男と女の友情は成り立つのか

1 ：恋する名無しさん：04/04/15 14:09

ちなみに私は「成り立つ派」

2 ：ウパン：04/04/15 14:16

私も、成り立っている男友達がいるよ。

3 ：恋する名無しさん：04/04/15 14:16

今までそんなものみたことないからわしは「成り立たない派」

4 ：恋しない名無しさん：04/04/15 14:37

んまぁ、マジレスすると
成り立つ人は成り立つし、成り立たない人は成り立たない。
個々の気の持ちようでしょ。
下心があるかどーか

5 ：恋する名無しさん：04/04/15 14:39

下心うんぬんより　普通に友達って利害関係でしょ
女としてしかやくにたたない女は無理

6 ：恋する名無しさん：04/04/15 14:41

>>5
その条件は？

7 ：１：04/04/15 14:49

自分は友情だと思ってても相手はそうじゃない場合もあるわけで・・

8 ：恋する名無しさん：04/04/15 14:52

>>6
そうつっこまれると　苦しいね　状況によるとしか言えん　ごめん

9 ：恋する名無しさん：04/04/15 15:23

絶対成り立たない。ありえない。
理由
男がめちゃくちゃ女に飢えてる時期だとする。
その時に、頭ではきっちり女の友達だと意識してたとして
その女友達と一緒にベットに入ったとしても体が反応しないと誓えるはずがない。
よって男女の友情なんて成立しない。

10 ：恋する名無しさん：04/04/15 15:25

>>9
友達同士でベットに入る機会があるのか？？

11 ：ウパン：04/04/15 15:43

>>9
まあ、そんな男とは友達にはならんわな。。。

12 ：恋する名無しさん：04/04/15 15:51

いっしょに寝るって、そんなにスゴイことでもないじゃない。

…敢えて言うと。

13 ：ウパン：04/04/15 16:05

>>12
私は何回もあるよ。２人きりでも。そうじゃなくても。
でも、そこで>>9のようになっちゃう男とは友達にならんわな。。。

14 ：恋する名無しさん：04/04/15 16:07

男の人ってそーいう気持ちを我慢したりできないものなのかなぁ～(´･ω･`)

15 ：恋する名無しさん：04/04/15 16:28

>>9
同じく成り立たないと思う。
結局自分の異性の兄弟のように一瞬でもそういう気にならないで
いられるかでしょ。
恋愛感情が起こる可能性があるなら純粋な友達とは言えないと思う。

16 ：１：04/04/15 16:52

>>15
恋愛感情が起こる可能性がない相手なら成立する？

17 ：恋する名無しさん：04/04/15 17:00

そんな異性と友達になっても仕方がないよ。
>>15

18 ：恋する名無しさん：04/04/15 17:37

>>16
可能性がない相手なんていないと思う。
どんなにお互いが友達だと思ってても>>9のような
状況になったり２人だけで一晩過ごしたりして意識しない
なんて無理でしょ。
ある意味>>17が結論言ってたりするのかも。

19 ：恋する名無しさん：04/04/15 17:45

>>18
俺の場合だが、２人だけで一晩過ごしたりしたとしても
相手が気の知れたやつとかだと全然意識しないなぁ・・・
まだ友達になって浅かったりするとドキドキもんだがｗ

20 ：１：04/04/15 17:55

>>19
そーそー
そーいうのってあると思うーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

21 ：ウパン：04/04/15 17:57

私の場合、友達だって言える異性は３人居るけど、
１番仲のいい男友達は、恋愛に結びつかないＨはしない。
それに、浮気もしない。っていうポリシーがある。
だから、お互いタイプじゃないし、いい奴だけど、彼氏彼女という
関係にはならないってお互い思ってる。
だから、「○○とならずっと友達でいれると思う。」
って違う友達に言っても、「ああ、アイツもそう言ってたよ。」
って言えるくらいになったんだと思う。

22 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/04/15 17:59

本命以外は友情でいいんじゃないか？

23 ：恋する名無しさん：04/04/15 18:39

遊び友達程度なら成り立つだろうね。
学生の時とかに友達になっても環境変わったら連絡
取らなくなっていくし、結婚したらほぼ確実に音沙汰なくなるね。
その点、同性の友達とはずっと続いてるからなぁ

24 ：１：04/04/15 18:39

>>22
それを言っちゃあ～・・(；´Д｀)

25 ：恋する名無しさん：04/04/15 18:41

10年以上つづいてる電話だけの友達がいる。

26 ：１：04/04/15 18:49

友情が愛情に変わる瞬間ってどんな時なんだろー

と、ふとｵﾓﾀ

27 ：恋する名無しさん：04/04/15 18:52

やっぱり成り立たないのかな・・・。
今までずっと友達だった人を好きになりかけてる自分がいる・・・

28 ：恋する名無しさん：04/04/15 18:57

好きな人に一番大切な友達だって言われました。
意味がわかんないんですが、それって男女の友情ですよね？
愛情には変わらない？

29 ：１：04/04/15 19:12

>>27
その気持ちにはどうやって気づいたの？

30 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/04/15 19:15

>>28
女性に言われたのなら変わらないと思う。

31 ：すとろべりチョコ：04/04/15 19:16

男と女である限り、程度は違うモノのどこかで惹かれ合うのは必須
友情と愛情の壁は意外と薄いと思う

32 ：恋する名無しさん：04/04/15 19:19

>>30
私は女です。男性に言われました。

33 ：２７：04/04/15 19:21

昨日久々にあって話してて、その時、相手に彼女ができたってきいて、
何だかわからないけど悲しくなって・・・もしや！？って。
自分でもよくわかんないけど。

34 ：恋する名無しさん：04/04/15 19:44

ttp://x-z.jp/t.cgi?plwiu
こういうのは？

35 ：恋する名無しさん：04/04/15 19:44

友情が成り立つ女友達もいるし（逆に言うと友達以外ありえない）、
もしかしたら間違い起こしちゃうかもしれん女友達もいる。
　一　概　に　は　い　え　ん

36 ：恋する名無しさん：04/04/15 19:51

私の知り合いに是対恋人にしたくない女の人がいます
でも、
男気はあるし、酒は飲めるし、豪快だし（ミスも豪快）
喋る内容は男とまんま変わらない

ので
友達としてはとても良いです

37 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/04/15 19:54

>>32
じゃあ変わるかもね。

38 ：１：04/04/15 20:00

>>37
それって男は心変わりしやすいってことですか？？

39 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/04/15 20:03

男はあんまり線引きをしないんじゃないかな。

40 ：恋する名無しさん：04/04/15 20:06

男はだめだろ。よっぽどでないとやっぱり性の対象と見てしまう。
女はそのへんきっちりしてるからなぁ。

結論、男は狼なのよ気をつけなさい。

41 ：恋する名無しさん：04/04/15 23:34

>>26
>>31
友情も愛情の内のひとつ。

42 ：恋する名無しさん：04/04/16 10:58

恋愛感情もたない男友達、いるよ。
友情成り立つと思う。でもね、やっぱり異性だし、
男を感じるときはあるよ。ただそれだけで、彼にしたいとか
付き合いたいなんて、思ったことない。

43 ：恋する名無しさん：04/04/16 11:20

一見友情が成り立ってるようで、
実は片方が必死に恋愛感情抑えてるってケースもあり。

44 ：恋する名無しさん：04/04/16 11:23

そして、実は両方だったりして。

45 ：１：04/04/16 11:24

>>43
こういう経験ってありますよね。
私はかなーり鈍感らしく、相手がそういう感情を抑えてる事に
全く気づかない事がありました。

そういうのって、意外と周りは気づいてたりするんですよね。。

46 ：ＴＯＭ：04/04/16 11:27

男、女に分けて考えすぎかな？
お互い人間同士愛情があればそれでいい

47 ：恋する名無しさん：04/04/16 11:27

＞45
相手がマゾ男なら、そういう方が喜ぶかも

48 ：１：04/04/16 12:20

>>47
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

49 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/16 12:43

>>46
いや、この問題は性差が大きい。
型にはめすぎるのは良くないが、
男と女で分けて考えることには意味がある。

50 ：恋する名無しさん：04/04/16 18:09

真の友情は成り立たないと思うけど、それはそれで自然じゃないかな。
仲良ければ別に、友情とか友達て言葉に拘らなくても問題ないと思う。

51 ：恋する名無しさん：04/04/16 18:13

それって、親友ではなくて、遊び友達程度ってことだよね。

52 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/04/16 18:24

というか、普通に恋人や配偶者のいる人とは友人になれるのでは。

53 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/16 18:29

>>51
親友と遊び友達の間って広すぎるよな。
その間隙を埋める中間の存在があると思うんだが。

54 ：１：04/04/16 19:04

>>27さんと>>28さんは
相手の人とどうなったのかと気になります。。

55 ：恋する名無しさん：04/04/16 22:19

友情・・・恋愛じゃないんだったら、友情だろ？
恋愛に発展する方が少ないじゃん

だいたい、大げさに構えすぎだろ？

56 ：28：04/04/16 23:05

>>1さん
私は彼とは友達でいますよ。
実は彼に好きだという気持ちを伝えたら、こんな返事だったんです。
まぁ、彼は彼女いますし。
結構しんどいんですが、頑張って普通にしてます。
彼も私が無理してるのには気が付いてるみたいですが･･･。

57 ：恋する名無しさん：04/04/16 23:20

つうか友情て言葉自体が大袈裟だな

58 ：恋する名無しさん：04/04/16 23:25

俺個人に限定すれば「成り立たない」かな。
お互い友達としか思ってない相手でも、何かのきっかけで恋愛…
というか、性の対象に見てしまう事はあるから。
俺は姉貴や妹と気持ち悪いくらい仲いいんだけど、彼女達には
間違っても欲情したりしないから、ある意味究極の異性の友達かな？
血を分けた友というか…

59 ：Jj：04/04/17 13:43

セックスフレンドも一種の友達
ゆえに成り立つのでしょう

60 ：恋する名無しさん：04/04/17 13:53

>>28さん
想いを伝えていたのですね！
たとえ友達という結果になったとしても
「想いを伝える」という事がとても大事だと思います！

その時のがんばりが次の恋につながるとイイですね☆(≧ω≦)
応援しています!!!

61 ：１：04/04/17 14:13

あ、>>60=>>1デス

62 ：恋する名無しさん：04/04/17 14:44

アリーマイラブ見る限り成り立たない

ジョンも結局アリーに好意を抱いてしまったわけだしね
アリーは親友だと思ってたみたいだけど・・・

要するに女から見れば成り立つ
男から見れば成り立たないと思う！

あと成り立つ方法として一方がレズだったりゲイだったりしたら成り立つと思うなぁ

63 ：恋する名無しさん：04/04/17 15:44

彼女が男と電話してるの見ると最高にムカツク！！
女っていい友達とか相談に乗ってくれるんだとかぬかすよな
ハァ？一生友情ごっこやってろや

64 ：恋する名無しさん：04/04/17 17:36

>>59
そこに情があるならな。

65 ：恋する名無しさん：04/04/17 18:02

知性がある人同士なら成り立つ。

66 ：恋する名無しさん：04/04/17 18:18

>>64
情がないからセクフレは成り立つと思われ

67 ：恋する名無しさん：04/04/17 18:46

セクフレってなんか汚れてるかんじ

68 ：恋する名無しさん：04/04/17 18:58

かんちゅうはいのばかさ、懐の浅さが見えるスレ

69 ：恋する名無しさん：04/04/18 07:39

成り立っちゃってるんだよね。
両方に大好きな彼氏彼女がいて、
楽に話してます。
すごく大事なひとですね。

70 ：恋する名無しさん：04/04/18 14:53

身体以外に魅力のない女とは友情はあり得ない。

71 ：恋する名無しさん：04/04/18 15:25

全然成り立つ。
一緒の部屋で寝泊りしても何も無いぐらい成り立ってる。
彼氏彼女いてもいなくてもその人との関係は変わらないし、
女友達と一緒の感覚。
大事な人ではあるけど、恋愛対象ではないって感じかな。

72 ：恋する名無しさん：04/04/19 13:15

レズの親友ならいるよ

73 ：恋する名無しさん：04/04/19 17:39

レズの女と性同一性障害の男の同性愛的愛情という場合もある。

74 ：恋する名無しさん：04/04/19 18:47

レズ・・・

75 ：１：04/04/19 18:55

(´-`).｡ｏO(レズの人は男の人が嫌いなのかなぁ・・・)

76 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/19 19:03

両刀使いもいるんじゃ？

77 ：恋する名無しさん：04/04/19 19:30

>>75
嫌いじゃなくて恋愛対象にならないだけ。

78 ：恋する名無しさん：04/04/19 19:37

人それぞれだと思うから個人的な考え方を。

男と女の友情は僕の中では成立してる。
彼氏のいる女友達だけど、親友だと思って友達関係続けてる人がいますよ
お互いに恋愛の話をしたりもしますしね。
恋愛感情は無いけど大切な人に変わらないです。
>>69の方に似た感じかな

↑に書いたのは自分の事だけど
『友の直線状に恋愛』
という事は無いんじゃないかな？
ちょっと友情とは曲がった所に恋愛ってあると思う

79 ：恋する名無しさん：04/04/19 19:57

全然気持ちが分からん
例えば>>71の場合彼氏が知らない女の子と寝泊りしても許せるか？
男友達みたいなもんだからって納得できるか？
>>78
女の親友か・・
男からきもがられる奴だな！

80 ：78：04/04/19 20:27

男からきもがられてるっていうのは感じた事無いですけどねぇｗ

でも腹割ってのぶっちゃけ話は女の子相手のほうがしやすいですね。
そういう話のできる友達っていうのは男より女のほうが多かったりするけど
これって僕が特殊？( ´ー｀)y-~~

81 ：79：04/04/19 20:43

>>79
言葉わるいな俺、ゴメ
多分お前が特殊かな。

82 ：79：04/04/19 20:45

間違えた>>80

83 ：78：04/04/19 20:54

>>81
まぁ僕が特殊って事なんで、謝る必要無いっすよ

84 ：恋する名無しさん：04/04/19 21:00

こういう話で特殊もなにもないと思うけど。人それぞれなんだし。

85 ：79：04/04/19 21:06

お前の中で友情が成立してるのは分かった
彼女が他の男と仲良くするのはやっぱり許せるのか？
お前の事で他の男に相談したりさ

86 ：78：04/04/19 21:13

>>85
彼女の性格にもよるけど
その女親友の『信用できる部分』と被るモノが彼女にもあったら
やっぱ許せるかな。
というか自分に女の親友がいる以上
自分の彼女に「他の男と仲良くするな」と強要したくない。
その代わり自分にも「他の女（というかその親友）と仲良くするな」
と強要されたくない。

87 ：79：04/04/19 21:27

『信用できる部分』と被るモノが彼女にもあったらやっぱ許せるかな。
これはお前の希望だろ？向こうの言い分もあるわけだし。
ここの「成り立つ派」の人は自分の立場でモノを言う人が多いんじゃないの？

88 ：78：04/04/19 21:38

希望だね
だからその希望に合わないのであれば付き合う事も無い。
その信用ができないのならば付き合わないし
もし付き合ってもそういう信用がなんらかの形で裏切られた時は別れる

僕は人付き合いに置いて信用というものを重視してるから
信用できなくなっちゃった時点で（友達でも彼女でも）冷めちゃう。

ここの「成り立つ派」の人は自分の立場でモノを言う人が多いんじゃないの？
これは言えてるかもしれない。
だけど僕はこれを信用という形でチャラにしてるつもりでいる
あくまで『つもり』だから、チャラになってなかったらごめん。

89 ：27：04/04/19 21:51

遅レスすみません。
今のところ友達です。今日も夕飯食べてきました。

90 ：79：04/04/19 21:51

俺だって裏切られた場合は別れるさ。
最悪のパターンだよ！
>>78にその最悪のパターンが訪れた時にまだ「男と女の友情」と
はっきりといえるか？
別れる・・口では簡単に言えるさ

91 ：78：04/04/19 21:59

ぶっちゃけ恋愛と違う部分で「男と女の友情」ってのは流れてるから
あんま恋愛でどうこうだったから縁を切るって事は考えられないかなぁ

ここまで来て「男と女の友情は絶対にある！」と言い切れる人間がいるかはわからないけど
少なくとも僕は友情を続けられる。
ぶっちゃけ相手が男だろうと女だろうと
僕から見れば『親友』である事には変わらないからね

92 ：79：04/04/19 22:19

ぶっちゃけ恋愛と違う部分で「男と女の友情」ってのは流れてるから
いや、これは男と女という立場でどうなるかわからん！

ここまで来て「男と女の友情は絶対にある！」と言い切れる人間がいるかはわからないけど
少なくとも僕は友情を続けられる。
確かにお前はつづけられそうだ。
しかし、お前の親友という女の子に彼氏ができ、その彼氏が男友達と
縁を切れと言ってきた場合その友情は簡単に終わってしまう。
現実はそんなもんだ・・・

93 ：78：04/04/19 22:40

その女親友も僕と同じような考え方してそうだけどねｗ
そこまで強要してくる男とは付き合いそうにないし・・・・

94 ：79：04/04/19 22:53

お前とその女は強要で付き合うのを決めてるのか？
そうじゃないだろ？
好きになったら「男友達と連絡とるのやめてくれる？」
十分に有り得る話だぞ。
人間は嫉妬をする生き物だ

95 ：78：04/04/19 22:58

僕は強要で付き合うの決める
付き合う前に付き合うかどうかを決める時点でそこまで考慮するからね。

親友はいざそうなったらそうなるかもしれない。
でもそういう男と付き合う可能性は限りなく低いと思われる
まぁ、そういうトコを話した事があるワケではないからなんとも言えないけど

96 ：78：04/04/19 23:07

日本語が変だった。

僕は強要で付き合うか決める
　　↓　　↓　　↓
僕は強要されるかどうかで付き合うか決める

97 ：79：04/04/19 23:18

おいおい、もっとあるだろ？
顔に性格にスタイルに教養にｅｔｃ・・・
そこまで考慮するほど大切なことか？

いいか？お前の意見は一般論ではないからな！
世の中の男と女はだいたい顔や性格で選ぶ。
強要なんかで人を選ばない！
分かっているとはおもうが・・・

98 ：78：04/04/19 23:23

自分が一般論言ってるわけじゃないのはわかってるんでｗ

まぁ僕の場合は
＞顔に性格にスタイルに教養にｅｔｃ・・・
この性格の部分に『強要をしない』という部分が含まれてるから
考え方としては同じだと思うんだけどどうだろう？

99 ：79：04/04/19 23:36

強要をしない＝束縛をしないというなら、それは有り得るよ。
じゃあ、もし顔に性格にスタイルに教養にｅｔｃ・・・が自分に最強の女が現れて
女友達と縁を切ってといったらどうする？
愛か友情の選択だな

100 ：79：04/04/19 23:37

100は俺

101 ：78：04/04/19 23:43

難しい質問だ。

ぶっちゃけその場になってみないとわからない
まぁ強要をする人間にはあんま突っ込まないように努力はしてる。
それ以上はなんとも・・・・

>>100
順番は守ろうね( ´ー｀)y-~~

102 ：79：04/04/19 23:55

用事ができた。
また今度相手になってやるよ。
一日一回このスレみるから

103 ：78：04/04/20 00:01

行ってらっしゃいませ。

んじゃこっちもちょくちょくスレチェックするようにしますわ

104 ：１：04/04/20 09:43

100とれなかった～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

105 ：79：04/04/20 15:23

>>104
ちっしょうがねぇなぁ
ほら、やるよ100

106 ：１：04/04/20 15:48

>>105
ぅわ～い！もらったぞぉ☆
　　　　　　(100)゛
ヽ(≧◇≦)ﾉ

・・・ってオイ！Σ(´Д｀lll)

107 ：79：04/04/20 16:10

１よ
「男と女の友情」ってどこまでだ？
78みたいに親友の事を指してんだよな？
ちゃんと定義づけしてくれ。

108 ：１：04/04/20 17:10

>>107さん
そーですね。「友情」という言葉ではちょっと曖昧すぎますね。

私が言う「男と女の友情」は>>78さんが言うような
『親友』にあたります。
ただの友達には話せないような相談ができたり、
一緒に遊んだりといった仲でしょうか。。
こんなに気が合う奴はいない！って感じですかね。

ただし、男と女の関係になった人（キスなどなど）
は親友とは呼ばないと思います。
あくまで私が考える「男女の友情論」ですが。。

こんな感じでどーでしょうか？？

109 ：恋する名無しさん：04/04/20 18:22

なーんか不自然な感じがするな男女の親友て。
そんなに仲良いならキスしたりセックスしたり
子供作ったりずーと一緒にいたいて思わないのだろうか？
どっちかが微妙に妥協してるような気がする。
お互いに性欲薄くないと成り立たない関係かもね。

110 ：１：04/04/21 09:17

>>109さん
＞そんなに仲良いならキスしたりセックスしたり
っていう感情が生まれない時が「男女の親友の始まり」ですよ！
きっと！

・・・ということは、「男女の友情」が芽生えるのって
かなーり確率低いのかな？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

111 ：78：04/04/21 15:01

>>108
＞ただの友達には話せないような相談ができたり、
＞一緒に遊んだりといった仲でしょうか。。
＞こんなに気が合う奴はいない！って感じですかね。
僕の場合はこのまんまの関係ですよ。

>>109
仲は良いけどキスとかセックスとかはあんま考えないですねぇ。
その女友達もかわいいし話なんかも合うけど、付き合おうって気はしないかな
もうお互いを知りすぎちゃってるから今から付き合ってどうすんだ？って感じもしますしね。

まぁ子供ができて家族になったら良い家庭を築ける関係ではあるかもしれない
でもお互いにそういう欲求が無いからそんな事にはならない。

>>1
今更思ったんですが、異性の親友っていますか？
「男女の友情はある！ある！」
とだけ言っていて、>>1さんに男女の友情があるのかどうかが書いてないｗ

112 ：１：04/04/21 16:09

>>78さん
おーっとぉぉ！!∑(゜∀゜)
こりゃ失敬！そーいえば自分の事は全然書いてませんねぇ～ｗ

まー「ある！」って公言するくらいですから、異性の親友いますね。
その人になら何でも話せるし、信頼してるし、スゴイ息ぴったりで
ある意味漫才やっていけますってぐらいです。

私には彼氏がいますが彼氏も、私とその親友との仲を認めてくれています。
まぁ多少はヤキモチする部分もあるようですが・・。

彼氏が私たちの仲を認めてくれるのは、
やっぱり「キスしたい」とかの『異性に対する感情』が二人の間にないからでしょうね。
お互いに彼氏彼女が出来れば応援もするし相談もします。
私たちの間に信頼関係が成り立っているからできることなんでしょうね。

だから、お互いのどちらかに彼氏彼女がいるときは二人では会いませんね。
「相手に迷惑がかかることはしない」が暗黙のルールなのです。
相手への思いやりというか、「友達なら・・」という自然な選択だと思います。
会うという事が、お互いは良くても、相手の彼女（彼氏）がイイ気持ちなわけないですから。
メールや電話くらいはしますけどね。

私たちの仲には「性別」という観念がないんでしょう、多分。
もともと私自身が『女を感じさせない』キャラみたいなんで・・。

なんで今までの彼氏達は私の事を「女」として意識できたかが逆にナゾですｗ

と、まぁこんな感じでしょーかぁ！
それでは皆さんのお考えをどんどん聞かせてくださいませー！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

113 ：79：04/04/21 16:43

>>108
定義はそんなもんでいいだろ
これで俺も絶対有り得ない派に回れる

>>78
仲は良いけどキスとかセックスとかはあんま考えないですねぇ
あんまってとこで、まずこれが男の限界だな！
女は全く考えないかも知れない。
例えばだ、
同じ布団で寝た場合男の親友では全く問題ない！
しかし女の親友の場合少しは頭にそうゆう事がよぎるということだろ？
これは男の親友だと有り得ない話だ！
男と女の親友の限界を露呈してしまったな

114 ：恋する名無しさん：04/04/21 16:55

あげ

115 ：79：04/04/21 16:56

>>１
お互いの彼氏彼女がいるときは会わない
これが１の限界でもある
男と女の親友とは言うが同じ性別と同じ付き合いができる。
そうゆうことだよな？
究極のところはやはりムリなとこも生じるんじゃないか？

116 ：79：04/04/21 17:02

間違えた！！！
同じ性別と同じような付き合いができる。

117 ：恋する名無しさん：04/04/21 17:12

私は男の人との友情が欲しい。
悩みがある時とかにカツを入れてくれたり何でも言い合える友達が
欲しい。でも私がそのつもりでも向こうはいつも恋愛感情で
見ています。友達だと思っていた人から告白されて気まずくなって
疎遠になったり…。こんなんで私には男友達が一人もいない。

118 ：79：04/04/21 17:16

>>117
悩みがある時とかにカツを入れてくれたり何でも言い合える友達が
欲しい。
そんなの女の友達でもよくね？
男じゃなきゃいけないって訳でもないじゃん

119 ：恋する名無しさん：04/04/21 17:24

>>79さん
んー。まぁ、限界っちゃ限界ですよね。
「親友なんだからたとえ異性であっても二人で会っても大丈夫！」
二人のなかでこの定義が成り立っていても
お互いの彼氏彼女が「男女の友情？あるわけねーだろ」って考えなら
会う事はムリだと思うんですよ。

つまり、当人同士だけの問題じゃないってことですね。
んー。難しいもんだいですねー(´･ω･`)

120 ：１：04/04/21 17:25

あ、>>119は1ですｗ

121 ：117：04/04/21 17:27

>>118女友達でも構わないけど男の人って価値観が全然
違うからはっ！とさせられたり凄い為になる…。
女友達はもちろん沢山いるけど男友達も欲しいです。
なんか、下ネタとか本気で相談しあってる男女の友達とかって
うらやましかったりする。

122 ：79：04/04/21 17:42

>>１
それでは１は男の親友よりも彼氏を取るという事だな
いや、別に悪くはないと思うよ
しかし、女の親友とは同じようにはいかない。
ムリがやはり生じるということだな

123 ：79：04/04/21 17:46

>>117
価値観が違う奴なんて男女の問題ではないだろ
＞下ネタとか本気で相談しあってる男女の友達とかって
うらやましかったりする。
定義は男と女の親友だから

124 ：恋する名無しさん：04/04/21 17:48

アゲ

125 ：１：04/04/21 17:55

>>79さん
＞しかし、女の親友とは同じようにはいかない。
そーですよねー。
女の親友と二人で会うのはなんてことないんですけどね。
やっぱ彼氏から見たら、男の親友なんて
「親友だろうがなんだろーが、オレ以外の男である事に変わりはない」
って感じでしょーからね。

ん？・・・「男女の友情成り立つ派」だったのに、
「成り立たない派」に転がり込むような材料を集めてきちゃったぞぉ！？
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

126 ：79：04/04/21 18:01

後は>>78だな
出で来い78
反論してみろ

127 ：恋する名無しさん：04/04/21 18:04

79さん
俺は男と女の友情ってあるとおもうなぁ
友情ってさ回りがどう思うかじゃなくて、ようは本人同士の問題でしょ？？

128 ：１：04/04/21 18:04

>>79さん
＞後は>>78だな
いやいやいやいや。
あたしはまだ「成り立たない派」じゃないぞーぉ！？
まだ転がり込んでない！

・・・ウロウロしているんだ！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

129 ：恋する名無しさん：04/04/21 18:09

人によると思います～
私は１人だけ、友達でそれ以上にはならない自信がある
男友達います

130 ：恋する名無しさん：04/04/21 18:16

ごく普通の、健康で独身で話が合って容姿も特に不満のない男女
が一緒にいて自然に恋愛に発展しないてほうが稀じゃないかなぁ？
いくら自分が相手のことを友達て思ってても、向こうもそう思って
るかなんてその人にしか分からないんだし・・・。
んー別に無理に友情が成り立つとか立たないなんて考えずに
「普通に仲良くしてる友達みたいな存在」て感じ付き合って
いけたら、それはそれでいいんじゃないかなーと。

131 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/21 18:19

周りの人間がどう思うかだな。
いや、世間はどうでもいいんだが、
恋人がな。

嫉妬やら不安やらで胸をかきむしるような、
そんな質の恋人がいたら、どう説明するか、
どう納得させるか、
そもそも恋人が苦しんでいることにどう思うのか。

これが、一つ目の問題。

第二に、一方が友人と思っていたのに、
その相手は恋人予備軍と期待していた場合の問題。
好きな相手から「ずっと友達でいようね♪」
って言われたほうの苦痛はどんなものか。
なかには、好きな相手のために、と、
恋愛感情を封印して完璧な友人を演じる場合もある。

そんな辛さを察してやれるのか。

一見完全な友情が成立しているようでいて、
その影で誰かが傷ついてる場合は十分ありえる。

友情がないとは言わない。
だが、安易に「これは友情ですから」と決め付ける危険がある。
自分がその一人でないかどうかは気をつけたほうがいい。

132 ：恋する名無しさん：04/04/21 20:35

>>131
だね。
私は「成り立つ」派だけど、
1つ目の問題で、彼氏とダメになり、２つ目の問題で、男友達と疎遠になったことある。

でも、１つめの問題は、彼氏にいかに自分を信用してもらってお互いの時間を大切にするってことを
もっときちんとわかりあえるようにしなきゃダメだし、
2つ目のは、相手に新しい彼女ができたら、いい相談相手に復活したよ？

133 ：79：04/04/21 21:01

>>131 >>132
要するに男と女の友情は不完全なんだろ？
成り立つ派らしが・・・

134 ：恋する名無しさん：04/04/21 22:01

私も「成り立つ派」よりだけど、それは口で言うより難しいよ。

実際に私にも中学時代からすごい仲のいい男友達が居るんだけど、
昔、彼の好きだった子に勘違いされたりしてツライ事もあったよ。
私と彼は昔からお互いに恋愛の相談をしたりしてて、
お互い恋愛感情を持たないで今まで来た。
でも、それって小さい頃から友達だったからかな～って思う。

大人になった今思うのは、これから出会う男性とは、
ここで言う親友っていうのには、なれない気がするな。

ゴメン、全然まとまんなかった。

135 ：79：04/04/22 11:14

学校前にあげとくか

136 ：１：04/04/22 11:36

昼休み前にさげとくか～

137 ：恋する名無しさん：04/04/22 11:38

ｵﾅﾆｰ前にあげとくかっ

138 ：恋する名無しさん：04/04/22 11:39

成り立つ

139 ：恋する名無しさん：04/04/22 11:40

出張前にさげとくか

140 ：恋する名無しさん：04/04/22 12:17

成り立つて思いたいだけとちゃうんかと
男女関係はそんなに甘くない

141 ：恋する名無しさん：04/04/22 12:19

ｵﾅﾆｰ後にさげとくか…

142 ：恋する名無しさん：04/04/22 12:32

成り立つ派。４年近く仲良くしてる男友達もいる。２人で朝から晩まで遊ぶこともある。他にも男の友達いるし､女より楽。

143 ：恋する名無しさん：04/04/22 12:39

性的な魅力があまりなくてなおかつ淡白な者同士だったら
友達になっててもおかしくはないな。

144 ：恋する名無しさん：04/04/22 13:31

私の好きな人とやたら仲良くする女がいる。
飲み会とかでもべったりその人にくっついて「あたしと○○は恋愛感情とかそういうのが無い関係でぇ～、」
とか言ってずっと「男と女の関係じゃない」みたいなのをやたら強調してて相当キモイ
本当に男女間を超えた友達同士なら普通そんなこといちいち言わないでしょ
あー、こいつら絶対やってるなと思った

そういうのを目の当たりにしてるから、成り立たない派

145 ：恋人は名無しさん：04/04/22 13:42

成り立つと思ふ。
男友達と飲みに行って終電が無くなって、ラブホに二人で泊まったけど朝までカラオケ。
Ｈな気分になることは無かった。
考えてみればそれもそれで悲しいものがあるけどね。

146 ：恋する名無しさん：04/04/22 13:45

成り立つ派…なんだけど、最近男友達を好きな人に格上げしてしまったあたしが言っても説得力ないなぁ…。
でも好きになってしまったけど、友達関係のが好きだし楽だから別に進展は望んでない
ってこれじゃダメですかね？

147 ：恋する名無しさん：04/04/22 13:59

成り立たない派・・（彼氏持ちなのでそれ前提だが）いくら友達だと言って
も、二人で遊んだり家に行ったり寝泊りすることが世間でどういう意味を持
つのか考えたら明らかだから。

148 ：恋する名無しさん：04/04/22 14:43

男の漏れから言わせてもらえば、ある程度可愛い子とは恋愛感情なくても友達
にはなりたいね。逆に本当にブサイクな子とはどんなに気があおうが友達にな
る気はしない。ここの成り立つ派の女の子はおそらく彼氏いたことないような
ブサイクな子いないと思う。女の友達いればいろいろ便利だし貴重だからキープ
って感じだね。二人きりになっても友情壊れるのが嫌だから手出さないだけ。
女から誘われればやっちゃうし。
言葉悪いけどこれが男の本音だろ。

149 ：恋する名無しさん：04/04/22 14:53

男の本音じゃなくてお前の本音だろ。

150 ：恋する名無しさん：04/04/22 15:14

>>148
可愛かったら性格ブスでも友達で、ブスはどんなに性格あっても友達なれないなんて、おまえ友達を性の対象と勘違いしてるよ。

151 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/22 15:26

異性の友達には、ただの友人関係の一環と言う場合と、
いつかは恋人になりえる予備軍という場合がある。

「あたしって（おれって）異性のほうが気が合うのよね～」
といってる場合は後者の可能性濃厚。

152 ：恋する名無しさん：04/04/22 15:29

成り立つ。
正直ソイツが私の前からいなくなったら、生きていけないと思う。
精神面での大きな支え。一つの目標に向かって一緒に闘う戦友。
正直、私の彼はソイツに嫉妬していることだろう。
価値観も好みも彼よりソイツのほうが私には合っている。

