【いい人は】優しい人スレ【ゴメンナサイ？】

計算ではなく、フツーにいい人、優しい人について語りませう。
いつもいい人止まり…。男、女の優しさとは！？


≪推奨標語≫
◇まったりと　熱くならずに　クールにね
◇嫌な意見　脳内あぼーん　はい消えたー
◇ちょっと待て その１レスが 荒れのもと

標語が荒れる原因になりそうな悪寒

屁で太平洋を横断している独身男性を目撃しました。

＞＞３
そうか…

性格
心の優しい事は結構なのですが、その上、他人に良く思われようとする
気持ちも、非常に強い方なので、主体性と云うものが殆ど無くなり、右
顧左眄しなければならなくなるのが、最大の欠点です。会社の中間管理
職の様な立場に立たされた時、上下左右の板ばさみとなって、ノイロー
ゼや心身症になる可能性すらあるタイプです。現在の貴方に、最も必要
な心構えは、物事を割り切って考えると云う習慣を身に付ける事です。
今の世の中で、右も左も良くなったり、何んにも犠牲にしないで、大き
な収穫が得られたり、四方八方が丸く納まったりする結構な事が、そう
しょっちゅう有る筈が無いのです。何かに付けて、そう云う旨い話や円
満解決を期待する貴方のライフ・スタイルと云うものを、今、根本的に
問い直す時で有ると思います。

雨か･･･

やきう中止かな？

つまるところ男も女もブサで性格良い香具師のことだな。
見た目よければ恋愛に発展するが、ブサはそこまでということで。

見た目が普通の人は？

製薬業者の人が好きですが癒着は禁止されているので手も握れません。

標語にワラタｗ計算高い人の方がモテるだろうけどフツーに優しい人の方が大抵友達は多いね。あと顔は関係無いと思う。ぶっちゃけ俺はよく初対面で顔いいって言われるけどモテないし。

◇身につけよう　我が身を守る　反射レス

一行レスが　

◇身につけよう　我が身を守る　反射神経

◇身につけよう　我が身を守る　反射板

女性に聞きたい…
なぜ、優しい男より、優しくない男の方が『優しい男、好き！』ってなるのか！？
いつもレディーファーストだろうが！！いつも気にかけてるだろうが！！

↑きみ、下心まるみえだぁよ

それが誰に対してでも、そーとらえられるのかなぁ？

優しすぎる男は結局損するんだよ。
俺の経験ではおおむね狡猾なやつの方が結局得をする。
ずるくなりたいけどなれない自分がくやしい。

天然で優しい人と頑張って優しい人は微妙に違う
前者は何しろ才能レベルなのではっきりいってまねできない
後者は心にゆとりがなかったりする時などできないときもあったりする
周りの女性はその違いを敏感に感じとるので
天然で優しい男はいつも多くの女性からモテていた

不器用でええやないか。
一生懸命であれば。
すねたり、いじけたりは最悪や。

よく、冷たいって言われる
興味ない話には、ほんと興味わかないし

彼２８歳　中堅会社　肩書主任　　　彼女２２歳　ＯＬ２年生　肩書無

Ａ　彼女の公的ピンチに「自分で何とか頑張れ！」と先を見据えて、敢えて突き放す。

Ｂ　彼女の私的ピンチに「俺に預けていいぞ。任せろ！」と早速手を差し伸べる。

…あなたはどちらが優しい人だと思われますか？

>>23
どっちも優しい感じはしない。

Aの「自分で何とか頑張れ！」と突き放しといて
陰で協力するんだったらAを選ぶけど。

>>23
仕事中だと優しい人だとか考えないしそれどころじゃないだろ。
やはり普段の性格を見られて優しい性格の人だなとか
普通の性格の人だなとか思われるんじゃないか？

>>23
Aは愛を感じます。Bもその場は優しいなって思うかも。
でもあたしはAの彼がツボ

漏れも　いい人ってゆわれるし　女の子は回りに結構いるけど、ﾓﾃﾅｲな…。
しょせん　ぃぃ人どまりさ…。

>>16　すべてLﾌｧｰｽﾄは　いかんでそ。状況に応じて対応せんと。
　　　まぁ　ぉぃらも　L優先（あえて　ﾌｧｰｽﾄぢゃなくて　優先）をﾓｯﾄｰにはしてるけど

>>23
両方とも極端で、本当の優しさじゃないと思う

Aなら、アドバイスしつつ自分の為になるから自分で頑張れと促すとか
Bなら、全部任せろって甘やかすんじゃなくて
出来ることがあれば手伝ってあげる、いつでも相談に乗ってあげる
そういう適度な支えになってあげるとかが大人の優しさだと思う。

俺の周りのいい人で終わってしまう奴は
いい人なんだけどちょっといつも内気だったり
いい人なんだけどちょっといつもテンション高かったりと
ほんのちょっとのことが大きな差になってるような感じだったなあ

万人にまんべんなく好かれるのと
一人の異性と恋愛関係になれるのって違うんだよな
男でも女でも「何あいつ！？」と言われるような
我の強い人ほど彼氏彼女がいたが
うだうだ考えずに相手に告れたりする強さもあるんだろうな

やさしさは支えてあげることが基本
>>28くらいがいい。

良くも悪くも女を自由奔放にさせるわけで。

皆様、レス有り難うございます。

問いかけの正解は勿論ありません。
が、一般的な認識の一片を教えて頂きました。
優しさとはさじ加減が大事ってことなんでしょうね。

あと、男性と女性ではスタンスが違う点も勉強になりました。
ありが�d！

>>１６
俺が思うに日本の女って、優しくされ慣れてないんじゃん？
イギリスで生活してたんだが、向こうで当たり前の行動が日本では「過剰なサービス」にとられる気がする。
Ｌﾌｧｰｽﾄは当たり前の事だが、日本でしても浮くだけだよ

sage忘れ。スマソ

sage忘れスマソ

私､同性に好かれる男が好き。いい奴とか兄貴分みたいに信頼されてる人好き。彼氏も後者。付き合うと性格のよさを感じる★　　　　　　　　　　なかなか彼女ができないいい奴はだいたいはシャイな人だな。

友達に優しい男いるけど、ほんとイイ奴止まり。
同姓に好かれてるけど異性にはなぜかモテない。
嫌われてないけどやっぱりイイ奴で終わってしまう。

なんか恋愛対象として見れない感じ。
誰か！アイツイイ奴なんだから付き合ってやって！

>>38
キミが慈悲の心で・・・

･･･ごめんなさぃ。
なんか違うんですよね・・・

そしてこんな嫌な女あっちから願い下げかと。

そういうもんだよね。。。
嫌な女じゃないと思うよ。キミ。

優しいだけ＝いいやつ過ぎて印象に残らない
意地悪＝腹立つけど、いつの間にか気にしてる→これって恋？
転換した感情は強いらしい。

勝手に分析してみた。

優しい奴がたまにいじわるしてみるとろくな事にならないしな

>>41
ありがとうございます･･（ＴωＴ）
優しいですねぇ

>>43
あぁわかる。でもいじわるな奴がたまに優しいとクるんですよね！

それしかとりえが無いので。

うう。最近「いい人だから会ってみて」と紹介された男性とデートしたんですが
ほんっとーにいい人で。いい人すぎて。
「いい人どまり」の意味が初めてよく分かった・・・

たとえば一緒に入った店で態度悪い店員に無視されても
「忙しいんだねー。」
何を言っても「いや、それでいいと思いますよ。
人それぞれ事情があるし。」
デート終わった時も「忙しい中をありがとう」と頭を下げ、
後でのメールもこちらに負担をかけない軽い文面で
「嫌なら断ってくれてかまわないから」という気遣いが見える。
あまりにいい人すぎて「なんとなく合わない気がするー」程度の理由で
断ろうとしてる自分がすごい嫌な奴に思えて鬱だ。
男も女も恋愛ではワガママになる事が必要なんだね・・・

別にモテるため、良い人やってるわけじゃないから
モテなくてもいいさ。(見てくれる奴は必ずいる。)

たぶんこの手のタイプは、いいヒト過ぎて、
「押し」が足りないとおもう。
女の子も気づかないのかも。

基本的に結婚相手はいいヒトがいいと思う
いいヒトといってもタイプはそれぞれ違いがあるから、
それを見極めるのはとても難しいのかもしれないですね。

逆に気を使われ過ぎるのも、こっちが気を使っちゃう。
むずかしい・・・

>>47
そうなんですよね・・・
良い人は、別にモテようなんて思ってないし、誰にでも同じように
優しいです。
だから、女の子から見たら好かれてるか嫌われてるか、興味もない
ものと思われがちです。

> 女の子から見たら好かれてるか嫌われてるか、興味もない
> ものと思われがちです

これよく女の子が言うけどさあ、男も一緒なんだって
とくにいい人系の押しの弱いタイプはさ
まかり間違ってコクっちゃって、勘違いバカじゃねぇ？
なんて笑われたりしたらもう立ち直れないからさ
だから誰にでも普通を「装ってる」だけなんだよ
いい人系で押しの弱い奴は飢えてるからさ
自分に興味盛ってくれる女の子に興味持たないわけがないのよ

でも慣れてないから女の出す微妙なサインなんて分かるわけがないし
男＝性犯罪者予備軍という世間一般の男評価を鵜呑みにしすぎて
それが普通の女性の意識だと思いこんでるから
男の自分は行動に出ちゃ迷惑がられるという意識が強い（ここがまた優等生すぎるなだが）
ようするに受身タイプなんだな

こういう奴に対してアプローチするなら押せばカンタンに落ちるよ
興味ないのかな、とか考えるだけムダ
しかも一度落ちてしまえばものすごく大事にしてくれるはず
浮気なんかの心配も無い

まあそもそもそんな男に興味を持つかどうかは別の話だが
普通の女は狩人の方が好きだからなー




・・・・・ﾊｧ・・・・鬱だ

>>51
基本的に女も受身ですからね〜
女から仕掛けるのはとてもとても勇気いります。
確かに良いヒトって気の強い女に持ってかれるケースは多いですよね。

いつも優しいと慣れちゃうから

結婚相手は空気みたいなヒトがいい。
存在感なくても、いないと困るし、いないと生きていけないから。

>>46
お前は単純に誰から見てもわがままそうだ

あぼーん

>>46
あんたはいつ俺と見合いをしたんでつか
そうかいつも断られるのはそういうわけだったのか・・・・・orz

相手優先というかね、キャパの広いところを見せてるつもりなんだけどね
店員さんだって忙しいんだからカリカリしたってしょうがないし
それで物事まるくいくのなら、って考えちゃうのよ

「いいから俺について来い！一発やらせろ！」くらい言った方がいいのかしらん
でも性格変えられないんだよなー

>>46
↑DQNがお似合い

好きな人に優しくできない、からかいたくなっちゃう

俺みたいに性格悪すぎてもダメだろ
まあ、初対面じゃ必死に隠すけどな

＞真希
個人質問になって申し訳ないが、真希は結婚相手と点きあう相手は違うって事なのかな？

結婚相手真希みたいのがいいな
だって空気みたいに扱えばいいし楽。
浮気しほうだいだしね。

>>61
目先だけにとらわれるのなら、刺激性のある人がいいかもしれませんが、
将来長く一緒に人生を歩むことを考えたら、条件がまるで違う。

私の場合は好きになる人は結婚相手として意識はするんで、条件のひとつでしょうね。

少なくとも>>62さんみたいな莫迦っぽいのは論外。

>>63
ありがとう。質問したのは
空気みたいな存在＝セックスが自分の中で結びつかなかったから。

＞目先だけにとらわれるのなら、刺激性のある人がいいかもしれませんが、
＞将来長く一緒に人生を歩むことを考えたら、条件がまるで違う。
＞私の場合は好きになる人は結婚相手として意識はするんで、条件のひとつでしょうね。

これには全く持って同意だが、恋人ではなく結婚相手の条件として安定性みたいなものを手に入れた時点で
それと同時に失われてしまうものを危惧したゆえの質問でした。ありがとうございます。

もしよろしければこの辺の感想なども聞かせていただければ幸いです。では。

「優しさ」が一番の男らしさ、女らしさだと思う。

いや、人間らしさに一票。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060800145.htm

漏れはまさにこういうタイプなんだけど
嫌われちゃうんだねぇ　　orz

>>67
男女とも同じタイプだったら、やっぱり合わないか、
どっちかが変わらなくちゃなんないのかなぁ。

己の弱さを優しさと勘違いするのもされるのも
格好悪いことだな

>>69
店員に強引に文句つけて自分達は気が晴れても、店員を含めまわりみんなが気分を害することに
まったく気が及ばないやつは強いのかもしれんがバカだと思うよ
主張こそ常に善とするならば欧米にでも行きな

それに強さ＝善、弱さ＝悪という考え方をするところがなんともはや・・・

事なかれ主義と我慢強いの差もワカランのか

一方から見れば事なかれ主義、他方から見れば我慢強い
平和主義と平和ボケも同じ
立場や物の見方が違うだけ
単なる価値観の相違なんだから押し付けるなよ

そもそも

・注文を間違われても何も言わず、それを食べる。
・明らかに料理が生焼けでも文句ひとついわない。
・挙句、料理をこぼされて服が汚れても何も言わない。

怒るほどのことか？（ｗ

>>73
俺なら一言くらいは文句言うけどね、イヤミったらしく
でも怒りだしはしないなぁ
レジとかで怒鳴ったり、金返せとか言うのＤＱＮっぽくてカッコワルイじゃん

男は黙って出されたものを完食するだけ。

そもそも

・食べたいものをつくってもらえず。
・明らかに料理が生焼けでも。
・あまつさえ食後に『片づけしない』とか文句言われる。

家庭での食事にも文句を言わない世の旦那のなんとエライことか。（ｗ

損だよなあ。ﾎﾝﾄ。まあ、悔しいけど諦めるしかないね。
諦めようぜ。
女ってそんなもんだって。

奥さんの愚痴は他所でお願いします。

性格の良いﾌﾞｻｲｸってのは最高の表現だな。
結局顔なんだよな。
顔の悪い奴はﾚｲﾌﾟの権利を認める。

俺も同じだ！いい人止まり。人あたりがいいってよく言われるし、
友達も同姓、異性、同じくらいいる。顔はたぶん普通くらい。
>>51
が言ってることわかる気がする。もう自分のこと好きになってくれる人がいたら
付き合うと思うし、大事にすると思う。俺のレスちょっとズレてるがｗ
>>48>>52　真希
押しが弱い強いってのが、よくわからないんだよ俺（´Д｀；）
自分から告るタイプだけど、それは押しが強いってことに入るの？
あと、＞女から仕掛けるのはとてもとても勇気いります
ってあるけど、男も同じくらい勇気はいるよ。でも、それを「勇気」として
見てくれてる人って少なくない？「押し」として見る人は・・・？
俺自身よくわかってないから、何言ってるのか伝わらないかもしれんが
何か意見くれたら嬉しいよ。　他の人からもね。　

性格がよい人が好きってよく聞くが、その一つの要素に優しいってのが
入ってくるのか？よくわかんねぇ（　´_ゝ`）

「自分に対して」やさしい。

>>82
自分だけに優しくしてくれるってこと？

返ってこんな。

>81 お初です。　「自分に対して優しい」って自分に甘いって事でしょ？

>>85
初か。ウィッス。
他の人よりも自分の方を甘くしてくれる？・・・何言ってんだ俺は。
「自分」ってのは優しくする方か？優しくされてる方か？
ん？自分自身が自分に甘いのか？
あー、誰か助けてくれ・・・

>85
ちゃうちゃう
女っていう生き物は世界中でただ一人自分にだけ優しく
してくれる男が大好きでメロメロなの。
他人に対してどんなに鬼畜でも問題なし。
ダーリン世界一すばらしい人なの。

ようやくわかったｗ
でも、他人に鬼畜は嫌がる女もいるんだよな。俺の周りではね。
いろんな人がいるねー、当たり前だけどさ。
よう考えたら、俺は彼女には優しいが他の女には冷たいやつは
嫌だな。友達としてね。

>88
>よう考えたら、俺は彼女には優しいが他の女には冷たいやつは
嫌だな。友達としてね。
女を自分のものにしたいんだったらその考えは捨てろ。

おぉ・・・なんかすげぇな。
だが、俺にはなかった考えだ。参考になった。

優しいだけではだめってこと
本当にその人のことを思っているのかどうか

>>91
よぉぉく分かります。
世間一般に優しいことが必ずしもその人を救ってないこと
があるということ。

女の子は悪魔です。目を覚まして下さい。
世の中の不幸を呼寄せています。
社会を崩壊に導いています。
日頃から女性へも態度を強制的に改めるしかないです。
社会の悲鳴を実感してほしいです。悪魔化の女性が増加しています。

言うべきことは言う。喧嘩になっても。
それも優しさだよね。そいつのために言ってあげたいな。

優しいって難すぃ（・Ａ・）

心の広さ＝優しさ?? でも彼氏ならやっぱり自分だけに優しくしてほすぃね 他には鬼畜ってのがｲｲ 自分だけがその人にとって特別なんだ〜って実感する。私的には優しい＝面倒見が良いにもなるｗ優しくない人にはこっちの優しくする気持ちも失せます ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸだなぁってｼﾐｼﾞﾐ

>>96
よく聞くことだけど
暴力癖のある男は治らない

他の女に鬼畜だったとしたら君に飽きたら鬼畜になること間違いない罠ｗ

>>96
でも本当に優しい人は多分みんなに優しくしてしまうよ。
鬼畜はしょせん鬼畜だと思う

恋愛的には要領のいいやつ=優しい人ってなるのかなぁ？

優しさは時には戦うことだと、ジャンパーソンの背中も言っていたような気がする。

>>51
まさにおれのことだ！
あんたエスパーか

やさしさを盾にできる人は多いけど、剣としても使える人は少ないやね。

剣として使う優しさは自己満足と紙一重
盾として使う優しさは自分を正当化するための言い訳

優しくなければ生きる資格はない
ｂｙチャンドラー

>>99
ベイーベェ。

結論：
悪い人＞＞＞良い人

>>105
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

・・・今日から悪い人になりまつ

『イイ人』の反対は『ワルイ人』だと思ったら大間違い。
ただの『イヤな人』なのでした。

でも勝手に居候したりぶん殴ったり貢がせたりするＤＱＮに女がいて
善良で優しくまじめな男には女がよってこない現実

ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ

>>108
ああ、ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰよな。

『ワルイやつ』とはカッコよくてエゴイスト

＞９９
ウィンスペクター派の漏れとしては如何したモンか。

>善良で優しくまじめな男には女がよってこない現実
んなぁこたぁない
自らチャンスをつぶしてるんじゃね？

女運が悪いって事なのかねぇ。

加害者に祭り上げられるのはいつも男だから、
騙されたり、罪悪感にさいなまれるのが怖いのは
仕方ないんじゃない？

>善良で優しくまじめな男には女がよってこない現実
＝女がいる奴は、どこかしらずるくて悪逆非道

>>110
俺もギャバン派なので、
倒れたら立ち上がり、前よりも強くなる

>113
確かにこいつ女の前だと人間変わりやがって
憎たらしい・・
っていう男はいる。

・・女もいるか。

いい人はゴメンナサイでFA?

