スレvol.125
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084700850/l50

>>88
>>91

とりあえず>>1-5を読んで下さい。
本気で相談したいなら、もう少し考えた文章を書き込んだらどうですか？

そんでそんで？

そうかたいこと言うなや

釣り師がいる？

ていうか、>>88とか>>91みたいな書き込みだと
アドバイスしようとしてもできないよね。
だって情況が全然わからないんだもん。

だから、本当に相談したいんだったら
もっとわかりやすく書いた方がいいと思うよ。
そのためにも>>1くらいはちゃんと読んでほしいな。
>>1を読めば、どんな風に書けばいいのか大体わかるんだし。

まあね〜。
でも車の説明書読まないでも運転できるように、
書き込みもできちゃうわけで。

そういう書き込みは基本的にスルーしたらいいんじゃないの？

気になる女の子がいます。
同じ敷地にある関連会社の人なんですが
稀に書類を届けに来るときに顔を合わせる程度です。
彼氏の有無は不明で唯一知ってるのは会社のメルアドのみ。。。
まずは仕事の質問メールみたいなのを送って印象付けて
もらおうかなと考えています。あまり意味ないでしょうか？
意見をいただける助かります。

>>99
仕事相手に単なる仕事のメールを送っても印象は残らないような気がする。
だって他の仕事相手も、彼女とメールをやりとりしてるわけでしょ？

でも、あなたがマトモな文章のメールを出せる自信があるのなら
メールしないよりは、した方がいいかも。
仕事の用件を書いた後、最後の結びの文句に
ひと言だけねぎらいの言葉をいれてみたら？
（いつもお世話になってます、これからもよろしくお願いしますとか
体に気をつけて下さいとか）

ただし、あまり文章を書くのが上手じゃない人の場合
「あちこちに間違った日本語が…この人あまり日本語が得意じゃないんだなー」
って思われちゃう事もあるので気をつけて〜。
（相手が読書家＋自分が読書苦手だったりすると、このケースが多いみたい）

あと、>>3とかも見てみるといいですよ。
結構参考になります。

離婚を前提に別居中です。
やっぱり身辺整理してからじゃないと、声かけたらだめですよね。

>>101
YES!
離婚調停なんかにも影響するとおもわれ。

>>101
きちんと離婚しない内に他の女性に声かけたりすると
周囲からの信用を激しく失いますよ。
もちろん相手の女性からも信用されないし、
隠していて後でばれたりした時はもう…

>>7　>>36　>>43　です。
G君の告白？をさけまくってたらG君から俺はBあきらめるから。
といわれました。スッキリしたような悲しいような。
でもなんかちょっとスッキリしました。
アドバイスをくれたみなさんどうもでした。

>>100
文章あまり得意でないので痛いところです。焦らず別の方法を考えてみます。
ありがとうございました

相談です。誰にも言えず、とても悩んでいます。♀２５才（会社員）です。

私には付き合って６年目になる同級生の彼氏がいます。
学生の頃からの付き合いで、多感な時期に彼と過ごし一言じゃ済まされない
歴史を培ってきた関係です。お互いの親にも紹介済みで障害という障害はこれまで
ありませんでした。
しかし去年の夏から彼は仕事をしていません。夢があり、仕事とのバランスが
うまくとれなくなって精神的（身体的にも）ダメージが大きくて辞めてしまいました。
もうすぐ彼が無職になって１年が経とうとしています。
彼の夢に対して応援はしているけれど一方でとても不安になっているのも事実で、
でも嫌なものは見ないようにしている節もありました。
私は３０才までに子供は欲しいし、２７才位で結婚もしたい。都内に家があり、
家庭環境も良さそうな彼氏の状況を考えると都合がいい、等と打算的な考えも
最近はふつふつと出てくるようになりました。
彼氏に対しては不安な思いに蓋をしているような毎日で、
そんな時に３月頃趣味の合う男友達ができて連絡を取り合うようになりました。
彼氏と付き合いだして６年、はじめて彼氏関係の友達ではない男友達でした。
その男友達にこないだ「結婚を前提に付き合って欲しい」と言われ、
ビックリもしたけれど私もとても惹かれているのに気付いたんです…。
彼氏と別れられる勇気のない私を知ってのことの告白だったようです。
当分は自分をアピールし続ける、と言ってくれました。
正直、私はこの男友達に恋愛感情を抱きとても好きになっています。
でも彼氏との今までの思い出や彼氏の気持ちを考えると、身動きができません。
そんな思いの中、その男友達と会ったりもしています。
歳も歳だし決断しなくてはいけない状況なのかな、と思ってとても悩んでいます。
長い年数を付き合っていて、別れたという経験の方はいらっしゃいますか？
経験談なんかも聞きたいです…。よろしくお願いします。

今、付き合って１年ちょっとになる彼氏がいるんですが、今、彼氏の弟の方に気持ちが傾いてます。

私が20歳で彼氏は25歳、彼氏の弟は私と同い年(学年では1つ上)で、
たまに３人で遊びにいったりもします。
彼とは趣味が合ってて付き合ってて楽しいんですが、
年齢が近いせいもあって、考え方とか好みとかは弟との方が合って、話が弾みます。
弟とメールもしてて(←メールしてることは彼も知ってます)、
遊びに行こうみたいな話はしてくれるんですけど…。

今まで精神的にも肉体的にも支えてくれた彼氏。
自分と似た世界観で、すごく親身に相談にも乗ってくれる弟。
どっちに対する気持ちも大切です。
今の気持は彼６：弟４くらいです。
でもこの先、今のままだと完全に弟の方に傾きそうで…。

自分勝手でワガママだと、私自身分かってるんですが…
ダメだって思ってるんですけど、そう思えば思うほど…って感じで。
今は自己嫌悪するばかりです。
自分では妥協してしまって、何の解決も思い浮かびません。
どうすればこのモヤモヤから抜け出せるんでしょう…。

>>106
ちょうど6年ぐらい付き合って別れた子が回りにいるな。
結婚するんじゃないかと回りも思ってたけど。
その女の子から別れをつげたらしい。

>>107
20歳の大人なんだから。
分別のアル行動しような。
兄弟関係にヒビいれたらおわりだぜ。

好きな人にバッタリ
ユニクロで会いました

なんかユニクロでは会いたくなかったんで
声をかけることも無く、そのまま帰った俺は
ヘタレ？

>>109
場所じゃなくて
キミとそのコの距離が声かけられるほど
近くないんだろ？

へたれじゃないとおもうよ。

聞いて下さい。
私は今高三でクラスに大好きな人がいるのですが話すこともままなりません…。
彼は自分をしっかり持っていて、今は恋愛のことより他(部活等)に一生懸命でもてるのに目もくれません。
それに比べて私は自分を持ってなく、しかも進学校では浮いている感じです。それに今までクラスの人三人と付き合いました。多分軽く見られてると思います。
こんなどうしようもない私が彼に恋してしまったんです(´･ω･｀)
同じクラスだし存在上の距離は近いはずなのに、彼との間にすごく距離を感じるんです…
今までは、私は彼にふさわしくないと気持ちを抑えていましたがあと半年後の卒業で離れ離れになってしまうと思うといてもたってもいられなくなってしまいました…
でもどうすれば良いのか…混乱して良く分からなくなってしまったので何かアドバイスして頂ければ嬉しいです。

>>106
当方男ですが
あなたに似たような男友達が3人います
みんな彼女に振られて別れました
一人はその後別の子と結婚し
二人はずっと女性不振に陥っています
まあなるようにしかならないってこと
性別違うから参考にはならないかな

>>111
同じクラスで過去に3人付き合ってるってのは・・・
高校生なら引くんじゃねいの？

だから卒業のときに告ルのはどうだろう。

>>107
あまりお勧めはしないけど
好きになっちゃったもんはしょうがない
でもあなたが弟に傾いてるからって
弟もそうなのかは分からない
全て失う覚悟があるなら

>>109
ﾕﾆｸﾛを言い訳に使ってるだけでしょ
ﾍﾀﾚだ

>>114
無責任だね。
幾つかの人間関係が壊れるかもしれないことを
仕方が無いですませるなんて・・・

>>113
ﾚｽありがとうございます。
やっぱり引きますよね…私も卒業の時伝えるのが一番いいと思いますが、最近その人のことで頭がいっぱいで他のこと考えられなくなっちゃって(つД｀)
このままじゃ受験勉強にも打ち込めないと言うか…悩みすぎて頭が痛いです。
玉砕覚悟で伝えちゃった方がいいですかね？

>>111
同じクラスで3人と付き合ってるんじゃ
普通は良いふうに思われてないわな
その3人と付き合うときも今と同じ気持ちだったんじゃないの？
だったら今まで通りの行動をとればいい
それがおまいなんだよ

いい逃げささえていただきます。

彼氏います。本当にラブラブです。
毎日電話してメールもしてます。
けれど、時々もとかれからメールが来るんです。
毎回スルーしてるんですけど、何故か返してしまう私がいるんです。
返すといっても、誘われたら「彼氏いるから無理。」
とかなんですけどね。
私の友達にも手を出しています。

で、なんか腹立つんです。
なぜでしょうね。どうでもいいのに。ほっておけばいいのに。
「元気してるの？また飲もうよ。会いたいな」
そんなメールもう何年も前に別れた私に送らないで欲しい
できるならば　もうメールなんてしてこないで欲しい。
断るたびに、なぜかせつなくなる。
でも　今の彼氏が一番好きだしかけがえのない人。
できるならば、もう私に優しくして欲しくない・・・
もう、その友達に持ってってもらいたい。
あんなやつ大っ嫌い。。。大っ嫌い！！！！

大好きなんて気軽に言わないこと。
もっと大切な人に言いなさい！！私はもう昔の人なの！！

もう二度とメールの返事返さないから！！！

すみませんでした。いう場所がなくて。。。ちょっとすっきりしました。
面倒くさいとおもうので　レスはいいです・・・

あんまり普段メールしない人にとって女の子から２日に一辺くらい
メールがくるのってうざいですか？
相手にメール送ってるのって迷惑じゃないかな、って聞くのってどうなんでしょう？

>>116
>>114ですが
別に勧めてるわけじゃありませんよ

>>111 ：(´･ω･｀) ◆BKfFfagE7Y
好きだからこそ距離が感じられる事ってあるよね。
どう接していいのかわからないんだったら
>>3を見てみるといいかも。
好きな人とどうやって距離を詰めていくか、とか
男性の心理を分析したスレなんかがあったよ。

>>119
その元彼は、あちこち手を出して女の子を食ってるんだね。
そんな男と別れられてよかったじゃん。
ちゃんと突っぱねてるあなたは正しい！
今彼さんと仲良く、お幸せにね。

>>117
彼も悩むでしょ。
受験があるなら相手のことも考えないと
いかんのちゃう？

>>119
ﾒｰﾙでしか言ってこないなら
「あわよくば…」って考えてるだけのﾊﾞｶだ
気にするな

>>120
ﾒｰﾙの頻度じゃなくて
どういった関係かが重要
＞メール送ってるのって迷惑じゃないかな
って聞かれることが迷惑だ

>>121
仕方が無いって書いてることをいうこと
を無責任って書いたんだよ。

進めてるか否かの話じゃないよ。

好きでもない人と付き合ったんですが、別れるって言われたら悔しさもあり段々気になってしまって(>_<)今は毎日私から電話してる感じです。向こうからは連絡くれないし、もう脈なしですかね？

>>125
>>123
ありがとうございます！！
本当にそうですよね。第三者にたってみればわかること
ただやりたいんだね。

>>118
今までとは違います。
今までは興味本意で付き合いました。
でも去年男関係ですごく恐い目にあって…
それからは男の人がずっと恐いんですが、彼だけは別なんです。
　
>>122
ﾚｽありがとうございます！読んで参考にしてみます。

>>106
とにかく話し合った方がいいとは思うけど、やっぱ１番好きな人の所へ行くべきだよ。
今まで長く付き合ってきたかもしれないけど、無理やり結婚しても絶対後悔するし、
そもそも結婚しても続くとは思えない。

>>126
メールの頻度じゃないんですか？
どういった関係か、って友達とかですか？

>>119
アドと番号変えて、それでｵﾜﾘよん

>>128
脈なし

>>130
じゃあ今の気持ちをそのまま伝えてみればいい
どうなるかは全く分からん

>>128
別れる言われて連絡なしってのは
普通脈なしと言うのでは…
彼の電話の対応にもよるけど

>>135
恐いんです…ふられるって分かってるので。
でも無理に忘れようとしても、もしかしたらって考えちゃう自分もいて…

>>132
好かれてるなら毎日送ってもいいでしょう
嫌われてるならどんなﾒｰﾙを送ってもﾀﾞﾒでしょう
ってこと

週２、３回会った時には話したり、２日に一回くらい
メールを送ってたら相手との距離って縮まりますかね？

>>136
やはり脈なしですよね(T_T)電話の態度は前と変わらないし、出なかったら掛け直してはくれるのですが。

>>137
振られるの分かってても気持ち伝えたい
振られるの分かってるから諦めよう
どちらか選んでください
つーかどちらかを選ぶしかないのですよ
それはあなたが決めること

>>138
好かれてるのかわからないけど・・。嫌われてはないと思います。
遊び誘ったらいいよって言ってくれました。
それと一個上なんで敬語使わなくてもいいか聞いたら
大ジョブっすよ、そんな気にしなくていいよ、って言って
くれたんですけど、彼とは見込みあるかな？
やっぱり友達なのかなぁ。。

>>140
ほかの人からのメール放置してない？

>>106
私も今年25歳になる女で、元同級生の彼氏とつきあっています。
…と言っても、106さんのように長くつき合っているわけでも
今のところ別れる気もないのですが…。

106さんの書き込みを見てまず思った事は
「この人はどうしてこんなに結婚を焦っているんだろう」
ということでした（失礼だったらごめんなさい）。
若い内に出産、育児をした方が楽だろうなというのは私にもわかります。
でも、それだけで結婚を焦るのはやめた方がいいですよ。

というのも、私の母がそれで焦って結婚し、失敗した人だからです。
私の両親は今年離婚しましたが、離婚する前から母は常々
「子どもは欲しかったし、産んでよかったと思ってるけど、結婚は安易にするんじゃなかった」
と言っていました。
結婚したら、夫となった男性と人生を一緒に歩んでいくことになります。
でも、その人生が順風満帆とは限りません。
夫が浮気するかも知れないし、突然リストラされるかも知れないし、
鬱病になって働けなくなるかも知れないし、事故で寝たきりになるかも知れないのです。
そんな時、106さんは夫を支え、夫婦で話し合い、ともに困難を乗り越えていく事ができますか？
結婚する時は、どんな事があってもこの人と一緒ならやっていける！という
覚悟が必要なのだと思います。

失礼かも知れませんが、今、彼氏さんと向き合う事すらできない106さんに
とてもその覚悟があるとは思えません。
ですから、106さんは仮に今の彼氏さんとは結婚しても
上手くいかないのではないかな？と思いました。

男友達とつき合うのは、別に構わないと思います。
ただ「結婚を前提に…」というのは、あてにならないと思っていた方がいいですよ。
私の友人にも何人か「そのうち結婚する」と言ってつき合っていた人がいますが、
結局別れてしまう人がほとんどです。
106さんのように「結婚を前提に」とつきあい始めても、
つき合ってすぐに結納を交わすわけじゃないでしょう？
だったら単なる恋人同士と同じです。
結婚を前提につき合っても、つき合う内に
「何か違う」ということになって別れるかも知れないし、
２年後、相手に「ねえ、いつ結婚するの？」と訊いたら
「うーん…まあ、そのうちにね」という曖昧な答えが返ってくるかも知れません。

ですから、その男友達とつき合うにしても「結婚できるから」とは
考えない方がいいと思います。
106さんが「その男友達を好き、だからつき合う」という気持ちを持っているなら
素直におつき合いしてみたらどうでしょうか？

以上が106さんの書き込みを読んで私が感じた事です。
あまり参考にはならないかもしれませんが、
こんな考え方もあるんだなーくらいに思ってみて下さい。

>>128
そのケースは、>>4に参考サイトが紹介されてるから
それを読んでみたらどうですか？

ていうか、しつこくしちゃってる時点でもうダメかも…。
どうしても復縁したいなら、失恋板に復縁系のスレがたくさんありますよ。
そこで意見を聞いてみるのもいいかもしれません。

>>142
とりあえず会って仲良くなること
ﾒｰﾙは補助的な役割しかしない
（今の関係を保つとか約束を取り付けるとか）
遊んでくれるなら見込みはある
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｺｲ(*^ー゜)b

>>146
ありがとうございます！頑張ります！
あっと、メールって大抵いつも同じくらいの時間帯
に送った方がいいもんなんですか？

>>147
私は、どうでもいいと思います〜。
大事なのは中身！ですよ〜♪♪

好きな人がいます。
お互い２４で社会人です。
夜メッセによくいるんですが、自分ではなく自分の友達とばっかチャットしてるみたいです。
その友達とは3年くらい前にその娘に告ってふられている人なんですが・・・。
明日仕事だというのに2時過ぎまで話してるらしいです・・・。
こんなことは・・・気にすることではないですかね・・・？
自分の時の場合は、たま〜に話が盛り上がる程度です。

自分とその娘は最近何度もご飯や飲みに行ってる仲です。
なんか再開してもう5ヶ月くらい経ってしまってるんですが、これは機を逃がしたんですかね・・・？
以前はよく話してたのですが・・・。

>>149
つらいが現実だ。

>>149
会って盛り上がるならそっちのほうがいいんじゃ
チャットよりも

>>147
相手の返しやすい時間帯ってのもあるかもね
相手の生活リズムを聞きだせればね

>>150
うぅぅ・・・。
会ってくれる分なんかあきらめもつかないんですけど・・・。
だからと言って、区切りのためなんかで告白したくないし。

>>151
そうなんですよね。
その友達は遠くにいますから、その娘と友達が会うことはまずないんです。
自分は30分もあれば会いに行ける距離ですから、距離では有利なんです。
あと会ってる時はチャットと違って高いテンションでお互い笑っていられるんですよね。

>>153
「直接会うことが少ない相手だからこそ出来る話」もあるでしょ。
二次元の交流は、3次元直接の交流には敵わないって思い込みをして、
出来るだけ会えるようにしてみたら？
彼女の気持ちを引っ張れ。

>>153
あなたとはﾘｱﾙで会えるからﾁｬｯﾄは友達に重きを置いてるのかもしんない
普通は会えるほうが有利だとは思うけど
断言は出来ないな
その友達のことをどう思ってるか少しでも聞き出せればなぁ

ちなみにその友達は、自分がその娘に気があることを知ってます。
ただ、その友達がまたその娘に再熱したのかどうかは知りません。

>>154-155
そのくらいのポジティブシンキングで行こうと思います。

その娘が友達をどう思ってるかくらいなら、会った時うまく話を振れば聞けると思います。
ついでにその友達の真意も聞きたい・・・。
なんか2人の気持ち知ってから自分が動くってのも卑怯な気がしないでもないけど・・・＿|￣|○

>>157
だったら自分から動きなさいよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(*^ー゜)b

昨日告白（メール）して返事が、というか音沙汰がないんですけど・・・、
これって無理ポモード全開ですかね？
男性の意見ききたい〜
素性はこうです。
昨年１２月頃仕事の関係で出会う。
その後二回ほど飲みに行き二回目でＨ・・・ただし未遂。
相手曰く、「この先は他の男とやってくれ」
「え？何？なんで？」
その後約半月ほど双方連絡無し。
そして昨日私から告白→無回答。
たしかに飲んでる時点で
「この歳（相手は２７、私は２０。）になると一夜限りの関係っていうのも有りになって
くるんだよ。」
と、語っていたので恐らく私もそれに巻き込まれた一人かと・・・。
とまあ、こんな感じです・・・。

付き合ってないのにヤラせる女だから無理

>>160だよね
ｳﾁも会社で『今度好きな人と旅行行くんです』
って喜んでる女の子いたよ
一方的に好きで付き合ってもない人と…

結局相手の男は
誰かと行く旅行がﾀﾞﾒになって
その子をその代用にしてたみたい

>>159
あなたももう二十歳でしょ
今回の事はいい勉強になったんじゃない？

>>159
超全開です。大股開きです。

>>159
>「この歳（相手は２７、私は２０。）になると一夜限りの関係っていうのも有りになって
くるんだよ。」
相手に前もって逃げ台詞言われてるやん。しかし、この男もへたれだな・・・
こんなこと言われといてやる方が悪い。
そら付き合ってもらえないって。間違いなく相手からかなりうざがられてるぞ。

>>163
同意。
しかし、変な男だよね。
結局はかっこつけて、そんな事を言う割には未遂だし。
20歳だから騙せたんだろうなぁ。
同年代の女には相手にされてないと見た。

相談させてください。
最近彼氏（２４歳）にふられました。
付き合って３年以上たつんだけど、どうやら彼氏が私に冷めたのが原因です。
結婚も約束していました。なので私はまだ未練がいっぱいです。
しかし、お互い、好きな人を見つけてそれでもお互い以上の人を見つかられなかったら、
もう一度一からやり直そうと言われました。
これってもうやり直すことは無理なんでしょうか？
復縁するにはどうしたらいいでしょうか？
私（２１歳）はまだ彼への気持ちは冷めていませんし、愛しています。
どうか皆様、よいアドバイスを下さい。
お願いします。
あっ！ちなみにメールでだけ連絡を取り合ってます。日常のくだならい会話などしてます。

>>165
それって彼にとってあなたは「保険」だぞ。
そんな事言う奴の話に乗っていたら、間違いなく結婚しても浮気されるな。
ｳﾝ。「間違いない。」

なぜ俺は彼女できねぇーんだーＴＴ

＞166さん
保険ですか・・・。
もうなんとも思われてないっていうことなのかな（泣）

>>168
残念ですが、
>しかし、お互い、好きな人を見つけてそれでもお互い以上の人を見つかられなかったら、
もう一度一からやり直そうと言われました。

ていうことは、あなたよりいい人がいるかもしれないから、俺はもっといい彼女探してみるけど、
もし、いなかったら、ヨリ戻してくれや。
ということでしょ？

まるで、不倫相手に結婚する結婚するといいながら、本妻といつまでも別れない男と同じような・・・。
というか、それ以前に、そんな優柔不断な男はやめときなさい。
もっと、あなたにふさわしいいい人が現れるよ。
まだ、若いんだから。

なんかここのおかげで一晩で気が楽になりますた。
レスどうもです。

＞169さん
一生懸命、彼のことを忘れるようにがんばります。
ほんとにつらくてどうしょもないけど。

>>171
しばらくは、大変だと思うけど、がんがれ。
きっといい人が現れるよ。

>172さん
ありがとうございます（泣）

>172さん
今、彼からメールきました。
お互い好きな人を見つけて、ということは、私にもっと幸せにしてくれる相手を探してほしい
という意味なんだそうです、なんかいいわけっぽいですけど。

ちょっとやっぱりまだまだ好きです。
どうしたらいいんだろ（泣）

【相談者の年齢・性別・職業】19歳・男・大学生
【相手の年齢・性別・職業】18歳・女・大学生
【２人の関係】同じクラスに所属しているクラスメート。
【悩み（詳しく）】相手との関係が微妙（クラスメート以上友達未満）ですが、めちゃめちゃ好きです。
先日映画のチケットを入手したのでデートに誘ってみたいと思うのですが、どのようにして誘ったらよいのかわかりません・・・
お願いします。アドバイスをください。
【どのようにしたいのか】デートが死ぬほどしたいです。チケットの有効期限などもあるので、親しくなってから
ってのはちょっとキツいので、できるだけ早くデートに誘う必要があります。上手な誘い方などがあれば教えてください。