ならそっちとつきあえと言われそうだが
お互いに性的にまったく欲情しないので、どうしようもない。
兄弟みたいになっちゃってるからね。

153 ：恋する名無しさん：04/04/22 16:13

僕も男女の友情は成り立つと思う。
一緒に遊んだり色々相談したり意見が合わず喧嘩もする。
「恋愛感情」ではないものが芽生えてると思う。
>>152さんみたいに一緒に戦ってる戦友です。

154 ：恋する名無しさん：04/04/22 16:22

>>151
私の場合は、異性の方が気が合うんだけど、前者だよ。
よって成り立つ派

155 ：１：04/04/22 16:49

なんだか・・
成り立つ派が増えてきた気がしますね～(　´∀｀)

成り立つ派の人は
「自分、今成り立ってるから！」って人がほとんどですね！
まぁ、根拠がなくちゃ主張できませんよね(´･ω･`)

156 ：恋する名無しさん：04/04/22 17:35

結婚してたりとか強固な彼氏彼女がいれば成立させようとするんじゃね

157 ：恋する名無しさん：04/04/22 17:43

>>151
のは正しい気がする。

ちなみに同性の友達にも区別ってない？
自分的に、
文系友→プライベートな友達
理系→仕事ｏｒ学校での友達
って感じ。完全なスレ違いだ

158 ：恋する名無しさん：04/04/22 18:20

成り立つ派の人に聞きたい。
自分が本当に愛している恋人との秘密（Ｈの悩みなど異性には言えないこと）
を異性の友達に話してますか？
恋人も知らない秘密を異性の友達は知っていたりしますか？
また、これらを恋人が自分と同性の友達に話していたり、
その友達が自分の知らないことを知っていたらどう思いますか？

同性の親友なら普通にありえることだと思います。
でも、異性の友達にはどんなに親友だと思ってもしてはいけない事
だと思います。なので、成り立たないと思う。

159 ：恋する名無しさん：04/04/22 18:26

俺はされたら嫌だけど
「してはいけない事」ではないと思うけどな。

160 ：１：04/04/22 19:12

>>158さん
私が思う事なので一般論としてとらえないで欲しいんですけど、

＞自分が本当に愛している恋人との秘密（Ｈの悩みなど異性には言えないこと）

恋人との秘密はあくまで二人の秘密だと思うんですよね。
だから同性・異性関係なく、人には話さないと思うんですよ。

＞恋人も知らない秘密を異性の友達は知っていたりしますか？

「恋人も知らない秘密」の程度にもよりますが、
恋人に言えないような事はやっぱり他人にも話さないと思います。
また、恋人との間にある悩み等でしたら、
友人に相談、ということもあるでしょうが。

恋人の事を相談するとなると、確かに同性の方が話しやすいかもしれませんが、
異性だからこそわかる事もあると思いますよ？
第三者の目というのは、当事者よりもよく見えているものですから。

まぁ、あまりベラベラと広めるのは良くないと思いますが、
そういう事が話せる相手だからこそ「親友」なのだと思います。

んー。長くなってしまいましたが、つまり>>159さんと同じ意見ですね。
話して良い事なのか悪い事なのかは自分の判断であって、
一様に「してはいけない事」とくくりつけるものではないと思います。

161 ：恋する名無しさん：04/04/22 19:18

私の仲のいい男友達は、彼女には相談出来ないような事、
たとえば仕事の愚痴とかは私に話すらしい。
落ち込んでいる時なんかは必ず電話かかってくる。
彼女には、そういう姿見せたくないんだって言うけど、
私の女友達は、それはおかしい話だって言います。

どうなのかなぁ～、なんか最近わかんなくなってきたよ。

162 ：恋する名無しさん：04/04/22 19:29

>>161さん
私は男性ではないのでなんとも言えませんが、
「彼女にはありのままの姿を見せたいから、自分の弱い部分もさらけだす」
って人と
「彼女には自分の情けない所なんて見せられない。弱さは見せられない」
って人がいると思うんですよ。
あなたの友達さんは後者になると思うんですけど。

女の人にだってそーいう人いると思いますよ？
例えば
「彼氏の前でならスッピンでいられるけど、外には出れない」
って人と
「彼氏に化粧してない顔なんて見せられない」
って人がいると思うんですよ。
よーはその友達さんの性格・性分ですよ。

あまり深く考え込まないでくださいね（･∀･)

163 ：１：04/04/22 19:30

また忘れたー！Σ(´Д｀lll)

>>162は１ですぅ～(　；∀；)

164 ：恋する名無しさん：04/04/22 19:33

僕には女の子の友達がいます。
恋愛感情の類は全然ありません。
ただ、疑問が一つ。
その女の子、僕と知り合ってから３年近く経つのですが
その間に１～２人の男と付き合ったり、付き合いかけたり
したことがあるそうです。
でも、実際にそれが進行中には僕にはそのことを全然報告
せず、終わってしばらく経ってからボソッと「そういえばさ･･･」
みたいな感じで報告してくるんです。
これってどういう心理？

165 ：恋する名無しさん：04/04/22 19:48

恋愛感情の無い異性の友達と夜いっしょに寝てて
「○ナニーするからちょっと○ンコ貸して」とかいうのはありなんだろうか？
妄想してしまう。

>>164
本人が自問自答する為の自分自身への口実を君に求めている。
外へ言葉にして吐き出すことで初めてモノローグは真に進むのです。

166 ：79：04/04/22 19:57

78はまだか～
113について反論をまってるんだが・・・

167 ：158：04/04/22 20:25

>>1
ただ、友人関係が長いと元彼との関係など知ってるわけで・・・。
今の彼に元彼のことなどわざわざ詳しく話しませんよね？
でも、親友は元彼がどんな人で自分がどんな悩みを持ってたかなど
知ってる・・・。それは今の彼にしてみれば辛いのでは？
こう考えてしまうと異性の親友ってどうなのかなぁと思ってしまう。

168 ：78：04/04/22 20:28

すんません＿|￣|○
昨日の飲み会＆カラオケオールでさっきまで死んでました（´･ω･｀）

このスレも良い感じに盛り上がってますね

>>113
考えると言っても
「こういう風にしたらどうなるかなぁ？」
といった程度で、それを実行に移そうという気は全く無し。
意識というよりも女として見てないわけではないって程度かな（向こう側は知らない）
女だけど恋愛対象では無い。表現がムズかしい・・・・
まだ頭回ってない（´･ω･｀）

>>165
無し

>>161
同志。

>>154
これまた同志。

>>152
同じような考え方かな

>>151
どっちの関係もいるかな。
『異性のほうが気が合うんだよねー』とは言うけど、ちゃんとこの区別はつけている

>>145
それはホントに女として興味が無いか、欲情をごまかすためにひたすら歌ってたかのどちらかかと。
少なくとも『男は狼なのよー♪』の狼のような人では無いと思いますけどね

>>144
それは人それぞれ。その女の性格が悪かったのかとｗ

>>142
男だけど同感。女相手のほうが楽という部分があります。

>>1
あなたボケボケで面白いですｗ

169 ：164：04/04/22 20:39

>>165
すんません、もう少し簡単に説明してもらえると
大助かりです。

170 ：79：04/04/22 20:40

1よ、>>164の問題は解決してないぞ！！
その男友達の性格・性分が分からない、おかしいから
悩んでるんじゃないか？

171 ：79：04/04/22 20:44

ごめん！！161

172 ：161：04/04/22 21:10

>>79
そうだね、男友達の性格によるよね。
もともと彼は悩みや弱みを他人に見せないタイプ。
仲のいい男友達にもね。
だから、なんで私にはそういう所を見せるのかなぁって思うんだよね。
それだけ気を許してくれてるんだろうけど。

173 ：79：04/04/22 21:12

>>78実行に移すか、移さないか、恋愛対象とかじゃないんだよ！！！
キスとかセックスをお前はあんま考えないと言った。
って事は少しは考えてしまう可能性ってことだろ？
＞女としてみてない事でもない
やれてしまうということだな。

俺も頭回ってねぇ

174 ：恋する名無しさん：04/04/22 21:34

くっつきもせず離れもしない都合のいい男女関係てのが
「男女の友情」なのだな

175 ：恋する名無しさん：04/04/22 22:00

成り立つ派の人の中で自分の恋人にも異性の親友がいる人は
いるんだろうか？俺も口ではいてもいいとか言ってたが、実際相手にも
いると知ったら嫉妬してしまった。俺は彼女の親友にも会ったが、
ほんとに仲良さそうなのを見てかなりむかついた。
成り立たない派になりそうだ・・・

176 ：１：04/04/22 22:05

なんか今日このスレちょっとカキコ多めですね！
うれしい事ですなぁ～☆

>>79さん
>>161さん
おっと解決してませんでしたか！？
あたしの中ではバッチリ解決ムードだったのですが・・・(´∇｀)ﾊﾊ

＞もともと彼は悩みや弱みを他人に見せないタイプ。

だというなら、やっぱり彼女には弱さを見せたくないんでしょうね！
でも人間誰しも自分の中にため込んだ鬱憤等々は
はき出してしまいたくなるものですよ！
きっと>>161さんとフィーリングが合うとかで
愚痴とか不満を話しやすいんじゃないかな～と思います。
それだけ信頼されているということですよ。
誰かのそういった存在になれるってことは、
それだけ>>161さんに人間的な魅力があるということです！
つまり、そんなに悩むことじゃないんじゃないか！と言いたかったのです！

>>158さん
＞でも、親友は元彼がどんな人で自分がどんな悩みを持ってたかなど
＞知ってる・・・。それは今の彼にしてみれば辛いのでは？

んー。ちょっと重く考えすぎでは、と思います。
元彼の事なんてしょせん過去ですよ！？
元彼のことや当時の悩みをいくら異性の親友が知っていようが、
今の彼氏とは過去なんかよりもっと大事な
「今」や「未来」を築いていけるんですよ？
今の悩みならともかく、過去のことをとやかく言っていては前には進めませんしね～。

それに、元彼のことなんて知ってる人は知ってるもんですよ！
はっはー！これももしかしてあんま回答になってなかったりするのかしら？？
一人で納得しちゃってすんませーん(　´∀｀)

>>78さん
ボケボケですとー！Σ(´Д｀lll)
今回はちゃーんと名前が「１」になってるじゃありませんか！
意識したからですけど！！

177 ：恋する名無しさん：04/04/22 22:31

>>175
彼女に男の親友がいれば、ふつう嫉妬するよな。
でも外見で圧倒的に勝利していたら、どうだろうか？

178 ：恋する名無しさん：04/04/22 22:51

>>161
何か、似た様な境遇にあってますよね。私の場合は男友達から電話が
かかってくると「好きな人いるんだけどどうしたら良いかな」とか
遊びに２人で行きながら、また居酒屋で愚痴をこぼしながら会話した
ものでした。ただ、彼は（私の憶測ですが）あなたが聞き上手で信頼
出来る人だと思っているはずです。そして会話も楽しくなってくるの
でしょうね。良い関係だと思います。
只、女性の友達の言葉で感化される様だったら、仕方ないけど彼の話
は彼女達の前でしない方が良いかと思います。悩む位なら言わない方
が楽かもよ　今まで通りに出来れば続けていってくださいね。

179 ：１：04/04/22 23:00

>>175さん
私の彼氏にも女の子の親友います。おまけにカワイイんですよ！これがまた！
しかも私もその方に会いました。いや、もう、かわいさに参りましたよ。
勘弁してくださいよ！眩しいっすよ！あなた！って感じでした(；´∀｀)
当然ですが、全然嫉妬しなかったと言えばウソですが、
あまり気にしませんでした。
彼氏を信頼してますし、私と私の親友みたいなもんだと思えば、
嫉妬はしてもイヤな気持ちにはなりませんでした。
彼氏がその子を信頼しているように、わたしも彼女を信頼しようと思ったんですね。

・・・かなーりスレ違いな内容が始まりますが、

只今仕事中なんですよねー、実は。
もう５時間残業ですわ(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

おまけに明日から日曜まで青森に出張なんで、
このスレに再会するのは月曜ですわ。。

ってか休みないじゃん、自分！
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

てなわけで、
みなさんジャンジャンこのスレを盛り上げてて下さいね～ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>78さんと>>79さんのバトルが楽しみです☆('-'*)フフ

180 ：恋する名無しさん：04/04/23 00:34

>>179
んー別にその彼女のこと無理に信頼しようとしなくてもいいんじゃないの？
付き合ってる相手が他のやつと親密にしてたら腹立つのは自然な感情だよ。
そこまで人格者になろうとしなくてもいいと思うけどなぁ。

181 ：79：04/04/23 00:46

180もいってるがイヤ事はちゃんといわないと・・・

182 ：79：04/04/23 01:39

>>161に１の言う魅力があるかは知らんがただの暇つぶしじゃね～の？
彼女には言ってないといいながらそれは男から聞いた話だろ？
お前にしか愚痴ってね～とか言ってるけどそんな自分に酔ってたりして
>>175
歓迎する。
成り立つ派を論破してやれ！！！
>>177
ブサメンが自分の彼女に慣れなれしくするのはまたムカツク！
>>１
お前はボケだが愛嬌がある。
ほどほどに仕事頑張って来い！

しかしピチピチはなかなか核心つくな

疲れた寝よ

183 ：恋する名無しさん：04/04/23 02:05

"友達"ならともかく友情は成り立たない派。
もし恋人がいる場合、どちらかの恋人がその関係に不快感を感じている
ことは少なくない。それでも過剰な接触をやめないというのは所詮人の気
持ちが理解できない人のように思う。そういう人が友情を築けるとは思え
ないし、所詮異性と友情ごっこできる自分に酔っているだけに見える。

恋人がいない場合、これも恋人でもない異性と平気でサシで泊まったりで
きる人は特に女の場合どっかで同性の友達には軽く見られてるというか・・。
だって世間でそれがどういう意味合いを持つのかもわからない人には、自分
の彼氏紹介したくないもの。そういう人も友情を築けるとは(ry。

別に常識はずれな行為をしてなくても普通の友達関係は維持できるけど、だっ
たら友情なんて崇高な言葉使う必要ないじゃんと思う。
勿論人によるけど、"彼氏がいても異性の友達とは別だし自分の勝手"を主張
する女は自称親友(すぐ「あの子私の親友」と言うわりに相手はそう思ってない
友達関係の事)をつくりたがる人と同じ感じがする。。

184 ：恋する名無しさん：04/04/23 02:47

不完全な元に成り立つ･･よって崩れやすい★
私の場合親友はありえない。異性で親友と呼べるほど
気心が知れて分かり合えて､本音で話が出来たら､､　
パートナーにしたいﾖ。
つまり結婚したいってこと。だって大事な存在だし
失いたくないから。
’親友みたいな旦那’は私の理想の関係。
私は付き合うor知り合い程度の友達　のどっちか
しか出来ない。男を意識してしまうから。　

185 ：恋する名無しさん：04/04/23 03:26

142です。私は男兄弟に囲まれ育ちました。近所も男子しかいなかった。だから女子といるより楽なのかも。でも男友達にしか言わない､という秘密?は無いです。彼氏にも言うし、友達にも言いますよ。

186 ：ｚｕ：04/04/23 03:32

友情てなんだ？とりあえず友達でもエッチはするでしょ？お互い好意があって友達なんだから。ブサイクやダサいのとは本当に友達になれるけど、告白とかしてくるから成立は無理だね。

187 ：恋する名無しさん：04/04/23 08:59

とりあえず友達とはエッチしないな。

188 ：恋する名無しさん：04/04/23 12:14

エッチする友達＝ただの遊び相手

189 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/23 12:58

>>158
同性の友人と同じ行動が出来なければ
友人（親友）と呼べない？

おかしな論法だな。

相手の事情や性格を思いやって、
それぞれ適した対応をするのが友人関係じゃないのか。

190 ：恋する名無しさん：04/04/23 15:22

152です。
>>158
話しまくりです。相談しまくりです。
恋人よりそっちのほうがつきあい長いので（年月で３倍くらい）
恋人の知らない秘密なんてソイツは山ほど知ってます。

でも、もちろん恋人しか知らない秘密だってたくさんありますよ。

私の恋人に異性の友達がいたりしたら、絶対に嫉妬すると思いますが
相談してたり秘密を知ってたりしてもしょうがないかなと思います。
でもいないはず。いても責めることはできないしね。

191 ：152：04/04/23 15:31

ついでですが、私と恋人とソイツは共通してる趣味があるので
よく３人で遊んだりしてます。
というか、私と恋人が付き合い出す前から
同じ仲間で遊んだりしてたからな…

192 ：恋する名無しさん：04/04/23 17:55

>>183
俺もそう思う。成り立つけど嫉妬はするとかわけわからんこと
言ってる奴は何なの？自分勝手すぎなんじゃないの？
恋人にそんな不快の思いをさせてるのわかってても親友との
付き合いを大事にする奴の気がしれない。そんなに異性の友達
が大切なら付き合えよ。体の関係がないカップルなんて普通に
いるだろ。

193 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/23 18:15

＞別に常識はずれな行為をしてなくても普通の友達関係は維持できるけど、
＞だったら友情なんて崇高な言葉使う必要ないじゃんと思う。

お前さんが思う友達関係と友情の違いを述べてみてくれ。
さすがに崇高なんて言葉は友情を神格化しすぎだろ。

付き合いの深い友人、というのは、
接触の量に左右されるわけではないってことは
言及しておいたほうがいいように思うな。
普段は離れていても、いざと言う時には頼れる人間、
そういう友人を持ってる人もいるだろう。

離れる理由はいろいろある。
転居、就職。そのなかに、「友人に恋人が（伴侶が）出来たから」
というものが含まれてもいいと思うのだが。
恋人が嫉妬心に苦しまないように、不要な接触は避ける。
いったん身を引く。会うとしても、疑いをもたれない範囲で
（かならず三人で会うなど）気を使う。
しかし、重大な問題が起きた時だけは出てきて力を貸す。

そういう存在との間には、友情は存在していると思うんだが。

沢山の異性をつなぎとめる言い訳に「友達」を使うやつがいるから、
こういう事例が埋もれて消えるんじゃないかと。

194 ：恋する名無しさん：04/04/23 18:37

>>183ではないけど、
俺もどっちかというと男女が仲良くするのには賛成だけど
男女で友情てのがどうもひっかかるんだよなぁ。
んー何ていうか「友情」て言葉には不変なイメージがある。
普通の友達ってより「友情が成り立ってる」もしくは
「友情で結ばれてる」て言ったほうが、もっと深い感じが
するんだよな。あくまでも言葉から受けるイメージだけど。
男女関係なんていつどうなるか分からんじゃん。同姓同士
のそれよりも危うい関係だと思う。だから改めて男女で
「友情」て表現されるとちょっと抵抗を感じるんだよな。
まぁ細かい定義てよりあくまでも感じ方だから。

195 ：恋する名無しさん：04/04/23 19:11

>>183だけど、
う～ん、異性の友達に対して友情って言葉を使うのって、すぐ
に親友を作りたがる類の人と似たようなうさんくささを感じ
るんだよね。

あと、かわいかったり性格が良かったりすれば当然相手は恋愛
感情とまではいかなくても好印象を抱くだろうし、逆に相手
が何の興味も持たれないような容姿性格だと友達にすらならな
いような。一体どういう状態で普通の友達飛び越えて異性間
で友情が生まれるのかがわからん。

196 ：恋する名無しさん：04/04/23 19:32

というか本当の友情なら、相手に恋人がいたら相手のベストを考えて二人
で会わないように自粛してやるだろ。それでも相手
が「彼氏(彼女)のことは気にしなくていい」とか言って
きたら諫めるし人間として引く。

197 ：恋する名無しさん：04/04/23 19:57

あなたは頭がいいわけでもない。　;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ;
　　決してカッコいい人でもない。　　　;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ;
　　　でも、時折見せる「やさしさ」。　　ヾ ;";　 "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ
　　　　　私はそんなあなたが大好きです。゛;ゞ ;" "ゝゞ ; 　; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ;
　i　　　i　l　　　i　i　　l　　　|i　i　　l|　l　　　;"; "i "; ;ヾ;　 ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ
　i　i　　　l　i　i　　　l　　|i　　　i　　　l|　l　i　ゝ_゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ
　　　i　　i　　＿　 i　i　　　l　i　　i　　　　＿＿」＿＿　 ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ "ヾ ;;ヾ;
　i　　　ヽ／ヾ／　　　i　i　l　　i　 i　　／／ /ヽ＼＼　　　;;ｉi ;ｉiメｿヾ; ;ゞ "　
i　　i　l　/ヽ／∧∧　i　　i　　　　l　i　　 ∧∧ ∥￣￣　　　　　 |il 　;:|
　i　　i　ヽ/ヾ(*ﾟヮﾟ)　 i　　　　i　l　　i　　(,,ﾟДﾟ)∥ 　　　　　　　　 |i 　;:|　
i　　i　l|　　　 ∩∩　i　　i　l　　　i　　　(|　　つ∧,,∧　 ∧ ∧　 .|i|　:;|
　i　i　　l　　～|　　|　i　　i　　l　i　 i　l ～|　　|.ミ>∀<ﾐ (・∀・,,) .|　i|　;|　　
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198 ：飴玉 ◆37BCRcex66 ：04/04/23 20:57

おれ、相談事は男より女の子にするほうが多いけど??
そういう時って恋愛に発展しないと思うんだけど・・・

199 ：恋する名無しさん：04/04/24 03:16

セレブのセフレなんてセリフは聞き飽きたぜ。

200 ：恋する名無しさん：04/04/24 03:19

>>198
相談してるうちに、情が移って付き合う・・・みたいな話は俺のまわりでも結構多いんだけど。

201 ：恋する名無しさん：04/04/24 03:22

男と女はアメリカとアラブの関係。
たまにいいときもあるがほとんどはガチンコ。

202 ：79：04/04/24 03:44

>>189
いや、異性との親友関係を述べる場合そこを論じるのも悪くはない。
相手の事を思いやるのは当然だが、
どこまで適した対応ができるのか、できるものなのか
>>193
付き合いの深い人間、これは浅い時間ではそうはならないと思うぞ。
長い間いるから相手の事も分かってくるし、だからこそ何でも話せる
打ち明けることが出来るんだろう
特に異性の場合は有り得ない話だな

確かに男女で友情ってうさんくさいよな
彼氏ができたから一時的に連絡とらなくなり、別れたらまたつるみはじめる。
それで男女の友情？
恋人ができて疎遠になる奴は親友とか言うなって！
都合のいいただの友達じゃん！
まぁ中には78みたいに強要しない子を選ぶと言う奴もいるが・・・
女の子からしてみたらどうなの？これって・・・
嫉妬しちゃいけないし、してくれない。
物足りなさを感じない？

203 ：恋する名無しさん：04/04/24 03:52

前雑誌で見たら女は異性でも友人は友人､ととらえている人が多かった｡男は友人から恋愛対象になる人が多かった｡男はたとえ友人でも妄想してしまったり意識する場合が多いみたい｡

204 ：恋する名無しさん：04/04/24 03:54

つけたし｡何の疑いも無く異性の友人を部屋に入れる人､けっこういるしね｡女の子｡

205 ：79：04/04/24 03:56

>>201
奴らはガチ！

206 ：わん：04/04/24 04:24

プロトカルチャｰ！

207 ：恋する名無しさん：04/04/24 10:40

結婚した今だから言えること
結婚してから無くなる順番
1　男友達
2　旦那とのＨ
3　女友達

208 ：恋する名無しさん：04/04/24 11:50

異性ってぱっと見たとき、恋をできる人かできない人か判断できない？本能で。
できない人は友達になれるなあ。人間的に魅力的な人なら。
私は男のほうが話が合うことが多い。男の友人も私と「話す」のは楽しいみたいだ。
平気で何時間も話したりする。向こうも女と見ていないんだろうね。
意識している男の人ははずかしくって話せない。
魅力のある人は、同性でも異性でも友達になりたい。

ただし、異性の友達は、何かあれば恋愛関係に発展しないとは限らないという一点が絶対あるんだけどね。
男と女は最後の最後はわからない。

まあ、私はそういう経験ないけどね。

209 ：恋する名無しさん：04/04/24 11:59

私は一緒に居てもドキドキしない仲のいい男友達がいる。
確かに顔とかは全然タイプじゃないけど、性格が合うし一緒に居て楽。
でも、私は今まで彼を一度も恋愛対象として見たことない。
たぶん向こうも私をそういう風に見てないんだろうけど。
ただ１つ思う事は、結婚するなら、こんな風に安らげる相手がいいんだろうなって事。
まず、ありえないけどね。

210 ：恋する名無しさん：04/04/24 12:04

>>209
ちょっと彼に恋モードかも？
好きじゃなくちゃ、「結婚」なんて想像しないような気がするけど。
私は結婚でもどきどきできる男がいい。男と女でいたいけど。

211 ：２０８：04/04/24 12:08

世の中には、「異性の友達」というのを理解できない人がいるのがいやだ。
ほんとに友達なのに、恋心があるんじゃないかと邪推する人。
あなたがそうだからって、私もそうとは限らない。

逆に、私が友達だと思っていても、向こうは「俺に気があるから」と
思ってたりもする。それはそれで勘違いしててもいいんだけどさ。
嬉しいなら。あんまりにもそういうモードで来られたら拒否すればいいんだしな。

私って男っぽいのかもなー。

212 ：209：04/04/24 12:18

>>210
それはないよ。キスとかしたいと思わないし。
なんだろう、身内みたいなかんじなのかな。子供の頃から友達だしね。

213 ：78：04/04/24 13:04

>>209->>211
僕も仲の良い友達と結婚したら良い感じではあるような気がするタイプなので
>>209さんと同じような気持ちかな。

>>208
「最初の機会で恋を感じないなら、恋というものはないだろう」
『天使の卵（著者：村山由佳　集英社）』の冒頭文です
まぁ一般的に見ると間違った見方では無いみたいですね。
一目ぼれした事が無い人間にはイマイチわかりませんが・・・・
逆に一発で恋をしないから、女の親友ができちゃうのかもしれない。

>>205
言いたい事を先に言われちゃった。

>>202
＞まぁ中には78みたいに強要しない子を選ぶと言う奴もいるが・・・
＞女の子からしてみたらどうなの？これって・・・
＞嫉妬しちゃいけないし、してくれない。
＞物足りなさを感じない？
感じる模様ｗ
縛り付けたくないのに、縛り付けないと逆にこういう不満が出てきてｼｮﾎﾞｰﾝな気分。

214 ：恋する名無しさん：04/04/24 14:30

>>211
まわりが「異性の友達を理解できない」んじゃなくてあなたが
「男を舐めてる世間知らず」なんじゃないかな。

215 ：恋する名無しさん：04/04/24 14:42

>>208
＞ただし、異性の友達は、何かあれば恋愛関係に発展しないとは限らないという一点が絶対あるんだけどね。
＞男と女は最後の最後はわからない。
これがわかってるなら友情（親友にあたる）は絶対あるとは言い切れないはず。

216 ：恋する名無しさん：04/04/24 14:52

答えがあるなら知りたいよ。

217 ：ピチブラ＠外出中：04/04/24 16:33

>>202

もちろん、友人の一方に恋人が出来て、気を使って静かにするその前に、
信頼関係を築くだけの充分な機会か、時間が必要だわな。
そういう関係は男女協力して動く場所（職場や文科系サークルに結構多い）
から生まれやすいと思うね。
時には元恋人ってこともあるだろう。

さらには、恋人がいないもの同士の場合や、
恋人をつくる気がない奴らにも、恋人の嫉妬、という障害は無いわけだ。

おまいさんの「異性には何でも打ち明け話が出来ない」という意見だが、
それは79自身の感覚でしかないわけで、それを一般化してしまっていいのかどうかだな。
俺には異性の親友がいる、という話だと
「自分が見えていないだけじゃないのか」という突っ込みもあるだろうが、
他人のサンプルケースも幾つか持っているわけで。
恋人に配慮しつつ、同じグループの仲間として相当のレベルの相談をしている繋がりがあったわけだ。
そして、恋人としてそういう友人を許容する人たちもいたわけだ。

俺の仲間の言葉を引くと、
「恋人がいるからという理由で交友関係を切るなんて狭すぎる。
俺を足かせにしてほしくない。万一それによって間違いが生じても俺は覚悟してる」
そう言っていた彼は、いまその女の子と結婚している。もう三～四年目になるかな。

＞彼氏ができたから一時的に連絡とらなくなり、別れたらまたつるみはじめる。
＞それで男女の友情？
＞恋人ができて疎遠になる奴は親友とか言うなって！

この程度の配慮は同性でもやってるぞ？
友人に彼女が出来れば、まず週末は彼女優先になるが、
それは当たり前のこと。あと、夜は電話を避けてメールで連絡するよう気をつけたりな。
じゃ、逆に聞くが、友人に恋人が出来て、付き合いの密度が落ちたら君は相手を
「ほんとの友達じゃねえ！」といって見切りつけるのか？

218 ：恋する名無しさん：04/04/24 16:49

>>211

まぁ、とりあえず>>131あたりでも読んでみてくれよ。

219 ：２１１：04/04/24 17:25

>>218
うわあ、怒られちったかな？
私の彼は「俺は男だぞ」ってタイプ。友達は中性的で、
女の子と話しているみたいな感じの人が多いよ。
彼は豪快で、私の友達のことは気にしない（と、思うよ）

私、そんなにもてるタイプじゃないから、向こうが恋愛したくて悶々とするほど、
惚れられたりしないと思いますよ。
「俺に気があるの？だったらちょっと進めてみようかな～」みたいな人はいたけどね。
と、思うんだけどなあ。
気に障ったらゴメンネ。

220 ：２１１：04/04/24 17:28

>>213
一目惚れっていうか、男として惹かれるタイプっていうのが強烈にあるみたいです。
（外見はあんまり気にしないんですが）
ちょっと話したときの感触とか、その人のたたずまいとかに自分の中の女の部分が
反応するというか。

221 ：♂：04/04/25 02:57

無理かな。友達だろうが相手が女の場合、自分を押さえて接してやるしかないからな。
特に運動が好きな俺は。結局、本音で接して全力を出せるのは男の友達。

222 ：79：04/04/25 03:27

>>217
異性には何でも打ち明け話ができない。
これは一般論としていいんじゃないか？
まず、世の中に異性の親友がいる人なんて実際のところ多い訳がないだろう
これは俺の周りから率を出している訳だから、俺自身の感覚だ！と言われたら
何とも言えないが・・

お前の友達は間違いを犯した場合、何を覚悟してんだ？
離婚か？
ソイツは覚悟できてても、泣くのは奥さんだろう
そんなのかっこよくも、何ともない。

同姓で配慮なんてそんなにするか？
休みはしょうがないが、電話やメールは別に構わないだろう
それは気を使いすぎ

223 ：79：04/04/25 04:31

>>78
人間には性別関係なく男らしい部分、女らしい部分を持っている。
それは、違う性別への理想があるからなんだが、結婚していい感じになるようなら
その女の親友は友達ではなく恋人にした方が適してるんじゃないか？

>>216
答え？
有り得ないに決まってんだろ！

224 ：恋する名無しさん：04/04/25 15:16

>>222
同性でも配慮するのがマナーだと思ってます、自分は。
異性友達だったら配慮して当然だし。

225 ：恋する名無しさん：04/04/25 15:17

悲しいけど友達だと思ってた女の子から告白された・・・
う～ん、やっぱり男女の友情って成り立たないのかなぁ？

226 ：恋する名無しさん：04/04/25 21:27

成り立たなくても全然いいと思うけどな。
「全く恋愛対象には思えないけど友達としては付き合いたいから
そっちもそのつもりで付き合ってくれ」
てのはある意味我侭というか失礼ではないかの？

227 ：１：04/04/26 11:21

やぁやぁ！みんなたくさんカキコしてくれてますねー！
お姉さんうれすぃーっすよ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

んで、またまたこっからスレちがーいなんですけど、許してくれ！
はい！出張、青森行ってきました！３日間青森！
大変寒かったです！みぞれ降りました！((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

毎日夜中の２時まで作業でした。はい、死にかけました。
しかも土日潰れました！休みナッスィーングで今日出勤でした！

うきゃー！！もう帰りたーい！！
このスレからも逃亡やぁ！
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡ズザｧｧｧｧｧーー・・・

228 ：１：04/04/26 11:21

|дﾟ)ｼﾞｨｨー

すんません。もうちょっといさせてください。。

はい！てなわけで「男女の友情」に話題を戻しましょう！ね！ヽ(´ー｀)ノ
自分で話題をかえてたんだろ、って事にはつっこまないよーに！

>>180さん
そーなんですよ。イヤな事は言わないとダメですよね。。
イヤって言うのが言えないタイプなんですよ、これでも。('-'*)フフ
んー、反省です。イヤな事はイヤって言えるように頑張りますね！

>>197さん
カワイイです～☆

>>ピチピチブラザーズさん
ずっと思ってたんですが、おもろい名前ですね～(　´∀｀) ← 失礼。。ｽﾏｿ
えーっと、

＞＞恋人ができて疎遠になる奴は親友とか言うなって！
＞この程度の配慮は同性でもやってるぞ？

そう、そうなんですよ。友達に彼氏・彼女が出来たから付き合いが減るっていうのは
男女に関係なく、少なからずあると思いますね！

>>79さん
あなたまで私をボケというのですか！
あーそうですよ。わたしゃボケてますよ。。

ヾ(＠°▽°＠)ノあはは～　ヾ（´▽｀；）ゝウヘヘ～

・・・これじゃただの頭おかしい人だわ！Σ(´Д｀lll)

229 ：恋する名無しさん：04/04/26 13:19

おもしろいスレがあった
「女友達なんてキープだよな？」
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1060078583/l50

230 ：79：04/04/26 13:27

>>1
久々だな
青森ってこの時期まだ寒いの？
ってかお前って仕事中に２チャンしてない？
>>229
おもろい

231 ：１：04/04/26 14:01

>>79さん
ん？あたし仕事中にしか２ちゃんしてないYO（･∀･)

232 ：79：04/04/26 14:12

>>1
俺は学校さぼって２ちゃんだＹＯ

233 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/26 14:14

おまえらやることはやれよ・・・俺もなー

レポートのために学校のＰＣルームにいるんだが、
疲れると逃避するｗ

234 ：１：04/04/26 14:17

>>79さん
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ずりぃぞぉ！

あたしゃ家にいる時までパソコンさわりたくないですって感じだから
いーっつも仕事中だーよ！
だからあたし夜はカキコしてないんだーよね(　´∀｀)

235 ：１：04/04/26 14:20

おっとぉ！
ピチピチさんもいるぅ！？∑(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!

