☆☆☆昔愛しあった人と偶然10年ぶりに逢った☆☆☆

いやいや参った。昔(10年以上前）愛し合った恋人と偶然デパートで逢った。
お互いビックリしてしまい、それから月に２−３度逢ってる。
どうしたら良いのか？
お互い結婚もし、子供までいる。この再会は運命的な再開なのか。
それとも全てをぶち壊す悲劇に行くものなのか？こんな逢い方は
火に油を注いだのだ。

えっちすれば

そういう体験しなさった方いませんか？

お初さん、お恥ずかしい話ですが、Ｈしまくっています。
お互いのすみからすみまで、知り尽くしていますので。
もうこの快楽から抜け出る事が出来ないんです。
困った。

お幾つですか？

昔の恋人は黒人ですか？

黒人ではなく日本国人です。年は聞かないでほしい。まだそんなに年ではありませんが。
１０代の時清く付き合っていたもの同士です。

家族を捨てて昔に戻れ

実際私は浮気と云うものには、嫌悪していた人間です。
でも彼女との再会に、ゴク自然にそうなってしまった。
妻には物凄くすまない気持ちですが、彼女のほうを数万倍愛しています。
勿論彼女も僕の虜になっています。
冷めるのやら、このまま死ぬまで行くのか？

おもちゃも使え☆

正直に生きろ☆

僕も今そう思っていたのです。
やっぱりそれしかないのか！
今台所で妻が朝食を作っています。
まだ彼女と再会して３ヶ月目、女房にはばれていませんが、
セックスの数が少なくなりました。
女房見てたら泣けてくるしなー、困った。お初さんまた昼頃来ますね。
僕の話に付き合ってください。どうもありがとう。

女房は飽きるでしょ彼女にすべてをささげなさい☆

おもちゃ？って？
お初さんは釣り氏？？
なんか信用しかけていたのになー

恥ずかしがる歳じゃないでしょ☆

まあいいっかー
みなさん、もし僕と同じような体験している方がいらっしゃるのなら、
お話してくださいね。
昼過ぎ頃また来ます。

いってらっしゃい☆

暇人だなあ(苦笑）

１８
君は忙しい人なの？一番の暇人ではないのかなー

うらやましい。

そう云う事って結構あるのかなー。燃えるよね。当然！

人生って何か意地悪なとこもあるのね

>>1
> こんな逢い方は火に油を注いだのだ。

最後の一文が気に入った。
なっちも機会があったら使ってみたい。

私も　去年　１０年ぶりに元彼に　逢いましたが、今の彼は彼で３０代の大人の
男性になっていて、益々魅力的でした。まさしく、焼きボックリ　とやらです！

こんなスレ立ててしまって、もうメッチャ彼女に逢いたくなってしまいました。
たとえ１0分でも良い、逢いたい！

今後の泥沼の展開が楽しみだ。

さっき彼女に携帯しました。明後日何とか逢えるらしいんですが、今すぐに逢いたいです。
ただ女房を見ていると物凄く罪悪感が出てきます。自分の犯している事と、
女房の何も知らない無邪気な笑顔。どうしたら良いのか本当に。
しかし土曜日は逢います。逢って思う存分彼女の肉体にむしゃぶりつく事しか
考えていません。最低な男です。しかし逢いたくってたまりません。

確かにその通り、泥沼、いやもし女房に離婚の話、彼女が彼女のご主人と
別れる時、この時の泥沼を待っているのかもしれませんね。
考えたくないがそうなるのかなーでも絶対に彼女とは別れる事はできません。
神様が再開させてくださいましたから。

もーーーう、
忘れていたのに。

あと、やっぱり冷めてそのときにはすでにお互いすべてを失ってたという状況もすぐにやってくると思うけど。

そうなれば良いのだが、毎日が地獄。

今は寂しいからきっとよりを戻しちゃうんだろうな
１２年上の彼と

１さんは何で１０代の頃その彼女と別れたのかまだ書いてないよね。

３３やはりそれを書かないとだめですかーーーーー

３２さん１２歳も年上の人と恋に落ちてはいけない！しかし運命は残酷なのか？
おー

運命は残酷な気がします。
肉体関係復活しちゃうと、後々　　悩みますよ。
私もそうでしたから！

ルナさん、その通りなんです。ルナさんはもうお別れになられたのですか？

　結局昔の思い出と、その華麗なる出会い。いつも思っていた彼女、それが理想の
人間像を創っていく。彼女のものは全て汚いものは無く。想像と錯覚の現実が
何ともいえない快味な世界へ２人を連れて行ってしまうのです。
不思議の国に入った２人は、もうそこから抜け出る事が出来ない迷路の中の迷い後になってしまう。
果たして目覚めはあるのか？それともその世界に閉じこもってしまうのか？
落ち込んだ世界が彷徨っているのか・・・・

なりきってますねーうーーん、いいねーー、なるわーーーー

＞忍雄さん
いやいや進行中です。
といっても今はお互い遠距離なので余り逢えないのですが。
私は昔の彼も好きだったけど、１０年たって逢うと今現在の彼の方に
魅力を感じました。　もうお互い家庭持ちだけど、（特別）な想いは
捨てきれず・・・。本当に運命は辛いです。

ルナさん、お互い険しいイバラの道を選んだのかもしれませんね。
頑張りましょう。また書き込みください。貴方の言う通りです。
今の現在の彼女に惚れています。もう虜です。

＞忍雄さん
彼女の方の気持ちはどうなんでしょうかねー。

勿論彼女は僕を愛していますが、まだ家庭は捨てられないみたいですね。
それは僕も解ります。でも彼女は変な事を言います。
僕と一緒になら何処へでも行くって。しかし現実はこうだっていつも２人の自分が
居るって、そんな話ばかりです。
ルナさんは最近彼とは逢ってるんですか？

いや、最近はご無沙汰です。なんといっても遠距離ですからねー。
頻繁にメールのやり取りはしていますが。
私たちもお互いの生活は捨てられないんですよ、現実問題として！
私も彼女の気持ちが分かります。

つーかさ、運命は残酷だとかなんか悲劇みたいな書き方してっけどさ。
ほんとの悲劇は奥さんだし、すでに裏切ってんだからのうのうと普通の家庭を保とうとすんなや。
その女とどうする云々の前にさっさと別れて楽にしてやれや。まさか女と別れたときの保険なんていうんか?

ほんとだね。
なんか文体が悲劇のヒーローヒロインに酔ってて
読んでて見るに耐えない
なぁにが[運命]だ。
自分のだらしなさが招いただけの[現実]だろ？
アホか。

４３　４４さん
仰る事はよーく解ります。私とて下る一方の坂道の途中で、
ふとためらって立ち止まり、帰ろうかなーって
思案しかけた事もありましたが、
いやー来るところまで来てお迎えがみえる様子です。（花一輪、引用）
まあそんな気分なんです。確かに４４さんの言うように、
＜＜自分のだらしなさが招いただけの[現実]だろ＞＞なんです。
しかしアホだけではもう済まないんです、引き返す事の出来ない世界に落ち込んで
行ったのです。読むに耐えないだでしょう。しかしそんな世界に入った人間の
現実との狭間を彷徨う人々はたくさん居ると思います。そういう方たちのスレです。

さてルナさんお元気ですか？
昨日彼女と逢いました。お昼頃から８時前まで、２人きりで居ました。
何度も何度も愛し合いました。
さあどうなるのでしょうか。　　もう戻れない・・・

引き返すコトができないって思ってるのは自分だけ
たいていは半年から数年で熱が冷め
現実に戻ってくもんさ

不倫板へ行ってください。
自己陶酔うざ。

忍雄さん、　なんとか元気です。
厳しいご意見が続いていますが、頭の中ではダメだと分かっていても
逢ったりすると、どうもダメなんですよね。
本当はお互い離婚すればいいのだろうけど、そうもいかないのが現実問題です。

47＆48さん、ここは私が立てたスレです。そういうスレです。
別に不倫でなくても、偶然１０年ぶりにあってお茶を飲んで帰って人もいるでしょうし、
ゲーセンに行ってゲームした人も、色々でしょう。その１０年ぶりに逢って、その後
どうなったかのスレなんですが？たまたま私はこうなった。
不倫であったとしてもそれは結果的にそうなっただけで、１０年後の結果なんです。
何もない人は関係のないスレですので、遠慮してくださいね。またウザイのなら
何故来るのか、私は理解に苦しーむ。私も苦しむ年頃なのですね。

ルナさん、元気で居てくださいね。この人達、厳しい意見かどうかわかりません。
こういうのを釣り氏とか、煽りって云う人達でしょう。（反対しているだけで、自分達の意見はもって居ない）
僕達は真剣です。そうなんです。離婚すれば良い。しかし子供の事だけが
いつもネックになってます。子供に罪はないのです。犠牲になるのは子供ではない。
じっと僕達が我慢していれば良い。でも複雑な気持ちです。
ルナさん、頑張りましょうね。

…私が釣り師に見えるとでも？(かまわんが

奥さんの立場からしたら、あんたのやってることは立派な裏切り行為で、
離婚するときに賠償訴訟も出来、認められる行為だ。
それ以前に、ただ愛欲をくれる相手と遊ぶことに溺れるあんたのその思い込みがやばいね。
愛しているのは相手の身体であって全てじゃないんだろ？
相手の身体と人生を両方愛しているのか？
身体のみなら不倫も構わないと、個人的には思っている。
奥さんを見ると泣けるとか言いながら彼女を愛しているとは都合よすぎ。
会いたい=ぶっちゃけヤリたいだけなんでしょう？

相手の肉体以外もまとめて愛していけるというなら、するべきことはひとつだと思う。
とっとと奥さんに話して別れるほうが、奥さんの新しい人生のやり直しが利いて良い。
このままずるずる引っ張って、自分のみならず奥さんまで取り返しがつかなくする気かな？
子供に悪い？
今の状況の父がいることのほうがよほど悪い。
父親の浮気で母親が泣いているのを見る子供の気持ちが分かりますか？
子供のためを思うのなら、離婚して養育費をたっぷり与えるのが一番良い。

反対意見も一つの個人の意見ですが？自分達の意見ってのはなんですか？
(煽りくさくなる書きかただが

＞その１０年ぶりに逢って、その後どうなったかのスレなんですが

タイトルと>>1の内容からそれを読めって言われてわかるかな？
単なる個人スレにしか見えない。

まあつまり、自己陶酔もいいが、おまえさんは結局自分の保身しか考えてないんだよ。
子供も奥さんも相手のことも全て。

そういう環境で育った子供が私みたいになるんだからさ…。

良スレ

てか まひるさんの意見はすごくすごくまとも。
スレ主はここはそういう人達のスレって繰り返してるが
反対意見を入れたくないなら
こういう不特定多数の人が見る掲示板でなく
個人のHPでやるべき。
荒らしや煽りでない正当意見を制止する権利はない。

２年前はまひるさんに１００％賛成だった。
でも忍雄さんと同じに昔愛した人と再会して、２年もプラトニックで
頑張ったけど、ついに抱き合ってしまい、もうどうにもならないくらい好き。
お互い子供も居るし、築いてきた家庭は重いし、簡単に離婚なんてできない。
でも絶対に彼と別れることはもうできない。
同じような状況のスレを偶然見つけたのでちょっと寄りました。

「今までの家庭が」「子供が」などと言って躊躇しズルズルと行く奴は100%自分のため、これ間違いない。
駄目だった場合戻れる言い訳が欲しいだけの小賢しい奴。本当に愛しているなら全て投げ打って一緒になれって、オヂサンは思う。

自己陶酔のスレと言われても、私は私の現実していること、そして思っていること、
２人の世界の話、それは１０年後に愛した人と別れ、再会しこうなった事を書きました。
もしそんな人が居ないのであれば私だけの事ですね。そんな方たちとこれから
どうしたら良いか考えていこうというスレにしたいのです。まったく関係のない世界の人
から見れば否定する事は簡単でしょう。しかし当事者はそういう言い方をされても
解ってるだけに何の説得力もありません。何かに夢中になってる人達に、それに興味のない人
がまったく反対の事を言っても、暖簾に腕通しでしょう。まひるさん貴方の言いたいことは解りました。
ありがとう御忠告。そういった事の詳細は弁護士さんにでも聞きますゆえ。

まひるさんの
＞＞身体のみなら不倫も構わないと、個人的には思っている。＜＜
そこまで言う人が、こういう事を書かれるのも納得がいかないですね。
人はどう思うかわかりませんが結婚して７年目になりますが、彼女と再会
するまで、ほかの女性には指一本触れた事はありませんでしたし、
これからも愛情のないセックスは、出来ないと思います。
それは貴方から見れば奇弁だと仰られるかもしれませんがね。
それなりに真剣なのです。
＞＞身体のみなら不倫も構わないと、個人的には思っている。＜＜
この言葉はふざけた事としか私には取れません。失礼。

私だってこんな再開がなかったら、人がそう云う事をしていたら、多分止めたほうが良いよって
言うかもしれない。しかしその時に言う言葉はまったく無責任に言ってると思う。
だからこそ同じ境遇の人と話してみたかったんです。
常識的なことは聞いても今の私には何の薬にもならないのです。
関係のない世界に住む無責任な言葉を１０００の聞くより、
同じ境遇の人がどういう風にしているのかを聞いて自分で判断したし、
またその人達にも協力できるかもしれません。
女房に全財産を渡して別れることも考えています。財産なんて何の苦でもありません。
また会社を興して１からやり直します。
彼女と二人きりで生きていけるならすぐにでもしましょう。
しかし、相手の家族の事も考えなければいけないのですから・・・

相手があなたが思ってるほどあなたを愛してなくて、やっぱり家庭が…って別れを告げられたらどうするの？
女は子供いたら余計そうなるよ。
意外と冷静だったりするしね。

いや…心までも奥さん以外の人に捧げて、
それで家庭を守らせている(言い方はアレだけど洗濯や食事などね)ことが一番ふざけていることだと思うのだけれども…。


不倫というか、セフレという形で身体のみの人はおそらくたくさんいるでしょう。
行きずり、出会い系、一度きりなどね。
私から見てもそれは「浮気」であり許せない行為なのですが、それでも最愛が奥さんなのだとしたら、
いずれはモトの場所に戻るのでしょう。
その行為の不埒さはともかくとして。

ただ、1さんの文面を見ていると二度と奥さんに心が戻らないように見える。
だから、このままでは残酷なんじゃないか…と言いたかったわけですよ。
1さんの純愛度なんて、世間からみたらどうでもいいことなんですよ。
1さんが私の意見をどうでもいいことに見えるように。

でも60の言うように、彼女は1さんほどには思っていないかもしれない、
そうなっても奥さんのもとにこれまでの愛情が戻ることは最早ない、
そういう事態まで考えているのかとは思いますけど。
いや余計なこと申し訳ないんだけどね度々。

私の父親は、母親に黙ってわたしが幼児のときから、昔の婚約者と不倫し続け、
母親が時折泣いている姿を、高校に入って遅く帰るようになってから見るようになり、私も知った。
父親は悪びれもせず「彼女を一番愛している」といい、それでも「おまえの成長のためだった」と言い張った。

我慢できなかった。汚いと思った。
一番許せなかったのは、その間ずっと母親に「妻であり母親らしくあれ」と強いてきたこと。
心底愛する人が別にいるのに、子供の私に「お父さんはお母さんが一番好きだよ」と言ったこと。
「仲の良い夫婦」と評判だったこと。
母親は何度も手首を切り自殺を図り、最後は精神病院で亡くなった。
私は心底父親を憎いと思い、奴に入れてもらうくらいなら大学など行かないと、
母方のばあちゃんの家に棲むようになった。
父親は事実上フリーになったが、相手はまだ家庭でのうのうと暮らしている。

乗り込んだ。「おまえのせいだ」っと一言言ってやるために。
でも言えなかったんですよ。パッと見た相手の人の子供が自分と同じくらいの年頃で。
でも相手は震えていた。
ごめんなさい、と電話で何度も言われたけど、私にはもうお伽話くらいに右から左。
ただ、「一生あなたの名前は忘れない、私も母さんも」と言ってやれたくらいだった。
母親の葬儀には父親も来た。無論追い払った。親戚中全てが知っていた。
母親は裏切られた。ずっと騙され続けていた。
そう思うと殺したくなるほど憎いと思った。

父親にはもう逢っていない。その女もどうなったのか知らない。
ただ、幸せになっていたら壊したいと思う。
どん底に落ちていればいいのにと思う。

こんな感情すら生まれるんですよ、何も知らなかった子供から。
作り話でもなんでもないが、信じて頂かなくても構わない。

私が奥さんのことばかり言う理由のひとつとして認識していただけるとありがたい。

愛に溺れている人には何もかもが盲目に見えるのは分かる。
しかし、振り回していいのは自分の人生だけであれと思う。

身体のみの不倫ならというのは、私にとってもすこし失言であるが、
心まで溺れないというのはある意味一番深い貞操だという意味でのこと。

どっちにしろ、もう既に越えてるんだから世間的な見方は同じことでしょう。
こういう境遇の人もいるということは心に置いて考えて欲しい。切に。

男を心底愛することが出来なくなっている27歳女性からの意見。

まひるさん、貴方にそういう過去があったのは知りませんでした。
好きな事を書いて失礼しました。
次回よく考えて貴方にご返事書きます。
時間をください。すみません。

>>59
>私だってこんな再開がなかったら、人がそう云う事をしていたら、多分止めたほうが良いよって
>言うかもしれない。しかしその時に言う言葉はまったく無責任に言ってると思う。

今も十分過ぎるほどあなたは無責任ですよ。
相手の浮気が燃え上がったので離婚したんだが、今更別れたって元さやに戻りたがってる。
養育費もいらんからもうホント死んで欲しい。都合よすぎ。腹くくれ。
私のせいもあるけど幼いながらに子供も嫌悪感で一杯だよ。

鎮火したら後は寂しいもんだね。

改行がおかしくて意味わからないね。ごめん。途中から自分の話です。

言っておきますが1さんみたいな状況は一番燃える状況な訳で、もし二人ともフリーで、
犠牲になるものが何も無かった場合、こんなに燃え上がる事はなかったでしょう。と、思う。

1さんは何故、他人から見て不倫は止めた方がいいという言葉を
一概に無責任なものと決めつけるのか？
自分が前そうだったから他人もそうだと決めつけているだけ。
私もここに陶酔は見苦しいと書いたものですが
私にもまひるさんのような経験があります

二歳の時、父が不倫をしました。
その時の両親の喧嘩の台詞を三十になった今でもはっきり記憶しています
二歳児がですよ？
もう大人なんだし、そんなトラウマは乗り越えるべきなのは
頭では分かっています。
分析を受けたりしましたが、フラッシュバックは押さえられません
幸せな結婚、を信じられないまま生きています。

私が嫌悪を覚えたのは、先にも言ったように運命という言葉遣いです
運命という言葉には自分ではあらがえないというニュアンスがあります
どこか自分の責任から逃れて陶酔しているように見える
あなたは自分で選択してそうなったのでしよう？
不幸な運命というなら、巻き込まれた奥様やお子さまこそ使うべきで
あなたの場合は違います。

10年後の再会などと浮かれているが
結局自分の欲望におぼれているだけだ。
運命なんて幻想だ。
10年後の再会など珍しいことではないし、
結婚をしていても異性に惹かれることはありがちなことだ。
だがそこから一歩踏み越えて男女の仲になることは
ただのろくでなしになるということだ。