＞１７５
「○○（映画のタイトル）って知ってる？おもしろいらしいよ」
「チケあるから行かない？」でいいと思う。

誘ってしまうまでは勇気がいるけど、そこから新しい一歩に踏み出せるよ、
頑張れ〜！！

>>174
彼の精一杯の言葉なんだろうな。
ずるいけど、仕方ないよ。
きれいさっぱりとはいかないと思うけど、徐々に彼の事は忘れて、
新たな一歩を踏み出しましょう。
あなたの事を想っている人が、あなたのそばにきっといるはずです。

＞177さん
やっぱり忘れるしかないですか。
彼も少しはまだ思っていてくれてるのでは、とちょっと期待してしまいます。
あまりにも突然の別れだったから納得もいかないし。
納得がいかないっていってもちゃんと話にならないんです。

>>178
んー。邪推ですが、もしかしたら、彼に新しい彼女ができたのかも。

>178
失恋板にいけば似た人たくさんいるよ。
彼の中では『突然』ではなかったのかもしれない。
>>177さんの
＞新たな一歩を踏み出しましょう。
に同意です。

あぼーん

>>175
いきなり本題に入って誘うと重くなってしまうので
世間話をしながら、映画の話に流れるように持って行く。
そこで「今、見に行きたい映画とかある？」と聞いて
彼女の答えがあなたの持っている映画と一致したら万々歳。
「ちょうど映画のチケットあるんだけど、今度の休みに行かない？」
と軽いノリで誘いましょう。
もし、彼女の見たい映画と一致しなかったら、彼女の好きなジャンルを
聞いて嫌いでないことを確認して自分の持っている映画のチケットを出して
「実はこの映画のチケットあるんだけど、行ってみない？」と切り出してみましょう。

しかし、ベストは彼女の見たい映画なので、できるのならそれに合わせる。
彼女の見たい映画のチケットが手元にあるように言っておいて、後でその映画の前売りを買いに行くとかね。
好きな彼女とデートできるなら、それくらいの出費全然平気でしょう？
そこまで周到にいかないと恋の勝利者にはなれんよ。頑張れ。

>>175
「映画一緒に見に行かない？君のこと気に入ったから」
これだけで十分だと思うが。
変な小細工するよりいいと思うけど。

>>183
それだけスマートにズバっと誘える男だったら
こんな所で相談したりしないだろう

男の子ってやっぱりはじめての彼女とじゃずっと続かないかな・・・
ましてや彼はいま16才・・・
やっぱり他の女子とも付き合ったりしたいかね

>>185
意味がよく分からないが、始めてつき合った女と結婚する事もある罠。

>>186
すみませんぼけっとしながら打ってたもんで
初めての彼女と結婚することはたくさんあるんじゃないかと思うんですけど
彼はまだ16才で今は私とずっといるといってるけど
若いからこれからもしかしたら他の女性とも経験をしたいとか思うんじゃないかとか
生涯知っている女が私、一人でｲｲのカナって
そんなに一途な男がいるのかなと
　
文がよくわからなくなった・・・

>>187
生涯一人の女しか知らずにいるのか否かを決めるのは
彼自身だから、あなたがあれこれ干渉する事ではなし。
人の気持ちなんてあっさりと変るものだから、この先彼は
あなたといないかもしれないんだし。

>>187
いますよ。
たくさんの女性と関係を持ったからと逝って偉いわけではないし。
たまたま、結婚する人と早く巡り会っただけという事。
ｷﾆｼﾅｲ。

>>188
そうですね彼自身が決めることなんですけどね。
もし彼の気持ちがあっさり変わったとしても
私と付き合ってる限りは私の気持ちもよく考えてほしいですね
どうもありがとうございます

>>189
ｷﾆｼﾅｲことが一番ですよね!
なんか今、進路とかもあって将来をいろいろ考えてたら
不安になってここに書き込みさせてもらいました
どうもありがとうございます

先を考えたらきりがないが先を考えて不安になったり希望を持つのもまたよいこと

　　　　　__＿＿＿＿_
　　　 ／　 ＿＿＿＿彡
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今すきな人がいます。
最近その人とよく目があっちゃってドキドキです。
こないだ学校帰りにすれちがって声をかけられました・・
話てたら彼が私の腕をさわってきました
これって脈有りっておもってもいいのかな？

ええ思ってください。
好きです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1083604915/l50
インスタント脈有り判定会議part.49

こっちのほうがお薦め。

腕に刺青してます。付き合ってる彼女を意識して「絵」の下部にシャレた
英文を入れようかなと思いますがどんなのがいいのですかね？
Ｉ　ｐｒｏｍｉｓｅ　ｌｏｖｅ　○○子　ｆｏｒｅｖｅｒ
ってのもありきたりだし・・・。
英語に詳しい方、ご教示願います。

>>196
あたま悪そうに見えるから止めた方がいいですよ。
実際あたま悪い人だったら更に悪そうに見えるから止めた方がいいでよ。
それでもいいからと思ったあなたは相当な人です。
僭越ながら私が認定しましょう。本物のアホだと。

当方高３ですが、今同じクラスで気になっている人がいるみたいです。
と言うのも気になりだしたのは、最初の名簿順の席から席替えした後、
席が近いから（その人は自分の右斜め前）ちょこっと話したりするくらいだったのが、
色々見てみると面白い人だなって思ってからです。

色々その人のことが知りたいけど、話すきっかけもどうやって作ればいいのかと考えてるんですが…。
もし上手くできた後、携帯の番号やメルアドが知りたいときはどうやってその話に乗せればいいですか？
なるべくさらっと言えたらいいですが。

>>196
プールや温泉・銭湯にいけなくなっちゃうよ

>>198
まずは挨拶からだね。おはようとか帰り際にはバイバイとかね。
些細な事から話し掛けたらいいんじゃない？
何処にすんでんの？とか高３だったら進路の事とか。
結構話するようになったら、自然と携帯番号やメアド聞けると思うよ。

>>198
共通の話題があるはずだから、その流れで教えてもらうのはどう？
勉強で分からないことがあるとか「頼りにしてます」みたいにもってくるのも後で連絡とりやすくてよろしいかと。

>>196
199さんに同意。
刺青があるだけで生活にすごく支障が出るんだって。
もちろん子供も迷惑をこうむるらしいから。

あと、ジョニー・デップの刺青見たことある？
昔ウィノナ・ライダーと付き合ってたとき入れたものらしいんだけど、
今となっては何か恥ずかしい遺産だよね。タトゥーが受容されてるアメリカにおいてでさえ…

>>196　　もしも、消したくなったらレーザー治療って方法がアルよ　アザやシミも消せます
ただし、数万円を覚悟しる！　手のひらよりも小さいモノならば一度の処置で済むらしい

日本国内では、相当のマニアさんたち以外では、一般的では無いシロモノなのですよ

>>197
ええ、ボク馬鹿なんで放置しててください。

>>199
そうですよね。ボク温泉大好きだし。

>>201
隠さなきゃならないからね。確かに日常生活に支障は出るね。

>>202
わかりました。大変参考になりました。

さて、それでは知人の結婚祝に贈る引き出物に添える言葉としてお聞きしたいのですが
シャレた英文だったらどんなのがいいのですかね？

レス、有難うございます！

>>108>>112
結構いるものなんですね。長く付き合って別れる人。
しかも女の人から、ってのが（！）

>>131
今の６年目彼氏は口べたで肝心なことをあまり口に出して言ってくれなくて
でもなんとなく雰囲気や行動で気持ちを察したり、という関係です。
かなり淡泊だけど、そこも好きな一因ではあります。６年間で話し合いらしい
話し合いって実はしたことがないかも…。
男友達は「言葉にしなきゃ分からないから」と言って一生懸命言葉にするタイプ。
私はあまり男性と深い話をした経験がないので新鮮でもあり、言葉にする事で
自分を客観視できるもんなんだな、と思わせてくれました。
どちらとも話し合いあるべき、と思いますがなかなかバランスが難しい(´-`).｡ｏO

>>144
ズバッと有難うございます。参考意見としてうれしいです。
結婚は焦ってるつもりはないのですが、なんとなく自分の人生を考えた時に
早めに子供を産んだ方がいいとか思うようになってしまったんです。
「結婚できるから」その男友達を選ぶ、というのは違います。確かに人生は
何が起こるか分からないし、だからこそ楽しいって気持ちもあります。
単純に男友達に惹かれているという気持ちをまっすぐに
受け止めるべきなのかなと思いました…。

ごめんなさい、↑は>>106です。

女性に質問ですが、
好きな人と会うけどものすごく疲れてる時って
早めに切り上げることってありますか？

先輩ですっごい頼りになる人だしいろいろ相談したりしてたんですが、 「いつもしてもらうばっかでごめんなさい」って言ったら「徐々にひとり立ちしてください(;^_^A」って…。 これは「早く消えろ」って意味かとものすごく落ち込んでます。 どう思いますか？

>>207　　半分は、そうカモ　　でも、ひとり立ちしてるタイプが好きだったりスルカモね

>>207
二人の間柄にもよるけど
いなくなってほしいとか、そこまでの意味はないんじゃない？
だってそこまで頼りになる人なんだし。
でも本音っぽく聞こえるのもたしかだね

>>206
人＆シチュエーションにもよるけど
疲れてるときは早く帰りたいと思うかも

>>206
人＆シチュエーションにもよるけど
疲れてるときは早く帰りたいと思うかも

なんていうか、常に笑顔をキープする人だから本音が読めなくて…。 もうちょっと頑張って、妹路線から抜け出ないと。 やっぱ本音は「面倒だし消えて」かなぁ…私の気持ちばればれだし…

>>211
好きな人限定の場合ですが、あなたはどうしますか？

>>212
「あんまりにも寄りかかられるのは重荷」って程度かと。

>>213
211じゃないけど、
「今日は疲れてるんでゴメン」って切り上げるかも。
一緒に居る時は楽しく過ごしたいしね。

相談乗ってクダサイ・・

大学の勉強サークルでいっしょの子がいて、その子が好きなんですが、
何回かこちらから話しかけて、しゃべってるんだけど、
向こうからはなしかけてはこないんですよ。

ミス。続きです。

これって脈ナシでしょうか・・？

>>217
脈無しかも・・・

>>216
あなたは♂？♀？
♂という前提で、書きますね。
話しかけたら、うざがられもせずに、返事してくれるんですよね？
彼氏もいないんですよね？
それなら、多少時間かかってもいいから、あせらず、じっくりせめるべし。

土曜日なんですけど告白してきました・・・。
で、相手の返事待たずに「考えといて」って言って立ち去ってしまいました＿|￣|○

相手から返事が来るの待ってた方がいいかな？
それとも自分から聞いたほうがいいかな？

>>220
考えといて、って言ったんだから
考え終わるまで「待つ」方が良いかと。
あせる気持ちはわからんでもないけど
あわてる乞食はもらいが少ない、って言うじゃん。

>>219
男です。
話しかけたら普通にしゃべってくれます。
内気っぽい子なので自分から話さないのかなぁ、なんて思ってみたり。

向こうから話しかけてこないのに、こっちから何度も話しかけたら
ウザく思われるんじゃないかって思うんですが、どうなんでしょう？

>>206
うーん。。。時間があまり遅く（終電間際とかね）にならなければ
遊んでいるかもしれない。
好きな人と一緒にいると疲れを忘れるどころか癒されるからね。

やっぱり貴方としては恋人である貴方が優先されてほしいんだよね？
でもお互い気を遣いあってよけい疲れたくないという貴方への気配りかも

>>220
気になると思うけど、221さんが言っているようにあせらないほうがいいかもよ
少なくとも土曜日まで待ってみたら？

>>222
今はただの男友達と思っていると思う。
そこで、いろんな演出をすると、もしかすればうまくいくかも。
かんがれ！

　すっごい仲のいい男友達のことが好きなんです。
あっちもわたしのことが気になってるのは確かなんです。
　でも、彼には、付き合ってる人がいます。
彼と話たりしてると、ものすごく楽しくて、すごく
幸せなんです。
　出来ることなら、彼のことを奪いたい。
　どうしたら奪えるのでしょうか。
　それとも、やっぱり略奪したい、なんて考えは、
よくないのかな？　

そっか、気になるけどやっぱ待ってた方がいいのか。
>>221>>224
ありがと！

相談に乗って下さい　　　♂

彼女がいます。まだ始まってから１週間ですが。
因みに告白された側です。さらに中学生です。
彼女には頑張って話しかけるのですが、
毎回毎回話題が切れると言うか話が弾まなくて困ってます。
厨房とか言わずにとりあえず使える話題提供お願いします。

>>226
現時点で彼女が居るのに、
他の女に言い寄られたからってすぐに乗り換えるような男が良いなら、
言い寄ってみたら？

>>228
テレビの話
社会時事
先生の話
授業中の話
趣味の話
進路の話

おっぱい見せてっていって着たらどうしますか

>>225
やっぱそうかなー。とりあえず頑張ってミマス。

>>228
230さんに同意します
あと、一緒に勉強して教え合ったりするのはどう？

>>227
いい返事もらえるといいね。応援する！

>>228
変な間というか、沈黙に耐えられないのだな。
じゃあ、私生活を少しだけ変えてみろ。
すべての現象に注意を払え。
登下校の景色や出来事。
塾に行ってるなら、塾の出来事。
テレビや雑誌、授業中の出来事。
すべてはネタにつながるはずだ。
それに、少し、脚色を加えれば、お前さんは、話題に事欠かないﾔﾛｰになれる。
漫然と生きていちゃﾀﾞﾒだ。すべてに神経を研ぎ澄ませ。
そうすれば、道は開ける。

皆さんに真面目な質問があります。
今、付き合い始めたある女性がいます。
彼女は、男性と付き合ったことはまったくなく、男女
の友達もそんなにいないと、自分からオレに話してきました。
オレとしては、まずお互いのことを少しずつ知り合いながら
楽しいことも、苦しいことも、経験し助け合いながら
気持ちを確かめあい、恋愛からはじめよう
という思いがあったのですが、彼女は恋愛より先に、
「将来の不安結婚してうまくやっていけるか、家族や
仕事はどうなるか、いろいろと考えると恋愛することが
不安になります。」なんてﾒｰﾙしてきました。
女性は、お互いの恋愛よりも先にこんな不安をもっているんで
しょうか？オレとしても結婚まで付き合い続けることは
わからないのですが。結婚ってそんな簡単に決められる
ものなんでしょうか？それに彼女重たい問題のﾒｰﾙばかりで。
それともこんな考えの人とは性格の違いで
付き合わないほうがいいのでしょうか？
もし、つきあうとしたら、どんな風に返答すればいいのでしょうか
自分でもわからなくなっています。どうか、アドバイスお願いします。

>>235
あなたの年齢、相手の年齢を教えてください。
状況だけでは分かりませぬ。

付き合うことに慣れてないのだな。

>>230 >>234
アドバイスありがとうございました。頑張ります。

近所のお好み焼き屋で
昔片思いしていた人がバイトをしていたんですが
どうも向こうは僕のことを覚えていないようでした
どうしたらいいでしょうか？

>>235
>237に同意。
だから、色々心配しちゃうんだよ。
先回りしすぎちゃうのかもしれない。

あなたは「そんな重い女には付き合いきれない。もっと軽い関係が良い」
と思ってるのかな？
「今から結婚の話なんて…」って言われてしまうと、
彼女は「遊びなのか？」と不安になるかもしれない。

＞まずお互いのことを少しずつ知り合いながら
楽しいことも、苦しいことも、経験し助け合いながら
気持ちを確かめあい、恋愛からはじめよう

これを、彼女に伝えてみたらどうでしょう。

>>239
通え。常連になれ。
話はそれからだ。

>>235
どういう経緯で付き合うことになったのか、
参考までに書いてくんない？

書き込み遅くなってすみません。
もう少し詳しく真面目に相談させて頂きます。
オレら付き合い始めて1ヶ月くらいです。
オレ25歳で彼女23歳で知り合ったのはちょっとしたパーティーです。
お互い仕事が忙しく電話ではなく、ﾒｰﾙがほとんどです。
ﾒｰﾙでお互いのことを話ながら、彼女は内向的で、高校時代も
ほとんど友達ができず、孤独に近かったらしいです。
外出もほとんどしないで、妹と近くに出かける位だそうです。
家庭内の雰囲気が、明るくは無いようです。
彼女恋愛経験がまったく無く、男と付き合?%

書き込み遅くなってすみません。
もう少し詳しく真面目に相談させて頂きます。
オレら付き合い始めて1ヶ月くらいです。
オレ25歳で彼女23歳で知り合ったのはちょっとしたパーティーです。
お互い仕事が忙しく電話ではなく、ﾒｰﾙがほとんどです。
ﾒｰﾙでお互いのことを話ながら、彼女は内向的で、高校時代も
ほとんど友達ができず、孤独に近かったらしいです。
外出もほとんどしないで、妹と近くに出かける位だそうです。
家庭内の雰囲気が、明るくは無いようです。
彼女恋愛経験がまったく無く、男と付き合ったことがない。
田舎育ちで性格も地味めです。
オレはそんなにイケメンでもなく、はっきり言って女性も友達止まり
が多くモテ男でもありませんが、優しさだけは誉められます。
あまりしゃべらない人なんで、こちらから普通に接しながら
話してみと少しずつ彼女のことがわかってきました。
どうしても自分を卑下する性格傾向があったんで、少しずつ自信持たせるように
誘導しながら、ファッションや流行にも興味持たせるようにﾒｰﾙしてました。
最初は、お互いのこと分からないから時間かけて知合い、気持ちを大切にしながら、
いっしょに時間作って楽しもうとか話もしていました。
何回かﾒｰﾙしてるうちに彼女好意を持ってくれて、話もしだしました。
でも、毎回どうしても自分は馬鹿だからとか、頭が硬いからとか言って卑下しながら
本気で恋愛できないとか、まだ知合って１ヶ月そこそこなのに「結婚する・しない」
なんてﾒｰﾙしてきたんで、オレ「まだ、何も二人で分かりあってもいないのに
、こっちはいつも元気付けているのに暗い後ろ向きの逃げてるばかりのﾒｰﾙばかりするの？
ってキレちゃった。んです。だからこの人もう性格直らないって別れようか、迷って
どうしていいのか分からなくて、書き込みしました。
怒られるかも知れませんが、仮に結婚まで言っても、彼女の友達一人も出席のない結婚式だったら
オレの友達に恥ずかしいな。そんな世間の目も気になります。
それ以来、２日経過でﾒｰﾙ１度も入れてません。
本当に真剣に悩んでます。またこっちの分からない部分があったらレス入れます。
よろしくお願いします。

>>244
ってかまだ浅すぎて・・・
よくそこのところをメールとかじゃなくって
会って離したらどうだろう？

メールはとかく誤解が多いもん。

>>244

>245に同意。
互いの交流が足りなさ過ぎる。

>>244
メールだけで意思疎通が図れるなら恋愛で悩む人なんていない
忙しいって言っても、土日も会えないのかしら。
もしくは会う努力をしてないとか…そのあたりがちょっと理解不能

ま、それは人それぞれとしても、
貴方が彼女をすでにもうだめだ、とか「恥ずかしい」とか自分の孤剣に関わるみたいな
言い方をしてる時点で、もう終わりなんじゃない？
付き合うっていうのはただ好き好きといっている関係だけじゃなく、そこにこれからも発展する可能性がなくてはいけないと思うけれど。

メールだけの交際じゃ、生み出されるべきものも生み出されないのでは。
だから何が問題点なのか、お互い分かってないんじゃないかな。

まず会って話して時間を共有することから始めたらどう？

メル友掲示板ができました。あなたも友達つくらなきゃ！つくるならhttp://country408.fc2web.com/

前スレ（その１１）の922です。

よく考えたら、彼女の元彼の話を聞く前に
「男には最低な人間がいる。口で上手い事女を騙し、やり捨てるような男が
想像以上にいるんだよ、君は僕が見た感じその危険察知のアンテナが
上手い事働かないみたいだね、だから気をつけてね」みたいな事を言ってました。

彼女は彼女なり苦しんでいたはずなのに、何も知らないとは言え、
彼女の恋愛を全否定するような事を、結構口酸っぱくなるほど言ってました。
（前スレで彼女は浮気を繰り返されていて、それを許してしまってた人。
　元彼が浮気を繰り返すが、「最後はお前」と言われ、信じている様子だった）

昨日、二人でカラオケに行きました。彼女の選曲はほとんど、
「別れたけどまだ好きなのよ、また二人でやり直そうね。」
と言う歌詞でした。
僕は我慢できずに、すごく気持ちが入っていたねと聞いてしまい。
カラオケの選曲はそんなことないよと言っていましたが・・・
色々話した中で「男は口だけって言うのは分かった。後は私がどうするか」
って言ってました。
僕は彼女を傷つけすぎてしまったのでしょうか・・・

追加、
カラオケで何も考えずに
星のカケラを探しに行こう〜again〜（福耳）
を僕が歌ったとき
歌詞の一部
〜もう一度、向かい合わせで恋しよう〜
の個所で彼女が

「なぜ、そんな歌を歌うのよ・・・」

とつぶやいたのが確かに聞こえてしまいました・・・
やはり、知らず知らず、無神経な僕は彼女を追い詰めているのでしょうか・・・

>>249
そのコ過去に浸ってるだけだと思うよ。
また、そういう手合いの男と恋におちて
繰り返すんじゃないかな。

悲しいけどキミには何もできない。できやしない。
そういう男達と同様にすることであれば別かもしれないけど。。。

何も出来ないなんて・・・

何とかならないんですか？
そういう男達の真似なんてしたくもないし・・・

彼女と結構お互いの家族の話とかするんですけど
これは、どうなんですか？望はあるんですか？

>>252
家族の話って、別に普通だと思うけど・・・。

あと、彼女みたいな不幸体質（？）のコってそこから
抜け出したいって思いつつも、普通の真面目な男と付き合っても
刺激がなくてダメみたいよ。
ましてや、あなたはちょっと優しい通り越してナヨナヨって感じがするし。
私としては、もう放っておけば？と思う。
彼女が浮気男が好きなら仕方ないじゃん。
外野から見ていくら彼女が不幸でも、彼女にとってはその男と
付き合う方が、あなたといるより幸せなんだと思う。
キツイ事書いて申し訳ないけどさ。

きにしすぎの面も無くは無いかな？
独りよがりはいかんけど、
自分に自信持ったほうがいいんじゃない？

あくまでキミ次第でしょ。

>>252
>253-254に同意。
彼女が、
249って良い人だ。と思ったり、
恋愛の趣向を変える事もありうるだろうけどね。

>>244
確かに君からしたらその子は重いかもしれない。
でも彼女は初めての恋愛で不安も多いし
友人関係も少ない事から、人に冷たくされたり
裏切られたりするのを激しく怖がるタイプじゃないかな。

君が周りから優しいといわれてるんなら
とことん彼女につきあってあげてほしいな。
おれ個人の意見としては
君がいま重いからとか結婚式がどうとか
そんなことで彼女を離してしまったら
もっと彼女は内向的になる。

君が彼女を変えてやれよ
大変かもしれないけど、彼女が君の事を本当に味方だと感じて
心を開いたら、
これほどまでいい恋愛ねえよ。

応援はする

>>256
そうだそうだ！

半年間、友達だった彼に告白しました。
彼は、1日だけ考えさせてと言って、次の日に連絡をくれ、
「考えたけど、友達でいてほしい。でもこれは、都合のいい断り文句じゃないよ！本当に、まだ雪ちゃんの事が分からないから今までどおりでいてほしい。」
と言われました。
私は、実は27歳で処女です。彼氏は何人かいましたが、性格がｻﾊﾞｻﾊﾞし過ぎていると、いつも短期間でﾌﾗれてました。
今、私の好きな彼もそんな私の事情を知っています。
彼は、私に嫌なところは全くないと言ってました。
これから友達止まりになるか、発展するかも、