みんなダメダメやのぅ～('-'*)フフ

236 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/26 14:21

半分書きあがったから出力・コピーしてくる
じゃ。

237 ：78：04/04/26 14:25

だめだめだねー( ´ー｀)y-~~

>>1さんは青森お疲れ様。
僕も近々旅行行くかもです

238 ：１：04/04/26 14:25

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ～

239 ：79：04/04/26 14:26

>>233
俺も今週レポート３０枚やらないと・・・
お互いがんばろうな
で、何でピチピチなんだ？
>>1
学生の特権だ！
許せ１よ

240 ：79：04/04/26 14:27

７８もいるぞ！！

241 ：１：04/04/26 14:27

おっとぉ！
またしてもよくみる人物やぁ！!∑(゜∀゜)

>>78さん
久々です～！旅行って青森にですか！？

242 ：１：04/04/26 14:29

>>79さん
くそー！学生に戻りたいよーぅ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

243 ：78：04/04/26 14:31

>>241
北海道の予定。
色々と景色を見てみたいと思いまして( ´ー｀)y-~~

244 ：79：04/04/26 14:34

７８は学生か？
何で行くの？

245 ：78：04/04/26 14:36

今は大学生。
自腹でぷちオフみたいな感じかな。
さすがに一人で旅行する気にもならんかったもんで
地方のネット関係の知り合いに色々と当たってみたら北海道がヒット
だから北海道に行こうかなぁ、と

理由は↑にも書いたように『色々な景色が見たい』かな

246 ：１：04/04/26 14:37

>>78さん
あー、ズルイ。
ずるいずるい。
とりあえずズルイ。
むしょーにズルイ。

いいなー、北海道。。
おみやげは期待しないで待ってるよ。
いや、マジ。遠慮なんかしてないよ。
うん。おみやげ。。ね。

期待して・・ないよ。うん。ｃ⌒っﾟдﾟ)っ

247 ：78：04/04/26 14:39

>>246
友達に白い恋人頼まれたんでついでに買ってきますよ( ´ー｀)y-~~

248 ：79：04/04/26 14:42

>>78
相変わらず１がボケな事いってるぞ！
どうにかしろよ

249 ：78：04/04/26 14:42

楽しいからこのまま放置で良いんじゃないかな？

250 ：１：04/04/26 14:45

>>78さん
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

てかみなさん実は学生さんなのね。。
いいなー。
歳はかわらないはずなのに、あたしは一人で働いてんのかYO！
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!

>>78さん、>>79さん
(´Д⊂ひどい！
εε≡≡｡･ﾟ･ﾍ( ´Д`)ﾉ･ﾟ･｡うえええん

251 ：78：04/04/26 14:47

ボ　ケ　ご　ろ　し

>>250
ちゃんと目標を持って学校へ行ってるか
ダラダラと暮らすために学校へ行ってるか
ちゃんと仕事をしたいと思って仕事をしてるか。
この違いだと思うけどなぁ
目標のために大学辞める人間の戯言でした( ´ー｀)y-~~

てーか人生相談板みたいになってきてる

252 ：79：04/04/26 14:48

>>1
俺さピチピチは絶対年上かと思ってたよ。
あんまし変わんないんだな。

253 ：79：04/04/26 14:50

>>78
はぁ？
学校やめんの？
今何年生よ？

254 ：78：04/04/26 14:51

>>252
この手の話で盛り上がるのはこの年代って事なんじゃない？
年齢が下でもこんな事を考えないし
年齢が上でもこんな事は考えない。

ひとつの参考資料って事で

255 ：78：04/04/26 14:52

>>253
現在２年。
目標も無く入っちゃった大学で
大学に行ってそこで色々と考えてたらやりたい事を見つけた。
ちゃんと親にも話してあるし、今その目標のための専門学校を探してるトコ（大学だと珍しい学部）

256 ：１：04/04/26 14:53

>>78さん
あたしは中学生の時からなりたかった職業に就いてるんで
今の仕事生活には大満足だよん☆('-'*)フフ

でもみんなの話を聞いてると、学生さんも楽しそうだなって思うのですよ！

うわ！ホントにちょっと人生相談板に片足つっこんじゃってるよ！∑(･∀･)
ま、いっか！

>>79さん
あたしもピチピチさんは年上だと思ってたーよ。。

>>78さん
学校やめちゃうの！？

257 ：１：04/04/26 14:55

大学２年？？

・・・タメ？

258 ：78：04/04/26 14:56

>>256
やりたい仕事ができてるって良いな( ´ー｀)y-~~

もう辞めると決めた以上、今をフリーな時間として大切にするつもり。
今しかまとまった時間を取って旅行とかできないような気がするから
まとめてバイトして旅行しちゃおうかなぁ・・・・と

259 ：79：04/04/26 14:56

俺は７８がテニスサークルでも入ってキャピキャピ
やってるもんかと思ってたぜ。

260 ：78：04/04/26 14:58

>>257
多分１つ上。誕生日早いから下手したら２つ上。

>>259
ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟできる環境が無い、以上

261 ：１：04/04/26 15:08

>>78さん
とりあえず歳は近いのね（･∀･)

>>79さん
あたしも78さんにテニスーなイメージ持ってたｗ

262 ：78：04/04/26 15:10

工エｴｴｴｪ(；ﾟДﾟ)ｪｴｴｴエ工

そりゃアソんでる男って意味ですかい？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まともにできる球技なんてバスケしかないよ・・・・

263 ：１：04/04/26 15:28

>>78さん
＞そりゃアソんでる男って意味ですかい？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
違うよ違うよ！
遊んでるって感じはしないよ！

どっちかっていうと「なよっ」って感じ・・かな？

あれ？フォローになってない！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

264 ：78：04/04/26 15:30

『なよっ』ってどういう意味？(´･ω･`)

265 ：１：04/04/26 15:38

んー。
弱いってかひょろいってゆーか・・（･∀･)

266 ：78：04/04/26 15:39

ひょろくないやいヽ(｀д´)ノ

267 ：１：04/04/26 15:48

>>78さん
いやいや、イメージですよ。
イメージ(　´∀｀)
『こんな感じのひとかなー』って感じですよ！

ちなみに>>79さんのイメージは・・・。

(　；∀；)

268 ：79：04/04/26 15:50

やっぱり１がいると盛り上がるな。
少し出かけるからまたな

269 ：79：04/04/26 15:53

>>1
俺のイメージは？
帰ってくるまでに書き込んどけよ～

270 ：１：04/04/26 15:55

＞やっぱり１がいると盛り上がるな。
今>>79さんがイイ事言った！（･∀･)

はい！とってもよろすぃ発言です！
座布団あげます！
はい、あと９枚頑張って集めてください！
ではでは行ってらっしゃいませませ！

>>79さんのイメージは・・考えてからカキコします！はい！

271 ：78：04/04/26 15:57

盛り上がるーね。論点ズレてるけどｗ

一応僕からも１枚座布団あげる

272 ：１：04/04/26 16:01

>>79さん
お！あと８枚ですYO！

それでは>>79さんのイメージでも考えますか。
(´-`).｡ｏO(・・・・う～ん)

273 ：78：04/04/26 16:04

僕も>>79さんのイメージ考えてよっと

ムズかすぃ

274 ：１：04/04/26 16:16

>>78さん
むずかふぃ～ですよねぇ！

とりあえず・・、素行は悪そうな。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

275 ：78：04/04/26 16:18

そそ、そんな感じなんだけど、それ以外が見えてこない

276 ：１：04/04/26 16:29

>>78さん
そーなんですよ。参りましたねぇ～。。

んー。
普段は強がってるみたいだけど、
彼女にはひたすら優しい（弱い？）って感じがしますね～(　´∀｀)
あくまで私が抱くイメージですが。

しっかしこのスレ今日はチャットと化してますね～ｗ

独り言板にスレでも立ててひたすら日記でも書こうかなぁ('-'*)フフ

277 ：78：04/04/26 16:33

ひたすら優しいわけじゃなくて
普段は結構キツい言い方するけど、たまに見せる優しさがｷｬｯみたいな・・・・

日記作るならサイトでも持って|_･)

278 ：１：04/04/26 16:41

＞普段は結構キツい言い方するけど、たまに見せる優しさがｷｬｯみたいな・・・・

女の人はこーいうのに弱かったりするんですよ～(=ﾟωﾟ)
たぶん。

＞日記作るならサイトでも持って|_･)

そんな大がかりなもんじゃなくてイイんですよ！
何気なく書く程度なんですからヽ(´ー｀)ノ

279 ：78：04/04/26 16:43

＞女の人はこーいうのに弱かったりするんですよ～(=ﾟωﾟ)
＞たぶん。
だからｷｬｯでｗ

日記書こうとしてだるくなった人です(´･ω･`)

280 ：１：04/04/26 16:48

＞日記書こうとしてだるくなった人です(´･ω･`)

そう！こうなるよかーんがするんで・・。
独り言板にスレ立てよっかなーヽ(ﾟ∀ﾟ）ノ

281 ：78：04/04/26 16:57

応援するよｗ

現在髭剃りミスって流血中

282 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:03

結局ここも雑談スレに成り下がったな

283 ：79：04/04/26 17:03

素行が悪いだぁ～？
真面目ではないが、社交的で笑ってばっかいるんだけどな。
何気にピチピチがテニスでキャピキャピしてたりな
１は仕事してんのか～？

284 ：１：04/04/26 17:04

ﾋｲｨｨｨ!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
流血マジかー！！

血キライです。ムリムリ。
包帯グルグルにしちゃってください。
あー、顔だけミイラとかになっちゃうのか・・・。

_･)ぷっ

285 ：78：04/04/26 17:04

>>282
一部のコテしかいなかったから雑談。
この雑談モードを抜ければ、また同じようになるのでは？

286 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:05

１がこれじゃだめだよ。

287 ：１：04/04/26 17:07

>>79さん
お！おかえり～（･∀･)
仕事？してるに決まってるじゃーないですか！
やるこたやってんですよ！
一応！これでも！
今日が仕事少ないだけですけどね('-'*)フフ

>>282さん
そー言わんとまざってしまってはどーですか・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

288 ：１：04/04/26 17:08

>>286さん
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

す、すみません。。雑談ばっかで・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

289 ：79：04/04/26 17:10

282と286あ同一人物だろ

290 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:14

このスレ、好きだったけど
番号コテが出てきたあたりから、
こうなると思ってた。

291 ：79：04/04/26 17:14

雑談も今だけだろ
俺もそう思うよ

292 ：78：04/04/26 17:27

話の種が種である以上、新しい意見が来ない限りは話が進まない。
そのままスレ泳がせておくのもなんなんで雑談。って事にしといてー

現在唇にばんそーこー。まだ外に出ないから、出るまではこの状態で・・・・

293 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:37

本題にもどしてもいい？てゆか質問

例えば２人きりで一夜を過ごすことがあったとして、そんなときに
ちょーーーっとでも下心、ってかそーゆー行為を考えたらもう友人じゃないってことかいな？
例えば一緒に寝ててふいに手と手がくっついちゃったときとか、
ちょっと「あっ」とかってて思うと思うんだけど、それはアウト？

一応age

294 ：78：04/04/26 17:41

待ってましたー。

それは「あっ」の気持ち次第かな。
それでときめいちゃったならアウト
「あ、触っちゃったー」って程度ならセーフかと。

行為を実行に移す形で考えたならアウト
実行に移そうという気がまったく無かったのならセーフ。

あくまで、個人的な見解

295 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:44

じゃあ頭の中で想像したけど、
「あ、やっぱないわ、ないない」ってのは？

296 ：78：04/04/26 17:46

それならセーフかな。
実行に移す事がありえないと自分の中で感じたらセーフ

でもその時に相手の気持ちを考えて『やっちゃだめだー』っていう感じ方をしたのならアウト
相手の気持ちうんぬんでは無くて、自分の気持ちが問題かな

297 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:48

ある分けない。いずれどっちかが
意識しはじめる

298 ：78：04/04/26 17:49

>>297
意識しはじめたらその時点で友情は無理。
だけどお互いそういう風に意識しなくても大丈夫な人間同士であれば友情を続ける事が可能

299 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:54

みなさんは、その異性の親友と毎日連絡取ったりするの？

300 ：78：04/04/26 17:55

一時期は毎日の時があったけど、今はそれほどでも。
遠くに住んでる同性の親友と同じ感覚ですよ

301 ：78：04/04/26 17:57

ぁー、説明不足。
僕の異性の親友ってのも今遠くで暮らしてるんですわ
だから同性の遠くに住んでる親友と同じ感覚

302 ：恋する名無しさん：04/04/26 17:58

>>296
セーフなのか。その定義でいくとおれは成り立つ派だな。

でもさー、同性に対する友情とおなじもんを求めるんだったらアウトだよねー。
どーかんがえても同性とはそんなこと想像しないし。

ぶっちゃけおれは成り立たない派はなんだが。
ある程度気が合って、話が合って、自分のタイプの女性がいたら
正直な話無意識のうちに恋人予備軍としてみてる気がする。あくまで予備軍ね。
つまり自分から告ったりはないけど相手から告られたりなんかアクション起こされたら
付き合ってみてもいいかなって。
でも実際は周りの関係とかもあるからわかんないけど。

303 ：78：04/04/26 18:01

＞でもさー、同性に対する友情とおなじもんを求めるんだったらアウトだよねー。
＞どーかんがえても同性とはそんなこと想像しないし。
これはその異性を異性として見てるか見てないかの問題だから
友情とはあまり関係が無い気もする。
まぁ、異性として見れない相手じゃないと友情にはならないって人もいるんだろうけどね

304 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:01

自分も親友異性だよ！
なんでも言えるってか女ってみれねえ
女って思ったら終わりだしょ

305 ：78：04/04/26 18:05

>>304
こーいう人がいるわけですｗ
ナイスタイミングで来てくれた、ありがとう

306 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:08

私は実際に、同性みたいに付き合える男友達と
恋愛感情を抱いてしまった男友達がいる。
その二人は何が違ったのかわからないけど、仲のいい男友達を
一人の男として見てしまったら、今までは成り立つと思っていたけど
なんだか、わかんなくなってきたよ。

307 ：78：04/04/26 18:12

>>306
そういう時は悩もう悩もう。
ぶっちゃけこの論議で答えが出るなんて思ってないから
結局は人それぞれの考え方次第。
新しい恋の予感(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝｷｭﾝ!!

308 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:13

成り立つ派の人は異性の友人に対して
どんな極限状態においても性欲を感じないの？

309 ：306：04/04/26 18:14

もう結構悩んでんのよ。
かなり辛いよ、好きなのに友達として付き合っていくって。

310 ：78：04/04/26 18:15

>>308
極限状態ってのがイマイチわからなかったり。
まぁどこまで行っても友情のような気もするけどね

311 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:17

>>310
無人島に長期間放置

312 ：78：04/04/26 18:17

>>309
その気持ちはよーくわかる。何回かその形で思い切りヘコんでるしね。
でもそういう時に他に好きな人ができると
その友達とは今後も友達としてよくやっていけると思う。

なーんか『質問にソッコーで78が答えるスレ』になってきてる

313 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:18

相談スレでぶっちゃけて来い！そして大きくなって帰って来い。

314 ：78：04/04/26 18:19

>>311
やっぱそう来たかｗ
無人島で放置の場合はやっちゃった事によって気まずくなったりするのがコワいから
多分自分からやっちゃうって事は無いと思う。単純に性欲が薄いだけかもしれないけど。
求められたら答えるけどね

315 ：306：04/04/26 18:21

>なーんか『質問にソッコーで78が答えるスレ』になってきてる
だって今は、あんたしか居ないんだから答えなさいよw

>>78も仲のイイ女友達を好きになった事あるの？

316 ：78：04/04/26 18:23

はいはい答えます。

>>315
最初は恋っぽいモノから入ったかな。けど違うと感じて友情になった。
それからはずっと友情

317 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:23

>>308
310に同じく！ってかそんな言葉さえ一緒にいるとき浮かばないなぁ
あいつに性欲？
吐く吐く(☆ｗ☆)
女って思えないんだよ！
今思う、ある意味尊敬♪
逆に女って思わせないようにしてくれてんのかもな♪

318 ：306：04/04/26 18:24

なるほど。
お互いに一度、恋愛感情を抱いてしまっても友達でいられる？

319 ：78：04/04/26 18:26

お互いはどうなんだろう。
僕の場合は一方的だったけど、大丈夫だったよ。
というかその相手には恋愛感情持ってる頃よりも友情として見てる今のほうがしっくりと来る

きっちりとお互いに友情として見切りをつけちゃえば大丈夫なんじゃないかな？

320 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:26

今日とても落ち込んで元彼に、さっき電話しました。
いつも私の愚痴や悩みや怒りを聞いてくれてアドバイスしてくれてありがとう。
でも今日は叱られてしまいました。「そういう考えしてちゃﾀﾞﾒだよ。」「そんな言葉使っちゃ嫌われちゃうよ」って叱られちゃった。
そんなこと言われて今まで更に落ち込んでました。
神さま、ごめんなさい、時々悪い子に戻ってしまいます。
年に1.2回しか会わない元彼だけど確かな友情が芽生えています。

321 ：306：04/04/26 18:29

私は、一度お互いが恋愛感情を抱いちゃったパターン。
だけど友達なんだよ。理由は彼には彼女がいるから。
話が変わってきちゃったねw

322 ：78：04/04/26 18:29

>>320
それが異性の友情!!
ぶっちゃけ恋愛の話をする時って、相手と同性の相手に相談したほうが
異性の気持ちってのがわかりやすくて良いと思うんだけどね。

質問スレでも異性が答えてる形が多くない？

323 ：78：04/04/26 18:31

>>321
一応スレ的には間違ってないから良いんでない？

そーいう時はやっぱ新しい相手見つけちゃうのが楽なんじゃないかな
恋愛感情抱いちゃった相手とは友達としてやっていけると思うけどなー

324 ：306：04/04/26 18:33

まぁ、今が１番辛い時期なんだってわかってるんだけどね･･･
それでも、毎日連絡とか来るとキツイよ～。
新しい恋って言っても、まだ無理だし。
時間が経つのを待つしかないんだろうね。

325 ：恋する名無しさん：04/04/26 18:34

ｿｳﾀﾞﾝｽﾚﾃﾞﾔｯﾃｸﾚｰ

326 ：78：04/04/26 18:36

毎日連絡来ちゃうのかぁ。
まぁ、新しい恋をする努力を。
この人とは友達になろう友達になろうと思っても
恋心がある以上は無理だと思う

327 ：306：04/04/26 18:40

>>78
話聞いてくれて、どうもね！
また来るよ。

328 ：78：04/04/26 18:40

>>327
ほいさー

329 ：プリティーマミ♪：04/04/26 20:03

一方的ならありえるーーーｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

330 ：恋する名無しさん：04/04/26 20:05

無理

331 ：79：04/04/26 20:18

おいおい、７８にしろ３０６にしろ一度は恋愛感情抱いたことあんのか？
危険だろー。
それでもよく親友とか言えるもんだな。
親友に恋人がいたら７８と３０６は要注意人物だな！

332 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/26 20:28

>>252
いや、ずっと年上だぞ。
学生が20前後とはかぎらん。

333 ：79：04/04/26 21:36

>>332
そうか。
勝手に決め付けてすまんかった。
色んな奴がいるから学生生活もおもしろい

で、ピチピチはどっち派なんだ？
みたところ中立って感じだが、はっきりしてもらおーか

334 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/27 08:40

中立も何も端々に「ある」って言ってるぜ（ｗ
ないとは言わない、なんて微妙な言い回しのときもあるが。

335 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/27 08:40

さ、一講目はじまるー

336 ：１：04/04/27 10:09

>>334
ピチピチさんはつよーい味方です(　´∀｀)

>>229
これ見ておもた。
男と女ではやっぱり考え方に差があると思うのですよ。
男はどこかで女を性の対象としか見てないよーな所がある気がします。
みんなが一様にそうだとは言いません。

ただ「やれればイイ」みたいなことを、
結局は本音として心のどこかに持っているのでしょうか？
そういう考えがどちらかにある場合は
男女の友情は成り立たないんでしょうね。

337 ：恋する名無しさん：04/04/27 21:53

初めまして。
エッチしたら、友達ではいられなくなりますか？

338 ：恋する名無しさん：04/04/27 22:25

>>337
初めまして。
それはセフレになっちゃうんじゃないかなぁ

気持ち次第と言えば気持ち次第

339 ：１：04/04/28 09:52

なんか昨日はレス少なかったですね。
私が雑談なんかしちゃったからみんな離れちゃったのかな？
純粋にこのスレに来ていた人に迷惑をかけてしましました。
ごめんなさい。

340 ：79：04/04/28 20:31

>>334
微妙な言い回しだから分かんないのよ・・・
>>1
雑談も多少はあるかも知れんが上げてないからじゃないか？

夕食前にあげ

341 ：恋する名無しさん：04/04/28 20:40

無理。無理。
絶対に成立しない。

342 ：79：04/04/28 20:44

だよな、俺もそう思う。

じゃあ成り立つ派に質問だが、
エッチした場合その友情は継続できるのか？
仮定の話で考えてくれ！

343 ：恋する名無しさん：04/04/28 20:50

だからセッ○スフレンドっていう
友達なんじゃない？>>342

344 ：恋する名無しさん：04/04/28 20:51

でも、女は大抵割り切らない。

345 ：79：04/04/28 20:54

言葉たんなかった
親友と思ってた人とやってしまった
その場合は？
開き直ってエッチしまくんの？

346 ：恋する名無しさん：04/04/28 20:56

>>345
時と場合によるような気が････

347 ：79：04/04/28 20:58

時と場合って？

348 ：男女の友情って：04/04/28 21:10

肉体関係がないバージョンじゃないの？

349 ：恋する名無しさん：04/04/28 21:20

´
/^^^^`丶
C Q Q lD kissは肉体関係ですか？
l l |
ヽ°°ノ
ヽ〇/
ー　

350 ：79：04/04/28 21:26

仮定の話だよ
やってしまった場合、友情は継続できると思う？

351 ：79：04/04/28 21:35

ふと思ったんだだが、肉体関係があって
親友を続けられてる奴っていんのか？

352 ：恋する名無しさん：04/04/28 21:37

>>350
ヤッたら友人関係は保てないでしょ。

353 ：恋する名無しさん：04/04/28 21:55

仮定出来ないよ。
恋人になった人以外とは、やらないから。
そこだけはしっかりしてるから。
したがって私的には、友人関係をはかる(？)のにHは関係ない。

354 ：恋する名無しさん：04/04/28 22:10

男と女だもん、いずれどうなるか分からないという時点で成立しない。

ただ、自分の都合と自己満足で「男女の友情は成立する」と
躍起になる人がいますけどね、白けます。

今現在「成立中」のあなたもいずれどうなることやら。
相手と自分の問題なのだから、自分ひとりで言い切ることもできないはず。
たとえ相手に、恋人や結婚相手がいたとしても、「友情」と言って
親しい関係を続ける限りは可能性はある。

355 ：恋する名無しさん：04/04/28 22:15

>>354
>今現在「成立中」のあなたもいずれどうなることやら
などと言われますと、
死ぬまでその友情が成立していたかという結論は出ないって事になりません？
おかしな話ですね。

ちなみに私は条件付で成立派。

356 ：恋する名無しさん：04/04/28 22:21

>>355
死ぬまで分からないからこそ、「成立する」と断言できないと
言ってるんですよ。

357 ：352さんに同感：04/04/28 22:21

肉体関係なしで、男女の友情はあり得る。ちなみに今私は、17年間
友達の異性がいるし、二人きりで寝た事もあるけど、何もなかったし、
しようともしなかった。

358 ：79：04/04/28 22:22

>>352
やったら保てないが、男が少しそういう事をよぎるのは
ギリでオーケイなんだな？

359 ：79：04/04/28 22:27

>>357
それがわかんないんだよなー
＞何もなかったし、
しようともしなかった。
なんかうさんくさい・・・

360 ：恋する名無しさん：04/04/28 22:28

私は親しくなる男性には女性として好きになられてしまいます。
振った後に、じゃぁ友達で、と言うけど、それが女の子との友情の
ように続くことはなかった。

成立するか否かは人によるんじゃないですか。

361 ：79：04/04/28 22:28

相手が何もしようと思わなかったなんてわかんないじゃん！

362 ：79：04/04/28 22:32

お前ら成り立つ派はさ
親友が思いっきりタイプの顔だったら
それでも親友？

やっぱり顔はタイプではないから親友？

363 ：恋する名無しさん：04/04/28 22:36

恋人や配偶者の気持ちを無視してまでしがみつく友情は
ただの自己満足じゃないか。利己的だ。やるかやらないかで
友情かどうか判断しようとしてる時点で、「友情」も「愛情」
も理解してないお子ちゃまに見えるぞ。

364 ：79：04/04/28 22:36

親友が、かっこよかったり(かわいかったり)したら
恋人にしたいだろ？

365 ：ミニミニ：04/04/28 22:39

357はただたんに女に見られてなかったのでわ

366 ：恋する名無しさん：04/04/28 23:50

成立すると言い切るような男には魅力を感じない。

367 ：恋する名無しさん：04/04/28 23:54

以前、純愛板にあった男女の友情スレは、もっと深かったんだけど。
ここは薄いと言うか表面的と言うか。
まぁ、過去レス読む限り年齢層が若いからでしょうけど。

機会があったらそっちの過去ログを読んでみてくださいよ。
煽りとかじゃなくて勉強になる。かも。

368 ：79：04/04/29 00:10

深く勉強したなら３６７の意見を述べてくれよ。

369 ：恋する名無しさん：04/04/29 00:20

>>360
振った後で友達として付き合おうというのは難しい話。
男はあなたに恋愛感情、あなたは男にただの友達としか思ってない。
つまりお互いの考えが全く違うんだよ。友達として付き合うには
どっちかが妥協しなきゃいけない。男が友達として付き合おうと思う
（好きという気持ちを我慢する）か、あなたが男を恋人にするかどちらかしかない。
男だって振られてすぐに恋愛感情が消えるわけではないからね。
俺は以前妥協できなくて（好きという感情を我慢できなくて）結局
その子とは絶縁状態になってしまったけど。

370 ：恋する名無しさん：04/04/29 03:59

彼女が友達として言った一言に
僕は変に意識して対応してしまって、
彼女が、えー、なんか恥ずかしい・・・
ってなって、家帰ってよくよく考えてみると
あー彼女は僕をそんな風に見て言ったんじゃないんだって思うと
なんか自分が勝手に盛り上がってた事に恥ずかしくなって、
今度会うときなんか変な感じになってたらやだなーって・・・・。

友情壊れたかなあ・・・。

次会うときは、いやー、ごめんごめん、
変に意識しちゃってさあ、あはははは、
なんて笑って済ませればいいんですが。

371 ：恋する名無しさん：04/04/29 09:47

彼氏に振られて落ち込んでいた時、慰めて貰いました。ラブホで身も心も。
すっきりしました。こんな形で友情をしめしてくれた友達に感謝しています。
友達に彼女はいません。彼女になろうかと聞きましたが、美人は嫌いと言われ
ました。

372 ：恋する名無しさん：04/04/29 13:04

>>370
純粋な友情ならまず意識はしない。

373 ：ピチピチブラザーズ：04/04/29 14:25

>>367
そうか？
純情恋愛板も表層的な話が多かったじゃないか。
一時的に話が深まっても、
メンバーが変われば、泊まってもSEXしないことを
友情と言い張るお気楽さんに逆戻りでさ。

ただあの過去ログは値打ちもんだとは思う。
というよりも、この話題、ループしっぱなしで、
大抵の意見は一度はログにのぼってるな。
リンク貼れる物ならいいんだが・・・
過去ログ探しってのは手間がかかるのか？

374 ：79：04/04/29 19:18

おまいらもっと語れ

375 ：恋する名無しさん：04/04/29 19:57

女を見たら敵と思え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

376 ：恋する名無しさん：04/04/29 20:20

異性の友情ねぇ・・・

「穴があったら入りたい。」
淫靡かつ奥深い言葉だと思う。

377 ：恋する名無しさん：04/04/29 21:57

>>373
確かに「一緒に寝ても何も無いから友達成立！」とかぬかす人はいたけどね。
それを覆すくらいのいい話はしてたと思うよ？
自分対相手の狭い話じゃなくて、周りの環境（自分・相手の恋人）を含めた上での話だとか。
個人的にもう一度、読み返したいけどどう探すの？

>>79
材料も無いところに語れと言われても難しいよ。
個人的には、異性間の友情は同性間の友情とは異なった形で存在すると思う。
だから、「同性と同じ事を異性とでは出来ないから、友情は成立しない！」と言うのは
馬鹿げたことだと考える。

378 ：恋する名無しさん：04/04/29 21:59

>>367の意見が聞きたい

379 ：恋する名無しさん：04/04/29 22:08

>>377
自分に判断する材料がないのなら、説得力には欠けます。
「同性間の友情とは異なった形」を説明してください。

380 ：恋する名無しさん：04/04/29 22:19

アソコなめたとき。

381 ：恋する名無しさん：04/04/29 22:25

「男女の友情は成立すると思う？」とふっかけてきて、
「しない」と言うと、目をキラキラさせて「するよ！」と
自分の経験談語られました。

「する」と言い切る人に告ぐ。自分の経験が他人にもあてはまると
勘違いするな。

382 ：恋する名無しさん：04/04/29 22:33

>>378
377＝367です。

>>379
女同士なら2人きりで遊んでも問題は無いが、
男女2人きりだと、許さない環境って少なからずあるでしょう？
そういう点を考えたときに、配慮やケジメなるものが必要！と前提した関係が
異性間の友達関係じゃないかな、と。

あと、異性友達の恋人や自分の恋人が絡んだときに、
疎遠になるくらいの友情なら元々それまでの関係ってことで。
そこをクリアしたところには存在してると思うよ。

383 ：337：04/04/29 22:37

このスレの過去ログみていたら、絶対にエッチしない。
エッチしたら、友達でなくなるって意見が多かったから。

まぁ、女同士だとどんなに仲のいい子でもエッチしないけど。
そういう意味では、同姓の友達とは違うと言えば違う。

セフレって、体だけの関係じゃ？

384 ：恋する名無しさん：04/04/29 22:58

>>382

その条件をクリアするしないは、何人もの人間を巻き込んで
判断しなければならないので、実際難しいですね。
その男女がお互い、とても気が合って信頼できて、
でも異性としては全く興味がなくて、さらにそれぞれの
恋人がとても寛容でなければならない。

　でも、前にも出てきたと思いますが、お互いの恋人が
その「友情」について寛容がどうか、どうやって量るの
ですか？自分の恋人の嫉妬心を、友情を成立させるための
ハードルと考えるのは、思いやりに欠けると思うのですけども。

385 ：367：04/04/29 23:16

>>384
解釈の仕方が極端ですね。

それぞれの恋人が寛容と言うよりは、恋人間で信頼を築けばいいでしょ。
2人きりでは絶対会わないという最低限の約束は守る、とか。
紹介をしてもらって公認にする、とか。

友情を成立させるためのハードルって考える？
･･･どうやったらそんなことになるんでしょうか？

386 ：恋する名無しさん：04/04/29 23:54

>>385
私はあなたの言う条件をクリアできるような、「友情」の
片割れになれそうもないし、その友情を取り巻く恋人のような
寛容さもないな。信頼や約束に甘えられないし、甘えたくもない。

そもそも、二人で会えないような関係は「友情」と表現できる
ような代物でしょうか。あなたの友情とここで言う友情は、
ちょっと温度差があるような気がします。

387 ：恋する名無しさん：04/04/29 23:56

>>384
それは存在するかもしれないし、しないかもしれないね。
曖昧すぎて、この議論の答えにはなってないよ。

388 ：恋する名無しさん：04/04/30 00:05

別に友情だの友達だのに当てはめずに
ただの「仲の良い知り合い」でいいじゃん

389 ：恋する名無しさん：04/04/30 00:20

落ち込んだりしたときに慰めてくれる男友達がいます。
彼も寂しいときには私に甘えてきたりします。
手つないだり抱き合ったりでそれ以上はなし。
以前、私が思わず泣いてしまった時いきなり背を向けられた。
手つないで寄り添ってくれてはいたけど、ずっと背向けっぱなし。
今思うと一線越えてしまいそうな衝動を我慢してたのかも。
私のこと「友達として」大切にしてくれてるんだなと
すごく有難く思いました。

でも、男女の友情は成立しないと思います。
お互い異性なんだってどこかで意識してるから。
こんな関係も友達としてどうかと思うし。。

390 ：367：04/04/30 00:42

>>386
>そもそも、二人で会えないような関係は「友情」と表現できる
ような代物でしょうか。あなたの友情とここで言う友情は、
ちょっと温度差があるような気がします。