２年間悩み続けたことがギュッとつまってるスレです。
まひるさんの体験は胸に響きました。私自身不安定な家庭に育ちましたから。
配偶者のためには早く決着をつけてやりなおしの機会を作る方がいいけど、
子供はできれば思春期を乗り越えるまで波風のない家庭で（装ってでも）
安定して成長させてやりたい。
だからその時までは事を荒立てないようにしていこうと思ってました。
罪深さは解ってます。２年の間に彼も私も身体をこわしたこともありました。
私の相手も１２歳で知り合った初恋の人です。

>>67
68を読んで、私も1回泣く子供の前で喧嘩したからしまったなぁって思いました。
幼稚園の年中(4歳)でした。今後仲良い祖父母をしっかり見て欲しいもんです。
私には責任ありますが、子供にとっては突然降ってきた天災ですよね。

映画やドラマでは、偶然出会った2人みたいなのだけに焦点をあてて、
ドラマチックに美しく仕立てられるけど、現実世界でやっちゃうと
汚いどろどろな話がほとんどなんだろうね。
運命だとか、彼女を数万倍愛してるだとか、絶対別れられないとか、
失楽園でも昔見すぎたのかなぁ？って思ってしまうよ。
数万分の１しか愛せないのに無責任に子供まで作ってねぇ･･･。
どうせ結婚するそのときは「運命」「運命」って感じてたんじゃないの？
それとも政略結婚かな？愛が冷めることもあることを知ったはずよね？
燃え上がるとまるで10代のようになるんだね。本当に子供いるの？何人？何歳？

いやいや…私はあなたに｢私への回答｣を求めてるわけではないんですよ〜
こういう意見とかがあるよと、考えの参考のひとつになればと。
同じ境遇の人からの意見ばかりだと偏った結論しか出せないから…。

今自分の会社で一人仕事もせず、これを書いています。
このスレを立ててから眠れなくなってしまいました。
まひるさん、良く判りました。といって“そうですね”って急に別れました。
はい元の鞘に戻ったよという訳にもいきません。
罪悪感と、女房へのすまなさ、貴方たちの言うように子供たちへの影響等、
困惑しております。ここにも色んな人が来られます。殆どの人が毎日潔癖に生きられているんですね、
ご家族の平安を楽しく祈っております。５５さんですかー、私と同じような境遇に居られる。
やはり私のような人間は少ないのでしょうか、ただそう考えようとすればするほど、逆の自分が出てきます。
それは彼女に逢いたい情けない自分です。もうハチキレそうになっています。
多分これを書き終わった後、電話してしまうと思います。皆様もう一度良く考えてみます。
投稿は少し控えます。ごめんなさいね。

電話とかメールとかそんな頻繁にしてたら
いずれ相手の旦那か自分の奥さんにバレると思うが…
既にバレてんじゃねぇの。
携帯の履歴なんてこっそり見る夫婦だっているんだからさ

>>73
でも今レスしてる人達も偏ってる気がするな・・・
>>1はバックレたしね！

>>1はこんなに重くなると思ってなかったのかな？
だれか書いてたけど、過激板か不倫板にすればまだ（ry

結婚してて歯止めが効かないなんてただのサルだな。
嫁や子供がかわいそうだ。＞１だけしか読んでないが

釣りかも知れんけど釣られて置く事にする。

運命ってそんなにお手軽なモンなのだろうか？
運命って言葉にスリかえて「仕方ないだろう」って自分自身に言い聞かせているだけじゃないの？

大体、運命って眉唾なんだよねぇ〜。
自分みたいな程度の人間に運命が存在するとは思えない。
自分がそんなご大層な存在かって〜の！

運命が残酷なんて言葉を吐いてるけど、どんな舌を持ってるんだ？
残酷って〜のは”語るのも憚る出来事”なんで、本当に辛い目に遭ってる香具師に失礼な言葉！
オイソレと使用して良いモンじゃないと思うぞ。(まぁ、それは自分の定義なので自由にすりゃ良いけどさ。)

まぁ、他人のことなんで家庭が壊れようと、巧く関係を続けようとぶっちゃけどーでもいいのだけどな。
覚悟があるのならやりたいようにやれば良いと思う。

ただ個人的には”人間として”不倫を推奨する事は出来ない。
よって”不倫関係故の辛さ？”に共感するつもりは無いので、そこんとこ悪しからず願う。

全く関係ないけど追加でカキコしとく
中には等の昔に相手が他界してしまったのにも関わらず
「浮気になるから駄目」と恋心に禁を掛けてる野郎もいるのにな・・・うむう。
(一生一人を誓って生きてる。そんな香具師が俺の知り合いに一匹いるんだけどさ。)

人を好きになる心は止められないかも知れんけど
それでも無理やりにでも止めるのが男ってモンじゃないのか？
(まぁ、これは私見なんだけどさ。)


もう動き出したモンは仕方ないのでとことんまでやれば如何？
大きくなった自分の子供に背中を刺されないように気を付けろよ。

色々皆さんにご意見を書いて頂き、幸せに感じております。
ご批判の通り、今は我々だけのエゴで進行しています。
相手の家族や、自分の家族を考えているものの、いくら考えても逆向きの方向へ
行ってしまいます。肉体関係を結ばなかったらこうはならなかったかもしれません。
いつまでもこのままでいたい自分と、これではいけないと思う２人の自分との戦い、
１０代のときはあんなに清く付き合ったのに、こうなるとは思いませんでした。
確かに彼女に対する純粋な気持ちは昔と全然変わっていませんが、環境、状態はすべて
変わってしまったわけですから、考えなければいけないことは解っています。
暫く投稿をやめようと思いましたが、黙ってるわけにはいきません。
私に責任があるからです。皆さんのアドバイスは聞こうと思っています。
ただ釣り氏とか香具師、この類の方たちはご遠慮ください。

１さん、せっかく男性の考えを聞けると思ってたので投稿続けてください。
子供の立場からのまひるさんの意見はとても重いけど
恋愛は渦中の者にしか絶対理解できない。
自分の経験を超えては理解できないこと。
私自身のこの２年の変化を考えてもそれがよくわかります。
ほんとに苦しんだけど、今は彼との関係を大切にしようと思ってます。
結婚していても夫と私の人生は同一ではないし、子供はいずれは
各々愛する人を得る。
でも傷は最小限にしたい。幼い子供達を巻き込んではいけない。
そのために会う回数は極力減らして、細心の注意をはらってます。
１さんと同じ、会ってるときはずっと身体を重ねてることもあるけど。
苦しんでやっと今はそんな状態を二人で努力して維持してます。
夫への申し訳なさで身がこわれそうな時期もあったけど、別れられなかった。

そういえば最近、婚外恋愛なんて言葉あるな。

ん、否定的な意見を書くことは誰にでも出来るので自分は肯定かつ問いかけを。
気持ちは誰にも制限出来ない。ただ、行動は自分で制限できる。

それだけでしょ。


あら、否定になってないわΣ(ﾟДﾟ)

んでまあ、1はもしも自分の奥さんが同じことをしていたとしたらどうするの？
それで「純粋に愛しているけれどもあなたにも悪いと思っている」なんて言われたら、
それは許せちゃうんでしょうか。

まあ、いくら悩んでも自分の立場を変えられないなら、逆から見てどうしたらいいか考えるのもいいかと。

55さんできる限り書き続けます。
しかし私と彼女との関係を述べるのは少し困難をきします。
批判されながらも、これからどうなるのか、方向転換は難しいですから、
批判と一緒に平衡して考えていかなければ行けません。
それに耐えられる貴方（５５さん）であれば大いに話しましょう。
私は２つの顔を持つ事にもなります。彼女と居るときの報告的発言。それと
批判者に対する弁解的発言です。未来は解りません。しかし自分たちの手で
創っていくものでもあります。よろしく。

否定も肯定もしないしどうでもいい立場の第三者だけど、
１の一言一言が自分を飾り立てててキモイと思った。自分に酔うタイプっつか
そりゃこうもなるわなって感じ。

言葉に酔う、愛に酔う、何がしの形で人間は酔っていたいのかもしれません。
酒を飲むのはやはり少し酔いたいからです。一瞬でも現実逃避をしたいのではないでしょうか。
私は今こういう事に現実逃避をして、あなた方の言われるように酔っているのでしょう。
否定はしませんが、そこで皆さんは現実というものを写実に生きているのでしょうか？
何かに酔って生きるということはそんなに悪いことですか？（ここのテーマから離れて、一般的に考えてください）
１＋１＝２ですね。でも世の中すべてが数学ですか？やっていることを正当化する訳では
ありませんが、「酔ってるから気もい」そういう問題ではないと思います。
問題を形而上学的に見ようとされるのは勝手ですが、現実その中に置かれているものは
気もい等という言葉は通り超え、他人から見れば虫唾の走るような事でも平気でやるものなのです。
芸術、文芸文化、音楽、スポーツ、建築、サイエンス、天文に至るまで、ほとんど全ての分野に
目を向けさせた人間の英知、その動機となったものは、
酔いたい気持ち、夢を持って立ち向かい、現実の狭間に身を委ね、観察、研究、創造して
生きている人達の結晶が歴史として残っていくのではないでしょうか？長々失礼しました。

８４さん
仰るとおりです。私はいつも考えています。ですから悩むのです。
逆もまた真なり、まだそっちの方が私の気分はきっと楽になったでしょう。
いくら女房を愛していても、もし女房が私より愛する人がいればこれは仕方のないことですね。
もしそうであれば女房と良く話し最善の策を探し、お互い将来性のある道を選びます。
ただ私が今女房に話すと、そういった最善の策の話はもとよりできません。
ですから皆様からお叱りを受けている、方向へ進んでいっています。
ただ相手の気持ちがはっきりすれば女房に話し、まず詫び、持っている財産を全部渡しても
女房には償いをするつもりです。今の彼女にその意思があれば、彼女と１からやっても
私はこの人生に悔いはありません。失礼しました。

１さんありがとう。
私は批判は覚悟してますから平気。昔は自分もそっち側だったもの。
１０代の時の清らかな思い出があるってところが同じだからいろいろ聞きたい。
今回、一線越えるのに私がとても苦しんだとき、彼は「一生抱けなくても
側にいてほしい。」と言いました。
今も「あなたが辛ければ話すだけのデートでもいい。それでも会い続けて
ほしい。ずっと憧れてた人だから。」と言ってくれます。
でも会って食事が済むと黙ってタクシーでホテルに向かいます。
「どうする？」とは言いません。
「子供たちが成人したらやりなおしたい」とも言うけど
それなりに幸せそうなご家庭だし、絶対結婚をせまってこない「都合のいい
女」でもあるのかな、と時々思います。お互い様だけど。
男の人はやっぱりセックスしたいんですよね？
口では「そんなことが目的じゃない」とか、よくわかんない。

金ですべて解決ですか、そうですか。

>>88
>>今の彼女にその意思があれば、彼女と１からやっても
私はこの人生に悔いはありません。

という事は、「今の彼女」はあなたが彼女に対して想っているほど
あなたのことを想っていない（または分からない）という事ですか？

やはり一度は愛した？妻や子供を裏切る事は非常に醜い行為なのでは？
こんな所で悶々としていないで早く彼女の意思を確認したらどうですか？

それとも、それすらできないのですか？

だよねー。
ここでうだうだ言ってないで彼女と早く話し合えって思う。
いつまでもだらだらしてると誰にとっても良くない。

そういう関係が悪いとか言わないけど、先をきめないで続けるのってただの惰性。
家族が・・・って躊躇してるのって、結局不倫相手は貴方<<<<<家族なんでない？
貴方とのことは夢のひと時、現実にするつもりはないって言ってるように見える！
こういうことって女の方が冷静だし。

そういや不倫相手と旦那の子供を引き取って愛せる自信あんの？

こんにちは、５５さん、私の場合はごく自然にそうなりました。再開の日は暫くお話をし、
その日は電話番号だけ教えあい、すぐに別れたのですが辛抱たまらず、すぐに連絡しました。
最近はそんなに私の仕事も忙しくなく、朝事務所に顔を出しすぐに彼女の家の近くまで１時間位で行けます。
彼女は家から３つ駅手前の駅で大体デートします。
子供が小学生なので送っていったら昼過ぎまで、彼女は時間が空いています。
最初はお茶を飲み、食事だけだった、３回目のデートのときです。歩いていたらホテルがあり、
２人ともそれが当たり前のように入りました。
彼女との最後までの関係を持ったのはその時が初めてでした。過去付き合ったときは最後までは
できませんでした。というより彼女が許してくれなかったのです。
最初のほうにも書いたように、彼女とは話しています。彼女は私が世の中で一番好きだと言ってくれます。
しかし今は子供のこともあるし、付き合うのならばこの状態を続ける以外道はないのです。
夕方以降逢うことはめったにありません。先日の土曜日は逢えましたが、
いつも大体朝からお昼過ぎ頃まで逢っています。ですからお互いの家族にもきずかれないのかも知れません。

>1ｻﾝはこのスレで「同じような境遇の人と助け合い」とか書いてるけど、
そんなこと助け合ってどうするの？
結局これって自分の意思だけじゃなくて相手の意思でしょ？
話し合い助け合いなんて現実不可能。

>>>付き合うのならばこの状態を続ける以外道はないのです。

>1ｻﾝが都合のいい主婦の遊び相手に見える。
結局、彼女は家庭が一番大事なんでしょう。
小学生の子供がいながらそういう火遊びをする母親もかなり馬太目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

まひるｻﾝのようになる気がするね、少なくとも子供は。

>1ｻﾝは2ちゃんねらーではないっぽい気がする。

「ただ釣り氏とか香具師、この類の方たちはご遠慮ください。」

香具師を類扱いするの激しくωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)
色々な言語を使って自分を飾り立てて被害者放って陶酔してるだけにﾎﾝﾄ。

親切なｱﾃｸｼが教えてあげると、
「奴」→「ヤツ」→「ヤシ」漢字変換→「香具師」ね。
ご参考までに(* ^ーﾟ)ﾉ
ここは来る人拒まずの掲示板なんだから、制限したりしたいなら別のサイト行くといいよ。

心配しなくても、お互い一年も持たずに冷めると思うのであえて推進しとこう。
どんどん会ってむさぼりなさい。
ただ、そうやって自分を言葉で飾り立てて綺麗にするのは卑怯ね。
結局はエロなんでしょ。相手の肉体を犯したいっていう欲望でしょ。
好きな相手との快楽が楽しい。当たり前。
それを運命とかいわれてもねえ。男ってみんなそうなんだけどね。
でも女からすると直結されたほうがまだマシ。
まあｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

なんじゃいなここは？愛　忍雄とはうれしくなる名前やなー
被害者なんか？何の被害者や？俺は愛忍雄さんを信じるデーーがはははは
ほんでみんな打ち明けて、気分爽快になったほうがええぞ。のえぞ。
まあそういうこちゃー
ばらして、母ちゃんや子供から軽蔑されてやなーほんでその彼女と天下晴れて
ゴールインやわさー、どっどうー？
因みにこの上のおっさん、９４、お前は何が言いたい念や？おかしなやっちゃノー
がんばってくれ！ほなさいなら、またくる出ー

やりたい。やりたい。やりたい。
肉欲はなぜ在るのだろう。
結婚すると余計にうずくんだよな。

勝手に想像するのはいいけれど肉欲とか簡単にいってほしくない！
心外ですね。私達は真剣であることも確かです。
考えていたのですが、これから逢っても肉体関係を止めようと思っています。
電話で彼女ともその話をしました。肉体関係によって忘れてしまう本当のもの？
さー私にもまだ解りませんが、もし肉体関係を止めて今の気持ちが続くか、否か、
少なくとも次の段階に進むと思います。どうなるかは解りませんが、肉体関係は止めるつもりです。

そういう気持ちになったのは、まひるさん達の様にここにまじめに投稿された方達のお陰でもあります。
ですから不真面目な投稿は止めて下さい。反対意見、賛成意見何でも聞きます、
理性のある意見は素晴らしいと思います。また私だけではなく、皆さん色んな境遇の方々
にもお役に立つスレであれば幸いです。人間前向きに考え、前向きに行動するのが
正しいと考えておりますから。今度逢っても彼女とは肉体関係は持ちません。
皆様どうもありがとうございました。５５さん貴方の意見も大変参考になっています。
どうもありがとう。

上手くいえないけど、肉体関係がない愛は冷めるのも早いと思う。
それが全てだとは言わないけど。
昔の忍雄さんが最後までいけなかったその彼女と別れていたような。
上手くいえないけど、それで制限して本当の気持ちが変わらなかったらどうするんだろうー？
また関係して、ずるずるで、何の解決にもならないような。
相手の気持ちも確かめることが出来るのが利点かな？

でもね、忍雄さん、多分そう決めても恐らく持たないと思う。
今一番燃えてる時期だろうし。一度浮気のタガを外した人って歯止めのかけ方が分からなくなっちゃうんだって。
頑張って欲しいと思います。色々な意味で。

もし本当にプラトニックに戻れたら尊敬します。
私たちも「きょうはやらない」と決めて会ったこと何度かあります。
でも別れ際に激しいキスをしてしまい・・・　何度かはそこで止めましたが。
女でも、下半身がおかしくなりそうでした。
今は、前にも書いたように会う回数を減らすしかないというところです。
メールや電話だけなら我慢できますから。
少年の頃の彼の姿が強烈にすりこまれていて、最愛の人です。
会えなかった間も夢にはよく出てきて優しく抱きしめてくれました。
１さんの彼女もあなたのことをそんな風に愛しているのでしょう。

１００

俺の場合、本当にそう思ってしまうから不真面目でもないんだけどな。
俺にとっちゃ真実でね。もちろん肉欲だけじゃないぞ。その他のものも感じるさ。

つうか最初の方の作為的なレスから随分と変化したね。
おもしろいからしばらく見させてくれ。

いやー何かみんな少ししらけましたね。
色んな人が来てくださる事は良いのですがこうーなんていうか、
：ゲイン・ビジョウ ◆h7vSHgpfxEさんですか？
貴方みたいな意見を言われると、腹が立つというより、完全にしらけてしまいました。
いやいや、参ったなー皆さんもしらけずに書いてくださいね。
どうしようかなー、笑っちゃいかんしなー、複雑な気持ちです。
貴方も自分の体験した事とかそういう性的な発言も良いですが、それだけでないのなら、
良ければ少し違ったご意見もよろしくね。また書きます。それでは。

？？Σ´ー｀；彡
「意見」に決まった形なんてあるんですか？
ゲインさんの言ってることもゲインさん個人の「意見」ではないんですか？
それともこのスレは貴方が感じ入る「意見」でないと「意見」にはならないんですか？
別に書き込みがないのはしらけているわけではないと思いますが…
むしろそんなこと言われたらみゆみゆも何も書けなくなるんじゃーヽ(`Д´)
なんとなく似た立場なんてどうなるのか心配でヲチしてたけどヘンなこと言ってるので記念カキ子。

お口に合わない意見は許容しませんよってことだろ。
見たとこ無礼なことも書いてなさそうだが。

この手のネタに噛み付き多数発生の純恋板住人としては、
みなさんの寛容さがちょっと新鮮だ。

104,105
とんでもない、意見と書いたのはどうでしょうかという提案でございます。
意見、考え、思った事、意見という言葉にこだわる事はありません。まあそう思って書かれたのでしょうが、
まあ早い話、私自身が少ししらけてしまいました。ドッチラケっていうやつですか・・・
私自身の問題ですので、気にしないで下さいね。
よろしければと云う事です、はい。まあ、どうでもいいっかー