いい人はいい人以上にはなれないってことさ

んなこたあない。

んなことある。

ない！！

結局見た目じゃんかよ。

見た目がよくていいやつってのは残酷だな
女に興味を示されているのに悪逆非道になれない
さぞかし窮屈なことだろうよ

見た目に騙される人は見る目がないだけ。

見る目ねぇ・・
やさしい人が恋愛対象から外されるっていうスレの趣旨
からいくと、いい奴はだれの目にもとまらないってことになるのかなぁ

スレの趣旨？
スレタイは【ゴメンナサイ？】←？が付いてるけど。

とまる人にはとまる。

とまっても悲しいかな成就することが難しいってこと

いい人だとは思うけど・・

>>126
それは「いい人だから」って話ではないと思うけどな。

>>128
たしかに。

例えばの話し、あるグループのアイドル的存在にいい人が好意を
示された。周りの男たちはみんな彼女のことが好き。
大親友でさえも。
そういった場合、いい奴ってのは自ら身を引くっていう発想になりかねない
っていうこと。

やっぱり優しいだけじゃダメだよな
他にも色々いい所を持たなきゃ

＞１３０
例をｷｳﾞｫﾝﾇ

そういや優しい人って印象が薄いや

昔、付き合って一週間で優しすぎるって理由でフラレタ。

>>129
それはもう本人の問題だと思う。
いい人の魅力にちゃんと気付いて目にとめるコトができるか
までは周りの問題。
そして、その気持ちに応えるかどうかは自分自身の問題。
友達のために身を引くなんて（しかも彼女の気持ちは友達には向いてないのに）
アナタの魅力に惹かれて、好意を寄せた彼女に対しては
すでに「いい人」ではない話だね。
いや、周りの男たちにとっても決していい人ではないな。

>>129
もったいない
彼女に対しても周りの人間にもいい人であろうとして
結局だれに対してもやさしくできないんだね。

自分は平和主義者なんで
みんなで争いごとを起こしたくなくて
でも彼女の気持ちには答えたくて

あれ・・
俺って自分自身に対していちばんやさしいのかな？

>>131
何がいいのかって言われたらウマく言えないけれどやっぱりそれだけじゃダメなんだと思う
他の事にしたってただ顔がいいだけとか頭がいいだけとか
それだけじゃなかなか人を好きになるなんて事ないんじゃないかな
他にも色々といい所があるから好きになるんだと思う
答えになってないと思うけど自分がカッコいいと思うものを持てればいいんじゃないかなと俺は思う
変な文でスマソ

>>136
＞俺って自分自身に対していちばんやさしいのかな？

うん。そうかもw
少なくとも>>129のような選択した場合、一番傷が少なくて済むのは
アナタ自身だと思う。

>>138
実はその彼女はいつまでもはっきりしない自分を
見限って他の男と結婚してしまいました。
上の方のレスでいってた悪逆非道・鬼畜っていう言葉が
今はよく分かります。
俺は本能に従えばよかったんです。

>>139
悪逆非道・鬼畜という言葉が、どんな風にわかったかは謎だけどw
>>129のパターンに関して言えば
アナタが彼女の気持ちに応えてあげるコトが
アナタ自身、彼女、周りの人間たち全ての気持ちを考慮した上での
一番自然な行為であったんじゃないかと思う。

＞１３０
まぁそれは正論だな。

反論するワケじゃないけど、オレは顔で女を見た事なんて一度もない。
『話してて楽しい、趣味が合う、もっと一緒にいたい・・・』
むしろ好きな相手の顔だから良かったワケであって。
(まぁアバタもエクボと言われりゃそれまでだけど)

文通・ネットで知り合った相手もいる。
実際会う前、会った後に告って付き合い始めた。
要するに「外面」より「内面」。
でも付き合って２、３ヶ月で
「好きって言葉が重い」「ケンカしたい、ってワケじゃないんだけど・・・」
って流れでサヨウナラ。

前者は自分にムチ打って、そこそこ改善できたと思う。
でも後者の改善なんてどうすりゃいいのか・・・。
とことん相手を罵倒すればいいのか？
いきなり殴り掛かればいいのか？
別に不満もイライラもないのに・・・。

相変わらずこれと言った進歩・展開のない日々を過ごしているけど、
希望はまったく見えてこないよ。



と、愚痴まみれな文を書いてスマン。

「いい人なんだけど・・・」って台詞があるが、
ということは、いい人だけじゃダメってことなんだろうなぁ。
他に何が必要なのか？

いろいろとあるんですよ・・

>>142
優しいけど強引さが無かったり
優柔不断だと
その言葉が出る。
私の場合。

>>143
うん。ごめん

>>144
goingさってのが難しいねー。迷惑かな？って思っちゃったりね。
いつ、どこで、どのタイミングなのか。ケースバイケースなんだろうけどｗ
優柔不断ではないな俺は。

嫌いな奴に押されると邪魔くさいけど
好意のある人だったら
迷惑どころか嬉しいと思うけど。

>嫌いな奴に押されると邪魔くさいけど

ここ。
いいやつって過度にここを意識するんだよね〜

>>147
それも大事だね。好意があるかどうか。

>>148
なんでだろうねー。すぐ考えちゃうんだよなー。普通は
あんま考えないのか？

いけそうか駄目そうか
わかんないもんなの？

うーん、なんとなくはわかる。が、何故か、相手が迷惑だったら
嫌だなと思ってしまう。嫌われることがものすごく嫌なのかも。
ダメだこりゃ・・・orz

>>151
逆に
いいやつって誰に対しても愛想よくする傾向があるから
いけるかも？っていう誤解を生みやすい

優しさは二種類あって本音の優しさと建て前の優しさがあると思う。後者の優しさは遠慮という距離があるし信用に欠ける。建て前は優しさに疑念も残る。信用してもらうまで根気。優しさに罪は無いと思うよ。

>>153
確かに。友達としてかなり打ち解けていってしまうから。何故か。
友達としてではなく、好意を持ってもらうにはどうしたらいいんだろ？

このスレで言う「いい人」なタイプの彼が好きなんですが、
好意なのか優しさなのかの区別がホントにつかないんです(つД｀)
いざ告白したら、ことなかれ主義って「だけ」で受け入れてくれるんじゃないかとか、
自分じゃなくても、同じように話の会う人だったら誰でもいいんじゃないかとか・・・

絶対に浮気をしなさそうなトコロが好きなんです

>152
「相手が迷惑だったら嫌だなと思ってしまう。」

・・・これってダメなのか？

>>156
>>51にも書いてあるんだけど、この手のタイプってなかなか
モテないみたい。だから、自分を好きになってくれる人がいたら
すごく大事にすると思う。俺はだけど。

>>157
ダメじゃないんだけど、強引にいけないのだorz

>>158
おれもそう思う。
でも好意か愛想よくしているのかは見極める必要はあると思う。

だれでもいいんじゃないかとか思うのは可愛そうだよー

2chに来て一年くらい
今日初めてこの板のこのスレを見つけた
なぜか涙が止まらなかった

自分の命を断った昔の彼女
彼女の遺書に残されていた言葉
「あなたみたいないい人、本当バカだと思う
だけど、それが一番支えになった」と

僕は一生このまま生き続けます

ケンカできる術を知りたい・・・

>>161
何があった？！

じゃあ何で死んだの？

>>153
友達以上になりたい人にした事は｢○○といたら楽しい｣とか遊びにも軽く拒否されても多少諦めずに誘ったりとか程度。相手にあまり遠慮しない。とにかく自分には相手が必要という事を態度で示します。ベタ過ぎるアドでごめん。

なよなよだけは勘弁。

>163
朝までかかるよ
>164
ものすご簡単に話すと、
俺のほんの一瞬の心のスキが
彼女の生涯最後の自殺を成功させてしまった
みたいな感じ

>>158　160
レスありがとうです

>> 誰でもいいんじゃないか

これは彼に対しても失礼でしたね。ごめんなさい

見極め・・・たいのですが、なかなか分からないのです
好意を持ってる人と友達への態度の違い？っていうのはどの辺りなのかなぁ
ちなみに、職場の上司さんです。部下にも同僚にも分け隔てなく優しいです・・・（´・ω・｀）

>>159
他人の優しさの本質って結構気づかないもんだよ。
強引になれなくても友達に話したり、協力してもらったり他にも手段はあるかも。
相手と時間を可能な限り長く過ごすだけでも違いが出てくるよ。

なぜ自殺した

>>168
上司と喋る時は努めて楽しいという表情を態度に表したりするのはどう?自分に好印象を持ってると感じるだけで話す機会はより増えるのでは?

>>167
さっぱりわからん
自殺願望の強い人だったのか？
それをひきとめようと見守っていたのか？

>170
最初は暴行を受けて
二回目以降はわからない
最後は、
「明日からまた外に出なきゃいけないと思うと・・・」
と書いてあった
そんな気も知らず、一緒に居てあげなかったからだと思う

一瞬の心のスキで自殺ってするもんなんだね？

>>169
なるほど。相手といる時間を長くは大切だね。
しかし、前、何回か誘ってダメで、「じゃあ、向こう二週間で遊べる日ない？」
って聞いたら「無理かなー」ってそれだけの返事をもらったりしてトラウマなのかも。
「じゃあ、いつならいいの？」って強引に（？）言ったら、「忙しいからねー」と。
だが、女友達の誘いは断ってないみたい（人伝いに聞いた）。

このように自分なりにちょっと強引になってみようかな？と思って出た行動が
裏目に出てしまったという・・・。

>>173
彼女がいくつの時の話だ?

>>168
同じ職場だったら周りの人に協力してもらえばいいじゃん？
その人と仲のいい人に○○ちゃんのことどう思う？
とかさりげなく聞いてもらうとか？
そういうのは嫌？

>176
俺も彼女も18才

>>157
裏目じゃなくて答えが出ただけじゃないですか？

あ、ちなみに、相手から「映画見にいこうよ」って誘われたことも
あって、少なくとも自分を嫌ってはいないみたいと判断して、行動しまつた
(´・ω・`)

わけぇー

駄目なら次に進めばいいだけさ。

>181
当時ね
今はもう･･･＿|￣|○

全然好きじゃなかったけど
押しに押されて付き合ったとか
結婚した、って話ない？

>178
彼女はかわいかったか?

>>198
たぶん175に対してのレスだよね？
まぁ、答えなんだろうなきっと。
で、そんなわけで、自分が強引にいこうかな？って行動した時に
こんな結果になっちゃったから、臆病になったな。
なんか、いい人話から外れた。ｽﾏｿ。

>>175
あ　それってちょっといやがってるんじゃねー
あ、いや、嫌ってるというよりか距離を保とうとしてる気がする。
告白しても同じ職場じゃ気まずくなるしなー。
かといってずっと想い続けるのもつらいなー。

>>186
言われなくても分かる。
まぁ
今度は見極めて頑張ってね。

>185
少なくとも俺の中では
綺麗よりかわいい系娘だった

>>171
彼と話していると、もちろん楽しくてドキドキもするので
無意識に態度には出ていると思います。

>>177
あ、ちょっと苦手かもです。
というよりそこまで親しい人がいないのが現状・・・
もし聞いてもらったとしても、彼の性格ですと
当たり障りのない反応しか返らないような予感がします(つД｀;)

>>188
焦らずｶﾞﾝｯｶﾞｯﾃみる(´・ω・`)

誰に対してもいい人、がイヤなら
裏表まみれの人、がイイのか？

と言ってみる

その人がいい人かどうかは目をみればわかる

俺の男友達にもいい奴ってのがいる。
そいつはほんっっとにいい奴でこういう人と恋愛する人は
幸せだなぁってつくづく思う。

>>194
そいつはモテるのか？

今日はいつになく盛り上がってるね(・∀・)イイ!!

あの女は１００回くらい死んだ方がいいな
やり万女。また捨てられろ

>>195
モテるモテる。
男女関係なくね。
本人にそういう意識がないのがまたイイ。
一緒にいるとこっちまでいい人間になれるよ。

>>198
どんな時にいい奴だって思うの？

どんなことしたらそんな風に思われるんだ？

>>198
そいつには彼女いるのかい？

日本でもそんな奴は数少ないだろうな
よほど優秀でその能力を気持ちよく出している人間のはずだ

198に質問殺到だな。

んーどこっていわれても説明が難しいんだけど。
なにか特別なことをしてるわけでもないよ。
>よほど優秀でその能力を気持ちよく出している人間のはずだ
あーちがうちがうそういうことじゃなくって。。

なんだろこいつだけはどんな状況でも裏切らないなっていう感覚かな。
誰に対しても。
彼女いるよ。

>>198
俺の友人でも、そういう奴いる。男女関係なく人気者。顔は普通だけどね。
男の悩みには一晩でもつきあってくれる奴。男っぽい。
でいながら、女の微妙な気持ちも読み取れて、優しくできる奴。
近い感じだと、マンガタッチのたっちゃんのような・・
本人は決して狙っているわけではない。
あれは一種の才能だね。真似しようと思っても俺では破綻するｗ

>>205
そうそう。いい奴って狙ってないじゃん。
天然っていうか。
都会の人間は狙ったり意識してる人が多くて疲れまつた。。

俺はいい人じゃありませんが、他人からいい人だといわれます。
それは僕が、いい人であるふりをしているからです。
なぜ、いい人であるふりをしているのかというと、
ふりでも、いい人の真似をしていると、いつか本当にいい人に
なれるかもしれないと思っているからです。
でも、いい人だからという理由でふられるのはイヤだなぁ････

>>207
おまいカコイイ

ありがとうありがとう

こないだｷｬﾊﾞ嬢に「いい人オーラでてるよねー」っていわれたので椅子から転げ落ちた　orz
「ああっΣ（´△｀;）　ごめーん、まずかったかなぁ」

・・・まずくはないが凹んだ

そら凹むわ（ｗ

なんで？

>>212
おまいのような女が何気なく男を傷つけることに、おまいは一生気づくまいよ
このニブチンさんめ

いや男だけど・・

悪い男発見！
いや、イヤな男か？

誰にでも優しい男の人て好きな人にはどんな態度で接するんですか？
やっぱり別ﾓﾉなの？

>>216
特に変わらなかったりしますよ。

>>217
レスどうもー
そういう方ってよく女性から勘違いされませんか？
優し過ぎて困る…(*´･ω･｀*)

あとここはｻｹﾞ進行ですか？

勘違いどころか、本気かどうかわからないって逆ギレされたり、引かれたりする

ものすご〜い自制心で押さえてるだけなんだけどね(´･ω･｀)

こういうタイプは押し倒せ

>>216
誰にでも優しいけど、ほんとにほんとに好きな子には、普通の人以上に優しくするよ！！
特別扱いしたりする。かな？
でも、やさしいだけでは・・・・っていう子もいるのは事実だよ。」

>>220
レスありがとー
優しいだけでもその優しさが罪になることも忘れないで下さいね
私はそれで落ちてしまいました…
みんなと同じでも期待しちゃうのよ＿|￣|○

あれ、ｽﾚ違い？

誰に対しても「いい人」だけど、優しくするのは好きな人にだけですが。

>>221
はい。
今後　気をつけます。
でも、人にはいつも　優しくしたいと思う。
好きな人には　とくにね！

>>222
俺は誰にでもいい人ではないんで、205でカキコした友人の話をすると、
基本的には誰に対しても優しいんだけど、つきあってる子には間違ってると
思ったことをしてた場合にあえてバシっと指摘してる感じかな。
そこが他の女の子と接している時との明らかな違い。
でも、そいつと付き合った子はどんどん性格のいい子になっていくのが目に見えて分かるよ。

間違いｗ２１６へのレス

>>223
でもそこが良いところなんですよ、万人に優しい
そのままでいて欲しいです
ｱﾏﾉｼﾞｬｸだけど…
>>224
間違いを指摘してくれる方が優しいと思う
そこにまたｷｭﾝとしてしまう自分がいますが…

優しいの意味ってなんだろう
遊びに行ったとき奢ったり、重いもの持ってるときに持ってあげたりすることだろうか？
ちょっとしたことを気にかけたりすることなんだろうか？

おれはそれで「あんたは友達やわ〜」で、フラレマシタ

なのに、仕事上荷物とか持てなくて大変なときはおれを呼び寄せます
利用されてるだけ？おれは自分でふられてなお、ほんと人がいいなぁと思う反面パシリ？とか思ってて鬱でつ

考えてるうちは無理だな

そうだな
本当にやさしい奴ってなにしろ天然だから。
裏の考えがないのよ。
露骨にやさしさを前面に出されても逆に引く

男女区別なく誰にでも優しい
彼女に一番優しくないのかも
それでも十分優しいって言われるけど

いい人っていうのはさ、ただの臆病者だろ？

>>231
そう言われればそうかも･･･
嫌われたくないんだよね･･･
怖いんだよね･･･

「いい人なんだけど．．．」って言われる人って、確かにいい人なんだけど
なんだかうだつの上がらない男が多くない？

俺は悪い人とか最低ってよく言われるよ
うらやましいねえ

>>234
よく言われるっていうけど
本当に悪い人や最低は、誰も何も言ってくれなくなる。

ちなみにおいらは

「どうでもいい人」

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

社交事例だよね、「いい人」って

>>233
無害な人

とも言う。

>>219
お前は俺か?
ほんとはＢ型の性格なのに絶対O型とか言われる。
我慢してるんだよな。
気づいてくれ。
演技は完璧だが････

「押しが弱い」よく言われる…。
好きで好きでたまらないけど、押して嫌われるほうが怖いから。
それだったら「いい人」と思われる現状で満足してしまう。
その結果、そのままで終わってしまう。

全ての『いいひと』に栄光あれ！

昔、万人に優しい人を好きになって、それにつけこんで
強引に交際してもらった。
しばらくしたら「やっぱり付き合えない…」って。
問いただしたら「嫌われたくなかった」んだって。
身から出た錆とはいえ、ヘこみました。

何年か後同窓会で会ったけどやっぱり優しいんだよね〜
もしかして私に気がある？って勘違いしてしまう…
これも嫌われたくなくてやってるんだろーなあってあとで鬱。
まったく罪つくりだよ。。。

「いい人系」の友達がいる。好かれてるんは知ってる。
一時期付き合っても良いかなと思ってデートしたりした。が、未だに友達でいる。

理由は「何考えてるのかわからない」からだ。
何聞いても曖昧に当たり障り無く返される。
最初は信用されてないんだろうと思った。しかし最近気付いた。
奴は感情の言語化ができない奴だったのだ。
しつこくしつこく分け入って、ようやく、
過去にイジメ何かあったらしくて自分の感情に蓋をしているのだと知った。
この頃は少し感情表現能力を身につけてきて、
メールのやりとりは楽しい。
がやはり友人止まり。
だってわかるようになったのは半分だけで、
こっちのアクションに対して何を感じたのかは相変わらずよくわからんのだ。
だから凄く辛い事があってどうしていいかわからなかった時も相談できなかった。
当たり障り無く返されても困るのだ。一般論なら自分で判断付くしな。

「いい人」達よ！
問うが君達の「いい人的対応」は本心から相手の事を思いやってのものか？
相手の心の痛みとか感情とかを想像し相手の心に添う事をする前に
相手にどう見られるだろうとか考えていないか？
それを「優しさ」と思っていないか？

同じく「相手の気持ちを考える」であっても
「相手の感情に同情（＝同調）して相手がより良い未来を手に入れられるよう頑張る」
事と
「相手が自分をどう思うかを考える」
事とはまるで意味が違う。
後者ももちろん大事だ。しかしそれだけじゃ他人の信用も愛情も得られまい。

相手の感情に同調する為には自分の感情も理解できてなきゃ話にならん。
例えばファミレスで
・店員に無視される
・注文を間違われる
・料理が生焼け
・料理をこぼされ服を汚される
確かに店員に詰め寄る程の事じゃないかもしれん。

しかしだ、「怒らない」事は実は大した問題じゃないんだよ。
それは最後の最後。
まず最初のポイントは、↑に対して何を感じたかだ。

何も感じない奴はまず怖い。
そういう奴は「何故怒るのか」がわからないから
同じ事を自分にもしそうで怖い。

腹は立つけど事なかれ。の奴もだめだ。
何故ならそいつは、
同席している彼女が嫌な思いをしている
って事に気付いていないか、或いはその感情を軽んじているか、だからだ。
自分の感情で全てを考えていて相手の感情を考慮していないからだ。

彼女の不快さも理解した上で
その上で、
店員が一生懸命努力した事を評価して
「店員さんも忙しいんだよね」と言ったなら
彼女の気持ちを慰める優しい口調になっているだろう。
いいかポイントは、店員を許す事にあるんじゃない、
「不快な思いをした彼女の気持ちを宥め、かつ」
失敗をしでかした店員を許す、
というところにあるんだ。
そんな風に言われて、
それを「いい人なだけ」と評する女はいないと思うぞ。


熱くなって悪かった。
が、どうも勘違いしてる奴が多い気がしたんでついな。
それといっとくが別に「いい人的行動」が悪いとは言ってないからな。
ただそれは本来的な意味での「いい人」じゃないよってコトだ。
本質的に「いい人」はあらゆる意味でモテると思う。

「いい人」達よ！
問うが君達の「いい人的対応」は本心から相手の事を思いやってのものか？
相手の心の痛みとか感情とかを想像し相手の心に添う事をする前に
相手にどう見られるだろうとか考えていないか？
それを「優しさ」と思っていないか？

同じく「相手の気持ちを考える」であっても
「相手の感情に同情（＝同調）して相手がより良い未来を手に入れられるよう頑張る」
事と
「相手が自分をどう思うかを考える」
事とはまるで意味が違う。
後者ももちろん大事だ。しかしそれだけじゃ他人の信用も愛情も得られまい。

相手の感情に同調する為には自分の感情も理解できてなきゃ話にならん。
例えばファミレスで
・店員に無視される
・注文を間違われる
・料理が生焼け
・料理をこぼされ服を汚される
確かに店員に詰め寄る程の事じゃないかもしれん。

しかしだ、「怒らない」事は実は大した問題じゃないんだよ。
それは最後の最後。
まず最初のポイントは、↑に対して何を感じたかだ。

何も感じない奴はまず怖い。
そういう奴は「何故怒るのか」がわからないから
同じ事を自分にもしそうで怖い。

腹は立つけど事なかれ。の奴もだめだ。
何故ならそいつは、
同席している彼女が嫌な思いをしている
って事に気付いていないか、或いはその感情を軽んじているか、だからだ。
自分の感情で全てを考えていて相手の感情を考慮していないからだ。

彼女の不快さも理解した上で
その上で、
店員が一生懸命努力した事を評価して
「店員さんも忙しいんだよね」と言ったなら
彼女の気持ちを慰める優しい口調になっているだろう。
いいかポイントは、店員を許す事にあるんじゃない、
「不快な思いをした彼女の気持ちを宥め、かつ」
失敗をしでかした店員を許す、
というところにあるんだ。
そんな風に言われて、
それを「いい人なだけ」と評する女はいないと思うぞ。

あ、重ねて入れちまった。ｽﾏﾝ

>>243-246
ものすごいマジレスにとても感じ入った。
痛いよﾏﾏﾝ。

これを乗り越えなきゃ相手にされないんだね。
漏れに彼女いない理由がわかったよ。

彼女のいる男ってすごいな。
みんなこんな難題をクリアして彼女つくってるんだ
すげぇ・・・（´・ω・｀）

やっぱり漏れには無理そうだ
ずっと一人か・・・・・・orz

>>245
そんな気が短い彼女イラナイ。

基本的に性格が八方美人なんだよね
嫌われたくないってのはひじょーーーにあたってる
>>245に対して一言もないよ
何の異論反論すら思い浮かばない

性格的に女作るのは無理なんだと悟った
・・・吊ってくる

>>249
245はすげーなｗ
まあ、あそこまでできなくても
人に嫌われたくないっていう自分中心の考えから
本当の意味で相手中心の考えにシフトしていけばいいんじゃないの？
けっこう単純だと思うんだけどな。でも、それは同姓でも一緒でしょ。

>250　ホントそうだよね

人に優しいのはとってもいいこと。
でもあいまいなのはやめてー。
自分の中で答えが出ている事ははっきり言って欲しい。
「いいひと」への幻想でずいぶん苦しんだから、
例えば、”好きだけど、アナタにはもっとふさわしいひとがいる”
とかごまかさないで、気がないことをはっきり言うと決めている。

>249は多分「本当にいい人」になれる人だと思う。
もし今「お友達」がいるなら次からは、
「彼女が何を見ているか」
に注意してあげてよ。
彼女はさ、一緒にいる時249さんの事ばかり見ている訳じゃないのよ。
相手が君以外の何を見て何に笑って何に悲しんでいるのか
そういうの一緒に感じ取れるようになったら
多分249に対する周囲の「いい人」という評価の意味も変わると思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>251
少しだけ説明させてもらうとね
嫌われたくない人ってのは同時に嫌いたくない人でもあるのよ
だから迫られてすぐ答えが出ないもんなの

ハナっから扉を閉ざせないでしょう、いい人なんだから
だからまず付き合いだしてからってことになるわけ

で、その過程でやっぱり違和感が出てきたら・・・
そのときはもう怖くて言い出せなくなってるという

だめじゃんｗ

>250
なるほどね…
私も怖がらせてたんだろな…

いいひとってすばらしい。でも別れた後でも私のプレゼントを
身につけ続けるのを見るのはつらいんすよ。きっと無下に捨てたり
できないってところがいいひと所以なんでしょうが。