全く分からないと言われました。
彼の言葉を素直に受け止めていいのでしょうか？
本当は、処女が重かったのかな、などﾏｲﾅｽに考えてしまったりします。
彼は私より1つ、年下です。
彼と私はこれからまだ、可能性はあるのでしょうか？

>>258
んー。処女だという事は全く重たくないな。
ｻﾊﾞｻﾊﾞが問題なんだろ。
友達過ぎて抱けないと言うか、好きだけど愛せないとか、そういうﾚﾍﾞﾙだとおもうが。
可能性はあるのはあるよ。
なにか、彼があなたの別の一面を発見する事が出来ればね。

レスありがとうございます！
処女だという事は全く重くないですか？☆
友達には、それがなかったら、もしかしたらつき合ってみる、くらいはしてもらえたかも知れないのに、と言われました。
だからとても気にしてました。
それより、ｻﾊﾞｻﾊﾞの方が問題なのかな…。
今まで私の事は、全く意識していなかったという事だったので、今回告白できた事で、彼の中で、女として一歩前進できたでしょうか？

>>261
うん。前進はあったね。
でも、いるんだよ。彼女にはしたいと思わないけど、めっちゃ友達！って。
彼女にしたいと思わないと言うか、それこそ女として意識していなかったというか。
でも、彼があなたの気持ちが分かったのなら、そして今後、彼があなたを
避けたりしないなら、可能性は大いにあるね。がんがれ。

>>261
横槍を入れるようだけど
付き合うか否か考えるとき、処女かどうかは普通考えないでしょう。
もしそうならただやりたいだけか、処女喪失してから出直して来て下さいって言ってるようなもの。
それに処女は重いも軽いもないと考えるけど。

ま、それは人それぞれとしても
言葉づかいを女っぽくしてみるとか、“☆”マークは２７歳だし卒業するとか
小さいところから変えていったら前身するのではないかと。

あと、女として前進したかどうかは分からないわ。
彼が意識し始めなければ何とも言えないからね。

でも可能性は貴方次第だと思う。
あらゆるチャンスを逃さないよう、女を磨くことをオススメする

>>263
そういうものか？
オレは女性にとって処女は特別なものと認識していたんだが。
それが261に当てはまるかどうかではなく、一般論として。
だから、最初の相手が自分で彼女に後悔させないか悩む。
それはやりたいから悩むんじゃなくて
彼氏彼女になった後では遅いから悩むんだろ？
それを重いと判断するなら重いんだろうな。

10代とか、20代も前半なら処女は重くないでしょう。
でも、さすがに27っていうのは重いと思うよ。
女性側にそのつもりがなくても、男の方からしたら
｢ここまで守った処女を奪うって事は・・・・一気にｹｺｰﾝまで
考えなきゃならないのかな・・・｣って思う人もいると思うけど。
私が男ならそう思う。

性交渉なんてもんは子供作る時だけすりゃいいんだよ。

と爺さんが言っていた。

２７で処女じゃないなら、遊びでつき合うのか？
２７にもなればｹｺｰﾝを視野に入れるのは当然だとおもうが？
第一、なぜ処女である事をカミングアウトしているのかが理解不能。
わざわざ、つき合おうと想っている男に、
「私、処女よ！」
っていうか？

処女なのは初めの一回だけだ

>>267
別に、結婚を考えない＝完全に遊びだとは言ってないでしょ。
ただ、27歳で処女だとセックスした時点で、結婚を真面目に考えなくちゃいけない
っていうプレッシャーを感じる人もいるんじゃない？ってこと。
年齢的に言って、付き合う＝結婚を視野にいれるっていうのは普通だけど
その重みが違っちゃう場合もある訳で。
あと、別にわざわざ処女ですなんてハッキリ言わなくっても
今までの恋愛話とかしたら大方察しはついちゃうもんでしょ。
それに、その年齢まで処女だったらｾｸｰｽへの不安もかなりあるだろうし
自分から打ち明けるのって変じゃないと思うよ。

確かに。私は27歳にもなって、子供っぽい言動が多く、今までつき合った彼とも、別れてからの関係は、友達として長続きしてます…。
本当、いつも何度か食事に行くと、友達にされてしまうﾀｲﾌﾟなんです。
そういうのって、どう直したらいいのでしょうか？
今、好きな人は初めて私から好きになった人で、彼も子供みたいなところがあり、ﾏｲﾍﾟｰｽで、長い期間、恋人がいないところとか、似たような感覚の人だなという感じがして、惹かれました。
でも実際、つき合えばやっぱり結婚は望むと思います。
そういう重さって相手に自然と伝わってるのかな…。

私は、かなり無防備で、やんちゃだと他人には言われますが、常に心の中には、
「結婚までいかない恋愛は、どんな言い訳をされようとも遊びだ！」
という考えがありました。今でもあります。
彼が私に対して、嫌なところは全くないのにつき合えない、というのはやっぱり私の重さが原因なのかと、時間が経つ事に思います。
彼とは最初のころは全く意識せずつき合っていたので、今までの恋愛経験の話になった時、普通に、処女だと言ってしまいました…。
その時の彼の反応は良心的で、
「大事にしなよ！」
と言われました。

相談とは関係ないけど俺は結婚するまでしない主義だ！
だから童貞だ！

>>272
俺は童貞ではないが
その意思、漢だ

>>272
大事にしなよ

今好きな子がいて悩んでます
中三。今年卒業。同じクラスの子。
全くといっていいほど話したことは無くて自分から話しかける勇気もありません。
だけど結構よく目が合うんです（特に意味は無いと思うけど）。
高校からはもう会えないと思います。
どうしたらよいでしょうか

>>275
告白してみなよ！
私も小5〜中3までずっと好きな子がいたんだけど、高校離れる前に、
卒業式の日に告白したよ！！
結局ふられちゃったし、それからかなりへこんだけど、
若い時はいくら恥をかいても大人になればいい思い出！！
今の恋は今後の恋愛感にも影響すると思うし、何でも曖昧にせずにけりをつける癖をつけるのが自分の為にもなる。
きっちり正々堂々、いこう！
どっちに転んでも大切な経験になる。

>275
なんで全く喋ってないのに好きになるんだ？
若いと・・・そんなもんなのか？

>>277
ひとめぼれってやつですァ

>>277はオヤジ。恋する乙女の気持ちが理解できない、オヤジ。そう、俺と同じ。。。

中学生の場合は、大人のように「デートを重ねて(恋人としてではなくて)友人として仲良くなる」→「恋人」という図式は成り立たないのか？
中学生の女の子が好かれようと振る舞うのは無理かな？

>>279
自己レス

おっと、>>275は男の子か。失敬。
幸運を祈っています。
君に幸あれ。God bless you!
って、まだ告ると決まった分けじゃないのかな？

はじめまして！
1人ではよくわからないし、友達にはちょっと相談できないのでここにいる皆さんの意見が聞きたくってカキコしにきました！
私今、好きな人がいて、３月に一回メ−ルでなんですが告って「今は誰とも付き合う気は無い」ってふられました・・・。
ですが、友達関係は今までの様に続けると言ゅう事でほとんど毎日メ−ルとかしてて、今度遊ぼう！ってなって最近遊んだんですケド・・・。
遊んだその日、イイ雰囲気になってホ●ルに行ってしまったんです・・。
まぁ、私も相手の気持ちをハッキリ聞かなかったのも悪いんですけど(T_T)
私はハッキリしたくって友達か付き合ってるって考えてイイか聞いたら
「悪いと思うケド、付き合ってるとは思わないでほしい。勝手な言い分だとおもいますが・・・」
って言われました・・・どう思いますか？
しかもそれ以来その人とはそっけないと言ゅうか余りメ−ルの返信が前より来なくなりました(+_+)
もう、どうしたら良いのか・・・(ｰｰ;)
一応また遊ぶ予定はあるのですが・・・・・。

最悪じゃん！
向こうは遊びっぽくない？？
ホテル行く時点で友達じゃないでしょ・・・。

>>281
単なるセフレ。やりたい時に呼び出されるだけ。

土曜日にイベントで元カノに会います。お互い傷を癒やせそうな発言はありますか?

281です
282さん、283さん
やはりそうでしょうか？(T_T)
あまり信じたくないケド(;_;)
現実ってこんなもんですかねぇ・・・。

もっと大事にしてくれる人と幸せになりな

>>281
最悪な男を好きになっちゃったね。
さっさと離れたほうがいいよ。遊んだりすると余計ふんぎりがつかなくなるし。
いつかさな☆ミさんが本気で好きになった人が現れた時に後悔するよ！

>>284
別れた相手とは相当な時間が経たないと傷を癒したりなんて出来ないよ。
下手な言葉はお互いに傷つくだけ・・・
気を使うような事は言わないほうがいいと思うよ。

全く無言な訳にいかないので、当たり障りのない話ししときます…

275(男）です。
>277、>278
一目惚れって言うかなんか話したこと無くても笑顔がかわいかったし、
明るそうな子だったんで。
>279
大人のようにデートを重ねて仲良くなってから恋人同士・・・なんていうことは
僕の中学(今時の中学？）無理に近いと思います。
いまはそんなデートとかしたらもう友達の間でものすごい話題になってしまって
とてもじゃないけどできません。

一応いつか告白するつもりでいます。すぐにでなくもう少し距離が近づいたら。
でもその距離の近づけ方がわからないんです。ほとんど僕とその子は接点が無いわけだから。

自分としては、復縁したいです

>>290
あんたがしたくても相手は勘弁してって思ってるかもね

>>290
復縁は相手があっての事だから、自分一人で考えても答えはでないよ？
素直に言ってみたらどうかな？
気まずくなりたくないとか思っても、気持ちがある以上ズルズルいくだけ。
振られたほうがまだ次の恋にいこうとか思えるしね。

>>289
いや、デートじゃなくて良いんだよ。単に仲が良くなると言う意味。
大人は、オフィスラブでも無い限り「普段あわない人」が相手なのでデートする（つまり積極的に場を設けて会う）のだけど、
普段あっているならとりあえず会話できるぐらいになっている方が良いかと思った。

＞全くといっていいほど話したことは無くて
こんな状態では告っても苦しいのでは無いかと思ったが、
同じクラスなら「よく知らない」ということは無いのか。実は大丈夫なのかな？

＞笑顔がかわいかったし、
＞明るそうな子だったんで。
まぁこれはわからないでも無いが。

初デート場所に迷ってます。
ピンとくる場所もないし、かといって惹かれる映画もあまり無いので
彼氏の家がいいのかなぁと思ったのですが、いきなり家ってまずいですか？

>>294
まずい・・・やってもいいと思ってるなら別だけど

>>294
家でデートって、そりゃ、おかしいだろ？
やってくれって言ってるようなもんだし。
最近の子はロマンがないなぁ。

自分は男で、二年位前に告白して駄目だった人と、
ひょんなことから会って遊ぶことになりました。
結構あっちもメールの文面からして、乗り乗りな感じです。

こういう女の人の心理って何なんでしょうか。ちなみに駄目だった後も
今までどおりの仲のいい関係でいようといっていました。
まだチャンスはあるのでしょうか？？自分は２０歳、その彼女は
２１歳です。

そうですよね。ただ、2人ゆっくりできて話せるならいいのかなと
思ったら軽かったですね。ありがとうございました。

真面目に質問、ｾｯｸﾙでS、Mとかいうけどなんなんですか?


ﾏｼﾞで

>>297
見直したわ、というのが彼女の心理かと思うけど
本人に聞いてみないとこればかりはね…
２年前と見る目や視点が変わって当然かもね

チャンスはあると思う。
でも（もし彼女が好きなら）今度は彼女が告白する番だね！

相談します。先日、うちの家族が結婚の世話をし、見事成就に至った女性が私に
以前勤めていた会社の友達を紹介してくれるとの事で、先週の土曜にこちらから
電話をし、顔もしらないまま一時間近くも話し「初めて話した感じしないよね」
等とそこそこイイ感じの印象で会う約束をしました。そして翌日の晩、その彼女から
メールが一通。内容は「今日は何をしてたの？や明日も仕事頑張ってね」等の内容
ででしたが、私は調度友人の子と買い物をしてたため返信すことができず
結局、翌朝に「昨日はごめんね」から始るメールをいれましたが、未だに返事が
ないのです。週末に会う約束はしてますが、何か疑われている感じがして幸先悪い
なと言った感じでなりません。彼女の今の気持ちをどう感じとるべきで
これからどのような対応をしていったらいいでしょうか？

>>301
ちょっと待ってね…わからない点がいくつかあるんだけど
まず貴方がたは結婚を前提にお付き合いしているの？
その彼女の友達と意気投合しちゃった、ということ？？

というか、まだ早いんじゃない？
そんなにすぐ相手の生活のリズムも知らないしさ。
待てばいいさ！そして次会った時に「こないだはごめんね」て言えば大丈夫！
うん、大丈夫さ・・・・・。

>>303
あ〜、わかったわかった
（ちなみにそれは成就とは言わないと思う。
きっかけを掴んだってことよね）

303さんのいうとおり、また会ったときにこの前は、と切り出せば問題ないと思う。

でもその買い物中に着たメールにはその日のうちに返してあげたほうが良かったかもね。
一晩中ショッピングということはないでしょうし＆貴方が謝ったのだから何か言ってくれてもいいのにね。

みなさんありがとう。今改めてメール入れてみました。これで何日間も
ナシの礫だったら、週末会いにくい感じですけど、こちらから積極的にメールや
連絡をとって行きたいと思います。それにしても303さんのいうように謝ったんだから
返してくれてもいいと思うんですよね僕も。

>>305
すぐに返したら、はりきりすぎ？とか向こうも距離測ってんじゃないの？
もしくは返すタイミングがずれた、頻繁なメールは面倒くさい・・など。

なんにせよまだ１回電話でお話したくらいで「謝ったんだからすぐ返してく
れてもいいじゃん」なんて思うのは早まりすぎ。まだ全然友達ですらない
状況なんだからあせらずどんとかまえてるくらいの方が女にしたら魅力的。

ナンパ好きな人を好きになってしまいました。
でも、今までに付き合った経験もない人で、手をつなぐのが
精一杯みたいな純粋な人です。
相手も少し気にはしてくれてるみたいなのですが･･･
ナンパ好きって言う事がひっかかります。
こう言う人は、彼女が出来たらナンパやめてくれるのかな？
みなさんの意見を聞かせて下さい。

む
り
ぽ
。

相談中に割り込んで申し訳ないのですが私も悩みがあります(´；ω；`)
高校入学してから何日か経ったときに朝一緒にバスに乗っている子に一目惚れしました
その子は彼氏もいるんですが、メールをしている間に私が勝手に脈あり！？だと勝手に思ってしまって
メールで「好き」という気持ちを熱心に伝えたんですが、無視されてしまってどうしたらいいのか迷っています
今はバイトが忙しくて、帰るバスにも一緒に乗れずに、急にあんなこと言ってごめん！と謝ろうと
してはいるのですがとても気まずいんです・・・
友達からはもう諦めたほうがいいよと言われたのですが、やはり諦めきれません
どうすればいいのか私と考えて下さいませんでしょうか？

>>307
口先で言ってることよりその人の行動を見たら？
ナンパ好きっていうけど、じゃあ>>307は好きな人はなぜナンパするこ
とが好きなんだと思う？なぜナンパするんでしょう？ただ女の子とお喋
りの練習でもするため？

このへんを考えてみたらどうでしょう。

>>309
諦めるしかない。好きなら何をしてもいいと思ってる？好きならなん
でもできると思ってる？そう思ってるならそれは違う。好きだから相
手の迷惑を考えて行動するんだよ。

ごめんと謝ったところでどうする。友達になった所で、いつかは好き
になってくれるかもと期待されてもその子は迷惑でしょうよ。友達の
フリして彼氏と別れないかなどと自分の不幸を拝むような奴はいらん。
期待させないその子はいい子だね。きつい様だがあきらめてあげなさい。

見込みありと言うことですね。
頑張ります

今度初めてのデートで映画見にいくんですが女友達も
いままでいなかったんで何話していいかさっぱり分かりません
何を話せばいいんでしょうか。。

>>313
何というか自然に出てくる会話でいいと思う。そうじゃないと会話が
しらけちゃうと思う。まだ付き合いたてなら相手のことあんまり知らない
でしょ？何に興味があってどういうものが好きで、どんな考え方してるのか
そういうのを知るためにお互い距離を縮めていったらどうかな？
あと自分の話もね。基本的に女の子は話好きな子が多いから、彼女が話すこと
もよく聞いてあげて、自分のことも話したりしたらいいと思うよ。

男に飢えています。
ふとんにくるまって男（特定の）に抱かれてるとこを
毎日想像しちゃって止まりません。
しかし、その人は遠くだし、つきあっている訳でもありません。
私が飢えているのは、性であり愛なんです。
どうしたらこの飢えが収まるでしょう。

>>315
５年くらいすれば、飽きるんじゃない？

>>315
愛でなく性。
「抱かれたいから恋しいのだ」と割り切れば多少は治まるかもね
遠藤周作の『恋愛とは何か』とか読んでみるといいかも

>>305
まだ見ているかな…
私は常識的に考えて謝られたら、「気にしないでね」と
その場をとりつくろうくらいのメール、くれたっていいのにね、と
言ったのね。
普通の友達関係だって、「あ、全然気にしてない」くらい言うものね。
（それに「何してたの？」と聞くのも何かそこまで親密じゃないのに失敬だよね。）

ま、会ったときその辺りの常識さ加減もチェックしてきたらよろしいかと。
まして結婚を前提にした付き合いをしたいのならなおさら。。。
常識的なのが良いとか、そんなことを言ってるのではなく
共有できないと後々つらいだろうからと思ってね。
デート楽しんできてね！

職場の同僚の紹介で半年位通っているお医者さんの事なんですが。。
私が着物好きということもあってか、先日京都のおみやげを
いただきました。（受診日に「持って来るのを忘れた」とかで
わざわざ送ってくださいました）

そのお医者さんには頻繁に通っている訳ではないので（月1程度）
取急ぎお礼状を送り、数日前の受診日に改めてお礼を言ったのですが、
その時に食事に誘われ、また本日京都のおみやげ（といっても前回の
ような「油取り紙」程度のものではなく帯留めなどのプレゼントレベル）
が送られてきました。
ここのところ研修か何かで頻繁に京都に行っていたようです。

これはどういうことなのでしょうか？
とても良い先生だとは思いますが、恋愛感情はありませんし
先生の行動が単なる「医師と患者」の範疇を超えている気がするので
20代後半にもなって情けないですが、どう対処していいのか困っています。
何か良いアドバイスをいただけたら、と思います。
ちなみに先生はおそらく40代中〜後半です。

長文すみません。よろしくお願いします

>>318
それはアプローチされてますね。
完全に「医師と患者」の範疇を超えてます。
プレゼント貰うだけなら受け取り方はいろいろあるのでいいんですけど
食事となるとちょっとね・・・もちろん2人きりでしょう？
あなたに気がないのであればハッキリ断って良いと思いますよ。
それで病院に行き辛くなるのなら他の病院に行けばいいことだしね。

ちなみにそのお医者さんは結婚されてますか？

>>318
貴方のことが好きになっちゃったのね〜。
文面を読むかぎりでは貴方は困惑しているんだよね。
319さんも言っているとおり、
毅然とした態度をとって丁重にその気はないと言う。
もしくは他の病院へ移ったほうがいいわ。

あと帯留めなど高価な品を困惑しつつも受け取ってしまった
貴方もちょっと反省が必要かもね

です。早速ありがとうございます。

先生は過去に結婚されていたようですが、現在はお1人だと思います。
また、プレゼントは今朝とつぜん送られてきて、
同封の手紙を読んでプレゼント内容が判明しました。
とにかくオロオロしてしまって書き込みをしたのですが
まだプレゼントの包装自体は解いていません。

前回はお礼状を送りましたが、
今回はどうしたらいいものか・・・。
返送するべきなのか、電話でお礼を言うべきなのか。。

切実なので聞いてください。
僕は今24なのですが・・・たちません。セクースはもちろんできません。
まだ病院とかいってないんですが、もうはっきりいって人生終わりかなって感じです。
仮に治らなかったとしたら、僕に恋愛する資格はあると思いますか。
それとも恋愛をあきらめて別のことに没頭すべきでしょうか。

>>322
恋愛相談というより医療相談板の方がいいのでは？

仮に治らなかったら、ということでご意見いただきたいんです。
いんぽは恋愛対象になるのか、とか。
実はひそかに思いを寄せている人がいるんです。
あきらめなければならないのかどうなのか、と考えるとつらくて。

ウオーキングやジョギングすると
いいらしいよ。
私は年の割には、立つ方です。

>>321
いきなりのプレゼント攻勢か…
紐を解いてないのならそのまま病院に行ったとき、
口頭で困りますと言いつつお返ししたほうがいいかもね。
彼は貴方の住所とか知っているから、それもものすごく丁寧に気持ちを逆撫でしないように。
ご両親と住んでるなら、一緒に来てもらうのもいいと思うわ。

あとは、これは私の勝手な所感だけど
彼は貴方のおろおろ加減を困惑と取ってるんじゃなく
気持ちが揺れてるとか勘違いしているみたいね。

>>324
臆さず言うと、もしつきあった彼氏が立たなかったら相当〜にがっか
りするだろう。恋人に、自分に対して常にすまない気持ちでつきあわ
れたってみじめなだけ。恋人って対等でいたいけど、それも難しくな
るよ。

とにかく人生終わりとか仮定の話をするよりも医者に行く事のほうが
先だし大事。

>>324
マジレスですが。
個人的にはインポ大歓迎。
理由は、セックスしなくていいから。
自分にとって魅力的な人で、相手も好いてくれてて、
一緒に居て良くて、シなくていいなんて、
最高。

>>324
つけたし。確かに世の中には>>328さんのような人もいるだろう。
でもここで気休めの言葉を貰った所でその好きな人もそうである確立は
低いと思う。そうでない人の方がやはり多いと思うから。
そもそも>>324自身は>>328さんのような考えをする人ではないんでしょ？


ここで希望あるレスを待つよりはきちんと医者に行きなさいな。
健闘祈ル

ご意見ありがとございます。
もちろん病院にはいきます。将来的に子供も欲しいですから。
あまり女性経験がなく、女性のセックス観のようなものがいまいちわからなくて。
でも、いろいろな方がいらっしゃるんですね。
仮に治ったとしても、普通の人よりできるとは思えないんで324さんの意見には、
希望が持てました。