ここでいう友情って二人で頻繁に遊んでいる距離感のことを指すんですか？

友達の恋愛の妨げになるような事をしないのが「友情」だと思うんで。
自分が友達と二人きりで会う事によって、お互いの恋人関係がぐらつくようになっては
本末転倒じゃないですか。

距離感の取れない異性の友達関係って、破綻しやすいと思いますよ。
頻繁にあったりするだけが何も「友達」じゃないし。
むしろ、お互いの恋人が絡むときは多少疎遠になっても自然な事だと。

明日、仕事なので一旦これにて失礼します。

391 ：79：04/04/30 07:40

389は友達にこだわってないで付き合えばいいじゃん

>>390
お前はもちろん異性の親友はいるんだろ？
どういう経緯で友情と感じたか教えてくれないか？
まさか男友達といい距離感だから親友だ！
そんなもんじゃないよな？

１よ
お前いちいち気にして３３９で謝ってんじゃねーよ
ほんとボケだなｗ
さっさと参加しろ！ボケ
ったく・・・

392 ：恋する名無しさん：04/04/30 08:34

なんでこの人こんなに偉そうなの

393 ：１：04/04/30 10:40

>>79さん
ボケボケいうなー！(#ﾟДﾟ)
会社が休みの時は参加しないんだーよ！

>>367さん
＞ここは薄いと言うか表面的と言うか
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
いいんですよ！みんなでレスし合って意見をかわすことが大事なんです！決して薄くない！
しっかし、純愛板にあった友情スレ、見てみたいですね～。
なんか「大人ぁ！」な意見がいっぱいって感じなスレなんでしょうね！
あー、でも。過去ログってどうやって見ればいいんでしょうか・・？？

んと、>>367さんがとーっても良い事言ってました。

＞頻繁にあったりするだけが何も「友達」じゃないし。
＞むしろ、お互いの恋人が絡むときは多少疎遠になっても自然な事だと。

この通りだと思いますね。
「会わなくなったから親友じゃない」とか言ってる方がよっぽど安い友情だと思います。
会わなくなっても切れない、それが友達ってやつですよ！

私は地方に住んでるんで、高校卒業と同時に上京していく友人がたくさんいましたけど、
何ヶ月も会えなくて、連絡もとってなかったとしても、
地元に帰ってきた時には必ず連絡してくれたり、会いに来てくれたりします。
これは性別関係なくですけどね！でも友達ってそいうものです。男女関係なく。

だから、恋人ができたとかで疎遠になる事よりも、
疎遠になってからの関係というか、つながりが大事だと思うのですよ。
そこで友情関係が見えてくるっていうか。
んー。つまり>>367さんと同じ意見なんですけどねｗ

あ、あとちょこちょこと「エッチしちゃったら」って意見が出てきてましたが、
あくまで私の意見ですが、
やっちゃったら友情じゃないかなーと思います。
「なんで？」って聞かれちゃうと困るのですが、
エッチしちゃうってことは、異性として認めちゃってるってことだと思うんで、
それは、恋人にもあてはまる事だと思うのですよ。
すっごく文章わけわかんない事になってて意味わかんないと思うんですけど！

>>392さん
気にしないであげてください。こーいう人なんですよ(　´∀｀)

394 ：恋する名無しさん：04/04/30 12:13

やっても友達てのは
単に付き合いたくないってことの言い訳だな

395 ：恋する名無しさん：04/04/30 12:37

男女間の友情はあるとは思う。けど同性間の友情なら
二人で旅行行ったりするが男女二人で泊りがけの旅行へ行ったり
はたぶんしないと思う。男女の友情は同性の友情とは少し違うと思う。

396 ：虎獅狼：04/04/30 12:53

めっちゃくちゃ美人だと思うんだけど
何故かモノにしたいって思えなかった女性がいた。
(相手にされないから諦めてたって訳じゃなくて)

うむう、なんでだろ？

397 ：恋する名無しさん：04/04/30 12:53

>>395
そうだな。

同性なら旅行先で同じ部屋に泊まっても
(((( ;ﾟдﾟ)))迫られたらどう断ろう？
って考えないけど、男女だとありうるからな

男同士で泊まったときに、お前のチンコでかいな
モマセロヤー(# ﾟДﾟ) ゴラァー
って言っても冗談で済ませられるけど

男女で泊まったときに、お前の胸でかいな
モマセロヤー(# ﾟДﾟ) ゴラァー
って言っても冗談で済まない・・・

398 ：あ：04/04/30 12:58

>>397
そうなんだよね。男女で泊まったら絶対意識すると思う。
女の子が「ただの友達」と思ってても男からすれば
自分が「ただの友達」と思われてるかどうかわからない。
俺を旅行に誘ったってことはその気があるんじゃあ・・・
と思ってしまう。

399 ：ん：04/04/30 13:46

>>398
どうしても旅行に誘いたいなら男女複数人の方がいい
ただし、相手に彼氏・彼女がいない場合には勘違いされる可能性アリ

女へ＞
相手に対して気がないのに、仮想彼女みたいな仕草はやめれ
逆に誰か彼女になりそうな人を紹介すれ

男へ＞
女の軽い誘惑に対して勝手に脳内補完して行動するのはヤメレ
ちゃんと口で「それって誘っているの？」って聞いてから行動すれ

400 ：あ：04/04/30 13:48

>>399
誘ってるの？なんて聞けないよ。もし誘ってなかったら
はあ！？とか言われて気まずくなるよ。

401 ：恋する名無しさん：04/04/30 13:52

男と女の友情が成り立つと思ってるのは
女だけだろ？
男からすれば女友達いればうれしいけど
正直ヤリたいとも思ってるわけだし
ヤリたくないような女(ブス)なら別に友達になりたくないのが本音
だんだん慣れてくると相談とか受けるのめんどくさくなる

402 ：ん：04/04/30 13:54

>>400
そんときはジョークで修復可能だ
友達だし。

誘っていると思って、キスとか行動した後に
はぁ？何勘違いしているの？やめてよ。
って言われたときには修復不可能だろう？

まあ、脳内補完はするなってことだ
ムリヤリやられたって、後で訴えられる

403 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/30 13:56

そんなときは「やヴぁい、勃っちゃった」って爽やかに笑いやがれってんだコンチクショウ

404 ：恋する名無しさん：04/04/30 13:59

女友達と遊んでるときは楽しいけど
友情ではないな。その子を思いやる気持ちはあるけど、友情ではない
友情はやっぱ男同士、女同士じゃないと成り立たないよ

405 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/30 14:08

結局本気で話をつけたければ、
「友情をどう定義するか」という話を避けることが出来ない。

無い派のいう友情と
ある派のいう友情が食い違っている以上、
話は最後にはすれ違い。
とはいえ、ここを話し出すと泥沼に陥って、
時間と体力と気合が必要なことは明白。
昨日までレポート、今からデートの俺にそんな意欲は湧かないわけで。

まぁ、決着つける必要は無いっちゃ無いよな。付かないし。
これ読んで自分の生活にフィードバックできる部分があればそれでいい。
もっと言うと、話してて面白ければそれだけでいい。

まぁ私的な意見を垂れ流すとすると、
人間の感情と言うものは可塑的で変わり行くものだ。
そこに言葉の枠を与えて友情、愛情、親愛の情、いろいろ名前を与えているだけのことだ。
定義はないがしろにしてはいけないが、
その実際に流れる感情を規定するほどの効力は無い、ということを
認識するほうがいいと思うぞ。

406 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/04/30 14:17

長文になったから分ける。

つまり、俺の思う友情とは、
立場、性差、距離や民族に言語の違いあたりを踏まえても成り立つ、
相手の尊重と、その環境の配慮とを持ち合わせつつ、
依存でも一方的な利用でもない他者への親愛と思いやりの感情なわけだ。

「男友達部屋に入れますか」というスレがある。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1071474673/l50
俺は男友達でも部屋に入れない方が良いと言ってる。
というより男の俺のほうが慎むべきだと考えている。
それでも、友情は成立しうる。
というよりも、友情の本質は相手への配慮なのだから、
立ち入らない男のほうが友情を持っているのであり、
立ち入らせろ！と吼える男のほうが友情に欠けると判断できるわけだ。

ああ、長文疲れた。
じゃそろそろ出かける。

407 ：恋する名無しさん：04/04/30 15:25

どっちも不細工なら成り立つだろ

408 ：恋する名無しさん：04/04/30 17:36

ちょっと聞きたいんですが、
男女複数の友達グループで温泉1泊旅行って、アリですかね？
ちなみに歳は20代半ば。

409 ：拙者：04/04/30 17:50

ありえん！！
どっかの中絶スレミタイニなるでござる！！

410 ：恋する名無しさん：04/04/30 17:57

>>408
複数ならアリ（人数が多いほどいいとは思う）
何度か行ったことあるけどなんもないよ

411 ：恋する名無しさん：04/04/30 17:57

友情から恋になるってことはありえないの？

412 ：恋する名無しさん：04/04/30 18:41

なったことある

413 ：恋する名無しさん：04/04/30 20:40

読んだことある人もいるかもしれない。心理学者森依と弟子ハルタの会話。

森依「…恋愛は　あらゆる抵抗に打ち勝つ相思相愛の力。友情は　相思相愛
　　　でありながら　抵抗によって達成できない疑似恋愛関係」
ハルタ「抵抗？」
森依「同性であるとか　既婚者であるとか　恋人がいるとか　顔は好みだが
　　性格が気に入らない　性格はいいが肉体的には受けつけない等々　逆を
　　いえば抵抗があるにもかかわらず気持ちのベクトルが向き合っている人
　　間関係と言ってもいい」
ハルタ「友情は恋愛の一部ですか？」
森依「そうではないものを私は友情とは呼ばない」
ハルタ「じゃあ抵抗を克服すれば」
森依「恋愛になる可能性は極めて高いと言える」

414 ：恋する名無しさん：04/04/30 20:47

↑ある漫画のシーンなんだけど成程と思った。
ちなみに恋人持ちの自分は、異性の友達と友情を築けたとしても「相手が抵
抗に打ち勝たない保証」も、「自分に抵抗を持っている保証」もないので、異
性の友達はいても友情はやんないことにしている。

415 ：恋する名無しさん：04/04/30 20:51

なりたちます(　´，＿ゝ‘)プッ

416 ：恋する名無しさん：04/04/30 20:58

>>410
複数同士なら普通は何にもないよな
まあ、男側にＨリーダーがいたときには別ですが、
女性の数が男性と同等か。それ以上ならば、問題ないかと。

でも、最低限のルールは守れよ。
同じ部屋で寝るとかやったら、どうなるかは知らない。
なんせ、相手は満月をみるとオオカミに変身する香具師らだからな

417 ：410：04/04/30 22:03

実は私の彼が連休によく友達グループ（男3人：女3人）で温泉に行くんです。
内心イヤでイヤで仕方ないんですけど、彼の交友関係に口を出すこともできないので
いつも黙っています・・。
1度、彼がその中の女友達の胸を触っている写真を見てしまったこと
があって（みんな浴衣着てたので温泉に行ったときのものだと思います）、
それ以来、彼とその女友達との関係を疑うようになってしまいました。
彼は「もう絶対そんなことしない」と誓ってくれましたが・・・。

今回のGWも1泊2日で温泉に行くらしいのですが、彼は「家族と行く」と
言っていました。
実際の所はその友達グループと行くんじゃないかと・・・思えて仕方
ありません。

みなさんは、自分の恋人が異性を含むグループで泊りがけの旅行
に行くのを安心して送り出せますか？

418 ：恋する名無しさん：04/04/30 22:11

>>417
＞みなさんは、自分の恋人が異性を含むグループで泊りがけの旅行
＞に行くのを安心して送り出せますか？

個人的にオレは、ダメ！！
同性の仲は良くして欲しいが、異性との仲はどうなるかわからないので
逝っちゃダメ

どうしても逝きたいなら、オレも混ぜろ。
彼氏・彼女が混じると冷めるからイヤって断られるかも知れないが
いなければ、ホットな何かをやっているってことじゃねぇか(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ

419 ：恋する名無しさん：04/04/30 22:12

>>417
はっきりとそのことを言って、旅行の写真を見せることを約束させること。
本当に家族旅行なら動揺しないはず。最初は冗談ぽく言えばOK。

私も、自分の彼のことは信用しているけど、「男」自体は信用しかねる。
そして彼も男。彼が逆切れしてきたら「あんたも私のことは信用できて
も私の男友達は信用できないでしょ？」と言ってやればよろしい。

420 ：ｄじゃｊｆ：04/04/30 22:13

fafjdkajfakjdlfakjdlkfajdkjadadkjfldlkfdjlkjdakjdladjkfjda;djf;lkdaj;flajd;lkjfldkajf;lkja;kdjf;lkjd;lfakjd
kdjflakdjflakdj;akdf;lkjdf;lkajfd;kajf;aj
akdfjljd;lakjd;fakjdf;lkajdf;la
akjflakjdflakdjflajd;lakjdf
jflakjfd;akjf;aldkafdianer;eite@ifojae,nrpae;kjfakjdflk;kdjaf

421 ：恋する名無しさん：04/04/30 22:13

>>417
＞今回のGWも1泊2日で温泉に行くらしいのですが、
＞彼は「家族と行く」と言っていました。

信用してやれよ
でも、家族入り＋日付入りの証拠写真を持ってきてもらえ

422 ：410：04/04/30 22:32

今回彼が温泉に行くというのは、私が聞いて初めて話してくれたこと
なんです。

私「○日か○日会えるかなぁ？」
彼「その2日間はちょっとダメ」
私「そうなんだ・・・」
彼「うん。ちょっとね」
私「へ？ちょっと・・って？もしかして温泉とか行くの？」
彼「うん」
私「へぇ～いいなぁ。家族と？」
彼「ん？んん・・うん、まあ」

なんで自分から言ってくれなかったのか不思議でなりません。
家族と行くなら最初からそう言えばいいのに・・・。
はっきり「友達と行くの？」って聞けばよかったと激しく後悔しています。
証拠写真として、写メールでも撮って送ってもらうことにします。

423 ：恋する名無しさん：04/05/01 01:50

>>422
がんがれ！毅然とした対応ｷﾎﾞﾝ

424 ：79：04/05/01 02:04

おまいらさぁ信用してるとは言うが結局のところ信用しきれてないじゃん
イヤならイヤって言えよ
恋人相手に気を使ってどうする
言いたい事も言えないで信用が築けるか

425 ：恋する名無しさん：04/05/01 02:51

>>422
それがいいな
・・・思いっきり彼氏怪しいよ。大丈夫なのか？関係
あんまり酷い様なら別れることも視野に入れて話をしたほうがいいな
＜脅しで別れるでもいいからさ

>>424
そんなもんだ。男女関係なんて。結婚と違って別れる可能性大だしな

426 ：恋する名無しさん：04/05/01 02:56

女友達と温泉行くんだったら
まちがいなくＳＥＸするね

427 ：恋する名無しさん：04/05/01 03:16

>>426
まあ、女友達だと微妙だが、そういう雰囲気になったら
そうなる可能性が大だな。自分から行かなくとも誘われたらやるしな
（全く知らない奴の方がやりやすかったりするしな）

まあ、彼氏の性格によるよな。普段からＳＥＸしてーとか
ＳＥＸ最高とか言っている奴はほぼ１００％するだろうし。

ＳＥＸとか低俗なことはキライだと言って、
実践（ＳＥＸレス）している奴なら２０％ぐらいか・・・。

どちらにせよ、温泉＞泊まりって時点で怪しい。
そんなに温泉好きなのか？って疑問もあるよな。

428 ：恋する名無しさん：04/05/01 21:49

成立すると思う人、思わない人、それぞれでいいんじゃないの？

私は決して成立しないと思いますよ。

成立すると言い切る人とは、逆に友達になりたくないです。
きっと自分の都合で、恋人や家族に嫌な思いをさせても
「しょうがない」と言うような人だと思う。

429 ：恋する名無しさん：04/05/01 21:57

>>428

前半は賛成するけど(自分は成り立つ派だけど)、後半は全く意味不明。具体例あげてみてよ

430 ：恋する名無しさん：04/05/01 22:06

基本的に女からみた場合だけ、成立すると思う奴がが多いんじやないかな、
男はだいたい心のどこかに下心が必ずあると思う、ないといいはる奴は
その下心を見抜かれ女が離れていくのおそれて必死に本心を隠しているだけ、
成立するといいはる男たち、かっこつけるのはやめて正直になれよ。

431 ：あ：04/05/01 23:10

友情はあると思う。ただそれは同性間の友情とは全く違うものだと思う。
例えば男女二人で泊りがけの旅行に行ったりすることは普通はしない。
これは相手を信用しないとか友情が存在しないとかではなくて、
男女間の友情のマナーだと思う。礼儀だと思う。男と女は全く別の考え
なんだから同性の友達と同じように考えること自体が的はずれだ。
だからこのような礼儀が必要＝友情ではない、というのはおかしな話で、
こういう人にとっては一生異性の友達はできないだろう。

432 ：恋する名無しさん：04/05/02 00:18

友達にも色々種類があって　
心からお互い尊重しあえる友達　と
なんとなく趣味があって楽しいとか　職場で接点が多いとか　そういう理由での友達と色々あると思う。

心からお互いを尊重しあえる魅力ある友達　を　友情　とすると

どうしても女として見れない女ってのは俺は　雑魚だ　って思ってしまうから　どこかで卑下してしまって
友情が成立しない

よって　友情が成立する女は　女として見れる魅力的な女になってしまう。

ヘタレでは男と女の友情は成立しないよ
双方（どちらか一方でもよい）が自分を高めいつか俺（私）に惚れさせてやる的な感じになるね。
タブーは犯さないよ　負けだから。

433 ：恋する名無しさん：04/05/02 00:36

　
職場や学校で、普通のコミュニケーションをとる分には全く
良いのですが、悩みや喜びを共に分かち合う異性は恋人だけで
充分ですし、人ひとりを心底理解するのはとてもエネルギーの
いることだから、軽はずみに「男女の友情」と言ってある特定の
男性と仲良くなり過ぎることは、これからもないと思います。

434 ：恋する名無しさん：04/05/02 00:38

>>433
あなたの意見に賛成です。

435 ：恋する名無しさん：04/05/02 02:00

仲良しの男友達と必死で良い友達してまつ。好きだけど、気持ち殺してる。自分ﾊﾞｶみたい、早く彼氏みつけよー…

436 ：恋する名無しさん：04/05/02 03:39

>>431
こう言う香具師らは言い訳がうまいな
男女間の友情のマナーってなんだよ
結局のところ気を使ってんじゃねーかよ
認めちゃってるじゃねーか妥協が必要ってよ
本来の(同姓の）親友ってのは恋人がいようがいまいが付き合いが変わる訳ない
>>435　みたいな香具師もいるしな　意味わかんねーよ付き合えばいいのによ

437 ：79：04/05/02 12:23

436とは気があいそーだ

連休あげ

438 ：恋する名無しさん：04/05/02 12:37

その場の勢いでセックスしてしまってから、かえって何でも話せるように
なってしまった。変に気を使わないで一緒にいられるのはすごく楽。

439 ：436：04/05/02 13:07

>>438
俺は逆にそういうほうが納得できる
したいことも我慢して友情ごっこしてる方がおかしい

440 ：恋する名無しさん：04/05/02 13:14

>>438
そういう相手とそのまま付き合って結婚するのが理想だな

441 ：恋する名無しさん：04/05/02 13:17

常識というものを重視します　それも性格のうち
友情は条件付でのみしか成立しなさそうですね

442 ：恋する名無しさん：04/05/02 14:55

まず友情の定義を教えてくれよ！

443 ：恋する名無しさん：04/05/02 15:01

難しいですな～

444 ：ひかる：04/05/02 15:20

みんな、お友達になって(~｡~)
hikaru-430-@ezweb.～だよ。フルアドレス載らないんだ(;_;)
｢～｣これ以降は普通に入れてね～。
わかるかなぁ？

445 ：恋する名無しさん：04/05/02 15:26

タイプじゃない異性の人と、ただの友人として付き合う事自体、私は無理です。たとえば、暇さえあれば連絡してくるなど、ストレスになるから。それだけでも、苦痛で重荷に感じてしまう。。。
だから、無理です。。。でも大概、私はそこまで思ってないのに、相手が勝手に友達と判断し勘違いしています。
こちらは、キライだというオーラを出してるにもかかわらず。。。連絡しない時点で気づけよと思います。。。

446 ：431：04/05/02 15:27

結局友達という言葉の定義しだいでいくらでも解釈できるからね。
>>436
そうだね。確かに気を使ってると思う。ただ俺の場合は、
気を使うということも含めて友達だと思ってる。だから同性の
友達とはまったく別ものだね。気を使うから友達じゃない、という
人にとっては一生友達なんかできないだろう。
同性の友達だってマナーはあると思うし、異性の友達なら
それに応じたマナーがあってもいいんじゃないか？
俺だって友達の女の子を女性として好きになることはある。
ただそれでも現状はあくまで友達。恋人でもないし単なる知り合いでもない。
恋愛感情もってても友達は友達。ただ同性の友達とは性質は
全然ちがうけどね。

447 ：恋する名無しさん：04/05/02 15:40

知り合いとして付き合うことにメリット、価値があるのかどうか決めるのは自分だからね。
ま、これは持論ですけどね。。。

448 ：恋する名無しさん：04/05/02 16:19

>>438
そういう風のもいいかも。

449 ：恋する名無しさん：04/05/02 16:33

だったら、いつまでも女々しくしがみついてないで、とっとと他あたってください。お願いだから。
年上の言うことは素直に聞きましょうね！お子ちゃま！

450 ：恋する名無しさん：04/05/02 18:35

>>449
どしたの？

451 ：恋する名無しさん：04/05/02 18:47

何が？

452 ：恋する名無しさん：04/05/02 18:49

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

453 ：恋する名無しさん：04/05/02 18:53

ここで>>449を書き込む意図がわかりません

454 ：恋する名無しさん：04/05/02 19:03

そういう意味ね。

455 ：79：04/05/02 19:38

ちょっと待て！
普通に流してたが４３８は１回だけの関係で終わったのか？
まだ関係あるならただのセフレになっちまうからな。

456 ：436：04/05/03 01:18

>>446
煽りにも似た意見にまじめに答えてくれて嬉しいよ
おまいの意見なら素直に聞ける
そこで質問なんだが>>431は彼女はいるのか？
実際彼女と異性の友達ってどっちが大事？
もちろん両方大事だろうが彼女からしてみれば接して貰いたくないのが本音だと思うんだが
そういう場合はどうするんだ？最悪彼女がその友達と会わないでとかいった場合さ
3人で会うって方法もあるだろうがあれはきついよ結構
普段見せない姿を見せられるとやはりショックがあるよ

457 ：nori：04/05/03 13:04

彼氏が、大学の友達男１人と女２人でディズニー行くの許せますか？

458 ：恋する名無しさん：04/05/03 13:26

>>457
許せるとかより、その状況はﾐｯﾄﾓﾈ。
つまり、変な男って幻滅するな。

459 ：79：04/05/03 15:14

許せるか聞いてどうすんの？
問題は４５７が許せるかだろ

460 ：■：04/05/03 16:12

＞＞４５９
同感。

461 ：恋する名無しさん：04/05/03 16:23

成り立つと思ってる奴→馬鹿
成り立たないと思ってる奴→正常

純情な環境（田舎)の人間なら成り立つで馬鹿ではないが
所謂都会育ちでそう思ってる奴は馬鹿。世間知らずという意味でね

男の意見・・・友情自体は成立つがヤレるのに友達だからを理由に断る事は無い。
やれるならなる。かと言ってやれないから切る訳でもない。
女の意見・・・友情は成立つと言い切る派と成立たないと言い切る派が分かれる。
ただ、親友とまで言い切っていた男に車で送って貰ってる時に急停止して襲われかけて「魔が差した」と言われた時に友情は無いと悟った子も居る

462 ：446：04/05/03 16:51

>>456
今は彼女はいない。前はいたけどね。ただ彼女いたときはやっぱり
彼女と異性の友達のことで悩んだ時期はあった。結論から言うと
彼女＞女友達だね。だから彼女が女友達と俺が会うのをあまり良く
思ってなかったのがわかったから女友達とは少し距離を置いた。
ただ女友達に「俺彼女できたからしばらく会わないよ」とか言ったわけではない。
自然に会う回数が減った。女友達もその辺はわかってくれてたと思う。
いくら友達だからって会う回数が減ったくらいで壊れる友情ならそんなもの
友情ではないと思うし。もともと俺は積極的にメールしたり遊びに行ったり
するタイプではないからね。あくまで彼女は彼女、友達は友達。当然付き合い方も
違う。３人で会うなんてこともなかったし。

463 ：恋する名無しさん：04/05/03 19:47

俺の元カノは巨乳ってのもあって体目的で見られる事が多かったらしく
彼氏出来たらそれ告げると体目的の奴は大抵去っていくとか言ってたな。

464 ：恋する名無しさん：04/05/04 00:51

宣伝ではないけどRAG FAIRていうアカペラバンドが先月
男女の友情から恋愛にいくまでのコトを歌にした曲がでてるよ～
ちなみに俺は成り立つ派

465 ：436：04/05/04 02:40

>>462
その友達とはかなり理解し合ってる感じだな
それならそれでなんとなく分かる気もする
それでもまだ理解出来ない部分がある
>>446はそこまで理解しあいながらもなぜ付き合うと言うところまではいかないんだ？
俺が思うには一番理解しあえる中と言うのは同性なら親友、異性なら彼女だと思うんだが
まだ先の話かもしれないけど、結婚相手より他の女の人の方が信頼出来るってのはおかしいからね
まあ>>446は彼女＞女友達って答えたからその点では同じ考えだと思うけど
何で友達止まりなんだ？前に答えた様に、好きだけど相手にはそんな気持ちはないからなのか？

466 ：79：04/05/04 04:03

俺って彼女＞友達じゃなくて、
彼女＝友達なんだけど変かな？
彼女が一番にならない人ってダメだよね・・・

467 ：恋する名無しさん：04/05/04 08:56

漏れの場合は親友であるが恋人でもあるみたいな感じなんだが

468 ：462：04/05/04 13:29

>>465
恋人として好きということと、友達として好きとは違う。
女友達でお互いのこと分かり合える関係になったからといって
必ずしも恋愛感情が出てくるわけではない。俺の場合彼女ができたら
他の女の子には恋愛感情はほとんど出てこないんだよね。もし仮に
女友達のこと本気で恋人にしたいって思ったら彼女に話して別れてもらって
から女友達と付き合うことになると思う。よく二股かける人いるけど
俺にはできないな。だって彼女と女友達両方を裏切ることになるわけだし。
それから結婚相手より女友達のほうが信頼できるのは変だっていうことだけど、
あえて順番つけるなら結婚相手＞女友達だけど、本来順番なんかつけれる
ものではない。人それぞれ違うところが自分と合う部分があるから付き合うわけで
順番をつけるのは難しい。

469 ：恋する名無しさん：04/05/04 15:25

>>1
バカじゃねーの、氏ね（ｹﾞﾗ

470 ：ma：04/05/04 15:46

今の時代、「やる、やらない」で友情と恋愛を区別するのはもう無理があるんじゃないかな。

471 ：恋する名無しさん：04/05/04 16:41

ここでいう「友情」の定義がバラバラになってきましたね。

友情と言うからには、ただの友人関係よりももっと深い、
精神的な結びつきのある関係を指すと思ったのですが、そういう
定義で、私は１００％決して恋愛に発展しないと誓える
「男女の友情」など存在しないと思うのですが。

472 ：恋する名無しさん：04/05/04 22:12

>>1
そうだ史ね!史ねぇ!!

俺がいくら好きだといっても(告白したのは一度だけｗ)彼女は俺のことなんてなんとも思ってくれないんじゃあああ！！！
我何考えトンのやあ？ああああああああああああああああああああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐくぁｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ

473 ：おじさん：04/05/04 22:31

>>1
成り立つ。(断言)
>>466
変じゃない。ｳﾁの嫁さん(彼女の範疇に入る)＝親友＝幼馴染。

474 ：恋する名無しさん：04/05/04 23:21

>>473
結婚までしといて親友かｗ

475 ：436：04/05/05 01:24

>>466
まさか女友達じゃないよな否定派なのに

>>468
確かに順番付けるっていうのおかしいかもしれないけど
でも家族って一番信用できるもんじゃないか？だんだん話がそれてるかもしんないけど・・・
二股かけるなんてのはまったくの論外だけど
彼女がいなくても友達として好きというところで留まってるていうのが分かんないんだよ
もしかしたら好きになるかもしれないって事は否定しないんでしょ？
でも少なくとも今は恋愛感情はないんだろうからその理由が聞きたいよ
理由なんていっても友達に理由も何もねぇ！なんて言われてしまえばそれまでだが
俺は深く関わり合えば合うほど好きになってしまうから、あんたの言う同性の友達とは違う形と言うのも無理だ
でも俺の彼女は男の親友みたいのがいる
あんたの様にしっかりした考えを持ってるが討論が出来ない香具師なんで、あんたの意見は俺にとってはとても貴重だ

476 ：恋する名無しさん：04/05/05 01:30

女性を性の対象としか考えられない・・・
付き合う時もそれの延長
エッチしたい＝彼女にしたい
そんな俺はおかしいの？

477 ：79：04/05/05 01:33

女友達？
んなもん俺にはいねーな

478 ：79：04/05/05 01:37

>>476
大丈夫
ただ少し素直に生きてるだけさ

479 ：恋する名無しさん：04/05/05 04:30

>>474
おめえ、バカか。
友情って何だ、恋愛て何だ、結婚て何だ？
くだらない定義遊びしてんじゃねえ。言葉の意味って何だ？
ソクラテスぐらい読め。
若造に何がわかるんだ、伝統、文明の重みがわかってからものごと言え！！
このハナタレ小僧が、勉強して出直して来い！！

480 ：恋する名無しさん：04/05/05 05:44

友達＞＞彼女
だな・・・。気分にもよるけど基本的な優先度
他人を本気で愛した事が無い。

481 ：468：04/05/05 13:00

>>475
もちろん女友達でも女性として好きになることはある。ただすべての
女友達を好きになるわけではない。例えばとても気が合って話したり
するのはいいけど、この人と手をつないだりキスしたりってのは嫌だ、
という人だっている。例えば妹と仲いいが、キスしたいとかＨしたいとかは思わない
のと同じような感覚かもしれない。仲良くても恋愛感情わかないというのは、
兄弟とかと感覚が似てるかもしれない。

482 ：恋する名無しさん：04/05/05 16:07

>>481
自分が相手を兄弟みたいにしか思ってなくても
相手がどう思ってるかは、わからないよ。
口では友達って言ってるだけかもしれないし。
もしも相手が、あなたに恋愛感情を持ってしまった場合は、
そんな風に思われている事で傷付くだろうね。

男女の友情は成立しないとは言わないけど、ごく稀な気がする。
ずっと一緒に居たり、話が合う、お互いの相談を出来る、
そんな関係が続いていたら、いつか恋愛感情を持ってしまう気がするなぁ。
すごく信頼しているんだろうし･･･。

483 ：恋する名無しさん：04/05/05 16:21

私と元彼の関係はなんとも形容しがたい・・・。
ハグ、ほっぺにちゅ、一緒に出掛けたり泊まったりするがHはなし。
二人とも「恋人同士」と思っていない。
しかしお互い彼氏彼女はいない(私にはセフレがいる)。
お互いの裸見ても何とも思わん。
色んな事を何度も相談するしされる。見守ってるし見守られてる感じ。
仲の良い兄妹って感じ。これって親友？

ただ、恋愛感情...だろうか（Hなしですが）、
本当ずっと一緒にいたいなって思う。

484 ：468：04/05/05 16:22

>>482
恋愛感情持つときもあるよ。ただ持たないときもある。
そのときになってみないとわからない。
もし俺に恋愛感情もってくれてても必ずそれに答えれるわけではない。
けど恋愛感情もつまでは友達だよ。もってからは違うのかもしれないけど。
だから同性の友達と比べれば壊れやすいとは思う。

485 ：482：04/05/05 16:36

>>484
後半の三行は、かなり同意する。
もしも、どちらかが恋愛感情を持ってしまってからも、
今までみたいにって言うのはキツイでしょ。
それがきっかけで友達関係が壊れる事だってあるだろうし。

486 ：468：04/05/05 16:43

>>485
俺だって恋愛感情を女友達に持ってしまって、俺の気持ちが
女の子に伝わってから、友達関係壊れたことがあった。
そのときは絶縁状態になってしまった。けど仕方ないんだよね。
いくら友達関係壊れるとわかってても、好きって気持ちを我慢しながら
友達関係続けるなんて俺にはできないから。

487 ：482：04/05/05 16:53

>>486
私も468サンと同じ意見だわ。
私は実際に仲のいい男友達に恋愛感情を持ってしまったからこそ、
「男と女の友情は成り立つ」ってハッキリは言えないんだよね。
成り立つって言ってる人達の意見を否定はしないけど、
突然、恋愛感情に変わってしまうかもしれないのが
男女の友情だって事だよね。

488 ：恋する名無しさん：04/05/05 17:51

「今後恋愛感情を持ってしまったら・・・」と話題に上っているようだけど
もしもの仮定の話をするなら、
どうして恋愛感情を持ってしまったらの段階で終わりにしてしまうんですか？

さらにその後、時間や環境によって恋愛感情が無くなってしまうなら、
十分友情は復活可能な話じゃないですか？

実際、自分はそういうのを乗り越えた友達がいますよ。

489 ：ばかお：04/05/05 17:55

セクース反対派。藻前らに聞きたいことがある。
やったら友達じゃないんか？「友達ならしない」とかありふれた
答えは微塵も期待してないのでよろしく。
おれにとってセクース自体はスポーツみたいなもん。
深い意味を求める香具師もいるかもしれんが、
セクースしたからといって恋愛に結びつけるのはどうかと。
異性と友達になれん？？それは盛り杉だっつの。
いい感じにまとまってきてるから発言するが、
恋愛感情に変わったとしても
それ以前にあった友情が否定されるわけじゃないからさ。
男女の間には友情は成立しうるさ。