>250は　
>>253の間違いでした　ｽﾐﾏｾﾝ

モノに罪は無いからな

やべぇｗ
告ってフられた直前に誕生日プレゼントされたブルガリのコロンを毎日つけてる俺
ま、離れてて二度と会いそうにないからいいけど

>>244
何も言い返せない＿|￣|○
ファミレスの例だが
彼女がもし不快になってるなら
それを我慢させた上で、店員を許す
店出た後、彼女が文句言ったなら、それを諭す

だめだよね・・・

＞彼女がもし不快になってるなら
＞それを我慢させた上で、店員を許す
＞店出た後、彼女が文句言ったなら、それを諭す

俺もそうだがダメなのか？
外に優しく身内に甘くは基本じゃないのか？

>>257
「あ、この懐かしい匂い…　○君！　まだｱﾀｼのことが好きなのねw」って
思ってもらいたいのか　って思うって。

254ですけど私なんて　手作りの品だよw　
ちょっとは考えて欲しいと切に願うよ。
でもうれしかったりするのが、鬱。

＞外に優しく身内に甘くは基本じゃないのか？
外に優しく身内に厳しくは基本じゃないのか？



間違いた････（;´Д｀）

あー、俺、プレゼントなどは
別れたら(つまり俺の場合、全部フラれてるんだが)全部処分する･･･
メアドも変更、電話は着信拒否
そうでもしないと未練を断ち切れず、迷惑かけることになるかもしれんから･･･

なぜ>>244の定義づけた「いい人」に感心してんの？

なぜと言われても・・・

>>263
少なくとも俺には反論の余地が無いから･･･

俺もまったく反論できない

あなたたちはこの世の中に何人愛し合ってるやつらがいると思ってんの？
そいつらが全員相手を傷つけない、怒らせない素晴らしい人間？
そんあことはありえない。人間は多少相手に欠陥があっても人を好きになれる。
あなたたちが好きになったやつらだって完璧な人間じゃなかったはずだ。

人間である以上君たちは「完璧ないい人」でなんかになれっこない。
だけど人に対してこんなにも「いい人」であろうとしている気持ちがあるって事はあなたたちは
「いい人」なんだと言うことに気づいて。普通の人はこんなことで深刻に悩まないよ。
よく考えてみてください！

>>267
いい人になろうとしてる訳じゃないし･･･
良く言われるからココに来るわけで

いい人であることがネックになってる場合もあるけど
でも、俺の独断だけど
いい人って自分が嫌いになれない
極端に言えば、酔ってるんだと思う。俺はそれを否めないし。
最初の4行には同意

5歳年下の友人（女）で天然の物凄く「いい人」がいるんだ。
不器用で、よく失敗してる。
傷つけられた事もある。
でも、本当に私の事心配してくれてるってわかって、ますます好きになった。
男だったら絶対惚れてたと思う。
その子はモテるよ。男にも女にも。
その子に会って、「いい人系」と「いい人」の違いに気付いたんだ私。

でもね
>人に対してこんなにも「いい人」であろうとしている気持ちがあるって事は
>あなたたちは「いい人」なんだと言うこと
それは同意だな。
彼氏にしたいとは思わないけど、「いい人系」の友人はイイ奴だよ。

>>269
>彼氏にしたいとは思わないけど

　　　↑　ここ！！　ここ重要！！



やっぱりだめじゃんか（つД｀）ｳﾜｰﾝ

>>269
なんで？？
最初の方で5歳年下の友人が男だったら絶対惚れてたって言ってるじゃん。

いい人＝セックスアピール足り〜ズ

んー、＞２４４を見ると、
「いい人＝他人の顔色を伺う」て定義に見て取れる・・・

オレにとってはそう取れるだけやけどな

>>273
恋愛(対人関係)においては「他人の顔色を伺う」能力が重宝されるんじゃね。
テクニックか天然かどうかは別として実際そういうことやる人がもてるし。

いい人ってのが難しい表現だよ、実際…
含みおおしぎ！！　　　　(`Д´)ﾉ


ｍつかすす

>>274
社会常識みたいなもんか？
漏れは恋愛と社会はわりと離れてるとおもう
ただ平行に走ってるけど…

>>276
営業みたいなもんだ。
机やパソコンにかじりついてる人はもてそうな気がしないだろ？

>>277
わかりやすい！
漏れやってたぞ！営業！！　　

でも、机の人たちもかっこよくないか？？？
ちょっと憧れてたぞ？
「デスクワーク」って響きよくない？
でも現場からはきらわれ〜る　(`Д´)ﾉ

>>279
イメージだけだろ→デスクワーク
人間関係疲れるよ・・

あいい人話し関係ないか

ｽﾏｿ

｢いい人」ってｾｸｽできなそうだ…

多分やろうとすればかなりできるけど実際はできんよ。
適当に付き合って捨てようという発想がそもそもないから。

裏をかえせば付き合うなら「イイ人」っていうことになる。

＞＞２８３　
きずいちゃったかも、いい人がイヤならまず
「捨てる」ことからはじめよう

捨てるやさしさ？
やっぱりイイ人か

結論：
いい人＝童貞

＞＞２８６
童貞＝道程・・・
世のイイ人たちに懺悔しれ　　(`Д´)ﾉ

<(＿ ＿)> ｺﾞﾒｰﾝﾈ

結論：
いい人＝カス

>271

･･･良く読めよ。
付き合う気がないのは「いい人系」
「いい人」だったら惚れてる。

つか、わざと読み間違えてるのかお前？

いい人にもなれず、悪い人にもなれん

所詮友達以上には絶対なれない、いい人系人間なのか・・・＿|￣|○

女はその友達ってのやめてくれよ
男は女に友達感情なんてもたねーよ

女にとって友達っていうのは都合のいい台詞なんじゃね？

別に都合のいい台詞でもない。
友達から恋人になり得る可能性は十分あるけど、
どうしても友達止まりの人間もいる。性的魅力の問題かな。
一口に友達と言っても色々ある。

>>性的魅力の問題
これだ
これが無いせいでいつもいい人どまりな俺
１０年来の課題だ

一体何をどうしたらいいのかヒントだけでいいから誰か教えれ

＞２９４
僕も全くないから、、、、
性的魅力なさそうな人でも結婚して子供作ってるから、
自分は特殊な匂いを発していて、それを感じ取れる人も
また特殊な嗅覚を持っているはずと思って頑張れ♪

なんか、やっぱし重い、、、専用なんちゃら使ってないもんなぁ、、、

逆に聞きたいけど、
男は全ての女に対して性的魅力感じる？
女でも、いい子止まりの人間っていると思うんだけど。
そしてそういうのってやっぱり人それぞれ。
294にも295にも、そういう魅力を感じる人はいるはずだけど
まだ出会えてないだけでは？

>性的魅力
人それぞれを前提に。
笑いのツボが同じ人には弱いです。
笑いツボが近い人に告られたら絶対断れない。
だってどうせ恋愛感情なんて5年が限度じゃん
（β-エンドルフィンだっけ？）
でも笑いのツボが一緒ならデートしてても話してても楽しいだろうしさー。

反対に笑いツボ遠い人は最悪だよ･･･
うんことかちんこって単語だけで大喜びする男とか･･･
他人を貶して悦んでる男とか･･･

>>296
性的魅力って多分、男が女に対してより、女が男に対しての方が強いと思う。
それはオスの本能から言って。
多かれ少なかれ見た目だけでも殆ど年頃の女性に対して、男は性的魅力を
感じると思う。女性の場合は街でみかける大勢の男にそれほど性的魅力を持たない
のでは？（織れは男だからわからんけど）
そこで男の場合問題視されるのがキャラということかな？

オス度が高い男って、花山薫（↓）みたいなのか？
http://homepage2.nifty.com/naoyoko/hanayama.htm

男の性的魅力ってなんだろう？

>>300
咽仏、胸板、腕の血管、尻、ﾃｨｸﾋﾞ、背中、手など

そんな即物的なものじゃなくてさ･･･

>>302
包容力、洞察力、協調性、柔軟性、自立性など

男の意見より女性の本音の意見聞きたいよ

強い意志と頑なな思想は？

結局男の性的魅力は、ある程度付き合ってみないとわからないってこと
かな？男が感じる女の性的魅力とはまるで違う気がする。

女の子に答えてほしいなぁ

性的魅力は本当に好きな人にしか感じない。
性的魅力＝やりたいってことですか？・・・まあそうだとすると、
そこらへん歩いてる男はどうでもいい。
男友達もどうでもいい(彼氏候補以外)。
好きな人全部が魅力的。

よくあるセクシーな俳優とかは、どういうもんだろう。

>>308
ありがとうございます。
たぶんそうかと思いました。
そうすると、男のほうがスタートラインで不利ということですよ。
>>296>>298での答えです。
いい人止まりの男は、性的魅力がないのが決定的かなと思いました。

>>300
決定的かどうかはわかんないけど、
>多かれ少なかれ見た目だけでも殆ど年頃の女性に対して、男は性的魅力を
>感じると思う。
相手にこのテの思惑を感じた時点で私は性的に対象外にしてる。
嫌いにはならんが線を引く。
「美人でそこそこ頭が良くてでも気取ってなくて」「だから」
狙われてもな･･･
誰でも良いなら私でなくてもいいだろ。って思っちゃうだろ、ふつー。

>309
その系のアンケートは恣意的に作られた物だから信用しない方がいいと思うぞ。
自分磨きの指針にするのはよいことだとは思うがな

>>311
確かに女性から見たら、男はとんでもない生き物と思うでしょう。
♂の生殖本能からしたら、全員なくてはならないものです。
ないと言ったら嘘かその男は健康じゃないか、です。
ただし男は、社会的・倫理的理性でコントロールしています。
もちろん実際男が好きになる女性は、それプラスの部分です。
要するに、性的魅力の部分がこのプラスだけか、それ以外にもあるか
という違いです。

>>313
付き合う前から『キミだから』という『入れ替え不可能』なものを求められても困るな。
そういったものは、付き合い始めて『情が移る』ことで『入れ替え不可能な『キミ』』に
なっていくもんだと思うぞ。

>300
良く読め300。
嫌いにはならんと書いておろーが。
単に恋愛対象外にするだけで
友人としてはふつーに付き合うぞ？

>確かに女性から見たら、男はとんでもない生き物と思うでしょう

思わんよ。
てゆーか「思うでしょう」の時点で君に偏見があることを晒してる。
夢見てるのかバカにしているのかわからんが･･･

>>314
いやだからさ、女は「好きな相手」としか付き合わない
ってのが前提なのよ。
好きになる「かもしれない」なんて相手とは付き合わない
つーか

眼　中　に　な　い　

んだよ･･･（笑）

>>316
オマエなんか『だめんず』に引っかかりやがれ！

>>317
うん、確かに引っかかりそうだ（爆笑）

>>314
たいがいにおいて女は、「そのアピールは私だけじゃなくて誰でもいいんでしょう？」といって拒絶するくせにそうきますか・・・

つかもう理由なんて、聞けば聞くほど後付けに聞こえるよ
要は合うか合わないかだけじゃんかよー
だったら理屈つけて無駄に男を傷つけんだよぅ
理屈つければ、必ずそれに当てはまる、思い当たる男がでてくるんだからさー

×つけんだよぅ
○つけんなよぅ

男の優しさの半分は、下心でできている……。

>>315
まるで話が噛み合ってませんが。
今、「単に恋愛対象外にするだけで…」←これこそが問題にしてることです。
嫌いとかいう問題じゃないはずです。
なぜ一線を引くか、なぜ好きであっても恋愛対象にならないかをさっきから
何度も言ってるんです。そこで性的魅力があるか否かを言ってるんです。
そして、同じいい人でも男女の違いについて言及してるだけです。

>300
ああ、そうだね、うん。ずれてるね。
私>>244なんだけど
男で真性「いい人」って見た事ないんだ。
でも真性「いい人」なら男女差無くモテる（恋愛感情含）と思ってるから
「いい人」の男女差については言及できない。

「いい人系」が何故モテないかについてなら
確かに、性的魅力がないから、というのもアリかもしれない。
でも「真性いい人じゃないから」というのの方が近いと思う。

つまり
「いい人」というのは性的魅力（男女区別無く）だけど
「いい人系」は性的魅力とはならない（少なくても私から見て）
ということ。
･･･男から見て「いい人系」の女性が魅力的かどうかは
男じゃないのでわかんないです。

どうでもいいよ

いいひと系の女なんてみたことないぞ

>>323
このスレタイにある「いい人」とは、311さんの言う「いい人系」のことを
指してるということかな。
311さんのご意見はよくわかりました。

上手く怒れない人が仕方なくいい人になるのだと思う。

いい人はヤメロ。
俺はやめた。
そしたら彼女ができた。

優柔不断というか　意思が弱いみたいに見えるらしい。
適度に自分勝手の方がいいんだよ　恋愛相手としては

やっぱり悪い人の方がいいんだ・・・orz

「いい人はごめんなさい」
系の内容で振られた香具師手を上げろ

優しすぎるからごめんなさい･･･なら　　　ﾉｼ

ノ　友だちとしかみれないだと

>>328
具体的に　自分をどう変えたんですか？

ノ

「いい人だから結婚にはきっと向いてると思うよー」
その前に交際してくれと小一時間・・・＿|￣|○
向こうは気休めのつもりかしらんが余計へこむわ！！

それでもぼくはいい人として生きていこうとおもいます！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>335
いい人は世の中に絶対必要だ！
人間として必要なのだ！

大学のゼミで、研究が暇なときに掃除や雑用をする俺よりも、
暇なときは女性と雑談する奴のほうがモテるこの現実。

>>337
そういうの見てると世の中むなしくなってくるよなー

そういうこと言うとやらしく見える

>>339
どうしろというんだ？

正しいことしてりゃ報われる世の中じゃない。

いい人というのは
いい人と思われたいのか
それとも　それが絶対的に正しいと思っての行動なのか

もうちょっと自分勝手になれよ
嫌なことは嫌と言え
やりたくないことは　やりたくないと言え
しらねーよ　おまえら勝手にやれよ
といってみろ

>>342
そんな事いう人はいい人じゃないじゃん。
悪い人じゃん。

本当に困っている人は助けろ
自分が楽をしたいが為におまえに迷惑をかける奴は切り捨てろ

やってみろ　生きるのがだいぶ楽になるぞ
しかもかわいい彼女までできる

悪い人ってなんだ？
法律を犯したのか
それとも一般常識でラインを引くのか？

例えば　いい人は誰で　悪い人は誰なのか
芸能人で言ってみろ

>嫌なことは嫌と言え
ある意味いいひとだと思った。

いい人越すと、無関心な人・・・？

いい人　白石美穂
悪い人　石橋貴明

いいことしてモテないのと、いいことせずにモテるという２択があって
あえて前者を選ぶんだろ。それが自分で決めたことなら胸を張らんかい。

>>348
なんちゅうか、自然と前者になってしまう俺

それでもぼくはいい人として生きていこうとおもいます！

いい人はそもそも損をする事を嫌だとは思わんだろ。
喜んで貧乏くじ引いてるぞ私の知ってる天然いい人♀は。
私はいい人じゃないからあまり貧乏くじは引きたくないけど
彼女の事手伝ってあげると凄く喜んでくれるから
ついつい率先して貧乏くじ引いて見せちゃう。

>>343
嫌な事は嫌と言っていいと思う。
やらねばならん事は嫌でもやらねばならんがな、
それはいい人悪い人関係なく大人の義務だろ。

>>350
喪前が天然のいい人であるならば、そう生きていったほうがいいだろな。

つまりマゾですか。

悪い人、卑怯な人が得をするこの世の中・・

いい人がそんな世の中を変えていこうぜ！！！

>>351
いや、外側に感情を出してないだけだろ、その女

て、喜んで貧乏くじ引くってのは・・・

>>351
＞やらねばならん事は嫌でもやらねばならんがな、
＞それはいい人悪い人関係なく大人の義務だろ。

やらねばならんことをやる奴よりも、
要領よく他人に押し付ける奴のほうがモテてる気がする。

>>354
お前、根は悪い奴なんだな

>353
えーとそれは>351へのレスですか？

為すべき（と思う）事を為す時に損得考えないのはマゾですか？
誰かの為にちょっと手間暇かける事を惜しまないのはマゾですか？

もしそれがマゾならマゾかも。

>>351
お前、本当にその人が「喜んで」貧乏くじ引いてると思ってるのか？

>>356
＞やらねばならんことをやる奴よりも、
＞要領よく他人に押し付ける奴のほうがモテてる気がする

もてるかもしれんが、男の俺がみてて腹立つな。

天然なら無理に自分勝手になる必要はない
でも言わせてもらうなら　いい人　といわれる人間が
実際　いい人間とは限らない
実は　その行動は自分が攻撃されない為の最大の防御ということを
本能的にわかってて行っている人間が多いということ。

しかし俺から見て、こいつらが一番無責任に見える。

俺はやめた。自分の意見や発言に責任を持って
世の中に敵を作ってでも　正しいと思う事は貫くことにした。

なすべきことをなすとか、誰かのために喜んで何かをするならマゾじゃないです。
貧乏くじを引くことを至上の喜びとして、第一の目的に捉えてるならマゾです。

>>361
なぜ無責任？

>>359
思ってるよー（きっぱり）

>>356
･･･人を使えない自分が情けない、というのとは違うのか？
私ならやらせるべきだと思ったら絶対やらせちゃうけど。

>>361
正面から正しいことを貫くには障害が多いから
要領がよくなったり卑怯であったりになっちゃうんだろうね

>>361
＞世の中に敵を作ってでも　正しいと思う事は貫くことにした。

正しいこと、というよりも
「自分の為」に生きる人多すぎ。
>>337さんの場合で例えると、
掃除や雑用をする人は正しくないのか？
そういったことを「したくないからしない！」
で通す人のほうが正しいのか？

>>361
いい人とは一体どんな人のことを言うのか
考えてみるとわかるかもしれない

>>364

＞>>359
＞思ってるよー（きっぱり）

逝ってよし

>>359
喪前鈍感だろ

>>367
いい人、というより「周りのことを考えられる人」ではないかと。
で、世間では

自分たちのことだけ考える人＞＞＞周りのことを考えられる人

になってる希ガス。

>>359訂正
→>>364
すまそ
＿|￣|○ 　鬱だ...寝よう

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

悪いやつほどもてるかも知れんが、
俺は付き合うんだったらやっぱり「いい人」がいいなー

>>366
ただ、自分が楽をしたいから掃除や雑用をしないならそれは悪いと言えるかもしれない
でも、なぜ掃除や雑用をしないのか　ちゃんとした意見があって　その意見をちゃんと主張し
貫いているなら正しいと言える

それよりも、なぜ掃除や雑用をする必要があるのか考えないで
そう決まっているから、そういわれたからといって行っているなら
その　いい人　は悪い人かもしれない

学校や会社で決まっているから　と従うのはどうなのかな

>>368
あははは！
君もしかしてさ、
彼女が実は嫌な思いを我慢しているのを
喜んでやっているとでも思ってんのか！！！
とか言いたい？

ごめんね、期待に背いて悪いけど
私彼女が貧乏くじ引く時は必ず半分貰ってる。
大抵はその場の全員で分ける事になるから１／２じゃなくなってるけどね。

>>375
必死すぎるわね

天然いい人に会えばわかるよ。

･･･いい人系の人には一生わかんないかもしんないけど。

>>all
掃除しないでぼさってしてる奴は悪いやつに決まってるだろ！！

>>378
その通り！（爆笑）

>>374
＞なぜ掃除や雑用をしないのか　ちゃんとした意見があって　

ここで挙げられてるのは、そもそも掃除や雑用をするつもりすらない人たちですが。

>>378
そりゃ究極ですな・・・

ただのいい人には興味ないな。習い性になってるだけって感じ。
強固な意志をもっていて善行にはげむ人は魅力あるけど。

>>377
そもそもその人を‘天然いい人‘と決め付けているのは貴方。

>>382
つまり天然のいい人はだめで、意識的していい人なろうってのはＯＫなんだ・・・

もっと　ただのいい人達の社会的地位の向上を！

掃除をする　ってだれが決めたのかよく考えてみるといい
その無責任にサボる奴等の意見を聞いたのか

なぜそいつ等が無責任になるのか　よく考えてみ。

もしおまえが本当にいい人なら　そいつらが悪いといいながら
そいつらの分まで掃除をしてやるのではなく
そいつらに責任感を持たせてやる努力をするのではないだろうか

俺にはそのサボる奴だけが本当に悪いとは思えない

>>385
いいひとでありゃ、そんなこと願わんよ

>>382
いや、「ただのいい人」より「ただの周りを気にしないひと」
のほうが優遇されてるのが問題な訳で。

お前は無責任に　そいつらを切り捨て　見捨てていることに
気が付いているのだろうか

他人の心配までできないって？

ああ　本当におまえはいい人だなｗ

>>all
掃除しないでぼさってしてる奴は悪いやつに決まってるだろ！！

周りの人間の言う事を鵜呑みにして
そいつらの言うことを聞く人間の事を
いい人＝良い人　というのはヤメ。

>>386
決まりごと、とかじゃなくて
なんとなく周りの為になることをする奴と
なんとなく自分の為になることをする奴では
後者が持て囃され過ぎなのはおかしくね？て話。

>>389を見ていると、彼が
「真面目な奴は自分の無いダメな奴。
不真面目な奴は自分の有るステキな奴」
と思ってるのがよく解る。

偽善だろうが善だろうが関係ない。勝手に思いたいように思えばいい。
俺は自分の意思で自分のやりたいことをやっているだけだ。
誰にも評価してもらう必要はないし、責任もすべて自分にある。

他人にやさしくすることができれば結局は自分に帰ってくるんだよ。
9階から飛び降りた人も言ってたろ？
「自分のやったことは自分に帰ってくるんだなぁ」って

>>394
地味な真面目人間はそもそも周りがなんとも思っちゃくれません。

真面目であろうが　不真面目であろうが
掃除をしていようがいまいが。
よく考えてみろ　どちらも　自分の為の行動だ。
真面目な奴も不真面目な奴も　自分が一番かわいいのに変わりは無い。