だってサロンだしねぇ
これを純恋でやったらえらいことだが…

おーーー忍雄ーおーーーほっほーぉー
おもろい奴等が揃とおるのーなんや、ここは不倫の揚げ足取りするスレか？
忍雄チャンの味方や出ー１０２，１０４，１０５、痔裂痔炎（自作自演）のドアホめらが！！
がははははー忍雄ちゃんがんばれ！こんなドアほらには毅然とした態度で、
どあほー！！！！！！といえ！大体女幸せにできんようではあかんね。
このどあほなおっさん等はなー忍雄ちゃん、お前がうらやましい念よ。
わしも少しうらやましーくないよっ。未央ちゃんというピチピチの若い彼女が居る。
週末はしまくってんねん。
こらーーーーどあほども、も頑張れ！釣り師、香具師の類ではありません。
口が悪いだけです。ばいばい

＞：ゲイン・ビジョウ ◆h7vSHgpfxEさんですか？
＞貴方みたいな意見を言われると、腹が立つというより、完全にしらけてしまいました。

おい、そりゃお互いさまじゃないのか。
というかあんたにはかなわないきもするな（笑）

109
役者やノーわれみたいな役者見たことがないわー
役者やノー

愛　忍雄君
われも立派な役者やノー
ここは役者が多いノー
ほんまにわれらにもしらけさせるよー

ゲイン・ビジョウに愛忍雄？あほちゃう？自作自演やろ。

こんばんわ、何か変わった人たちが少し多くなってきましたね。
少しスレの趣旨から離れていくのが寂しいです。
私達は電話で話しました。５５さんのように少し時間を置く事にしました。
逢っても一応話をするだけという事。
このスレを立ててよかった事は、前々からお互い自責の念に駆られていた事を
ずばり言って下さった皆様。真面目に生きている方達が多かった。失礼な言い方かも知れませんが、
ゲヒン・ビジョウさんのような方がもっと来るかと思ってましたが、意外と真面目なご意見を
いただいた事が短期間で、少し我々を変えました。
そういう進行できてましたので、「しらけた」という言葉を使いました。
ゲヒン・ビジョウさん失礼しました。
またかきます。

あんた、俺を誘ってるようにしか見えないんだが（笑）
なかなに挑発上手だな。

みゆみゆも不倫してた。
3最年上の妻子持ち、みゆは婚約者有で。
相手のことが好きだったし、でも婚約者にも悪いと思いつつ、やめらんなかったなあ。

でも結局、みゆは今ひとりぼっちだよ。。。(つд∩) ｳｴｰﾝ

婚約者は？
どこ行った？

あまり相手にしなくなった(無意識にでも)ので、相手が疑って、
素行調査されたよ…。
されても仕方がなかったんだよね。仮にも結婚する相手だったし。
後悔したけど遅いものは遅いのです。

不倫相手も奥さんにばれて、それで(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟでした

おはようございます。今会社からです。
いくら、もがいても、あがいても、どう弁護しようが、不倫なんですね。
１０年前愛した人と再会しようが、娼婦まがいの女性と浮気しても、不倫は不倫なんですね。
言葉というものは都合の良い物にできていますが、その言葉が言葉と重なり、打ち消しあい、
無意味なものにしているんですね。討論、話し合い、こういった掲示板の書き込み等、
本当に自分以外の人達はただ傍観していて、ちょっとでも気に入らない発言があれば、
すぐに揚げ足取ったり、ゲヒンな言葉で潰しにかかる。肉欲、不倫、浮気、何とでも言ってください。
私は私の道を行くしかありません。毎日の苦しみはやがてきっと
喜びに変わると思います。そう信じています、そう信じなければ・・・

　いろんな意見がありますね。忍雄さんの意見もわかるし、他の人の意見も真実です。
私も今までは不倫なんてことをするのはばかで大人のすることじゃないなと、軽蔑の目でみていたとこがあります。
それでも大人になっても　いけないってわかってても　人間ってやっぱりしてしまうものなんですね。魔が差すっていいますが　まさにそのとおりで気がついたら今の状況。
根が真面目だとうまく割り切れないよけいにこじれてしまう。どうしたらいいのかわからない　じゃなくて　どうしたらいいのかわかってるんです、それでもそれが出来ない。
そうやって言い訳をしてる自分はやっぱりずるいんでしょうね。これ自分に向かって言ってます。それじゃ

>>116
不倫と浮気は事実でしょ。

潰しにかかるって言われてる人達は、私同様似た被害を受けたか、
単純に文章が気に入らないのか、からかってるかのどれかなんだろね。
からかってるような場合は何も返さない方が良いと思う。
その他は何かしらの意見を持っているだろうけど。

当たり前だろ、生涯伴侶て誓った女裏切ってんだから。いくら綺麗な愛でも不倫で幸せになれないんだよ

＞いくら、もがいても、あがいても、どう弁護しようが、不倫なんですね。
＞１０年前愛した人と再会しようが、娼婦まがいの女性と浮気しても、不倫は不倫なんですね。

(　；´Д｀)…？
不倫でしょうに…。

1ﾀﾝはそれは純愛であって不倫ではないといいたいの？
いくら気持ちが純粋でもね、昔愛した女との愛が再燃しただけであってもね、
　あ　な　た　い　ま　奥　　ｻ　ﾏ　い　る　で　し　ょ　う　に

皆がいってるのはそのまんまを言ってるだけで、あなたにとっては現実ですっ

＞毎日の苦しみはやがてきっと
＞喜びに変わると思います。

唯一変わるとすれば、別れて二人で出発するときだけ。
今の状態のまま幸せになろうなんて思うんじゃないわよ。
揚げ足とりだと言われようがなんだろうが、不倫したまま幸せになれると思い込んでるのは
経験者から見てもｹｯﾀｸｿ悪いですよ(#ﾟДﾟ)

不幸になると分かっていつつもやめられない、そんなものなのです…
幸せになれると言ってる人はじめて見た。

↑同意。奇麗事言っても奥さんも子供も踏みにじっているだけ。家族
（というか他者への）共感意識が欠如してる親に育てられた子供がま
ともに育つとは思えないし、こういう人の子供が酒鬼薔薇みたいなの
になるのかね。

いい年こいて奇麗事でごまかせるような大人にはなりたくない。
あなたの奥さんと子供が喜びに変わる日は一生ないわけですね。

信じるとか私は私の道を行くしかありません　とかあるけれどそれは
立派なことでもなんでもないよ。ﾋﾄﾗｰも麻原も自分の信じる道を行った
の結果なのだから。的確な善悪判断もできない人が自分の道を進んだと
ころで先にあるのは、社会的制裁と転落の一途なのですよ。

マジ気味わりー。

あのぉ〜、奥さんが不倫してて自分が奥さんの立場だったら平気ですか？

それらしい流れになってきたな

間違えた！！ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
「奥さんが不倫してて・・・」じゃなくて
「あなたが奥さんの立場だったら平気ですか？」だった

>>1さんは「結婚」という言葉の意味を知ってる？
いまやってる行為に対して、不倫じゃなくて純愛だのなんだのと、なんかへ理屈
こねてるみたいだけどさ。
「人間だから魔が差すこともある」のかも知れないけどさ。
そういうものをすべて振り切って、人間としての弱さも何もかも自分の意志と覚悟で
押さえ付けて、一生涯をかけて愛を誓ったその相手を幸せにします、っていう意味だよ。

自分を律することが出来ないんだったらさ、結婚なんて無理無理。
奥様にも不倫相手にも失礼だから。
純愛か何か知らねーけどさ、別の女性に心を奪われている時点で「不倫」。
弁解の余地も何もありません。もう一度言います。「不倫」です。

奥さんと別れても、それはそれで失礼だしな。
相手に離婚暦付けちゃうわけだし。
じゃどうすればいいかって？自分で考えて下さい。
本気で愛してて、一生その気持ちは変わらない、と思って結婚したんじゃないの？

結婚＝一枚の紙（契約書）によって、お互いを束縛する権利を獲得するものなり。
片方が破りたくなってもだめーーーーーっ、
まあ人間であるからの事であって、他の人間以外の動物には当てはまらない。そんなもん無ーし！
いつでも、どこでも、どんなときでも、乗り換え、ヤリ変え可能。文句なーし！子孫繁栄繁栄！
まあ人間に生まれた事を恨みなさいね。人間は不可解なものだす。
でもお互いの了解で破りあえるものでもある。そうかー金でも買えるね。
１さん、ぎゃーぎゃー言わないで金出して買いなさいその契約書。そうすれば
ココに来る純粋潔癖なお方達も納得されるでしょう。ブリッ！

ってゆ〜かさ、石田なんとかってヤツだっけ？
昔「不倫は文化だ」とか言ってたの？
>>1はあいつみたいなヤツなんだな、きっと。

みゆは、1ｻﾝが真剣に考えてることを分かるから、
ちゃんと解決に向かえばいいなーと思ってるけど、
でもまずその変な幻想は捨てちゃったほうがいいよ…と追加で。
愛情は現実で、快楽も現実で、今の1ｻﾝの描く未来が幻想だよ。

もっと現実的な未来も見えるはず、（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

あのさ皆否定的な意見言ってるけどさ俺はあえて否定はしない。いけない事だなんて事は小学生でも言えるから。
結局第三者が何を言っても1さんの気持ちはまず変わんないだろうね。だから俺が言えるのは1さん頑張れ！そして悩め！そんな気持ちになれるのはこれが最後かもしれない。その気持ちは大事にするべき。
が、こればっかりは考えて考えて考えて下さい。事がデカイよ、マジで。
ただ、一つだけ確かなことは、残念ながら不倫相手との幸せは、まず無い、と思った方が賢明です。

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

＞本当に自分以外の人達はただ傍観していて、ちょっとでも気に入らない発言があれば、
＞すぐに揚げ足取ったり、ゲヒンな言葉で潰しにかかる。


あとね、傍観者なのはみゆも認めるけど、でも真面目に書き込んでいる人に対して失礼だとは思うぞ…。
何故こんなところにスレッドを立ててるのかな？人の意見も聞きたかったんでしょー？
揚げ足取りなのは、1ﾀﾝの意見と交差しようとしてるからだよ。
1ﾀﾝのやっていることは奇麗事じゃない。
みゆの言ってることも解決策じゃないｹﾄﾞﾈ

何の縁だかここにスレ立てて100レス越えちゃったんだから、
耳が痛いだろうけど、すこしは参考になることあるだろうから、あんまり卑屈にならずｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ。

>>130
否定的な意見を言ってる人と同じなような･･･

皆様、色々言い過ぎた事を心からお詫びします。
みゆ様、可愛く真面目に発言していただき、身に沁みる限りです。
考えています・・・
情緒不安定にだけはなりたくなくと思い、思った事をそのままに書きました。
しかしそれが後で読み返してみると、確かになりきってる部分もあったと思います。
また書き込みますゆえ、よろしくお願いします。疲れましたので少し休憩します。

昼食はやっぱりラーメンかなー、それとも洋食かな？考えてしまう。
簡単なものが良い。しかし道行く人々は不倫とは何の関係も持たないのかなー。
みんな幸せなのかなー

>>1
批判意見聞きたくないなら、板違い！
不倫・浮気板に逝け！
奥にはばれたくないって考えてる糞人間だろ。


漏れは>>113の婚約者の立場だったな。
＞でも結局、みゆは今ひとりぼっちだよ。。。(つд∩) ｳｴｰﾝ
当たり前だｺﾞﾗｧ！
婚約者と相手奥から慰謝料請求なかったかい？
ないならラッキーだな。

>>132
Y・Aさん？

>>126に対して>>127の答え皮肉ながらも素晴らしい切り替えし。
確かに>>127言うとおりだ。
ここに関して触れたのは俺だけだ。どうだ鋭いだろう、その通りだぞ！

>>1は今過去の追憶と、性欲の虜になってるんじゃ？

>>1
１さんの気持ち良く分ります。
私も不倫してましたが、相手は独身女性でした。
その時の気持ちが蘇えるほど１さんの気持ちは良く分ります。
私の場合はもっと泥沼でした。嫁と不倫相手が直接口論にも
なったぐらいですから・・・・
私もずっと自分と不倫相手の未来だけを考えていました。
妻にも自分の考えを話し、周りの人間にも相談しました。
そこまでしても離婚はできませんでした。
今は不倫相手と連絡を取らずに3年程経ちました。
私の嫁は性格も穏やかで、嫌いになる要素はありません。
本当に嫌いになれたら離婚できたと思います。
そこが問題だと思うのです。
何年か共に過ごした人間を残して自分だけ幸せになれるか？
嫁が不倫でもしてくれればどんなに楽であったか・・・
でも私の嫁はそれでも私を嫌いにならなかったんです。
きっと今でも許してはくれないでしょう。
でも私の為に毎日がんばってくれてます。
今は嫁と楽しくやっていますが、肉体関係はなくなりました。
正直、私から素直になれないんです。
今でも不倫相手の事を考えてしまいますが、私の人生は自分の嫁を
一生幸せにする事だと思っています。
私には子供がいません。肉体関係が無いので生まれるはずがありません。
恋愛はタイミングと環境でどんな事でも起き得ます。
色んな方の意見がありますが、１さんの気持ちは１さんしか分りません。
私の経験で思ったのは、長引かせるより早く泥沼になった方が良いです。
泥沼にならない限り、究極の選択はできないからです。
もし１さんが家族を捨て不倫相手を選ぶ事ができたなら、
それはそれで正しい答えだと思います。
１さんには理解してもらえると思いますが、今は幸せではないはずです。
本当に幸せになれるのは全てが終わった後なんです・・・

>>140
今は幸せなんですね。
私は結局、全てが終わって、元夫がどういう人間か分かっただけでした。
離婚して正解だと思っていますが、あんまり幸せではないですね。


浮気も何もなかったならどれだけ良かっただろう
私も浮気をするような人間だったら、お互いどれだけ楽になれただろう
と思いますよ。

やっぱり一度失った信頼関係を取り戻すのはなかなか時間がかかりそうですね。
私はもう信用できそうにないです。今度いつ捨てられるか分かりませんから。

おばさんの余計なお世話ですが、140さんは関係の修復に頑張ってください。
これからもっと幸せになることを願っています。

浮気はそのスリルでより燃えるのかもしれませんし、
リスクを考えろというのは無駄なことなのでしょうか。

>>141
ありがとうございます。
私の妻も私の事を昔のように純粋に思ってくれないかも知れません。
正直、不倫相手を中々忘れられないのも事実です。
でも泥沼の中で私は妻を選びました。
６４さんの言っているように修復は難しいと思います。
毎日妻が泣いていたのを思い出すと今でも申し訳なく思います。
とにかくまた信頼されるように頑張りたいと思います。
１さんの気持ちは私には良く分るんです。
１さんも私と同じですが、既に世間で言うちょっとした浮気ではないですね！
奥さんに気付かれないうちに元に戻るのが最善の策かもしれませんよ！
不倫相手を連れて奥さんのところで今すぐ説明出来ますか？
それが今出来ないなら、何年続けても結果は一緒ですよ。
もし出来るなら早くした方が良いです。
私には出来なかった幸せを手に入れる事が出来るかもしれません。
自分の人生です。何が一番大事なのかを決めるのは１さん自身です。
でも自分だけが幸せなのが本当に幸せか？考えてみて下さい。

少し落ち着きました。皆さんのアドバイスもあり、何とかやってます。
彼女とはあっていません。また逢う予定も今のところたてていません。
これからどうなるのか少し不安ですが、努力してみます。
それでは。

１４０さん、ありがとう。
色々苦しまれて、今は幸せですか。それなら良いのです。
本当に考えますから・・・
　　　　　　　　　　　

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます

すばらしい画像サイト見たぜ！
http://www.net-sphere.net/~peace/i/index.html

あげ

>>1
考えてるのは奥さんのところへ帰ることですか？
それとも不倫相手と幸せになることですか？
最近カキコ少ないので寂しいです。
私このスレ結構癒されていたのに・・・
皆カキコしましょう！

こんにちは、少し考えていました。
>>148さん、私はこのスレをたてて、色んな人に教えられたり、またふざけられたり、
ネタにされたりしました。
しかし例え一人（少数）でも真面目に考えて下さった方が居た事を、喜びに思い、
このスレを続けていくつもりです。自分が優柔不断だということを、
はじめてこういう事になって、自分というものが解りました。
これではいけないという自分の気持ちが抑制し、今本当に短期間ではありますが、
彼女とのくいを打っています。早い話逢っていません。しかし心と身体は一日千秋の思いです。
もしこのまま逢わないで居ればこれで良いし、もし逢っても肉体関係は自信は有りませんが
止めようと思っています。またそれを彼女とも話しています。
電話、メールは極力少なくしています。彼女も頭では理解してくれています。ただメール等には
でもやはりさみしい等と記され、毎日が断腸の思いです。
ここで頑張れば一定の期間を過ぎればお互い本当に消滅するのかは解りませんが、
努力していくつもりです。単なる最低な男になりたくはありません。
奇麗事を言うみたいですが、自分は子供のときから、正義を愛し、それが人間の道だと思って、
生きてきました。今の私は卑怯者です。また書きます。皆さんも教えてくださいね・・・

↑愛　忍雄でした。

またここに書き込んでいただいている、沼経験者さん良方々にも
真剣なアドバイス下さいまして感謝しております。

頑張ってるんですね。
結局、1ﾀﾝの中ではこのまま奥さんと平穏に暮らすことが結論としてなったのかな？
それとも、離れていても平気か試しているのかｼﾗ？

まずはぶち壊さない、平穏という事で、挑戦しています。
ここに来られた実直な皆様のご意見に従って見たまでです。
自分達としては、１分１秒でも一緒にいたいです。
思いはつのるばかりですが・・・
平穏という言葉に疑問はありますが、一応そうしてみようとお互い話し合いました。

竹内マリアの｢駅」という歌ありますよね。
あれって来るんですよね。彼達はすれ違っただけですが、
僕たちはクロスしてるんです。あの歌は２年たった後かな？
僕たちは１０年の年月を経ました。
関係ないかな？　しかし不倫なんだ・・・あーーっ、もうだめだ！

今日はじめて見たのですが、もう限界みたいですね。やっちゃえばいいじゃないですか？
人の心の痛みはわかってるつもりでも実際はわかりっこないんです。
　心変わりは本当にどうしようもない事なんですよ。そもそも連絡先を交換した時点でやる気まんまんですよ。
自分が卑怯者だった事を改めて理解しましょう。正義を愛していようが、今は堕天使です。ルシファです。
浮気をして慰謝料がっつりやられて、その頃には向こうは自分の生活を守るためにあなたとは連絡とらなくなりますよ。大丈夫。

>>1ﾀﾝ
歌は歌、現実は現実。
どうも1ﾀﾝは理想と現実を組み違えている気がｽﾙﾖ、全体的に。
歌は共感を呼び起こすという点では間違いじゃないけど、今に関係はﾅｲﾜﾈ。

＞ここに来られた実直な皆様のご意見に従って見たまでです。
ﾝｰ(´_｀)
ちょっと嫌味入ってる？
別に皆は従えなんて意味でイッテナイよ。1ﾀﾝが意見を…とあったから
書いてるんであって、強制はしてないよ。結論を出すのは自分、方向を変えるのも自分、
これじゃまるでレスした人が強制したみたいでｽﾖ。(ｿﾚﾆ逢うのをやめろという意見はほとんど無かったような)

＞彼女も頭では理解してくれています。ただメール等には
＞でもやはりさみしい等と記され、毎日が断腸の思いです。

その人妻さんの言動も平穏に持っていくにはどうかとは思うけど…。
1ﾀﾝが奪ってくれるのを待ってることはないかﾅ…|* ﾟーﾟ)