490 ：恋する名無しさん：04/05/05 19:42

こら出来ちゃった婚が減らないわけだわなｗ

491 ：恋する名無しさん：04/05/05 20:13

>>489
基本的にやった相手がどう思うかとか考えてないてことだよな？
そんな関係で友情が成立してるとは思えないのだが・・・。

492 ：ばかお：04/05/05 20:17

>>490
それは藻前の性に対して認識が低いのさ、やる＝妊娠　そりゃガキの発想だろ。

493 ：恋する名無しさん：04/05/05 20:18

>>488
それは友情とはちょっと違う気がするなぁ
愛情というか何というか・・・

まぁ言い方かもしれんけどね

494 ：恋する名無しさん：04/05/05 20:34

>>492
10代の結婚の8割が出既婚なんだってさ。
同じようにスポーツと考えてやりまくってるやつが
多いからそうなるんじゃない？て思ったのだよ。

495 ：恋する名無しさん：04/05/05 21:17

ばかおは名前の通りに馬鹿だな。

496 ：恋する名無しさん：04/05/05 21:50

>>493
友情じゃなくて愛情？
一度付き合ったのなら曖昧かもしれませんが、自分は違いますよ。

それともそういう事を言ってるんじゃない、んですかね？
どう違う風に感じたのか、詳しく教えてくだされば幸い･･･。

497 ：恋する名無しさん：04/05/05 22:01

６０歳過ぎたら男女間にも友情が生まれると
何かの本で読んだ

498 ：恋する名無しさん：04/05/05 22:05

ばかお、セクース自体がスポーツっておまい・・・
何がスポーツなんだ？おまい（又はおまいの相手）の性欲のはけ口求めて
盛ってるおばかじゃねーか

っと釣られてみるてすと

499 ：恋する名無しさん：04/05/05 22:18

>>496
ごめんちょっと勘違い。付き合ってないんだな。
単純に、付き合って別れた後も付き合う前と同じように
仲良く出来たなら、それは友情よりもっと親密なものに
なったんじゃないかなーて思っただけ。

500 ：恋する名無しさん：04/05/05 22:46

>>499
ごめんなさいね、説明足らずで･･･。

自分が少し好意を抱いてた相手と、好意を寄せてくれていた相手がいるのですが、
その期間を通り越したら、逆に嘘っぽくない友達付き合いが出来るようになった
と思うんです。これ、本当に。

499さんが言う付き合った後の友情ってのもまた特別枠であるとは思いますよ。

501 ：436：04/05/06 00:27

異性に苦手意識があるなしで意見変わる？
>>79のレスみるとハメまくりみたいな感じだけどどうなん？ｗｗ

>>500
ホントに稀なケースだよそれは
でも普通恋愛感情を持ってしまってそれが相手に伝わったら
>>486で言ってるように、相手にその気がない場合気まずいじゃん
それまで親密な関係だった分、うまく表現出来ないけどやっぱりきついじゃん

502 ：恋する名無しさん：04/05/06 07:33

>>491
あんな、だから書いてるだろ？あんたどれだけセクースに思い入れがあるかは知らんが、
確実になんとも思ってない人間も多数居るわけ。
セクースってのは粘膜の相互に摩擦刺激しあうわけだ握手と同レベルさ。
そこに愛情という意味を持たせたいのであればそれこそどんなスポーツだって
お互いの信頼や愛情を確認できるってもんだ。

>>494
あのさ友情が成立しうるかどうかの可能性を議論しているのであって
それに伴う弊害まで話してないわけ、子供ができる？しらねーよ。
責任とってそだてれば？
だからこうだ、スポーツたとえばそれはわかりやすくいって
プロレスごっこだったとしよう。君が相手の骨をおったとして責任追及は何らかの
言い訳によって回避できるのか？わかるか？一緒に遊んだなかまだ、責任はとらされるだろ？
どんな行動にもそれ相応の責任を伴うわけだ。だからこそだ、「責任取れば？」なはなしよ。
「こうなるから危ない。ああなるからやめとこうは」
それに対する対抗策をもてない人間がする次元の話であって、
おめーらどうやって避妊するくらい知ってるんだろう？
言い方は悪いがそれは友情の成立云々にはかんけーねーってことよ。

>>495
あっ知ってた？ｗｗ困っちゃうなー

503 ：恋する名無しさん：04/05/06 07:53

>>498
テストってのは自分が何か言われたときの口実作りか？
まぁいいさ。性欲のはけ口？ふむ…藻前にはそうなのかもなｗ
失礼別に悪く言ってるつもりじゃないさ。
君はセクースに性欲の捌け口という
極めて狭いイメージだけもって生きていてもいいのさ。
それはなんら罪では無いのだからね。
快感が欲しくて行う行為の心理的衝動は
その全てにおいて性欲に依存するのか？…無論違うだろ？
セクースの全てが全てにおいて性欲ではないとおれは言ってるわけでは無い
(わかりにくい表現ですまん)
つまりおおむね、行為が身体的快感を得るために行われるのだとしても、
ときに性欲という心理的欲求の付加が後に加算されても別に言いわけ。
そしてその逆もまた然り
セクース＝性欲解消とかいう狭義にとらわれるのは小学生くらいまでにしておけ
それは好奇心であるかもしれんし、身体的欲求かもしれんし、単なるストレスの発散かもしれん
あるいは人為的意図を含む策略だったりとかするかもな。
納得か?

504 ：ばかお：04/05/06 07:55

わりー>>502 >>503はおれ。

505 ：恋する名無しさん：04/05/06 12:10

>>481
>>482
非常に興味深く読ませていただきまつた。
兄弟みたいな関係ってか、恋愛感情を持ってもらってないひとは
どうやったら、持ってもらえるようになりますかねえ？

私は相手のこと好きだけど、むこうは恋愛対象外みたい。でも友達ってか
仲良しなんですけどね。前はうちに泊まったり（なんもなかったけど）、
手つないだり、ぴとってくっついてみたりしたり。

506 ：恋する名無しさん：04/05/06 12:43

>>502
つうと自分の彼女もしくは愛情を感じるような女が出来たとして
その子が他の男とスポーツ感覚でセクースしてても全く問題ないのだな？
常識やら倫理やらは関係ないんだよな？握手みたいなもんだから。
なんとも寂しい発想だな。

507 ：１：04/05/06 13:40

>>506さんに禿同(　´Д｀)

508 ：79：04/05/06 16:25

確かに俺もそれはヤダナ

509 ：79：04/05/06 16:26

あげ

510 ：恋する名無しさん：04/05/06 16:27

彼氏になってくれる喪男募集55!!
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083769781/

511 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 16:33

やっと一仕事おわったぞ。ゼェ・・・。
次のレポにかかるまでちょっと居座るか。

とりあえず友情否定派に聞きたいが、
連れ合いの異性の友人を認められるのか？
それとも切らせるのか？

512 ：79：04/05/06 16:35

俺は切らせるよ
だって俺の知らないとこで男と連絡とられるのもいやじゃん

513 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 16:38

それが自分にとっても共通の友人でもか？＞79

514 ：79：04/05/06 16:39

当たり前だろ
俺以外の男はダメだ

515 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 16:41

そうか。
根本的に感覚が違うらしいな。

516 ：79：04/05/06 16:43

まぁな
信用してる、してないの問題じゃないかもしれん
俺は恋人に対してわがままだからな

517 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 16:46

自分の安心のために
相手の人生にくちばしを突っ込むほど、俺は傲慢じゃない。
おれも干渉させないし、そういうやつを連れ合いとしては選ばない。
人にされたくない束縛は俺もしない。
束縛するほど余力もって恋愛に打ち込んでもいない。

他に走りたければ走ればいい、それが縁の切れ目だと思ってる。
お前はどうだ？

518 ：79：04/05/06 16:52

うん、それは分かるかも知れん
俺のわがままもかわいいもんだしな
俺のせいで相手に影響がでる束縛なんか俺もしない

でもな、縁の切れ目と割り切れるほど俺は大人になれないだろう

519 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 16:59

もちろん、割り切ると言っても悲しまないわけちゃうぞ。
泣くかもしれないし、飯食わなくなるかもしれん。
が、束縛した程度で関係を守れるほど、甘いものでも無いからな。
大人ぶってるわけじゃなくて、失敗体験が多いだけだ。
どこかで諦めがついてくる。それが老けることかも知れへんな。

というより、実際問題友人関係を切らせたこともありそうだな＞79

520 ：79：04/05/06 17:13

おまいは相変わらず深いなぁ

俺は実際切らせるよ。
といっても仲のいい奴ね。
バイト仲間とかはしょうがないけど

521 ：79：04/05/06 17:17

違う、バイト仲間の一人や二人な

522 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 17:18

彼女はよくそれを受け入れたな。

もちろん、考え方が通底してるから出来たことなんだろうが。
ある考え方の女性には耐えられないだろう。

もちろん、俺の放置気味プレイも、
べたべたになりたい女には物足りないんだろうが。

523 ：79：04/05/06 17:23

バカ！好きにさせてからそうするんだよ
初めからそうしたら俺がふられるしな

おまいの今の彼女も異性の親友がいるのか？

524 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 17:29

おまえ相変わらず口悪いなｗ
リアルでもそうか？

いる。
共通の友人だ。
おれにとっても非常に大事な友人
（といっていいかどうか微妙だな。年齢は俺が上だが
学年では向こうが上だ）でもある人だからな。
尊敬しているし、信用している。
二人の関係に口を挟む気にはならない。

もちろん、マナーは守って欲しいが。

525 ：79：04/05/06 17:35

リアルでもそうだよｗ
うまくやってるつもりだけど、まずいかな？

それで共通の友人がいてお前はやりやすいのか？

526 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 17:42

>>525
掲示板だから、余計言葉遣いがな。
マジレスを期待したいなら
（2ｃｈがどういう場所かは知ってるつもりだし、
どう使うのも勝手だが、お前さんがマジレスの応酬を好きそうだから）
それなりの言葉遣いにしたほうが、練ったレスを得られやすいと思われ。

やりやすいもにくいも・・・同じ学校の人間だから、
共通の人間関係を排除することが想像できない。
そもそも不可能だ。
俺の知らないところでは、あっちの考えと判断で動いてもらうしかないだろう。
それによって相手の人間の程度を計ることも出来るしな。
今のところ、彼女はとてもしっかしりているよ。
俺の予想以上にマナーをわきまえているし、
不快に思ったことは無い。

もちろん、彼女が別の所属だったとしても、似たようなことにはなるだろうな。
俺が求めるのはマナーの有無。

527 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 17:50

さて、飯食って課題再開するべ。
相手してくれてありがとうな。

528 ：79：04/05/06 17:51

文章になると悪く見えるよなぁ・・・
じゃあ少し改めようかなぁ・・・
う～ん

ピチピチのいうマナーって話あったの？
それとも暗黙の了解的なもの？

529 ：79：04/05/06 17:53

あ、そう
俺もレポートあるしな

また話そうぜ

530 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/06 17:54

あら、レス付けてくれたのか。
じゃこれで締めな。

体系的に話したわけじゃないぞ。
「異性と二人きりにならない」
「何かあったときは（必要に応じて）報告する」
というのが付き合ってしばらくで決めた約束だ。
あとはその都度話し合う。

おれも女友達との関係は話してある。
必要だと思えばこれから洗いざらい話す気だ。

531 ：恋する名無しさん：04/05/06 18:27

>>506
　藻前が寂しいと感じるのは勝手だがそれは議論には関係ないよな？
　ところでだ、上にも>>502書いているように
　俺が握手という表現を用いたのはあくまでも
　　「身体的接触の度合いとしてのレベル」
　であってそれは体の皮膚が互いに摩擦しあうという意味一点においてで
　握手とそのセクースという行為はほぼ同等ではないかといっているんだ。
　そのため、>>506は藻前はその点において肌の接触と行為の手軽さのをはき違えており
　俺の発言に対してやや的外れな回答になってるぞ。

　漏れはセクースの重要性あるいは日常生活内における意味として
　｢スポーツ」をあげている。
　わかるか？握手とスポーツは違うよな？
　藻前は違うかも知らんがそこは漏れのあずかり知ったことではない。

　さてところで、>>506が発言で女性を自分の彼女もしくは愛情を感じる女を含むという様にしているが、
　　(愛情とか綺麗事いっちゃいけねーだろ「感じる」つってんだからこっち思いがあっちへの一方通行だろ
　　　自分が好きだから程度の女にあーだこーだいうか？？「あいつとはやるな」とかさぁそれはねーだろ
　　　、ほっといてやれよ。誰とやってもいいじゃねーか好きにさせてやれよ。
　　　藻まいのおんなじゃあるまいしさ、そこは勘違いすんなや)
　漏れはそもそも自分の女を、あるいは人の彼女を論に含んで展開したつもりはないんだがな？
　上記で書いたとおりセクースの「見方」は記したが、そのリスク計算は又別物だぞ？
　行為を起こしたとして、それが自分に不利に働くならば勿論、誰もそうしないのは
　わかるよな？漏れも人の女とは寝ないし(漏れに危害が及ばないならやるかもな)
　フリーでもヤクザの女なら寝ねーよ。
　
　そして、自分の女がもし、漏れにそういってきたらなんて答えるかって？
　「○○ーを誰にも触らせたくねーよ。俺には○○がなによりも一番大事だ」
　だ、何か問題あるか?それじゃ女は他の男と遊べねーのかって？そん時は
　自分も遊べねーから安心しろ。自分が遊んだら自分の女泣かすだろ？それが最たるリスクってもんだ。
　わーったか506？
　つまりな「女がセクースしに行く」の前提はすなわち
　「俺が他の女とセクースしてるから…(うしろめたい)」であって
　そんなたわけたことは、はっきりいってありえないから、問題ないって話しなんよ。
　それともなにか？藻前は女と付き合ってなお他の女とやりたいとでも？
　そうなりゃ俺の知ったこっちゃないな。

532 ：恋する名無しさん：04/05/06 19:34

そんな語らんでも・・・
あんたはあんたでいいんじゃない
他人に意見押し付けんでもさ

533 ：恋する名無しさん：04/05/06 19:37

リアルで発言できる場所がないヒトなんだね。

534 ：恋する名無しさん：04/05/06 22:01

ばかおは本気で人を愛したことがないな・・・
悲しい男だ（女かもしれんが）
まぁおれは愛する女だけで十分だ

535 ：恋する名無しさん：04/05/06 22:45

厳選してみたぜ

http://www.liveeg.tv/top.php?b=

今見てくれ。

536 ：恋する名無しさん：04/05/06 23:12

弟のいる彼女がほしーね

537 ：498：04/05/07 00:26

>>503
今まで何度も釣られてきたからなｗ　あんたの発言がいかにも釣りっぽかったから
おれだってセックルしたから即恋愛スタートなんか思ってないがな。
あんたはセックルした後も今まで通りただの友達って割り切れるかもしれんが、
おれ含めてこのスレにいる住人の多数はあんたの考えには賛同しがたいってこった。
あんたみたいな考え方するやつがいるのはわかったが、おそらく少数派だろ
あとな、セックルする理由なんざ大体の場合は性欲解消又は子孫繁栄だろ（正常な状況でな）　
好奇心、身体的欲求、ストレス発散　どれもこれも突き詰めれば性的欲求じゃねー？
人為的意図を含む策略っても一方からは罠であっても一方では性的欲求をはらしてるわけだろ
あとおまいが言葉遊びが好きなのはわかったがもう少し端折って説明しれ長いから
読む方の身にもなれ

538 ：恋する名無しさん：04/05/07 08:59

友情は成り立つと思ってたんだけどね。
最近ちょっといろいろあって、やっぱり未練があるのかなとも思う
３４歳です。

539 ：恋する名無しさん：04/05/07 10:32

人によるやろ。
俺は成り立たないこともないけど、異性の友達をつくる必要を感じたことがない。

540 ：恋する名無しさん：04/05/07 12:42

別に成り立たなくても仲良くさえしてればいいと思うんだけどな。
逆に友達と決めて付き合ってるほうが不自然かと。

541 ：恋する名無しさん：04/05/07 12:46

仲のイイ異性どまりなのかな、って最近思います。
恋人がいたとしたらその相手に失礼になるよね。

そうなんだけど…友人としてでも会いたいひとは会いたいよね。
こっちは純粋に話したいだけって決めても
相手に彼氏がいて今は会うのも無理…
本当に話してて楽しいひとって異性に多いんだよね。

542 ：恋する名無しさん：04/05/07 14:24

友達と決めてるがために、変に付き合い方を制限されたりすると
自分が信用されていないような気になってくる。
でもお互いに恋人がいたりすると、それも仕方ないんだろうけどな。
やっぱり同性の友達と同じという訳にはいかない。

543 ：恋する名無しさん：04/05/07 21:19

成り立てばいいなと思うけど、実際は難しいかも。

544 ：恋する名無しさん：04/05/07 21:21

お互い相手がいないと案外友達のまんまだな。
相手いると気を使うけどな。
長年友達だとそのへんの距離がとれるようになる。

545 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:01

距離感は大切。
出来ない人は成り立ちにくいね。

546 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:07

距離感っていうのも、異性ならではだな
やっぱ面倒だ

547 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:08

距離感かー。
近づきすぎるとうざがられるし、離れすぎるのもなんかさびしいしね。
難しいね。

548 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:12

男同士しでも距離はおくさ。
こいつとは、そこまで自分をさらけたりしないでおこうとか。
あんまり突っ込んだことは言ったらめんどくさいな、とか。

549 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:14

距離感ってのも、お互いが同じ感覚だったらいいだろうけど
そうじゃなければ辛いかも

550 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:19

>>548
それは、人によってという意味だろ？親友と呼べるかそうでないか。
異性相手での距離感ってのは、また違うんじゃないか？

551 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:23

距離感というか
ピチピチさんの言うところによる「マナー」というか。

552 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:25

>550
まあ。
異性の親友はいない、というところかな。
親友未満なら男女一緒くた。

553 ：恋する名無しさん：04/05/07 22:36

異性の親友ってのは無理なのかなあ。。。

554 ：79：04/05/08 05:55

あ～スッゲ眠い
成り立たないからアゲ

555 ：恋する名無しさん：04/05/08 08:03

友人って・・・一緒にいて楽しいし落ち着くって以外に
相談何でも出来る、自分見せられる、少し位わがまま言える

でも相手への思いやりや気遣いがないと、
単なる「おとーさんとこども」「おかーさんとこども」だから
親友や恋人の位置づけって私みたいな子供には難すい・・・

556 ：恋する名無しさん：04/05/08 17:23

>>541
すごく分かる！

＞本当に話してて楽しいひとって異性に多いんだよね。

私もそう思う。
でも･･･異性だから楽しいって思えるのかな。

557 ：恋する名無しさん：04/05/08 17:45

思うに、
お互い恋人が居る状態なら、親友になれる確立は高い。
どちらか、あるいはお互い独り身である場合、
人はとかく身近な異性に発情してしまう哀しい性があるゆえ
親友になりづらい（どちらかが惚れやすい）気がする。

そんな私は、ついこの前
親友になれそうだと思ってた男友達に告白されてかなりブルーだよ。
友達だと思っていたのにな・・・対等に見てくれんのか・・・

558 ：恋する名無しさん：04/05/08 17:50

昔の恋人ってどうなんだろうね。
友人になれることはあるんだろうかな。

559 ：恋する名無しさん：04/05/08 18:06

>>557
どういうところが親友になれそうだと思ったの？

560 ：恋する名無しさん：04/05/08 18:28

>>557
＞対等に見てくれんのか・・・
友達も恋人も対等な立場だと思うんだけどどうよ

男は女と親しくなるとたいてい恋愛感情を持つぞ
恋愛の対象にならない女とは親しくする気はないからな
一番の女友達＝恋人にしたいと思っている
そこに男と女の意識の違いがあると思う
多くの女は友情成り立つと思ってるけど男はそうじゃない
彼女のいない男と親友になるのは無理
そこまでいくと男は絶対意識してる

561 ：恋する名無しさん：04/05/08 18:33

最近危ない雰囲気だからちょっと距離を置こうっと。

562 ：恋する名無しさん：04/05/08 18:47

俺はどういうわけか恋愛関係になろうと思わない女友達が
何人かいるよ。ぶっちゃければ、見た目がちょっと好みじゃない。
ドキドキしない。
でも、男の親友と同じくらいの頻度で飲みに行く。
同じくらい自分をさらした話をする。
どうせ飲むなら女の子との方が自分の恋愛の相談とか
のってもらいやすいし、言い方悪いけど女の子らしい気の使い方や
話し方がいいと思うときもあるからだ。
果たして彼女らは俺の親友なのか恋人予備軍なのか？
なんかどっちでもない気がする。

563 ：恋する名無しさん：04/05/08 18:47

>>557
つうか、ﾌﾂｳは友達になろうと思ってなるわけじゃないし。
ましてや親友になろうと思ってなるんじゃないし。

そういうのが自己都合だよね。
そして隙を与えすぎてたのも原因じゃないの？

564 ：恋する名無しさん：04/05/08 19:41

成り立つ。確実に

565 ：女です。：04/05/09 06:00

以前告白されたけど、断ったら「友達でいてくれる？」って言われたから
今までそのつもりで過ごしてきたのね。今も私も彼もグループで付き合ってる
仲間内の一人だから、気まずくならないように誰にも言わなかったし、
秘密にしてたよ。私はずっと友達だって思ってたから、異性同性の区別しないで
2人きりであったりするのもありだと思ってたし、遊びに誘ったりしてたんだけど
でも彼が「友達で」って言ったくせに、自分が都合悪いとメール返信なかったり
誘ってもあいまいだったり。はっきり言えばいいのに。「彼女に悪いから会わない」って
私は異性として見てないからそういうの言ってくれればいいのにさー。
しかも彼女出来たってことも言わないし（友達つてに聞いた）
なんか友達って嘘じゃない？信用されてないみたいで悲しかったよ。
そんなことが判明した週末でした。
友達って何だよー！！

566 ：557：04/05/09 08:58

>>559
趣味が合う。
モノの考え方が違うけどお互い否定せずに聞けるところ。
好きな遊びが似てる。　など等。

>>560
恋愛相手、特に男は彼女を、対等に見てないと思うがどうか。
守らなきゃとか助けなきゃとか、あるいは黙って俺に着いて来いとか、
少しでも思わない男が居るだろうか？　私は未だお目に掛かったことが無い。
そこが対等じゃないと言うのよ。友達相手に「守ってあげたい！」と思うか？
困ってたら助けてあげたい、ならあるけどさ。

>>563
>つうか、ﾌﾂｳは友達になろうと思ってなるわけじゃないし。
そのようだね、自己都合と言われても何の反論も出来んわ。
今回のことで少し異性に対する対人関係を考え直すことにする。

ああチクショウ腹立つな。

567 ：恋する名無しさん：04/05/09 09:01

>>565
友達でいてというのは、あきらめたわけじゃなくて、
これまで通り接してくれという意味に過ぎないからだと
思う。
人間そんなに割り切れないよ。
ただ、彼女ができたのに黙っているとかってのは、
その彼女にも悪いよな。宣言するのはケジメだよなあ。

568 ：恋する名無しさん：04/05/09 10:44

>>565

いつまでも自分に好意を持ってくれる人を
都合よく「友達」というポジションにおいてちょっといい気分でいたかったのに、
彼女できた途端、そっけないのってなんなのよーーーー！

って言ってるみたいに受け取れるんですが。

569 ：恋する名無しさん：04/05/09 11:39

うーん、友情かぁ。
GWに彼女に振られて、俺はなんとか復縁したいと考えているんだけど、
今まさに彼女の方がそうなりつつあるだな

昨日その彼女からメールがあって「あなたに会ったとき、うれしくて声になりませ
んでした。正直、人目も気にせずに普通に抱きつきそうになりました。・・・癖
ですね」と言ってきた。

これってまだ恋愛感情があるということだろうか？

俺は彼女を幸せにしてあげたいという感情を強くもっているんだけど、これは
異性としての愛情なんだよな？なんか自分の気持ちが分からなくなってきている
今日この頃。

570 ：恋する名無しさん：04/05/09 11:48

成り立たないと思う。
ってか、そんな俺にも、こいつとだったら友情成り立つかもなーって思える
女が２人いる。それはみーんな性欲が沸かないようなブス。でもキャラ的に
オモロイし、性格とかはよさげ。
２人で歩いたりしてるときとか、申し訳ないが内心「こんなブス連れてて
恥ずかしいなー…とか、彼氏と思われたらイヤだな～…」とか思ってしまう。
しかし、そんな女でも一緒の部屋で２人で泊まりとかなって、こっちが
溜まってたらヤってしまいそうな自分が・・・・
逆にカワイイ子と知り合ったら最初っから100％下心持ちます。
ほとんどの男ってそんなもんじゃない？
「成り立つ」とか断言するのって俺の周りでは女が多いんだけど偽善だと思うな。
自分の結婚式に異性の親友とやらを呼べる？あ、学生時代のサークルとか研究室単位で男
女の仲間複数呼ぶとかいうケースは無しで。

571 ：恋する名無しさん：04/05/09 11:54

>>570
自分の結婚式に異性の親友とやらを呼べる？

呼ばないでしょ。
建前があるから、異性友は二次会参加が一般的なんでしょ？
あと、同性友達枠だけで埋まるもんだし。

572 ：恋する名無しさん：04/05/09 12:07

僕には一応「女友達」と呼べるコがいます。
そのコとはもう3年くらいの付き合い。
ただ気になることが一つ。
この3年間に、そのコにたびたび彼氏ができたことがありました。
でも、付き合う前や付き合っている最中は彼氏のことは少しも
教えてくれず、別れてからしばらく経ってから
「実は言ってなかったんだけどさ～」みたいな感じで
事後報告してくるんですよ。
これってどうして？
ちなみに、僕はそのコに対する恋愛感情は持っていません。

573 ：恋する名無しさん：04/05/09 12:14

>異性友は二次会参加が一般的なんでしょ？
確かに。

親友クラスの友人ってのは披露宴から呼びたいものだけど建前とかいう
時点でやっぱり後ろめたいという気持ちがあると思われる。
それは親友ではない。
∴異性の親友などありえない。上辺だけの友達だな

574 ：恋する名無しさん：04/05/09 12:42

>>573
>建前とかいう時点でやっぱり後ろめたいという気持ちがあると思われる。

後ろめたいという次元の問題じゃなくて、
相手の両親・親戚に顔が立たないからでしょう。
例えやましくなくても、悪い印象しか与えないのは分かりきっているんだし。
昔の人間の理解を得るのは難しいから。

だから、若者同士の二次会･･･になるんだと思うけど。
「結婚式に呼べないんだろ？そんなの上辺だけの友達だ！」
ってあまりにも幼稚な考えすぎて、もう（ｒｙ

575 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:17

中学からずーっといい友達だった男の子と大学生になってから
エッチしちゃいました。。
最近もたまーに会うと変な空気になるし・・・
これって相手はどう思ってんのかな・・・？
世間で言うセフレってやつですかね？？
皆さんどう思います？

576 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:18

>>574
今時異性を披露宴によんだからって、相手に顔がたたないって、お前どんな
田舎にすんでんだ？本当に親友と呼べるなら、披露宴くらい呼べるだろう、
５７３の言うとおり、上辺だけの関係だから親友には本当にきてほしい場に
呼ばないだけ。

577 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:24

>>574じゃないですけど。
え！
都会じゃ新婦の友人に男がいても、
新郎の友人に女がいても、全て当たり前のように受け止められるんですか？
田舎と都会に差があるんですか？

578 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:36

ホントに成り立たないのかなぁ？
よく男友達の家とかに飲み行ってるけど
抱きつかれるとかチュー（キス魔がいる）はあってもそれ以上はなんもないよ。

私に魅力がないだけか○ＴＬ

579 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:36

当然成り立つよ。
そうでなきゃ、友達は同性だけになっちゃうじゃん。
そんなせまくるしいちっちゃい人間関係やだよ。

クラス中、部活中、職場中、電車中の異性を恋愛対象として意識してる奴なんてきもい。

580 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:37

>>577
田舎と都会の差かもね。
都内の結婚式だと、そういうの全然関係ないし。
少なくとも自分が出席したものは。

581 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:38

>>578
そのキス魔は同性にもチューしてるか？

582 ：578：04/05/09 14:43

>>581
してるしてる。異性同姓関係なし（＾∀＾；）

583 ：恋する名無しさん：04/05/09 14:56

出会った当初、私に対して妙に丁寧な対応をしていた同年代の男性(30代のバツ１)がいた（言葉遣いとか）。

そんな彼は、もともと下ネタ好きとは自分で公言していたが最近、あまり下ネタ好き
じゃない私にことあるごとに下ネタをしてくる。それもキモい系の内容とか（ゲロッ！

私って一体、どう思われているの？１度キモい系の下ネタにしょうがなく合わせて
以来なんだけど。。。。

584 ：恋する名無しさん：04/05/09 17:11

>>583
それが彼流のアプローチだと思う。

585 ：恋する名無しさん：04/05/09 18:56

恋愛感情や性欲を
友情の対立的概念だと思ってるのが不思議でならない。

どっちかというと複合的に、かつ相補的に働くもんじゃないのか？

586 ：恋する名無しさん：04/05/10 00:35

>>585
うむうむ、そうだよな。

しかし、男はとかく性欲を抑えられんもので
独り身だとどうしても近場の女をモノにしたくなってしまうんだよ。
言葉は悪いが、これはもう、どうしようもないサガなんじゃなかろうか。

587 ：恋する名無しさん：04/05/10 14:28

>579
そりゃそうさ。単なる友人ってレヴェルの話ならな。
だだ、そこから更に突き詰めて、深い意味でのいわゆる親友という関係まで構築出来るのかって所は疑問だな。絶対成立しないとまでは言わんが、少なくとも同性間で成立させる事より、遥かにハードルは高いだろう。

588 ：恋する名無しさん：04/05/10 14:47

>585
>恋愛感情や性欲を
友情の対立的概念だと思ってるのが不思議でならない。

そうではあるがだが、性欲は別物でもあるからな。
出会いを求めてソープに通う馬鹿もいまい。

589 ：恋する名無しさん：04/05/10 18:42

親友にこだわる意味がわからない。
友情＝友達でいいんじゃないの？ここの議論では。

だいたい定義だって人それぞれなんだけど。

590 ：恋する名無しさん：04/05/10 19:22

>>589
でも、１は>>108みたいな事言ってるから
ここで言う友情は「親友」のつもりだったんじゃ？

591 ：恋する名無しさん：04/05/10 19:49

>>590

ただの友達には出来ない相談出来たり、遊んだりするのが親友、か･･･。
そもそも>>108の定義でいくと、
私の周りの人はほとんど「親友」になっちゃうよ。
つうか、人に相談すること自体デフォルトと思われると、ちょっとな。
人に相談ってしないタイプの人間もいるし。

592 ：恋する名無しさん：04/05/11 08:07

>ただの友達には出来ない相談出来たり、遊んだりするのが親友

本当の親友ってのは、逆に自分が大事なときとか、つらい時とかは、何もいわないもんだよ。
でも、何となく気にしてくれてて、何となく傍に居たりする。
それって、自分には、とても嬉しい事だな。だから、XXXは真友！！

593 ：恋する名無しさん：04/05/11 09:00

＞本当の親友ってのは、逆に自分が大事なときとか、つらい時とかは、何もいわないもんだよ。

それって、相談をした後の相手の対応の仕方ってことだよね。
自分がつらいとか大事なときだっていうのは、話さなきゃわからないことだし。
「逆に」って言うより、>>108で言ってる「ただの友達には出来ない相談」をした後の
話でしょ？

594 ：１：04/05/11 12:14

私の友人に
「彼女が出来たら携帯に登録されてる男のメモリは全部消させる」
っていう考えの人がいるんですよ。

成立しない派の人に質問なんですけど、
ここまでするのってやりすぎって思います？
それとも当然じゃん！とか思います？

なんかここまでいっちゃうと
相手の交友関係に首つっこみすぎ、と私は思うのですが。。

595 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/11 12:28

>>594
そんなことさせない。
おれも、相手が要求したら断固拒否する。

そこまで相手に依存できる人間と
いい関係が築けるとはとても思えない。

二人だけの狭い輪の仲で安住して、
内向的過ぎねーか。そんなやつ。
あ、成立しない派に質問だったか

596 ：恋する名無しさん：04/05/11 12:31

>>594
俺はどっちかというと成立しない派だが、それは少しやりすぎだ。
ただその彼も、あなたを信用してないからではなくて、あなたの
男友達を信用してないんだろう。

597 ：恋する名無しさん：04/05/11 13:01

男女の友情はあると思います。ただ若い今だけの
付き合いならあるでしょう。しかし歳を重ねてもそれが
続くのでしょうか？体の関係にならずに、お互いが異性を
超越した仲ならば結婚しても続くと思います。
今から生涯を終えるまでの間友情が続いたらそれこそは
本当の親友関係だと認めたいです。

598 ：恋する名無しさん：04/05/11 13:30

>>594
ここの住人は成り立つ率が一般より高いからやりすぎの意見が多いと思うよ。
ちなみにあたしはそんな嫉妬深い男は･･･ちょっと、

599 ：79：04/05/11 14:21

>>1
わかんねぇ
彼女が物凄くかわいかったらしてしまいそうだ・・・

600 ：恋する名無しさん：04/05/11 14:21

いや普通に考えてやりすぎだろ。
そういう奴って他の部分でも縛りそうだな。
そういうこと公言してたら彼女できなさそう。

601 ：恋する名無しさん：04/05/11 14:24

恋人をひとりの人間としてでなく、
自分の所有物的感覚で扱ってる気がする。

602 ：恋する名無しさん：04/05/11 14:31

>>600
ちょっとぐらい縛った方が喜ぶらしいぞ
てかこの際に連絡取らない奴消しても別よくね？

603 ：恋する名無しさん：04/05/11 14:36

「ちょっと」の感覚がずれてる。

604 ：１：04/05/11 14:57

>>595
禿同。

＞あ、成立しない派に質問だったか

いいんですよ。いろんな意見が聞けるのは良い事ですから。
まぁ、成り立つ派の人はみんなこういった感じの意見でしょうね(　´∀｀)