掃除をやっている奴は　掃除をサボっている奴のために掃除をやっているのだろうか？
何のためにやっているんだ？突き詰めて考えてみろ

また　サボっているやつらは　なんでお前の行動に従わない？
なんておまえについていかないんだ？

行動に意義を付加させようとするのは単なるエゴ。

>>398
同意

>>397
4の5の言うな
お前世の中ひとりで生きてると思ってんのか

>>397
お前さ、小学校の頃通知表に「協調性を身につけましょう」とか書かれたろ？

あと、サボってる奴に擁護の必要なんてあるのか？

>>401
年による。
高校以上であったら逝ってよしの対象だな

>>402
だとすると>>397は明らかに（ｒｙ

397はモテるのか？

おまえらまるで自分が犠牲者　悲劇の苦労人
みたいな言い方だが、それがお前の天性の生き方なんだろ？

貧乏くじもくそもないだろ。それがお前の生き方なんだからさ
愚痴る前に　なんとかしてみろ、行動を起こしてみろよ

おまえら人生たのしいのか？ｗ

>>404
多分
引っ張る力のある男としてもててるだろ

>>405
もまえは楽しいか？

いいことをするのとモテることにはなんの関連性も無い。

>>405
多分、いい人ってのが自分に染み付いてるから
貧乏くじ引いても、 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!し
いい人やってれば、自然に周りが豊かになってくるもんでな
それなりにハッスルハッスルしてますよ

>>405
＞愚痴る前に　なんとかしてみろ、行動を起こしてみろよ

３通りの行動を考えてみました。

１、「もっと真面目な人に光を！」と主張
　　　　　　　　↓
　　「見返り欲しいの？真面目じゃないじゃんｗ」と反論される
　　　　　　　　
　　　　　　　

２、俺も掃除をサボってだらだらする
　　　　　　　　↓
　　こうして世の中はまずい方向へ進む
　　　　　　　　
　　　　　　　

３、「お前らも掃除しろ！」と言う
　　　　　　　　↓
　　相手がめんどくさそうに掃除する
　　　　　　　　↓
　　　　　　気まずい
　　　　　　　　　
　　　　　　　


ダメじゃん、、、

断言するが
絶対におまえらは”いい人”じゃない

　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|＼　　　　　　・　 　＼
　　　.|　 ＼　　　|＼　　 　　＼ 　いい人と悪い人が闘ってるスレはここですか…
　　￣|￣　.＼ 　 ￣　　　・　　＼　
　　　 ＼＿ 　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 ￣＼ 　|　　　　　　＼　　 .|
　　　 　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

>>409
賛同の嵐☆ﾊﾟﾁｮﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

言い訳が欲しいんだよ

>>411
いい人演じてます。

では駄目ですか？

>>411
とはいえ悪い人よりはマシだろ？

>>411
それはおまえが決める事じゃない

>>411
大変ですがみんなの質問に答えてね

>>411
おまえの思ういい人ってどんな奴？

>>411
軽はずみな発言は止めような

自分には嘘つけないからね
いま悪いことやったなとか自分で分かるでしょ？
そうゆうのに慣れてきて悪いことが普通の感覚になってきてる人は恐いよ

２ちゃんで最も人気のある>>411がいるスレはここですか？

>>409
おまえのできることというのはそんなもんなのか
じゃあ真面目にコツコツやるしかなさそうだな
それしか能がなさそうだもんなｗ

ただの煽りなんじゃね・・

悪い人よりはマシか。。。マシねぇ
おまえは本当に悪い人かもなｗ
卑怯でズルいともいう

>>424
みんな解って楽しんでます。

もう一度断言するが
おまえらは　絶対に　”いい人”じゃない

だからおまえの決める事じゃないってば

また言った

煽りは楽しむものじゃない
レス読んでほくそ笑むものだｗ

釣られてくれてありがとう
ではおやすみｗ

>>431
釣り宣言きたぁぁぁぁぁーーーーー！！

ちきしょーー

オレはこんなにも自分を犠牲にして他人のために尽くしているのになぜモテないんだ。
みんながサボっている掃除もオレ一人でいつも頑張っているし、
昼飯を買ってこいといわれても嫌な顔一つせずに、気を使って頼まれてもいない飲み物まで
自腹で買ってくる始末。先生にタバコが見つかったときも責任を全部かぶったのはオレだし、
こんなに優しくていい人なオレが女子にモテないなんて世の中間違ってる！

そんなことないって

>>434
釣りっぽいが、あえてマジレスすると、
さすがにそんな奴を彼氏にしたら自分も苦労することになるからな。

掃除に粘着しすぎ

>>434
イマイチ　20点

まあ肉食獣と草食獣ほどの隔たりがあるのさ
越えられない壁の横たわるお互いの気持ちをはかるのはムリというもんだ

掃除していることにプライドがあるんやね

い�`

イ�`

次のネタはないのか

そろそろ寝ますよ優しい人たち

漏れも寝ますよ

おやすみ。あったかくして寝なよ。

≪推奨標語≫
◇まったりと　熱くならずに　クールにね
◇嫌な意見　脳内あぼーん　はい消えたー
◇ちょっと待て その１レスが 荒れのもと

ちゃんと戸締りして寝ろよ。

押しの強さと強気・我が侭、優しさと気弱、
真面目と正義感を勘違いしてる人多すぎ。

人の肉体的、精神的痛みを知ること。
相手の立場になって考えること。
モラルに反することを正す勇気。
必要なときには率先して何かをやる行動力。
誰にでもある尊敬できる点を認められる心。

いい人といわれる人たちにはこれらの多くを
持ってるんじゃないかい？

>>448
漏れの経験から言わせてもらうと
>モラルに反することを正す勇気。
ここはちょいと違う。
やらなきゃいけないことがはっきりと分かっているときは
多少のモラルに反しても目をつぶることができるかどうかが
現実の世界では必要とされることだと思う。
特にいい人たちに言いたい。

私は正義感を振りかざす人は苦手
弱気かな・・・・・・

現実と正義感の折り合いをつける柔軟さが必要ですね。

>>451
振りかざすタイプか

自分の幸せの為なら不正義にもなることが分かった26の春。

「正義の戦争と不正義の平和にどれ程の違いがある？」

>>449
> >>448
> 漏れの経験から言わせてもらうと
> >モラルに反することを正す勇気。
> ここはちょいと違う。
> やらなきゃいけないことがはっきりと分かっているときは
> 多少のモラルに反しても目をつぶることができるかどうかが
> 現実の世界では必要とされることだと思う。
> 特にいい人たちに言いたい。

世の中に不条理なことがあることは理解しています。不必要な
混乱や崩壊とのバランスが大事だと思います。
不条理が悪循環を生み出すのであれば、いつかはバランスを崩
すと思うので、そのときには正す必要があると思います。それ
が「必要なときには率先して何かをやる行動力」だと思ってい
ます。

>>450
> 私は正義感を振りかざす人は苦手
> 弱気かな・・・・・・

正義感は押し付けるものでも振りかざすものでもないと思います。
そいうのは偽善というのではないでしょうか。正義と思ってやっ
ているひとの自己満足に近いから押し付けに見えるのだと思います。

正義なんて曖昧なものに自分の判断を委ねて良いものかね？
自分が思った時点で、正義でも何でもなく「自分の意志」だと思わなきゃ。
正義感振りかざすようなヤツは自分の意志の弱さを補強したいだけだろ。

そんな正義感なんざ大便召し上がれってんだ。

やれやれ
主張の激しい人が来ましたな

>>434
それじゃ『いい人』でも『悪い人』でもなく
『イヤな奴』だよ。

こんな激しい議論するヤシは少なくとも「いい人」ではない。

良い人なんだけどね…って言葉濁されて誤魔化される人って、
別に優しさだけはピカイチとかでなくって、
実は「悪い人ではないんだけどね」っていうのをソフトに言い換えてる
場合も結構あるような気がする。

分析したり批評したりﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
他人のこといってんのかしらねーが
くやしいならオマエらも人に優しくすりゃいいだろﾎﾞｹ

>>460ははげしく文脈が読めていません

>>461
掲示板に文脈？笑わせんな
俺はめんどくさがりやなんだよﾎﾞｹ

>>1-462
こんなとこにあーだこーだ書いてないで実行すれば？

>>463
スレの趣旨よく理解しろボケ
レス全部読んだか？ボケ

俺は中卒の塗装工なんだよﾎﾞｹ
チョーイケテル彼女はもうすぐ子供うまれんだよﾎﾞｹ
おまえらには無理だからうらやましがってんなよﾎﾞｹ
バリバリに改造した愛車のワゴンＲはマジ最高にカッケーんでそこんとこヨロシク

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>459
ええ？違うよ！
「悪い人じゃないんだけどね」
ってのは、
「嫌いだけど嫌いになる理由が些細な事過ぎて列挙し辛い場合」
だな私は。

良い人なんだけど･･･と悪い人じゃないんだけど･･･には
深くて暗い溝があるよ！

よくあるのは

好きじゃない人に告られて
「いい人なんだけど・・・・・・ごめんなさい」
あとで友達に「悪い人じゃないんだけど・・・・・・・」

>>467
それ･･･「好きじゃない」じゃなくて
「嫌い･･･って言うほど悪い人じゃないんだけど･･･（でも嫌い）」
だと思う･･･

嫌いじゃない人なら
友達同士でも「良い人なんだけど･･･」って言うよ。
女は感覚で者を言うから
その辺は外さないと思う･･･

嫌いじゃないけど、好きにはなれない。
↑これがすべて女に言わせたら「いい人」の部類に入るということでしょ？
すごい大雑把だけどね。

男の子と違う　女の子って　好きと嫌いだけで　普通がないの

でも好きになったら　いくつかの○○を見せるわ　本当よ

>469
ゴメン･･･女はもっとシビア。
嫌いじゃないけど好きでもない
は「良い人」にすら入らない。

どうでもいい人

になっちゃうんだ･･･（私だけ？）
その意味で「良い人」は好きな部類。友人として「好き」だな私は。

86 ：('A`) ：04/06/19 00:46
石垣島でシュノーケリンにサメに周りを回られました。
体にクッキリと縦縞が有ったので恐らくイタチザメ、推定体長４ｍ。
俺と後輩２人（男１人女１人）で居た時に遭遇。
後輩２人は初心者でパニック状態、俺はサメとの遭遇は過去に
何度かあったので、何とかまともな状態。
万が一の為のサメ避け棒と防御用のアルミ製背負子を背負っていたから
俺がサメの注意を引き付けてる間に２人をボートへ逃がしました。
正直我先に海面にあがりたかったけどｗ
結局周りをグルグル回っていただけでアタックは無かったが・・・
海面からボートに上がる瞬間が一番ビビりました、足に食いつかれるのでは無いかと思って。

その後輩の男と女がこの体験を通じてカプールになっちゃいました。
一緒に危機を乗り越えて絆が深まったとかなんとか？言っておりました。
ちなみに後輩の男はイケメン、私はブサメンｗ
普通だと俺が尊敬されても良い気がするのですが、これが喪男の哀しさですかね？
何はトモアレ皆無事だったし、ハッピーエンドもあったのでメデタシメデタシ。

>>473

【いい人は】【ゴメンナサイ？】

結論：
いい人＝必要悪

いい人がほんとは悪だって？？
悪党のためにいい人が存在してるわけじゃないよ！

強くなければ生きてはいけない
優しくなければ生きる資格が無い

周囲の目を気にしていい人続けていると抜け出せなくなるよ。
「あの人はいいひと！」みたいな妙なプレッシャーに追い立てられるから
進学・就職をひかえたいい人諸君
ちょっと悪い人へのデビューのチャンスだ

周囲に迎合してんの？

追記
悪い人になるには体力と芯の強さが必要だけどね

>>478
悪い人が流行ってるから悪い人になれ！ってか
周囲の目を気にしすぎだな。

いい人ってのは周囲とのバランス(倫理・正義)に重きをおくんだよ

つまり悪い人になれるのは一部の選ばれた人間だけなんだよ。
生物的に優れた人間だから女のほうから自然と遺伝子を求めてくるんだな。
一方、下等な遺伝子に生まれついた諸君は「いい人なんだけど・・・」って言われ続ける。
可哀想だけど仕方ないね。くっさい自分の利き腕でマスでもかいて、一生を終えるといいよ。

↑誤爆

>>471
そうよ女の子のハートは星空に月の小舟浮かべ♪

>>470
クリーミーマミ発見！

漏れはヲタだからつっこんどくよ

○クリーミーマミ
×クリィミーマミ

懐かしいなーマミ。
ちなみに私は好きでない男に言い寄られた場合は
「私ヲタクなんです」とハートマーク付きで宣言し
それでも引かない場合にはカラオケでアニソン歌いまくってみせる（笑）
「良い人〜」なんて言わなくてもそれで事足りるよな。
でも「私２ちゃんねらーなんですぅ」とは言えないかな流石に･･･

今気づいた！
逆じゃん　　　orz

×クリーミーマミ
○クリィミーマミ

・・・吊ってきます

>>488
その手は相手がオタだった場合に余計ポイント高くなると思われ
「ちゃねら」も然り

だって俺ならむしろ望むところだしナー

>>490
そういやヲタでない人に言い寄られたことないな･･･
ヲタで話が合う奴とはくっついちゃうからな…

491間違い。
ヲタで好きじゃない人に言い寄られたことナイ。です。

でもふと思った。
アニソン唄って引かれるって事は所詮その程度の女･･･？

>>492
非オタはアニメ・マンガに拒否反応示すものだからスルーしる
拒否反応示さない非オタであればよし

そこで電車男ですよ。

ヲタ相手じゃなければ、いくらでもそれ以外の話題で話せる。
ただ、一部にヲタが混じってて、そのヲタのフリに反応してしまって、
周囲から引かれることはある。
『ヲタだったのね！？』と。

>>494
電車男は　いい人→カッコイイ人　の
進化例だよね！

基本的に顔
「優しいだけの人」はブサメン、逆にイケメンは「カッコいい上に優しい」という印象を与える
まずはスペックで惚れさせてから優しさをアピールしないとダメだよ
つーかここの人達は優しいんじゃなくて「大人しい、受身、引き気味」なだけなんじゃない？

>>497
「大人しい、受身、引き気味」
だから、どうしようもなく
丁寧（やさしく？）になっちまうんじゃねか？

あー、もちろん「497が指す人たちは」の話だからな

５００もらいま・・・

>>498
それじゃいつまでたってもここで愚痴るだけの存在になってしまうよ
優しいだけのその他大勢から脱却したければ「落ち着いた、節度ある、適度な距離感を持った」人間にならないと

優しい人が大好きです
あなたが大好きです
でも優しい人って好きじゃなくても優しくするでしょ？
切ない…辛い…＿|￣|○

>>501
つまりは、優しいだけの人はごめんなさいだな
>>502
好きな人とそうでない人とでは、接し方は同じかもしれんが感情は違うだろ

>>502
おしゃべりが好きな人を好きになってしまった漏れは
楽しそうにほかの男と話してるのみると
切ない…辛い…＿|￣|○

ｽﾏﾝ、
＞おしゃべりが好きな人を好きになってしまった漏れは
今、彼女です

>502
もっと接しろ
優しければ502の気持ちを汲み取って相手してくれるだろ
それで仲良くなってから本心を聞け

いい人＝優しい人？

違うと思う
いい人＝優しさが魅力の人
どうでもいい人＝優しいだけの人

誰に対しても優しい人はいい人とは限らないよ
俺みたいに単なる八方美人だったりするから
しかし好きな人に“いい人すぎる”といわれて振られた時は凹んだな
要はやりすぎってことだし

>>509
“いい人すぎる”から振られたんじゃなくて
いい人キャラをしょっちゅう演じてたからキモくて引かれたんじゃね？

それとも他の女に対してもやさしくしてたの？

>>503
感情まで分かれば苦労しないけどね。

>>510
両方だと思う、後でその子の友達に告られた位だし
好きな子に対しては過剰だったと

ち　ん　す　こ　う！！

>>509
ば　か　も　の　！
それはその子が友達に気を遣って断ったんじゃないのか？！
まさかその「友達」さんにＯＫしちゃってないよな？
してたらお前全然良い人じゃねーよッ！

>>514
深読みしすぎ
ただ単に509がいやだっただけ

優しさは自分では分からないもので人に言われて初めて気付くもんだと思いません？

優しいとか言われると嬉しい
でも優しい人を押し付けるのは勘弁しちくりー

「いい人だと思うけど恋愛対象じゃない」と言う言葉をそのまんま受け止めてはイカンよ。
あまりにもストレートにタイプじゃないから、あんたは。と言えない場合の逃げ口実でもある。

一度はふられた女性の悩み相談を、終電なくなるまで聞いていました。
俺を帰れなくしてどうするつもりだったのだキミは。
ふった男に意地悪でもしてみたかったか？

いい人でありたいという男の姿勢

>>518
本当に？

スレタイのいい人はゴメンナサイだが、
ただの断り文句のような気がしてきた。
とくに惹かれない人(ルックス・性格・自分に対する熱意のいづれか)を
断るときに都合がいいような気がする。
それで、断られ方は断られた方で「自分はいい人すぎたから」といって
傷つかないように慰めることができる。
結果、双方にとって合理的な理由付けになると思う。

そんな諸兄らに参考にして頂くべきなのが
＞４７５

>>515
結局はそうなんだろうね
告る前にHまでいってたんだけど、
つきあうのはまた別の問題ってことだろうと思う

>>524
ﾊｧ!?(ﾟдﾟ)
その告るまえにＨできる方法を教えてください
たまに聞くけどありえねぇよ、何処の世界の話だよって感じ

つか、告ってもなかなかできないのに・・・・＿|￣|○
どうなってんだまったく

漏れにも１つくらいﾏｿｺよこせヽ（｀Д´）ノ

女性も悪魔です。女の子により悪魔ばかりです。
消滅して下さい。

>>525
元々普通に（異常に）仲が良かったんだよ
で、
学祭の時に

彼女が打ち上げで飲んで潰れる
↓
介抱後に彼女の家へ…、連れて帰るつもりが駄々こねられて、
仕方なく俺の家に連れて帰って泊める羽目に
↓
彼女から誘ってきて以下略

誘ってきた時酔いはとっくにさめてたんだよね

>>521
間違いなくホントだよ

確かに。好きでも嫌いでもないどーでもいい人から告白された時は「いい人だとおもうけどごめんなさい」でKOしますな
他に言いようないじゃん。傷つけたいほど嫌いってわけでもなくちょっと遊んでみたいと思うほど好きじゃない場合なんだし

>>529に罪はないんだが、どうしても

>傷つけたいほど嫌いってわけでもなくちょっと遊んでみたいと思うほど好きじゃない

という部分を自分に向けられた言葉だと思って勝手にへこんでしまう俺

つか、自分の周囲に居る異性の大半は
>傷つけたいほど嫌いってわけでもなくちょっと遊んでみたいと思うほど好きじゃない
に該当する人たちなわけだが。つまり関心がないわけで。そんだけのこと。

漏れは特に後半だな

>ちょっと遊んでみたいと思うほど好きじゃない

基本的に好かれてないんだなー
凹むわ・・・orz

い　い　人

（都　合　の）　い　い　人

（ど　う　で　も）　い　い　人

俺は優しいという仮面を被った臆病者なんだな('A`)

おおう、へこませてスマン！でも基本的に「嫌い」じゃないんだから前向きにがんがれ！

好きなわけがないけど、嫌いでもない＝空気

関心がない人に話し掛けたり出来ますか？
私は無理だ。

ただのいい人から昇格する場合、あるのかなぁ。
話だけは良くするんだが・・・・

ﾌﾞｻｲｸないいひとは早くいいひと辞めてわるいひとになった方が良いぜ。

>>539
取り返しがつかなくなるよ。

腐った奴を正しい奴が引き裂いてやるのは良い事なんだろ？

　はぁ･･･

>>537
異性の友達いないでしょ？？？

＞５３９
異性だとどうにもなぁ・・・

同性だと普通に
「Ｈｅｙ，ヨ〜〜メェ〜〜〜ン．　とっととテメーのブツでイっちまいな、ＦＵＣＫ！」
とかフレンドリーに言えるんだが・・・

不細工な女は自分にかまってくれる優しい男に恋をする・・・笑
だから優しいだけやったら危ないで。＞＞男

>>545
すいません。いまいち意味がわかりません。

不細工は必要以上に構って欲しいんだよ
愛を求めてるんだよ

>>547
何だかわからんがそうか。そうか。

めんどくせえんだよ
アホか？何がいい人だボケェｗ

>>549
うるさい。悪党め

いい人って体のいい断り方。
言葉通り受け止めてたらバカ。
＋αの魅力がなかったってこと。

つまりは”いい人”なんていないんですよ。
いい人と断られたら、断られた相手は傷つくが、「いい人」の称号が残る。
これでなんとか自分を慰めてねという気遣い。
それこそが
「いい人なんだけど・・・」
これ。つまり、「何がいい人だボケえ！」
ってのは大人になりきれないガキの言葉。
相手の気遣いに気づこう。

んなことは皆わかってるよ
真性いい人が割食ってる現代社会においてだなぁ・・

現代社会が何か？

自分の事いい人だと思ったとか？

俺は本物のいい人だ。
なぜなら「いいひと」と言われて断られる事に微塵も悔いなどない。
徹頭徹尾「人にあたりまえにやさしく」「一片の悔いなく死ねる人生への姿勢」「正しい事を見極め、貫く」「人の評価等二の次」
これだ。
そして「あまえないこと。」が今の課題。

>>556
も前修行僧か

>>556
お坊さんみたい。

>>558
フィーーリング　カップル

悪党ですｗ

ぴったんこだ♪

つきあって

未熟な私には自信がないというのが
今日の断り文句だったよ。>>556
あ、テレビネタね。
やっぱり顔なんかなぁ・・・

>>562
いいよ〜♪
でも、結婚してね♪

>>564
いいよ
でもいい人だからゴメンナサイってのはナシね。

>>565
うん。分かった♪

もしや、２ちゃんでカップル成立だ♪

>>566
よっし。
いまから式場を検索するよ。

>>557-558
たまに言われるな。
親にＮＨＫ大河ドラマばかり見せられて育ったせいか。
だが、こんな自分の生き方が間違ってると思ったことがない。
自己陶酔の極みにあり、将来後悔する可能性も否定できんが
貫いて見せるさ。俺だけが知る。俺だけの美。

>>568
式場、、、、
どんなとこがいいかな。。。

そろそろスレ違い。
いい人なんだからわかって。

>>570
教会
そこでささやかにジミ婚

>>571
ｽﾏｿ..