↑324×→328○
＞＞329
もちろんです。気合入れて取り組みます。
＞＞325
ジョギングしてみます。ありがとうございます。

精神的なものが大きいからね。
何かのきっかけでオオバケする可能性もある。

ちょー好きな彼氏がいるのにもっとレベル高い人があらわれて…デートに誘われた…マジどーしよ。二股かけた事ある人いるー？

>>333　ちょー好きな彼氏に二股かけられることは考えてないのかな？
　　　　人の気持ちがわからんとその内に自分も痛い目にあうど。

　　　　ちなみに漏れは二股どころか三つ股も四つ股もあるけど結果が
　　　　よかったことは一度もない。

>>333
超好きなのに二股かけるん？
レベル高いとかじゃなくて、自分が好きな気持ちある方を大事にするべきじゃないんかな？

僕らがいつも遊ぶグループは男7人女1人のグループで、一人の男が女の子
のことを好きになってしまい、他の男から馬鹿じゃねーの、なんでほれてんだよ
とかゆわれつずけ、その男はグループから追い出されてしまいました。
僕もその時内心でわ女の子のこと好きだったのに、みんなの前でわ、馬鹿じゃねーの
とか言ってしまい、告白したいけど、できない状況を自分でつくってしまい、告白
できずにいました、とても辛かったです。そんな時女の子が引っ越すことになり
僕は誰になにをいわれてもいいから、告白しようと思っていましたが、勇気がなく告白できずに
女の子は引っ越してしまいました。それから一年間、必死で忘れようと努力しましたが
忘れることができず、全てをうしなってでも告白しようとおもい、告白しました。
答えはNOでした、僕は初めて告白したのと、一年間辛かった思いが解けたので
NOでも全然満足できました、これからその女の子のことを忘れるべきか、アタックするべきか
でとてもなやんでいます。ちなみに、女の子は住んでる場所も遠く、彼氏もいます。でも僕
の初恋の人です。これ以上アタックするとなると、友達関係も壊れる可能性もあります。
誰か教えて！アタック？忘れる？

>>336
忘れる
初恋が苦いほど、後々いい恋ができるっていうしね。
つらいかもしれないけどガンバレ

>>336
忘れるべきかもしれないですね。付き合っていてフラレテ…だったら諦めるべきじゃないだろうけど、告って×な時は男ならすんなり諦め付けるべきだよ。
初恋の相手って誰でも心のどこかに忘れられずにあるもので、それを大事に思い出にするのも良いんじゃないかと思いますよ。

というか、友達関係が壊れるとかの問題ではないとも思うしね。天秤に掛けるべき者同士じゃないし、どっちも大事でしょう？
今は、フラレタという現実をしっかり受け止めてみたらどうかな？

>>336
アタックしてどーする・・相手に彼氏がいるのは充分あきらめる理由になる。

ていうか・・本気でその文章を作ったのか・・？？いくつか知らないが簡単に仲間はずれ〜
グループ追い出すとかやってるとこからしてもまだ幼いみたいだね。10代の頃の友達ごっ
こは環境が変われば簡単になくなるもんだから、友情がどうこうというよりも、その好きな子
の迷惑を考えて身を引くべき。

相談させてください。

先日、初めて好きなコと二人で飲みに行き、
「彼氏がいる」ことと「中絶した」ことを聞かされ、
いろんな話を聞きました。
一応は、まだ彼のことが好きらしいのですが、
数回しか会ったことのない私に、なぜこんなことを話したのかわかりません。

しかも、彼が避妊をせずできてしまったらしいのですが、
なんか、彼女の顔を見てたら、うまく言えませんが、
こう、自分なりに何かしてあげたくてキスをしました。
私は彼女が好きだったので・・・。

そのときはそのまま送って帰ったのですが、
そのあと、またしばらくして、
今度また二人で飲みに行こうという話になりました。

私は、正直、彼氏がいるのにキスをしたことで、
彼女に嫌われるかもと思っていたのですが、
また二人で飲みに行けるというのは、
とりあえずはまだ大丈夫なのかとは思います。

彼女にとって私は、話しを聞く都合のいい男なのでしょうか？
それとも、中絶のことを話すぐらいだから、
逆に何とも思ってないのでしょうか？

私は彼女と付き合いたいですが、その旨は、
今の彼女の負担になると思っているので、まだ言わないつもりです。

これからの私の行動・・・、していいこと、悪いことがあれば、
どうかご伝授ください。　お願いします。

>>340
彼女がつらいとき支えてあげるのがいいよね。
それには単に話を聞いてあげるだけで十分。

キスしたり抱きしめてあげたりしたい気持ちも大事だけど、
一見したところ彼女は恋愛してないと落ち着かない性分のようだから、
そういうロマンチックな環境を作った途端「都合のいい男」に成り下がる可能性大。

彼女に自分は好きであること、そんな男とは別れて自分と一緒になる方が
貴方にとっても幸せなんだということを口頭で伝えるのがいいと思うわ

一つの意見と思って聞いてね。

>>340
そんな状況良くあるよ！俺もある！
中絶までの話はないけど…
今のアナタ同様、辛い時は誰かに話したいでしょう？話さないと耐えれないでしょう？
そんな時、真剣に話を聞いてくれるのって、自分に気がある人でしょう？

都合良い男になっても良いじゃないですか！自分が傷ついても、彼女の為になれば良いじゃなですか？
自分の気持ちがあるのならば、その気持ちに自信持って、彼女を支えて彼女の為に倒れても良いと思いますよ！！

皆、内心は弱いんだから…何かフッ切れて一つのことに向かってる時位しか人間強くなれないだろうから。
彼女の為に一心で向かっていけば考え方も、彼女に言ってあげられる言葉も自然と変わって来ると思うよ。

>>340
またお前か・・

先日男友達と話した時の事・・・
今の彼は結婚前提で付き合ってくれてます。
付き合った当初は彼が好きだったし
真剣に付き合ってると嬉しかったです。
半年経った最近…彼の行動等で結婚相手じゃなさそうと思い始めました。
それは他の男の人に出会ってないだけで理想の人が現れるかもしれない
との気持ちからだと思います。
彼じゃもったいないのかな？
男友達に「今は結婚相手として見られないってこと
を伝えていいのかな？」と相談したら
「言わないほうがいい！そうはっきり言われたら
何の為にここまで来たのか、ここまでに時間は何だったのかわからない
って思って男は自分を否定されるとダメなんだよ。
今だけの付き合いと知ったら崩れるよ」
と言われました。
彼に「ずーっと一緒だよ」言われると何だか胸が痛みます。
気持ちに嘘ついてるみたいで傷つけてしまうけど言った方がいいと思いました。
私と彼はまだ２１歳。
彼のことは好きです。
今後結婚相手として見れる日がくるかもしれません。
男の人はどう考えますか？

>>344
一度ちゃんと別れたら？
将来彼以上の人が現れなくて、もっと安売りしなくちゃ逝けなくなるかもしれないけれど、
やらない後悔より、やった後悔の方がいいよ。
で、最悪、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1084013742/

のスレで相談すればいいと思う。

単純に半年経って少しときめきが薄らいできたのもあるんじゃない？
結婚するにあたっては､いろいろな冷静な条件って必要になる場面もあると思うけど､
｢将来性｣だの｢財力｣だの21なのに今から考えてるといい恋愛できないよ。

そういう現実的なものじゃなく､性格的なもので結婚相手として見れないって言うのだったら
それは貴方の奢り。
生きてきた環境が全く違う2人なんだから､違うなって思う所があるのは当たり前。
まだ半年でしょ？違う所が少しずつ見え始めてきてそういう気持ちになってるんだと思うけど､
お互いの価値観を少しずつ共有していくスタンスで考えたほうがいいよ。
彼もそういうことは分かっていて､一緒に努力をしようという意味で｢ずっと一緒にいよう｣と
言ってくれてるんじゃない？

考えられないからダメ､ではなく､気になる所なんかは伝えつつ､少しずつ結婚しても良いと
思える2人になっていこうとしてください。

ちなみに言うのは絶対ダメです。時期尚早だし､傷つきますよ。別れ話になりかねません。
プロポーズされたり､決定的な溝を感じたりした時でもない限り､
好きならお互い努力をしていきましょうよ。

ちなみに俺は26ですが､25-30の女の友人で未婚の人は､
現実的な理想が高すぎて結婚が遅れていると思われる人が結構います。そうでない人もいますが。
21でしかも付き合って半年､真剣に考える事も必要ですが､まだ純粋に恋愛を楽しんでいけば良いと思います。

>>336　　忘れろ、とまでは言いませんが、それ以上しつこく迫るのは
　　　　問題があると思います。恋人関係にまで発展させることはでき
　　　　なくても、少なくとも一生の友達として彼女と付き合うことは
　　　　できるかと思います。
　　　　　
　　　　　ちょっと話題はそれるのですが、日本語の濫用が甚だしいい
　　　　ま、日頃の凡例が気になりすぎて、ここでも見受けられたので
　　　　貴方に代表で言わせて頂きます（悪く思わないでネ）。
　　　　『NOでも全然満足できました』って下から４行目にあるじゃな
　　　　いですか？全然という語は、下に否定形を伴って用いるのが本
　　　　来の用い方です。入試や公的な文書などで貴方のような用い方
　　　　をしていては、せっかくの機会が台無しになる、といった事態
　　　　も怒りうると思います。正しく使うよう心がけるがよかれかと
　　　　思います。　　

> 347
ネタにマジレスな気がしてならんけれど、

・濫用
・凡例

の使い方が間違っていると思う。それと「用いる」の語が多すぎるし、「よか
れかと思う」も変。

スレと関係無い話題スマソ。

>>348
はげどう
変換ミスもあるし。「心がけるがよかれ」も変だなｗ

しかし最近ネタっぽいものが多くないか？
相談者はそのレスをもらってどう感じたかくらい
報告しても罰はあたらないぞ
いくらレスしてるやつらが好きでやってるとはいえ。

相談の書き逃げは自分も気になってた。
真面目に長文で答えてくれてる人もいるんだし、自分が回答した時も
「これは役に立ったのかな？それとも的はずれだったのか？」
って気になる時があるんだよね。

それと相談する前には>>1-5を読んでホスィよ。
「よくある質問」なんか回答が載ってるんだしさ。
>>2-5は省略されちゃってるからアレだけど、
せめて>>1くらいは読んで欲しいなー。

相談失礼します。
彼と付き合ってそろそろ１年半になります。
私はお付き合いをする人が彼が始めてでした。
でも、彼と会う以前に片思いだった人と一度限りの関係を持ってしまったことがあり、
彼はそれを知っています。(その人には振られました)
彼は今までに付き合った人は何人もいるみたいです。
お互い、軽く過去の話はした事あるのですが、私の話は↑の事しかなく、
ほとんど全ての事を話しました。
でも彼の話はたくさんあり、聞くたびに違う答えを言うんです。
(今まで付き合った彼女の数、どんな人と付きあってたか、等)
それについて、付き合って数ヶ月の頃に深く追求した事があるんですが、
軽く流されて終わってしまったんです。
私は気になってしまって、隠されてるような気がしてハッキリ聞きたいのです。
でも、その後何度か過去の話に触れようとする度、機嫌が悪くなって話してくれません。
彼の「過去は過去、今更過去の話をしても意味がない」
という言葉も分かるのです。けど、本当の事が聞きたいんです。
これは、我慢して聞かないほうが良いのでしょうか。

話したくないことは確かだね。
どういう内容か知らないよ。
ひどいもんか、実際聞いてしまえば、たいした事はないか。
でも、どちらにしても、彼は話したくないっていってるんだよ。

あなたがそれを尊重しないなら、ひとつ喧嘩するしかないよね。
その結果がどうなっても（別れることになっても）という覚悟で聞くべきだと思う。
そこまで覚悟できないなら、我慢したほうがいいと思う。

>>352
話したくない…と思ってるんだろう、というのは分かります。
でも私が聞きたいのは、今までの彼女の人数とか、
どういう人なのか、どうして別れたのか等なんです。
だから何で話したくないのか私には分からないんです。。。
彼の意見を尊重したいのは山々なんですが、
「嘘をつかれてる」「隠されてる」と思うと、
どうしても気になってしまうんです。
頃合を見計らって、思い切り腹を割って話すのが良いでしょうかね。

281です

286、287

レス遅くなりましたm(__)m
ありがとうございます。
答えてくれた事をふまえてもう少し考えてみます。

>>351

その彼、本当はほとんど恋愛経験ないんじゃない、実は？
かっこつけてあなたに言ってしまったが、引き返せなくなった。。
もちろん、これはその彼に突っ込んで聞いちゃいけませんよ。
彼の（そのくだらない）プライドが傷つきますから・・・。

けど、そう考えれば、いつも答えが違ったり、
聞くと不機嫌になることの説明がつきます。

その彼氏に遊ばれないように・・・。

先日、彼女とのつきあいについて相談させて頂いた２４４です。
特に２３７さん、２４０さん　２４７さん　２５６さん
親身に相談にのっていただき有難うございました。
少し自信が持てました。
また、お礼の書き込みが遅くなり申し訳ありません。
その後、彼女と会ってお互いに謝り、今後のことを話し合いました。
やっぱり彼女、恋愛そのものにとても不安だったらしく、少し落ち着いて
話合うことが出来ました。こちらも自分の気持ちを出来るだけ話しました。
正直、結婚なんてレベルまで行きませんでしたが帰りは彼女少しだけ明るく
なってくれたようでした。休みがうまく合わないのですが、なるべく自分が
あわせるようにしてあげようと思っています。
彼女は、この掲示板の存在は知りません。また、ピンチになったら皆さんの
ご意見を参考にさせていただこうと思っています。
有難うございました。

シャイなんだけどどうやってコクればいいかな？
ちなみに今考えてたのは「今からコクるから〜にきて」ってメールを送る。

>>356
気長にいこうぜー。

>>357
もし私がそのメールを貰ったら、うれスィ。

>>359
そですかさんきゅーです＾＾
やっぱメールじゃ思いが伝わらないし、成功率低いし。と思いまして。
厨房のときはよくメールでこくられたのですが、メールだとやっぱり断る方法いっぱいあるけど
実際に会ったら結構押し切れちゃうかなーと。自分からってのは初めてなので
かなり緊張してますよー実行は金曜日。

あったらなんていえばいいのでしょう？

>>360
とりあえず「来てくれてありがとう」
んで思いのたけをぶちまけろ

わかったさんきゅーです

>>351
バカですか？頑なに話さない彼が正しい。話せば自分が望んだ
こととはいえあなたはそれにとらわれる。私は大丈夫とか
思っててもダメ。聞いてしまったら聞かなかったことにはできな
いんだよ。話さないのは彼の思いやりだって気付きなさいよ。

そもそもあなたの過去話だって彼は本当に聞きたかったのか
な？正直は善ではない事の方が多い。過去の男女関係につい
ては相手が聞いてきたって聞いた後の相手の心情を見越して話
さないのが真に思いやりのある人。

>>346さん
どうも有り難う御座います！
こんなに真剣に聞いて頂いて嬉しかったです。
妥協が必要な時はあるかもしれませんね。
でも妥協とばかり考えて思ったこと言わないで
しまっておくのはいけませんよね。

些細な事は言うようにしたいですが、
細かい事言い過ぎるとわりと男の人って
「うるせー女だなー」っておもいがちではないですか？
だからあまり言えません。

雨あげ

です。帰宅が遅くなってしまい、こんな時間にスミマセン。
アドバイスありがとうございました。

良く考えて、ハッキリと、そして失礼にならないような断り方を
したい思います。

パニック状態で書き込みをしてしまいましたが、
すぐにレスをいただいたおかげでその後落ち着いて仕事ができました。
ありがとうございました。

>>351=>>364
多分、彼の行動が自分にとって許容だと思えたら受け入れればいいし、
妥協だと思うなら言うなり話し合うなりするのがいいんだと思う。

彼はずっと一緒にいたいという意味で単に結婚を口にするのかもしれないね。
自分も21で今の彼氏とは漠然と結婚を視野に入れて付き合っているけれど、先
の事に縛られるよりもただこれからも続けて行きたいなくらいの気持ちを持っ
てればいいんじゃないかな。

>>364
妥協というか､お互い価値観は違う中で､｢自分の価値観を分かって欲しい｣
｢彼の価値観を分かってあげたい｣のせめぎ合いになると思うのですよ。
そこで自我が出過ぎると､お互いに相手の事をわがままだと感じるようになる。

｢彼に自分の事を分かってもらうために､まず自分が先に彼の事をわかってあげないと｣
ぐらいの気持ちでいたら､思っている事を言えずに｢我慢する｣と
いった気持ちにはなりにくいと思いますよ。

それが分かっていたら､自己主張のやり方も変わってくるんじゃないかな？
・○○してくれたら嬉しいんだけど､ダメかな？
・どうして○○してくれないの？してくれないのと嫌なの！

どういう心境でいたら上のような言い方ができるか､求めているのは同じ事でも
印象は天と地ほども違いますよね。
こういった気持ちの持ちよう一つで､彼の印象も「わがままでうるせー女だなー」になるのか
｢わがまま言う時もあるけど可愛い女だなー｣になるのか変わってくると思いますよ。

いい恋愛してくださいね。

あげとくね

さげどくね

今年大学に入学したものなんですが・・・
同じ学科の人と、仲良くなったのはいいんだけど
向こうに恋愛感情があるのかどうか知りたいんです。。。
(私も好きなのかどうか、まだ良く分からない・・・）
もしかしたら、向こうも同じように良く分からない気持ちなのかも？

とにかく、確かめるいい方法って、何かありますか？
教えて下さい！！>__<;

確かめなくても自然に好きになる。なるときは。
卵をかえすようにゆっくり暖めな。

僕も大学で好きな人ができました。でも彼女はサークルにも入ってないし、いつも女友達といるので
なかなか話す機会がありません。昨日思い切って日曜食事に誘いましたが、｢用事がある｣と断られました。

たまにメールしたり、一日に１，２回話す位の仲で、デートに誘うのは無理なんでしょうか？
サークルに入ってなく、学部も希望違いだった僕には彼女に会える事が大学の楽しみです。

来週もう一回誘ってみようかと思います・・・どうやったらＯＫしてもらえるでしょうか？
それとも誘わないほうがいいんでしょうか？

教えてください、お願いします！

>>372
初めまして杏仁です。
いつもナイスアドバイスだよね〜。

>>373
今は様子見の時期。また来月とか誘ってみたら？
で、今はこれまでどおり友達っぽく接すること。
男性としてみてもらおうとして先走ると、
後で取り返しのつかないことになるかもよ。

それと、大学でも彼女以外に楽しみをそれまでに見つけた方が
これからの大学生活、もっと楽しくなると思うわ。

>>374
おや、どうもありがと。
せっかく同時ログインなのにＰＣルームが閉まるんだよな（涙
また、一緒になったらいつか。

付き合うって何ですか？
結局はやるかやらないか、ですか？

>>374さん、ありがとうございます。友達は結構いるんでとりあえずサ−クルを
紹介してもらう予定はあります。

あなたの言う通り、少し待ってみてもう少し自分を磨いてから再度誘ってみます。

今、メールしてる子がいるんですけど、、写メを見てすぐ恋に落ちて、メールして２〜３日で告白しました。結果はまだお互いを知らないから
もっとお互いをしらなければならないので、今は無理といわれました。
告白してるので、なんだか気まずくて、送りずらいんですが、どうやって送ればいいですかね？
あと、これって恋が実ると思いますか？なんか毎日メール送るのは、あっちが
迷惑するような感じがして、何をどうすればいいかわかりません！だれかアドバイスしてくださる方は
いませんか？？？

>>376
違うと思うね。ｾｯｸｽはコミュニケーションの一つにすぎない。
つきあうことは何かってのは人によって違うと思うけど、自分は相手
とまざることだと思う。その過程として付き合って色んなことを二人
で行ったりやったり乗り越えたり、お互いを（大なり小なり）束縛し
てお互いに合わせていく・・という。

>>378
写メとメールだけで恋におちた自分について何も疑問や不安はない
ですか？？写真やメールと現実が違かったらどうしようとか。（写真
が本人かどうかﾚﾍﾞﾙの話ではない。笑いのツボ、話すペース、生活の
リズムなど）

もし何も思わないならちょっと何も見えていなさすぎるし、もし少し
でも思う所があるのなら彼女はその倍は不安や疑問を感じていると思
いますよ。とにかく現実で、ただの友達前提で会え、としか言えない。
彼女も少しでも進展させたいと思うなら今は無理でもそのうち会って
もいいかなくらいには思うかもよ。

今の僕に、いったい何ができますか？？？お願いします！！

>>379
意見ありがとうございます。彼女に言われて自分もなんだろうって考えてます。
付き合う前は、とても仲良くて、付き合ったら、とても楽しい毎日が待ってると
思ってました。しかし現実は、喧嘩ばかりで…一緒にいれば本当にたのしいです。
でも…
こんなことなら付き合わないでよかったのかな、なんて。
379さんの意見聞いて今の状態を乗り越えて、お互い成長できれば、
なんていろいろ思います。
でもやっぱりわかりません。ずっと仲良くいたかったら付き合う必要ないんじゃないかって。
でもそれじゃHできない。自分は別に、体目的では、ありません。でも、ただの仲いいじゃ寂しい。だから付き合う。
違うでしょうか？

話しがねちっこいんですがどうしたらいいでしょうか

>>381
オナヌーできると思います

>>376
その、ただ仲いいだけじゃ寂しいってのが重要だと思う。付き
合うことでただの他人じゃなくなるわけじゃん？関わってい
たい、他人になりたくないから付き合いたいと思うわけで。

相手の人生に関わりたい＆相手に自分の人生に関わっていてほ
しいと思うから、付き合いたいと思うんじゃない？付き合っ
てるという認識、事実無しには、そうあることは難しいから。

ほとほと疲れました。みなさん、相談にのってください。
押せばひく、ひけば押してくるタイプの女性についてです。
もともとシャイで無愛想な子で、話しかけてもなかなか
会話がかみ合いません。「はー・・・。」とか生返事が
多いです。俺が嫌われてるのかと思いましたが、慣れない人
には皆そうみたいです。でも、だんだんうっとおしくなって、
俺も無視気味っていうか、あまり俺の視界に入れないように
すると、俺の側に理由を無理やりつくってやってきます。
こういう子を口説くのは所詮無理な話なんでしょうか？
この子はあきらめて、もっと素直な子にアプローチすべき
なんでしょうか？

そもそも好きなのか？うっとおしいのに落としたいの？よくわからん

379さんありがとうございます。
やはり一人で、いろいろ考えるより、他の人の意見を聞くと、勉強になります。
人間関係はむずかしいですね。
意見を参考にさせていただいて、自分なりの解釈を見つけたいと思います。

>>387
好きなんですが、だんだんうっとおしくなってきてるんです。
どう扱っていいのか分からないっていうか・・・。
同じ職場なんで、下手なアプローチするのも難しいし。

お疲れさまです。
>>346さん、どうも有り難う御座います。
お言葉を忘れずにいたいと思います。

>>367さん、どうも有り難う御座います。
気持ちを共感して頂いて嬉しいです。

これからも仲良く付き合っていこうと言う気持ちに気付かされました。

そういえば最近会ってませんです。。。

ピチピチブラザーズさん、ありがとうございます。
卵をかえすように・・・焦らず様子みてみますね。

近所のバイク屋のお兄さんに一目惚れしました。会話は修理の最中にバイクの話と昨日〜ら辺走ってなかった？見かけたよーって言われた位。従業員は２人でもう１人はおっさん。バイク屋なんて故障や交換でしか行かないからしばらく用事がない…どうしたらいいと思いますか…？

>>392
メンテナンスの仕方とか教えてもらったらどう？
で、そのうちツーリングでも誘ってみて…

相談と言うかみなさんのご意見をお聞きしたくて。。。
実は去年の12月から3歳年下の彼と彼から告白されて付き合いだしたのです。
ところが、今年の3月末に会ったのを最後に4月に入っていきなり別れようと言われました。
理由は始めは仕事に集中したいからとかで、それでは全く納得いかないので突き詰めたら、
「君には俺の不安を解消するだけの器がないから会っても意味ないから」って言うんです。
自分勝手だ！って怒れば、「そーやって怒る所がダメなんだ、もっと俺を手の上で転がすぐらいじゃないとダメだ」
こーゆう人って自己中だと私は思うんですが、これは私だけがそー思うのでしょうか。。。

>>394
ていうか、そんな男別れろよ。

>>394
思いっきり自己中やん。
「君には俺の不安を解消するだけの器がないから会っても意味ないから」
などと言っている時点でダメのダメダメです。
とっとと別れた方がよかです！！
それがアナタのためです。

>393ありがとうございます。こないだの時にメンテナンスいろいろ聞いちゃった…。しばらく用事ないのが痛い…名前も知らないし。でも会いたい！近所だから偶然会えればいいのになー涙。どうすればいいかわからない！

＞＞３９４
そーゆう男はヾ(`◇')ダメッ!
仕事に集中したかったらもっと心に余裕が出来てから
恋愛始めるべき人だったんだと思われ…
きっぱり別れた方がいいと思う
私もそーゆうーのあったし…
めんどっこいから別れちゃった(≧∇≦)ブハハハ!