>>596
あ、あたしの話じゃないんで（･∀･)
友達ね。友達が言ってたんですよ。
やっぱやりすぎですよね！

>>599
しちゃうかもしれないんだ。。
そういう時って>>79さんは彼女の気持ちとかちゃんと考えてから
そう言う事をいうのかな？？

>>600
禿同です。かなり。
かといって、彼女が出来ないわけではないので、
それを受け入れる事が出来る人もいると言う事ですよね。
そういった方の意見もぜひぜひ聞きたいです。

あ、あと６００おめです☆
ちょっとうらやましかったりします・・。

605 ：79：04/05/11 15:03

>>1
頭でわかってても・・・
って事あるじゃん

606 ：１：04/05/11 15:05

>>79さん
彼女が同じようなこと言ってきても受け入れられる？

607 ：79：04/05/11 15:06

いや、受け入れないｗ
俺、恋人にわがままだからさｗ

608 ：１：04/05/11 15:19

>>79
とんでもねーヤローだコンチキショー！
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

自分がイヤな事を相手に要求するモンじゃないわい！

609 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/11 16:43

79とリアル友達でなくて良かったよｗ
喧嘩必死だな

610 ：２４：04/05/11 18:42

>>1
それなんですよ！！私も成り立つ派です！！
最近男友達に告白されて・・・彼曰く「友達のままなら本気で怒れないし
引いてしまう。今のままなら、もう逢う気はない」って。
おかしいと思うんですッ！！私にとっては大事な大事な友達の１人です。
それなのに、なんか分かってくれなくて。近いうちに答えを出さないと
いけないんですが、なんて答えたらいいでしょうか？？断ってしまって、
それだけで関係が途絶えてしまうのは、辛いから・・・

611 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/11 20:11

>>610
振られた相手と友人付き合いできない人種は確かにいる
（おれは違うので感覚までは完全に説明できないが）

彼は解消できない欲求を抱えたまま、
君の横にいると自分を抑えられなくなったんだろう。
その感情は認めてやら無いと。

これはどっちが正しいという問題ではない。
いわばエゴとエゴのシーソーゲームだから。
ただ、彼は君を女として求めている。
君は女として答えるつもりは無いんだろ？
答える余地があるなら付き合えばいいんだが。

＞何と答えればいいんでしょうか？
と言っているが、答えは決まっているのではないの？
恋人としては付き合えない。
友人としては繋がっていたい、と。

だがそれは君のエゴだ。
なぜなら彼が辛いから。
エゴとエゴをぶつけあうなら、どっちかが傷ついてやるしかないだろ。
もちろん彼を友達としてつないで置いて、延々続く痛みを耐えてもらってもいいが、
君はそれでも友達続行したいのか？

612 ：恋する名無しさん：04/05/11 20:23

>>610
彼はあなたを恋人として付き合ってほしいと思っている。
あなたは彼に友達として付き合ってほしいと思っている。
つまりお互いの意見が全くかみ合ってないことになる。
この場合どっちかが妥協しなければならない。あなたにとって
大事な友達で相手がそれをわかってくれないのと同時に、あなたも
彼の「恋人になってほしい」という気持ちをまるでわかってない。
あなたが友達として付き合ってほしいということは、裏を返せば
私への恋愛感情を我慢してくれ、ということだ。それもちょっと
都合よすぎるんじゃないか？勝手過ぎないか？
友達として付き合う＝彼が恋愛感情を我慢する、ことになるし、
恋人として付き合う＝あなたの友情の気持ちを我慢する、ことになる。
あなたが我慢できないなら彼に我慢してもらうか、絶縁状態になるか
どちらかしかない。

613 ：恋する名無しさん：04/05/11 21:07

>>610
彼と友達関係を続けるってことは、彼を物凄く苦しめることになる。
それでも関係を続けたいっていうのは、全く相手の気持ちを考えて
いない自分にとって都合のいいだけの軽率な考え。
相手の気持ち考えてたら「おかしいと思うんです」なんていう発言は
絶対しないと思う。

614 ：恋する名無しさん：04/05/11 21:19

>>610
女って時点でかっこつけないといけないから疲れるんだよ。多少は
要するに女は男に甘えて生きてよいと世の中なっとる。

615 ：恋する名無しさん：04/05/11 22:43

相手が勇気を出して告白したのに、その気持ちを理解しようとせず、
ましてや文句言うなどとは全く筋違い、自分勝手としか言いようがない。
付き合う付き合わない以前の問題。彼の気持ちはわかったけど、私は
その気持ちにこたえられません。ごめんなさい、くらいで十分。
それ以上言う必要はない。その後友達として付き合うかどうかはあなたが
決める問題ではない。彼が決めるべき問題だ。

616 ：恋する名無しさん：04/05/11 23:29

男女の友情なんて所詮、その程度の軽い香具師ら同士でしか
成立しないもんなんだろ。

617 ：79：04/05/12 00:14

>>616
だな
610みたいに自分の視点から友情とか言う奴ばっかなんだろな

618 ：恋する名無しさん：04/05/12 00:31

自分が築けないからって・・・

ある人にはあるんだから、総合的には「ある」って事なんでしょう？

619 ：恋する名無しさん：04/05/12 08:37

79は存在がネタですから。

620 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/12 09:56

>>617
おれもそうだって言いたいわけだな。
お褒め頂いてありがとうよ（ｗ

>>618
あることを証明するのは簡単だが、
ない事を証明するのは難しい。
ひとつでも存在する例を挙げられたら矛盾が生じるからね。

621 ：１：04/05/12 10:20

>>610さん
みんなが言ってる通り、
もうちょっと相手の気持ちを考えてあげてもいいかなぁと思います。
本当に大切な友達の一人と思っているなら、
彼の気持ちも理解してあげて、ここはあなたが一歩引くべきかなと思います。

友達関係を続けられるかは、>>615さんが言うように、
彼の気持ち次第だと思います。

時に自分の感情を抑える事も大切です。抑えてばかりではダメなのですが・・。

>>79
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

>>618さん
イイこと言った！（･∀･)

622 ：79：04/05/12 18:45

>>619
俺はネタなんかじゃないよ。
>>620
おまいだけじゃなく沢山いるから安心しろｗ

成り立つ派は今は運が良くて成り立つと勘違いしてるだけで
610のケースで親友に告白されたらうれしい？それとも迷惑？

>>1
ボケｗ
あげ

623 ：恋する名無しさん：04/05/12 22:44

親友に告白されたら困る…
今まで普通に付き合ってきたのになんで…
大切な友達、一人なくしちゃった…

624 ：恋する名無しさん：04/05/12 22:59

>>623
あなたは女性？
やっぱりいきなり告白されたら困るものなのかなぁ・・・。
それでも関係が切れるとは限らないけれども。

625 ：623：04/05/12 23:18

女です。
今まで友達だと思ってた人に急に告白されたらやっぱり戸惑いますよ。
友達でいたいって言ったら、それは無理だって言われて…
それっきりです。すごく気まずいです。会っても普通には話せそうにない…。
男の人は友情のままで維持するのって大変なのかな…。

626 ：恋する名無しさん：04/05/12 23:25

>>625
ていうか、自分が相手の立場だったらどう思うか考えてみ？
溢れ出す恋愛感情を必死で抑えながら友達関係続けることできる？

＞男の人は友情のままで維持するのって大変なのかな…。

これは性別関係ないと思う。

627 ：624：04/05/12 23:36

自分も女友達に告白した。
親友だと思ってたって言われて振られたけど・・・。

ただ俺の場合は、自分の感情押し込んでそのまま友達してた、
まあ相手は俺がそれなりに我慢してる事知らないだろ～けど。

そのまま次気になる娘みたいな人見つけて、結局無理することなく
今でも付き合えてるなぁ～。

628 ：恋する名無しさん：04/05/13 00:05

僕は成り立つ事もあると思います。
彼女がいる時に好きだった女友達に酔った勢いで
「彼女出来る前は好きだったんだよ。」と言ってしまったんですけれど
「あれ～、そうだったんだぁ」くらいで終りましたね。
その後彼女と別れた後も、その女友達とはいい関係が続いてます。

629 ：恋する名無しさん：04/05/13 00:19

>>628
差し支えなければ教えて欲しいのですが、
彼女とはなぜ別れてしまったのですか？
あと、彼女と付き合っている時に女友達のことで
揉めたことはありましたか？

630 ：恋する名無しさん：04/05/13 08:05

微妙(めっさ？)にスレ違いだがカキコする。

俺は自分の相方を、できるだけ自由にしておきたい。
異性の友人を幾ら作ってくれても構わない。(実際、とても多い。)

だが、俺は安心だ！
例えブラピが相方に言い寄ろうと、ベッカムが告白しようと
ディカプリオがプロポーズしようと俺には勝てないからだ！
(世界一だろうが何だろうがメじゃないぜ！)

俺自身に言い寄る女なんていないだろうけど、
仮にハーレムと相方のどっちを選択する？って言われても
迷わず相方を選択するよ。

友人はあくまで友人に過ぎない。
俺を嫉妬させる事ができる可能性を持つのは
自分らの子供ぐらいなモンだよ。

631 ：恋する名無しさん：04/05/13 11:28

>>625
あなたは６１０サンですか？みんなの意見をよく聞くべきです。
告白されたということは恋人として付き合ってほしいということ。
それは裏を返せば「ただの友達としては付き合いたくない」ということ。
その人に無理に友達でいよう、ということは、私への恋愛感情を我慢して
くれ、ということ。我慢して私と今までどうり、自分に都合のよい人でいて
ください、といってるようなものだ。

632 ：１：04/05/13 12:08

>>631さん
まぁまぁ、それだけ失いたくない相手なんですよ。
それで自分の気持ちが先走っちゃうんですよ、きっと。

>>79さん
ボケじゃないです！ノーマル人です！ヽ(`Д´)ﾉ

昼休み前にさげ

633 ：恋する名無しさん：04/05/13 13:36

成り立たん。
理由はない。友情はありえない。
下心のない男なんていない。

634 ：恋する名無しさん：04/05/13 14:01

>>632
失いたくないのは彼だって同じだ。勇気を出して告白してくれた
人にこれからも友達で、というのは、振ったも同然。
振られたからって恋愛感情が消えるわけでもない。
私への恋愛感情を我慢しながら、それでもあなたを失いたくない
から友達で、というのは勝手すぎる。一番つらいのは振られた人なんだ。

635 ：１：04/05/13 14:49

>>634さん
私もあなたの意見には賛成です。
ただ、私は>>625さんは自分の気持ちでいっぱいいっぱいで
彼の気持ちを考える、という事に欠けてしまっているだけだと思っただけですので。
彼女の意見に賛同しているわけではありません。

>>625さん＝>>610さんだとしたら、>>621でも申し上げた通り、
私も彼の気持ちを理解した行動をとるのが良いと思います。

「恋愛相談どうぞ。１１」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1083999957/l50

このスレは「○○が好きなんだけど、どうすれば・・」的な相談がいっぱいのスレです。
ここの男女の友情スレをたてた頃は１１ではなく、まだ８だったのになぁ・・・。

>>610さんには、ここを見て、彼がどんな気持ちでどれだけ頑張って
あなたに気持ちを伝えたかを理解していただけたらな～と思います。
参考になれば良いのですが・・。

636 ：恋する名無しさん：04/05/14 01:25

告白する奴は自分の気持ち伝えるので精一杯
受ける奴も自分の気持ち伝えるので精一杯
する側もされる側もﾄﾞｷﾄﾞｷ
親密度が高ければ高いほどに

637 ：恋する名無しさん：04/05/16 21:51

ふぅ

638 ：恋する名無しさん：04/05/16 22:03

本当に性格が最高で顔は知り合いに見られたら最悪みたいな異性でも
親友になれる？俺はなれないなぁ。
基本的に二人で居ても恥ずかしくない相手でしょ！
いつでも恋愛に突入できる様な相手だよ。

639 ：恋する名無しさん：04/05/16 22:11

友達はいくらでもいいけど、親友は無理。
男だけの下の汚い面白話でも何でもできる相手に異性はなれない。
だいたい彼女や彼氏に、自分と同じくらい大切な自分と同じ性のヤツがいて、
なんとも思わないヤツってそうはいないんじゃないか！？

640 ：恋する名無しさん：04/05/16 22:12

学生のとき仲良かった女の子とこの前メシ行ってきたんだけど、
やっぱ友達だなって思う。すごいここちいい距離感だけど、これ
以上詰めるきもしないそんな距離。

男友達とは違うから、それを友情というのかどうか人によって
違ってくるかもしれないけど。

641 ：恋する名無しさん：04/05/16 22:43

>これ以上詰めるきもしない
これはどうして？
彼女にしたいとは思わないんだよね。
640さんにその女の子より魅力的な彼女がいるから？？
つまりタイプではない。って事なのかなあ。

642 ：79：04/05/17 01:26

ぶっちゃけた話なんて異性とできないよな。
しかし、俺に姉や妹がいればまた違ってきてたのかなぁ・・・
関係ないか

643 ：恋する名無しさん：04/05/17 02:08

彼氏じゃ無くていいから
とにかくその人と話していたいと思った。
こんな人、男女問わず今までひとりもいなかった。
時を忘れて朝まで話してた。

今でも、彼氏じゃ無くていいから話したい。
でも「彼氏に悪いから」って
会えてない…

結局成り立たないんだね。

644 ：79：04/05/17 02:24

>>643
どういう会話したの？
好きではないんだろ？

645 ：恋する名無しさん：04/05/17 08:09

お互いに恋人がいたり
結婚してれば友情は
成り立つ可能性が大きいよ。
片方がフリーなら…微妙(=_=;)

646 ：恋する名無しさん：04/05/17 11:47

片方フリーから両方フリーになって三ヶ月。
別に進展なんてありません。
友達のまま･･･かな。

647 ：恋する名無しさん：04/05/17 11:52

私はあり派かな。
彼氏のことは頭の中にずーっとある方だけど
友達は遊ぶ時くらいだからなあ。
サッパリしてる男が多いから付き合いやすい。
彼氏相手してくれない時遊んでくれるし。
遊ぶってもカラオケとかで何もしないです。

648 ：恋する名無しさん：04/05/17 12:11

>>647
友情ていうより単なる遊び仲間って感じですね

649 ：虎獅狼：04/05/17 12:23

性差を意識して、友情と言う関係を作らなければ意味が無いと思う。(私見だけど。)

650 ：恋する名無しさん：04/05/17 12:43

>>648
意味を理解するのが困難なのでしょう

651 ：恋する名無しさん：04/05/17 13:53

話ぶった切るけど、
元々友人だったけど、一回付き合って、そっから分かれて友達に戻ったってのは、
あり？

652 ：恋する名無しさん：04/05/17 14:12

このスレ読んでて思うけど、ただの友達と友情って別ものじゃね？

653 ：恋する名無しさん：04/05/17 14:43

恋愛感情が少しでもあったら友情は成り立たないのか？

654 ：恋する名無しさん：04/05/17 16:47

一回ヤった異性とより深い友達づきあいしたこととかならある。
もういまさら何も隠すことはないから気楽・・・。

男と女の友情は、どちらかにほのかな下心と理性が備わっていれば成り立ちそう。

655 ：恋する名無しさん：04/05/17 17:23

>>654
それでは聞くが一回やる前は何を隠しながら
友達づきあいをしてたんだ？

656 ：恋する名無しさん：04/05/17 17:28

男と女は友情なんてないです。
じゃあ結婚してるとして、嫁さんに男友達しかいないというのは
聞いた事しかないし、旦那も女友達だらけというのは聞いた事
はありません。
男と女の友情と言うのはフェイクで、結婚するまでの
男と女のゲームだと思います。
同姓同士がある本当の友情です。

657 ：恋する名無しさん：04/05/17 17:33

え～、私は普通に男友達いますよ。

658 ：79：04/05/17 17:37

>>657
何人ぐらいいんの？

659 ：79：04/05/17 17:38

定義は友達じゃなく友情だからな

660 ：恋する名無しさん：04/05/17 17:46

友達と思いたい女でもブスだったら一緒に歩きたくない。
男友達のブサイクとは普通に一緒に歩ける。

まぁ、そういうことだ

661 ：恋する名無しさん：04/05/17 18:11

>>659

おまえのいう友情をまず説明しろよ

662 ：恋する名無しさん：04/05/17 18:49

>>661
さぁ、俺は成り立たないからナンとも

663 ：雲固：04/05/17 19:19

>>661
友情と友達の区別くらいつくだろ。
例：「異性の友達いっぱいいるけどなぁ」←スレタイの意味を分かってない。
友情といったら「本当の情けを掛けられるかどうか」。只の友達とは違う。
異性とそうなった時には、普通恋愛感情に変わるもんだ。
けど、変わらない香具師もいるっていうんだから、凄いと思う。オレは無理。

664 ：恋する名無しさん：04/05/17 19:20

当方、男。
仲のいい男友達の彼女と茶や酒を飲む、というのは、その彼女とは友達では
なく、下心があるのか？そんなの普通にあるが。

「友情」というより「友達」でスレが進んでいるし、それでいんじゃねえか？
少年マンガみたいな「友情!」なんて、普通の生活のなかでなかなかお目に
かからないしさ。

665 ：恋する名無しさん：04/05/17 20:14

世の中には二通りの人間がいる。
異性を性愛の対象としてしか見ない奴と、人間として見られる奴だ。

666 ：恋する名無しさん：04/05/17 20:20

>>664
それじゃ意味ない。

大切にしたい友達＝親友
だとしたら、これが異性と成り立つのかがこのスレの議題だろ？

俺は成り立たないと思う。
異性の友達なら沢山いる。けどやはり親友とは違う。
普通より仲のいい異性の友達も確かにいる。でも二人きりで一緒にいたら無意識に抱き合ったりしてしまう。
Ｈ、キスはなくても親友とは違う罠。どこかで性を意識してしまったらそれはもう親友じゃないのだから。

やっぱ男女間の友情なんて幻想だよ。

667 ：恋する名無しさん：04/05/17 21:00

親友
友情
友達
知り合い

どれの話しとるんじゃ。人によって、取り上げるもの違いすぎ。

668 ：恋する名無しさん：04/05/17 21:07

同姓の親友すらいない引き篭もりさんは、ここに来ても意味ないかもね。
スレタイの意味理解できないから。

669 ：はぁ☆彡：04/05/17 21:11

成り立たないと思う！！

670 ：恋する名無しさん：04/05/17 21:18

もまいらさ、彼女や彼氏からは「一番大切な人」って思われていたいだろ？
っていうかさ、それが普通だよね？
例えばさ、その彼女や彼氏に同じように「この人はとても大切なの」っていう
自分と同姓がいてもさ、全く平気なわけ？
ただキスとかセックルがないだけで他はほとんど同じなんだぜ？
家族でもないあかの他人なんだぜ？
それでも異性の親友は成立するのかＹＯ！(｀・ε・´)

671 ：恋する名無しさん：04/05/17 21:26

俺は成り立つ派。ってか成り立ってる。
以前は成り立たない派だったんだけどな～

ただし俺の親友は元カノ。
別れてしばらくして再会して、そのとき互いに別の彼氏・彼女ができていたのがきっかけになった。
彼女の「男との付き合い方」を俺は知ってるし、
俺の「女の子との付き合い方」を相手は知ってる。
で、お互いそれが合わないことも知ってる。

で、友達になった。
率直な意見を言い合え、応援しあえる中になってる。
仕事話も下ネタも恋人の愚痴もSEX話も隠さない。

そもそも、同姓の友達ってのはそんな感じで、
意見の一致があり、衝突もあり、合計して友情だと思う。

偶然その衝突の部分が、
彼女との間では「異性との付き合い方」だっただけで。
他の部分では一致するところが多々あるし、
友情という関係だと、衝突の部分を尊重し合える。

好きだけど、付き合いたくない。
付き合いたくない相手とは、SEXする気になれない。
お互いそうだから、きっとこの関係がなりたってるんだろうなぁ、と思ったり。

672 ：79：04/05/17 23:16

もうさ、モトカノが親友になったってのはやめようぜ
付き合ってたんだからぶっちゃけ話ぐらいできるのは当然だろ。
肉体関係があった以前とその後では今までとは違ってくるのは誰でも当然だし
それを錯覚して親友とか言われてもなぁ

673 ：ミナミ：04/05/18 00:40

いきなり入りましたが成り立たないと思います。男の親友いるけど10年間好きで相手に好きって告白しても相手にされないから、親友のフリしてる。でも相手は親友として成り立ってるから両方かも…

674 ：恋する名無しさん：04/05/18 00:48

結局心持ちしだいってことで…終

675 ：79：04/05/18 03:52

>>673
１０年間！？
マジかよ、それ
君の場合もう親友続けないでバッサリ縁を切った方がいいんじゃないか？

676 ：ミナミ：04/05/18 05:19

続ける★たまに会えるだけで生きてけるから…大好きだし一生好きだもん。だから続けるよ。気持ちは、ジュリマリのジーサス×２だから☆彼氏いるけどさっ

677 ：gorix4649：04/05/18 05:53

乱交サークル「Love　Ring」では、新しくHPをつくりました。大人の楽しめる空間だここにはあります。お仲間大募集です。詳しくは、HPにあくせすしてみたね。URL:http://www.geocities.jp/gorix4649/

678 ：恋する名無しさん：04/05/18 06:03

>>672
元恋人親友の何が悪いのかがワカンナイ。
かつて肉体関係があった相手と親しくなるのは当然ですか？
錯覚で？

679 ：恋する名無しさん：04/05/18 09:04

>>678
横からｽﾏｿ。
元恋人現友人はこのスレのテーマにそぐわないって事を言いたかったんだと思う。

680 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/18 10:40

79は友情限定しすぎだな。
狭いよ、話が。

681 ：恋する名無しさん：04/05/18 13:17

＞＞671
男女の親友もいいが
まーお互いの今カノ今カレ
にしてみたらいい気分の話しじゃないわな
今の恋人を棚に上げて
「元カノが親友です」って
今の彼女が何かかわいそう

682 ：恋する名無しさん：04/05/18 18:50

だいたい、ぶっちゃけ話できれば親友･･･って。
ぶっちゃけ話出来る異性友達っていう定義と同じか？

683 ：恋する名無しさん：04/05/18 19:20

友情は成り立つと思っていたが、やっぱ無理っぽい。
特に、女性側に問題があると思われ・・

女性は割り切ることができないのでは？

684 ：恋する名無しさん：04/05/18 19:47

他のとこにも書いたけど、異性友達と2人で会うのは
浮気と変わらないと思う。本人達にその自覚なくても。
恋人の立場からすれば、いくら2人の間に恋愛感情が
全くなかろうがなんだろうが、
自分以外の異性と2人きりで会うのは絶対許せない。

685 ：& ◆9ySIznTsmg ：04/05/18 19:56

二人きりで仕事の相談している時とかもダメですか？
二人で遊びに行ったり出かけたりするのは「浮気」っぽいけど。
手を繋いだり、キスやセックスが無ければ許せるなぁ。
さすがに二人っきりで宿泊されたらへこむが…

686 ：恋する名無しさん：04/05/18 20:30

>>685
仕事の相談というのは職場でですか？
それなら何とも思いませんが、それ以外の場所で
2人きりで会われるのはイヤですね。
お互いフリーなら問題ないでしょうが、
どちらかに恋人がいる時は避けるべきことだと思う。
キスやＨがなくても。

687 ：恋する名無しさん：04/05/18 21:19

私は恋人が異性といてもかまわないなー。
友人は友人、恋人は恋人じゃない？
もちろん仕事仲間は仕事仲間だしさぁ。
恋愛感情とは別だと思うんだけど。
友人と恋人って完璧別カテゴリーじゃないか？
友情の先に恋愛感情があるわけじゃなくて全然別なもの。
友人としては最高だけど恋人としてはｱﾘｴﾅｲってあるとおもうんだが。

688 ：恋する名無しさん：04/05/18 21:42

胡散臭い関係だな

689 ：恋する名無しさん：04/05/18 22:07

>>684に激同。
成り立つ派に質問なんだけど会った瞬間に友達か恋愛対象かに分けられるの？
俺はいつのまにか友達を好きになってた。ずっと友達だと思ってた子を急に好きになった。
成り立つ派はこんな経験ないの？

690 ：恋する名無しさん：04/05/18 22:15

うちのばあい
相手に下心あって、うちも期待する時もあるくらいの男が
まぁ私の中での男友達って部類に入る
それに実際にそういったスリルがある男友達の方が楽しい。
実際なんかあったら惚れちゃうんだけどねぇ。。
そういったスリルもまったくない男の人は男友達っていうより
知り合い。

691 ：恋する名無しさん：04/05/18 22:32

大学時代一人暮らしの俺の部屋に女友達が遊びにきました。
「俺達って友達だよな」とか「親友になれるかも」とか「彼氏彼女がお互い出来ても友達だよ」
なんて話してたが結局その日の内にＳＥＸしちゃいました。

692 ：79：04/05/18 22:41

元恋人ってさ、連絡とられるのさえイヤなのに
親友とか堂々言われると俺は関係ないけど腹立つ
普通こそこそやるもんだろ
気の短い彼氏なら修羅場と化すんじゃねーか？

693 ：恋する名無しさん：04/05/18 23:13

当時8年も好きだった子が共通の友人の結婚式に上京したとき、普通にうちに泊まりにきたのだが、
普通にベッドに寝られて、俺コタツで寝ちゃったときは違う意味で一線越したと思ったよ。
当時俺も若かったが、好きと言う感情と同時にこいつなら親友と呼べるのにとどこかで
考えていて、むしろ「親友」と思わないようにしていたのを思い出すなぁ。
今でもたまに連絡取ったりしてるわけだが、お互いやりたいと思ったらたぶんやると思うよ。

694 ：恋する名無しさん：04/05/19 00:35

>>690 >>691 >>693
これが男女の友情成立派の本音なんだろうなぁ。
「下心なんか絶対ない」とか「絶対恋愛対象として見れない」
と言っている人たちも実はこういう気持ちあるんだろうね。
あるけど気付いていない、あるいは気付かないフリしてるだけなんだよね。

695 ：恋する名無しさん：04/05/19 01:01

心の底でどう思おうと友達と認めれば友達なのでは。

696 ：恋する名無しさん：04/05/19 01:52

男女の友情を成り立たせたがるのは女に多く
男女の友情を成り立たせたくないのは男に多い

愛情も友情も互いが同じ思いでなければ
押し付けにしかなりませんので気をつけましょう。

697 ：恋する名無しさん：04/05/19 02:20

参考スレ
【男女間】　友情の育み方　【限定】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077258947/l50

21歳以上の方はこちらもﾄﾞｿﾞ
普通の女の友達or知り合いとSEXする事になった経緯
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1082561682/l50

人によって友情の定義自体が異なるから、一概には言えないけれど、
異性とでも友達付き合いは成り立つ。
が、同性と同じ様な友情は成立しないと思う。
女性で成り立つ派の人って、相手（男性）がけっこう気を遣っていたりすることに気付いていない場合が多いように感じる。

698 ：恋する名無しさん：04/05/19 07:26

男はどこまで行ってもチンポなんで無理だと思います。

相手によっぽど性的興奮を覚えないか、
相手とよっぽどそんなん通り越してるかじゃないと。

699 ：恋する名無しさん：04/05/19 10:28

>>182
お前は器が小さすぎる

700 ：１：04/05/19 10:31

700ゲトー⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

701 ：恋する名無しさん：04/05/19 10:41

別に恋愛感情があっても下心があっても
理性で抑えれば成り立つと思う。
同性と同じ友情は当然無理だけど。

702 ：恋する名無しさん：04/05/19 10:47

>>220
それすごいわかる

703 ：恋する名無しさん：04/05/19 13:09

>>446
それは関係性が「友達」、あなたの心にある感情は「愛情」であって「友情」ではない
ってことだよね。446のレスが明らかにしているけど、このスレは友情と友達をごっちゃにしてる。
前の方でその違いについて少し指摘されてたけど、友達とはその関係性のこと、
友情とはその人に感じる感情のこと。
だからスレタイにそっていえば、友情は本人達の感情次第で成り立つ。
勿論、友達関係ならばいくらでも成り立つ。

704 ：690：04/05/19 22:49

やっぱだって女と男だよぉ？
友達っていうんだったらさぁ同性のほうが楽しいってきまってんじゃん
男友達のほうが楽しいってやつは
ちやほやされたがりか
やさしくされたりおちょくられたりして
女扱いされるの楽しんでるだけじゃねぇ？とか思う
恋愛相談とかで男の意見を聞いたりするんだったらいいかもしんないけど
それは相談相手で
俗にいう友達みたいなスキンシップを楽しむなら同性以上はないっしょ
男女で遊ぶ楽しさもわかるけど
それは性差の上で成り立ってると思ふ
だってほんまに男同士がやるようなスキンシップを女の子がされたら
多分キレルか凹むよ

まったく下心のない友情はありえんと思われる。

まぁ下心の定義にもよるけど。。

705 ：恋する名無しさん：04/05/20 01:09

俺693だけど。
まぁあいつには300回くらい振られてるけど（欝
ってことはそれだけ口説いているわけだから自分のことも相手はよく知っちゃってるわけなのよ。
ここまで来るとSEXなんかに頼らなくても平気になってくるというか・・・・
つか、俺には下心はすごくある。けどこれから先やるかはわからん（笑

やりたくないと思う相手だから友情ってのは無いでしょ。
それは「極端に異性として魅力を感じないだけ＝異性としてみているが役不足」
ってことでしょ。

706 ：恋する名無しさん：04/05/20 01:43

私は子供の頃引越しまくってました。すぐ仲間に入れるのは男の子だった。今も同じ。女の子は回りに振り回されて良くも悪くも仲間意識が働くけど男の子は人を判断するから。だからイコールＨにはならない。性格や環境も関係するんじゃないのかな？

707 ：恋する名無しさん：04/05/20 01:46

付け加え…ちなみに私異性相手の客商売の仕事なので、ブサイクでも豚でもない。でも一線は越えた事ないし、ガキの頃もいじめられてたり、嫌われてもいない。女友達もいたけど、親友は男でした。彼氏もいるし。

708 ：　：04/05/20 01:47

男女間の友情は存在する
ビバヒルのスティーブとケリーを見ろ！！

709 ：恋する名無しさん：04/05/20 02:01

高校時代にやりまくりじゃん。

710 ：恋する名無しさん：04/05/20 02:03

やっぱし男女だと、微妙に好きになっちゃうこともあるから
友情は厳しいと思ふな。

ブサイク同士の男女ならダイジョブかも。

711 ：恋する名無しさん：04/05/20 03:52

友情成り立つよ。

親友といえる同性は二人いるが、どっちもいい奴で、無条件の友情をくれる。
異性でもそんな友達が一人いる。
恋愛関係になったことは一度もなく、むしろ昔の恋人との橋渡しをしてくれた。
結局は人間性だと思う。お互いを認めていても、恋愛感情を持たないことはある。
逆に、恋愛感情と人間性への評価はあまり関係ないと思う。
自分は、自分をここまで的確に理解してくれる人とその友情を失いたくない。

ただ、以前の恋人で、こいつの存在を許容できずに別れた人はいた。
また、そいつ以外の異性で尊敬できる人でも、ちょっと親しくなると
すぐに告ってくる人とは、断った後で距離を置かなければならないので残念。

712 ：恋する名無しさん：04/05/21 00:57

フレンズのフィービーは誰ともHしてない

713 ：恋する名無しさん：04/05/21 02:19

>>711
友情＞恋愛なの？

714 ：710：04/05/21 02:59

>>711
マヂ？　その友達の娘は全然711さんのタイプじゃないの？
ちょっとでも可愛いかったら、なんかドキドキしない？

もしや、オレだけ？　

715 ：恋する名無しさん：04/05/21 03:18

どきどき

（・▽・）　
　　大

716 ：恋する名無しさん：04/05/21 03:44

今まで女友達としてしか見てなかったのに、合コンで他の男とｷｬｰｷｬｰ言っているのを見て
すげー腹がたった。今思うとそれは嫉妬であり「あー俺はこいつのことが好きなんだなー」って初めて分かった。
で、迷惑なことにｗ夜中に告白したら保留って言われたけど……
こういうときの保留って駄目ってことだよな？＿|￣|○
今度、遊ぶときどんな顔すればいいんだろうな……

717 ：恋する名無しさん：04/05/21 04:21

>>716

ドラマとか漫画でその瞬間に気付くってよくあるけど、
それは本当に好きだからイライラする場合と、
ただ人間の独占欲がムクムク湧いてる場合もあるから、
判断の方法がわからないけど、その嫉妬が独占欲から来るものだったら、
仲良い人を盗られた悔しいって感じで友情じゃない？

自分は経験無いけど、
独占欲由来だったら同性友達にもその感情生まれる場合があるだろうし。

718 ：717：04/05/21 04:31

自分は成り立つ人も居るし、成り立たない人も居る。
その上時間が経つとまた考えとか変わって、
前に成り立たなかった人とも成り立つし、
親友だと思ってた異性が実は好きになってたりする。