皆がいうからこうする、じゃなくて自分の意思でこうする、でないと続かないよ〜。
どうしたらいいのかわからないのは分かるﾖ。
ただ、このまま逢わないっていっても、お互い別れを切り出したわけでもないでしょ。
逢いたい、寂しい、という気持ちばかり余計につのっていくような気がするﾅｰ、1ﾀﾝの書き込みからは。

みゆもなにいってるのかわかんなくなってきた(´・ω・｀)
気持ちの整理整頓という意味では、いい時期なのかもしれないﾈ。

別れた女とは会いたくねーって思ってたけど、このスレ見て会ってみたくなった。
ただし、太ってないってのが絶対条件。

>>156さん、貴方の言う事は否定しません。しかしどうすれば良いのか！
実際解りません。卑怯な人間になりたくないから、この道を選びました。
＞＞逢いたい、寂しい、という気持ちばかり余計につのっていくような気がするﾅｰ＜＜
その通りですよ。じゃーどうしたら良い！！
こう書けばみんなは、「それは自分で選ぶ事よ」って書かれるでしょ。
だから今はこうして耐えているんです。
少しでもお互いの家族裏切った事の償いにならなくとも、耐える事も必要だと思いました。
苦しいが、僕たちが蒔いた種です。我慢しています。他人から見たら、馬鹿な、他愛もないことでしょう。
そうですよね。彼女は死にたいなんて口走ってきました。怖いです。
本当にどうすれば良いか・・・

さぁ、どうすればいいんだろうね。
関係が戻ったとする。
彼女を死なせたくなかったから仕方の無いことだった・・なんて
言わないでね。

逃げ場がないことが死にたいなんでしょうね。つい最近の私もそうでした、でも今は流れにまかせていくのがいいかと思ってます。
卑怯かもしれないでも　そうしないと　死んでるようですよね。本当に人を好きになる愛するってことは、難しいです。
悲劇のヒロインをやってるだけなのかもしれない。自分にこんなことが降りかかってくるなんて思いもしなかった。
気がついたら馬鹿にしていた人種の仲間入り。それでもどうしていいかわからない。。。。
忍さんの気持ちすごくわかります。。。

＞160
私が書きたいことをそのまま上手に書いてくれてありがとう。
不倫はいけない→別れる→家庭円満　　
こういう風に簡単なら誰も悩まないよね。
「もう会わない」と数ヶ月頑張ったこともありましたが
二人とも具合悪くなり、私は家庭でも死んだみたいでした。
抑えながらもう少し流れてみて時間の経過を待つ・・・
時間とともに見えてくるものがあるのではないでしょうか？
ただ、子供のために「誰にもばれないように」と思っています。
そのことが卑怯とは思いません。
むしろ世界中に「私は彼が好き」と言ってしまえれば
どんなに楽か、と思います。
　　

　死にたいなんて言ってるやつは死にません。
　そう思ってたらとっくに死んでます。安穏と旦那ともセックスしながら、
あなたともセックスしたいだけの人妻です。

>>160 >>55さん、ありがとう。
彼女は子供がいるので、死んだりはしません。ただそう云うことを言うのです。
そう云う気持ちになってる事は確かです。もう少し努力してみます。
＞＞関係が戻ったとする。
彼女を死なせたくなかったから仕方の無いことだった・・なんて
言わないでね＜＜そう云う言い方って好きじゃないな。一番嫌な表現です。
例え戻ったとしても、そう云う言い方は絶対にしません。戻りたいが戻らないように
お互い我慢しています。まだ少しの時間ですが、かなり苦しいものです。
禁断症状にも近いです。短期間のうちに３−４キロ減りました。眠れない、食欲も無い。
まあ自業自得でしょう。

　あなたと一緒にいる奥さんがなにも気がついてないと思ってるのでしょうか？
そんなに恋を渇望して、心ここにあらずな旦那さんの食事を作り、洗濯をしている奥様がかわいそうです。

　何もかも捨てて、（家も車も貯金もすべて）別れてあげたほうが奥様は幸せかもしれませんね。

愛さん＞裏切った事の償いにならなくとも、耐える事も必要だと思いました。

本能で突き動かされてるような不倫を、我慢して耐え続けるって
無理なのでは　ていうか、無理がある。

でもそうして、彼女と今までしてしまった事を気持ちの中で償うというのは、アリかもですね
会っていなければそのうち、もうどうでも良くなってしまう時が来るかもですし。
けど耐えてるっていうのは、彼女への未練を引きずってるっていう
状態ですから、そんなものは償いとはいえませんけどね　本当は。
思い切ってもう何も考えないように、してしまったら？だめって解ってるんだから
考えないように、するの　夢見させてくれて、ありがとう、ってさあ

みんなどうして結婚するんだろうね・・・
私のお父さんも不倫をして会社もみんな捨てて失踪しました。
相手の女の人は、落ち着いたら行くからと父に言ったでも彼女は来なかった。
なんか複雑ですよね、父は今母と一緒に暮らしています。

私は娘としてとってもショックだったけど、みんなで父を迎えにいきましたよ

結局あなたは自分の事しか考えていないんでしょうね。。。
あたしの父と同じで、必ず家族は傷ついています。
あなたが守っていかなくてはいけないのは誰ですか？？
その女の人ですか？？そう思うならさっさと離婚してしまったらいい。
人間って恋してると楽しいですもんね、でも今の奥さんとだって楽しい時期が
あったのでしょ？？結婚してしまうと結局恋人から家族になってしまって
全てが当たり前になるんですよね。なんか悲しいですよね。

その人のことが好きなんじゃなくきっと恋愛している自分が好きなんじゃないのかなぁ

やめたほうがいいとはいわないですが、必ず誰かが傷つきます。
あなたが、誰を1番に考えるか、誰が1番本当の意味であなたを愛しているかを考えて見てください

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好きに言って下さって結構ですが、今はこういう風にするのが精一杯です。
人間は時として狂うものです（私にそんな事を言う資格は無いかもしれませんね）
そして裏切ります。貴方方のように潔癖、潔白、純粋、勧善懲悪に生きてみたい。
いや４ヶ月弱前までは、忘れていながらもまた、彼女のことを胸の奥にしまい、
貴方達のように生きていました。
あの出逢いさえなければ今もこんなスレもたてずに、こういう話を見ても、
馬鹿だなーくらいにしか思わなかったでしょう。そう云う風に生きていました。

今はこれくらいしか答えることができません。
妻は気が付いているのかどうかは解りませんが、精一杯僕に尽くしてくれます。
妻に対してのすまなさは、苦しい限りです。私に元気が無いので最近病院に行こうといってくれますが・・・
私が悪いのです。俗悪の化身に成り果てたのです。
疲れましたので、横になります。

妻は私がそう云うことをしているとは思っていないでしょう。
今まで私は真面目でした。また妻の言う事は何でも聞いていましたから。
喧嘩もそんなにしたことはありません。
ただ最近は私が病気だと思っています。ストレスがたまってるとか・・・
先日も血圧計など買ってきてくれました。自然食やビタミン剤等も買ってきます。
私を愛してるんです。あーーーっ、もうどうしたらいいのか・・・

>>168
「貴方方のように潔癖、潔白、純粋、勧善懲悪に生きてみたい。」
ここだけではないけど、何かしら浮気反対派(?)を小ばかにしているというか、
見下してるような1さんの心理状態が浮かんでくるのですが、思い違いですか？
例え浮気でも、私は真実の愛を知り、愛されていると優越感を感じていませんか？
ただ単に自己愛傾向が強いだけならかまわないのですが。

結婚浮気失敗者の僻みなのかもしれませんね。

こういう所に書き込む余裕は本当は無いのかもしれませんよ。
気がつかないふりをして、証拠集めでもされたら･･･と思います。
ちなみに、私は相手の浮気が明らかになるまで知らないふりで通しました。

女は弱い分基本的に男よりもしたたかです。女を舐めてたら危ないですよ。
痛い目にあわないように、相手にも家族にも捨てられないように願っています。

( ﾟДﾟ)…
＞貴方方のように潔癖、潔白、純粋、勧善懲悪に生きてみたい

1ﾀﾝ、いくら辛いからって、その言い方はあんまりではと思う。
何が正しいのか、何が道かなんてことは、道徳抜いて考えるとしたら全て個人個人で違うのﾃﾞｽ。
ここに書き込まれた意見は全てそうだった？
結局耳の痛い話としてしか聞いてなかったんだろうｹﾄﾞ。

みゆが思うのは、そこまで逢いたい気持ちでいっぱいの1ﾀﾝが、このまま断絶を続けても、
事態は悪くなるばかりで一向に進まないと思う。
これは強制でなくて意見だけど、一度、逢って、カオをつき合わせて、
「こんな気持ちだ、どうしたい？また、どうしていけばいいと思う」って相手と話し合いしたらどーぅ？

奥さんが気づくのも時間の問題。携帯とか発信履歴(携帯には残さなくても会社でﾜｶﾙ)とか
見られるのも遠くない気がする。ストレスの原因はなにか？とね。

そういえば、このあいだまでヲチ板でみてた「現実日記」ってやつ。
スレだけはのこってる。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073577943/l50
参考にどうぞ。|ーﾟ)

何を言っても、どうにもならない。ただ痩せて行くばかり。食事が喉に通りません。
会社休みました。女房と医者に行く事になりました。不安だけど、もう疲れました。
さよなら・・・

一言。あなたのいまのやってることは、バカの一言に尽きる。
結局自虐して悲劇に浸っているだけで、奥さんからも相手の女性からも逃げてるだけ。
それで勝手にくたばるのなら、まったく最後まで卑怯だったなとスレをみてきた人たちに笑われ、女性二人は愛想をつかすだろう。
それでもいいの？
あんたまだなにひとつ片づけてないよ？

もう少し太く生きよう。ぜ。

はじめてこのｽﾚを見て意見させていただきます

いつかばれますよ。
ばれなかったとしても、あなたの心には残るわけです。
過去は消せません。

逃げますか？
ここまで一生懸命に自分の体験を話してくれたり、
バカなあなたに意見してた人に申し訳ないと思いませんか？
まひるさんの言うとおり、なにひとつ片付いてませんよ。

自分と向き合ってください。
彼女を愛している自分に酔っていませんか？

「女房と」医者に。なんだ
結局は、女房　なんじゃんか

ところで行った先は精神科デスカ？
（まじ　そのほうがいいと思う　てか
本格カウンセリング受けてみたらいかがですか）
ほんとに何とかしたいならそのくらいしてもいい

医者に行きました。全てがばれてしまいました。
もうだめです。さようなら。

ｽﾚたてた責任としてここですべてを語れ。

医者にいってなんで全てばれることに…？
1ﾀﾝ、1ﾀﾝの動向が気になって見ていた人たちもたくさんいると思うよ、出来ればみゆも聞きたいです。
全てがバレたからといって、全てが終わったわけではないでしょ？
そもそも、バレるのは時間の問題でもあったわけ。

みゆも全てがバレたときのことを覚えてます。
はっきりいって、立ち上がる気力もなかったよ。
恋人からもらっていた信頼とか、周りの目とか、すごいぐちゃぐちゃだった…。
そのときに2chしてたら少なからずどこかに書き込んでたと思う。
1ﾀﾝのスレなんでしょう？どうなったのか、これからどうするのか。

終わっても立ち直ることが必要なんだよ、生きていくんだから。

偽者っぽい。が？

>>177これは私ではありません。
どうでもいいことなのに、何かあせってしまった。嫌ないたずらですね。
まあ20%くらいはそう云う人達がいることも解りました。
皆様ご心配おかけしました。特にみゆ様にはアドバイスしていただきまして感謝しています。
医者はストレス性の疲労だということでした。久しぶりに妻と外で食事をしました。
まともに妻の顔を見れなかった。やさしい妻は僕の身体の事ばかりを気にしてくれます。
本当に全てを話して見たい気持ちにもなりましたが、それはできませんでした。
妻を見ているといじらしくも、悲しくなってきました。しかし愛情が沸いてきません。
勝手な自分に腹立たしいです。妻といる時間、彼女と逢っていたい気持ちになった事です・・・
変わっていく自分自信が恐ろしくもあり、彼女が言うように死んでしまいたい気持ちにすら
なりました。決してそんな事はしませんが、気持ちはどん底です。
考えてみたら誰でもこの名前は使えるのですね。また書きます。

ニセモノだったのか(*ﾉωﾉ)ﾊｽﾞｶﾁ

1ﾀﾝ、トリップの付け方はしってるｶｲ？(みゆやゲインさんみたいに名前のあとに番号ﾀﾞｽの)
「名前#任意の英数字」でトリップがつくよ。
今記しておけば、ニセモノ対策になるﾃﾞｽﾖ。

奥さんへの愛情はなくなったのなら、もうモトには戻れないと、ｵﾓｳよ。
逢うことためらうのは分かるけど、相手とも話し合いが必要だと思う。
このまま断絶とか続けていても1ﾀﾝ参っちゃうだけだし…。

例・

みゆ#10294y42

と入力すると、書き込んだアトは

みゆ◆hrkldl.lll

となるのでス。

>>181
＞妻を見ているといじらしくも、悲しくなってきました。しかし愛情が沸いてきません。

奥さんとは何年の付き合いか知らないが、
「愛情がない」のではなく「恋心がない」の間違いでしょう？
奥さんへの恋心が永遠に続くはずがない。既に叶えられた望みなのだから。

愛情って、守ってあげたいとかの感情だと思う
それは、恋心みたいな複雑なものではなく。単純なもの。
腹が減ったから食べると似たようなもの。だが、それを無くしては生きていけない
というようなもの。

もしも、奥さんと、その女友達の両方が助けを求めているとき
どちらか１人しか助けられないときに、どちらを助けますか？

なお、１人を助けることによってあなたは確実に死にます。
また、助けられなかったもう１人は、誰かが助けてくれる可能性があります
（誰も助けてくれない可能性もあります）

自分の身を犠牲にしても守りたい１つのものがあれば
それが愛なのだと思います

俺はへそ曲がりだから
恋人と友達のどちらを選択するか？
って事になると友人を選んでしまう。

まぁ、関係ないけどさ。

ﾝｰ(´_｀)

もしすっぱり奥さんが居なくなって、彼女を手に入れたとしたら、
1ﾀﾝは幸せなのかな？
奥さんがいなくなった空虚感、それを感じないのだとしたら、
みゆは既に愛情も恋心も未練もないのだと思う。

なんていうか、前のみゆの不倫相手も言ってたけど、
「奥さんは家の電気」とか。
居てもそんなにありがたがりもしないし空気のように普段使うけど、
灯っていない家には帰りたくない、まぁずいぶん勝手なヒトって思ったけど、
みゆはそのときには馬鹿のように虜だったからねぇ…(´・ω・｀)

それは結婚まで考えないからって事も？人によるかな＞185さん

１さん　奥さん大事にね…１さんの書いてる事を読むと、思う
別れるような事にでもなったら、あとでものすごく後悔すると思う。
今の彼女の事恨むようなことにもなるかもよ
いくら奥さんを見るのが辛いって言っても、１さんは一緒に病院に
行くことが出来てしまうんですから　そんな奥さんの存在って大事
いやほんとは、大事だって思ってる、だからここまで葛藤するんだと思う

184さんの話の続きみたいになるけど、結局はどちらか選ぶなら
自分の人生をかけて自分に向き合ってくれた人の方に、
自分も、愛を掛けたいと思えるんだと思う
だって、自分が死ぬというのは、自分の人生全部を
その人のために　ふいにしてしまうという事だから。
それが出来る相手っていったら…。

今の不倫相手さんは、１さんに対してご自分の人生を
ささげてまで向き合って行く気持ちと、思えますか？
そう　彼女のしてる事だって、不倫なんですから

どっちの人なら確実に幸せにできるの？
不倫をもちかけられたとき、相手に聞くことにしています。

「どれかを選ばなければならない。選べない人間はいずれ全てを
失うことになるんです。もし彼女を生かすなら今のあなたの方法
も理想も捨てることです。彼女を得るために自分を捨てることが
出来るなら恋です。今は"相手"も"理想"も"方法"も間違っていま
す」だって。

浮気でも不倫でも同じ事だけど、
仮にその相手の方になびいたら、
いつかきっとこういう気持ちに駆られるよ。
「こいつもいつか俺を捨ててまた浮気するのではないだろうか？」ってね。

みゆさん、みなさん、どうもありがとう。今日も眠れません。
でも妻が献身的に私に対してやってくれるのを見て少し心が動いています。
もちろん彼女の事は頭から離れません。
妻は今日から２人で旅行に行く予定を立てました。。
考えてみれば妻とはもう３ヶ月間何も関係を持っていません。彼女と再会して、
関係を持った日から妻との関係が切れました。旅行に行くのを断る理由はないのですが、
不安に駆られています。一応行ってきます。
彼女にメールを出したら旅行に行くのなら、別れたいというような文章を
もらいました。どうしたら良いのか・・・・
彼女の妻に対する嫉妬は異常です。旅行に行っても妻とは何もないと思います。
ああどうしよう。眠れません。

つーか1は人の意見みてるか…?
役にたつかもなアドバイスも問いかけもすっとばして｢どうしよう｣してるように見えるが。

あー、あと相手が奥さんに嫉妬ってやばいね。
なんか勝手で面倒な女の典型。
旅行行ったら別れるっていいつつ引き留めようとして｢死んでやる｣の狂言がくるとみた。
旅行は行って問題なし。不安なら行ってないと嘘いっとくべし。

相手が未来に何を望むのかがわかんねぇな

いいなぁ

連休中に、もう少し状況が煮詰まってくる、かな？

ああ、、彼女は、そんな程度のことでもう
別れたいたいとか、言ってきてしまうくらいの根性無しだったですね！
だって別れるって事は、それで全部終わりにするっていう、
ほんとは　すごく重い意味の事じゃないですか？それを、こんなふうに
軽々言ってしまえるとは！なーんだ、そうか。
彼女の本心、わかって、よかったじゃないですか。

１さん、どうお考えでも、自分から奥さんに彼女との顛末を話す事は、
少なくともここしばらく、絶対に、しないで欲しいです
そのことだけは、ものすごく慎重に考えた方がいいと思います
ってもう、旅行に出ちゃったか。

あれ？彼女も旦那いるんでしょ？
ｷﾓｰ・・

ほっしゅ

私も　再会　できたらなあ〜
元彼いまだに好き。どこにいるんだろう。。。

1ﾀﾝ無事に帰ってきますように(-人-)

１さんと奥さんよりが戻ったかな、なんか心配。
私個人としてはもう少し彼女と落ちていったほうが良いかもねー
人の不幸を喜ぶわけではないが、３ヶ月では燃焼しきれないもんね。

まだ帰ってないのかな？

age

こっちも楽しい？

お久しぶりです。
自分の作ったスレが立ち上げれず、別に同じようなものを作ってしまいました。
昨日から仕事しておりますが、皆様その後お変わりありませんか。
妻と旅行から帰ってきました。妻とこれから協力して頑張ろうと思っています。
ただ、毎日が苦痛です。また書きます。