＞自分勝手だ！って怒れば、

俺も自己中おもっとるけど、こう言われたら心にがつんとくる。
私のこと嫌なの・・・？って言われたら嫌と言うが。
いろんな自己廚おるのだな。

自己ちゅうだと思ってしまった人とは
一緒になっても幸せはないのでさっさと別れなさい。

>>394
自己中というか自己中に他力本願が乗っかったような奴だね。
一緒に乗り越えていくという気持ちがない人とはこの先何をやっても
上手くいかない。性格はそうそう変わらないし、自分が変えてみせる
と思っても上手くいかない。彼はこの先誰とつきあっても痛い目見る
でしょう。

別れなさい・・・

おれには2年半付き合っている彼女がいます。
こんなに長続きしたのも初めてで、こいつしかいない！くらいの気持ちでした。
まー価値観も性格も合ってると思うし、特にセックスの相性は抜群にいいと思う。

ところがここしばらくおれは他の女性とセックスしたくてたまらない。
別に彼女しか体験したわけではないんだが。
そんな最近、何人かの女性と知り合った。
全員好みでした。

彼女らのうち何人かはおれに気があるようで、おれはドキドキしてしまう。
はっきり言って、セックスしたい。
乗り換えることも考えた。
今の彼女のことが好きかも分からなくなった。

たぶん今のおれは自分の性欲と好きという感情の区別も
つかなくなっているのだと思う。

誰かこんな経験ありますか？
なんかアドバイスやら叱責やら、なんでも下さい。
長々スマソ。

>>394
そんないやな奴別かれちまいな。

>>401
幸せ中毒。他人の芝生は蒼く見える。手に届かないものだから、手に入れたくなる。
・・・セクスのこと考えすぎ。オナニーでもして頭を冷やしな

結果はどーでもいいが、今の彼女と別れてもいいけど、二股はやめろよ。
今の彼女にも、新しい彼女（？）にも、失礼だ

風俗いけよ

>>401
幸せな時って、今の恋人が生涯最後の好きな人であればどんなにいい
か・・って思うよね。

どちらかを選ばなくてはならないし、どちらも選べない人間はいずれ
全てを失うことは覚えておいたほうがいいよ。>>401の場合
・彼女と他人になって彼女のいない人生を送る、またはそのリスク＆
　彼女を滅茶苦茶傷つけるリスクを負ってまで浮気するか
・彼女と一緒の人生を選ぶか
だね。選択肢として書いたけど浮気や二股は絶対するなよ。

>>401
いや、じゃあ俺はあえて二股をすすめるよ・・・

で、いかにそれをし続けるコトが大変で、めんどくさいかが
わかると思う・・・いや、>>401にはそう感じると思うよ・・・

彼氏の浮気をしってから、もう不安でしょうがないんです。。。電話や
メールなどもすごく気になってすぐ誰からかきいてしまうようになっちゃた。
もう、彼氏は同じことしないと思うけど、すごく気になっちゃう。
そんな私が、いろいろ気にして聞いたりしてたら、重たくて嫌いになっちゃうかな

>>401
いいんじゃない？性欲処理と、好奇心の満足が一挙両得。
好きなのかな？なんて考えない事。
「好き」なのは彼女だけにしときな。

ただ、他の女ともセックスしたインだって事を、
彼女にちゃんと理由と共に話をして、
彼女を納得させてからにしなね。

>>407
彼が浮気をしたことで罪悪感を持ってるなら、
あなたが普段と変わらず接することが堪えるかも。

「ま、いっか」程度に考えてるなら、
あなたの疑念は鬱陶しく感じるかもね。

女性に質問です。

こないだ好きな女の子と遊びに行ったんですけど、けっこう僕の体を触ってくるのですが
これはただの勘違いでしょうか？それとも僕に気があるのでしょうか？
で、僕もちょっと触ったのですが全然嫌がる素振りもみせませんでした。
これはどういう事なのか教えてくださいｗ

>>407
前科があるというのは、そういうことです。
彼にはその辺をわかってもらって付き合ってもらってください。＜自業自得

だけど、お前も彼を少しは許すべき。で、本当にあやしいときには奇襲攻撃をかける。
あやしくないと思うときは、黙っておくほうがいい。

あまりにも信用ができないようなら、別れた方がいいかもな。心が病む。お互いにな

>>410
＞これはただの勘違いでしょうか？それとも僕に気があるのでしょうか？
どっちもありうる。

普段の態度や、他の男への態度との差を観察してみましょう。

>>401
誰しもが一度は通る通過儀礼みたいな状態ですね。
とにかく言えることは、
「自分だけでなく彼女も相手を選ぶことは可能」ということと、
「後悔さえも、あとになってすること」です。

私は移り気だったことに後悔のあまり、一度死ぬ思いを味わったクチですね。
たぶん、死ぬときも同じ気持ちを味わうだろうから、あとはそのときだけにしたいようにも思います。
例えて言えば、「計画段階から回収の予定なく打ち上げられた宇宙犬」のような心境です（わかりにくいですね）

マジレス感謝です。
実際に自分が二股することを想定してみた。
そんなことできる人間じゃないことは、わかってたはずなんだけど。
無理だ。

彼女に対して誠意がなかった。
彼女に対して申し訳ない気持ちでいっぱいになってきた。

どうもありがとございました。

こんばんは
良ければ皆さんの意見を聞かせて下さい
悩んでいるのは同じ職場で働いている女性の事です
いわゆる、男と女の前で態度が違う人なのです
その人が私の彼氏を気にいったらしく(社内で付き合ってます)
隠れて飲みに誘ったりﾒｰﾙしたりで裏工作をしている様なのです
彼氏にその裏工作をよく思ってない旨を伝えたら
なんて心の狭い女だと罵られました
なんとか裏工作を止めさせたいのですが
一体どうすればいいのか…
ご教授頂けませんか

>>415
他人の行動を阻止するのは至難の技かと。
彼が乗らなきゃいいことでしょ。
「心が狭い」って言うって事は、
彼はそんなに気にしてないか、密かにウレシク思ってるかなんじゃない？

>>415
どっしり構えといた方が得策だと思う。

どっちかに決めろ。
筋の通らない男でもいいんなら
とりあえず、ｾｸｽしたい女に告れ。
ダメならすきーり
OKならｾｰｸｽ(ﾟ∀ﾟ)

どうせ一生そうやって生きていくんでしょ？
今回手を出したら間違いないね。

>>415
いるいる、そういう女。
彼は優し過ぎるようで騙される可能性があるね。＜ヤバ
（女の裏工作に気づいていないよー）

私が考えられるのは妨害工作しかないな。
その女よりも多くのメールを彼に送って、事実上彼がその女にメールを返送できなくしてしまう。
彼を飲みに誘わないように、あなたが一緒に帰ろうと、囲い込みをする。

彼氏がその女との約束があるから断れないとか言ったら、
あなたも一緒について行く。＜２人きりにはしない。

と、そんなぐらいしか考えつかない（＞＜

>>418は401へのレス・・・、

>>415
彼氏にやさしくしてやれ。
そして、やさしくしてもらえ。

>>419
すまん。それされたら俺はぶちぎれる。
心の狭い女だ言うぐらいの男だし、間違いない。

恋愛のきっかけを作るのには、やはり外見は重要ですか？
自分が気になる女性というのは最初は外見から入るのですが、
女性からの場合もそうなのでしょうか？

>>422
目が悪いから、外側より雰囲気が先に入ってくる。

ありがとうございます！
>>416
彼、八方美人だからなあ
その女性見てくれもかわいいので
彼からも話しかけたりしてるみたい
何も気にせずの行動とは思うんだけど…
>>415
2ヶ月ぐらいどっしり構えてみたのですが
どんどん接近してるのです（泣
>>419
可能性ﾏｯｸｽですね
妨害工作頑張ってみます
対策ありがとうです

後、ちょっと愚痴らせて下さい
先日あったその女性を含む飲み会での事です
私の前では彼氏さんとすっごく仲いいですねと
羨む発言をしておいて、私がﾄｲﾚに言ってる隙に
あの人(私)怖いから○○さん(彼氏)と話も出来なぁい
などとかわいくほざいてたみたいです

私が怖いのはやましい気持ちがあるからでしょ(鬱

>>424
なんかすごく鬱陶しいです。

>>420
やってますよ〜
ここでｷﾚたらだめだと思って
優しくしてます
はらわたは沸点超えてますが

>>424
その女性を非難して欲しいわけ？

>>424
それはそうと、裏工作好きの彼女は、
彼があなたの彼氏だということは知っているのですよねｗ

もしも知らないのであれば、ちゃんと宣言しないと。

>>425
>>427
いえいえ　そうではないです
ただ愚痴りたかっただけなので…
気を悪くされたでしょうか
失礼しました

>>428
直接は伝えてませんが
公認なので知っていると思います

>>429
別に悪くないよ。気にしない方がいいよ。
ただ男の人には愚痴っても仕方がないって覚えておいた方がいいかも。
大抵の男の人は、「で、オレに何をして欲しいんだ？」と逆切れしますｗ

>>424
彼が誰と話そうと、あなたが規制する権利は無い気がするけど。
彼は気にしてないんなら、あなたの関与は逆効果になるよ。

彼がなびいてるなら心配だろうけど、
その場合はあなたにつなぎとめて置くことが出来てないってだけでしょ。

その女がどう工作しようと、引きずられないだけの物を培えばいいじゃない。

>>431
ありがとうです
そうか〜　やっぱり男性には理解し難いのですね
>>432
そうは思うのですが…
束縛はしていないつもりなのですが
不安から私の独占欲が強くなったのかもしれません
最近ﾏｲﾅｽ思考になっていたので
もう少し自分に自信を持ってみます

>>433
ここで相談するより、カップル板で相談して、それのﾚｽを彼氏に見せるのが
良いと思う。個人的には彼女の不安もﾖｼﾖｼできない彼氏はいらん。

余裕が無いのは男女問わずだめだよね。
このような状況では追えば追うほど、うざい女になるよね。
所詮、男なんてやりたくてしょうがない生き物だから（愛とかそんなものに関係なく）
あなたがもっと大きい気持ちで野に解き放つ気持ちで接したら。

一番良いのはそんな男に依存しない素敵な女性になってね。
選ぶのはあなた！！そうであってほしい。

40代にリーチが掛かっている独身男

>>433
あなたは彼の恋人なんだから。
しっかりしなよ。
その女が何をしようと、媚を売ろうと、
鼻で笑えるくらいの余裕をかませ。
始めはハッタリでも構わん。
その内、彼の落ち着きがあなたにも移ってくる。
彼とフツーの話をして。一緒に過ごして。
彼の日常になろうよ。

　半年付き合っていた人と、２カ月前に別れました。彼は、前の彼女に戻りました。。。。
約半年前に、前の彼女に彼が、「別れよう。」と告げたけど、前彼女は、ずっと拒否してて、そんな中、
彼の相談にのっているうちに、私達は仲良くなり、そして体の関係がありました。
彼は、私と付き合う事を選びました。しかし、前彼女は「戻りたい」「恨んでる」「好き」
というメールをずっと彼の携帯に送りつつ‘けていました。。。そのメールに彼は、ずっと
「戻れない」と返事をしていましたが、３カ月たったころから「俺を苦しませないでくれ！！」
「彼女（私）と別れるべきか、どうしようか毎日考えている。」と変化していきました。
私は、いけない事にずっと彼の携帯を見てしまっていたし、いつか別れてしまうんじゃないかという
不安から、彼に冷たくしたり、そっけなくしてしまったり、わざとやきもちやかせる
ようなことをいってしまった。。。彼は、前彼女とけりつけてくると言っていたのに、結局、
「気が合うから」と言って、前彼女を選びました。。。前彼女と、会う前日まで私のことが好きと言っていたのに。。。
彼の裏切りです。。。後々聞いた話だと、私と前彼女を比べていたそうです。。。
でも、２カ月たったいまも好きで、すごくつらい。。。ちなみに彼は、同じ職場で、
彼女とは、遠距離だそうです。。。

>>437

・但し、なるべく相談者自身がどうしたいのかを書いて下さい。

>>438　戻れるものなら、戻りたいです。。。メールしても「期待を持たせたくないから」
と、無視が多いです。でも、仕事の内容なら、返事くれます。電話は無視されないけど、
何となく、迷惑そうな感じ。。。。。」

>>439
その彼女に敵わなかったって事でしょ。
しつこいのはｲｸﾅｲ。

>>439
そこまで彼にハッキリとケジメつけられてるんじゃ仕方ないよ。

>>439
とりあえず落ち着け
しばらくは何もしないほうがいいな
縁があったらまた何とかなるさ
しつこいのはｲｸﾅｲ

>>439
残念だが、違う男に目を向けた方がいいように思う。
所詮付き合うという事に何の重みも感じてない彼氏とヨリを戻したとしてもいい方向に行くとは思えないから。

こんばんは。そうだんなんです。
私は彼女がいるんですが、彼女とは別れられない状態でした。そのことについて
相談に乗ってくれる女の子がいて、相談しているうちに好きになってしまいました。
どうすればいいでしょうか？今は別れられそうになりました。でもまだ付き合っている
状態ではあります。
その子は彼氏がいるのに、１時間くらいは相談に乗ってくれたり、遅い時間でも
一緒に歩いていくときに付き合ってくれたりします。
なんだか仲良くなってきて結構いい感じかなと思ったら、彼氏がいたんです。
なのでこまってしまいました。
そんなのは普通なのでしょうか？私的にいい感じだと思っていただけなのですか？

>>444
知らんがな　好きにせーや
まずおまいは彼女と別れろ
その勇気があればな
それからなら相談に乗ってやる

昨日前から好きだった同じ職場のタメの子とやっちまいますた。
最悪です。好きになっちまいますた。
しかし、従業員と女の子の関係なので進展させても危険があります。
最悪です。

彼氏にするならカッチョイイ方がいい？
特に友達に紹介する場合。

>>447
カッチョイイ男がイイに決まってるじゃん！
友達に自慢出来るし〜♪

馬鹿だな。

>>447
ブサだったら友達には紹介しない。ってかできない。

社内で忙しいために２、３言位しか言葉を交わさない程度の女の子がいるのですがやたらと誉めてきます。
やや具体的には「カッコイイ」「頭いいんだ！」といったものです。
本気なのかからかっているのか真意はわかりませんが、上記のセリフを言われる程の者ではありません。
彼女の真意を確かめる方法をご教授下さい。私は彼女に対しで恋愛感情まではありませんが好奇心は持っています。

>>448-449
おお、そうか。
だから、オレが彼女の友達に偶然会った時、

友達「あ、もしかして彼氏？」
彼女「ううん。違うよ」

って、なったのね。　'`,､ ( ´∀｀) '`,､


･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>437
前カノがやったのと同じコトをやればいいのでは？

>>450
からかってるとかじゃなくて、そういう人なんだと思う。
やたら人を誉める人っているしね。
社交辞令みたいなモンかと

にしても相変わらず書き逃げ多いよな（全員とは言わないが）
レスしてもらっておいて何かいうことないんだろうか

そんなんだから恋愛もうまくいかないわけだよな
相手の気持ちが量れないやつぁな…

>>452　　前彼女と同じ事をして、手に入れても、幸せになれないきがするんです。。。
だってそのメールで、彼が苦しんだ事実があるんだもん。。。
それも、あれだけ私たちを苦しめていたのに、相手の女は、「好き」ってどういう
気持ちだったか忘れてしまったから、取り戻させて！！とか、今月も、自分の気持ち
がよくわからないとか言って、彼とは会わなかったそうです。。。

>>454

>>454
まぁ、そう言うてやるなよ。
自分の期待していた回答と違うものが返ってきてムッとしてるもかも。
悩んでる人が来るところだから、余裕がないんかも。

みんなで男の品定めするのが趣味です
どうですか？

>>458
彼氏はいるの？

>>458

その品定めが正しかったかどうかは確認しないのか？
品定めするのは普通。んでも普通はその先がある。
それだけで終わっちゃうのは妄想ちゃんｗ

女の人を誘った時に「友達も呼んでいい？」と言われるのは
「二人では行きたくない」という遠回しな表現ですか？

通りすがった男を品定めするだけだから先は関係無いです

>>458=>>462
自分は彼氏できたら興味なくなった。結局皆でわいわい言うことの
ギャルっちぃ楽しさに浸りたかっただけみたいだった。
まぁ悪いことじゃないと思うよ。

>>461
二人では逝きたくないと言う、ストレートな表現です。

>>461
そうですよ。
丁重に断られています。

>>461
遠まわしでもなんでも無いぞｗ

>>461　
ありゃ。その娘は無理だなー
２人で遊びたくない女に誘われたら、そうやって断るっしょ？

>>461じゃないが、その場合でも結局は2人で会ってくれた場合は？

友達が捕まらなかったらしいけど・・・。

会ってくれただけマシ？

初メールってどういう内容送ればいいんでしょうか・・？好きな男性には。
どういうのが男性的に、初メールで嬉しいんですか？？

>>468
友達だから断れなかったってとこでしょう。それか嫌々か。
それだけじゃ判断できない。

>>469
これを送りなさいって言われたらそれ送るの？近況報告でも天気の
ことでも学校のことでも、何でもいいじゃん。そもそも相手があな
たからメールもらって嬉しいかどうかわからないんだから、送りた
いこと送ればいいんだよ。
他人に「この話題がいい」なんてわかりっこなし。

>>469
普通の会話。まあ書くことなければ、今日あったことの話でも書いたら？
普通に女友達とやっているメールと一緒の感覚で書きましょう。
それがあなたらしさなのだから。
＜変に飾る必要はないでしょ

>>461
オレなら、「友達込みでいい」と言っておく。
ここでイヤって言ったら、それで終わりじゃん。

いきなり２人とかはムリだよ。

>>469
あまり女々してない、普通のものが好ましいんじゃない？
まずメルアドを教えてくれてありがとう、的なものがよろしいかと。

>>468
一旦約束しちゃったんだから、
断ったら悪いじゃん。

>>469
今何してるの？ぐらいでいいじゃん

付き合ってもいないのに
親に会わせてって言われるんですが…
女の子って友達に対してもこういうこと言うの？

>>476
言わないでしょ。
そういう人もいることに驚き。
・・・なんか、図々しいね（笑

>>476
「親の顔が見てみたい」ってやつかもよｗ
興味があるんじゃない？
もしくは、「親と会った」っていう、既成事実を作りたいとか。
ちょっぴり他の人より優位（彼女の中では）に立ちたいとか。

飲み会で。
全然気持ち悪くなったりしてないけど、ちょっと下向いたら
間髪入れずに隣の彼が「大丈夫ー？」って言って背中一生懸命さすってきたの。
その場は「まだ全然大丈夫だよー^^」ってとっさに言ったけど、内心ドキドキ。
ブラのラインさわってたわけだし...
彼は特に何も考えてなかったのかな？スキンシップ多い人だし...
ただの自意識過剰？？

>>479
ごめんなさい、そのとき既にビンビンでした。

>>479
外そうかと思ってたんだけど、うまく行かなかった＿|￣|○

たくさんの返事、ありがとうございます。
とりあえず>>472さんの言葉を励みにします。
行動も>>472さんと一緒です。

こちらへ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1084851084/4

>>483
新しい遊びか？

>>479
それ、他の女の子にもやってるわ
気をつけてね！
（480さん、481さん、おかしいんだけどｗ）

仲のイイ友達だけど恋愛関係に発展する可能性は残しておきたい。
つまり、女としては見ておいてほしい。
こういう場合どうしたらイイor絶対やってはいけないことは？

>>486

男として言おう。

「弱い所が見え隠れする。」これだね。
強いだけだと、「この子は大丈夫」って勝手に思うから。

>>486
イイ：
・普通に会話　＜会話してください
ダメ：
・彼氏がいるとウソをつく　＜恋愛対象から外れます
・下ネタを話す　　　　　　　＜同性としか話さないような会話はしない。
・他の男友達をイイと褒め称える。でもって、そいつといつも一緒にいる＜付き合っていると勘違いされる

まあ、女としての一線を引くことですね。
友達方向に進化してしまうと、女とは見なくなりますからね。

幼馴染過ぎて、何の感情もない。とかいうのがまさにそれ。
あと、妹には恋愛感情はない。とかもそうですね

こんばんは、相談なんですが、皆さんの彼氏彼女が新歓コンパに行くと言い出したら、とめますか？
ちなみに現大学三回生で、今までにサークルには入っておらず、
普通は行かない状態です。

＞４８９

行ってほしくはないなあ・・・。
でも行きたいならどうぞって感じかな。

>>489
止めたって行く人は行くよ。
行っても行かなくても大事なのはお互いの信頼関係と思いやりと思うのだが

亀ﾚｽ申し訳ないです
>>434=>>436
ありがとうございます
不安が自信のなさに繋がり一人でもんもんとしていました
自信のない人に魅力はないですよね
もう少しこの状態が続きそうですが
自分自身を信用できるよう努力してみます

みなさん本当にありがとうございました

>>489
内容にもよる。
で行ってもいいけど１次会帰ってくるように言っておく

高校2年の男です。
今日、全く合ったこともない知らない年下の女性（たぶん中学生？）に親切にしてもらって、
その親切を断ってしまったんですが、お礼がしたいんです。
結構可愛くおとなしい感じで、友達くらいになれたらいいと思っています。
勿論それ以上になってもいいんですけど。

そこで、何かプレゼントでもしようかと考えているんですが、
あんまりスゴいもの、高価なものを送っても引かれそうなので、ただ単にもらって嬉しいものを送りたいと思うんです。
何を送ればいいと思いますか？

文章が微妙におかしくてスイマセン。また、スレ違いだったら尚スイマセン。

レスと、ご相談待ちの　あげ！

>>494
全く知らない人なのにまた会えるの？

実は雨宿りしていた際に、自転車に乗った彼女がやってきて、
家が近いから貸してくれると言っていたので。
自転車を目印に近くをあたれば何とかなるかなと、ちょっと不安ですがそう思っています。

スイマセン、497=494です；

>>494
男なのでちゃんとした返答はできませんが。

そのレベルでプレゼントは何あげても引くと思うぞ。
（相手がお前を覚えていない可能性が高いしな）
　「この間はどうもありがとう」
という言葉がいいでしょう。
で、付き合いたいなら、「この借りを返したいので何でも言ってくれ」と言って
メアドを教えたら、脈アリなら反応あるかも・・・。