僕はこうして答えの出ない議論をあれこれする事自体が楽しいから、
死ぬまで色んな場所で語り合いたいテーマだけど、
結局さ、

心って案外簡単に、
時間で変わる、経験で変わる、状況で変わる、
って感じですぐ移り変わるもんでしょ？

その上相手も同じ位変わるんだから、
上手く友情状態になればそれは完全に友情だし、
どちらかが破綻すれば恋だし他人だしね。

ずっと友情状態なのも、急に恋に落ちちゃうのも、
二人の心の状態の関係でたまたまそうなってるんじゃない？

この意見についてどう思う？

719 ：恋する名無しさん：04/05/21 04:48

↑
見た目でも性格でも、どう考えても付き合いたくない女っていない？　
オレは、そういう女なら友達になれる。
ほんのちょっとでもタイプだと無理。　恋しちゃうわ♪

720 ：717：04/05/21 05:07

>>719

自分の場合と、たまに友達とこの話しするとさ、
Ｈしても、してない場合でストライクゾーン入ってる人だとしても、
２，３年経つ内にまた心変わりして親友状態になってる人も居るのね。

まあ男と女の腐れ縁ってそんな感じじゃないのかな。

恋しちゃうのは解るよー解る。

721 ：１：04/05/21 18:11

成り立つ派じゃない人に質問しまーす！

はい！よく
「顔が全然好みじゃない（かわいくないorかっこわるい）人とは友達になれるんじゃない？」
的なレスが多い（よーな気がする）んですが！

顔が全く好みじゃないけどめちゃ気が合って、
一緒にいると楽しくて落ち着くなぁって人でも恋愛には発展しないんですか！？

なんかスレ違いな気配がしないこともないですが、いかがですか！

722 ：恋する名無しさん：04/05/21 18:25

発展した例がないから、今は無いとしか言えませぬ。

723 ：恋する名無しさん：04/05/21 19:28

>>721
つうかその質問は成り立つ派にするもんでは？

724 ：恋する名無しさん：04/05/21 22:18

顔が好みとかなりハズレてる人とは友達としても付き合いたくない。
逆に言えば友達（になりうる人）は好みに近い顔で。
下手すると恋愛関係になる可能性もある。
俺は、だが。

725 ：恋する名無しさん：04/05/21 22:22

う～ん

１０年来の友達と恋愛関係になりつつある今日この頃。。。。

彼女と別れそう。。。

726 ：恋する名無しさん：04/05/21 22:23

友達になり過ぎると友情を壊したくないので
ちょっと好きになりかけてもあきらめます。
そんなこんなでセーブしつつ男女の友情は成立していますが。

727 ：恋する名無しさん：04/05/21 22:25

>>726
１２年間そう思ってたけど、恋愛関係になりつつあるんだ。。。どうしよ

728 ：726：04/05/21 22:38

>>727
俺の上司の話だけどさ、
ずっと友達だった女性の事が気になりだして、結局キスもしたそうな。
だけど今でも何でも話せる良き理解者だって言ってたぞ。

途中経過として恋愛感情が発生するのは事はやむをえん。
だが、結局は大事な友達は、いつまでも大事な友達のままなんだよ、と言ってた。

729 ：恋する名無しさん：04/05/21 22:41

>>727
いっとけば？
極端な話になるが言えるうちにいっといたほうがいいよ。

730 ：恋する名無しさん：04/05/21 22:44

>>728　>>729

サンコス。しかし言ったらたぶん結婚すると思う。そういう話の流れなんだ。
まだ手も握ったこと無いが、「結婚しようか」って話になっとる。
う～ん。お互い３０だからなあ。

731 ：729：04/05/21 22:49

>>730
うぉ、なにげに歳近い（笑
俺はまだリーチだけど。
12年も色々あれば十分でしょ

732 ：730：04/05/21 22:54

>>731
まじ？若いかと思ったよ。実際。

そうか、、、お互い恋愛遍歴を知り尽くしあってる所が笑えるんだけどね。
お互い相談しあってたからな。

でも最近話す機会が増えて、意外と趣味がばっちり合ってたりするのに
気づいたりしてね。１２年間なにしてきたんだ？って感じだよね。

733 ：729：04/05/21 23:08

>>730
ね、俺の場合はもう相手に結婚されちゃったんだけど（笑
今でもすげ～仲いいよ。遠距離なうえに向こうの旦那には非公認だろうけど。
結局こんなんなるなら何で行かなかったのかしらってかんじだよね。
まぁ後悔もしてないけど、良いこともないからさ。
いけると思ったら行った方がいいんだよ。きっと。
がんばってね

734 ：79：04/05/22 03:10

730は言うのかなぁ・・・
俺、よく分かってないかもしれないけど言ってほしいと思った。

>>1
723だって、ボ・ケw

735 ：恋する名無しさん：04/05/22 03:44

友情でもセックスはできます。
しないだけで。
以上。

736 ：恋する名無しさん：04/05/22 05:35

>>721
顔がタイプじゃないと、興奮しないから恋愛に発展しなーい

737 ：恋する名無しさん：04/05/22 07:38

>>728
その上司がｹｺｰﾝしてたり彼女がいたりしてたら、それは立派な浮気だな。

738 ：恋する名無しさん：04/05/22 07:42

友情だとか、友達だとか自分に都合の良い言い訳して二股、三股してるやつ多いよな。

739 ：恋する名無しさん：04/05/22 07:56

>>718
ま、仮に異性同士の友情が成り立つとしても、そんな風に、ころころ気持ちが変わるようじゃ、
男と女はむやみにくっつくべきじゃないと思うな。
モラルを守って節度ある行動を取るべきだと思うよ。

740 ：恋する名無しさん：04/05/22 09:19

>>738
それ、正解っぽい。

741 ：恋する名無しさん：04/05/22 09:27

主観の世界だからな。

742 ：恋する名無しさん：04/05/22 09:40

お互いフリーの状態で、二人で会うが、恋愛感は全くない。そして、
それが何年も続いてる。という条件なら、意味はあるが、相手が
いて、二人で会う友達だ、という場合は恋人以外の異性に会いたい
という軽い浮気なような気がしないでもない。

俺の場合はお互いフリーでも恋愛抜きで会う友達もいるけど、
相手がどう思っているかわからないから、なんともいえない。
相手も友達だと思っているに決まっているといえる奴は傲慢だと思う。

743 ：恋する名無しさん：04/05/22 09:57

彼女に10年来の男友人がいる。
3人で会った時、疎外感を感じた。年月の深さには勝てない・・・
なんでこいつらカップルではないのだと不思議に思うというか
なんというか、もうジェラシーしか沸かないわけで。
もう2度と俺の前に現れるな！
くそぅ･゜･(ノД`)･゜･。

744 ：恋する名無しさん：04/05/22 10:02

>>743
そういうときって、彼女が普段よりスキンシップとってくれたり、
ラブラブ感を出してくれたりしないとジェラシーですよね。
てめぇもパートナー連れて来いよぅッ!うわぁーん!!
ですね。

745 ：恋する名無しさん：04/05/22 10:33

好きな人とその元彼が友達とかいって仲良くしてんのを見るとかなり辛い
こいつらいつかヨリ戻るんちゃうかと

746 ：恋する名無しさん：04/05/22 10:54

ただ遊ぶ程度の友情なら成り立つんじゃね。
心のそこから共感しあうような友情は無理。

747 ：恋する名無しさん：04/05/22 11:27

複数もの男友達とふつぅーにヤりつつ
その後に誰かときまづくなるわけでもなく…
そんな生活してる女どう？？
当然女の友達にはゆってなぃが…
漏れの友達…

748 ：虎獅狼：04/05/22 12:41

>>747
ブラザー(穴兄弟)が一杯いるのだろうか？

749 ：730：04/05/22 13:25

>>729 >>79　サンコス

とりあえずネズミーランドに行くんだ。行きたいって連絡きたよ。
手も握ったことないので緊張だ。

31歳なのに高校生当時と何も変わらないんだなあ。
ああ、すぐエッチに持ち込みたいとは思わなくなったなあ。

何て言おうか。。。ていうか俺の事好きなのか？冗談じゃないのかあ？
仕事しよっと

750 ：恋する名無しさん　：04/05/22 13:38

友情ってなんだよ？

遊びでセックスする関係でも、友情？

751 ：747：04/05/22 16:07

あの子の廻りの男はﾌﾞﾗｻﾞｰかと思うくらいだが…
男同士どう気持ちの折り合いつけてんだろなーとふしぎ
女の中では悪い子ではなくて

752 ：717：04/05/23 09:40

>>750
友情なんて言葉のあとづけで、一緒に居て心地良い人に抱く感情じゃない？
だってどの瞬間もムカツク人は友達にならない訳だし。

一緒に居て心地良い異性はきっかけと気の持ち様次第で関係が変わっちゃうしさ。

同性には心地よくたって欲は抱かないでしょ。

753 ：恋する名無しさん：04/05/23 21:56

女の側からは成り立つんじゃない？
俺の場合、好きな女性からいつもそれ言われる。
友情どまりで愛情まで発展させれないことが鬱…

754 ：恋する名無しさん：04/05/24 01:45

うーん、女から言われるのは・・・・・
付き合う前なら良いけど、別れた後にそれ言われるのは好かん

755 ：恋する名無しさん：04/05/24 12:45

自分のほかの同姓の友達に「友達だ」と紹介できるようでなければ
友達とはいえない。
友達ごっこしている男女がいたが、男が女とHしたあと、女は彼女ヅラしてた。
まずもっとHするなんて、俺の中では友達としてありえない。
男友達と一緒の布団で寝るか？気持ち悪くってねむれねーよ。
そんなのを友達だといってるんだったら、単なる恋愛の初期段階の駆け引きにすぎない。

756 ：恋する名無しさん：04/05/24 12:55

う～ん、俺は成り立たないと思うが・・
まぁ人によるんじゃない？

757 ：：04/05/24 14:55

成田つんじゃん？

758 ：恋する名無しさん：04/05/24 16:42

>>747
多分女友達も表面だけだと思う。常識無いのは恋愛面だけで
なく、内面のだらしなさが言葉の節々にボロボロこぼれてるか
ら女ならすぐわかる。

よく観察すればその子に大切な人(友達や彼氏)を紹介してる
友人などいないとわかるはず。そういう評価されてることに気付
かない人ってたまにいるけど何なんでしょうか。

759 ：恋する名無しさん：04/05/24 18:24

熟年夫婦が伴侶を戦友のように感じるっていうけど
あれも友情では？
恋愛感情が友情を崩す要素を含んでいるため
成り立つ人が少ないだけと思う。

760 ：恋する名無しさん：04/05/24 18:32

友情って、共感できる人間に感じる感情だと思うから、
恋人にも感じていたい感情ではあるけれど、恋愛感情は
強烈で激しいところがあるから、別れた恋人とは持ちにくいものなのだと思う。

761 ：恋する名無しさん：04/05/24 20:25

>>759
夫婦はまた別

762 ：恋する名無しさん：04/05/24 23:20

成立するって言う人さあ、男同士同じ布団で寝れるか？この疑問に
答えてから友情あるないの議論をしろよ。

763 ：恋する名無しさん：04/05/25 01:05

>>762
意味が分からない。

764 ：恋する名無しさん：04/05/25 01:46

自分は成立しない派だけど、↓の考え方は成る程と思った。
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/renaiteki-syunkan.html

765 ：79：04/05/25 07:34

天気いいからあげとくか

766 ：１：04/05/25 08:41

天気いいからさげとくか

767 ：79：04/05/25 08:49

だからあげだってば

768 ：79：04/05/25 10:00

元恋人今親友というのはやっぱりしっくりこない
だって友達じゃ満足できないから付き合った訳じゃん
ある程度エッチした訳だし未練もなく友達できるのは当然
そういう意味で672で錯覚と言ったんだ
それに今の恋人に対して優越感さえ持っていそううで俺は好かん

769 ：恋する名無しさん：04/05/25 13:45

>>762
男同士寝れる人もいるよ

770 ：恋する名無しさん：04/05/25 17:07

既婚の女性となら成り立つんじゃないのかな
さすがに親友の奥さんには手は出せないｗ
未婚同士だと難しいかも
俺は男だけど女性として魅力はないけど面白いやつなら成り立つかもな
要は相手の条件次第ってか
エロい女性だと精神がもたんｗｗｗ

771 ：恋する名無しさん：04/05/25 18:18

俺は成り立つと思う派。
でも昔成り立ってると思ってた子の２人とスノボーに泊りで行ったら
犯されました

772 ：恋する名無しさん：04/05/25 19:42

成立しない派・・？か・も。

彼氏以外に男友達はいます。
でも、けっして一人暮らしの部屋にあげることはしない。
多分、入れたら成立するか、しないかわかるかもだけど。

なんか怖くてあげることは無理・・。
警戒しすぎ？

773 ：恋する名無しさん：04/05/25 19:42

男女間の友情が成り立たないはずがない
いつも友達止まりの自分が生き証人

774 ：恋する名無しさん：04/05/25 19:48

友情の深さにもよるけど、大勢の中にいた時は（例：サークルとかね）
男女の友情って普通アリでしょ？と思ってた。

でも、年齢が上がるにしたがって
「やっぱねえよ！」と思うようになった。
>>772さんと同じく、男友達を部屋に上げることは無い。

775 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/25 19:52

>>772
そういうことで試されるのが友情なのか？

あ、警戒しすぎと言うことはないと思うけど。
俺は恋人がいる異性の部屋の上がる時は、よく考えるよ。
「友情があるからどんなシチュエーションでもいい」ってのは、
友情に対する過信でしょ。

恋人が気にするかもしれないって事を踏まえて、
疑わしいことを避けるのがオトナの配慮かなって思うけど。
そのあたりの事情を踏まえて思いやるのが、友情って感情じゃないのか。
「友情を証明するために踏み絵ふめや」ってのはガキの言い分だろ。

776 ：恋する名無しさん：04/05/25 20:26

二者間に友情があることと、二者が友達という関係であることは違うのに、
それを混同してる香具師がけっこういるな。

777 ：恋する名無しさん：04/05/25 21:03

成り立っているヒトに質問！
もまえらの、「こういうとこが友情！」ってのを簡単に説明してくれ。
それで非成立派が納得すれかどうか。漏れは経験上無理と悟った一人。
このスレで“友情ありき”で話されても、話が一方通行過ぎて理解できん。

778 ：恋する名無しさん：04/05/25 21:04

おまえら、友情を美化しすぎなんじゃねーの？

779 ：恋する名無しさん：04/05/25 21:07

>>776
どのように違うのか、教えてくれんか？

780 ：恋する名無しさん：04/05/25 21:10

友情と友達は違うだろ、ふつーに。だからみんなスレタイ理解して来てんだから。

781 ：恋する名無しさん：04/05/25 21:19

>>780
いっしょだよ。

782 ：恋する名無しさん：04/05/25 21:51

平井堅の新曲「きみはともだち」って、
男女の友情を歌ってるんでしょうかねぇ？
おしえてえろい人

783 ：恋する名無しさん：04/05/25 22:02

うーん.どうだろ.782
詩板って、、、閉鎖中なのかな、、、
入れない、、、.
男と女の友情なんてないと思う.
僕の場合だけど.

784 ：恋する名無しさん：04/05/26 01:48

友情と友達（関係であること）は違うよ。
辞書ひいてみるのが一番かも。

785 ：恋する名無しさん：04/05/26 02:51

男女で友情が成り立つ場合ってのは自分のケースでいうと大学生時代の同年で同サークルだね。理由は長い時間付き合いがあって男女関係より親戚みたいな感じだったから。幼過ぎた点もあったけど。

786 ：恋する名無しさん：04/05/26 02:53

歌で言うならミスチルの「ＬＯＶＥ」が男女の友情を
歌ってると思う

787 ：恋する名無しさん：04/05/26 09:25

もし男女の親友が成り立っているとしたら、そのＤＮＡは変異しかけている証拠なのである。
男女どちらにも性の障害が認められる。

788 ：恋する名無しさん：04/05/26 10:02

成り立つよ派だが部屋で1：1はマズイと思う。
友情とは別問題で男女間の最低限のマナーと思うよ。

789 ：おやじ ◆vQfSmxTDOE ：04/05/26 14:01

悩め悩め若人よ

年取れば分るだろ。

自分の場合の結論

ごく限定の場合にしか男女間の友情は成立たない。

その限定条件＝性欲にどんな場合であっても互いにブレーキがかけられる場合

おいらには無理だ。

790 ：恋する名無しさん：04/05/26 14:05

絶対無理

791 ：恋する名無しさん：04/05/26 14:35

すげぇ勘違いの限定条件。

792 ：恋する名無しさん：04/05/26 17:35

成り立たないという意味がわからん
それでは異性は全て愛情かいな・・・

793 ：恋する名無しさん：04/05/26 18:18

やれるもんならやりたいけど
失うものが多そうだから我慢我慢
だから友情でいいや

794 ：恋する名無しさん：04/05/26 19:52

なかなか難しいでしょう？！どちらかが好きになる可能性が大きいのでは？
友達として好きというのと、恋愛対象として好きというのは全然違うようで、違わない部分もあると思うし。
友達が、いつ恋人になってもおかしくない危険性をはらんでいるように思う。

795 ：恋する名無しさん：04/05/26 20:22

「成り立つ」と考えている異性同士であれば、成り立つ。
少なくともどちらか一方が「成り立たない」と考えていれば、成り立たない。

796 ：恋する名無しさん：04/05/26 22:35

>>794
最初は誰でも割とそうだけど、
ある一線(けしてHではない)を乗り越えきったら、憑き物が落ちたように
安全・健全な友人関係が築けたりするものだよ。

昔、愛だ恋だ騒いだ人でも、今は誰もそんなこと忘れて人間愛に変わってる。
そんな感じの仲間がいます。

797 ：むん：04/05/26 22:44

「相手が異性だから恋愛、相手が同性だから友情」と言う考え方は、とっても
窮屈な考え方だ。それが「友情」であるのか、「恋愛」であるのかは、感情の
濃さの違いでしかない。

友情というのも、やはり恋愛感情の一種なんです。あんまりSEXを特別視しない
ほうがいい。「友情というのは、SEXをあんまり期待しない恋愛である」と思った
ほうが、もっと友達にやさしくなれると思うよ。
「ぼくらのSEX」　橋本治　集英社文庫より

この橋本治さんの言葉、昔はピンとこなっかったけど今は女の子の親友が出来て
よく分かるようになった。

798 ：恋する名無しさん：04/05/26 23:39

俺は高校のときからの付き合いで親友と呼べる女友達いるよ。
互いに変な感情とか持ったこともないな。
今も連絡取り合って飲み行ったりしてる。

そういう人がいる人に質問。
彼女、彼氏出来たらその彼女、彼氏にその相手のこと言える？
別に疚しいことなんて何もないけどさ、
言うと喧嘩の種になることが多々あった。
自分から進んで話すわけじゃないよ。
俺はそういう機会があれば話してるんだけど。
もちろんちゃんと理解してくれる人もいるけどね。

799 ：恋する名無しさん：04/05/26 23:43

>>798
なるべく早いうちに両者を会わせて
二人だけでは会わないようにする。
……というつもりだったんだけど、そういう機会もないままお別れ
ばかりなんだよね。

800 ：恋する名無しさん：04/05/27 00:52

>>799
なんで友達とふたりで会えないんだよ？異性だから？恋人が嫉妬するからか？

よく分からんな。

801 ：恋する名無しさん：04/05/27 01:14

>>800
マナーだろ。
友情を信じてるからといって異性の友人を同性の同等に扱うのはいかが
なものか。

802 ：恋する名無しさん：04/05/27 01:17

仮に自分の彼女彼氏にそういう友達がいても
全く問題ないって人は真の成り立つ派だな

803 ：恋する名無しさん：04/05/27 01:19

そこまで束縛するのもされるのも嫌だね

804 ：恋する名無しさん：04/05/27 01:22

自分との関係が上手くいかないからって
親友とかいう男友達に相談されるのは最高の屈辱

805 ：恋する名無しさん：04/05/27 01:40

やっぱり向こうに彼氏がいると成り立ちにくい。
僕だって自分に彼女がいて、女友達と飯に行くかって言えば
行かないからね。

806 ：79：04/05/27 01:42

>>804
だよな
俺もそう思う

807 ：恋する名無しさん：04/05/27 01:43

異性と下ネタで盛り上がると笑えなくなる瞬間てあるよね

808 ：79：04/05/27 01:47

どうだろうな～
人によりけりじゃん？
あっでも大抵はダメだね

809 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/27 08:36

>>804
そのクソ狭さが気に食わない。
「成立しない」つってる奴らの中には
成立されると都合が悪い＝自分が嫉妬深いから相手を束縛できない
って連中が混じってるようだな。

せまいせまい。
ケツの穴をヴァイブオナで広げてくることをお薦めする。

810 ：恋する名無しさん：04/05/27 11:19

成立するよ。特に中学とか小学とか小さい頃から一緒だったら全然余裕。
お互い兄弟みたいなもんで何も感じない。高校以降に知り合った人は難しいかも。
こっちが友達だと思っていても相手は違うとか多いし。まれにすごく友達になれる人もいるけどね。
その人とは2人であってよく遊ぶけど、ホントに何もない。
周りは成立しない派の法が圧倒的に多いけどね。

811 ：恋する名無しさん：04/05/27 12:23

>>809
彼氏彼女が自分以外の異性と自分以上に仲良く
してたら嫉妬するのは自然な感情だろ？
そんなとこまで聖人ぶってても仕方ないじゃん。

812 ：恋する名無しさん：04/05/27 12:28

お互いに仲がいい異性なら、成り立つような気がする。
とはいえ、その人のキャラクターによる。
異性にだらしない人だとやっぱり嫌だし(そういう友達はそれほど親しくはないが)。

813 ：恋する名無しさん：04/05/27 12:30

>彼氏彼女が自分以外の異性と自分以上に仲良く
自分”以上”って思っちゃう所が変じゃない？
彼氏彼女以上の友達ってすでに友達ではないと思うけど。

814 ：恋する名無しさん：04/05/27 12:32

>>813
だからオイラは成り立たない派

815 ：恋する名無しさん：04/05/27 12:38

もう少し信用してあげられるといいのにね。

816 ：恋する名無しさん：04/05/27 12:59

普段の付き合い方からセックスの回数まで男友達に電話で相談というか
報告されてたのを偶然聞いてしまったことあるから、正直異性の親友て
のは信じられん。

817 ：恋する名無しさん：04/05/27 16:29

このスレ的には「異性の親友相手に邪な心を抱いてしまったら、その時点でもう
その友情は成り立つとは言えない」という定義なの？
親友とまでは言えなくても、単なる異性の友人でもそうだと思うんだけど
その相手と恋人同士になりたい・セックスしたいという願望が多少なりともあったとして
でもそれ以上に、現在の親友関係を維持していたいと思う気持ちが上回る場合はあるんじゃないかと。
友情で結ばれた関係を壊してまでもその相手と恋愛で結ばれたい、と強く願った時点
(もしくは告白等でその願望を実行に移した時点)でその友情は不成立になるんじゃないかと
思ったんですが。
どんな理由であれ一方もしくは双方が欲望を理性で抑えてる、というその時点でもう
それはフェイクの友情という定義になりますか？

その時々による「友情＞愛情」～「愛情＞友情」のせめぎあいのような感情の揺れも含めて
「男女間の友情」は成り立つものなんじゃないかなあ。
それは同性同士の友情には無い要素だから、異性間の友情は同性間に比べて脆く
変わりやすいものであることに違いないだろうけど
友情が同性間であろうと異性間であろうと、また恋愛関係であろうと
人と人とのつながりに永遠不変の証なんてのは(それこそ死ぬまで)無いわけで
その先どう転ぶかは置いといて、今この瞬間の時点で「男女の友情」という関係が
築かれている人たちがいれば、「友情は成り立つ」と言えるのでは。

818 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/27 16:42

>>817
ああ、同意。
瞬間ごとに真実があるでしょうに。

別れちゃった恋人同士の愛情は否定されるのか？と。
はじめっから存在しなかったことにされるのかと。

819 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/27 16:43

でも、817と少し意見の違うところもあるな。

恋人同士にも友情の要素はある。
夫婦の間にもある。

友情と言うのは単体で存在するとは限らない。
いろいろな感情と並存すると思うが。

820 ：817：04/05/27 17:37

>>819

＞恋人同士にも友情の要素はある。
＞夫婦の間にもある。

とすると、恋愛感情や家族愛と並行して友情を築くことも可能ということでしょうか。
恋人・夫婦間でも友情という感情が存在するのであれば、「恋人」という形態でありながらも
「異性間の親友」の要素を含んだ関係でもあるということであって
「恋愛感情が絡んでるんだから友情じゃない」とか「肉体関係を持ったら友情じゃない」
という縛りは第三者に決められるべきことではないということになりますよね。
要は友情も愛情も当人同士の気持ち次第な訳で。

恋人同士でありかつ親友でもあるふたりの男女、という関係なら一般的にも割と
多いでしょうし、その場合なら「アリ」だけど
「親友」の要素のみあって恋愛感情が一切絡まない男女、のケースは稀だから
ほぼ「ナシ」だろうというのが成り立たない派の意見になるのかな？

821 ：恋する名無しさん：04/05/27 17:39

お互い恋人いない
告白したけどダメだった
だけどお互い離れたくなかったから
友人関係を続けた
「友情」という観点で見れば成り立ってないかもな

822 ：恋する名無しさん：04/05/27 18:44

どうでもいいや

823 ：恋する名無しさん：04/05/27 19:13

私は成り立つ派だけど…私の彼氏と親友の彼女と４人で遊ぶよ♪
親友をたしかに好きだよ。でも家族愛なんだよね～。親友のママ＆私のママも仲良しだし…
好きだけどセックスしたくないし、共に人生は歩みたくはない！
もう23歳だけど半分以上は一緒に遊んできたし…
ちゃんと彼氏にも付き合う前に会ってもらって、友達になってもらってるし。
だから私は嫉妬はされないなぁ～。
まぁでも２人で年々遊ばなくなった。
あくまで友達は友達だから彼氏が大切★
２人で遊ぶ時間があるなら彼氏といたいし…親友も彼女といたいみたいだから！
でも中１の時付き合ったけど、若気のいたりで(笑)セックスしなかったなぁ。なんか友情と恋愛と間違ったみたい。すぐ違うと気付いたから、６日で別れたよ。
元彼なんだ…。そういえば

824 ：恋する名無しさん：04/05/27 19:16

>>823
かわいらしい話だ

825 ：恋する名無しさん：04/05/27 19:52

女友達はいるけど彼女はいないので友情は成り立つ

826 ：恋する名無しさん：04/05/27 19:52

男女間の友情ってなりたってるようでも
どっちか恋愛感情抱いてる場合が多い気
がするな。

827 ：恋する名無しさん：04/05/27 19:59

>>823
俺の仲いい女友達（親友かな？）もそんな感じ
823さんみたいに幼なじみじゃないけど
お互い恋人がいない時は
しょっちゅう遊んでる
でもどちらかができると
ぱったりと遊ばなくなるな
いくら仲良くても
恋人と一緒にいるほうがいいもんな～

828 ：恋する名無しさん：04/05/27 23:16

つまり異性友達ってのは、恋人の代替物なのね～。

829 ：恋する名無しさん：04/05/27 23:40

当たり前に同性同士の友情を友情と定義してないか？別に恋愛関係に発展しよーと「男女間の友情」はそーいうもんなんじゃないかな。不毛な問いに思えて仕方ない。

830 ：恋する名無しさん：04/05/28 00:32

>>828
勝手に間違った結論出すのｲｸﾅｲ

831 ：恋する名無しさん：04/05/28 00:38

同性同士で出来ることを異性ではできないから、
そんな気を遣ったものは友情ではない！

とか思ってる人は、そりゃあ友情など築けるわけもないわな。
異性間のマナーとかの必要性を理解していれば、わかるもんだと思うけどな。

832 ：恋する名無しさん：04/05/28 00:46

>>826
ワシもそう思う。
実例がここにいるもん。

833 ：恋する名無しさん：04/05/28 01:55

異性間のマナーの必要性を理解して節度ある付き合い方をしている
人がどれぐらいいるんだろう～？

834 ：79：04/05/28 05:54

瞬間的に見れば友情は成立してる様に見える
確かにいきなり恋人ができる訳ではなく、それまでの過程は友人と呼ぶもの
かもしれない。
じゃあ成り立ってるじゃないか！と言われても
最終的にはちゃっかり恋人にしてしまってるのでやはり成り立たない。
ってか友人から恋人までの期間も含めて成り立ってるって言うつもりか？ww
そっからいちいち議論すんの？ww

835 ：79：04/05/28 06:08

>>820
＞恋人同士でありかつ親友でもある
はっきりしないな～
恋人同士なのに、なんで親友なんだ？
恋人は恋人だろ・・・

一般的にほぼナシだからほぼ男女の友情は成り立たない。
そしたら、なぜ成り立つ派は多いと思う？

836 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/28 08:31

>>834
>議論すんの？

当たり前だろ？（笑
世の中は複雑なんだよ。
お前は単純に割り切れてていいねｗ

837 ：79：04/05/28 08:36

>>836
元々単純なものをかっこつけて複雑化したいだけだろ

838 ：１：04/05/28 11:32

>>836-837
コラコラ、そこのお二人さん
ケンカはおやめなさいな(　´∀｀)

仲良く仲良く(・∀・)人(・∀・)☆

839 ：恋する名無しさん：04/05/28 12:05

>>820
定義の違いが一番厄介ですね。

成り立たない派の人から見たら
ホモの人は男同士の友情は成り立たないのでしょうか。

840 ：恋する名無しさん：04/05/28 12:35

>>839
成り立たないと思う。

841 ：恋する名無しさん：04/05/28 17:16

異性＝恋愛＝子孫繁栄(セックス)ならば、なぜ学校の、ほとんどは共学なんだ？
子孫繁栄の為のより良い遺伝子を見つける為の目を養う為？

全員さ、友達も恋愛対象もいるはずだし…好きになれない(恋愛)異性とは仲間にもなれないのかな？
人として尊敬したり、好きになる事はないの？
きっとアメリカとか、昔から男女平等を掲げてる国に日本があれば、もっと皆、異性間での友情は成り立つ派が増える気がする。
♂の意見で成り立たないが多いし…。
まだ男女平等には程遠い国柄なんだよ。きっと…

842 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/28 18:52

テスト終わった。はぁ。
>>839
＞定義の違いが一番厄介ですね。
その通りだね。

>>841
何言いたいんだか分かりにくいな。
でも、友情の捉え方が男女違うことと、
男女平等は関係がないぞ。
これは生殖のしかたと異性の選び方の差から発してること。

843 ：恋する名無しさん：04/05/28 19:13

環境にもよるって言いたいの。国によって、男女間で親交があってもだめだし、
男の子と仲良くしたくても出来ない環境もある…。
少し前のレスにフレンズの話題あったけど、環境の違いもあるじゃん。
私は成り立つと思うケド成り立たないっていう人への意見だっただけ。
んぢゃ～男女の意識の違いとは？意識の違い解るの？男女の意識より、自分の育った環境じゃないの？

844 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/28 19:50

>>843
＞男女の意識より、自分の育った環境じゃないの？

俺が言いたいのは、男女の友達づきあいをおおっぴらに認める社会と、
男女の平等の進み具合は一致しないだろってことだ。

個人が資質と育ち方で違うのは当然だ。
現に俺と＞79は意見が違う。

で、それはそれとして、男性と女性を一般化すりゃ
その性独特の偏りってもんは出て来るんだよ。
そのひとつが付き合う異性の選び方なんだよ。

男のほうがハードルが低い。
女のほうが高い。
男のほうが数多くの異性に同時に性欲を抱ける。
女のほうが決め打ちの傾向が強い。

だから女が「恋人になる相手じゃない」と思いながら付き合うときに、
男が一方的に性欲を向けるケースが多くなりがちってこと。
要はすれ違いが多くなるんだよ。

これがおれの言う男女の意識の違い。

845 ：恋する名無しさん：04/05/28 22:53

>>841
アメリカではフリーセックスが横行した結果、
家庭崩壊が急速に増大したんだと。

846 ：恋する名無しさん：04/05/28 22:57

友情はあるんじゃないか？

オレは高校行って初めて女と普通に話せるようになったけど，今では微妙な
恋愛感情を持ってしまった。。。
でも，最初のほうは友達と思ってたからさ。

847 ：恋する名無しさん：04/05/28 23:01

わかりました。永遠の友情はないんですね。

848 ：恋する名無しさん：04/05/28 23:52

「成り立つ」と言っていたのに、その“友達”と付き合う子や、告られる子ばかり見てます。
なかなか難しいみたいですね。

849 ：恋する名無しさん：04/05/29 03:26

一緒にいると楽しいけど
お互いに踏み出す自信がなかったら、一応成り立つ。
そんな人多いのでは？でもそれって辛いよね～

850 ：730：04/05/29 06:56

みなさまスイマセンでした。

１５年近く親友だった子と付き合う事になりますた！

１５年間、手も握った事ないのでこれから進展したら・・・と思うと恥ずかしくって
困っちゃいます！！！！
まあ、年齢的にも３０歳だし、子供じゃないので・・・と思いますが、気持ち
的には高校生な気分に戻りました。。。。

成り立つ派だったのですが、成り立たなかったみたい派に転向しまああす。

851 ：恋する名無しさん：04/05/29 10:29

単なる異性の友達なんていくらでもいる。それを友情とかいって勘違いすんな。
一緒に飯食うとか酒飲みに行くとか程度なんて友情じゃねェよ。ましてや会話ごときでｗ
男の場合、彼女以外の女性とどういう状況になると「こりゃ友情だ」って感じるんだよ？