何だか似た状況でびっくりです。
連休でずっと家族で過ごしてて、私が夫を避けてるのがあからさまに
なっちゃって、凄い険悪になってしまいました。エッチを避けてるってこと。
子供も小さいし家庭をこわすことはできないから、
今週末にに彼と会う約束をキャンセルしました。
少し長いメールを打ったんだけど、事情があって彼はまだ見てないはず。
私も食べられないし、眠れないよ。みんなにはカゼと思われてるけど。
何回かこんなことあっても続いてたんだけど、もう限界かな。
「そんなにオレのこと嫌か。」って言った夫に申し訳ないって気持ちが
まだ残ってたから、今なら戻れるし、それしかない。
だって両方あわせて５人もこどもたちがいるんだよ。
平気で二人の男に抱かれるって、できないんだもの。

５５番さん　わかります。。。　夫には申し訳ないと思わなくても平気で二人の男性に抱かれる程悪くなれない。
旦那さんに抱かれたくないってのもわかります。それが間違いって思ってても、今なら戻れるってその一言もわかるよ。

>>55さん
お久しぶりです。確かに似ています。しかしどう説明して良いのか・・・
この何日間の旅行で、正直に言います。妻を抱きました。
辛いですが実際したくは無かったのですがそうせざるを得なかったんです。
これは彼女には言えませんし、３ヶ月間妻に指一本触れなかった。
しかしそれをする事で彼女との事も切れるかと思いました。携帯も掛けず、
またかかっても来ません。昨日はＰＣにメッセだけは入れました。
もうどうして良いか解りません。このまま別れてしまうのか？？？
毎日が不安です。あれから妻は毎日求めてきます。断る事も出来ずだらだらした
日々が続いています・・・思い切って彼女と逢いに行きたいです。
しかしこうなってしまった以上、どうして良いのか解りません。また書き込みます。

奥さんに求められればできるんだ・・・可能なんだ・・・
彼は「やれない」っていうけど嘘なのかなーー
お互い全部捨ててどこかへさらって欲しい　って思ってるよ彼女も。
私もそうだもん。　　　でも・・・・・　絶対できないよね。苦しい。
細く長く　しかないんだけど、細くが難しくて、会うと太く太くなっちゃう
んだよね。　　　逢えば必ず抱き合うことになると思うよ、１さんも。
で、しばらくは幸福に酔えるんだけど、麻薬みたいに、しばらくすると
もっと前より苦しくなる・・・
会いに行けば何時間でも抱き続けてくれるのがわかってるけど我慢してる。
本当にどうしたらよいのでしょうか。

>>55さんもう僕はだめかもしれない・・・
最初ここを書き出したときは何か少し浮かれた気持ちでこのスレをたてました。
多分彼女との再会の嬉しさが、妻に対するすまなさより上回っていたんでしょう。
皆さんのご意見など聞いているうちに自分の本質に戻ってきたんです。
しかし、一度狂ったネジはもううまくモトに締めることが出来ない。
このスレを立てて１ヶ月弱、良かったのか悪かったのか？もうだめかもしれない。
完全に人間嫌いになり自分の会社へ行くのも、妻の顔を見るのも、人生が嫌になってきました。
無責任な自分に対する自責の念が、胸が締め付け、食事が喉を通らない。
もうここに書き込むのは止めたいと思います。私はなんと馬鹿なことをしてしまったのか。
このスレも正直言って、立てないほうが良かった。消えてほしいです。
ただ同じような立場にいる>>55さんをはじめ皆さんに申し訳ないだけです。
死ぬような事は決してしませんから心配しないでくださいね。何とか立ち直りたいです。
もう彼女とは逢いません。失礼しました。逃げるのではありません。
ただもうこれ以上耐えられないのです。もし何か質問のようなものがあれば消える前に
言ってください、もう１−２回くらいはこのまま消えるのも皆さんに失礼ですから
見に来ます。

それが、不倫をしたことの良心への制裁だと思うよ。
1ﾀﾝだけがそうなんじゃない、恐らくよほど悪意を持って誰彼構わないﾋﾄ以外は、
「してしまったこと」に後悔と苦痛を感じてしまうとｵﾓｳ。
でもしたことは変えられないよね？

ただ、最後に彼女に別れを告げるという行為は必要だと思う。
1ﾀﾝが吹っ切れてフェードアウトできても、コトバで区切らない限り、
相手も納得仕切れない、忘れることが出来ないと思う。
それは、お互いのマナーみたいなものだから…。

みゆは1ﾀﾝのこと応援してるよ。
奥さんへの呵責も大事だけど、責めすぎないで、ちゃんと立ち直ってげんきになってね|ーﾟ)

なかったことにしちゃうんだ。。。　そうしないとﾀﾞﾒなんだよね。
はあ　なんだかなあ　終わっちゃうんだ。

実際に会ってないのですが、ちょっと噂で
彼のことを聞き、ぐぐってみました。
20代はものすごい美男子だったのに、
HPの写真は悲惨。辛いことでもあるのだろうかと。
もう一人の彼もぐぐったら、全然変わらず
いい表情で若い。

二人とも所属が変わって、HPに写真も
載せるようになったので、多分最近の
写真なのでしょうが、感慨深い。今まで
二人とも写真がなかったから。偶然、二人とも
所属先のHPの都合で写真を強制的に
載せることになったみたいだけれど。

一年に一回くらい検索して確認する
私ですが、友達としては会いたい気持ち。
でも、それ以上は嫌だという不思議な感情ですね。
会って万が一ことが起こったら、どんなに大変かなと。
幸いなことに、会わない環境ですが。

眠れません。みうさん、５５さん、なんと情けない男と思われるかも知れませんが、
現実は私にとってただ惨いとしか思えません。
５５さん＞＞可能なんだ・・・彼は「やれない」っていうけど嘘なのかなーー＜＜
貴方には失望させました。しかしこの苦しみは何なのでしょう。あのまま、女房を拒否し続けて、
彼女とずっと秘密の関係を続けておけば良いのでしょうか？もう頭の中ぐちゃぐちゃです。
情けないこんな男をお許しください。この罪を背負って一生生きていきます。
それから彼女には逢って別れ話をする勇気がありません。メールにはこのまま暫くそっとしましょう。
という風に書きました。察しの良い彼女の事、多分私と女房が復活したと悟っいるかもしれません。
返事も、携帯にもメッセも何もありません。怒っているのです。
もし逢ったらどうなるか解らない。自信がありません、今のところこれが精一杯です。
しかし逢いたい。断腸の思いです。いずれけじめはつけるつもりです。
勝手な事ばかりこの１ヶ月間皆さんにはご迷惑をかけました。心からお詫びします。
みうさん、本当に貴方の暖かい気持ちで私は変わりました。
まひるさん、貴方の一言が私の目を醒まさせてくれました。
そして５５さんくれぐれも御体にお気をつけください。自分がこうなったからといって
貴方にこうしろああしろという権利もなにもありません。ただ苦しまないで・・・
皆様こういう状況で不倫（そうは思っていなかった）になった人間の結末は、
あまりにもお粗末なものでした。笑ってやってださい。さようなら・・・

>>1さん
１さんと自分の心境（というか性質）に重なるところを感じていたので、
このスレはずっとオチしてました。

１さん、もう1度、自分の本当の気持ち（本当は何を望んでいるのか）を、
深く内省し考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？
ここを読んで、１さんは恐らく正直でまた不器用でもある人だろうと想像しています。
ですから、今の状況がどれ程に辛いかということ、
（それが１さんがこれまで選んできたことの結果ではあるのですが）よく分かります。

１さんの本当の望みは何ですか？

奥さんやお子さんを傷つけ、家族を失ってしまうことへの恐れと苦しみ以上に、
ひと時でもいい、彼女と会って触れ合いたいという気持ちが勝っているのであれば、
そして、もし彼女との恋が永遠には続かないものであったとしても、
その時に（恋が終わった時に）、孤独な自分を受け止められる≪覚悟≫があるのなら、
１さん、自分の本心に素直になるべきじゃないですか？

もし彼女との恋に対して、そこまでの≪覚悟≫を持てないのであれば、
そして孤独になった自分に対して≪責任≫を持てないのであれば、
やはりここの大勢の皆さんのおっしゃるとおり、彼女とはすっぱり縁を切るべきだと思います。
逃げるんじゃなくて、メールなりのメッセージでもよいから、言葉ではっきりと。


このまま自分の気持ちを誤魔化し、奥さんからも彼女からも逃げていても、
１さんの気持ちが元通りの、平和で幸福な状態になる事はないと思いますよ。
それどころか、奥さんの（彼女についてはちょっと何とも言えませんが）
心の幸福までも奪ってしまうと思う。

何ひとつ傷つかず、傷つけず、そして何ひとつ失わずに、
自分も周囲の人も幸福になれることなど、やはり有り得ないですよ。
だからこそ、自分の本当の気持ちをよく見つめてください。
とても辛いことだと思うけれど、逃げないで、頑張って。

214さん、私は1さんじゃないけど、真剣な言葉をありがとう。
彼に会いたい触れたい気持ちも、家族を大切に思う気持ちも、どっちも強い。
どっちかなんて自分でもわからない。
たまたまこのスレ見て、私も1さんと今同じように
「少し時間がほしい」と未練残るメールを出しています。
「わかった、我慢しようね」というような返信でしたが、1さんのように
やはり耐えられないから、自分が辛いから会わないつもりです。
心の相談もできるクリニックに予約しました。
身体症状も出てるけど、当然の報いだと思っています。
1さん、お願いです。また書いてください。
あなたの意思に励まされてるのですから。支えてもらってる。
あなたの彼女も奥さんも、私の彼も夫も、みんなが苦しんでる・・・
不倫はそのときのあまりにも激しい幸福のために、みんなが苦しむ。
やはり罪深い・・・　　　　でもずっと昔から繰り返されてるのですね。

書くことが義務だとは思わないけど、
1ﾀﾝには吐き出す場所が必要なんじゃないかなって思うよｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ
恐らくはこのことの本音も思いも誰にも言わないだろうし、
王様の耳はロバの耳、じゃないけど「聞いてもらえること」っていうのは結構大切なことなんだよね。

幸いにも1ﾀﾝの話を聞けるヒトがいるんだから、ぶっちゃけとくのもいいとｵﾓｳ。
匿名掲示板なんだから、誰も1ﾀﾝのことｼﾗﾅｲんだから。

なんというか、1ﾀﾝが内側に内側にいっている気がｽﾙ。
不倫の是非は問わないけど、とりあえず身体に影響出ているところからなんとかしましょ。

昔キマズーく別れた彼と、つい先ほど電車の中で会ってしまった 気付かないふりを通したけど… うおー！なんでこんな時に限って化粧直ししてなかったんだーーーぁっ！ 服もイケてなかったし…(´Д⊂)ｳﾜｧﾝ

ちょっとスレ違いかな…ごめんなさい。
＞214さん
新しい恋が終わった時、
前の彼女がまだ待っているかもしれません。

結婚をしている、或いは考えているほどの関係というのは
人生をかけて愛し抜く事を選んだということです。
裏切られたくらいでは、きっぱり言い渡されたくらいでは・・・
少なくとも私は思いを断ち切れません。
多分一生待ち続けることになっても待ちます。
心がよそに向いたことを責める気持ちは毛頭ありません。
この世に男性はたくさんいますがあなたは一人だけです。
代わりはいないのです。

ご自分がそういう存在なのだということを考えたことがありますか？
待っている人がいたら、連絡を取ってあげてください。
今更、と思われるかもしれませんが…

別れて15年経ちます。 お互い結婚してますが 相手は初恋の女性で初キスの相手でもあった もちろん今でも忘れないし夢にもでてきて、再会もしたい 居場所さえ今は知らないけれど

あげ

友達のｹｺﾝ式で15年ぶりにあった。
彼の奥さんは私の友人なので
ずっと年賀状は家族単位でやりとりしてたけど
実際にあうと目をあわせることもできない。
なんか気恥ずかしくて。

やっぱりここへ来てしまった。５５さん、みうさん、２１４さん、２１８さん、
皆さんありがとう。心から感謝します。やはりここに来て良かった。
でもどうしたら良いのか解らない。いや解ってても、頭の中は彼女の事しかないのです。
逢いたいが・・・一度決めた事を短時間で元に戻したくはない。
妻に申し訳ない。あーーどうしよう。なんと情けない優柔不断な男になってるのか？
関係ない人から見れば単なる馬鹿ですね。でもここでしか真実を語る事が出来ないんです。
許してください！

それでいいと思うよ。
葛藤はいくらでもしていいとｵﾓｳ|* ﾟーﾟ)
彼女のことがまだ忘れられないんだよね。
彼女のほうはどうなんだろう？

1さん、気持ちはわかります。

結婚している時に想いを寄せられそれが周囲の反感を買ったことがあります。
尊敬している人でした。あまりにも無防備な表情に戸惑ったこともありました。
お互い立場があって双方とも何も口に出さず手も出さず周りが騒いでいるだけ、でした。

それでも家族を巻き込んでしまい…です。
何もしていなくても。

影響があるのは奥様だけでなくお子様もなのです。
家庭を持ち、父親であれば保護の必要な弱者である子どもを第一に考えて欲しい。
するべきことと気持ちが正反対の時の苦しさも
お子様の顔を思い浮かべると、、、いかがでしょう。

たぶん奥様は「この男は父親として必要ない。」と思ったときにしか1さんを切れないと思います。
そのような方に感じます。

気持ちや想いは仕方がないです。止められません。
でも行動は…意思の力で止められます。起こすこともできます。
どちらにしても214さんのおっしゃるように結果をすべて引き受ける覚悟で。
そこにお子様のことも考えに入れて。

どちらの決断も尊いものになると思います。頑張ってください。
まとまらなくてごめんなさい。

私もすこし困ってる。妻子もあるんだけど、この間以前付き合っていた人と会ってしまって。こっそり連絡取りたいのを必死にこらえてるよ。

長げぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長文うざ

>226
ごめんね。ついマジになった。

＞１さん
１さんは全然馬鹿でも優柔不断でもないですよ。
そういった状況で簡単に決断できる人なんて誰もいない。
皆さんがおっしゃるとおり、辛い気持ちはここで吐き出していいと思う。


１さんが今懸命に努力している、自分の本心を押し殺し
時が彼女への想いを忘れさせてしまうまで待つ、
というのも、たしかに一つの選択肢ですね。
今の１さんにとっては、最も苦しい選択でしょうけど。
時が経てば、彼女への想いは「はしか」みたいな
ものだったなと思えるかもしれないし、
奥さんこそがやはり愛する人なんだと気付くかもしれない。

ただ、１さんが今それ程までに彼女を恋い慕っているのなら、
彼女と一度真剣に向き合って、これからの事を話し合うべきでは？とは思います。
話し合うことで、見えてくるものもあるだろうから。
彼女との恋が（絆が）、お互いの家庭を壊してまでも消せない程に強く、
価値あるものだと確信するかも知れないし、あるいは逆に、
それ程の恋ではなかったのだと、気付くかもしれない。

いずれにせよ、本気で彼女に恋しているのなら、
やはり一度、彼女と真剣に向き合うべきだと思いますよ。
そうしないと、１さんも（恐らく彼女も）前には進めないと思います。


このスレで色んな方の意見を読んでいると、
本当の幸せってなんだろうな、と考えさせられます。
心のままに生きて行けたらどんなにいいだろう、といつも思ってますから。
でも大人になると、そうはいかなくなる場合が殆どですよね。
だからこそ１さんには、納得のいく答えを見つけて欲しいなと思う。

私も長文だね（汗）、ゴメン。

長文ついでに・・・（ｽﾏｿ）

＞５５さん
＞不倫はそのときのあまりにも激しい幸福のために、みんなが苦しむ。
＞やはり罪深い・・・　　　　でもずっと昔から繰り返されてるのですね。

人間って誰しもが不完全な生き物で、ふとしたきっかけで
世間の所謂「まっとうなこと」から足を踏み外してしまう、
そんな可能性は、誰にだってあるのだと、そう思います。

私の現状は１さんや５５さんとは違っていますが、
恐らく二度と会うことのない、過去に好きだったその人に再会できたら、
きっと私も、１さんや５５さんと同じように振舞っているとそう思います。


＞２１８さん
私の場合は、２１８さんが書かれたような状況ではないのですが、
誠実なレスをしてくださってありがとうございました。

>214さん
いえいえ。
つい先日私を振りやがった（｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡）人と重なってしまったんです。
見当違い、失礼しました。

私の場合はそう、ってことでして。
にぶいし不器用なのですぐに方向転換できないんですよ（苦笑）
振りやがった彼は私を騙そうとしなかったので
やはり恨めませんし、大事にしたいとも思います。

自分語り、失礼しました。

こんばんわ、土曜日、また眠れない。
ありがとう。何かここに来るのが安らぎになってしまいました。
２１４さん２１８さん、みゆさん、５５さん、皆さんの意見心にしみる思いです。
ありがとうございます。いずれ前向きに彼女と逢って話すつもりです。
ただ今逢ったら、元に戻ってしまうような気がして怖いんです。
最初このスレを立てたとき、やはり僕は彼女の事を自慢したかったのかもしれない。
それでこのスレをたてたのです。なんと恥ずかしい事をしたのでしょう。
なんという浅はかな自分でしょう。汗がでます。
皆さんにこうやって話してもらって、色んな立場からの人の意見を聞き、
本当の自分を目覚めさせて行かなければなりません。
でも本当に現実はただ彼女に逢いたいだけ。頭の中は彼女とずっと愛し合っていたいのです。
あーーーまたおかしくなってきました。ごめんなさい。薬飲んで寝ます。
ごめんなさい！

1さんがんばれー。
私も眠れないが開き直って起きている。つらいよね。

気持ちだけですが(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾒﾔ

なんであの時別れたんだろう。今でも後悔。

＞233
一緒にがんばろー☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

とりあえず私は仕事に行かねば…

12年振りに会った昔の恋人に心を奪われてしまった。でも緩やかに拒絶されちゃったよ。私の心はちりぢりさ。

こちらへ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1035002749/659

最近少し落ち着いてきました。
今は家に居ます。来月くらいに彼女と逢ってみようと思っています。
多分彼女にも理解してもらって関係を止めれると思います。
多分

切る覚悟なら会わないほうがいいよ。経験からそういい切れる。
逢えば戻ってしまう可能性が高いし（抱き合うということ）
我慢して別れればもっともっと苦しくなる。
せっかく落ち着いてきたんでしょ？
私？私はあの人と完全に切れる覚悟ができない。
変わらずに、苦しみと幸福の間を行ったりきたりしています。
どう考えてもかげがえのない大事な人だし、家庭も大事。出口はないです。
ただ、逢う回数を減らすようには頑張ってます。
そして何かが起きるまで、秘密は完全に守るつもりです。
１さんの覚悟は眩しいです。

人によっていろいろですね。
私は言葉に出してもらった方がいいかな。

1ﾀﾝの身体の具合が悪くなければいいなと思ってみにきてます|ーﾟ)
最終結論までがんばれ。

別れようとする者どうしは会っちゃだめだろ。
電話とか会わずにすむ手段がいい。
今の状況で会うということは・・
無意識にしろ・・
お互いの関係を伸ばせるように手探りしてしまうもんだ。
未練が募り、決断を鈍らせ、周りが見えなくなる。
自分が良くても、相手の女性がかわいそうじゃん。

電話も最大２、３分ってことで相手に告知してから会話する。
お互いの未練を断ち切る儀式に長時間はいらない。

私は電話で別れたけど後悔した。きちんと向き合って別れるべきだったと思う。

より戻したって、
どうせ前みたいに別れる日が来るんだろうな。
だから１度別れた人との復縁はありえなぃ。

>>242
きちんと向き合うって相手を理解するための行動だよね？
別れ以外の選択肢もあるんだったらわかるが、
別れ１００％の2人にはいらん行動だと思われるが。いかに？