>>499さん
なるほど。やっぱりいきなりすぎますね。
言うとおり言葉だけのお礼にしたいと思います。
返答ありがとうございます。

向こうはあなたの事知ってるの？
もし家がわかれば傘と一緒に
ｸｯｷｰとか渡せば好印象だとは思うけど
499みたいにﾒｱﾄﾞもくっつけとくと切れないかもね

>>501
いや、傘は断ったらしい・・・

あ　ごめん
しかも傘借りたなんて書いてなかったね(ｴﾍ

向こうは家が近いって知ってるぐらいなんだよね
それを知っての親切だし
なんかきっかけが出てきそうな気もするけどな〜

どうも始めまして。私の今の悩みにどなたか応えて頂けると嬉しいです。
私には中学の頃から5年ほど付き合っている彼が居ます。最近になって彼が頻繁に浮気をしていた事が発覚しました。
ずーっと彼のことを信じていた私は一度も浮気なんかした事も無かったので、とてもショックだったのと悔しい気持ちで、仕返しをしてやろうと思いメル友を作って自分で自分をなぐさめていました。
でも、そのメル友と会ってしまってからというもの、何だか変な関係になってしまい少し後悔しています。
それだけの割り切った関係ならば悩んだりはしないのですが、何だか段々浮気相手のことが好きになってきているみたいなんです。
彼の事が憎くて取った行動だったのにこんな後悔の念にかられるとは思っても居ませんでした。
今現在の彼氏は、女関係ではお前に辛い思いはさせないから。と言っているのでこのまま今の彼と過ごした方がいいのか・・・。
それともココは、彼と別れて新しい恋をしてみるべきなのか・・・。
とても悩んでいます。
浮気をする男っていうのは本当に更生することってできるのでしょうか？ちなみに彼氏の浮気は１度や２度ではありません。
よろしければいいアドバイスを下さい。

>>504
俺は浮気をしないけど、浮気をする人は治らないと思うよ。
なんだかしらんが平気でやる。

うんこがもれそう…

「人形使い」もいるしな

>>508　ウンコツカイハ？

>>504
浮気癖よりも、お前が、彼を信頼できるか？
ということが結論でしょう。

彼のいうことが信頼できなければ、浮気していなくても浮気していると思ってしまうしね。

で、別れるのがいいのかどうかはわかりません。
ただ、５年付き合ったから・・・ってのはあまり考えずに、彼を愛せるかどうかだけを考えてください。
愛せないんであれば、別れるしかないでしょう。

それと「仕返しをしてやろうと思い」ってガキみたいなことは卒業した方がいい。
相手の男がどんな奴かは知らないが、お前のやっていることは、彼のやったことと同罪。
彼を責める権利を自ら放棄して、彼の行為を正当化しているに過ぎないということを知ってください。

>>504
浮気は治りません
でも今まで彼氏の浮気を知らなかったんでしょ？
ﾊﾞﾚる様な浮気する人なら我慢ならないけど
ﾊﾞﾚなきゃ腹の立ちようもないよね
今回浮気がﾊﾞﾚて今後も許せない様なら別れた方がいいと思う
ただ、次の彼氏も浮気しない保証はないので
その辺の事も視野に入れて考えてみたらどうかな

>>504
浮気は慢性的な病気のようなモノなので、完治する事は少ないです。
浮気は病気と割り切る自信のない人には、浮気性の人の相手は
難しいですね。笑い飛ばせる人でないとね・・・

彼に対して憎しみを持ってしまってるのなら、これから続けていくのは
困難かもしれませんね｡

意見いただけると幸いです。
彼女の友達が好きになりました。
付き合ってる間にその友達と何度かご飯を食べに
行ったりしたりしてました。
高校時代にある女性にずっと片思いをしていて、思いを伝えられなかった
経験があり、とても後悔していたので
同じ過ちを犯したくない思いでメールで告白しました。
その時点ではその友達とは割りと仲が良かったと思います。
無論、直接会って告白したかったんですが、その時は
彼女の友達は実家の方に帰っていたためそういう形を
とりました。
結果、彼女の友達からはもうメールはしないでと返信が来ました。
その時は結果はどうでもいいから行動だけはしておきたいと
考えていましたが、結局今でも好きな気持ちが消えていません・・・。
それから半年間たちますが話すこともなくなりました。
そんな気持ちのまま彼女と付き合っていてはだめだと思い、
先月彼女とは別れました。
彼女と友達は今でも仲がいいようです。（もう彼女ではありませんが）
でも、最後に一度ゆっくりその友達と話をして自分の気持ちに
決着をつけたいのです。
付き合いたいと言うのでなくただ最後に話をする機会がほしいのです。
自分勝手なのは重々承知です。彼女の事もずいぶん傷つけてしまったと
思っています。
これからバイトなので返事を返すのは明日以降になりますが、
みなさん意見をよろしくお願いします。

>>512
どうなんだろー。出会いが悪いね。
その女の立場ならば、少し嫌かも。

>>512
＞でも、最後に一度ゆっくりその友達と話をして自分の気持ちに
　　決着をつけたいのです。

ただその子に会いたいだけの言い訳やん。下心丸見え。スケベ野郎め！

相談があります。
好きな人がいて、その人と付き合ってるみたいな感じなんですけど、
ちゃんと付き合っていません。その子は結構もてる子で、告白とか
よくされるんですが、その子のタイプの人に告白されても僕の顔が
一番に浮かんで恋人を作ろうとは思わないらしいんです。
僕はちゃんと付き合いたいと言ったところ、好きとゆう気持ちはあ
けどよく分からないから・・・とゆう事でした。
ちゃんと話をして、１ヶ月間連絡をとるのをやめよう。とゆうこと
になりました。僕はただ待つ事しかできないでしょうか？
同じ様な経験をされたかたがいたらアドバイス下さい。

>>515
悪いんだけど・・・妄想？

＞その子は結構もてる子で、告白とか よくされるんですが、
＞その子のタイプの人に告白されても僕の顔が
＞一番に浮かんで恋人を作ろうとは思わないらしいんです。

って相手の心が読める人とかですか？
ちょっと冷静に考えて。ストーカ入っているよ

>>516
いや　相手がそう言ったんじゃないの？
>>515
好きな気持ちは伝えてるんだから
待てるなら待ってみれば
二人の気持ちを確かめるには色んな方法があるよ

>>516
彼女本人が言ってくれました。
>>517
はい。待つつもりでいます。
他に気持ちを確かめるにはどんな方法がありますか？

>>515
年齢は？厨房？

相談です。
当方男なのですが、女性の方から振ってもらう方法があったら伝授していただきたいのですが。
先日、女友達からの紹介でメル友から始めた子と初めて会って話をしたのですが、
どうも価値観が合わなくて少し疲れます。紹介してくれた女友達には大きな借りが
あるので、こちらから断り辛くて、無理に嫌な態度を取るのもなにか機が引けるし困ってます。
ご教授いただければ幸いです。

>>519
僕は二十歳、彼女は十八歳です。

皆様ご意見ありがとうございました。
何だかグサッと胸を突くものがありました。もう一度自分で良く考えてみます。

>>518
他にはっつーか
あなたの場合今は待つ事でしょ
確かめる方法は人それぞれだよねって事

>>520
紹介してくれた女友達にありのままを言え。
次回の紹介はないだろうが、それが一番いい方法だと思う。

>>520
振られる方法は簡単だ。
お前が精神が錯乱したフリをして、バカみたいなメールを死ぬほど送れば、
キチガイだと思って、もう話し掛けてこないだろうよ。

もちろん、その女友達との仲も最悪になるだろうがな。
まあ、お前のすべてをその女にさらけだせば？＜２ちゃん好きとか

それで、価値観合わないところは、そう言ってやれよ。
それでも治らなければ、錯乱でもしていろ。

自分がキズつかいない方法で別れたいなんているのは虫のいい話です。
男なんだから、多少のキズは気にせず作れ。

先日部活を引退したのですが、
打ち上げの帰りにマネ（同い年）に告白されました。
「好きでした」とだけ言われてすぐに自転車で逃げられ、
お互い引退だったのでそれっきり個人的に会うことは無かったのですが、
たまに廊下ですれ違うと、何事も無かったかのように
挨拶とかしてきます。
こちらとしてはどう反応して良いのか迷うのですが、
普通に接しといて大丈夫なんでしょうか？

>>526
普通にしてください。

＞「好きでした」

つまり過去形です。

>>524
シンプルなのでその方法で行って見ます。
>>525
耳が痛いです。確かに虫がいい。傷つきたくない部分が自分にあるのかも。
２ちゃん好きって話したが、パソコンまったくやらないので知らない様子。
もともと最初からすべてぶちまけて話ししましたから、錯乱するしか？
女友達は会社の同僚だから少し気まずくなるのはしかたないか。。。

>>526
そんな言い方されたら対応に困るわよね〜
うん、普通で大丈夫なんじゃない？

記念カキコみたいな感じなのかな

こんばんは。他の板から移動してきました。
ちょっと主旨が違うかもですが、よろしくおねがいします。

今度私の友達（彼氏いない歴三年）に私の彼氏の友達を紹介する事になったのですが、
どこに行ったら良いか悩んでます。
とりあえず映画で時間つぶしてご飯食べて買い物したり遊んだりできる所が
良いのですがどこか良いところありますか？
私の頭ではイクスピアリくらいしか思いつかないのです(;´Д｀)出不精なんで・・・
どなたかオススメありましたら教えて下さい。お願いします。m(_ _)m
場所的には都内、千葉、神奈川くらいです。

相談させて下さい。
職場で気になる人がいます。年は10才上です。
彼女は数年前に結婚の話まででた彼女と別れてからいないようです。
会社は小さく、社内恋愛禁止なのでそういう雰囲気は全くありません。
私は、社内でも女性というよりは子供や動物みたいな感じで接されているし、その人とは年も離れているし、眼中にはないと思います。
最初は社内恋愛禁止だし、仕事しにきてるんだからとそういう対象で同僚を見ることはありませんでした。
しかし日々仕事をしていて惹かれていってるのは確かです。
どうしたいか自分でも分かりません。
こういう状況でそういう感情を持たれるのは迷惑でしょうか？

>>531
紹介するんだったら、貴女の友達と、彼氏の友達とが話できる方がいいでしょ。

>>531
紹介で映画ってあんまり良くないんじゃ
映画見てる間って無言だし、映画見てる時間で色々話
した方がいいかとおもうんだけど。
お茶してブラブラして夕飯程度でいいのでは？
お酒の飲める年齢なら、夕飯→ビリヤードやダーツのあるバーとか。

う〜ん、映画で時間がつぶせて共通の話題も出来ていいかな〜と思ったんですが・・・。

私中途半端に良い顔でモテはするけどもっとイイ人いたらそっちに行かれる気がして信じれない…顔が好きなんて奴特に…

>>535
映画だと映画の話題しかしなくなるでしょ？
それじゃ意味無いとおもうよ。
お互いの事話さないと、良くも悪くも進展しないだろうし。

>>535
紹介だろ？
映画見るより、相手を見たいよ。

>>532
社内恋愛禁止が特に障害になるとは思わない。
隠そうと思えばそんなもんいくらでもかくせるしね。
彼の中で、前回の恋愛で恋愛はもう懲り懲りと思ってたら
それが一番厄介かもね。
そのあたり探る必要があるかも。

相談のってください。
あの元カノの事が忘れられないんですけど。もう一人良いなって思う人がいるんです。
良いな思ってる人と付き合えるみたいなんですが、でも元カノの事が忘れられないんです。
どうしたらいいんでしょうか？良いなって思ってる人と付き合ったほうがいいんでしょうか？

>>540
速元カノは忘れて（無理に）速付き合え！
いつまで思いを引っ張っても良いことは一つも無いと思うが。
昔、私も同じような状況になって失敗した、あなたは成功してくれと思う。

>>540
元カノを忘れるなんて無理。オレも心のどこかでは覚えている。
でもそれはいい思い出として覚えているだけ。

それとは別に目の前の人が本気で好きならば、その人にアタックしろ。
思い出はそこで終わりだが、目の前の恋は、これからの未来だ。

ただ、何かと元カノは○○でよかった。などと引きずっているならばやめとけ。
好きな女に失礼だし、それを悟られた瞬間に別れることになる。

元カノが再び現れても、新しい彼女を愛せるならば、新しい恋をしろ。

元カノ引きずってるって事と、
それを癒す為に始まる付き合いだって事を
相手が了承済みなら、新しい恋愛をした方が絶対に良い。
だが、その子を傷つけてしまうほど元カノへの想いが強いなら
やめといた方がいいかも。

相談、いいですか？

>>544
断る必要はない。言え
気になるなら、>>1を読んでから語れ

>>539
レスありがとうございます！
彼女の事は本人から聞いたのではなく、周囲複数人から聞いたんです。
本人とは仕事の話と話しかけられた時以外、言葉を交わしません。
飲み会も女性は上司の隣と席は決まっており…なかなか聞けないですね〜
只、キャバとかが嫌いって言っていたので、女性嫌いになっているのかとも思われ…

あう、すみません
じゃぁ、かいつまんで

私…19　大学生
彼氏…20　フリーター　メンへラー

です
飲み会で出会い
なぁなぁのうちに付き合い始めました。

一回振られたのですが、一ヶ月くらいしたら戻ってきました。

うちへ来ても何もしない、のったりまったり
仕事が忙しい、とあまりにもほっとかれるので
私が一度別れを切り出したのですが、結局なぁなぁにスルーされました。

寂しさを埋めるだけ、かと思えば早２週間会っていない
本気にしてはメールも電話もしてこない
体目的かと思えば性欲も大してないらしい
別れよう、と言えば拒否をするけれど
違う男にちゅうされたー｡･ﾟ･(ﾉД`)とメールを打ったら「がんばれ」一言というあっさりっぷり
彼氏が何を考えているのかさっぱりわかりません。　
第三者からの目線で見たらどうなのだろう、と思い書き込ませていただきました。

>>546
オレは彼女が欲しい男だが、キャバは嫌い。

何で金払ってまで、キャバ嬢の話相手をしなきゃならないのか？
って感じだ。

飲み会のスタート時は上司の隣でも、トイレで席をたったときに席換えすれば？だめかなぁ・・・

>>547
キープな感じ。
帰れる家な感じ。

・・・ダメ彼氏だな。悪い人間じゃないけど、彼氏には向いていない。

男から見ても何考えているのかわからないな。
同じ立場を再現するとすると、オレならば、お前の家に行ってゴロゴロして甘える。
キスされた？と聞いたら、誰だ！何でそんなことになった！って言うな

「がんばれ」ってなに！？
キスした奴が、彼氏がいると知っていて故意にやったのであれば殴りにいきたい。
と激怒するな。

・・・捨てろ、そんな男。男じゃない。友達って感じだな。彼氏としての自覚がなすぎ。
その男がマトモだとすると、お前はただのキープだとしか思えない。
普段会えないのは、本命と逢っているからだとしか理由がつけられない。

>>547
世間一般とはすこし形が違うけど、結局、都合のいい女。
親兄弟に「親兄弟だろ？（世話してくれよ）」と甘えてるのに近い。
つけこまれてるだけだから、今のうちに切っとくのをオススメ。
このままずるずるひきずっても、相手→>>547への依存心を肥大させるだけ。
別れるのが遅れれば遅れるほど「何で捨てるんだー！！
（今まで大して文句も言わず、面倒見てくれたじゃないかー！！）」と
妙な逆切れくらう可能性が高くなる。
ひょっこり返ってきても、徹底的に拒否してね。
「こいつは押しに弱い」と、永遠につけこまれるから。

>>547
さっさと別れな。悪いけど頭おかしいよ、その男。
どちらにせよ。付き合っているとは言いがたい状態ですね

>>549
本命いるんでしょうって言っても、二股かける余裕無い、と言われます。
日中毎日土木、今日も夜勤らしいので、大変なのは本当らしいです。
こんなん彼女じゃないじゃん、と言えばこんなんしかできないごめん、と言うので、ますますわかりません

>>550
都合のいい女、と考えるのがやはり一番近いんでしょうか
例えるなら大阪から京都ぐらいの距離をとことこ原チャできてくれるので
そうすると何が目的なのかさっぱりわからないんです
ご飯一つつくったことないですから…

>>551
付き合ってるとは言いがたい状況、にはげどうです
一応彼氏の自覚はあるようですが…
一時別れた後、再開したときも（もう二度と顔見せんなといわれた一ヵ月後にひょっこり戻ってきた）
「別れてないよ」「戻ってこいよ」「そんなに嫌か？」と真顔で言われて混乱しました


ありがとうございました
やっぱり…だめなのかな
様子見て別れを再度切り出そうと思います

>>522
本当にお前が好きならば、彼は転職（フリータなんだから別の仕事）を
やればいいだけじゃん。

それができないっていうのはおかしい。本当に好きならば、そうでもするでしょ。
まさか彼はこのままの関係をずっと続けたいなんて思っていたらバカだ。
将来計画を聞いて、納得できなければ別れろ。

将来計画すらないという状態ならば、現状が未来永劫続くという話だ。それなら即別れろ。

レスありがとうございます。
映画に関しては結構否定的なご意見が多いですね。
とりあえず皆さんのご意見通り映画は無しにしようかな・・・。
それで、お勧めスポットを教えて貰いたいです。一番の問題はコレなので・・・
行動的には>534さんの「お茶してブラブラして夕飯程度」って感じでいきたいです。
どうかお願いします。m(_ _)m

>>554
上野
吉祥寺
関内桜木町
ネズミ園

>>522
というか違う男とキスしといて（されたっていってもさぁ・・油断しすぎだろ）
それをかけひきに使えると思ってしゃあしゃあと報告する>>522とその彼氏は
お似合いだと思うな。

>>531
エンターテイメント系のご飯も食べられる飲み屋みたいなとこに行ったら
その話題で友達も知らない人（あなたの彼氏）と盛り上がれそう。

１９歳なんですけど一度も彼女ができたことないんです。
どうしたらいいですか？

19で彼女が一度もできた事が無い。
そんな男はゴマンといます。（俺含め）

てかどうやったら彼女できるのかがわからない。

>>560
わからなくていいです。

気に入った女と何回か遊びにいけば彼女になるのか？

わからなくていいはずがないのはわかる。

>>562
女のほうがキミを気に入らないとなれないよ

たしかにそうだね。
女と遊びいくの断られたらどうすんの？
しばらくして別の女を誘うのか？

>>565
そういう風に考えているうちは無理ぽ

ん？真剣に女を好きになれってことか？

おれいじめられっこだったから引きこもって勉強ばっかり
してたから常識的なこともわからないんだ。
どうやったら彼女ができるか教えてください。
お願いします。

まずはﾅﾝﾊﾟでも出会い系でも何でもいいから、女の子と知り合うことから
はじめてみては？

ナンパは一度やったが失敗した。
身長１６０のチビだからナンパするってかんじじゃないんだよなぁ。
出会い系もがんばってみたがむちゃくちゃブサイクな女がしつこすぎていやになった。

一度でめげるのはまだ早いよ。
ナンパは成功率低いけど、出会い系は数うてばあたりが
あるかも。

>>570
だからー。そういう風に、わがまま言ってるうちは駄目なんだよ。
今の自分に釣り合う女しか、キミの彼女にならないよ。
客観的に自分を見てみ。自分が望む女性並にステキな人か？

できれば大学で作りたいのです。
最近ある女の子と知り合って気に入り、一度２人で遊びにいき、
告白しましたがふられました。

一度遊びにいっただけで告白は早すぎるかと…
むやみやたらとアタックしても、砕けるだけ。
ちゃんと二人の間にある空気を読まないとだめです。

うーん、たしかにチビだしよくキョドるけど、

俺はそんなに悪い人ではないし、めたくそなブサイクでもないと思う。

高望みはしてないように感じる。

出会い系は一年やって不毛だと悟りました。

>>575
その反省点を生かして次回へアタック。
どこが悪かったかをひとつも思いつけないなら、また同じ失敗
するよ。↓ハイ次。

>574
空気がおそろしいほどよめないんです。そこが問題かもしれません。

自分で欠点？わかってるなら、なんとかしないとね。

だらだら長引かせて悪いのですが、
どうやったら空気って読めるようになるのですか？

うーん＾＾；
色んな人と話したりして、自分でつかんでいくしかないね

>>562
何回かって・・・告白してｏｋなら彼女ですｗ

>>565
嫌われてもいいから誘え。
引かれていると思ったら、アキラメロ。
見極めは難しいがな・・・

わかりました。
とりあえず積極的に女の子を遊びに誘います。
断られたり途中で嫌われたりしながらその中で空気を読めるように努力します。
ありがとうごさいました。

>>575
さとるのに１年もかかったのかよ。
それと、キョドるってヤメテ。キモイと思われるから。
それは治せるでしょ

>>573
一度じゃ無理だね。１０回遊びに行ったら告白するか考えなさい。
ダメそうなら＋５回とか。

まあ、回数言っているうちは無理ぽだけどね。ｗ

キョドるのもがんばって直します。

>>583
というか、誰でもいいから・・・みたいな雰囲気がダメなんだと思うぞ。
トキメク人を見つけろよ。
この人のためなら死んでもいいし、学校を辞めても構わない。ぐらいの人。
それで、その人にアタックをするわけだ。

好きでもない奴相手に真剣になれるわけないからな。

悪いけど、久しぶりにダメオーラを感じる人にあった感じだ。


↓でも読んで勉強すれ

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ！●
http://love.2ch.net/pure/kako/1010/10102/1010218990.html

オレにまかせろっ！
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1078155839/

恋愛に使える心理学的ワザ（まとめサイト）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3881/

今まではだれでもいいからってのはありましたが

最近告白した人はまじで好きでした。

人生で初めての告白でした。
でもあさーりふられました。
自分の気持ちのみをおしつけた結果だと思いました。
今もつらいし、正直あきらめがつきません。。。

ここは親切な人がいるインターネットですね

そうですね

>>587
あきらめがつかないのは、
好きだった頃の楽しい思い出をあきらめたくないから、ってのもあるよ。
ま、次いけ次。次いけば、なぜその人を好きになったのかが見えてくるから。

悲しいけど次がんばりたいですね。

質問ですけど、付き合いたいという気ではなくて
ただとの友達という感覚で女の子と２人で遊んでもいいんですか？
そのことを女性は失礼だと思うんでしょうか？

別に失礼じゃないと思うよ。

>>587
オレだって、本気で好きな人に何回フラれたことか。もう何人目だよ。って感じだ。
ただ、わかっているのは、好きでもない奴とは付き合えないってことだ。
それだけは妥協するな。

失礼ではないですか？
じゃあ誘ってみます。最近知り合った人で古着が好きという人がいたので
一緒に買い物して色々お店とか教えてもらいたいなあと思ってたんです。
女の子なので躊躇してたんで失礼じゃないとわかってよかったです。

>593
本当にその通りですよね。好きでもない人と付き合うのはダメですね。

そういうことから交流を深めるのが大事だと思う。
恋愛に発展するかはおいといて。

そうだったのか…。

なんとなく好きな女の子としか２人で遊んではいけないと思ってたorz

それはないと思う。
空気読めない、っていうのもそういう経験不足からきてるのかもね。

あと、同性のお友達はいないの？？
普通に遊んだりとかする。

そうですね。それが大きい気がします。

>599
サークルのみんなで遊ぶってのはありますが
ちょくちょくサシで遊ぶ男友達ってのは一人しかいないです。

レスありがとうございます。バイトから帰ってきました。
＞５１２　出会い、確かによくないかもしれませんね・・・。
　　　　　彼女と出会わなかったらその友達とも出会えなかったわけですし。
＞５１３　そう見えてしまいますか。その友達に警戒されてるかもしれませんね・・・。
　　　　　　　　　　

自分の恋愛で成功した事例を載せてます。読んだら結構あーそうそうって思うと思うんでよろしくお願いします。
一度見てください。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=miyatakuya

はっはっは。
別れちゃったぜ！

さて、質問。
別れた彼女に「俺の部屋に置いた私物をどうする？」
とメールで確認したが返答なし。処分してよかろうか？

返答ないならいいと思うけど
1日ぐらい猶予あげたら？

>>604

対処の仕方を間違えると損害賠償請求されるかも。
やっぱり、箱かなんかに入れてしばらく置いておくのが無難。
どうしても処分したいのなら内容証明で「いついつまでに連絡
のない場合は所有権放棄とみなしこちらで処分します」くらい
しておくほうがこの世知辛い世の中無難だと思いまふ。