がーん。
結婚は白紙。

>>572
あ、ダーリンがいた。
良かった♪

>>572
ダーリンおやすみぃ〜♪
今度、ゆっくり打ち合わせしょうね。

>>574
うん。こんど映画行こうね。
でもみんなに怒られるからそろそろ・・


こういうのが「いい人だけど押しが弱い」「自分の為に悪党になりきれない」
って言うんですかね？

「いい人だけど押しが弱い」

そういうジャンルもあるのか・・・めげた・・・

悪魔ですが？なにか？

age

いい人は、いい人　　その人にとっていい人　　いいならいいんじゃない？
いいの基準が分からん　

347 ：('A`) ：04/07/06 14:33
>>346
それは（人間的に）いい人になろうとしてるだけだろ。
モテナイ人がよく陥る失敗だな。
参考までに。

いい人はだめですか？という質問がよくありますが、だめなわけないです。
�@いい人でセックスを想像できる人�Aいい人でセックスを想像できない人
この違いが重要なのです。
好みの異性を語るとき、�@�Aが含まれてしまうのは
道徳心のほかに「理性で考えられる範囲」のためです。
頭で考えている時点で本能的なものを無意識に削除していることはよくあります。

いい人でもないのに、どうしても好きな人、というケースもあるように
いい人であること以上に、本能にアピールできる魅力は大切なような気がします。
ただ、セックスアピール＝Ｈというものではありません。
性を直接的、婉曲的にイメージさせるもの。
分かりやすい例で言うと、街角で襲われそうなところを守ってくれた、胸板や二の腕
母性を感じる際や、体のライン、ボディータッチなど・・

回りくどいな。

全国のいい人へ

おまえらが大好きだーー！

>>583
ありがとうありがとう。
でも貴様はきっと男。

>>541
神様だってそうするはずさ

誰にでも腐った部分はある

世界中がみんないい人になればいいのに

何かやれば必ず誰かが貧乏クジ引くわけだし
俺が引けばほかは楽しめるじゃない？
俺はそれ見るのが好きだからいい人演じてるのかもしれない。

結局自分が可愛いのかな？俺
好きな子が恋愛相談持ちかけてきて彼女が喜ぶなら、と親身に答えるタイプ。
ダメだな、俺

自分にとって良いか悪いかなんて考えないで、
無意識で人に優しくする人が本当のいい人だと個人的に思う。

どっかで良いとか悪いとか考えちゃうのは
他人によく思われようとする人であっていい人は別かなって。
他人によく思われようとすることは全然悪いことじゃないけどね。

だが『いい人であろう』という志は美しいじゃないか。

>>588
>好きな子が恋愛相談持ちかけてきて彼女が喜ぶなら、と親身に答えるタイプ。

えっ・・・？ダメなの？
今まで何も考えずにそうしてきたんですが･･･orz

＞＞588、591
＞好きな子が恋愛相談持ちかけてきて彼女が喜ぶなら、と親身に答えるタイプ。

お前ら、いい人だよぉ…
100％彼女の事を思ったアドバイスを出来る自信がないから、俺は他の友人に頼むように言ってしまう。
以前、しつこく理由を聞かれて正直に言ってしまいギクシャクしてしまった。

そんな俺、負け組…orz

いい人の殻をやぶりたくて思い切って相談された相手に告ったら
あっさり｢友達でいたい｣のゴールデンをくらった・・・orz

＞＞593
お前もか！ｹｺｰﾝしませんか？

>>592
おまいもか（・∀・）
仲〜間（・∀・）人（´∀｀）

ものすごく優しい男友達に告白されました。
でも、どう考えても友達としか思えない。
「気になる人がいる」と言っても通じない。
「お兄ちゃんみたいな存在」と言っても通じない。
「俺と付き合えばお前は絶対に幸せになれる！」と言われた。
友達としてはすごくいいやつですが、無理です。

どうでもいいけど、みなさん。本当にいい人達なんですね。

僕はただの卑怯者だけどね
傷つきたくないだけ

やっぱり【いい人】ってレッテルは、友人にしか成りえないのかねぇ…


(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お前ら、何を分かりきったことで600スレ近くも浪費してるんだ。
「いい人」と「恋人」の間には
あまりに高くて超えられない壁があるんだよ。
>>552あたりがわりと真実をついているのではないか。

うーん。わかるんだけど、狙ってもいないのに気が付けば恋愛対象外ってのはキツイなぁ。
しかも、改善策もわからないし…

明日、リアルに【いい人だけどゴメンナサイ】って言われそうです…
でも当たって砕けるよ…、ﾏﾏﾝ

いい人＝どうでもいい人

おい、単純なことを聞くけどさ、
『悪い奴』や『ズルイ奴』より、『いい人』の方が絶対いいよな？
トクだよな？選ぶよな？

いい人の方がいい。
けど、得かどうか、選ぶかどうかは別問題。

ぐわぁぁ！
何故だ！？

　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

耳がいたくなるスレですね。

友達の「いい人」が振られた。復縁したいらしい。
本当にいい人だけど彼女の性格に対して復縁は無理だと思われ…
こーゆう時コメントに詰まられるのがいい人。
決して「どーでもいい人」ばかりでもないさ。

それでも、いい人でありたい

自分の彼女やそのまわりの人にはいい人になれるんだが、それ以外は普通だ。
どうしよう？

いい人だけでは詰まらないだろ

>>581
顔が整ってるのにあまりモテナイ人、
正直ブサなのにモテル人、
の違いはそれか。。
なんか納得してしまった。

DQNが妙にモテルのも、セックスアピールだけはあるからか。
でも、DQNキャラに転職するのには抵抗あるな…。

>>608
他の人に対してDQNだったら嫌だけど、本当に普通なら何の問題もない。
むしろそういう人のほうが、誰に対してもいい顔する人よりいいな。

>>611
DQNじゃないけれど、本当に普通だぞ。
他人からは優しいなんて言われた事がない。
だからといって冷たいとかひどいとかも言われた事がないけれど。
要は、俺の優しさが１００あるとすれば、その１００すべてを彼女に振り向けたい。
他に回す余裕はない。

優しい人の優しさは優しくない。

昨日今日、本当に思った。

>>611
だから駄目なんだよ。
優しさは２００にも３００にもなるのだ！

>>613
どーゆう事？

>>615
私のことを好きだと言ってくる優しい男がいます。
友達としてはいいﾔﾂだけど、恋愛対象としては見れないし、私には好きな人がいます。
周りの友達には散々「○○（私）と付き合いたい」と言っているようですが、
私には「お前が幸せならそれでいい」と言ってきます。
どうせならはっきり「好きだ」なり「つきあって」なり言われた方が断りやすい。
こっちが「私と付き合いたいって少しでも思ってるならもう会えない」と言うと
「今はそんな風に思ってないから大丈夫」という。
ひたすら「お前がうまくいけば俺は幸せだ」「お前を応援したい」と。
最初は積極的に押し捲っておいて、私が断ろうとすると「友達じゃん」みたいなことを言う。
私が勝手に先走って馬鹿にされているように感じてしまう。
友達に相談して、ハッキリ言って解決したのでもういいんですが。
意味不明な上に長文ｽﾏｿ。

>>616
奴はキミに『断られたくない』んだよ。

>>617
それはわかってました。
でもハッキリ言って解決しました。

これでまた一人イイ奴が…

>>619
イイ人は他人から【いい人】って評価以外を受けない法則。
まぁ、人格は他人の評価が絶対だから当たり前なんだが…

つまり、613の言う男はいい奴でもなんでもないので安心汁！

>>620
いや、それが、周りから「いいﾔﾂ」と言われまくってる人です。
ま、私にとっては「どうでもいいﾔﾂ」ですが。

そいついい奴かもしれないけど恋愛面においてはいい奴じゃないね。

>>622
ですよ、本当に。最初は優しくてイイヤツだったのにね。

いい人止まりのヤツは、モテるヤツをもっと研究しないとな。

見た目、外面だけでもいい人っぽくなくすればいいんだよ。
それだけでギャップが生まれ、優しさが生きる。

それにプラス、優しさの質も考えなくてはいけない。
ただの気遣いは大して好感度も上がらない。
向こうが弱ったとき、いかに一生懸命支えてやるか。
他の女には見せないだろう誠実な優しさが必要なんだよ。

見せ方を変えろ。

　　∧　∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （｀・ω・´）＿＿ｶﾀ___ 　　　優しくても下心丸見え。ｼｬｷｰﾝ
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.|| PC6001　　|
　 　 　'＼,,|==========|

>616
保身からくる優しさは保身の為にいつでも覆るって教訓だな。
よくある話、よくある話。
実際、人の顔色見て物言うやつっていくら無害でも信用出来ねぇもん。
だからこう言っとく「いい人」

イイじゃねーか、みんなに優しくても！
むしろ身内に厳しいくらいの方が、男として信頼できるじゃねーか！！
キミに厳しいこと言うのは、身内意識からなんだよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!

>>624
パンチでサングラスにします。

いい人でイイじゃないか！

『いい人をちゃんと評価する委員会』発足！！

評価してくれ

優しい人って安心するしいいんだけど
何故かいつもどこかトゲがある人に惹かれてしまう・・・

安心させてあげるのに

>>632
不幸になるよ

いい人が報われる世の中にしたい・・・という政党が出たら投票してしまう。

いい人＝優しい人。でもこの優しさホンモノ？
ほんとに相手のこと考えるなら、時には厳しく相手のダメなところを指摘したり
相手に流されずちゃんと客観的な答えを出してあげたりできなきゃダメだよね？
自分のまわりだと、いい人＝他人を甘やかすだけの人って感じ。
しっかり言わなきゃいけない時に言わないから、いい人止まりでいつも終わってる感じ。
いい人＝甘い人になってたりしない？

都合のいい人
どうでもいい人

そんなこと言うなーー−−−−−っ

そうなんだから仕方がない。

いい人って本音で熱く語ってくれる人

でも周りからはUzeｅｅｅｅｅ香具師って思われてる鴨

BUMPの新曲【fire sign】をききなさい！いい人たちよ！！
いい人じゃない人は【乗車権】を

好きな人がいい人の時も困るとき無い？
気がないなら、そっけなくていいのに。
その人柄の良さを自分への好意と勘違いした人いませんか？
それがホントにいい人というかは別にして。

ここの｢いい人｣は｢都合のいい人｣でしょ。

ごめんな。
俺、本当はすっげええええええええええええええ悪い人なんだよねえ。
デザイン系で。美術系に混じって修行してたから。
だから人の作品けなして自分をけなして成長しないといけないんだよね。
でも小学生の時は人当たりよくて学級委員長まで登りつめた日陰者なんだよ。
今また、そのひん曲がった八方美人根性を発揮すると悪い人モードの時に比べて格段にモテるってどういうことだー！！！

結論：人は中身を見ない。表に出てきている容姿、態度、話しかけたときの返しが好意的か。
肉付きがいいか、性器を触りたいか否か、多少努力してでも見たくなる笑顔かどうか。

俺の２４年の結論だ。

>>51は俺か？
俺も「やさしい」「いい人」とは言われるがモテない。
やさしい、マメ、一緒に居ると楽しい、付き合ったら楽しそう、
そこまで言っといて普通振るか？orz
結局、女の言う「いい人」ってのは
「都合のいい人」か「どうでもいい人」なんだろうな。

しみじみ納得してしまうオレは負け組だ。
幸せになりたい。

>>674
幸せになってくれ。
俺は応援するぞ。

予言ｷﾀｰ

すこし前、うちの会社を辞めた女の子。誰かからか漏れのメアドと番号を
聞いて、いきなり連絡をしてきた。
何でも、今、鬼男と不倫中で、ドロドロの泥沼にはまっていて悩んでるそう。

んで、漏れは休日にドライヴに誘って、話を聞いてあげたり、ケーキをご馳走
したりして気分転換のお手伝いをしてあげました。

無論　手は出しませんでしたよ。

彼女曰く　

「男として意識せずにいられるから、気楽でいい」

だとさ。

なんか、うんことか生理の話をしてましたよ。

>>651
イイ人だなぁ､オマエ

>>51
俺もお前だよ畜生（意味不明）

いい人から脱却するにはどうしたらいいんだろ？
最近真剣に考えるようになった。

｢いい人なんだけどねぇ｣と評価される人は、その｢いい人｣が帳消しになる大きな欠陥を持っている。

男女として見れないってのなら、
大きな欠陥といえるかもな。

欠陥だらけだよ、もう…。

ま、その娘とどうこうってつもりはないんだけどね。

それにしても、緊張感なさすぎですよ。

自分のうんこをこと細かに解説するなっての(w
　

俺も好きな人から生理の相談をされたとき、あきらめた。ヽ(´ー｀)ノ

尽くされたとか親切とか、そんな事で人を愛したりするの？

>>659

そりゃ　そういうこともあるさ。

ちょっとドライブ行ってきますね。

いい人じゃなくなりますた。

>>651
詳しく。

>>663
やっちゃった。

俺、「もっと強引になった方がいいよ」ってよく言われる。
強引になるってどういうことだろう？
あ、「押しが弱い」とも言われる。
押しを強くするってどういうことだろう？
無理矢理ってこと？しつこくってこと？一体なんなんだ？

忘れてた。男にも女にも「いい人」って言われる。

やっても「いい人」だね

えっちしても「いい人」

ただのイイ人から、特別なイイ人になろう

>>1
フラッシュ板で感動を巻き起こした名作を紹介するよ

さよなら、青い鳥（元祖板）製作者：西村京次郎
http://www3.to/bluebird-first

>>666
やってもいい人!?どういうことだ!?
>>667
えっちしてもいい人!?俺とってことか!?
だみだぁ〜ヽ(`Д´)ﾜｶﾗｰﾝ

彼女があほでどうにもできません。
だれかぶちこんでやってください。

>>665

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

こんなかんじで。

>>672
ふんふん、確かに強引っていうか押しが強いっていうか・・・い、いや、どうなんだ？

初めてきた。レスを見てると俺も昔イイ人だったと思う･･･

そして誰もいなくなった

今まではイイ人だったけど。何だか携帯に女のアドレス増えてきた。２４歳。

>>676
悪い人になったのか？

すんません、相談させてください。
かなり長くなりそうなんですが、書いてもよろしいでしょうか？

>>678

どうぞ

なぁ「いい人」たちよ。
現状をなんとか打破しようぜ。
いやむしろ俺はただの「お人よし」か。

この「お人よし」のおかげで彼女ができることも
あるが失敗することが多く、決してモテるとは言えない。

お人よしでは利用するぐらいしか価値がないよなぁ。

打破だはー

俺なりにまとめてみた

モテないいい人の特徴
・誰にも嫌われたくない（八方美人）
・事なかれ主義
・意見はあるが主張しない
・テストステロンが殆ど出てない。
・友達ではいたいが、恋人はちょっと・・・

いい人がモテないのは
・事なかれ主義の人が多く、主張をしないので何を考えてるか分らない（同調できていない）
・やさしくされると「勘違いしているかも」と思ってしまう。
・アピールが無い
・男らしさが無い（意思や主張などが無いと思われ、気の弱い人間に見られる）
・八方美人は信用されない。

解決方法は
・事なかれ主義は辞める
・主張をする。
・好きな人の直して欲しい所は注意する。
・あまり気を使わない事（殆どの人間は気を使っている事に気が付いていない）

俺は「お前いい人だけどモテないよな」「○○君て優しすぎ」なんて言われた事がある。
誰にも嫌われたくない訳では無く、嫌いな人間に嫌われ様がかわまないが、
一人俺嫌いな奴が現れると一気に流れが変わり、好きな子まで変わってしまうのが怖い。
あと事なかれ主義なのはめんどくさがりだから。

まとまったな。

>>682
GJ!!

＞＞あと事なかれ主義なのはめんどくさがりだから

こういう事言う奴は絶対もてない。お前自分が女だったら事なかれ主義の奴見てて好きになるか？
俺も大した事言えないけど、優しいからモテるって方程式はないぞ。
誰でもそうだと思うけど優しいから好きじゃなくて、「そいつ」から優しくされると好きになるんだよ。

私は「いい人」好きですよ。
本当に「いい人」ってのがにじみ出てて、ちょっと不器用で、いじられキャラの人っているじゃないですか。
私が好きになる人はいっつもそう。
友達に指摘されて気づきました。
理想は男らしくてグイグイ引っ張ってってくれる人なんだけどな...まぁ理想と現実に好きになる人は違うって身をもって体験しました。

でも確かに「いい人」を好きになると苦労するのも事実。
優しいこと言われたりされても「誰にでも同じことしてんじゃないのかな...？」
って思っちゃうし、なんか優柔不断の人が多いんですよんね。
「いい人」好きだけど、肝心なとこは強くいかないとうまくいく恋もうまくいかなくなっちゃいますよ。

　誰　に　で　も　優　し　い　と　駄　目　な　の　か　・　・　・　











･･･ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ!!

美形＋いい人ならモテモテだよ

つか、最も男らしいのは
『人に優しく、身内に厳しい』
だろ？

誰にも優しくできることはいい。
しかしそれだけじゃ駄目なんだ。
ケジメがちゃんとついてない男は男らしいとはいえない

追加した

モテないいい人の特徴
・誰にも嫌われたくない（八方美人）
・事なかれ主義
・意見はあるが主張しない
・テストステロンが殆ど出てない
・友達ではいたいが、恋人はちょっと・・・
・誰にでも優しい

いい人がモテないのは
・事なかれ主義の人が多く、主張をしないので何を考えてるか分らない（同調できていない）
・やさしくされると「勘違いしているかも」と思ってしまう。
・アピールが無い
・男らしさが無い（意思や主張などが無いと思われ、気の弱い人間に見られる）
・八方美人は信用されない
・好きな人に特別扱いされてないと思われてる。

解決方法は
・事なかれ主義は辞める
・主張をする。
・好きな人の直して欲しい所は注意する。直したらほめてやる事。
・あまり気を使わない事（殆どの人間は気を使っている事に気が付いていない）
・誰にでも優しくしない事（人に優しく、身内に厳しく）
・男らしく逝け

>>689
激しくショック！だな。

一貫した態度が男らしいんじゃ…

いい人でももてるって！顔さえよければ

ちなみに彼女は身内。

ちょっと話は変わるが、好きな人の直してほしい所はどこまで修正できるの？

>>697
生まれついての問題も多いから、人って根本は変わらないでしょ。

引っ込み思案というか、禿げしくまわりの目を気にしちゃうんだよなぁ。

このスレはじめて来ました。

で、>>699
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
俺も周りの目を気にしてしまう…
特に好きな人の。

あ〜バッチリ当てはまってるよ。orz
でも今の彼女に告った時は
・事なかれ主義は辞める
・主張をする。
を実戦したな。

あとさ、無理して男らしくしようとして
「怒ってるの？」とか言われたことない？

>>541
>>585
ブランキー好き発見！

・・・気がついてしまう自分が微妙に嫌orz

>>701
言われたことある。男らしいってのがいまいち掴めない。

もてないけど相手を大事にするには間違いない。
いい人に幸あれ。

協調性があるくらいじゃ「いい人」どまり。
そもそも主張殺して相手に合わせること自体が大きな優しさだとは思わない。
だって協調なんて誰しも皆やってることだから・・・
結局はちょっとしたところで気が利いたり、守ってやれたりすることができる男が優しい

女は黙って愚痴を聞いて欲しいんじゃなかったのか？

おれ、モテないいい人の特徴の「友達ではいたいが恋人はちょっと」
に激しく該当してるわ。
気がつきゃ身近な人を好きになってるからいつもそんな感じ、、、。
ある程度友達として付き合いをして、中身がわからなきゃ好きにならないし、
その過程を経てなお、友達以上に見られるにはどうすりゃいいんだよ。

昨日好きな人の前で「どっちでもいい」と言ってしまった。
男は艦長と同じで決断力がなければダメですたい・・・＿|￣|○

>>708
弾幕薄いよ！何やってんの！

>>709
そうやって指示しないで「わからない」「どっちでもいい」なんて言ったらみんな動揺するでしょ。
男って言うのは家長になる訳だから。

>>709
ブライト艦長降臨age

>>710
指示すればしたでまた何か言うくせに・・・

お互い一歩も譲らすケンカになりますが・・・
最終的に謝るのはいつも俺

一度でいいから見てみたい
彼女が素直にごめんて言うところ

歌丸です

いい人でも「合わない人」だと駄目だよね。
相手は明るく賑やかな人好みなのに大人しいタイプだと
どんなにいい人でもそれでスルー対象だし。

別にキャラ作ってるとかじゃなくて、
間違いなく素で相手の気持ちを思いやれる優しい人なんだけど
彼女に対してだけはヒドイ一面を見せる人っているよね？
どういうことなんだろう？

中学時代からいつも彼女にフラれるときの理由が
「優しすぎる」な俺はどうしたらいいんだ('A`)
今の彼女は2年半続いてるけど同じ言葉でフラれたら
まじトラウマ。

>>716
贅沢な彼女たちだな

>>715
>>693の人に優しく身内に厳しくじゃないの？
どんな感じにひどいの？

>>715
外面はいいとか身内に甘えてるとか亭主関白系とかそのあたりかね。

>>693の内容見事だね。
ただ面白みがない男っつーか。
断る時も別に相手のこと嫌いじゃないから傷つけないように
「優しいんだけど」とか「いい人なんだけど」とかそんな感じになっちゃうもん。

ただそれ真に受けて「俺って優しいんだけどそれが仇でモテない」とかいう勘違いしてる奴は痛い

>>720
そう思ってる痛い奴らもたくさんいそうだな

てゆーかみんな素でいいじゃん！！
偽った自分を好きになってもらっても付き合ってる途中で疲れる、もしくは素がバレてフラレルだけだぜ？
素の自分を好きになってくれなきゃなんの意味もない

>>721
皮肉？

「人に優しく、身内に厳しく」で思い出したけど、
俺はいわゆる「誰にでも優しい、いい人」タイプだけど、彼女にだけは厳しくするよ。
だって彼女はどうでもよくないもん。はっきり気持ちを伝えたいし、嫌なところは嫌と言いたい。