今のところきっぱり別れる気のない私が言うのも変だけど、
面と向かって別れ話ができるのは、どっちかが完全に冷めてる時だけ。
１さんは今燃え上がってるのじゃないですか。
顔を見たら一瞬で戻ると思いますよ。
もし彼女が冷めてたら会いたがらない筈だし。
彼女も会いたくて苦しんでるとしたら、冷静に別れ話ができるわけない。
恋心って、そんなに割り切れるものじゃないと思うけど。

儀式だよ。相手に感謝の思いを伝えるためのね。

相手に完全に嫌われるように
手切れ金でももってったら？
「やっぱり遊びだったのね　もう二度と顔も見たくないわ」




ドラマならこうなるのかな

現実は・・・

そのｾﾘﾌの後、現金もきっちりお持ち帰り。

>246
あなたはそうだったの？

こいつら何でも金しかあらねやろなー、ゲニンってゲヒンそうな名前や脳ー
アホかおんどれは！金しか見えんのか？このドアホめ！
金の切れ目がオソ０の切れ目や、そういうこちゃ。まあこれだけ守銭奴が集まったもんやわ。

シベリア鉄道がぁ！

シベリア鉄道がぁ！
シベリア鉄道がぁ！
シベリア鉄道がぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　何か？

250 ：恋する名無しさん ：04/05/19 23:07
こいつら何でも金しかあらねやろなー、ゲニンってゲヒンそうな名前や脳ー
アホかおんどれは！金しか見えんのか？このドアホめ！
金の切れ目がオソ０の切れ目や、そういうこちゃ。まあこれだけ守銭奴が集まったもんやわ。
どあほめがーーーーー！！！！！！
こいつは偉い！

シベリア鉄道がぁ！
シベリア鉄道がぁ！
シベリア鉄道がぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　何か？ 何か何か？？？？
はっ何か？

>>250
ちゃんと　嫌われて縁切るためにだろ
1は経済的に大丈夫そうだし

あげ

1さん、がんばれー

てｓ

皆さん少しご無沙汰しています。
色々ありがとう。
彼女からメール来ました。逢いたいとの事です。どうしましょう、優柔不断です。
ご主人が今日から居られないそうです。土曜に逢ってくれ、すなわち明日ですね。
家を出る理由が無いのです。旅行に行ってから妻が少し私を構い過ぎるんです。
もし土曜に理由も無いのに出て行ったら、変に思うでしょう。
どうしたもんか？そうそれと今逢ったら、何もないと云う自信がありません。
しかし物凄く逢いたいのです。どうしようか・・・・あーー困った。
でも僕はやはり一応自分の決めたようにしたい。

今逢ったら恐れていることが起こるでしょうね。
泣いて縋られたら拒否できますか？できないと思います。

どちらを選んでもおつらいでしょう。

奥様は気付いてはいるのですよね。
すべて荒療治かも知れませんがを白状して一緒に行ってもらう…無理かな？
私だったらついて行って彼女に頭を下げて分かれてくれるようお願いします。

卑怯な手かもしれませんが思い切れることでしょう。

５行目、訂正です。
すべて荒療治かも知れませんがを白状して
　　　↓
荒療治かも知れませんがすべてを白状して

申し訳ありませんでした。逝って来ます。

お話し合い、したのかな？|ーﾟ)

うん。私も気になる。

泡で固めよぅ〜

いつか〜♪街で〜♪偶然出〜会っても♪

おはようございます。事務所にいます。
逢いませんでした。これで彼女は完全に僕を捨てるでしょう。最悪の男になってしまいました。
家を出るこれと言った理由も無かったし、メールに今日明日逢えないって入れました。
もう彼女が僕の事を嫌いになったか軽蔑してるか？考えただけでも、
嫌になります。虫歯をつっかれているような気持ちです。どうしよう・・・

嫁と子供がかわいそう。
糞同士お似合いだと。

1さん、こんにちは。

彼女が嫌いになったか、軽蔑してるか、は心配しなくていいと思います。
結婚している以上出にくいことがあるのは分かっていると思いますよ。

だからこそ言葉ではっきり言わないと貴方のことは吹っ切れないでしょう。
家庭を守りたい、これは立派な理由になると思いますよ。

・・・
と言いつつ
言葉ではっきり言われても諦められない私がいる。
まぁ、私も向こうも一応独身なのだから、ですが。

うちのデザイン事務所に入ってきた新入りの娘。今年美大を卒業してきた。
この娘と仲良くなっちまった。
顔はまあ、人それぞれ好みもあるだろうが、それほど可愛いとは思わん。
しかし、オレの好みのタイプではある。（乳もデカイし！）

副チーフに仕上げを罵倒されていたのを、そこはかとなく庇ってやってたのがきっかけだった。
そのあたりから急になつきはじめ、よく帰りに飲みに行くようになった。
で、先週の土曜日、とうとう告られた。

「本気で抱かれたい・・・」

と、ボソッと言われ、30過ぎのオヤジが舞い上がっちまった。
この高揚感、灼熱感！　オレが実に久しぶりに味わう感覚だった。
ズボンの前はもう、はちきれんばかりに猛り狂った。
来週末はホテルへ・・・妄想は際限なく拡がっていった。

今日、午前中で仕事を上がった後も、セックスのことしか考えられないくらい、
墨汁で塗ったくったような欲望が、頭と下半身に満ち満ちている。爆発寸前だ。

しかし、今こうしてＰＣに向かっている後ろで、エプロンしたまま、女房がうたた寝している
寝顔を見てたら、なんか、胸が詰まっていっぱいになった。
何やってんだ、オレ！
本当に大事なものをなくすところだった。

すまんかった！オレはなんて汚い奴だ。
まだ未遂だったとはいえ、頭の中ではもう何度もあの娘を裸にしてしまっていた。

開いたまんまの、女房の落書き帳には、オレのマーカーを使って稚拙な絵が描いてある。
オレと犬が川縁を散歩している絵らしい。「タケちゃんと飼い犬」と傍らに書いてある。

女房の掌に、マーカーの茶色が滲んでいる。結婚した６年前より心なしか少し皺が増えた気もする。　　
涙が出た。
女房の寝顔に向かってつぶやいた。

「犬も買ってやるからな。たまにはオレが飯でも作ってやるからな。」

お前はオレが絶対守っていくからな。
絶対、守っていくからな！

30へぇ　Ω

>>270
エライね、マジエライ。
その若い子はすっぱり切りなさい。

職場の恋愛、とくに不倫なんて目も当てられない地獄しか待ってない。

ハゲドウ。
当人たちはともかくとして周囲にとっては迷惑なんだよね。
うまくいってても気を遣うしそうでなかったらウザイことこの上なし。

それに若い子の将来を台無しにしてしまうかもだから
すっぱり切って正解。

１さん元気？くじけないで頑張ってね。奥さん、彼女どっちとっても良い。
それは貴方の人生。でも身体には注意してね。何か１さんに、惹かれるーーー、

↑最低
結婚して浮気されてみろ

↑おはよう、でも１さんには惹かれるわ。

↑おはようw
　じゃあ1とくっつくってのは？
　ちょうどいいんじゃないの？
　需要と供給　藁

↑くっ付けるものならくっ付きたい。もし1さんが目の前に現れて、
もし私を見つめたなら、決して私は1さんを放さないわ。絶対に、自信はある。
こんな男を取ってみたい。>>277 藁！

↑うん。
　冗談ぬきで、バカにしてるわけでなくて、
　結構よいかよ思われw
　もしかして
　危険な恋が好きとかいうタイプでつか？

なんかバカばっかしｗ

>>280
それを言ったら元も子もない

↑　モナー

(´・ω・｀)1ﾀﾝだいじょぶ？

有名かもしれないが
禁じられたものは　燃えるらしい
ttp://www2.plala.or.jp/su_gaku/cache/20031025a.htm

ﾌﾘﾝ　ｲｸﾅｲ

クリントン元アメ大統領の彼女の名前なんだったかな？
モニカ？？フリンスキーやったかえ？なんかピッタリの名前ね。
モニカ、不倫好きー？？やった？

>>285
上手い！！
山田君！座布団全部もって逝きなさい！

>>285です。
座布団貰ったお礼にもう一丁！
モニカ　フリンスキーのお相手は！
フリントン大統領でした。

不倫好きーに、不倫豚！

ウマイ！！！！！！！！！！！

さむい…。

>>285メッチャうまい！
これがクリントンの時代なら、最高だ。しかし何故あの時代に
こんな素晴らしい洒落がなかったのか？
座布団１５００枚！！

>>290
思いっきり使われてたよ。。。。

219さんへ
私も１５年前に遠恋になって終わらせてしまった彼に会いたくて仕方がありません。
彼は私の、初めての人です。
彼は、どうしているのかな・・・会いたいです、いつか。

あったらええがな

会いにいけよ。
そして他人のフリされろよ

愛した人が
脱走兵
(ﾟДﾟ)
でした

>295それは楽しいですね。

今まさに十年前付き合っていた人と偶然逢い、さすがにお互い×１と○１でよりを戻すつもりはなかったけど不倫成立〜。運命なのかなぁ〜って思いながらただ今離婚調停中。×１同士になりやす！その先はどうなるかわかりますん

今まさに十年前付き合っていた人と偶然逢い、さすがにお互い×１と○１でよりを戻すつもりはなかったけど不倫成立〜。運命なのかなぁ〜って思いながらただ今離婚調停中。×１同士になりやす！その先はどうなるかわかりますん

何か解らないね

>298
ということは有責配偶者って訳だ。
また同じこと繰り返しそう。

ただの淫乱かっぷる

もうそんなことは、いんらんー
いんらんどんすの帯締めをして、＞淫乱どんすて何どんす？

1もそうだし297もそうだけど
立場をわきまえず浮かれた感じが非常にムカつく…

立場があるから、御ソソする。
あーーねぶりたやーーーー！！！
１サンの味方と言う事にしておこう！
おれも若い女のオソソを一生懸命ねぶりまくってみたい。
ええなー

１さん来ないね。
みゆさんも来ない。
いつまでも待っています。

なんというか未来の為になぜ１０年前にダメになったかを真剣に考えて欲しいね＞１
今が幸せならばこそ考えるべき
と思ったが別れたのか
意気地なし男
日本国民の奴隷となれ

↑意味不明ですね？

>>1氏が来なくなってからしばらく経つがその後どうなったのだろうか？

１なんて存在すんの？自作自演じゃないの？

暫く来ない間に皆様には沢山の書き込みをいただいたみたいで、ありがとうございます。
それぞれ色んな考えがあるでしょう。
みうさん、その後お元気ですか？それから親身になってこの問題を考えてくださった、
方達には心からお礼申します。
その後ですが、進展はありません。お互いが我慢しています。
殆どメールでやり取りしています。
最初はもう気が狂うかと思いましたが、今は少し単調になってきました。
お互いが落ち着いたら、もう一度逢ってみましょうという事になっています。
ただ本心は今でも針のむしろです。メール見るたびにぐっと来ます。
彼女のほうが何か整然としています。女房との旅行から、完全に彼女の態度は変りました。
やはり正直言って苦しいですね。
みなさん又来ます。それでは・・・

>>1
私の経験上、絶対に会ってはいけません。
ｾｸｰｽしたければ風俗に行きなさい！
彼女とはもう数え切れないほどｾｸｰｽしてるんだからもう十分じゃない！
風俗の若い女の子の方がずっとイイぞ！
金使えばｾｸｰｽできるんだから気楽でしょ？
この辺で止め時です。
自分でもそう思うでしょ？

しすぎやって！みんな。やりすぎにご注意！カスカスニなります。はいーー

１さん書き込みありがとう。変な意味じゃなくもしそのままでいけるなら、
逢わないほうが良いと思う。
あったらまた元の木阿弥ってことにもなりかねない。
頑張ってください。

1さん、ご家庭をお大事になさって。
気持ちと行動を分けましょう。

・・・仮に奥様に1さんのような男性が現れたらどうします？
誰もが過去を持って生きている。
大事なのは過去なのか、これからなのか。守るべきはどちらか。

314さん、いい事言うね。でも理性で押さえられない時があるのも人間なんだよ。

>315さん
はい、自省を込めた言葉です。
自称若気の至り・せいては事を仕損じるを地で行く人生を送った女ですので（汗）
幸いなことにミスったら訂正をかけられるから。

ただ、年齢が行くと守るべきものも増えてくる。
…本当は理性をかなぐり捨てて、というのはあります。

質問あったらいつでも聞いてよ。

＞317
Could you tell us what you can do?

わしなーカシオペア語？あかんねん。
日本語でしてくれんか？すわんね。

>>316
ばーか
男だからいくんだよ
女は理性や守るものを理由にしてろよ

だからさ１や314の別れなきゃいけなくなった理由って何よ？
まあ314は股のゆるい女でいいとしてｗ
１はなぜ10年前に別れたの？

いいなあ〜。１０年ぶりの再会。
私も１０年前に別れちゃった人と話したいな。
色々伝えたいことあるんだけどな。

>>321
あまり品の無いことを書かないでください。
1が別れたのは、それは悲しい定めにあったからです。
人に言えないそれはそれは悲しい運命の2人だったんです。
「聞くのは野暮」って言うもんだぜ。

>>323
自分だって知りたいくせに
何が定めだ
悲しい定めを自分から与太話にしてるじゃないか

がはっははーそかそか
まあーそういうなよ、１さーん教えて！！ねっ

馬鹿が現れたか・・五十過ぎてこんなことやってるなんてな

いや少し尊敬に値する

60近い今日この頃 ：04/06/09 22:46
俺もうじき60なんだけど週2回抜かないと頭くらくらくる。
ビンビンです。
殆ど週2回最低一回はソープで抜き抜きしてもらう。
みんな十代から二十代のピチピチ、「おじちゃんおじちゃん」モテモテマクリデス。
割り増し払って美人、巨乳、スタイル抜群としかしません。
3人ほど常連になってる子もいます。週二回これが私の趣味、楽しみです。
出ないときは口や、他の部分を使って絶対に出してくれます。
これからいつまで続くか解りませんが、今の時代に生きてて良かった。

よーやる

エイズで死んで葬式もあげてもらえなかったりするんだろうな。
えろじじいって、まじ、きもいですね。

風俗で働きたいのですが、お客は殆ど50歳以上の方が多いと聞きます。
本当でしょうか？
若い方相手にお仕事がしたいのに・・・

考え直してください。風俗で働く事は・・・

世の中って色んな人が居るんだなー

あげ

濡れは１０年ぶり、ってほど空いてないけど、語っていいのかな。
内容はスレ違いでは無いのであしからず。

消防の頃、好きな子がいた。その子とは幼稚園入学から
小学５年までずっと同じクラスだった。ずっとクラスが
一緒だったから親どうしもけっこう仲良かった。
でも、小５の２学期の終わり、その子から、３学期前に
転校する、って聞かされた。ホントショックだった。
その日は何にも考えられなかった。こうして会えるのは
もう何日もないかと思うと悲しかった。風呂入ってる時
泣いちゃったよ。

age

「金妻３」みたいな話だなぁ
>>1が古谷一行で、彼女がいしだあゆみ
奥さんが篠ひろこ・・・歳がばれそうだｗ

いしだあゆみでしたっけ？
紺野美紗子ではありませんか？

転校する前に「好きだ」って気持ちだけは伝えましたが、
もう何もかも遅かった。二人の関係に進展は無く、彼女が
最後に「○○くんのこと、忘れないからね。」って言って
くれたのが最後。もう二度と会うことは無いと思ってた。
５年後、濡れは公立の高校に進学した。レベル的には中の上
の高校って感じかな。入学式が終了し、新しいクラスにいき、
一人一人の名前が呼ばれてる中にどこかで聞いた名前が・・・。
同姓同名かと思ったけど、変わった苗字だし、どこかあのころの
面影があった。あっちは一目で思い出したらしい。お互い目があった
時は思わずそむけたよ。普通なら感動の再会にあのころの思い出話とか
するんだろうけど、そんな展開にはならなかった。なぜなら彼女は・・・

彼女は？？？

55さん、私です。ここであなたと会えるなんて・・、嬉しかったです。
このスレッドまだ全部読んでいませんが、
途中であなたを見つけて嬉しさのあまり書き込んでいます。
また後ほど。
1さん、みなさん私信すみません。

>>340あんただーれ＞？？？

>>338＞＞そんな展開にはならなかった。なぜなら彼女は・・・＜＜
なぜなら彼女は・・・ぎゃーーーーお釜だった！　　ちゃう？

340です。ごめんなさい。詳しいことはお話できませんが
55さんとは旧知の仲なのです。思いがけず（ここで）再会できて
思わず声をかけてしまいました。お許しください。

まだこのスレッドの100くらいまでを読んだだけで書き込みしてしまいますが、
1さん、私も同じような気持ち、本当によくわかりますよ。
あなたはまだお若いけれど、もっともっと年を取るまで、
時々思い出す相手だった昔の彼がいつの頃からか私の心の大きな部分に
居座ってしまって、現実には会えないのに、
実際の生活では何事もないように振る舞いながらも
遠い昔の心も身体も初めて捧げた頃の思い出に囚われてしまっています。

あれこそが私にとってのただ一回の恋愛だったと、今になってはっきりわかりました。
そしてある日年取った彼の面影をある写真で見てしまい、数日泣き明かし、
その後思いがけず会うこともできました。奇跡のようでした。
今は私の夫の後ろ姿がただ哀れに思えます。
私のように他の男に処女を捧げ何年も抱かれて
いまだに心を囚われているような女と一生を共にしている夫。

今は申し訳ないけれど、子供がかわいいということだけが
私の人生の支えです。ひどい女でしょ。
でもね、初めて好きになったのも、初めてキスされて抱かれたのも
若いながら心の底から喜びを感じたのも、昔の初めての彼だった。
残念ながら夫ではなかったのです。それでも人間って一緒に暮らせるものですね。

自分が好きでたまらない人よりも、自分のことを強く求めてくれる人と
結婚した方が幸せだろう・・と、昔は思ったのですが、現実には
子供達に、どんなことを乗り越えても、好きな人と一緒になって人生を送って欲しい
と今は心から祈っています。私自身の苦い経験から。

昔の大好きだった彼を思う気持ちというのは、肉親のような感情に近いですね。
長いことたくさんの言葉を交わし、身体を重ねて、
出会った時期がもう少し大人になってからだったら
きっと結婚できたかもしれなかった二人だったのに、
ご縁がなくて一生を共にできなかった。
何十年経っても忘れられない大事な大事な思い出なのです。

>>342
素敵な方だったんですね
でも大丈夫
旦那さんにもあなたのように心で思ってる素敵な方がいますから
あなたでない人

ど、どうなってんだ？この状況は。

340です。
ステキな人でした。そして今もそのまま同じ目をした若い時と同じ彼のままです。
既婚者が普通の不倫をするのと、昔の恋人と再び恋仲になるのは、
私には全く違うと思えるのです。
私はわざわざ夫以外の見知らぬ人と知り合って愛し合いたい、なんて
微塵も思いません。でも彼の事だけは違う。

夫と出会うずっと前に、私達二人には長い長い歴史があって
幼いながら初めての恋愛を、二人で手探りで一歩ずつ登りつめて行った。
初めて好きになった頃の気持ちも、初めてキスされたときの気持ちも感触も
もちろん抱かれた時のことも、はっきり胸の中に蘇ってきます。