１週間以内に連絡下さい。なければ宅急便で送ります、と
着払いで送りつけたらどうだ。

>>607

それは親切でいいな！

好きな人がいるんですが、
恋人がいるかどうか聞きたいときはどうやって聞けばいいでしょうか？
その時、場所などの雰囲気はどんな感じがいいか教えて下さい。

んで、その後に告白はどうかなって思うんですが
もし「いるよ」って言われたらその後どうやって対応すればいいですか？

>>609
芸能人などの話→そういや●●さんはどんな人がタイプ？
→今は（恋人）いるの？

いるよ、って言われたなら、「うわ、いいな〜。だったら、
おすすめの店とか教えてよ〜。参考にしたい」
とか言って、相手の好みを聞くついでにメシ関係の話に
話題をシフトさせていけばいい。

【自分の年齢・性別・職業】18/女/学生
【相手の年齢・性別・職業】19/男/学生
【関係】
先日ｱﾒﾘｶに行った際に親しくなりました。相手はｱﾒﾘｶの人で、英語しか話せません。
一昨日メールで告白されました。
【悩み】
私が相手のことを好きかどうかわからないことです。
恋愛感情を抱いたことが無いので、好きってどういうのかわかりません。
雰囲気に酔っているだけのような気もしますし、実は好きなような気もします。
あまり待たせるのは相手に申し訳ないので返事を書きたいのですが、どうすれば答えが出ますか？

>>611

答えは出ません。と、いうかすでに答えは出ています。
思ったままをそのまま書けばよろしい。告白に対しての
立派な答えになっています。

ペアリングってどんなのつけたらいい？

クロムハーツ

>>613

ttp://www.jbia.or.jp/

ここみたらいろいろ載ってる

>>611
物理的な距離。
言葉の壁。
：
：

容易ではないよ。

>>616
そうですよね。
少し落ち着いて考えてみたら、私の拙い英語力では日常会話すらも危ういです。(英検2級です)
そもそも付き合うって言っても何するんだろう、という話だなぁ。
やっぱり断るのが無難なんでしょうか。

【自分の年齢・性別・職業】19/男/学生
【相手の年齢・性別・職業】19/女/学生
【関係】
大学で同じクラス。付き合ってはいないが、キスしたり
二人で遊んだりは何度も。
【悩み】
俺は彼女と付き合いたいと思っているが
彼女がはっきりしないため付き合えない。
彼女はバンドを組んでいて、そのバンド仲間の男に
言い寄られている。彼女もその男に対して好反応を示している。
というか、どんな男に対しても冷たくあしらわない性格のようで
二人で遊ぶ事にも抵抗は無い様子。
　そういうことで、常に彼女の男関係が気になってて
頭から離れない・・・。何か俺だけに振り向かせる方法って
有りますか？

>>618
そういう子は、付き合っても友人（男女関係なく）の付き合いを減らすとか
しないと思うから、きついかもよ。
常に彼女の男関係は気になるだろうな。
あとはどれだけ信じられるかだけだな。

>>618
それはすでに象徴されているけど、付き合っていない君とキスしてるわけですから、、、。
仲の良い方々とはそういうことになりうるというスタイルの友人関係なんです。
別に友達とセックスするという意味じゃないよ。
そうなんていうか、自分が気に入っていて仲良いならキスとかに抵抗なく、そして大きな
意味合いもなくするタイプの人は存在するということ。

それに君が抵抗を感じそうなら苦しむかもっていうことです。
慣れるっていうもあるけどな。

>>618
どういうつもりでチュウしてるのかによるでしょうね。。。

>>618
彼女は男にチヤホヤされるのが好きなお年頃なのでは？正直つきあって
ない人と手軽にキスするような良くも悪くもユルい女の子の性格は直
しようがないけどね。特定の恋人がいないなら＞異性と二人で遊ぶこ
と　くらいは抵抗無くても問題なしだと思うけど、恋人ができても友
情だから〜・・とか言って男友達と遊びそうじゃん。そういう人はや
めといたほうがいいと思うけど・・。
あんまり女友達いないでしょその子。

＞あんまり女友達いないでしょその子。

ポイントですね。

>>623
男とバンドを組んでいる、男女の友情を信じていそうな交友関係、
来るもの拒まず的な印象、
これだけで人物像がなんとなくわかるよね・・同じ女だと特に。
もっと言うとどんな系統の格好でどんな髪型してるかもなんとな
〜く想像できるなぁ。多分>>619〜は当たってると思う。

肝心の振り向かせる方法が出てないわけだが。

皆さん、親切に有難うございます。
ここ1,2ヶ月ずっと一人で悩んでて・・・。
　↑に書いてなかったんですが、
彼女は、自分に自信がないようでモテるとも思ってないんです。
でも、実際その子は大学内でも何人かに告白されるような子で。
　彼女に、女友達は俺の見る限り大学内にも、高校時代等にも
そこそこ居るみたいなんです。
　俺は彼女に対して、思ってる事はほぼ全て言っているんです。
だから彼女も色々と悩んでくれてはいるんですが・・・。
今度、どういうつもりで俺とキスしてるのか聞いてみようと思います。

>>618
君をびびらせるわけでなく、おれが今付き合っているのが君の彼女みたいなタイプだ。
（彼女から付き合ってくれと言われた）
余裕で他の男とサシで飲みに行く。
複数であればいいってことでもないけどな。
社会人だし、付き合いというものもあるだろうということである程度は理解はするが、
午前様も時々、、、。
正直よくわからん。
文句はいうが、暖簾に腕押し状態かもしれない。

妙なことをいうかもしれないが、相手を束縛するのも恋愛の一形態かもしれないが、
放置して続くのも恋愛の一形態かもしれない。
俺も答えはわからん。

ただ、凄い好きだ。しかし、時々凄い苦しくつらくなる。
そして、時々まぁいいかとも思う。
微妙だ。

ある意味充実しているのかもしれない（勝手にだけど）。
安定という二文字はみれない、付き合いだな、こりゃ。
単に押さえとしてキープされてるだけなのか、、、。

文字にすると鬱になるな。

>>625
正直、今以上にアタックするのとちょっと距離を置いてみるのとどちらがい
いのかわからない。ただ、経験上そういう人は結局一番身近にいる人とくっ
ついたりするから必然的に一緒にいる状況を沢山作るのがいいのかも。

あなたが彼女に色々聞いてみたりするのはいいことだと思うよ。
ただ付き合った後の面倒事も覚悟したほうがいいかもね

>>626
何か・・・凄い気持ち分かります。
似たような状況の方が居て嬉しいです。
参考になりました。

>>627
今、時間が合う時は極力一緒に帰るようにしたりして
一緒にいる時間は最近多くなったところです。

　まだ悩むのかと思うと鬱になりますが・・・
彼女の事大好きなんで、もう少し頑張ってみようと思います。

俺は20歳ですが全然彼女ができません。性格は自分で言うのもなんですがいいはずです。
確かに背は160くらいで、ヲタクみたいなキモい顔ですが・・・
性格がよければ彼女ができるって嘘なんですか？？

>>629
oioi
落ち着きなよ
なんで彼女が欲しいか考えたかい？

私は今大学生です。
なぜか遊んでる風に見られます。
確かに性格は積極的で活動的な方なんですが
なんでかすこし仲良くなった人からは遊んでそうとよく言われます。
外見は真面目でお嬢様みたいな感じと言われるんですが・・・
結構それで悩んでます。
やったこともないのにH上手そうだねとか言われました。
どうにかしたいです・・・

>>631
心穏やかではないね・・・そういうの。
他人の印象が自分の立場をきめてしまう面もあるからねえ。
じっくり向き合う相手が誤解しなければいいんじゃないかな？

当方、高校生なんですが、去年同じクラスの子で席が隣になったとき結構仲良くなった女の子がいました。
メルアドも交換したんですが、今年になってクラスが違っているせいか、逢えることも少なくなってしまいました。
で、メールしようかと考えたんですが・・・話題がなかなか見つからず、その子とメールしたことは1度しかありません。
そのとき（その子とメールしたとき）は午後10時〜午前2時まで、と結構盛り上がって「またメールしたりしようね」って
言われたんですが。
俺は何故かいつも、メールするときは（よっぽど打ち解けた友だちじゃない限り）、心のどこかで
「迷惑じゃないかな」とか「こんなこと言う為にわざわざメールしてきたのか、と思われないかな」とか
考えてしまい、せっかく話題を見つけても踏みとどまってしまいます・・。その結果、なかなかメールできない
という状況になったんだと思います。

こんな俺ですが、改善すべきところを指摘し、改善の仕方を教えてください。
またメールするときに踏みとどまってしまう「マイナス思考」はどうすれば取り払えるんでしょうか・・・

【自分の年齢・性別・職業】35/男/社会人
【相手の年齢・性別・職業】30/女/社会人
【関係】
同じ会社。何度かデートに行き告白するも付き合ってもらえない。
それでも頑張ってキス→Ｈまで行く。
【状況】
彼女は結婚前提での付き合いを望んでおり、こちらも是非そうしたい。
しかし勤務先は全国規模の会社のため、将来転勤の可能性があり、
彼女はそれを嫌って、付き合いに至っていない。それについては将来会社を
やめてもいいと言ってはいるがいい返事はもらえていない。
また、彼女はお見合いをしその相手を気に入ったみたいでいよいよ俺から
離れようとしている。ただ彼女はまじめなタイプでのりでＨしたりする子
ではなく、俺とのＨは遊びではなかったと思う。少なくとも俺のことを好き
なのは間違いない。
【悩み】
ここまでものすごく想いを伝えているが、通じない。
１．何故俺がいながらたいした付き合いもない見合い相手に行こうとするのか。
２．彼女を振り向かすにはどうしたらいいのか。
３．俺はあきらめたほうがいいのか。
４．俺も３５。本当は彼女が振り向くまで待っていたいが、早くあきらめて
　　新しい相手をみつけなければと思う。でもすぐに整理はつきそうもない。
　　このまま行くと一生独身かと思うととてもつらい。こんな時はどうしたら
　　いいのでしょうか。
以上長文ですいませんが、皆様のアドバイスをお聞かせ下さい。
　　

>>634

＞また、彼女はお見合いをしその相手を気に入ったみたいでいよいよ俺から
＞離れようとしている。

ならば、３。
賞味期限が切れる前に自分を売り切ってください。

>>633
「ひさびさにメールしてみた」って書いて送ればいいんじゃない？
マイナス思考はそのまま付き合っていったら？
小さな事でも性格変えるのは、大変だから無理しない方がいい。
今変わっても「マイナス思考の時の方がよかった」と思うときが
あるかもしれん。
無理やり性格変えるとぶっ壊れる時がくるから無理するな。
マイナス思考はよく言えば慎重なんだよ。
それがあんたの気遣いだから、それを壊してしまっては勿体無いぞ。
と言う一意見。

>>631
そういう風に言われた時に、さくっと「でも男とつきあったことﾅｲﾖー」
みたいに一言言ったりすると、他の所であの子結構真面目らしいよと言
われたりする。

まぁ、遊んでそうってのは社交辞令も入ってると思う。だってその逆の
ことって面と向かってはあんま言えないじゃん？例えばあんまり経験な
さそうだね（＝もてなさそう）とは言わないでしょう。
だからそんなに気にしなくてもいいと思われ。

>>636
なるほど・・そうですか・・そんな見方もあるんですね。
なんか勇気が出てきました。
ありがとうございました！

彼女がいる人を好きになってしまいました。
でもメールをしたり、ごはんに誘ってくれたり、優しくしてくれます。
この前は私の家に来てくれ、終電がなくなったため一晩を共にしました。
何もありませんでしたが・・・
初めて会った時は、「俺なんか相手にされないと思った」と彼に言われました。
これって、男として相手にされないっていう意味ですよね？

癒してほしいとか、膝枕してもらいたいとか、裸が見たいとまで言われました。
これってどういうことなんでしょうか。
少なくとも好意は持ってくれてるんですよね？
男性から見たらどうですか？私は単なる遊び相手？キープ？
それとも単なる友達？？

単なる遊び相手かキープだね。
すくなくとも友達ではないな。

友達とはいわんよ。
「彼女何も言わないの？」
って勇気をだして聞いてみなさい。

私も同じような目にあったことあるよ。
でも、結局その人が選んだのは彼女でした。
いいように扱われてるだけ！

>>639
完全に遊ばれてるね・・。恋人がいるくせに調子こくような男の性格
は一生直らない。仮につきあったところで今度は今の彼女がされてる
ことをあなたがされるだけ。好きとかの言葉の前に、裸が見たいという
のがどういうことか？つまりやりたいってことだよ。それ以上でもそれ
以下でもない。

いくら男に飢えててもプライドまで無くさないように。
勿論遊びで良いと思うかもしれないが、人を（現彼女）を傷つけるよう
なモラルのないことはやめとき。

つぅかそんな情けない奴よく好きになれるね。
優しくて自分に気のあるそぶりを見せられた見返りとして好きなった
気でいるだけじゃないの？

恋人がいるのに平気で他に手出せる人は直らない病気のようなものだよ。
多分前にも同じようなこと他の女にしてて成功済みだと思われ。
味しめちゃったんじゃん。

>>640
>>641
友達ではないですか！？
彼は上手いこと言ってくるけど、冗談のようにも思えるし。
何の進展もないので表面上はほんとに友達って感じなんですが・・・

彼女のこと聞きたいけど、勇気がでません。

>>642
そうなんですか・・・
私が彼に対して彼に好意を持ってるのはバレバレだと思うので、
所詮彼にとって私は都合のいい女でしかないんですよね。
辛いです。

>>643
>>644
厳しいご意見ありがとうございます。
裸が見たいっていうのは話の流れもあって、
メールで冗談っぽく言われただけです。

男には飢えていません。ここ半年で１０人近くに告白されましたし、
今も誘ってくる人がいます。
でも彼だけが彼氏になってもらいたい人なので、全員お断りしました。
もちろん、彼女を傷付けるつもりは無いので、
私は何もしてませんし、彼も何もしてきません。

情けないといわれるのは納得いきません。
彼に気のあるそぶりを見せられる前から好きでした。
恋人がいるのに平気で他に手を出してるとおっしゃられていますが、
何もしてないのに、手を出していることになるのでしょうか？

好きな人と、最近毎日ではないけど３日に２回の割合でメールをしてました。
いっつも送るのは私からですがどんな内容のメールでも返信してくれました。
で、遊びの約束をしてて昨日、日にちを変更できないか的な事を送ったんです。
もし相手がだめならいままで決めてた日でいいっていいたんですけど・・。
それが返って来なかったんです・・。
やっぱ普段メールをあんましない人だからとうとううざくなったのでしょうか・・・
心配なんで、今日また全然違う事でメールしたんですがそれも返って来なかったんです・・。
これはやっぱり嫌われたのでしょうか？それともやっぱうざかったのかな？
今までメールしてた時は結構いい感じだったんですけど・・。
その人はジムのスタッフさんなんです。前にもここで相談したことがあるんですが・・
やっぱり今まで優しく接してくれてたのは接客だったんでしょうか？
火曜日ジムで会うんですがどう接したらいいか・・・
もうメールは送らない方がいいですか？

＞６４７
その彼がどのような人かわからないんで何とも言えませんが、ただ一つ言える事は
追い討ちメールは絶対に送っちゃダメです！僕も経験ありますが、うざいし、うざがられます。
で、火曜日は一度普通に話してみてはどうでしょう？それで前と違うような態度なら
もうメールは送らない方がいいと思います。
生意気言ってすんませんｗ

>>648
じゃあ、火曜日どんな話しをしたらいんですか？
あえてメールちゃんと返してよ〜とかノリでもつっこまない方がいんですか？

＞６４７
＞＞メールちゃんと返してよ〜とかノリでもつっこまない方がいんですか？
そんな感じでいいと思います。その時の態度次第でメールを送るか送らないか考えたらどうかな・・。

【自分の年齢･性別･職業】20･男･大学生
【相手の年齢･性別･職業】20･女･大学生
【関係】
元同じバイト仲間。
知り合って１ヶ月くらいです。
自分はバイトを辞めました。
【状況】
知り合った当時は相手に彼氏がいたので、
恋愛対象としてみてませんでした。
俺がバイトをやめ、そのお別れ会で、
相手が別れたことを、ききました。
その時、意気投合し二人で飲みに行くことになり飲みに行きました。
それでその後も何度か何人かで飲みに行ったり、
メールしたり、電話したりで、仲良くなっていきました。
この時すでに相手に対する恋愛感情は抱いていました。
そんな時相手に彼氏ができたと聞きました。
ショックでしたが祝福する気持ちもありました。
でも彼女いわく、彼氏のことが好きではないらしいのです。
付き合い始めたのも酔いが原因でとのこと。
それを聞いて、俺は複雑な気持ちになり、
彼女に対してどなりつけてしまいました。
それで、｢お前に、いいかげんに付き合ってもらいたくないのは、お前のことが好きだからなんだ。｣
と俺は言いました。
｢彼氏がいるのは知ってる。付き合ってくれとは言わない、ただ気持ちだけでも伝えたかった｣
といいました。
返事は｢わかった。｣
でした。
言ったのは昨日です。
それで今日にいたります。
【悩み】
･今連絡をとるべきか、分からないです。
相手からの連絡を待つべきでしょうか？
･彼氏と別れて俺と付き合え！
と、言いたかったんですが、言えませんでした。
根性なしですみません。
言うべきなんでしょうか？
･その他意見よろしくお願いします。


長文すみません。

>>639
あなたは自分の恋人が他の女性に、癒されたい、裸が見たい
等と言って優しくしているのを見て情けなくなりませんか？傷
つきませんか？そんなことはないはず。実際に何もしてない
から誰も何も起こってないなんてアホ言うのやめましょうよ。

10人に告白されたというのでああなるほどと思った。落とし
やすくてユルそうな雰囲気出してる人っているんだよね。彼女
いるのに裸見たいなんて言われたら女性なら馬鹿にされたと
怒るとこだよ。それを勘違いしてるなら成る程お似合いかもしれ
ないね。

>>650
普通に考えたらもう脈はないですか？

>>639
恋人が自分の行為でどんなに傷つくか想像できない、共感能
力が欠如したサイコパスみたいな奴って本当にいるんだよ。もし
かしたらあなたもそうかもしれないけど気を付けなよ〜…

>>651
シラフの時に、あの時のこと、真剣だから（お前のこと好きだから）、って、
もう一度念を押しといたほうがいいよ。もちろん対面でね。
お前のこと好きだから、って言われても、相手の女の子には、
ただ単に告白したかっただけなのか、告白してさらに付き合いたい位
すきなのか、651の好きの程度がわかりかねてると思うから。
このまま放っとくと、「ああ、やっぱり本気じゃなかったんだ…」と
うやむやにされかねないよ。彼女のこと、好きなんだろ？

＞６４７
なさそな気がします。
でもそこから変えれるのも事実だよ思います。

>>655
分かりにくくてすみません。
相手に対して怒ったのは電話で、
次の日に相手の家に行き、｢昨日あんなに怒ってしまったのは･･････｣
と、告白したんです。もちろんシラフです。
俺は明日にでも、付き合ってくれ！
と言いたいんですが、相手が今週はいろいろ忙しくて、
あまり考えさせたくないんです。
もちろん相手のことは大好きです。

>>635 やっぱりそうですよね。わかってはいるんですけどなかなかあきらめられないのです。つらいですね。

植木等を思い出した

>>605-607
いい方法だね、ありがとう。
物には罪がないから、できれば持ち主のもとに帰るのがよかろうし。
とりあえず再度メールを送ってみたので反応待ちしてまふ。

>>651
その経緯で聞く限り、彼女はこう思ってるのでは？
「私がいい加減に付き合うことを、>651君は怒ってるんだ・・・」
「私がもっとハッキリしないとダメだよね！ちゃんと今の人と付き合えるように頑張るよ！」
「>651君ありがとう！」

>｢彼氏がいるのは知ってる。付き合ってくれとは言わない、ただ気持ちだけでも伝えたかった｣
こんなこと言ったら、彼女は付き合ってくれと言われてるとは思えないでしょう。

よって、付き合いたいなら、すぐさまこの台詞は撤回して、
「俺と付き合ってくれ」とハッキリ言いましょう。

早くしないと手遅れかもよ。

今日好きな人が髪を切っていました。
昨日もメールしたんですが、こういうのってメールしたら女の子は喜びますかね？

喜ぶかどうかは別にしてこういうのは最初に見たときにすぐ言わないと
だめなんじゃない？「そういえば…」みたいなのはあんまりうれしくない。

>>661
661さん、すごいです。今メールがきて、ちゃんと彼氏と頑張るよ、と。
まさにいうとおりの結果になってしまいました。
今日付き合ってくれと言うつもりだったんですが・・・・。
一足遅かったです。
後悔してないと言えば嘘になりますが、
次は彼女にとって本当のいい友達になれるように頑張ろうと思います。
きっと。時間はかかりそうですが。



やっぱ諦めきれねーよ！！！

女の子がダイエット頑張っている時ってやっぱり彼氏がいるんでしょうか？

>>665
これから露出の多くなる季節だから、いてもいなくても大抵頑張ってる。

彼と全然会えません。
デートも出来ないし、電話するって言ったきり放置。
仕事が忙しい、かぁ・・・。
その気がないなら、はっきり言ってって言ったら
本当にただ忙しいだけなんだってば、と言われまた放置・・・。
はあああああああああああウツだああああああああああ。

>>667
その気がないってのを態度で表している事に気づけ。
仕事が忙しくて、女と会えない奴は実は地球上にはいない。
それは、どうでもいいから、時間を作らないだけ。
仕事を言い訳にしているだけ。
戦地に赴いている軍人なら別だけど。

>>668
同意

>>668&669
私もおんなじような相談友達に持ちかけられるたび
それは単なる言い訳だろって思ってた・・・
でもいざ当事者になると、あんな事やこんな事が脳裏をよぎりｳﾜｰﾝ！！
自発的には来てくれないけど、あんまり寂しくて我慢できなくなって
「会えなくてﾂﾗｲ・・・会いにきて！」と言うと来てくれる。
お茶だけしか飲めないけどいいか？と言って・・・。
睡眠不足続きで辛そうなんで、こういう時にワガママ言うのもどうかと
思い、また我慢の日々・・・。
はあああああああああああああああああ。
次行こうにもﾆｬ〜・・・

>>647
大丈夫。・・・たぶん携帯をなくしたｗ
というか、オレも部屋のどこかに携帯なくすことあるし。

相手はジムの人ってぐらいだからスポーツマンなんでしょ？
普通、スポーツマンって思い切りがいいものだと思う。
ダメならダメって言ってくるんじゃないですか？それを言ってこないのは、何か理由があるのでは？
気にせず、（知らぬ顔で）火曜日にあって聞いてみてください。

ダメかどうかは逢って決めても遅くはないはず。

>>667
「仕事と私どっちの方が大切なの？」とか
なんで忙しいのか？いつまで忙しいのか？などを聞いてみましょう。
あと、できれば彼にあわせて一度時間を作って会いに行きましょう。

それでもダメなら脈なしです・・・

>>672
＞「仕事と私どっちの方が大切なの？」
はウザイかも・・・

>>672
レスありがとです。
私がｳﾜｰﾝてなるたび彼にはオレだってこんな毎日続いたら死んじゃうけど
やんなきゃいけない時期ってあんだよ！って困ったカオで言われた。
でもまた放置続くとｳﾜｰﾝってなる・・・。
一応、今何故こんなに忙しいのかっていう理由は聞いて、難しいながらも
ふーんと思った訳ですが、頭では理解出来ても、なかなか気持ちがついてゆかんのです・・・。