852 ：恋する名無しさん：04/05/29 10:42

欝になってたときに励ましてくれた。たぶん友情。
そんな熱血友情じゃないけどな。

853 ：恋する名無しさん：04/05/29 11:16

>>851
ハードル高いな
俺なんて男同士でも友情が成り立たなくなるよ。

854 ：恋する名無しさん：04/05/29 15:33

凹んだとき
一晩中飲みに
付き合ってくれた時

855 ：恋する名無しさん：04/05/29 17:25

スレ通しで読んだけど「成り立つ派」って

片方の片思い又は恋人の感情を考慮しない無神経な香具師って感じだな
それと女に多いのは何でだ？

856 ：恋する名無しさん：04/05/29 17:30

男より女の方が性欲弱いから。

857 ：恋する名無しさん：04/05/29 20:04

>>855
?
読解力ないんじゃないですか？

858 ：恋する名無しさん：04/05/29 20:42

え、自分も>>855に結構同意。成り立つ派の言い分見てると
あんまり物事真剣に考えたことなさそうとか思ってしまう。

859 ：恋する名無しさん：04/05/29 21:35

どこからどこまでが友達なのか
何を以て友情の指標とするのか

860 ：恋する名無しさん：04/05/29 23:32

自分が成り立たないからって全否定はどうかね？
成り立つ人同士だから、成り立ってたりするんだよ。世の中は。

まぁ。成り立たせてる人の中にはそりゃ無神経な人もいるだろうけど。
マナーとか配慮とか距離感とかバランス保持とか、
うまいことやれば、難しいことではないと思うのだがね。

861 ：恋する名無しさん：04/05/29 23:35

例えば、
受験に失敗⇒ある女友達が慰めてくれた⇒一晩人生について語り合った！
⇒元気が出た！⇒女友達も嬉しい！⇒また受験頑張るぞ！
って感じで、あぁなるほど友情ぽいってことがあったとする。
だが、成立たない派は「こういうケースがお互い恒久的に持続できるのか？
こういう環境であればいつか恋愛感情に変わるのでは？」という思考回路だと思う。
一方、成立つ派は「こういうことがあるのだから（一時的に）成立する」という
単純な発想なのではないか？或いはここまで考えていない？
異性間でこういった関係になった場合に普通でいられるというのはＤＮＡ破損してる。

862 ：恋する名無しさん：04/05/30 00:49

<<861
恋愛感情に変わる場合もあるし、変わらない場合もある。
あなたは性的に魅力的、惹かれる異性としか友達にならないんですか？
若いなぁ。
なんで異性間のつきあいが、かならず性的なもんじゃなきゃいけないんだよ。めんどくさい。
もう少し大人になれば「男と女の間に友情は成り立つか？」って質問に
「ああ、そういう相手もいうよ」って言えるようになる。

863 ：恋する名無しさん：04/05/30 01:14

異性の友達に対する態度の分類
①肉体的交流だけを欲する
②肉体的・精神的交流どちらも欲する。
③どちらも欲するが、精神的交流だけでもまぁいいか、ちとつらい。
④精神的交流だけがいいな。

狭義には①をセフレ②を恋人、④が友達　③片思い？　かな。
お互いにズレてたりしたら問題になったりするんじゃない。

864 ：恋する名無しさん：04/05/30 12:39

マイケル

865 ：恋する名無しさん：04/05/30 12:50

>>862
しかし（一時の間違いにせよ）性的なものにしがちなのは男のほうが多
いかなと思うのだが。

866 ：79：04/05/30 14:39

友達でもキレイにこした事はない
見て癒される

867 ：恋する名無しさん：04/05/30 16:20

>>862
　あなたはその対象に確かめたのかね？

＞なんで異性間のつきあいが、かならず性的なもんじゃなきゃ
　いけないんだよ。めんどくさい。

　無神経さがあらわれてるね。
　めんどくさい？
　飽きるほど恋愛したんですか？
　性的に魅かれるのは別に異常でも何でもないですが。
　友達だと思われてる異性も気の毒に。
　なーにが大人になれば分かるだよ
　それこそが子供の独りよがり

868 ：恋する名無しさん：04/05/30 16:21

いま福山雅治がラジオで
「男女の友情はなりたたんね」
といってた。

かっこいいやつでもそうなんだな。

869 ：恋する名無しさん：04/05/30 16:36

かっこいいからでしょ。
女が勝手に惚れちゃうんじゃない？

870 ：恋する名無しさん：04/05/30 16:47

>>867
自分と意見が違うってだけで人格否定ですか。
簡単に出来ていらっしゃるんだね。

その話は初めの方で既出。
織り込んだ上で話をする「成り立つ派」もいる。

あまり感情的になりすぎる人はスルーの方がいいのかな。
話し合いが成り立たない。

871 ：恋する名無しさん：04/05/30 17:04

>>870
感情的なレスをしといて随分だな（ｗ
理性的にいくのはいいけど、都合の悪いことには答えないのかね？
めんどくさいの（ｗ？

872 ：恋する名無しさん：04/05/30 21:47

>>871
870さんは本人じゃないよ。俺です862は。
めんどくさいってのは言い方悪かったかな。別の言い方をしよう。
「男と女だから」という理由だけで、そこに必ずSEXがなければいけない理由はない。
その相手とSEXしないからといって、それだけで、相手の魅力を否定したことにならない。
「男と女のあいだ」でも友情があって、友情が恋愛感情になることもあるし、
恋愛相手がやがて深い友情を感じる相手に変わる事だってある。

もちろん相手の感情を尊重する必要があるのは当たり前だけど、いろんな関係があって
いい訳だから、最初から決め付ける硬直した考えを「めんどくさい」って言いました。

873 ：恋する名無しさん：04/05/30 23:26

>>872
どうしても「友情」を存在させたい訳ね（ｗ
あると思うのは、まあ個人の自由でしょう。
であなたの男と女の友情論は、このスレで語り尽くされた
異性間友情存在願望論の域を出ていない訳だが、
あなたは具体的にどのようにその感情が愛情ではないと
（双方で、片思いでは無いと）具体的に実感したの？
そしてそれは双方の恋人（まっいると前提として）に具体的に
どのように理解を得てるの？（もちろん独りよがりでは無く、
相手の感情を思いやって理解を得てるんだよね）

874 ：恋する名無しさん：04/05/31 00:45

あなたは異性の親友いないんだね。
「愛情ではない」って言うより「相手が求めてないなら、別にSEXなくてもいいや、でも仲良くしたい」
とか「お互いに精神的交流だけでいいな」って人いるんだよな。

あなたは異性に対しては「愛情」か「無関心」しかないのかな？

875 ：恋する名無しさん：04/05/31 00:48

女の親友がいるが、こんなに細かく考えなきゃいけないものとは思わなかったなあ。
俺は相手が一番の親友と思ってるが、むこうがどう思ってるかは正直判らん。
相手には仲いい女の親友がいるから俺は多分３～５番目ぐらいの友達だと思う。

相手が俺に恋愛感情持ってるかは良く判らないが、アプローチされてもないのに
それを気にして距離を置くのはどうか？と思うので今までどおり仲良くするよ。

「一緒に寝て何もないのが親友」だとしたらそういう事をする予定がないので永遠に
確認できないかもなぁ。

876 ：恋する名無しさん：04/05/31 00:49

>>874
>>873ではないが論点ｽﾞﾚﾃﾙﾖ？？
自分もどのように>>873をクリアしたのか知りたいなあ。

877 ：恋する名無しさん：04/05/31 00:54

>>875
親友親友って連呼するなよみっともない。
気安く親友を連呼する神経と男女の間を気安く友情と呼んでしまう
神経って、似てるね。そしてそういう人種は類は友を呼ぶ方式で集
まるんだろうか。

878 ：恋する名無しさん：04/05/31 01:08

独占欲ないし、友情だよ♪

879 ：恋する名無しさん：04/05/31 01:15

>>877
親しい友人を親友って呼ばずになんて呼ぶんだよ！
男女間で仲が良ければ、すぐに恋愛・SEXに結びつける
神経って、似てるね。そしてそういう人種は類は友を呼ぶ方式で
集まるんだろうか。

880 ：875：04/05/31 01:38

>877
気安く連呼したつもりはないけど、なんか気に触ったみたいだね。すまぬ。

もうその女友達とは長い付き合いなんだけど、正直親友なんかより彼女のほうが
ほしいなあと思ってたが、今は彼女がいるので親友の大切さがよく判りました。
でも女友達には今彼氏がいないので「男の親友なんかより彼氏が欲しいなぁ」と
思ってるだろうなあ。

881 ：恋する名無しさん：04/05/31 01:43

>>880
例えばその女友達と二人で遊びに行くとして、そのこと彼女に言いますか？

882 ：恋する名無しさん：04/05/31 01:53

私は男女の友情はなり立たないと思います。
結局、興味があるから話かけて仲良くなるけど脈なしだとわかったり、ほかに
好きな人ができたりしたら去っていったりするものなんだなって勝手に思って
るのですが・・・

883 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:01

>>882
それは性的な面でしか男が寄ってこないだけじゃ…
人間的に魅力ある女の人で、男の友達何人もいる人知ってるよ。
そごく楽しいんだよね、話するとその人。

884 ：875：04/05/31 02:02

>881
そりゃ当然言うよ。
彼女も困るだろうが、彼女持ちの男がコッソリ自分に会いに来てたら
女友達もきっと困るだろう。
そのまえに、たとえ親友と言えども、恋人に誤解を与えてまで無理し
て２人で遊ぶ必要はないのでは？

885 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:03

げっ！　そごく→すごく　　　すんません。

886 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:05

>>883
自分に人間的な魅力がないってことか・・・そのせいか男友達って
いないです（T。T）でも自分の中でも好きな男性としか遊びにいきたくない
とゆー変な固定観念を持ってしまっているのでそれも原因かな・・

887 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:06

>>884
まぁそうだけど、ひさびさ会って話したい時とかあるでしょ？

888 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:11

>>886
別に好きでもない人と遊ぶ必要はないけど。
恋愛的なテンションじゃなくても、異性の友達と付き合えた方が楽しいよ。

889 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:13

>>883
質問です。
人間的に魅力ある女の人で、男の友達何人もいて、話するとすごく楽しい人って、私にあてはまっていると思うんです。
…こういう子って、恋愛対象になりえますか？
真剣に悩んでるんです。
八方美人すぎて。好きな人だけに特別扱い溶かしたほうがいいのかなって。
友達からは「今のままでいいんじゃない」と言われますが。

スレ違いスマソ

890 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:16

>>889
＞人間的に魅力ある女の人で、男の友達何人もいて、話するとすごく
＞楽しい人って、私にあてはまっていると思うんです。

果たして人間的に魅力ある人がこんな物言いするだろうか・・。

891 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:18

>883
人間的にも魅力があるけど、要所要所で女である事を強調するような
言動を取ってしまってどうしても性的に見られてしまう人もいるよ。

性的魅力が高い人はそれ以上の人間的魅力をつけないと異性間の友情
が成り立たないのかもなぁ。たいへんだなぁ。
ただ、俺の知ってる上記の女の子はただ学習能力がなかっただけのよ
うな気がするけどな。

892 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:20

>>889
すごい自信ですね。そうなんだよな、自分に自信があるから、気後れせずに皆と仲良く
できるんだね。
それで敬遠する男の人もいるだろうけど、そんな男は器が小さい。
あなたが変わる必要ないと思うけどなぁ。俺は好きですよそんな女の人。

893 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:20

>>888
そうですよね・・・異性の友達か・・・
つくってみよう　難しいな

894 ：889：04/05/31 02:21

>>890
2chで批判的なレスが返ってきたので、かなりショックです。
まあ仕方がない。
確かに、その通りですね。

895 ：889：04/05/31 02:25

>>892
すみません。
私自身、人間的に魅力あるかはわからない。捉え方は人それぞれだと思うし。
男の友達何人もいて、話するとすごく楽しい人というのは、よく言われるので間違いないと思います。
器が大きい男の人、好きです。

レスありがとうございます。

896 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:25

おれは成り立つ人もごく少人数ながら、絶対いると思うよ
みんながみんな健康なわけじゃないし。
じぶんはドラッグにはまったことがあって体おかしくなって
性欲自体なくなったよ。
ほかにもなんかの病気とかで性欲なくなった人は
おんなの人も男の人も一人の人間としてみてると思う。
でもおれのまわりの男友達の話を聞く限り
健康な二十歳くらいの男ではまず成り立たないんだなーと思う。
ちなみに性欲なくなるとカッコイイ・カワイイ・ブサイク
っていうことにも関心がなくなっちゃうから不思議。

897 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:27

>>891
なるほど、確かに性的に異性を惹きつける魅力が高い人は
異性間の友情が難しいってのはあるかもなぁ。難しい問題だね。

898 ：875：04/05/31 02:28

>887
う～ん、そういう時はなるべく誤解を与えないような状況で会うよう
にしてるつもりだけど・・・。例えば、デートスポットで会うのをさ
けるとか、夜ならその日のうちに帰ってきて彼女に連絡入れるとか。
そんなに難しいことでもないと思うけどなぁ。

899 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:30

>>８９７
性的に異性をひきつける？
どんなところにひきつけられるんですかー？

900 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:33

>>897
でも２人で遊んでたりすると妙に友達以上恋人未満みたいな関係とゆーか
雰囲気がうまれてきたりしちゃいませんか？

901 ：875：04/05/31 02:35

>889
あなたが人間的に魅力があるかは良く判りませんが、以前八方美人の
女の子にアプローチされてた時、普段の八方美人ぶりと区別がつかな
くて全然気が付かなかった事があるので、八方美人はやめたほうがい
いと思います。
それより彼氏ができてからも八方美人を続けてるとその彼氏と破綻し
てしまうので、彼氏ができる前から八方美人をやめる練習をしないと
いけないと思います。

902 ：889：04/05/31 02:45

>>901
彼氏いるときは、八方美人というほどいろんな男性にいい顔して話してるわけではありません。
そうですね、アドバイスありがとうございます。
八方美人をいきなりやめるのは無理ですが。。>>901さんのような意見はとてもためになりました。友達は、「社交的でいいんじゃない」と肯定しかしてくれないですから。

903 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:47

八方美人と言っても誰でも彼でもって訳ではないんじゃ…
彼女が自分以外の男性に冷たく対応してた方がいいのか？俺はひくなそれ。
俺の友達にも優しく接して欲しいと思うし…

904 ：889：04/05/31 02:50

>>903
なんだか、自分が八方美人なのかどうかもわからなくなってきました。
というか、八方美人の定義もわからなくなってきました。私は別に、いろんな人に媚を売っているわけではないですよ。いろんな人と仲良くしてるってだけです。
>>903さんみたいな考えの人が多いといいです。
レスありがとうございます。

905 ：875：04/05/31 02:54

>900
これ >898 あてかなぁ・・・？
男と女なので無頓着に会ってるとそういう雰囲気になるかも知れません。
だから、そうならないように意識して気を付けて会ってます。
多分向こうもそうしてる気がする。疑似恋愛は楽しいけど、友達として
の信頼が大切な相手にそういうことをするのはなんか失礼な気がする。

906 ：恋する名無しさん：04/05/31 02:59

>>905
へぇー。なんか誠実そうな人柄が伺えますな。良い友達関係みたいですね。
末永く友情が続けばいいですね。

おやすみなさいです。

907 ：恋する名無しさん：04/05/31 03:04

>>905
確かにそうですね
あたしは相手にあわせちゃうたちです
疑似恋愛を求めているならそれでもいいかな、純粋な友達なら友達
でも友達だと思っていた人に告白されたりすることは嫌なので・・・

908 ：恋する名無しさん：04/05/31 03:15

>>907
あなたの気持ちを相手に伝えて置けばいいだけの話じゃないかなぁ。
でも人の気持ちは変わって行くものだからなぁ。
相手に求めているものが、お互いに違ったら離れて行くだけの事ではないの。

909 ：恋する名無しさん：04/05/31 03:16

>>908
まさにそのとおり・・・

910 ：恋する名無しさん：04/05/31 11:37

タイプじゃ無い男とは話をする気にならない。
いい人で話が合う人なら自然と恋愛感情が出てくる。
私は友達とかあり得ないなぁ。
いい人でも顔がタイプじゃ無かったら友達になるの？

911 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/31 12:10

>>910
君の場合はキープとしての友達かなと思う

912 ：恋する名無しさん：04/05/31 12:58

結局、成り立つ派って>>873をクリアできる奴いないの？

独善的で無神経の誹りは甘んじて受け入れるってことでいいの？

913 ：恋する名無しさん：04/05/31 13:07

>>912
どっちでもいいよ。
それで満足してくれ。

914 ：恋する名無しさん：04/05/31 19:12

飽きるほどｾｸｰｽした後でなら友達になれる。
よって友情は成立する。

915 ：恋する名無しさん：04/05/31 19:46

それにしてもちょっとはなして下心がみえみえの男っているよね。
そうゆう奴とは絶対に友達にならない。行く先みえてるし。

916 ：恋する名無しさん：04/05/31 20:51

友達と思ってた人に告白されたらどう？？
みんなは断ってからもその人と友達でいられますか？？

917 ：恋する名無しさん：04/05/31 20:53

>>916
時間がかなり経てば可能。
ただし会社やサークルが同じとか
街でばったり会ったとかでないとキッカケはない

918 ：恋する名無しさん：04/05/31 20:55

>>915
俺は恋愛対象とかｾｸｰｽ対象じゃない女ほど
気軽に下ネタが言えたりする。

919 ：恋する名無しさん：04/05/31 21:04

エチして2年経つが友達になったよ。
喧嘩もよくするし。
エチしてなかったら友達になってなかったかも。

二人で海外旅行も行ったよ。

ナゼ付き合わなかったかって？

かれ、25歳の既婚者だから、しゃーない。
もともとは既婚を隠されてたのが発端。
おお喧嘩の末、連絡とらなくなったんだけど
なんかいつのまにか、一緒に遊ぶ関係は維持されている。
気が合うんだよね。趣味も。

奥にも会ったよ。もちろん友達としてね。

920 ：恋する名無しさん：04/05/31 21:07

>>918
いや、シモネタをいってくるわけじゃなくて
行動やちょっとした言動から下心が垣間見れる
ってことだよ。
　そりゃ好きな女に下ネタいえる男は希少でしょうｗ

921 ：恋する名無しさん：04/05/31 22:00

>>919

そういう関係を世間では不倫といいます。

922 ：恋する名無しさん：04/05/31 22:05

産まれたときからの幼なじみで家が隣で親同士も仲いいから
親友というより兄弟って感じだけど、恋愛感情はお互い全く
ないなぁ。幼なじみはルックスがいいから周りから恋愛感情
全くないのを不思議がられるけど、ルックスが良くてもくされ
縁すぎて今更恋愛感情が沸かないんだよね。
でも大事な人だとは思う。それはむこうも同じだって言ってた。
だから私は男と女の友情は成り立ちにくいけど、一定の条件下
では成り立つっていえると思うよ

923 ：恋する名無しさん：04/05/31 22:43

１０もはなれたガキの話聞いてる彼はやっぱり精神年齢
低いかも？と思ってしまいます。
友達ってあくまでお互いが同じ立場だったりしないとなりたたない
もの。異性でもお互いが向上できる相手なら成り立つかな。
でも恋人に嘘ついてまで付き合う友情という逃げ言葉はやはり
下心あり？と思われてもしょうがない。

924 ：恋する名無しさん：04/05/31 22:59

成り立つ派を好きになった奴、もしくは恋人に持った奴は

貧乏くじひいたと思ってあきらめるこったな。

925 ：恋する名無しさん：04/05/31 23:43

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽすいません。ちょ、ちょっと場所借りますよ・・・
　　　　　　　　　　　/´┏┓｀）
　　　　　　　　　　　|　　＿/_　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　　　　　（（　| /（丶　＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・。
　　　　　　　　　　 // ノノ>　） ε3⌒ヽ　　　　　　　　　　　　 (A` )
　　　　　　　　　　Ｕﾚ´ iノ´＼,,,　´_ゝ`,,）　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

926 ：恋する名無しさん：04/06/01 00:09

>924
>919みたいのだとお気の毒だと思うが、もっとマトモな友達付き合いしてる
人間の方が多いんじゃないか？
「恋人が自分以外の異性と仲良くするのは絶対イヤ！」ってな恋人持った方
が貧乏くじを引いたような気がするが、>924は「俺って愛されてる！ウフフ」
とか思ったりするのか？

927 ：恋する名無しさん：04/06/01 00:13

>>924
なにをあきらめるんだか。

自分の人間関係が貧しいからって、成り立つ人を貶めちゃいけないよー。

928 ：79：04/06/01 01:41

>919は痛いなぁ
不倫に気づいてないもんな
これからも気づかないだろうし、他人の言うことにも耳をかさないんだろうな

929 ：恋する名無しさん：04/06/01 01:53

やっぱり成り立たない派は成り立たない派の恋人を持つのが一番だな。

930 ：79：04/06/01 01:59

成り立つ派を成り立たない派に変更させるのも恋愛の楽しみ

931 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:00

妊娠して子供を７ヶ月で流産してショックで泣けなかった時、自分の事の様に泣いてくれた♂友達は親友として付き合ってる。
パートナー公認だし、腹わって話せる友達。

家がお互い複雑で、悪いことして発散してた10代に家出して、友達の所２人で転々してた時同じ布団で寝てたけどイヤラシイ雰囲気すらならなかったよ。

下ネタだって話すけどゲラゲラ笑えちゃう。

私にはそんな親友がいます。
そして生涯の友達だねと２人で語ってます。

932 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:10

>>931
＞そして生涯の友達だねと２人で語ってます。
やっぱり確認はしておくのかい？
前レスにも確認した人いたなぁ。
男同士なら確認せなくても親友なんだが。確認したら変。

俺も異性間の友情は成り立つと思うが、
同性間とはまた別の何かと思うよ。

933 ：932：04/06/01 02:13

>>932
スマソ。男同士だと確認すると何か変だという意味ね。
俺も相手が女の子だとやっぱ確認しちゃうんだよね。
ここが違うところと常々思っている。

934 ：79：04/06/01 02:16

何か変って言うか、男同士確認してたら気持ち悪いだろ

935 ：79：04/06/01 02:23

前から思ってたんだが、異性の兄弟がいる人は成り立つ人が多いんじゃないかな？
いや、絶対関係あるな、これは
まぁ育った環境ってやつね

936 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:24

＞＞９３２さんレスどもデス。
同性間とは違いますよね。それは私も同感です。

生涯友達と語るのは確認ではなく、第三者と遊んでる時です。
仲良いので、くっつけようとするバカがたまにいて…そんときに改めて語ります。
普段はそんな事確認したら照れ臭くなるので(きっと同性でも)口にすらだしません。
わかりずらかったですね…すいません。

937 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:24

確かにｗ

938 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:27

>>935
それは全く関係ないと思われ。
兄弟姉妹でも異性は異性。変な意味じゃなくね。

939 ：79：04/06/01 02:33

>>938
そうかなぁ
俺は男兄弟だが、姉や妹がいる奴とは少しギャップを感じる人もいる。

940 ：みんなどう？：04/06/01 02:36

オイラは下心なかったら女性とつきあいたくないんだけど

941 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:38

＞＞９４０

寒い

942 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:39

友達とえちできますか？

943 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:39

育った環境よりも性格。悪いけど浅はかかそうでないか…みた
いな。何故かある一点から思考が途絶えてる(ことにすら気
付かない)人っているよね。。

成り立つ派からそういうイメージがぬぐえないのはなぜ？その
原因と理由を説明できる成り立つ派っているの？

944 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:40

＞＞940
痛すぎ。

945 ：恋する名無しさん：04/06/01 02:44

＞＞９４３
意味解らん。何が言いたい？

946 ：940 ：04/06/01 02:49

女友達から彼女になったりしないの？
女性ってなにかと矛盾しまくっていたくない？
わがままだし
こんなんが同姓だったら話したくもない相手になるのだが・・・・

947 ：79：04/06/01 02:49

>>943
育った環境によって人格もできてくる訳じゃん？
だったら少なからず、兄弟姉妹で影響も出てくると思うのだが・・・

948 ：919：04/06/01 02:59

もうエッチしないもん。(｀･ω･´)キッパリ

そういう雰囲気は脱したので、本当に友達として付き合ってます。
やる可能性が不思議なくらい無いんです。

どんなに酔ってもやらないよ。

でもココロ許せるというか、壁がなくて話しやすいのよ。
離婚しても仲のイイ二人とかいるでしょ。
ああいう感じかな。

私も好きな人できたし。＞毒男

949 ：79：04/06/01 03:05

>>948
おおアンタか
一回やったら心にゆとりを持って付き合っていけるもんさ
で、友情は感じるのか？

950 ：919：04/06/01 04:42

うん、言わんとしてることが分かるの。

なんでその日飲みに誘ってきたのかもわかる。
本当は迷ってたりして悩んでるのになかなか言わないのもわかる。

お互いにそれがわかる。欲しいものがわかる。
喜ぶものもわかる。そしてお互いの幸せを願っていることが感じられる。
でもそれはプレゼントや励ましのくすぐったい言葉ではない。
行動や姿勢だけ。無言で無償の友情。

ま、お互い照れ屋でもあるし、気取りやでもある。
素直じゃないんだけど、大好きな友達なの。

でもHは1回じゃないよ、もっといっぱいしたと思う。ｗ
ある日既婚が分かってからしなくなったの。山あり谷あり、
それから2年経ちました。

951 ：恋する名無しさん：04/06/01 05:19

異性に対して友情が成立するとしたら、お互いが異性として全く
魅力を感じていなければあり得るだろうが、ソレは極稀なケースで、
万人に受け入れられる事は難しいだろうね。

男女間の友情論を唱えるのは女性が多い。そして
女が男に対して距離を置くための口実としてメジャーだ。

男女友情論に男が否定的なのは、その辺があるからだと思う。
そして男の考える友情と女の考える友情は全く違う様な気がする。

952 ：恋する名無しさん：04/06/01 06:37

元カノなら友達になれる。

953 ：恋する名無しさん：04/06/01 13:48

恋愛感情を持っても成り立つ例が出たみたいですね。
いいタイミングで結論がでたようだ。

954 ：恋する名無しさん：04/06/01 15:05

結局は成立＆不成立の両方じゃない？

友情関係の相手に恋愛感情あろうが、対象外だろうが…
本人が友情だと思えば成立だし。
思えなければ不成立だし。
水掛け論になってるよ～。そして答えはきっと出ないよ。
思い込みの違いなんだからさ

955 ：恋する名無しさん：04/06/01 15:19

可能か不可能かを議論してたのではないのか？

956 ：恋する名無しさん：04/06/01 15:21

>>954
そうだね。
でも成立しない派が無害なのに対して成立する派は人を傷つける
可能性が大いにあるからなー

957 ：恋する名無しさん：04/06/01 15:34

成立しない派も無害じゃないだろ。
純粋な友達関係の異性との付き合いに妙な嫉妬されるせいで
友達失くしたり。
どちら派にしてもそれぞれの価値観を相手に押し付けてちゃ
無害とは言えない。

958 ：恋する名無しさん：04/06/01 16:09

>>954
それを言ったらスレタイの意味がなくなるような。
同性でも相容れない人はいるよ。

959 ：恋する名無しさん：04/06/01 17:47

＞＞958
そういう意味じゃなくて、どっちも答えなんだから、否定派も成立派も互いに否定ではなく、そういう意見もあると認識しながらスレしなきゃ水掛け論だって言ったんだ。
わかりましたか？

960 ：79：04/06/01 19:25

>>957
それでは成り立つ派は妙な嫉妬をせずに済むって事？
何で嫉妬してしまうのか
嫉妬してる気持ちも分からない、相手の事を考えてやれてない
それすらも分からない様じゃ価値観やら偉そうに物は言えんな

961 ：恋する名無しさん：04/06/01 19:30

要するに成立しない派は、恋人の異性友達を切らせる
成立する派は、自分の異性友達を切らないことで、相手を嫉妬させる。

自分勝手はお互い様じゃない？
でも、相手の異性友達は切らせておいて、
自分は残すような自己中さんが、偉そうに物言っていいの？＞79

962 ：79：04/06/01 19:33

>>961
ごめんなさいw
そうでしたw

やべえー墓穴ほった

963 ：'`,､('∀`) '`,､：04/06/01 20:49

このスレずっと読んでて思ったけど、「恋愛関係」っていうとすぐにｾｸｰｽに結び付けちゃってる>>862
おまい大丈夫か？友情の反対はｾｸｰｽではありませんよ。なんか危ない匂いがするぞ。
まぁね、異性の友人関係は当然存在するとして、
【異性の『友情』は瞬間最大風力的に成立するが、長時間持続できるものではない】
てことで結論付けさせて頂きますね。

964 ：恋する名無しさん：04/06/01 21:22

俺は逆だな「SEXを期待しない友情関係は長時間持続させやすいが、性的な関係を持続させる事は困難である。」

965 ：恋する名無しさん：04/06/01 21:35

>>963
一般的に「恋愛関係」ってSEXを含むものじゃないんですか？

SEXと結びつかないのが「純愛」とでも？

966 ：恋する名無しさん：04/06/01 21:50

自分は>>963に同意かな。↓吉野朔実『恋愛的瞬間』(漫画)より

『…恋愛は　あらゆる抵抗に打ち勝つ相思相愛の力
友情は　相思相愛でありながら　抵抗によって達成できない擬似恋愛関係。同性である
とか既婚者であるとか恋人がいるとか　顔は好みだが性格が気に入らない　性格はいい
が肉体的に受けつけない等々　逆を言えば　抵抗があるにもかかわらず気持ちのベクト
ルが向き合っている　人間関係と言ってもいい
（中略）抵抗を克服すれば　恋愛になる可能性は極めて高いと言える』

男女の友情における抵抗は他の抵抗より克服しないでいるのがむずかしいんだろうね。
どんな形にしろ。

967 ：恋する名無しさん：04/06/01 22:54

どうでもよさげ

968 ：恋する名無しさん：04/06/01 22:56

私は成り立たない派。
私の場合、友達として遊んでた人と付き合ってエッチするなんてありえない!!!!
友達から付き合うのってどういうこと？

969 ：恋する名無しさん：04/06/01 23:00

なりたちますよ。
最近男の親友から告られて、断ったけど、
何事もなかったかのように接してるし、
むしろ、新しくできた好きな子の相談とか
受けてるし。
きっと成り立ちますよ。
まぁ、たまに冗談でHしようとはいいますが。

970 ：恋する名無しさん：04/06/01 23:35

>>969

あっはっは

971 ：恋する名無しさん：04/06/01 23:38

成り立つて何のためらいもなく言ってる人は信用ならないな
ちょっと自己中な印象を受ける

972 ：恋する名無しさん：04/06/01 23:43

971
じゃあ、ためらいがちに言うようにするよw

973 ：79：04/06/01 23:47

俺は友達は瞬間的に成り立つだろうが、
友情は成り立たないと思う。

974 ：恋する名無しさん：04/06/01 23:47

でも実際成り立ってる人は、ためらいようもない訳で。

975 ：恋する名無しさん：04/06/01 23:49

成り立つ。サンプル１つでよい。
成り立たない。すべてのサンプルを否定しなければならん。

976 ：恋する名無しさん：04/06/02 00:00

「成り立たない、成り立っていると思っている人もただ無神経で鈍感なだけだ」
って言ってどうしても成り立って欲しくない人の心理って何なんだろ？

977 ：恋する名無しさん：04/06/02 00:36

成り立つ奴もいれば成り立たない奴もいる。それだけ。

これ以上説得力のある説明あるのだろうか・・

978 ：恋する名無しさん：04/06/02 01:13

>>976
ｶﾌﾟﾙ板を見ていると成り立つ派の恋人に無神経に傷つけられている人のな
んと多いことか・・

それを思うと自分の恋人は成り立たない派でほっとすると同時に他人事な
がら同情したり、又は自分と重ね合わせたり・・ってとこでは？これまた
実際無神経で鈍感な人多いから。前のレスで
＞要するに成立しない派は、恋人の異性友達を切らせる
＞成立する派は、自分の異性友達を切らないことで、相手を嫉妬させる。
なんて出てたけど前者と後者じゃ痛みの度合いは違うしね～

979 ：恋する名無しさん：04/06/02 01:25

巨乳→親友になりたい。

980 ：恋する名無しさん：04/06/02 01:31

(´-`).｡ｏＯ（友達とか親友って一体何なんだろう・・・)

981 ：恋する名無しさん：04/06/02 01:41

成り立つ

982 ：79：04/06/02 01:54

恋人の異性の友達はいなければ、いない方がいい
実際のところ成り立つ派もそうなんだろう

983 ：恋する名無しさん：04/06/02 01:58

成り立つ派の男で性欲強い人いる？
どうも淡白な人のみが成り立たせてるような気がするのだが

984 ：恋する名無しさん：04/06/02 02:12

性欲に足を引っ張られてってやつ？
たしかに巧く自分の欲望をコントロールできないと、ホントに大事なものが
手に入らないし、失ってしまうことがある。

985 ：恋する名無しさん：04/06/02 02:26

>>984は男なの？
相手に対して自分から親友だって切り出したの？

逆に相手に言われたんなら上手く納得させられてるだけだと思われ・・・・

986 ：恋する名無しさん：04/06/02 02:31

対象に対して１度も異性としての魅力を感じた事が無くて、
自分からその意見を提案し、その結果成立したのなら納得。

もしもソレを相手に言われたのなら単純に距離を置かれただけ。
勿論逆に置いたのかも知れないけどなー

987 ：恋する名無しさん：04/06/02 02:46

zu bo si ka yo

988 ：恋する名無しさん：04/06/02 03:01

男女の友達って「友達」っていう名前だけじゃないですか？
確かに一見友達だけど実はいろんな思いを秘めてるし・・・
好きなのにいえないから友達って言葉でつながっていようとしてる人や
片方は好きで、そのことをもう片方は知っているのにその気持ちに答えられないからか
キープしておきたいからか「友達」って言葉や「友達」って雰囲気ですませようとする
男女にほんとうに純粋な友情はうまれないと思います