誰にでもやさしくするのは、逆に言えば「他人はどうでもいいから」という気持ちの裏返し。
他人の言葉遣いや振る舞いが悪くても、別に自分の利害には関係ないから、特に注意しないで寛容に接する。
でも彼女や身内の人間には、そいつのことが心から心配だし、怒らなきゃいけないところでは怒る。

こんな奴は、男らしくはないですか？
こういう奴って、やっぱモテないですかね？
「私のことすべて受け止めてほしい、受け入れて欲しい、甘えたい」なんて女をみると張っ倒したく
なるんですが・・・やっぱこういう男って女から好かれないかな？

>>724
「私のことすべて受け止めてほしい、受け入れて欲しい、甘えたい」という考えの女のみ
モテないだけだと思いますよ。

本当の大事な人は大事にしつつ本音もぶつけてしまうので
色々あっていいというかそれが普通かな。

メリハリが大事ってことね

>>725
ありがとうございます。それほど器用に立ち回れるタイプではないので、
不器用でも、大切な人には本音でぶつかっていきたいと思います。

オマエラもっとイイ人を大事にしろ！！

イイ人とイイ人プラス魅力のある人なら後者を選んでしまう・・・

いい人っていそうでなかなかいないよ。いいじゃないか、いい人でも。

私は>>724さんみたいなタイプの人のほうが好き！
体裁だけ繕って付き合ってるなんて
深い付き合いをしてる意味ないって思うから。

ホントにイイ人っているんですか？

いい人で恋人が出来ない人とかいるのかな？
身近で、「ああ、責任感もあって優しいいい人だなぁ」って感じる人には
大抵恋人いるよ。

>>733
そうか、俺には責任感がないのか・・・・orz

女性にとってのいい人とは、
都合がいい人ということなのです。

褒めるところがないので
イイヒトと言って無難に切り抜けるのです。

職場で聞いちゃった。

>>736
ぐさりと心にささりますた。
確かに、全体的に欠点はないと思うけど、これという美点もないような・・・
だから「いい人」って言われてしまうのかな。

一通り読んだけど、>>397の言っていることはよくわかる。
掃除に例えたのはわかりにくかっただろうけど。
例えばこれが、中学高校における「制服着用」だったら
もう少しわかり易いんじゃないかな？

いい人系の人は、決められたことに対してその是非を考えず従う。
そうすれば自分が責められることはないから。
つまるところ、自分で決断する責任を負うことを避けているんだと思う。
そういう意味では>>734は責任感がない。

でも逆に言えば、その責任の重さに気付いているから避けているわけで、
その重みを背負う勇気さえ持てれば、とても魅力的な人になると思うな。

ごめんなさい、ageちゃったよ。

制服？
あった方がいいじゃん。
詰襟は凛々しいし、セーラー服やブレザー、体操服は萌え萌え。

いい人でも、計算してる人はＮＧ。
いい人は決して人を否定しない＝それって都合がいいだけお互いに
優しさには、深さが必要。嫌われる事も、気にせずその人とぶつかっていける
これ本物。

>>741
そうそう、その嫌われるって事を引き受けられるか否かだよね。
これが出来る人はただの「いい人」では終わらない。

俺はいい人でモテない。他人の事等どうでもいいと思ってる。
しかしそれを直す気も無い。言いたい事があったら言う。

>>743
いい人ちゃうやん・・・。
本当にいい人は、責任感あってみんなのことを考えられる人だよ。

>>743
そりゃモテないだろ･･･

>>744
> >>743
> いい人ちゃうやん・・・。
> 本当にいい人は、責任感あってみんなのことを考えられる人だよ。

でもいい人って言われるよ。悪い意味でだけどな。みんな騙されてるよ。
それにこのスレ見る限りはあなたの言う本当にいい人になったって顔で足きりされるんだから
別に本当にいい人になる必要なんてないし。
みんな疲れてて優しくされたいんだよな。でもそれに対して評価はしたくない。疲れてるからな。
だからみんないい人を利用してるだけだと思われ。それなら俺はそういう心理をせいぜい利用してやるのさ。

自分はよくいい人と言われてるけど
普通にしているだけだし計算もしてない
異性の人とはなかなか打ち解けられないけど
時間をかければ自分の良さとかわかってもらえる自信がある
今好きな人がいますが、その人にも特に優しくしてるとかそんなこともなく
メールとか出したら返信気になって何度もチックしちゃうんですけどｗ
やっぱほかの人より優しくしてメールとか多めにしたほういいのかな?

>>747
うん。他の人には気付かれないところでさり気なく
特別扱いしてあげるのが良いと思う。
これは勝手な偏見かもですが、いい人と言われる人ってみんなに
平等にしがちだからさ。

>>748

　”みんなに平等にしがち”
　確かになるな。。周りにいる人たちを無視できないからなのかな。
無視できないのは媚を売るとかではなく、周りの人がいることを知っているから
平等に接しちゃうんだろうな。一人すら欠けてもいけない共同体?みたいな
優しさがあるから、みんなに平等にしちゃうのだろう。。

周りに優しく身内に厳しく。
だから彼女には厳しい。

"良い人"＝モテない男の墓場

"良い人"と"優しい人"とは違いますでしょ
オツカレチャンです

>>749
そして、八方美人になっちゃうんだよね。

最近、何とかしようと奮闘中だが・・・

>>749 753
　八方美人にさせる相手にも理解が必要じゃないかと思った。
ボクは八方美人です宣言のようなものを相手に理解してもらったほうが
早い気がする。
　そうすりゃ、相手も助かる自分も助かるの ＷＩＮ−ＷＩＮ
になるとおもうが、相手に少々依存気味な戦術。。どうよ？?

>>754
そうすると相手は自分を特別扱いしてくれる人の方に行っちゃうんじゃない？

　う〜ん、優しくされたいだけなら流れていってもいいんじゃない？
優しいだけを売りにするために八方美人しているわけではなのだから。
　
　八方美人君が持っている、優しさの中にある自分の好き嫌いとか相手への
理解を見てもらうために八方美人君の優しさがあるとおもうのだが。。

おまいら、参考＆追加しる。

モテないいい人の特徴
・誰にも嫌われたくない（八方美人）
・事なかれ主義
・意見はあるが主張しない
・テストステロンが殆ど出てない
・友達ではいたいが、恋人はちょっと・・・
・誰にでも優しい

いい人がモテないのは
・事なかれ主義の人が多く、主張をしないので何を考えてるか分らない（同調できていない）
・やさしくされると「勘違いしているかも」と思ってしまう。
・アピールが無い
・男らしさが無い（意思や主張などが無いと思われ、気の弱い人間に見られる）
・八方美人は信用されない
・好きな人に特別扱いされてないと思われてる。

解決方法は
・事なかれ主義は辞める
・主張をする。
・好きな人の直して欲しい所は注意する。直したらほめてやる事。
・あまり気を使わない事（殆どの人間は気を使っている事に気が付いていない）
・誰にでも優しくしない事（人に優しく、身内に厳しく）
・男らしく逝け

傷付けたり傷つけられたりしない心の距離ってあるよね。
それより近くなるとお互いの嫌なところが気になるような。
いい人ってそういう距離で人に接してるんじゃないだろうか？
だから感じはいいけどそれほど親密になれないというか。

>>759
友達は多いけど、親友はいないって事かな。

寄り添いあうハリネズミ　って言葉があるね。

寄り添いあうマウンテンゴリラっていう歌あるね。

女性にとってのいい人とは、
都合がいい人ということなのです。

>>763
そうなの？

>友達ではいたいが、恋人はちょっと・・・

相性が合わなかっただけかも。
優しくていい人と評判の人に告白されたのでそれならいけそうと思って
付き合ったら確かに優しくていい人なんだけど一人で何時間でも喋りが止まらない
お喋り好きな人で静かな人が好みの私には一緒にいることが
どうにも苦痛で早々に別れることに。
出会うまでは努力だけど「恋は育むものではなく相性。本人の努力とはほぼ無縁」と
聞いたけどそうだなあだと感じたな。

>>761
けだし名言

>>762
けだし迷言

･･なんとなく釣られてみた

八方美人になるのは自分に自信が持てないからだよね。
だから、自分に自信を持てばいいんだよ。
「嫌われたくないな」とか他人のことばかり気にしてたら、
生きるのもつらくなるしさ

>>765
そうそう、「恋は育むものではなく、最初からそこにあるもの」なんだよね。
ドラマで矢田あきこが言ってたｗ

いい人は正直たくさんいるからなあ。
いい人、だけが売りじゃ売れにくいってことだ。
外見とか面白さとか積極性とか。

合コンでいい人で終わってしまう人ってにこにこしてるだけの人とか
楽しく話せるけど人にはあまり興味なさそうな感じのする人かな。

特別にいい人ならいいけど普通にいい人では駄目なんだろうね。

いい人優しい人と欲しい人は違う。

>>769
人数合わせで誘われたんだろうね

>>51
まるで51は俺の心を見透かしているみたいだ
俺はこのスレを見て確信した　「いいひと」ってのは最後までただのいいひと
ってことにね。結局は馬鹿を見るんだ。

俺の女の評価はいつも「いいひと」「真面目な人」だった。
学生の時からずっと。本当に心から優しいとか　いい人言われてきたけど
結局それだけ。
好きな子がいても告れず、もし嫌われたり嫌がられたりして今みたいな関係
すら維持できなくなったとしたら…って
男＝獣ってイメージがあるんだろうなって思ってた。女にゃ
だが、あっちのほうが100倍も男を知っていて、100倍恋愛経験がある
から実際は違っていた。俺が一人であほな想像してた

学生までは人気出るのはチャラ男みたいな軽口叩くタイプなんだろうなと
思っていた。最後の最後は一生懸命で相手の事を思いやるタイプがって思って
今まで生きてきた。そうじゃないとおかしいって思ってたし、そうじゃないと
報われないって思って生きてきた。

だが実際はそうではなかった、大人になった今でもいつもいっつもそういう
タイプが人気を総取りする。例え陰ではどんな最低な男だと分かっていても
女は初対面でほぼ評価を決め、自分をちやほやして相手してくれて、たのしま
せる男を選ぶ。最初に落としてしまえば後はもうなんでもあり

女の方から勝手に自分の想像で相手の性格を思い込んでいるフシがある
殴る男　浮気を延々と繰り返す男　妊娠させて雲隠れor無責任行動とる男
逆切れしてＤＶする男
今までそういう男を見てきた。そういう隠れた一面を持っていたってのを
知っていた。女はそういう男ばっかり選んでいた。そういう一面がある
事を教えたいと思ったけど、好きな男の悪口なんて聞くわけないって思って
言わなかった。言っても自分が空しいだけだ

俺から見て、すごく優しくていい奴で恋愛もいいだろうし、結婚も全く問題
ないって思えるダチとかが馬鹿を見てた。生活力も申し分ないのにな

DQNであろうとなかろうと　DQN素質ある男ばっかりがもてていた。選ぶ女も
DQN女だろうと普通だろうとなぜかそういう最低男しか選ばない
知ってる女で何人かの台詞
「あの人は殴ることさえしなければいい人なの」
「浮気しても最後に私を選んでくれれば」
そんなの普通にいい奴なら元々そんなことしない

正しいとは思えないけど、もう「いいひと」はやめる結果を出すためになら
いいひとなんて捨てないといけない
自己主張じゃんじゃんかまして、相手の気持ちなんて知ったことないみたいな
ぐいぐい引っ張るタイプになって、なに考えてるかわからないみたいな
事言われないように変えていってやる
ぶん殴るのも効果あるならやってやる
今までのウジウジ悩む自分が何よりむかつく　絶対変えてみせる

みんないいひとなんかろくなもんじゃないよ　結果が何より証明してる
俺は絶対正しいとは思わないけど女が選ぶのはいいひと「以外」だから

>>773
悲しい事に、正しいと思ってやった事が全てじゃないんだよな。

いいひとって意外とたくさんいるから
同じいい人ならいい人で積極的な人とかいい人で面白い人とかが選ばれやすいようだ。
魅力がいい人ということのみ、ならいい人は捨てて
他の魅力を磨いた方が人の気は惹けそうだ。
いい人は好感は持てるけどけど人に欲しいと思わせるまではいかない
吸引力としては弱い魅力なんだろう。

俺は外見でいい人とか優しそうとか言われるが
本当は根性曲がってるんだよね
実際中身は２ちゃんで煽って楽しんでる暗いキモヲタだしw
でも外見を清潔にして愛想よくしてればいい人だと思われている
なんかいくつになっても女は男の内面や本質を見抜けないと思った
正直俺は得してる

>>776
そうやって自己分析出来る人は、イイ人

なんとか自分を変えようと思ったけど、ずーーっとこれで通してきてるから
やっぱ無理
男も殴ったことないのに女なんて殴れるわけがないわ
もっと自分に正直で傲慢な人間に生まれたかった
女を物のように見て、物のように扱えて相手のことを全く顧みない人間に
なりたかった
相手を殴って罪悪感を感じない人間になりたかった
相手を思いやる気持ちがいつも逆効果になるなんて思ってもみなかった
相手を思いやらないと自分も思いやられないって信じてた　
だけど結果が全て　いつも女はそういう人間的に見たら駄目な奴を選ぶ
しかし人間的に駄目でも　男としてみたら勝ち組、男として正しいんだろうな

もういい　疲れた　
消えてしまえ　いなくなってしまえ　死んでしまえ　俺

>>778
あんたの好きになる女に男見る目ないだけじゃない？
どんな種類の女にもモテたいならあんたには無理だから消えればいい。
でも自分の好きになった女に好かれたいなら、まず女を見る目養えば？

773の気持ちが解る。

>>779
周りの友人にも似た様なことを言われたけど、それでも好きになってしまうねん！
俺の経験上、自分に出来ない事（他人を軽視、我を通すetc）を出来るヒトに憧れ→気にする→恋？
みたいな。
まぁ、上手く行った事ないんだけどねえｗ


しにてぇ…

私も全然モテなくて変わりたい！とか前は思ってたけど
やっぱり私には人を軽視したり我を通したり出来ないよ。
（煽りでなくてマジです、女版いい人かもなので。。）
かといってぶりっこもできない。
私だってもっと周りを気にせず振る舞える人間になりたかった。
だけど男にモテるのはもっと女らしさを出しまくってる
ちょっとわがままで少しおバカで外見がかわいらしい子ばっかり。

でも女にはモテモテだし私はこのままでいいと自分で思ってるから
死にたいなんて思わないよ。
「自信」のない人は魅力も見えずらいし
テストステロンだってなかなか出てこない。
自分を変えるより、自分に自信を付けようよ。
「いい人」って言われてるってことは、友人には好かれてるんだろうし
それだけの魅力がほんとはあるんだからさ。

>>781
女性？だったらテストステロンはいらんよ。
エストロゲンでしょ。

>>782
んにゃこの文章は一応男性（主に773、780）に発信してるので、
男性を前提に書いてます。

>>783
それは失礼した。

つーかいい人女性版てすばらしいじゃないですか。
個人的には顔は多少ダメでも気が利く・気が付く人は良い。
シェイクマシーンの分解中にシェイクこぼした時何も言わずモップ持って来てくれたり
何も言ってないのに道具持って来てくれたりする子にはグッときた。

ちなみに俺の嫌いなタイプは礼を言わない奴、親切を気が付いてない奴。
激しくムカつきますね。

>>776
> なんかいくつになっても女は男の内面や本質を見抜けないと思った
> 正直俺は得してる

禿同。
あいつら観察力はあるけど洞察力はない。

>>784
ありがとう。
＞何も言ってないのに道具持って来てくれたりする子にはグッときた。
こういうの他のスレでよく見るけど、
じゃあ私なんてしょっちゅうやってるのに何で誰もグッっと
きてくれないんだよ！とか思うよ。
やっぱかわいい子がやらないとあかんのかい！って。

＞ちなみに俺の嫌いなタイプは礼を言わない奴、親切を気が付いてない奴。
禿同。
ありがとう、と、ごめんなさい、は最低限だよね。

>>778
たしかにいわれます、友人達には女の方が見る目ないと
たしかにヒモみたいな男とか　職無しDV男ですから自分でも分かってるつもり
です。女が駄目だと。だけど結局振られたことというか、選ばれなかった事
に変わりありません…
自分でもモテるタイプというか、どんな女性なら相手されるかは分かってる
つもりです。間違いなく今風っていうか今はやりの女の子には相手にされない
ってわかってます。まぁギャル系とかとは絶対無理って思ってます。
ですが今まで行為を寄せた女性はいわゆる普通もしくは見た目で判断するなら
（普通ぽい）女性ばかりでした。
ただ彼女達もやはり楽しい男がいいようで、その場その場を楽しませる男とか
ちょっと危なさそうな男を選んでます。
きっと女を見る目がまだまだ駄目なんでしょうね

本当に好きな相手のためならこの身を投げ出してもって思ってはいます。
だけど相手はそれどころか自分に危害を与える男を選んだりするのですごく
ショックです。なにが自分に足りなくて、なにが相手（男）に足りているの
かと思ってしまい　すごくショックで悔しいです

>>787
って、これは779、私宛でいいんでしょうか。
何が足りないかってテストステロンでしょ、やっぱり。
参考
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/dic.pict/scdictionary004.html

あとは個人的には外見に気を遣ってない男性は嫌。
清潔感、マトモな服装、体型維持にも気を遣いましょう。

･･･なんか相談スレのようだ。

>>779さんあてでした

スレからずれてしまいますが　清潔度は毎日朝夜2回シャワーや風呂入って
服装も…これはちょっと自信ないかな、ブランドとか持ってないし
でもまぁ普通の店で一般的な服を着ている（つもり）です
今の体系は１８０の７２で2年ジム通って１６キロ前後搾り、かなり鍛えてます

テストステロン…ＵＲＬ見ましたけど、見れば見るほど自信がなくなってく
相手をひきつけるある種の男らしさ…全く持ってない　

何が一番足りないのかわかりました。それはきっと自信です　
いわゆる女をゲットしていく男はなんらかの自信に満ち溢れていますね。
根拠あろうとなかろうと
はぁ〜　やっぱ見れば見るほど自信が失われていく…
きょどっちゃう自分が嫌になる。きょどる男ってやっぱ駄目だ〜
なんとかして自信をつけないとこのままじゃ自滅だ
ぐいぐいいく男じゃないと一生女なんてできないなぁ

>>789
テストステロンは自信がつけば出てくるらしいよ。
わかりやすい男らしさはなくてもいいんです、
それよりも、自分の長所を自覚して伸ばす努力をすること。
そうすれば自信がついてくる。

あと、女性に対して腰が低すぎるのもダメです。
もちろん上から見られるのも嫌だけど、腰が低い人と自信なさそうに見える。

>>790
腰が低い人と　×
腰が低いと　○

テストステロンてアレだろ？


　ハ　ゲ　に　多　い　ホ　ル　モ　ン　。

＞だけど相手はそれどころか自分に危害を与える男を選んだりするのですごくショック

本当にそうだなぁ。
女性は、不幸になりたがってるとしか思えない。

>>７９３
女性は優しさと怖さを持った男に弱い。優しさと怖さの落差が大きければ大きい
ほど、相手にはまる傾向が心理学的にも認められてる。例えると、ヤクザの女が
いい例だね。定期的に恐怖を与えると優しい時が何倍にも優しく感じる。逆を返せば
常に優しい人はそれが当たり前になってしまうから、時々凶暴になる人より何倍
も優しくてもそれが分かりにくい。もちろん怖くなる人は絶対嫌だっていう子も
間違いなく多いけどね。

外見が相手の好みでなかったんでない？

>>794

そういう過剰な演出や、与える恐怖自体が嫌いなのがイイ人。

なんだかモテなくてもイイや。

>>796
でもさ、もちろんだけど↑のような行動は計算してやる事じゃないし、逆に
そんなつもりがなくても気持ちのある人間なんかは本気で相手に物を伝えたかったり
した時に感情的になったりすることが時には相手に怖いと思わせてしまったり
するんじゃないかな？

そういう過剰な演出や、与える恐怖自体が嫌いなのがイイ人。

これはタダ単に気の優しい人って意味じゃないのかな？
いい人ってのはいかに相手の事を目先だけではなく考えてあげられるか
なんじゃないでしょうか？時には怒ることも必要な時があるよね。

>>797

>>794は、あきらかに８９３の女の捌き方でしょ。
もしくはＤＢ男女の結びつきパターンとか。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。

ＤＢってなんですか？
ドラックボーイ？？
教えてください。御願いします。

>>799
ドラゴンボール

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ひょっとしてDVじゃないの？
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} バカみたい
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　>>798ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ


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>>798は男狼

意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
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意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。

いやーーーーたこ焼き板から来ましたが
すごいですねＤＢ！いや参った。

ドラゴンボールスレはここですか？

ここです。

　　　　　　　　　　　, -―――-､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 `i　　　　|私はナッパ！歌って踊る！
　　　　　　　　 /　　　　　 ヽ　　　|　　　 | 15秒だけのシンデレラ
　　　　　　　　 |　　 　, へ､　ii　,.､|　　 ∠
ー--､　　　 ,べヽ　　⌒（_`_｡ﾙ｡ｲ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ ／⌒／| ６;　`i､ 　,____;='」,ｰ､〉i⌒i´￣i￣i￣
/　|　 i´i i 　`ｰ'i　 l　iF≡=≡ﾃｉ/　|　 | 　 | 　 |
|　　|　 |　　　i　 !､　　i |二二ｺi/　|　 |　　|　　|　←>>798
|　　 |　 |ー-､__ | |＼　 `ー―'/　|　 |　　|　　|
|　　　|　 |　　　｀| | 　＼＿＿/　|　 |　　|　　|

>>807
だれ？ピッコロ？

意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
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意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
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意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。
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意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。意識してやってるのが８９３で、意識してないのがＤＢ。

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ひょっとしてDVじゃないの？
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} バカみたい
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　>>798ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ


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レス伸びてると思ったら･･･
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>795