彼に再会してしばらくはそんなことは言えなかったけれど
お互いの顔を見れば、心の中に何が残っているのか、わかりすぎるほどでした。
結婚はできなかったけれど、そういう特別な恋愛って、興味や快楽目当ての不倫と
絶対違う・・って私には思えてしまいます。自己弁護ですが。

こうやって書いていても涙ばかりこぼれます。
幸いに私達は1さんや55さんのように頻繁なメールをできない状況にあり
会うこともなかなかできないことが、本当に幸いだと思っています。
もし駅３つ先にいたら、私だって気が狂いそうになってしまうわ。

1さん、あなたよりかなり年上の私からのアドバイスはね、
忘れようと思っても絶対に忘れられない彼女のことは
できる限りまで一生懸命愛して、抱いてあげていいのではないかしら？
ただし、絶対にばれないように、回数も減らして。
それはお互いの状況を考えたら仕方のない事ですものね。

そしてお若いあなたにとっては、まだ若い奥様を抱いてあげる事も義務です。
双方に絶対に何も余計な事を言わず、(旅行だの抱いたのと余分なこと）
（言ってしまったらもうすべておしまい。みんなが不幸になるでしょう）
あなたは苦しいだろうけれど、すべてを隠して、気持ちを貫いたらいかがですか？
もちろん彼女も苦しいだろうけれど、苦しみ以上の死ぬほどの喜びも味わえるではありませんか。
そんなに頻繁に会っていたら、喜びも半減し、飽きる時も早くきてしまうだろうし
どこまで彼女を愛しつづけられるか、愛しぬいてみて下さい。あくまでも秘密で。

そして、年をとってしまって、自分の足で会いにいけなくなるまで秘密に愛し合ったら
それはそれで素晴らしいじゃありませんか。
奥様にも申し訳ないだろうけれど、奥様にも何か心を揺さぶるような運命が
過去か未来かにあるかもしれません。人生ってたぶん平等に近いだろうから
そうなって欲しいし、その時決して嫉妬したりしないでね。

それしかないじゃないの。運命に導かれた二人が
無理に別れようとしても、無理は返って人生をよくない方向に向かわせる事もあります。
他人がなんと言おうと、強い意志をもって秘密を守って気持ちを貫いてみたらどう？

>>345
それはよかった
人それぞれ青春がありますからね
みんなが経験することです
あなただけではありません

こんな時間にレスありがとう。
いろんな青春があり、みんなに初めての恋愛や経験があるわけだけど
そのまま初恋の人と結婚した友達や
熱い恋愛を知らず、お見合いで条件の合った相手と結婚し
夫が初めての人でそのままもちろん不倫もなく
中年を迎えている友達もいます。
心の底から恋愛した相手と一生添い遂げられなかった、
また別れる時に、お互いが気遣って核心に触れる話し合いをせぬままに
別れてしまった私達のような二人が、
こんなに永く後を引いてしまって苦しむ場合が多いのではないでしょうか。

初恋のまま結婚した数組の友達カップル、今でも心の中で私は
とても羨ましく思っていますよ。たった一人の人を一生愛し続けられて。
そして初めての彼の子供を産むことができて。

また喧嘩をしてはっきり別れた方達も、少しの未練はあっても
こんなに苦しくはないかもしれないですよね。
別れる時のお互いの気持ちや理由がわかっているから。

それを口に出すこともなく（自分の心の中で運命を決めてしまい）
自然に別れてしまった自分、愚かだったと今は思うのですが、
その時はお互いに若くて、機が熟していなかったということだったのでしょう。

すべてを話し合うことで、彼を傷付けることが恐かったし、
この後苦しい時期を乗り切り、決断をせまったり、あまりにも好きな彼に対して
嫉妬する自分を想像するのも嫌だったのね。その頃。
あんまり好きだと、運命の荒波に漕ぎ出るよりも、
静かな別れを選ぶ方がずっと楽だったのかもしれない。
今はそんな風にあのころの事を思い出しています。
こんなに後悔する時がくるなんて、夢にも想像できなかった。

>348
それでも今の結果はあなた方の決断の結果。
そのときのご自分たちがどうあろうとも。
後悔も含めて引き受けるしかないでしょう。

今きれいな思い出になって狂おしく思えるのも
そのときの別れの決断のせいかも知れません。

マディソン郡の橋を連想したのは私だけでしょうか？

「マディソン郡の橋」は、年齢的には今の私達そのものですが、
今現在出会った二人の恋愛物語ね。たった数日でも深く深く燃える事ができて
そして夫の横で去っていく男を見送る思い・・・。確かに大人の恋愛でした。

今の私は、今現在の恋愛というよりも
ずっと遠い昔の、私だけのものだった彼の姿を懐かしんでいるような気がします。
今会っている時も心は動くし、条件反射のように寄り添ってしまうけれど、
一人になった時に狂おしいほど思うのは、
若い時の彼と自分の気持ちが哀れでたまらなくなるのです。
結局添い遂げれない運命だった事を知らずに、夢中で愛し合っていた頃のことね。

今こうして数回だけだけれど会えたこと、本当に運命に感謝しています。
でも会いながらも深く深く悲しいよ。彼も家族の事やら何も一々説明しないけれど
（最初の頃に一通りの事はお互いに話したけれどね）
背中に背負っている幸せな家族と、片や一生消えない深く重い思い出と・・。
そう私は思い出の女であって、友達の前にも、親戚の前にも
今はどこにも出れない、いつも秘密の陰の存在であって。
昔の事は友達も家族も知っていたけれど、今は誰にも決して話せないこと。
一番好きな人とはそういう運命です。

毎日彼のことを考えていると、夫のことは悲しみでしかなくなってしまう。
大事な子供達を授けてくれてありがとう。
でも夫と二人になった時に暮らしていけるか自信はありません。
それでも誰をも傷付けないために、きっと今の生活を守っていきます。

「マディソン郡の橋」
随分昔に読んだけど・・・
内容わすれちった。
地味な話しゆえ、ある意味リアルっぽかったような。
あれは、実話でしたっけ？

>>340さんの意見は素晴らしい。
でも不倫は一生両方を偽って生きていくのでは無いでしょうか？
私も10年ほど前に（ここのスレとは逆に）若い女の子とかなりの年月不倫していました。
そして妻は狂い始めました（発狂と言う意味ではありません）あれから10数年。
髪に白髪も混じり、風のうわさでは一応その子も幸せになったとのこと。
妻は今でも怒りっぽく、何かしてもいらいらしています。
私と言えばもっぱら趣味のほうばかり、これが不倫がばれ、元の鞘に戻り10数年後の結果でした。
黙ってずっと不倫を続けていたほうが良かったでしょうか？

普通の不倫ならば、私自身はできない人間だと思っています。
私が話した生活は偽りの生活かもしれませんが
怒りっぽく魅力の薄い古妻だけで、あなたの人生は満足でしたか？
ばれてしまったら、もうそれは確かに地獄だったと思いますが、
心の中でいつも夫ではない昔の男の面影を思い出している私も
既に大きな裏切りなんですよね。
期せずして大事な人に会ってしまって、自然に再び惹かれあってしまったら
それでも思いを遂げる事を我慢しなくてはいけないものでしょうか？
もちろんそれが貞操だとは思いますが、
理性ではどうにもならない感情に突き動かされる時ってありますよね。
死ぬ時に、寂しい人生だったと後悔したくない・・。

もう一つ考えることがあります。
もし私が大好きだった彼と結婚できていたとして、いまの年齢になっていた時、
家庭の中でお化粧もしないでうらぶれた中年のオバサンの普段の姿をいつも見て
彼は私にずっと昔と変わらぬ愛情を持ってくれていたかしら？

今彼と会う時の私は、少なくとも普段の緊張感のない自分ではなくて
精一杯静かで上品に、ステキな中年を装ってしまいます。
だからこそ彼もまた、昔の面影を私の中に見て、
会いたいと思ってくれているように思います。

彼が永く連れ添ってきた奥様は家の中でもきっとステキなお母様だろうけれど、
私自身は体調の良い時悪い時も、家族の前ではありのままの姿を晒してしまう。
出かける時とは別人の冴えないただのおばさんなのね・・。

こんな女と一生一緒だったら、きっと彼は外に向かってしまって
私は嫉妬に狂っていたかも。今の夫には嫉妬心が何もない、そういう関係なのです。
でも彼に対しては違う。彼が私の夫だったとして、
よその女を目で追うことも胸が焼けるほどだっただろうと思うの。
そんなに独占したかった彼と、どうして静かに別れられたのか、自分でも不思議なのですが、
あの時別れていたからこそ、今また再び彼と愛し合えているという気持ちもあります。

>>354
だったら今の夫とわかれればすべて問題解決じゃない？
逆に夫婦して不倫OKならそれでもいいし
けれど子どもにもそれを納得させないとね

そうね。別れられるなら別れたいと思う事もある。
でもそうなったからと言って彼と余生を暮らせるわけでもないし。
子供にはわざわざ知らせる必要ないと思っています。

「マディソン郡の橋」は

→　セ　ッ　ク　ス　し　な　か　っ　た　
→　そ　の　後　二　度　と　会　わ　な　か　っ　た

から珠玉の純愛名作なんですが。
自己陶酔するのは勝手ですが
世界的名作を昼メロ扱いするのは止めてください。

穢　れ　ま　す　。

…一応恋愛板なんだから誰かツッコめよ…

340さん>
>子供が生き甲斐

というのであればせめて
お子さんが高校卒業するまで会わないようにすべきです。
「マディソン郡の橋」世代ならお子さんはもう10代ですよね。
だったら高校卒業までせいぜい8年かそこらじゃないですか。
それくらいは待てるでしょ？

お子さんが高校を卒業したら
その後は堂々と旦那に「好きな人がいる」宣言したら？
それで離婚になっても心配いりません。
お子さんは

100　%　旦　那　の　味　方　で　す　。

旦那にしたって、
年取った古女房が家を出ていってくれて
代わりに成長してやや疎遠になっていたお子さんと
再び蜜月が取り戻せるなら
まあ差し引きゼロでしょう。
お子さんだって18にもなれば親の離婚程度でぐれたりはしません。

ほら、誰も傷つきませんよ！
……え？

>でもそうなったからと言って彼と余生を暮らせるわけでもないし

それってつまり老後に自活する能力がないから
旦那に寄生して生きていくってことですか？

うわ〜あ…
ス　テ　キ　ナ　ジ　ュ　ン　ア　イ　ダ　…

なんかﾂﾏﾝﾅｲスレになっちゃったなぁ・・・

マディソン郡の橋ではｾｸｰｽしていますよ。
何度も何度も熱くね。

その後会うことなく、亡くなってから届いた荷物を開ける
メリルの表情には泣きました。
ただ、たった４〜５日であんなに深い恋愛ができるのか私にはわかりません。
どんな手段をとっても、もう一度内緒で会いに行けばよかったのに。

私の子供達はもうとっくに高校は終わり、大学生と院生です。
子供がそんな年になっているから夫とも冷めてしまい、昔を強く思い出すのね。

生活力がないから寄生しているつもりはなく
今の生活を捨てて、新しい生活を始める勇気がないのです。
現状維持が一番楽ですもの。批判は覚悟です。でも事実なの。

彼とのことは秘密だからこそのこと。
もし公になったり、一緒に生きていくなんてことになったら
それはそれは世間の風は冷たいでしょう。
どう考えても不倫して夫や妻や家族を裏切った二人に誰が同情しましょう。

つまんないスレにしてしまってごめんなさいね。
1さん、55さんはいらっしゃらないのかなあ。

>現状維持が一番楽ですもの。

>もし公になったり、一緒に生きていくなんてことになったら
>それはそれは世間の風は冷たいでしょう。
>どう考えても不倫して夫や妻や家族を裏切った二人に誰が同情しましょう。

すげえ！言い切った！！
>>360さん、アンタすげえよ！まさしく女の中の女！毒婦だよ！
尊敬した！
そのまま突っ走れ！
もし死ぬまで（自力で会いに行けなくなるまで）
家族にバレずにやりぬけたら
それはそれで立派だ。

ただしバレた時が地獄だけどな。
でもアンタならうまく切り抜けられる気がする。

女って怖ェ・・・

まぁ気持ちは分からんでもないが340の文章はどうも自己陶酔というか、
自分を正当化しすぎなきらいがあるな。

340さん。旧知？の55です。
345レスの1さんへの言葉、じわ〜〜っときました。
1さんより年上の私と彼は正にこの「大人の知恵」で密会しています。
苦しい苦しいことだけどね。
1さんがちゃんとけじめをつけられるなら、もちろん素晴らしい。
それから正論のみなさんにも何も言えません。
でも、実際にいろんな男女の愛の形ありますよ。1さん、ゆっくり考えて。

340さん、彼と逢ってるのね。ここはスレ違いだけどちょっと嬉しい。
私は今は苦しさより「死ぬほどの喜び」
「女って怖ェ・・・」と自分でも思うよ〜　　　　きのうキスしすぎて
唇がはれちゃったーーーーー

55さん、見てくれてうれしい。
私よりも若いあなたはご主人との間で、罪悪感だけでなく
現実に苦しい場面もあったようだし、これからも逃げられないことだと思いますが、
どうか何事もないように振舞って乗り越えて欲しいわ。

私はね、あなたみたいにしょっちゅうは会えないのよ。
会えない時はそれはそれは苦しいけれど、
一度だけ彼と私の中間の土地で一晩過ごしました。

頻繁には会えなくても、この世に彼が生きていてくれるだけで
私も静かに生きていけるように思います。
静かにって、表面的にね。胸の中は静かではないけれど。

あらら、このスレこんなに変わってしまったの？

以前はアフォ１に対する意見、みんなで１を攻撃し、調子に乗ってた１は急に後悔、怖くなって、
みんなに釣られて煽られて、浮気女とマジに別れようとしていた。奥さんにもばれかけて、
精神衰弱気味だった。よな？

今は新たな浮気女の一人舞台、浮気奨励推進会ですかな？まあそうやって世の人間達は
裏切られ、騙され続けてるんだね。
このおばちゃん、涼しい顔で不倫相手の、ﾁｿｺねぶり捲くってきたヤツで、
家に帰って｛貴方元気？子供達に笑顔、何か美味しい物作ろうか、ﾁｿｺしごき捲くった手で｝
何って言ってるのやろなー、もしその晩だんながＨを求めれば
そのﾁｿｺをねぶってきた口で旦那とキッスーーＷネブリー
ヒエーーーーひぇーー
　　　　　　　　　　怖ーーーー汚ったなースカトロ並やで、キタナッーイ

んー…微妙。
女は愛する人に抱かれるのが一番幸せﾀﾞｶﾗﾈ。みゆも不倫ｲｸﾅｲとは思うけど
個々の考え方だしねそれも。
でも、やっぱり子供がいる人は「けじめ」をつけなきゃならないと思う。
それが子供のためだと思って隠し通した後ろ暗い人生、必ず子供は感じます。
どんなに隠しても無駄。子供をあなどるべからず。
結果的に後ろ暗い人に育ってしまう。同じことをするかもしれないし、
異性がきらいになっているかもしれない。
そういうけじめのつけかたも、子供に教える立場にあるんですよ、親って。

みゆは親の浮気を小学生のとき、ほんのささいなことでなんとなく感じました。
ほんとうに、普通の人なら全く気づかないものだったけど。
母親も気づかなかったけど。でもわたしは分かってしまった…。
結局わたしも大人になって同じことをして、そのときにようやく思い出して。
なんだかがっくりきてしまったﾖ。

口にはしていないけど、そうやっていきている女の人って打算的なものが見えるよね。
老後とか。捨てられたときのこととか。
同じ女だから分かるんだ…(´・ω・｀)

子供を自分のアイテムだとｵﾓﾜﾅｲで。バカにしないで。
そんな考えで可愛がられても全くちっとも愛情として残らないんだから。
バレてないと思っているのは幸せなことだろうｹﾄﾞ。
色んなところで感じることが出来るんだよ…。

うん、否定も出来ない立場だけど。
子供が居なかったら好きにすればいいじゃんって思うけど。
みゆも上司とやっちゃったことあるけど。

だから1さんが気になってしょうがない、(変な意味でなく)
頑張って立て直してほしいとおﾓｯﾃﾙよ。

相手に対して責任が取れない恋愛はするもんじゃない。
特に傷つける相手が子供の場合大人なんだから自粛汁。
ってか自分をコントロール出来ない人間は子供を生む資格は無いと思う。

1とはどんな人間だ。

みゆみゆと何か関係があるのか？1の相手がみゆみゆだったりして。
でもみゆみゆなんて可愛い名前だ。惚れてしまいそう！
みゆみゆちゃーーーーん

何故日本の女はこんなにも精神年齢が低く幼稚なのだろうか?