>>673
ハイ、飲み込みました・・・。

>>674
でも彼にはちゃんと言った方がいいよ。
仕事も大切だろうけど、１時間でもいいから、ちゃんと逢える時間を作って欲しいってね。
それと、あんまり逢えないと、お互いの気持ちが離れてしまうとも言いましょう。

それで、彼が言った、やんなきゃいけない時期は我慢しましょう。
仕事なんだからスケジュールどおりに終わるでしょうから・・・。
それでも電話ぐらいは欲しいかもね。寝る前に１０分でも話せるだけでも気が楽になれると思う。

それはさておき、彼の立場も少しは理解してあげてね。
＜どれぐらい逢えないのかわからないのでなんとも言いがたいですけど。
　忙しい時期は、２週に1回あって、あとは電話でも仕方ないのでは？

>>672
それ言う女は最悪。
ﾏｼﾞで惚れていても、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる。
比較の対象になりえないじゃん。
そんな事聞く奴とか、聞けっていう奴はｶﾞｷ。
愛する女のために仕事するんだよ。
どっちかを選べっていうﾚﾍﾞﾙじゃないんだよ。

>>676
それでも彼女なんだから「もっと大切にして欲しい」という権利はあると思う。
言っても何も改善しないかも知れないけど、それを「言うな」というのは男の勝手です！

>>677
いや、だから、仕事優先で、女をほったらかしにする奴は、その女のことを(ry

>>
私も678さんの意見に同意。
遠まわしに気がないのをアピールしているのでは。。。
本当に好きだったら放置なんてしないんじゃないかしら？だって仕事してるうちに他の男のものになってほしくないしね。
貴方が「ｳﾜｰﾝ」となればなるほど、「またか」と思われているのかもしれない
いくら忙しいといったって、メールも電話もできないほど多忙な人ってこの世の中にいないよね。

どちらにせよ、677さんも言っているようにきちんと自分の気持ちを伝え、
彼の気持ちを確認したほうがいいかもね。

>>676
愛する女のために仕事するんだよ。
どっちかを選べっていうﾚﾍﾞﾙじゃないんだよ。

ｳﾜｰﾝ！！
愛する女のために仕事するって言うよりも
社員達のために仕事するって言ってまつた・・・。
付き合い当初は甘い言葉連発だったので
全然甘々モードがなくなってしまった今、
私のためにｶﾞﾑﾊﾞｯﾃくれてるのね・・・という感じもなく・・・
いや確かに私のことも考えてくれているのだろうけど。
皆様色々聞いてくれて、ｻﾝｸｽです。

　半年付き合っていた人と、２カ月前に別れました。彼は、前の彼女に戻りました。。。。
約半年前に、前の彼女に彼が、「別れよう。」と告げたけど、前彼女は、ずっと拒否してて、そんな中、
彼の相談にのっているうちに、私達は仲良くなり、そして体の関係がありました。
彼は、私と付き合う事を選びました。しかし、前彼女は「戻りたい」「恨んでる」「好き」
というメールをずっと彼の携帯に送りつつ‘けていました。。。そのメールに彼は、ずっと
「戻れない」と返事をしていましたが、３カ月たったころから「俺を苦しませないでくれ！！」
「彼女（私）と別れるべきか、どうしようか毎日考えている。」と変化していきました。
私は、いけない事にずっと彼の携帯を見てしまっていたし、いつか別れてしまうんじゃないかという
不安から、彼に冷たくしたり、そっけなくしてしまったり、わざとやきもちやかせる
ようなことをいってしまった。。。彼は、前彼女とけりつけてくると言っていたのに、結局、
「気が合うから」と言って、前彼女を選びました。。。前彼女と、会う前日まで私のことが好きと言っていたのに。。。
彼の裏切りです。。。後々聞いた話だと、私と前彼女を比べていたそうです。。。
でも、２カ月たったいまも好きで、すごくつらい。。。ちなみに彼は、同じ職場で、
彼女とは、遠距離だそうです。。。戻れるものなら戻りたくて・・・。彼に、メールとか電話とか、
彼にとっては迷惑かなと感じ、携帯を変えました・・・。連絡先を教えずに・・・。自分が、
落ち着くまで教えないほうがいいかなと・・・・。私の行動間違っているでしょうか？？？
皆さん、おしえてくださいませ・・・。

　半年付き合っていた人と、２カ月前に別れました。彼は、前の彼女に戻りました。。。。
約半年前に、前の彼女に彼が、「別れよう。」と告げたけど、前彼女は、ずっと拒否してて、そんな中、
彼の相談にのっているうちに、私達は仲良くなり、そして体の関係がありました。
彼は、私と付き合う事を選びました。しかし、前彼女は「戻りたい」「恨んでる」「好き」
というメールをずっと彼の携帯に送りつつ‘けていました。。。そのメールに彼は、ずっと
「戻れない」と返事をしていましたが、３カ月たったころから「俺を苦しませないでくれ！！」
「彼女（私）と別れるべきか、どうしようか毎日考えている。」と変化していきました。
私は、いけない事にずっと彼の携帯を見てしまっていたし、いつか別れてしまうんじゃないかという
不安から、彼に冷たくしたり、そっけなくしてしまったり、わざとやきもちやかせる
ようなことをいってしまった。。。彼は、前彼女とけりつけてくると言っていたのに、結局、
「気が合うから」と言って、前彼女を選びました。。。前彼女と、会う前日まで私のことが好きと言っていたのに。。。
彼の裏切りです。。。後々聞いた話だと、私と前彼女を比べていたそうです。。。
でも、２カ月たったいまも好きで、すごくつらい。。。ちなみに彼は、同じ職場で、
彼女とは、遠距離だそうです。。。戻れるものなら戻りたくて・・・。彼に、メールとか電話とか、
彼にとっては迷惑かなと感じ、携帯を変えました・・・。連絡先を教えずに・・・。自分が、
落ち着くまで教えないほうがいいかなと・・・・。私の行動間違っているでしょうか？？？
皆さん、おしえてくださいませ・・・。

>>680
がんばって！！

・・・社員のため・・・オレのためと言っているよりはいいです。マジメってことだからね
でもでも、ちゃんと気持ちは伝えてね

>>680
愛する人のために仕事をするっていうのは個人差あるし、人それぞれ
だけど、どちらも比べられないのは事実。親と恋人どっちが大事って
それ比べる次元が違うのと同じ。
ただ女性は淋しがりやだから男性は仕事で忙しい時こそ、彼女を安心させて
あげられるような余裕と優しさがあればいいなぁとは思う。また一生懸命
働く彼が仕事で忙しい時こそ支えてあげられるような優しい女性でいたいとも
思う。

>>683
がんばって！！と言われるとがんばれます。
ありがとです。

>>684
ハイ、ほんとそでつよね・・・。
いいオンナとしての度量を磨く時期ﾅﾉﾀﾞと思ってもいます。
しかーし
どーしてオンナってこう寂しがりやなのでしょう・・・。

２ちゃんでこんなに癒されるなんて・・・
申し訳ない感じです。幸せです・・・（涙）

>>685
女が甘えてくれるのはオレは嬉しい。
ただ、あんまり度が過ぎるとウザイので、ほどほどにね。

>>685
686さんに同意します。
男の人って女が思う以上に女の“おセンチ（古い言葉だけど）”を
嫌う傾向があるから。

厳しいことを言うようだけど本当の意味で「頑張る」のなら、
しばらく彼の仕事の邪魔をしないのが先決かと。

>>680
そういう歯切れの悪い別れ方をしてきた彼とさよならして
もっといい人に出会う旅に出た、と考えれば
間違ってはいないと思うわ。

でも体の関係を持ってから、付き合うことに決めた貴方にも原因がある
つまりその時点で都合のいい女という位置付けになってしまったということかな。

戻れる見込みはあまりないのでは。
そこは貴方自身で見極めるところではあるけどね。

新しい出会いを探す方が気分も楽でもっと幸せになれると私は思うわ。

>>688
＞でも体の関係を持ってから、付き合うことに決めた貴方にも原因がある
いい機会なの言っておくが、
体の関係を持っても男の心は、女にひかれたりしないのでそのつもりで。よろしく

体関係で男が揺らぐのは、処女だけです。（処女だと逆に罪悪感で引く奴もいるけどな）
２回目以降の人は何とも思いません。

女の人に叩かれそうだけど、そういうことです。

>>689
関係ないけど
体の相性がいいと離れられなくない？

>>689　　そうですよね・・・・・。私にも原因がありますよね・・・。
やっぱりあきらめるべきなのかな・・・・・。とっても好きだけど・・・。
新しい恋にいくべきですよね・・・・・・・。

>>690
そんなことはない。良く体の相性とか言っているけど、そんなものは感じたことがないので・・・。
スマン。オレは参考にならないかも知れない。

それと、「体の相性がいいから」って話は、
女の人以外からは聞いたことがないような気がするのはオレの気のせいでしょうか？

男はせいぜい「よかった」「わるかった」（つまらなかった）ぐらいで、
「体の相性がピッタリ」「体の相性が悪い」なんてことを言う奴はオレのまわりにはいない。

>>682のってマルチ？どこかで見たんだけど。

>>680
他人事じゃないんで遅レス許してくれ。

この間別れた彼女がまさにそれ。

向こうが忙しくてさ。
平均睡眠時間が三時間の週もあるわけ。
付き合い始めてから、次の月まで会えないって感じで。
でもな、別れた理由は物理的量の問題じゃねーのよ。
引き金ではあったけど。

お互い厳しい時期（向こうは忙しい、こっちは寂しい）に、
相手のつらいとこをどれだけ汲めるかなんだよ。
会えないもんはしょーがないだろ。
まさか仕事やめろって言えないし。それに体壊して欲しくないじゃないか。

忙しいほうも、待たせてる事をできるだけ汲む。
それだけで「よし、待つか」って心意気が湧くんだよな。
待たされるほうも、「こっちは気にスンナ、仕事いって来い！」
って歩み寄ってやればいい。
ちょっとした言葉の掛け合いが距離を縮めるんだよ。

おれも時間的・精神的に厳しい時期を経験しているから、
あなたの彼の気持ちも分かるんだ。

＞いくら忙しいといったって、
＞メールも電話もできないほど多忙な人ってこの世の中にいないよね。

いや、いるぞ。そういうのはフィクションじゃないから信じてくれ。
時間のある無しじゃなくて（当然そっちもぎりぎりなんだけど）
それ以上に視野狭窄を起こして追い詰められるのよ。仕事に。

自分だけが大変なんじゃないってことを、お互いに気づきあうことだ。
厳しい時を乗り切るのはそれしかないだろ。
667は女としての自分を試されてると思ってガンガレ
俺は負けたが・・・（ｗ

>>667
辛いのはわかるんだけど、男にとってそういう時期ってあるんだよね。
そういう時に彼女に「私と仕事どっちが大切なの？」とか言われると
本当、どっと疲れる・・・「もう、いいや」と思えるほどに・・・
だから、良い方向での解決を考えたら、そいうことは言わない方がいいかも。
でも、男の考えてることもわからないだろうし、想われてるのかという不安もあるから放置するのも限度があるだろうね。
お互いちょっとした思いやりで言葉をかけてあげれば悪くは転じないんだけど、そこが結構難しいんだよね。
人間追いつめられると我がでちゃうしね。

まあ、あんまり思いつめるとろくなことないので、余裕を持っていきましょう。

今、正式にはつきあってないのですが、ほぼ付き合っている状態の男性がいます。
付き合ってはいないのですが、体の関係はあります。
そんな関係はまだ１ヶ月半くらいなのですが、最近私って都合のいい女なのかな〜？
と思うようになってきました。
お互い仕事の関係なかなか時間がとれず、一週間に２，３時間を２日くらいしか会えないのですが、
電話は毎日くれます。
都合のいい女には毎日電話ってしないものでしょうか？

>>696
体の関係もあって、毎日電話が来るのに、まだ正式に付き合ってないってのがわからない。
そういうとこハッキリさせない、しない男は基本的にろくでもないぞ。
あなたから、ちょいと言ってやりなされ。

>>696

都合のいい女だろうがなんだろうが切りたくないと思ってれば
毎日でも電話するだろうね。1時間も2時間もってのは無理だろうけど。

だから電話が毎日あるってだけで都合にいい女でないとは
言い切れないと思う。

697ｻﾝの言うようにはっきりさせるように聞いたほうがいいと思う。

はっきり聞くのが恐いんだろうな
もし悪い答えが返ってきた時とか
関係が切れちゃう可能性もあるしな

はっきりさせるのが怖いってのはわかるけど。
そういうとこに付け込まれてるのかもね。

切り出し方も難しいな・・・・

>>699
都合の良い女性はそういうところに付け込まれてることを自覚せんとね。

あと、そういう女性からは聞きにくいことをキッチリして
安心させてあげることこそ本当に想ってくれているということでしょう。

とは、言うものの都合の良い女が嫌だったら先に体の関係持つなよ。

>>697-702様

レスありがとうございます。
皆様の仰る通り、はっきり聞くのが怖いというのがあります。
以前、話の中で前の彼女が「私の事好き？」とかすごい聞いてくるのが嫌で、
好きだから一緒にいるっていうのがわからないのかな？というような事を聞いたことがあり、
余計聞きづらかったりします。

>とは、言うものの都合の良い女が嫌だったら先に体の関係持つなよ。

ごもっともな事なのですが、今までの浅〜〜い経験の中から自分の方が好き好き〜〜
っていう方がいいな、と思って最初は「都合のいい女でも私が好きだからいいや」と思って
今の関係が始まりました。
でも、初めての人という事もあってか最初よりどんどん好きなっていってしまい、
相手からも好きでいてもらいたいと思うようなってしまいました。
私のわがままなんですよね・・・

>>696

初めてだからとかどうとかは関係ないよ。人間である限り男女問わず
欲望を持ってるわけだから、相手にどんどんいろいろ望むようになる
のは自然。ただ、同時に理性でそれを抑えることも必要ってだけ。

この場合は「都合のいい女でもいい」と最初は思ってたけど、
だんだんそれじゃ我慢できなくなってきたってことよね。そう思うのは
わがままとは思わないよ。勝手やナとは思うけどｗ

でもここは選択肢は二つのみ。今のまま都合のいい女（かどうかわかん
ないけど）に甘んじて過ごすか、一か八かはっきりしてもらうように
聞くか。

がんがれ
いるか

連続書き込みですいません。

私、薬の副作用で体のいろんな所に肉割れがあるんです。
普通男の人ってそういうのすっごいひくものなんだろうな、と思っていたのですが
その人は「何てことはない」って感じで・・
最初はそれを受け入れてくれた事にすっごく嬉しかったのですが、
エッチするにはまぁ関係ないのことですよね？入れる事ができないというわけでもないですし。
だから、そっちの意味で「何てことない」のかな〜？とか思ってみたりします。

>>700様
レスありがとうございます。
多分、一か八か思い切って聞いたみたら「そんな事あるはずない」
っていうような答えが返ってくると思うのですよね。
例え私が都合のいい女でもまだつなぎとめておきたいというのがあるようなので・・

皆様に教えていただきたいのですが、女性と自分の都合のいいようにつきあう男性って
どのような言動があげられるでしょうか？

>>706
「キミと居るとほっとする」
「この年になって、こんなに大事だと思う人に出会えるとは思わなかった」
「どんな欠陥があろうとも、大切にする」
「キミだけだから」
「仕事で忙しくてなかなか連絡取れなかったりするけど、ごめん」
とかね。

てかさぁ、↑って、本気で好きな奴にも言う言葉なんだよ。
結局は雰囲気とか、言葉とのちぐはぐさとかで感じるしかなかったりするよ。

>>705
支障は無い罠。

>>696

「ここんとこ仕事が忙しいからいついつしか会えないのよ」などと自分の
都合だけを押し付けといて会えばやるだけ。

実はやりたくなったときのみ会う。しかも相手はそんなこといわれても
会えないなら会えないで我慢。求められたら自分はやりたくなくても
我慢。

もっと性質の悪い場合だと「しばらくやさしくしてないからメンテでも
しとくか」とたまに信じさせるようにやさしくしたりする。

だまされないように注意してねぇ〜

＞709
これ書いたのはわたしの彼氏に違いない。
肝に銘じよう。

>>696
「ちゃんと付き合う」と「都合のよい関係」の境界線って、
都合が悪くなった時に放りだすかどうか、だと思うんだよ。

表面的なもの（会う時間や連絡のペース）は、
人それぞれの感覚があるし、他レスにもあるように騙せるものだから、
それで人の心は計れないんだよ。

彼の本性が明らかになるのは、彼の都合が悪くなった時。
具体的にいやあ、アナタが妊娠した、病気になった、
なにか重大なフォローを必要としだしたとき。かと。

でも、それじゃ遅いしな。
彼の人間を見極めるなら、自分と向き合ってる時の態度より、
第三者に対してどんな態度や言動を取ってるかのほうが、基準として信頼できるよ。

相談です。宜しくお願いします。27歳フリーターです。
恋愛経験極めて少ないです。アウトドア系ですが、あんまり
デートとかしたことありません。出会いが少なくて。

知り合って2ヶ月のメルトモと近々会って「遊ぶ」ことになりました。
お昼に会って、「遊んで」、その後夕食みたいな・・・。
でも「遊ぶ」って、具体的に女性はなにをして遊びたいんでしょうか・・・
ベタなところでカラオケ？すいません、カラオケ超苦手なので避けたいです。
アドバイスお願いします。

喋るのが苦手なら
2時頃待ち合わせして､3時台の映画→居酒屋　
映画の時間は話す必要ないし､酒の力を借りて映画の感想からきっかけをつかめ。

喋るのが苦手でないなら
＊車がある
遊園地→レストラン→夜景
ジェットコースターNGじゃないかどうかリサーチする事。
＊車が無い
カラオケorボーリングorビリヤード等→カフェでお茶→レストラン→居酒屋かバー

あくまで一例。

恋愛経験少ないそうだが､無理して口説かないように。
一回目は相手に楽しんでもらえればOKぐらいのスタンスでいいと思われ。

相手がいくつかにもよるけどなー

>>713
レスありがとうございました。
相手は32歳、既婚です。自分は車は持っていません。しゃべるのは
苦手ではありません。ビリヤードはやったことないなあ・・・
カラオケは先述のとおり超苦手です。ボーリングか〜。
参考にします、ありがとうございました。

おいおい既婚者かよ・・・

おまいさんは男と女の関係になりたいのか？
深みにはまるとろくな事無いぞ。

ただたんに文字通り｢遊ぶ｣だけという自制心があるなら
ムードのあるところには行くな。バーと夜景は却下。
夜は早めに帰れ。
そんな事考えて無くてもお互い盛り上がってしまったら絶対後戻りできないぞ。

俺は不倫とか浮気が大嫌いなので一応言っておく。あとは好きにしれ。

>>714
既婚はやめてー。家庭を壊さないで。
もしも相手の家庭が破綻しているというのであれば、離婚後に付き合うようにして

冷めてしまった彼女の気持ちってやっぱり温まりにくいですか？
こんなにも愛しているってのに・・・・。
彼女のためなら死ねます・・・なんてこういう重い気持ちが
うざがられてしまった原因だと思われるんですが。
重い男はだめなんすかねー。ハァ。

>>712
断言する
人のﾓﾉに手を出すと
必ず自分にしっぺ返しが来る
必ずだよ

>>717
頭を冷やして、友達ぽい関係からやりなおしたら？
温度差がありすぎると引く

>>717
そういう圧力が苦手な人ってのは居る。
追う方が性に合ってる人なら尚更。

ちょっと厳しいかもね。

ﾏｼﾞで書き込むんでそこんとこﾖﾛｼｸ。
ちょっとした、意見と言うか考えなんだけど。
今気になっている人がいて凄く思いました。

自分に好きな人がいるように、彼女にも好きな人はいるだろう。
その人は俺ではないだろうし、
仮に、彼女が自分を受け入れてくれるなら
彼女はその人を諦めなければならない。
むしろ、諦める事が出来ないことだってあるだろう。
それで、うまくいく訳がなさそうなのだが…。

なんて友達にメールしたら、詩人にでもなったつもりか、ﾊﾞｰｶって言われた…。

>>721
おまいが、彼女を好きで、
彼女が好きな香具師よりも、おまえが彼女を幸せにする自信があるならば
「奪え！！」

自信がないなら、アキラメロ。
恋愛なんてそんなものだと思うぞ。

ちなみにオレは奪われる派・・・

>>721
で？

>>720
彼女は超受身です。天然な子で、忙しいとテンパって自分の事しか考えられなく
なってしまう子なんです。ちなみに理工系大学生です。
特に今は忙しい時期に突入してしまい、、、、突然冷めたっぽくて。
今までは何でも受け入れてくれたんですけどね。忙しさゆえかな、と
思い、今はかなり押さえ気味です。っていうか、、、キスすらしない。
というかできない。拒否されそうで。。

俺もテンパりまくりです。

724＝717です。

互いに互いを嫌になる前に友達に戻ったほうがいいかな・・・。

>>724
キスとかは重いから、友達としての会話とかしてみなよ。
そのうち彼女が振り向くのをまって・・・

どこのスレで質問すればよいのかわからなかったので、
とりあえずここで質問することにしました。スレ違いだったらすいません。

出会い系サイトに登録したら、5分後くらいに
このようなメールがきました。

---

タイトル：
今が時期だと思い、恥ずかしいけど書いてみました。
メッセージ：
単刀直入に言います。抱いて下さい！心と体共に抱いて熱くして
欲しいんです。もう結婚してずっと女って事実感してないの・・・
旦那には内緒で良かったら遊んで貰えませんか？返事貰えたら
決めようと思います。

---

で、5,6通メールでやり取りしたのち、
近々会って食事することになりました。相手の本名やＴＥＬ番、
携帯アドレスはまだわかりません。次のメールで聞いてみようと
思っているのですが・・・

やっぱりコレって怪しいでしょうかね？

どこのスレで質問すればよいのかわからなかったので、
とりあえずここで質問することにしました。スレ違いだったらすいません。

出会い系サイトに登録したら、5分後くらいに
このようなメールがきました。

---

タイトル：
今が時期だと思い、恥ずかしいけど書いてみました。
メッセージ：
単刀直入に言います。抱いて下さい！心と体共に抱いて熱くして
欲しいんです。もう結婚してずっと女って事実感してないの・・・
旦那には内緒で良かったら遊んで貰えませんか？返事貰えたら
決めようと思います。

---

で、5,6通メールでやり取りしたのち、
近々会って食事することになりました。相手の本名やＴＥＬ番、
携帯アドレスはまだわかりません。次のメールで聞いてみようと
思っているのですが・・・

やっぱりコレって怪しいでしょうかね？

>>727
既婚者だろ？
怪しい以前の問題だろそれ。

>>729
ここって、所詮、純情恋愛板の休憩所だね（プ

>>727
とりあえずあって一発やっておけ

思いっきり美人局の予感。
やめとけ。

>>728
相手は本当に女か？

うーん・・・一応写メールで顔までは確認できてますが・・・
ウソっぱちかもしれませんしね・・・やっぱりやめておくべきか。

>>733
写メールなんて、どうにでもできる。
直接声聞いたこと無いのか？

そういう勘ってアテになると思うぞ。

出会い系に登録したのが今日。
返信がきたのが今日。会う約束をとりつけたのも今日なんです。
やっぱりサクラかなあ。

>>735
当たり前だバカ、何考えてやがるｗ

みなさんいろいろご忠告ありがとう。
そのサクラ女からは、バックレようと思いますｗ

>>727
釣り。そうじゃなくても波乱。
どっちに転んでも地獄ですｗ