変な話ですが、顔は結構好かれる傾向にあるみたいです
なんか自分では今までもてたこともないし恋愛経験もないので
コンプレックスありまくりですが、８０点くらいの
（意味分からないんですが）
それなりな顔らしいです
私自身は整形とか考えるくらいなんですけどね。女に言わせると顔じゃなくて
心が問題っていいます。
その一言が余計に私を落ち込ませるんですが＿|￣|○
きょどり癖あるためかいっつもイメージと違うといわれめっちゃ
落ち込んでます。だけどなかなか性格は変えれないです。。。
年を重ねるごとに焦りと絶望とで自信なくなるスパイラルに陥ってる
みたいです…
やっぱ我侭男がいいんだろうな　女って…

>>812
いい加減「女」を一括りにしないで欲しい。
あんたがわかってないだけで色んな女がいるんだから。
普段からそういう見方、考え方してるから
イメージと違うというだけで落ち込んだりするんじゃない？

イメージと違うなんて私だって何万回言われたことか。
でも、そのギャップがいいと言ってくれる人だって結構居る。
そんなもんでしょ。好みの問題。

あと、卑屈になるのと焦るのはやめた方が良い。
どうしてもなっちゃうときは自覚的にね。

>>813
ごめん
たしかにひとくくりにしていました
やはり卑屈になるのと、焦る事、そしてきょどりは絶対しちゃいけないか
そりゃ男から見ても嫌だろうし、女から見ても魅力なんて感じるわけないな

ありがとうレスしてくれた皆さん　少しってかとってもタメになりました
心も落ち着いてきた気がします＾＾

　きょどり癖ってなんだ？

自分がどんなに熱く素晴らしい思いを持っていても
それが相手のニーズに沿ったものでないと意味がない・・・

>>816
その熱き心で相手を変えれる事もあるからそれは違うんじゃない？
例えその時のニーズではなくとも後々分かる事じゃん、そんな事は。
親の説教みたいなもんだね。

自己弁護のスレになっちゃったね

>>817
＞親の説教みたいなもんだね。
うまい！
その時はウザイんだけど、口うるさく言われてるうちが花だったなぁと思うよ。

やっぱり男らしさが足らないのか。

男らしさって何だ？

グラップラー刃牙でいうところの『雄度』か？

多分優しさがどうこうじゃなく、
結局は外見や雰囲気が付き合うタイプじゃないだけなんだろ。

でも逆に言うと周りに優しいって言われる人は
彼女（自分を想ってくれる人）ができたら最強だと思う。
優しい事に誇りを持つべき。

本物の優しさを持ってる男性、本物のいい人は、需要あるから安心汁。

誰に対しても平等に優しく、暴言を吐かず、カッコつけず、見栄を
はらず、威張らず、自然体で、芯が強く、媚を売らず、自分の意見を
持っている。他人を見下さない、馬鹿にしない。卑屈にならない、
他人のいいところは素直に評価できる。
相手に気遣いとすら気づかせない、本当の気遣いができる。

こういう男性は自立した女性にモテるよ。

>>822　>>823

いい優しい像だな！

>>822-823

　　　　　　　　　　　　　　　　嘘ばっかり。

>>823
の域に達するには相当の苦労を克服しているはず
この人天然だなーと思ってたら
いつの間にか心を見透かされてるかも

>>826

　全くの同意。

　中途半端な優しさ君は苦労を克服するまでが苦しみを生む。
ここまで苦労して馬鹿を見ないといけないのかという心境に
陥って投げ出したくなる。

　克服した勇者よ出てこい。苦労の克服を語れ。優しさ君を救えるのは
君たちだ。

でも、本当のいいやつは謙虚だから、出てこないだろうな。

>>823
そんな人本当にいるかな？

イイ人は優しさと誠実さで勝負したほうが良いのかな。
あと男らしさは風林火山で例えるのは？
「疾(はや)きこと風の如く、徐(しず)かなること林の如く、 侵(おか)し掠(かす)めること火の如く、動かざること山の如し」
風＝　行動力　、林＝　クールに　、火＝情熱的に　、山＝　何があっても動じない

俺さ昔、悪口とかで今じゃ信じれられない様な言葉使って、
平気で人を傷つけて来たんだけど。ある時何故かブッサイクな女に惚れちゃったのね
顔は全然好みじゃなかったんだけど、友達からだけどなんとなく付き合って
行くようになった。俺は平気で人を傷つけるんだけど何時の頃からか、
その女にはなにも言えなくなっちゃって（傷つけちゃダメだって思い始めた）
しだいに口数が減ってきたんだよ。
で、ある時からそのブッサイクの態度が急に変わって
凄い強気になってきたんだ。もともとそいつ凄い負けず嫌いで頑固だったんですよ
それに輪をかけてもっと酷くなってきた。んで、そいつが間違ってる事やってて
注意しても聴かなくなってきたんだよね。俺が喋らなくなったってのもあって
そいつを制御出来なくなってきたのね、昔だったら傷つけて無理矢理にでも
酷い言葉使って言い聞かしたんだけど。
いつの間にかそいつと喧嘩したくないってのと酷い言葉言いたくないってなって
そいつに何も言えなくなってたのよ。言いたい事も言えなくなって結局は
別れたんだけど。このスレの住人だったらどうしますかね？

長文ごめんさなあい

>>831
納得するように説得すればよろしい。
直したらほめれ。>>758

>>832
>758見たらなんか納得してしまった。

「いい人」かぁ…
なんでいい人であろうとするか、っていうとだな。
ぶっちゃけ「もっともお手軽なリスクマネジメント」なんだよな。漏れが思うに。
上のほうでもがいしゅつだけど、結局「言いたい事を逝ったりして嫌われたらどうしよう」
とか思ってこれといった行動をとれない。
下手に積極的になってダメージを受けるよりは、いい人であるほうがまだマシ、と思うわけよ。
まあ、実際漏れがそうなんだが。
ホント、どうしたものやら…

>>834
でも彼女できたらある程度言いたいこと言わなきゃ続かないよね、
このスレの人達はその辺はどうしてるの？
それとも彼女に対しても我慢して「いい人」でいるの？

そこで「人に優しく、身内（彼女）に厳しく」ですよ。

モテないいい人の特徴
・誰にも嫌われたくない（八方美人）
・事なかれ主義
・意見はあるが主張しない
・テストステロンが殆ど出てない
・友達ではいたいが、恋人はちょっと・・・
・誰にでも優しい

いい人がモテないのは
・事なかれ主義の人が多く、主張をしないので何を考えてるか分らない（同調できていない）
・やさしくされると「勘違いしているかも」と思ってしまう。
・アピールが無い
・男らしさが無い（意思や主張などが無いと思われ、気の弱い人間に見られる）
・八方美人は信用されない
・好きな人に特別扱いされてないと思われてる。

解決方法は
・事なかれ主義は辞める
・主張をする。
・好きな人の直して欲しい所は注意する。直したらほめてやる事。
・あまり気を使わない事（殆どの人間は気を使っている事に気が付いていない）
・誰にでも優しくしない事（人に優しく、身内に厳しく）
・男らしく逝け （風＝行動力、林＝クールに　、火＝情熱的に、山＝何があっても動じない ）

いい人なんだけど・・・って人は、空気読むのがへただった
距離感や温度差がわかってなくて、すぐ熱くなって自分の気持ちをこっちにぶつけてきたり
自分の気持ちばっかで、私の気持ちが見えてないなーって人
確かに優しかったんだけど、それって本当の優しさではないような
めっちゃ気疲れしたー
ぜんぜん、いい人じゃないや・・・(´Д`；)

>>836
厳しくすりゃいいってもんではない
偉そうな男はパス

>>839
偉そうな奴は論外ですよね。

優しい奴って大半がキモス

上っ面だけが優しいってのはダメダメだよね。
心から優しくないと。
偉そうな男もパス。女を甘やかす必要も無いけど、
男が威張るのもおかしい。

厳しいのと偉そうな奴は違う。
ここでいう厳しくというのは、悪い所を注意して納得をするように相手を良くしてい行こうとする事。
もちろん優しさも無きゃダメ。

ワケの分らん事をゴタゴタと偉そうに言う奴はただムカつくだけ。

他人に優しくというのはどうでもいいからある程度今まで通りの対応。

・好きな人の直して欲しい所は注意する。直したらほめてやる事。
・誰にでも優しくしない事（人に優しく、身内に厳しく）
つまりこの二つはほぼ同じ意味をもってる。

　　　修正
モテないいい人の特徴
・誰にも嫌われたくない（八方美人）
・事なかれ主義
・意見はあるが主張しない
・テストステロンが殆ど出てない
・友達ではいたいが、恋人はちょっと・・・
・誰にでも優しい、裏表、ギャップが無い

いい人がモテないのは
・事なかれ主義の人が多く、主張をしないので何を考えてるか分らない（同調できていない）
・やさしくされると「勘違いしているかも」と思ってしまう。
・アピールが無い
・男らしさが無い（意思や主張などが無いと思われ、気の弱い人間に見られる）
・八方美人は信用されない
・好きな人に特別扱いされてないと思われてる。

解決方法は
・事なかれ主義は辞める
・主張をする（相手に自分の意思を伝えるのは大切）
・あまり気を使わない事（殆どの人間は気を使っている事に気が付いていない）
・誰にでもただ優しくしない事（人に優しく、身内に厳しく）
・好きな人の直して欲しい所は注意する。直したらほめてやる事。
・男らしく逝け （風＝行動力、林＝クールに　、火＝情熱的に、山＝何があっても動じない ）

悪いとこなんて指摘しても簡単に直らなくない？フツー。
お互いの感性の問題もあるしね。

風林⇔火山
これ、互いに反比例してない？
こんなの実質的に無理だね。戦じゃないんだから。これが全て均等に
出来たら逆に気持ち悪いネ。何考えてんのかさっぱり分からないでしょ?
闇なべみたいな人になっちゃうよ。
欲張らないでどれか一つだけに絞って磨いた方がいいんじゃない？
その方が早いよ。相手から見ても理解し易いでしょ？

悪いところって、あなたの主観でしょ？
直してほめてやるって、女は子供じゃないんだから
それって、バカにしてる
勘違いだよ

自分にはこうしてほしい、なら偉そうじゃないけど
これが正しい、って感じで言うのは上から見てて偉そう
正しさはひとつじゃないからね
そんなマニュアル作るより、友達をいっぱい作ればいいのに
もてる友達もね

結局厳しさって言うのは優しい事につながるんだな。

>>845
たまにいるよね、普段は静かなんだけど話すと熱い奴。
何故冷たさと熱さが一人に同居してるかはギャップが発生するからじゃない？
DQNに女がついて行く、ここにもギャップがあるよね。

>>846
悪い所が無い人間はそうは居ないのでは？
もちろんほめ方にも色々ある。
他人じゃないんだから伝いたい事は言わないと。

>>846
だから、主観だっていうの
短所と長所は表裏一体だよ
自己中＝自己主張がある　って具合にね
法に違反する悪いことなら、わかるけど
でも、犯罪者とつきあう気はふつうないし

↑>>849 のまちがい

>>850
相手と話し合って調整すればいいじゃん。

>>844
解決方法は「嫌われる事を恐れるな」じゃないのか？
言いたい事言っても、反論された時や拒絶された時にヘコヘコしてたら結局一緒だと思う。
媚びてるからウザがられるんだよ。

よーわからん　女って
俺のダチで一番かっこいい香具師がいるんだけどそいつは超消極的で今まで
彼女がいたことがない。俺等の中でも一番の不思議
マジで爽やか系で優しくていい香具師なんだけどなあ…
やっぱ自分からアタックしないと駄目なのか

んでそのダチのダチは正直不細工
俺はそいつをあまり知らないけど、性格もよくない
趣味が人の悪口ってな感じなくらい噂とか悪口好き
そいつ悪口で1時間以上話さない日はない
しかもかなりきつい悪口
なんで性悪なそいつにできて、爽やかな路線のダチがもてないのかな〜？

俺のそのダチ彼女できないことをからかいまくってる
ちなみに俺も言われる…

シャシっつーの？ほら芸能人でいるじゃん　
別にそれを差別するわけじゃないんだけど、二枚目とはとても言えない
ダチの中でも格好はよくないほう
だけどそいつはがんがんアタックする
２３で付き合った女今まで10人以上
とてもかっこよくないけど、自分で二枚目と疑わなくて信じてる
やはり自信家でガンガンいかないと女ってできないのかな？
とてもそいつに優しさを感じれないんだよね
女って性格って全然見ないのかな？
一番性格ってどうでもいい部分なんだろうか…
だけど顔もそいつよくないからなあ…わけわからんわ

女は強引さを自信と勘違いするからなぁ。
根拠の無い自信でも、ある方が、女にはモテるみたいよ。

優しくないよりも受け身の方が恋愛では致命的なのかもね

>>854
所詮、男にあった女しかよってこないんだよ。

>>854
>女って性格って全然見ないのかな？

いつも思うけどこのスレは女をひとくくりにする発言が多いねー・・。
性格が一番重要って女もいっぱいいますよ。

がんがんアタックするタイプの男に、とりあえず彼氏欲しいって女が
たくさんひっかかるのは当たり前。
女と接しないタイプに彼女があまりできないのも当たり前。

>>858
同意。

>>858
ほんと多いよね。
女の視点から何かアドバイス出来るかな〜と思って読んでたけど
そういう発言とか見ると萎える。

俺は相手が悲しむ事、嫌がることは絶対しない
友達で彼女ﾓﾁなのに風俗にいく
正直相手の気持ちになって考えれば、絶対できないことだ
彼女で例えるなら男を金で漁りにいくことだし
それには俺は耐えられない

社会人だとやっぱそういう付き合いがあるけど　俺は行った事ない
最初の関係で名もわからず、金での関係なんて絶対嫌
だけど知ってる子とかは、風俗行ってくればいいのに〜って言う
女性ってあまりそんなん気にしないのかなぁ？？？
きっと俺を恋愛対象として扱ってないからなんだろうな

いっつもいっつもすんごく優しそうとか、一途っぽいとかって言われる
合コンとかだと開口一番、真面目そうって言われる
だけどそれだけなんだよね。ユーモアがないと駄目なんだろうか？？
寡黙な男とか、ハジケレルタイプじゃないと女性って駄目なのかな？
そんな事信じたくないし、思いたくもない。

俺は今まで彼女ができた事がない。
20代なのに…こんなんカミングアウトしたらきっとキモがられるんだろうな
世間一般は中学校か高校が相場だから、俺みたいな社会人は異端視だろう
悔しい…相手に一途な事ってそんなに駄目な事なのだろうか
絶対相手が悲しむ事なんてしないのに…

自分が受け入れられないから最近はすごく嫌　自己嫌悪しまくる
自分を必要としてくれる人
自分を愛してくれる人がいるなら絶対裏切らないし、その子のためなら
身を投げ出してもいい
そのくらいな気持ちなのに…
最近あまりに悲しくて涙が出てくる
想ってくれる人がいるなら本当に全てを投げ出してもいい
だけど自分からアタックする勇気がない
情けなくて涙が出る　行かなければ駄目だってわかってる
カップルを見るとすごく切なくて悲しい
自分に何が足りないのかなぁ…やはり積極性なんだろうか…
文から見て、俺に何が足りないのか、ここを直すべきってあったら
お願いだから教えてください；；
相手を一番で考えてるのに…悲しいよ

>>861
好きな人はいるの？
何故女性に恋愛対象として扱われないと思う？

あと、また言うけど「女って〜」「女性って〜」はヤメレちゅうに。

>>861
自分は「あんた、エンタの神様出れるよ」とか「他の人と違ってあなたの下ネタはセクシーね」などと
言われるが、ユーモアがあってもモテない奴はモテない。
だけど、自分からは話を始めなかったりむかついても人前で愚痴は言わないので「クールですね」
といわれた事もある。
ちなみに自分が聞き手の場合は7割強くらいで、相手の聞く時は片目を見て真剣に聞くようにしている。
やっぱり「男は黙って黒ラベル」だ。

>>861 よ　この板はあなたの為にある。

　オトコの第３の道を一緒に探そうじゃないか。書く言う私もアナタと同じ
黙って、受身君なのであります。
　受身はいかんが、今の利点を残したまま進化する方向はないだろうか？
チャラオと一線画した生き方はできないだろうか?とこの板にいるわけです。

>>861
風俗に行かないモラルがあるか無いかに関しては、人それぞれだから
しょうがないね。男女問わず風俗への考え方はさまざま。
私は個人的に、風俗に行く男性は嫌い。自分の彼氏が行ったら許すことは
出来ない。彼女を精神的に傷つけることよりも自分の性欲を優先する
モラルの無さ、お金で体を買うモラルの無さ、病気のことを真面目に
考えられない甘さ、全てが嫌。
自分の考え、確固たる意思でそういうことをしないのはすごく良いと
思うよ。

>ユーモアがないと駄目なんだろうか？？
>寡黙な男とか、ハジケレルタイプじゃないと女性って駄目なのかな？
ユーモアというか、ＴＰＯはあった方が好ましい。合コンという場で
だんまりっていうのは他の参加者に対して優しさが足りないよね。
協力し合ってて盛り上げるものでしょう。無理をする必要はないけど、
最低限の社会性は親切心の表れであり、好感が持てる。
そこを忘れなければ、静かめの男の方が好きという女もたくさん
います。男だって元気な女、落ち着いた女、好みはそれぞれあるでしょ。

20代で彼氏彼女ができたことの無い人なんていくらでもいる。
特に必要だと思わなかった人、恋愛に積極的で無い人。自分が異常だな
んて思うことは無い。私のまわりにも26でとてもしっかりしてるしモテる
けど彼氏がいたことがない女いる。自然体で生きてきてたまたまそんな
結果。ちなみに私の彼氏も24で私が初彼女でそれまで童貞だった。

>絶対相手が悲しむ事なんてしないのに…
彼女できたらこういうセリフは言わない方がいい。不可能なことだから。
他人にとって完璧な他人はありえない。20代でそういうこと言うのは
子供っぽく見られると思う。

>自分が受け入れられない
自分で自分を受け入れられないのに他人には受け入れてもらおうという
のは無茶。まず自分で受け入れないとダメ。

>自分を愛してくれる人がいるなら絶対裏切らないし、その子のためなら
>身を投げ出してもいい
もっての他。こんなこと言われて喜ぶかー！「自分を愛してくれるなら
どんな女でもいい」「告白されたら誰とでもつきあった」と言ってるも
同然。そんなこと言われる方の気持ちを考えなさい。

>自分からアタックする勇気がない
がんばって。告白してる人っていうのは、自信満々な人もいるだろうけど、
多くはなんとか勇気を振り絞ってアタックしてるんだよ。
自分を、傷つかない安全な場所に置いてちゃ恋愛なんか出来ないよ。
ガンバレ。

>>865がいいこと言った。

私は最近このスレの該当者な人とデートしたんだけど、
私に対して腫れ物をさわるみたいに接してきたのでやりにくかった。
意識しすぎずに、自然体で女性と接してください。
女性に対する気遣いも必要だけど、異性を意識されすぎても困る。

>>865
>>866

色々アドバイスありが�d
>彼女できたらこういうセリフは言わない方がいい。不可能なことだから。
他人にとって完璧な他人はありえない。20代でそういうこと言うのは
子供っぽく見られると思う。

>>そっか…こういう台詞って言わない方がいいんだね…自分としてはそのつもり
だし間違ってないって思ってるけど。実際は難しいもんね

合コンのＴＰＯもたしかに大事だ…
だけど今までロクな合コンがなかったから余計に寡黙になっちゃったのかも
顔と性格がま逆とか、爽やかそうなのに性格は全然違うって言われたり
ひっでえぶっさいくな女に顔で馬鹿にされたりとか
そういうのがあったからなあ…でも凹んでちゃいけないか；；

>自分を愛してくれる人がいるなら絶対裏切らないし、その子のためなら
身を投げ出してもいい

>>たしかにこれはもってのほかだね…暗に誰でもいいっていってる

正直年齢＝彼女いない暦だからな…そりゃ中学校とかで恋愛したことはある
けど子供のおままごとみたいな、なんていうか手を繋いで、って感じの
がきんちょの付き合いだからな；；
恋愛経験なんてないに等しい
できても女性経験がないことで実際そういう場面になった時彼女に馬鹿に
されてしまうんじゃないかなとか　キモがられるんじゃないかなとか…
いらんこと考えてしまう
やっぱりこれがコンプレックスになってる。悪循環って言うかスパイラルに
陥ってる。

>>867
865です。すごい長文と説教になったけど理解してもらってうれしい。
で、繰り返しになっちゃうけど、「受け入れてくれるなら誰でも良かった」
っていうのは本当に非常に相手に失礼なのでやめてね。

×「自分のこと否定しなくて心地いいからつきあう」
○「相手のこういうとこが好きでつきあう」
恋愛する相手への礼儀、思いやり。

恋愛経験、女性経験のあるなしは気にするなって言っても無理だろうけど
気に病むのもほどほどに。
そんなことより「ひっでえぶっさいく」の暴言の方がよっぽど気になった。
スレタイの「いい人、優しい人」は誰の前でもそんな暴言吐かないし
書かないと思う。かなり引いたよ。
とりあえず経験のあるなし気にするよりもスレタイどおりの男を目指して
ください。

>>865
861です
わざわざレスありがとうございます

ひっでえ〜って台詞はたしかに見る人がみれば不愉快でしたね；；
反省します。
ただなんでそんな事書いたかっていうと、最初のカキコにもあるように
何もしてないのにその女の人がきっつい事いってきたんですよ。。。

合コンでその女の人向かいに座ったんです
軽く数分話して乾杯しました

そして私は乾杯でできあがてしまって（酒弱い）そしたら「男が
乾杯でへばるってどんだけヘタレなの〜ｼｮﾎﾞいわぁ（嘲笑される）
ガタイかなり鍛えてるっぽくて酒強そうなのになんなのよこれ〜」

その後も色々聞いてきては悉く全否定してくるんです

例えば、「あんた彼女いるの〜？」ってんで「いないなー」って言うと
「そりゃそうだわーその性格じゃね〜」　とか　
「風俗とか行った事あるの？」　「ないなーあまり金だしてまでしていって
思わないしそんな興味ないね」
って言うと「風俗行く根性もないの〜？まさかインポ？」とか

色々恋愛価値観の話ししたら、「どんだけ時代錯誤してんのよ〜今更純愛
が好きですってキモイんだけどー　顔といってる事似合ってないし〜
どんだけ親父入ってるのよ〜23でしょあんた？」とか

最後の止めが「あー最悪、合コンのプリクラ見てさ、こいつ（俺）
結構イケてる顔だったからさあ、せっかく向かいの席をみんなから（女性陣）
なんとか譲ってもらったのに〜。期待して行ったのに〜
ちょー見た目と性格違うんだもん、詐欺よこれ」

さすがにあまりの毒舌に周りは止めようとしてましたが、止まらず…
終わったあとに他の女の子からは「ごめんね、ごめんね」って言われました

ここまで酷いのは初めてですけど、なんか似たような事いっつも
言われるんですよね　なんかちがうって…
なんなんだろ？

>>869
なんかおまい純粋な奴だな。
861のレスは確かに痛いけど、気持ちは理解できる。

正直、どうしようもない性悪な人間はいる。
そういう人に対しては
あとで陰口たたいたり、掲示板にカキコするより、
面と向かって言いたいこと言ってやればいい。

なあなあで済ましたり、
自分の気持ちを抑えて偽善を装ったりしないほうがいい。

>>870
そうかなあ、私には問題を直視できない臆病な人に見える。
869は、少なくとも優しい人ではないよ。
本当の優しさは、勇気に裏付けされるものだよ。

>>869は軽度のボーダーなんじゃない？
ボーダーから回復しつつある自己愛型って感じがする。
ここ読んでみなよ。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/daremo1.html

>>861
おれといっしょだな。

>>865
その言葉が身にしみました。マジで

>>869
それは、さすがにムカつくね。

>>871
自分が傷つくのが恐いんだよ。オレもだけど・・・
でも、逃げてちゃいけないんだよね。
何とかしなきゃ

869は優しい奴だと思うぞ
男から見たら間違いなくいい奴だね

少なくともその合コンのやり取りだったら普通ブチ切れするだろ
きれるやつなら殴ってもおかしくないぞ　
いくらなんでもあまりにすごい　このやり取りは
それを黙っているってのもどうかと思うけど、それでブチ切れないでいるのは
大人だと思うね
漏れならまぁ軽く言い返すけどね
言い返さないから調子のったのもあるんだろうけど　
一歩間違えると場がやヴぁい

>>871
ちょっちわからんけど
勇気に裏付けられての優しさってのはどんな意味なんかな？
その場でその女を注意するってことかい？
ここんとこマジわからないからレスキボン

だけど865のレスは当たってる　参考にすべし869！

>>872
逃げちゃいけねえ　前のめりでたとえぶっ倒れてもいいからいけ

>>871
これの「みんなは自分を理解してくれない」、「みんなにいい人でいるのは使うため」という考え方はよく分る。
人間不信になってこういう考え方を始めた。
でも最近理解しようとする人が現れて、「人も捨てたもんじゃないなぁ」なんて思い始めて、自分は
少しずつだけど他人を理解するようになった。

スレ違いかもしれん、スマソ。

>>873
例えば、誰かが自分のことを好きになったとする。
でも自分には好きな人が居るか何かで、
どうしてもその子の気持ちには応えられないとする。
こんなとき、どっちが優しい行動だと思う？

1.相手を傷つけないようにその子と付き合う
2.その子にはっきり、気持ちに応えられないという態度をとる

あと、いい人と優しい人は別物だと思うよ。

あともう一つ。
傷つくのが嫌なら恋愛はしない方がいいよ。

ごめん>>869読んで笑ってしまった
俺が全て悪い

まあ869がキムタクの真似をしてれば向かいの女は潮吹いたと思う

優しさの定義が人によって違うから判断が分かれるんだろーね。
私（女）の思う優しさは、他人を思いやった言動ができていること。
だから>>861が優しいとは思えない。文章に他人への配慮が感じられない。
悪気が無いんだろうなとは思うけど。悪気が無いだけで、他人を
思いやった言動ができないんじゃそれは優しい人じゃないって思う。

ちょっと分析してみた。
不快に思われるかみしれないが、すごい考えたマジレスなんで読んでほしい。

>>869の文章は、読んでる人、アドバイザーが不快になることよりも
自分が悪くないことをわかってもらおうとする気持ちのが先走ってる感じするから
誰かに自分を理解して欲しいという欲求が強い人なんだと思う。
その欲求自体はいいんだけど、問題は、他者を理解しようはしてないところ。
自分を理解してもらいたいと思ったら、まず相手のことを理解する努力をすべき。

今のままの自分が女に受け入れられないことに疑問を感じているから、
他者（女）へ原因を求める。女の見る目がないのだと感じる。
もちろん869の毒舌女は酷過ぎる、でも、>>861の
「女って〜じゃないとダメなのか？」ってのはおかしい。
女も、一人一人違う人格を持っているし、違う好みを持っている。
それを実感として認識していないから、女性経験がないことを気にし過ぎるし、
外見と中身のギャップもマイナスにしか捉えられない。
で、そうやって女を一括りにしてるから、女なら誰でもいいみたいな発言が出る。
女一人一人を見ようとしていない。ましてや理解しようなんて考えもつかない。

蛇足だけど、女性経験なし、年齢＝彼女いない歴の23歳の男に
惚れたことがある身としては、あなたの文章読んでると悲しくなります。
女性経験ないからキモがられるんじゃ、なんて全国の23歳童貞に失礼。
ていうか23ならごく普通だと思う。

ま、あまり女性と接してきていない人みたいだから、仕方ない部分もあると思う。
でも、だからこそなおさら、女性を「女」として見るより
「人間」として見てみた方がいいと思う。
性の違いや恋愛を意識しないようにして、女性と接してみる。女友達を作ってみる。
まだ23ならそこから始めても全然間に合う。焦る必要ないよ。

あと、自分の好みを把握すること。
その毒舌女に気に入られなくてほんとに良かったじゃん。
そういう、合わない人の言うことなんて気にしても仕方ない。
「なんか違う」って言ってくる女じゃなくて、
好みの女の言うことを気にしましょう。

長文、駄文で失礼。

>>693の内容見事だね。
ただ面白みがない男っつーか。
断る時も別に相手のこと嫌いじゃないから傷つけないように
「優しいんだけど」とか「いい人なんだけど」とかそんな感じになっちゃうもん。

ただそれ真に受けて「俺って優しいんだけどそれが仇でモテない」とかいう勘違いしてる奴は痛い

861です

ちょっと帰ってきて、レスの多さにびっくり…
880の書いたことにたしかに考えさせられました
その毒舌女みたいな人間の事をいちいち気にしちゃいけないって思いました
好きな人とかに言われたならまだしもですからね
　
他の方々のもしっかり読ませてもらいました。たしかに文章には相手を
思いやるところが抜けていたかもしれませんね…自分ではそういうつもりは
なかったんですが…
865の書き込みをみ、最後の書き込みを終えてからちょっと考え方を
割り切ろうとしてみました
　そのためかちょっとありえない事があって、もしかしたら考え方を変えたから
かなって思ったりしました。
ここからは完全に趣旨がずれてます…ご容赦を
　今日の祝日は会社の先輩達と自分の仕事先（女性数人）の人々でバーベキュー
みたいなパーティーをしました。適当にＴＰＯを壊さないように、色々話をし
先輩がそのありえない合コンの話をしたりして今までになく自分では頑張って
盛り上がったりしました。
　みんな年上（２５〜２８）で、一人いいなーって好意を持ってる女性が
いたんですが、仕事先なのであまり異性を気にしちゃうと仕事に影響してしま
うから〜って思ってたんです…それで気持ちを言わずにいました
　まぁ結果が怖いってのもありましたけど…
　みんな解散する時、その、気になってる仕事先の女性が告白してきました。
(ﾟдﾟ)ﾊｧって感じで何がなんだかわからなかったんですけど…
理解したら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって…
そんでなぜかわけわからんのですが泣いてしまいました
　その後思いっきり自分を選んだ理由聞いてしまいました…
そしたらなんかほっとけないタイプとか、純粋な性格で可愛いとか
言ってくれました…信じられません

その彼女の話を聞くと年上の方には受けがよかったようで、なんか
自分をそういう風にみてくれてた人もいたんだなって初めて思いました
なんか夢みてるみたいです
これから頑張ってみます
レスくれた人の行為を無駄にしないようにします

861です　
連続すいません　
たしかに指摘どおり、女性は〜ってひとくくりは最低でしたね
反省します

>>882
おお〜！良かったね！
電車男じゃないけど、ちょっと勇気づけられました。
その人のためにも、これからはどんどん自信つけてってね！

ちなみに>>884＝>>880です。
ちょっと前からこのスレ見てたのでなんか嬉しい。
880の長文は自信付けに役立ててください。（役立つのか？）

>>882

おめ！　そして近況報告キボン。いい人の付き合い方を研究したひ。。

自己研鑽に励もう。。。

とりあえずおめでとう！

>>882
おめでと！！

８８８ぞろ目げろ

>>882
おめでとう！恋愛がんばろー！

おめでとう！陰ながら応援します！なんだか自分の事みたいにうれしいよ。

みんな来いよ
http://uramon.com/index2.htm
ケータイ板http://uramon.net/i/index.shtml

882です〜がんばります＾＾　ありがとー

俺たちだけはいい人を貫いていこー！

>>882を読んで思ったけど、このスレの人たちに足りないのって
ひょっとして積極性だけなんじゃあ・・・

＞＞８９４

正解!!

いい人が持つべき、積極性ってあるかな？？

20歳代以上なら間違いなく優しさとか大人っぽさ
ＤＱＮ的な楽しさって全く意味ないと思うぞ
年取れば取るほど落ち着いた感じって大事な気がする
特に男の年と女の年とは全く違うからね
いいひとの積極性…むずかしいなぁ

いい人の「積極さ」ですか。

　自分なりに考えると、ＤＱＮな兄ちゃんがやるような、自分に都合が悪いことを
突っぱねながら問題を処理するような事ではない。

　「いい人」が目標とするのは、自分に都合が悪い部分と、とことんまで付き合って
いくことがいい人の積極性かな。

　粘ってみるとか相手と一緒に苦楽を共にしていくことがいい人の積極性かな。

　なんか、まとまったようでまとまらんレスでした　;;
　他の「いい人」の意見松。

900 ｹﾞﾄ

ここはいいこと書いてるよ。
俺はこれまでの「いい人」にすべて当てはまる気がするし。

そんな俺が積極的に女の子に告白して、
何回か会ったけど、「人格的にはすばらしいがドキドキしない」
「何を考えているのか分からない」っていわれちゃあね。
正に書いてあるとおり。別に振られたわけではないが、
発展するかは難しいところ。

このスレをもう少し早く見ていれば、変わったかもね。
相手のこと考える、という当たり前のことをしてるようで
してなかったよ。
もっと勉強します。

>>901

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

自分が好かれてるか嫌われてるかわからない状況で、
こちらがわから声をかけないって優しさは理解されない。
じゃあどうすればいいの？

>>902
ありがとう。気持ちが楽になります。

>>903
相手に気持ちが伝わらなくてはどうしようもない。
これまでも気付かれずに失敗ばかりしていたので、
今回は告白した。
以前は彼氏がいたのでさすがに告白できなかったが、
合コン開いてくれと言われたので、
男を紹介するのが忍びなくなって告白した。

告白したことは後悔していない。
でも、もう少しうまくやれたのかな、と思うし、
何よりも彼女を悩ませてしまったのが心残り。
とりあえず、会ってくれるか分からないけど、
また会ってもらえるよう、頑張ります。

>>903
積極的にならないと進まないと思う。
話位しないと気持ちは伝わってきませんよ。

>>904
おまい、いい奴だな。

みんな亀みたいに甲羅に入り込んで自分を守ることを第一に考えてるように見える。
「優しさ」なんて言いながらホントはただ怖いだけなんじゃないの？ってね。

＞自分が好かれてるか嫌われてるかわからない状況で、
＞こちらがわから声をかけないって優しさは理解されない。

もし相手が自分のことを嫌ってたとしたら、
嫌ってる人から話しかけられる相手は嫌だろうなとか考えてるわけ？
それが優しさなの？

>>906
俺もそうだけど　ここにいる人みんなそうだと思うよ
「傷つくことが怖い」ってね　分かっているのさ　みんな
だけど、もし違ってたら…と思うと一歩が踏み出せない
仮にそうなら今の関係すら壊れるんじゃないか？ってね
臆病で、傷つくことが怖いんだよ
優しいのかどうかはわからないけど　気のいい人たちだとは思う
結局恋愛なんて化かしあいだし
我侭で自分勝手な部分がないと駄目なんだろうね

なんでそういうかって言うと　友人達見てて思うから
俺の友人達もいい奴だけど、こと女に関しては結構ひどいからね
中絶させたり、殴ったり、金たかったり、浮気は当然の如くしたり
風俗くらいは当たり前って勢いだね
みんな別に社会的にＤＱＮじゃない奴ばっかだよ
結構エリートもいるし。ま、女がからむと人は変わるってのをまざまざと
見せ付けられてるわけで
やってる事はＤＱＮだけどねｗ
ただの男の友人として付き合うのはいいけど
男性として、人としてはかなりやばいって思うよ
でももめても優しい言葉一つかけて事なきを得るケースばっか
「愛してる」「君だけだ」「本気で君を幸せにしたい」
これ、ある種感心するね。そして女は馬鹿じゃないか？って思う
殴る奴、浮気する奴…そんな連中がこの言葉かけて普通は信じるわけないのに
信じるからね、女ってちょっと信じられないよ
蔑視とか見下してるんじゃなくて、普通に感じるのさ
だって友達が避妊してなくて、彼女が不安になって「子供できちゃうよ…」
って言ってるのにさ、ダチは「大丈夫、俺を甘く見るな、信じろ」
の一言で安心するんだもんｗ　まともな判断つく精神状態ならさぁ
何が安心・信じろだっつーのｗ
でもここにいる人たちはそういうことは絶対しないだろうなって思うよ
しっかし、女もそこらでＤＱＮしてるパーみたいな連中ならいざしらず
思いっきりその友人カップル高学歴なのに、そうなるんだもん。
恋愛って怖いなｗ
ま、もてる連中とかってのは　よく分からない自信に満ち溢れてるからね
俺含めてここで悩んでる人達はまず無理でしょ
女の子ならまだ言い寄る男もいるだろうけど、男はよっぽどの奴じゃないと
自分からいかないと駄目って事くらいみんなわかってると思う。
だけど下手に声かけて関係が壊れたり、下手するとストーカー扱いされるん
じゃ？って思ったりしてるんじゃない？
もしくは嫌われてるのに話しかけたら迷惑だなとかね
906の予想は多分当たってると思うよ、なぜなら俺が日々思ってる事だからね
優しさかどうかは知らないけど、「怖い」それだけだね
ってか悩むなよみんな
俺みたいに悟ればいいのさ
「一生縁がないとね」
そう割り切れれば楽になるよ
もうゲームから降りてもいいんじゃないか？そんな辛いならさ

>>907
結論までのＤＱＮ者と優しき者が峻別されていることは、激同できる。

だけど、結論の辛いから降りろ　というのは？？です。

　もっと粘ってみてもいい。彼女が作れない状況にあっても、巷にいるカプルを観察しながら
ボクならどんなことするんだろとシミュレーションするのも勉強になるだろう。
　ＤＱＮなカプルを見たら、ＤＱＮの癖をそこから発見すればいい。ＤＱＮ癖を発見できれば、そんな女には近寄ることはなく、危険は回避される。
女性との度胸を磨くなら、店にいる女性店員に話かければいい。。。
　優しくて積極性がなくても観察を続ければ、這い上がることはできる。
そして願わくば「一生縁がないとね」という風にもっと軽く女性になれたらいい。

　こんなこと書いてはいるが、私も臆病なのは確かです。。
　だけど、粘ってみようと思うのはマチガイないです！

>>907
長すぎ　ごめんなさい

>>907
DQNより高学歴の方がまともなやつ多いかもしれないけど、
高学歴なやつでも人間的に問題あるやつはいるもんだ。
男も女も見る目がないだけだ。
まあ、ここにいるひとは間違いなく問題なしだと思うけどな。

傷つくのが恐いのは自分も同じだけど、最近こう思う。
すべての人に気に入られる必要なんてないって。
自分にだって、嫌いな人はいるでしょ。
いろんな人がいるんだから、好感を持つ人もいれば嫌に思う人もいて当然なんだ。
好きな人に嫌われるのは辛いかもしれないけど、気が合わないんだから仕方ないじゃん。
次行ってみよう。

>>908

>結論の辛いから降りろ　というのは？？です
>>これどういう意味かな？俺の言ってることが理解できないってことなのか
もしくは賛成しかねるってことなのかな？
ちょっと今酒入っててまともに考えれないからわりい
俺の言いたい事は、相手にぶつかる覚悟や度胸がないのにグジグジしてたら
一生できるものもできないよって言いたいの
んでもって、ぶつかる勇気がないのなら、一生自分にはできないって悟れ！

悟れば楽だぞ〜　自分の限界を知るのもいいかもね
俺はもう自分で悟ったから
ビジュアル、性格、経済力、社会的地位　その他諸々…
少なからずとも女をひきつけるものを何一つもってないからね
ああ、そっか　そういう事なんだ…って割り切れるようになる
生まれつきそういう宿命の元に生まれてきたんだ、とね
もてる連中のための食いカスの受け皿というか、ゴミ箱みたいな存在って感じ
俺はある種、ああなるまいって反面教師の模範例みたいな存在だって思う

俺が女に声かけたって、きょどるだけだし、テンパるのがオチだからな
場慣れしてない男が何しても無駄
相手も何この男〜って思ってきもがるのが関の山だ
少しみんな割り切れよ
ただ俺も心の奥底から諦めきれないってのは言っておくよ
そしてこの心境、この境地に達すると自分の命とか人生が全て嫌になるよ
空しいって言った方がいいかもね
>>908
あんたはまだ這い上がろう、ぶつかって倒されてもいいからやるんだ！
って根性が見え隠れするから絶対できる。向上心や粘りがあるもんね

どうも、901です。
一応報告しておくと、好きな子ともう一度会えた。
今後は相手の方で俺と付き合うかどうかの
結論が出るまでは相手の気持ちを聞かないようするつもりです。

相手がまだ気持ちの整理がついてないようなので、そんなもんかなと。
それが俺の臆病なのかもしれないが、一歩は踏み出せてると思う。
この先結局振られるかもしれないけど、このスレ勉強になりました。
みんなありがとう。今後も勉強させていただきます。

しかし、>>907のいうことはある意味共感できる。
最終的には>>911の意見のとおり極論になるだろうね。
それに907がもし我々に思いつかないような悲惨な経験
をしてるのであれば、そういう考えになったのは納得できる。
俺もそうなる可能性はある。

でも、宿命とまでは思わない。
もしかしたら、彼女に振られたらそのような気分になるかもしれないけど。

俺も>>901を書いてから大いに悩んで、本を読みあさった。ある本で、
「自分を愛せない人が自分を愛してくれる人と出会えるはずがない」という
のがあった。これは正しいと思った。
このスレで悩みを打ち明けている人はたいがい自分を愛せてないと思う。
俺もそう。自分を好きになれるよう努力する。
俺はその本の言葉とこのスレを糧に頑張ろうと思う。
これからもよろしくお願いします。

>>912
おそレス悪い
頑張れ！まだ前に向かって歩こうとしているなら絶対いつか報われるさ
あなたが言ってるように自分に自信を持って、自分を愛する事ができるなら
絶対大丈夫だ。俺が悲惨な経験をしたのならといってるけど、正直そうだね。
かなりきっついかな。
片思いの好きな子が昔ＤＱＮとサカってるのを目撃した事もあるし。
好きな子が悉くＤＱＮ系・チャラ系にもってかれたからね
後で色々話しを知人づて、噂などで聞くと、ＤＶしてたり浮気してたり
中絶させたり、しかもそういう事を誇ってるような男共ばっかだったようだ
ったらしいからね、余計に敗北感があるよ。
男としてと言うのもあるが、人としてってのがね。
高学歴、イケメン、お金持ちとかいったハイソサエティな人種なら
まだ分かるがね
　子供の頃みたいな昔と違い、ただ好きなだけでＯＫじゃないし
社会人になると恋愛経験有りが当たり前だし、相手がただ「好き」なだけじゃ
駄目だしな。どんなステータスを持ってるかとかってのが凄まじく関係
してくる。俺はそこらの普通の大学出たしがないリーマン
空くて悩みすぎて20前半で性的にも駄目になったし。
「ああ、人間以前に生き物として失格だな」と感じるようになった
もう好きって感情を持ちたくないね。辛いだけだし
諦めたはずなのに、まだ自分の中で女性に対して恋愛感情を持ってしまう
傷つくのが怖いのくせになｗ　もう本当に疲れた
明日死んでも悔いはないだろうな
いっそ去勢でもすれば感情自体もなくなるんじゃないのかなとかって考えてる

>>913
俺もおまいも人間不信で自信がないと、いつかポルコみたいに豚になっちまうよ。
飛ばないブタで、ただのブタに。

>>913
>片思いの好きな子が昔ＤＱＮとサカってるのを目撃した事もあるし。
>好きな子が悉くＤＱＮ系・チャラ系にもってかれたからね
これは、相手の女性がそんな男についていくような人だったから。
そんな女性と付き合いたかったの？
付き合いたくないでしょ？
自分が傷つかなくてよかったって考えればいいじゃん。

真面目な人には真面目な人が近づいてくるんです。
そう思ってないとやっていけないよ。

>>915
そうなんですよね　そう思う事でなんとか平成を保ってるつもり…
だけどなかなか…
正直ＤＱＮと一緒になるなんて、って思うんですが
やっぱ片思いしちゃったのもあるから、好きなんですよね
今は別にどうでもいいんですけど…
　真面目な子ならこっちに振り向いてくれるのでは？って思う
そこらの連中よりかは誠実さとかで負けるとは思わない
けどそのためにはやっぱり男の自分から言わないと駄目ですよね…
真面目な女の子=受身が大半だと思うから、男の俺がいかないことには…
でも、怖いんですよね　失う物なんて何もないのにさ…
この先俺が好きになる子
その子はいつか俺を想ってくれる日が来るのかな
ていうか俺はそういう思いを一生のうちに一回でもすることができるのかな？
いつかくると信じたい
自分からアタックする勇気は少しずつだけどでてきた…怖いけど

泣けるな、ここ…
自分とダブる奴ばっか。