まぁ、男もあんま変わらないのか。

今そばにいるひとを大切に想えない人は、誰と一緒になってもそうだ。

>340は絶対家族にバレてるだろ。
迂闊すぎるこのヒト。
sageてないし、子供が大学＆院生って…
んな身元バレるような内容晒すなよ…

んでカキコの時間帯見るに家のＰＣ使ってんだろオバサン。
履歴消してるか？まさかﾌﾞｸﾏしてないだろな？
こんだけガンガンあげまくってる以上
２ちゃん覗いたって話してたらそれだけでﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝだってわかってるか？


話変わるけど高校の時
友達に、オヤジが浮気してるの知っちゃった、ってうち明けられたことある。
オヤジの会社の近くで２人で歩いてるの見ちゃったんだってさ。
そんでその後電話してるの盗み聞きしちゃったんだってさ。

子供って親が思うほど鈍くないしバカじゃねえんだよオバサン。
今頃アンタ軽蔑されてっぞ、その「生き甲斐」ｻﾝ達にさ。
ま、自業自得だな。

>>372さんそこまで言うのだったら、履歴の消しかた教えて下さい。
そんなもの知らなかった。

372さんではありませんがIEですか？ネスケですか？IEなら
ツール→インターネットオプション→履歴のクリア
でおっけ。

但し、調べようと思えばキャッシュなんかは残ってるよ。

履歴を今更消してもあんまり意味はﾅｲと思う。
見られる環境なら、また見ようと思われるならとっくに見られていると思うし。

「内緒で付き合う」
自分が楽しければそれでいいのですね。あさましいです。
自分が好きで堪らないんですね。何て卑しい人。
他人を傷つける土台作り、楽しいですか？苦しいなんて言わないで下さい。
貴女には苦しむ権利なんて無いんですよ。
だって自ら進んでその道に入ったんじゃないですか。
泣かないで下さい。なんて汚らしい涙。
あなたに愛を語る資格なんて無いです。
あなたが好きで大切なのは自分じゃないですか。
自分が傷つきたくなくて離れたくないだけじゃないですか。

貴女は最低だけど、貴女の彼も最低ですね。
貴女の呵責を想像しながら、このままの状態が良いと望んでるんでしょうか？
それとも、自分に手一杯で、貴方の呵責にすら気付かない程度の男ですか？
自分さえ楽しく在れれば、貴女と彼女を傷つけるのも厭わないんでしょうか？
貴女に愛を囁いてるならきっと、それは愛ではありません。
ただの欲望。自分だけは平安で居たいと願う欲望。
賢者の贈り物の正反対。愛に似せた、欲望の汚泥。
自分だけがよければいいと願う。人間として、最低。

欲望をすりかえて愛しあった気になっている。
愛の名を騙りし汚れた二人にわざわい在れ。

どうすればいいかなんて、彼の目に彼女が映らない程、
貴女で溢れさせる以外ないんじゃないでしょうか。
彼女は、泣くだろうけれど…。

履歴の消し方から、sageていない事まで、
いろいろご心配かけてありがとう。
履歴もテンポラリーファイルも消してありますが、
それでも残っている記録って、何かのソフトを使えば見れるんでしょう?
殺人事件の警察みたいにね。
でもうちには誰もそこまで疑心暗ギでいろいろするような暇人いないし
そういう関係の仕事の人もいなくて幸いでした。

>376
あ〜あ〜あ〜･･･
オバサン、理解しろよ。
キャッシュの話はただの例えだ。
アンタの行動の端々から
アンタの家族はアンタの裏切りに気付くよって話だよ。

それと、疑心暗鬼って言葉はな、

潔　白　な　人　間　を　疑　う　

時に使う言葉。
アンタは既に犯罪者じゃん。
だから疑心暗鬼って言葉は当て嵌まらない。

念の為に行っておくが姦淫は犯罪だ。
日本は一夫一婦制だからな。
犯罪とは罪を犯すと書く。
刑法の構成要件に当て嵌まらなくても犯罪は成立する。
例えば10歳児が人を殺しても前科が付かないが
人殺しであることは間違いない。

同じようにアンタも犯罪者なんだよ自覚しろ。

>>376
なんだろ。
頭が子供のまま大人になった奴ってこんな感じなんだろ〜なってのを
果てしなく体現してるよな。

>>376
いや、子供でもないか。子供はまだ純粋だ。
大人とか子供よりも下。
人間以下なんだな。

>みゆは親の浮気を小学生のとき、ほんのささいなことでなんとなく感じました。
>ほんとうに、普通の人なら全く気づかないものだったけど。
>母親も気づかなかったけど。でもわたしは分かってしまった…。

本当にしてたのかな？
感に頼りすぎな気もするが。

ずいぶん潔癖な人もいるのですね。
よかった〜！
私の彼が「一夫一婦制だから、姦通罪だから抱けない」
なんて言いだす人じゃなくって。
昔の恋人に会ってまた抱かれたら、そりゃ誰だって震えますよね！

なんだこの糞アマは？

1さん、どうなさったの？お願いだから来てください。
みゆちゃん、貴女はお若いんだろうけど、ほんとにいっつも
いいことと言ってくれる。
1さんや、340さんや、私みたいに、初恋で初体験という相手と再会して
一気にお互いに燃え上がってしまった時、
理性を絶対失わないって、皆さんいいきれますか？
そんなに自分の倫理観に自信があるのですか？
不倫文学なんて吐きそうですか？
２０代で結婚したら、恋心は死ぬまでなしってこと？
本当に男女が惹かれあったら抱き合いたいよ。
1さん、苦しいですよね。私も苦しいです。
「苦しむ権利なんかない」のもわかってるから、ここにだけ書くのです
よね。大丈夫ですか？心配です。

高校を出て、はれて免許を取ったある日
友達がある所に連れて行ってくれと言ってきた。
場所はラブホテル。
彼氏が浮気してんのかな？と思ったけど、その子には彼氏はいない。
神妙な顔つきだったから、何も聞かずにラブホテルの駐車場へ入った。
彼女は涙を溜めて言った
「お父さん・・・・やっぱり」彼女の父親の車が停まってた。
事情を聞くと、最近父親の様子がおかしいと思ってた
母親は気付いてないが、娘は薄々感づいていて尾行しようと思ったらしい。
その後両親は離婚、彼女は男性不信になり30代でまだ未婚。

子供が物心ついてからの方が、親の不貞って影響あるよ。
もう子供も手を放れたし・・とか、理解してくれるかも・・とか
無理矢理正当化しないでほしい。
もう一花咲かせたいと言うのなら老人ホームでやってくれ。

＞ゲイン ◆h7vSHgpfxE ｻﾝ
　感づいてから探偵ゴッコのノリで跡つけて小学生にしては嫌な部分ﾐﾁｬｯﾀﾉ(´・ω・｀)
　オトナって、特にオトコって汚いって感覚はそのころ持ったのに、自分は上司としちゃった、
　しかもそのときのことをすっかり忘れてﾀﾉ(´・ω・｀)

＞55　ｻﾝ
　まぁｲﾛｲﾛとありまして結婚したくない病な感じﾃﾞｽ　つД｀）
　自分が不倫に手をかけてしまっただけに、結婚するということに惧れが。
　こまったもんです(´・ω・｀)

子供も理解してくれるかも・・なんて微塵も思ってないよ。
上の子は思春期まっただ中だから凄く気をつけてる。
でもね、成人したら恋愛や性に関しては、親子は関知し合わない方が
いいんじゃないかな。
そのくらいの距離感のある関係になりたい。
２０代になって「僕のママはずっと僕の母親で女なんかじゃない」
ってのも気持ち悪くない？
もちろんわざわざ恋愛話するのは良くないけど。暗黙の了解というか
「母も女なんだ」って思えるのが大人になることでしょう。
だから、私はずっとずっと何倍も、夫に対しての方が
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
１サンの奥様への罪悪感が痛いほどわかるのです。

子供は親の性的なことには目を背けたいものだと思います。
自分が父親と母親から生まれてきた事すら気持ち悪いと思える時期もある。

また、自分が恋愛する年齢になると
あからさまに訊ねないまでも
親がどんな恋愛を経て結ばれたのか、その前にどういう心の変遷があったのか
ぼんやりと知りたいという思いもあるように思います。

我が家は何でも口に出して、オープンにするような家庭ではありませんが、
私が死んだ後に、何かのきっかけで母親が心に残る恋愛を経て
父親との結婚を選んだ・・・ことを知った時、
子供達は不潔だとか、許せないとか、ではなくて
母親にもそういう青春があって恋愛があったのだと、
そしておそらく父親にも同じような別の思い出があるだろうことを
わかってくれるような気がしています。
ただ今は打ち明ける気は全くありませんが。

>>55
いろいろと書いているけど、今は子供に軽蔑されたくない
ってのが本心では？

＞「母も女なんだ」って思えるのが大人になることでしょう。

母も女は当たり前。だからといってそれは「不倫」を正当化しない
と思います。

＞申し訳ない気持ちでいっぱいです。

あなたの罪悪感は旦那に対してのものではなく、申し訳なく思っている
と思い込むことで、夫と子供を騙しながら今の生活を続けることを
自分に許しているだけではありませんか？

＞子供達は不潔だとか、許せないとか、ではなくて
＞母親にもそういう青春があって恋愛があったのだと、
＞そしておそらく父親にも同じような別の思い出があるだろうことを
＞わかってくれるような気がしています。
＞ただ今は打ち明ける気は全くありませんが。

子供が自分の思い通りに思うわけがない…
あなたの甘さはそんなところから既に出ていますね。
分かってくれる？まさか。
婚前の恋愛沙汰なら理解もしましょう、
しかし結婚して子供を生み尚不倫に走った母親の何を分かりたいと…？
あんたは子供をナメすぎ。分かってるつもりで分かってない。

その考えはあんたにとって都合のいい理由にしかなってない妄想。
不倫することの是非はどうでもいいが、そうやって子供に押し付ける考えに反吐が出る。
もういっそ子供の前で自分がその男性とSEXしてるところ見せたら？
そしたらハッキリと分かってくれるか否かわかるんじゃない？
そこまで子供のこと信じてるならさ。

いずれ旦那に調査探偵とか雇われて激写されそうだけどな。

>383

初恋で初体験の相手と８年ぶりに会った。
プライベートでしんどい悩みがあって、相談に乗って貰った。
元から嫌いあって別れた訳じゃないから話も弾んで楽しくてほっとして
つい飲み過ぎて終電逃して泊めて貰う事になった。
そのまま以前のように自然に抱き合ったよ。

言っとくがこっちも向こうも独身でかつフリーだ。
でなけりゃ二人っきりでそんな状況に陥るような会い方はしない。

彼とは会うと楽しいし違和感なく一緒にいられる。
８年のブランクなんて感じない。
それまで別に何人かと付き合ったけどその誰よりも一緒にいて楽しい。

だけどそれは、本当に今の彼を好きなんだろうかって疑問に思った。
別れた当時は若くて、私も相手も子供だった。
今は大人になったから、あの時の自分の何が駄目だったかちゃんとわかる。
傷つけあわない方法も、優しくする方法もわかる。

そして私達は、あの時自分達の未熟さで完遂できなかった愛情をやり直す事で
その失敗を無かった事にしたいだけなんじゃないかと思った。

もしそうなら
私達は、昔の自分達を汚してる事になる。
本当に本当に好きだったから、
そんな欺瞞と打算でやり直したくはない。

でも彼の事は好きだ。

そんな風に悩んで、ついふらふらっと２ちゃん巡りして
純愛板じゃないよなとこっちきたら「昔〜」なんてタイトルで
同じ立場だ！と読み始めたらなんだよコレ！
家族持ちが不倫してその自己弁護に「昔の恋人」だ？
冗談じゃねえよ！
お前らの言ってる事はエゴと欺瞞と嘘と正当化の嵐だ。
お前ら本気でそれが愛だと思ってるのか？
ふざけんな！

私は好きだからこそ、それが誰かを裏切り、裏切らせる行為になるなら
絶対にやらない。二度と会わない。
過去の自分の為にも、
好きな今の相手の為にも。


>「苦しむ権利なんかない」のもわかってるから、ここにだけ書くのです
だ　っ　た　ら　不　倫　板　に　逝　け　！


舞い上がって
「８年経っても気持ちが変わらないなら運命かな」
なんてボケた事考えてた自分が情けなくなってきた･･･

>>私は好きだからこそ、それが誰かを裏切り、裏切らせる行為になるなら
絶対にやらない。二度と会わない。過去の自分の為にも、好きな今の相手の為にも。

私達（1・55・340）の恋愛？が批判されるのは、
家庭を持っているのに夫子供を裏切っているからということですね。
それが正論なのはもちろんよくわかっています。
世の中の道徳に背いている、とわかっているけれど
恋しい人を思う気持ちが押さえられないから
人はいつの世も苦しい恋愛をするのでしょう。

何年ぶりに会ってもお互いが独身でフリーだったら、
何も迷う事なく、もう一度愛し合って、迷って、決断できるんですもの
とても羨ましい。そんな若い頃にもう一度戻りたいと夢に思います。

55に対しては特に何とも思わないんだけど、340の方は>>362が言うように
文章の端々に（精神医学で言うところの）自己愛傾向っぽいものが
感じられて仕方ないんだけど。それが余計な反発を生んでる気がする。

戻れるじゃん。離婚して一緒になれ。
それが出来ないほどの愛なら嘘偽りの一時的なもの。

家族？子供？
本気で好きになったらそんなものは見えなくなる。
そのときどんだけ子供に恨まれようが、そっちのほうが子供にとっては後々楽。

393の言う通りだ。
本気で好きなら離婚して一緒になれよ、340

無理か、相手は340の事なんか多分セフレ程度だろうから。
離婚なんかしたら自活能力のない340は路頭に迷って野垂れ死にだもんな。

割り切って不倫を愉しむ奴らとここに書き込んでるのとの違いは
「純愛」とか「真実の愛」とかやたらこだわってるところだな。

割り切ってできねーなら離婚しろ。
心まで相手にもってかれてる抜け殻を養うなんて哀れだろう旦那。

340は今の彼と再び出会うまで
昔の彼と自分の姿を何度も思い出しながら泣いていたっ書いていた。
自分の中で妄想した期間が長いほど、
自己愛と裏表一体になるんじゃないかな？

私は昔の恋愛に溺れる気持ちかなりわかるかも。
同じ思いをした人はわかると思うわ。

ただやりたいだけのバカな女共が純愛という言葉で自分を正当化しようとしてるスレはここですか?

私は７年前に別れた彼と偶然コンビニで今日会ってしまいました。
すごくびっくりした。
大人になってた。とても。。
今の彼だったら本気で好きになれたのに。
まっ。それも運命とタイミングってやつですね。
今は今彼がいるし。

運命とタイミング・・・。
まさにその通りですね。

私も13年前に別れた彼を見かけたけど
元気でやってんのね、くらいにしか思わなかった。
別れても2年くらい忘れられなくて、彼が結婚して
ようやく私にも新しい彼ができて・・
そんな想いしたのに、懐かしいと感じるだけだった。
ちょっと悲しくなった。

私も昔の恋人と同窓会で会って、それから何度か食事して
やっぱり求められて抱かれてしまったの。嬉しかった。
若い時と全然感じ方が違うし、主人とも全然違う。
彼もすごく大人になって上手になっていて
何度も何度も逝ってしまって、不安になるくらい。
彼もびっくりしてた。昔の彼って最高だよ。
普通のセクスじゃ満足できない精神的な刺激が強すぎるね。

ちょっとちょっと不貞行為の皆様
大丈夫ですか？

ダンナにバレて追い出されましたが何か？
いまはカレと半同棲してますが何か？
年甲斐もなく毎日愛に溢れた日々を送っていますが何か？（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>402−404虚元不倫妻、自作自演！何か？
そんな事する女は世の中にはいない！バーカー何か？

何で自作自演なの？私は402だけど404じゃないもの。
そんなことする女がこの世にいないって？いるよ。大勢。
同窓会で会っちゃうじゃん。
周りの目を盗んで、後でこっそり会っちゃうよ。
たまらない快感だしさ。

子供がいないなら好きにすればいいさ。
バレて損害被るの自分だけなんだしさ。

いるなら虐待してるやつらと同罪に近い。
精神的に虐待ってやつ。
糞な両親に育てられた俺の意見だけどなー。
今は両親見捨てて一人満喫中（ ゜Д゜）ｙ─┛

>>406は自作自演

あのー>>404は私ですが何か？
このスレに書き込んだのは>>404とコレの２回ですが何か？

似た様なこと　誰でもしているのーよー　と明菜ﾁｬｿも言ってますが何か？w

>>409は自作自演　　　　　　　　何か？

>>409は自作自演なのですか？自作自演の達人かもしれない！

私は
屁道の達人です。
　　　　　　　　　　　　屁道の道は全てに通ずる！！
　　　　　　　　　　　　全ての道は屁道に通ずる！！
　　　　　　　　
　　　　　　　屁道奨励推進協会会長！屁道極道（へどうきわめみち、と読む）

屁道ねー世の中には色んな道があって良いもんだ。
不倫道なんてのもあるかもしれないね。
前レスのおばさんたちはその不倫道にたけた人達なのであろう。

age

こないだまでメッチャ賑わっていたのに？
何これ？屁道？あははは
世の中には面白いヤツがおるもんだわね。

賑わってない、ってことは
人として壊れていた不貞の皆さんに
多少なりとも良心が芽生えたってことでしょ。
良いことじゃないか。

皆さんの次のカキコが
「不倫相手と別れました」
であることを祈るよ。

いいえ、ますます燃えています。

10年前に離婚した夫が亡くなったらしい
今日、お通夜なんだけど行くべきか・・・迷ってる
お互い再婚してるしなぁ　相手の奥様から見たら嫌かもしれないし
行くとすれば、ある意味10年ぶりの再会になってしまう

>>417
もしも先方に貴方のお子様がいらっしゃるなら行くべきです。
離婚して親権喪失しようが親は親、子は子。
貴方のお子様を今まで育て、そしてこれからも親として見守ってくださる
先方の奥様に感謝の意を伝えるべき。

いないんだったらそれは貴方の旦那様とご相談の上決められては？
どっちでもいいと思いますよ。

あぼーん

>>418
レスありがとうございます
私と元夫の間には子供はいません
お互い別れてから今の再婚相手と知り合ったので
変な問題もないのですが、こっちは良くても相手はどうかなぁとか
思ってしまいます
友人の振りして行けるなら別ですが、相手の親に会ったり親戚に会った時
の態度なんかでばれちゃったら、いやな思いするかなと思ってなかなか
気持が定まりません・・・
うちの夫は「行ってきなよ」と言ってくれます
私と関係のあった人の死が自分も辛いと落ち込んでしまいました
折角アドバイス頂いたのに、グジュグジュしちゃってすみません

私があなたの立場だったら、きっとお通夜やお葬式には行かないと思う。
行っても元の夫に会えるわけではなく、かえって向こうの親戚に会うことになる。
お通夜やお葬式っていうのは、残された人のための儀式だから。
今の奥さんも前妻が現れたらどんな気持ちがするのか、人によって違うと思う。
むしろ落ち着いてからお花を供えさせてもらうとか、
お墓参りするなどして、今の奥さんとも1：1で会ってお悔やみを言う方がいいのでは？
あくまでも私の考えですが。

>>421
レスありがとうございます
49日過ぎたら、お墓参りに行こうかなと思います
お通夜に元妻が現れるって、私が想像する以上に
今の奥様や親類に気を遣わせてしまうかもしれないし、
それどころか本当に嫌な思いさせるかもしれないし・・・
絶対に大丈夫という保証がない以上は、やはり控えたほうが
安全かなと思い始めました

レスをくれた皆さん、ありがとうございました

納得して別れて、今はお互いに再婚して幸せになっていても
相手の死を聞くと、なんとも言えない悲しみが胸に込み上げるものでしょうね。
それがいっときは愛し合った人に対する情のようなものでしょうね。

私も別れた彼が奥様と幸せな人生を歩んでいると聞いて、
ホッと安心するような思いでした。
奥様に対する嫉妬とか、そういうのはなくて、
でもやっぱり彼のことは片時も忘れられない、
不思議な情のような気持ちです。

>>423
そうなんですよね
私も未練なんて全くないし、彼が今の奥様と幸せに過ごしているのも
知っていて、「よかったな」って思えるので、ただ情があるという事だと思います
昨日、知ったので実感はないですが「死んじゃったんだ・・・」とか
「いないのか・・・」とだけ何度も心の中で呟きます
新しい生活があると、過去の事って薄れていって思い出せるものも少ないのですが
それでも喪失感のようなものがしっかりあるんだなって思いました

別れた亭主の葬式？
自分が死んだら来てほしいと思うのかね
だいたい、どのツラ下げて行くのかと小一時間(ry

>>
村八分ですら葬式は手伝うってのに･･･

よほどなダメ亭主と修羅場ったんだね･･･
可哀想に･･･
新しい人生、頑張って生きるんだよ

>>425
>>426
終わった話に難癖つけたり知らない相手に
きっとこういう人なんだろうねって決め付けて勝手に自分が優位に
たったように意識したい人って何？不幸なのｗ
何が頑張って生きるんだよ・・・だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ダメ亭主と修羅場ったなんてどこをどう読んだらそう受け取れるのか
妄想激しい人間って怖いね　醜い自分を自覚した方がいいよｗ

あげ

あげ

あげ！

結局このスレは何を求めているかがわからん

みんなビビって来なくなった。がはは

なんつーか妖気が漂ってるもんな

色んな人がいるんだなー
僕なんか旦那が浮気している奥さんの
旦那代行業しています。
人妻で、ご主人が浮気している奥さん達は
僕とのHで物凄くエゲツナイ事を求める人も居ます。
ご主人の浮気は私の仕事の繁栄です。
趣味と実益！「必殺人妻性欲抑制人」

>>434
ちょいと試用させてもらっていい？

「ア、あ〜　ただいまマイクのテスト中ーーー」

愛し合っちゃおらんが、
初恋だった人に出会いました。
しかも地元じゃないところで。
ん〜(~∀~）　セピア色！

中学生でコクったときはやんわり振られたけど
今ならいける！気がする。

なんか無性に嬉しかったので記念カキコ。

ゲインさん面白い方ですね。
僕のように人妻専門は結構やばいんですよ・・・
ご主人にばれた時もやばいが、
最初は奥さん自身が男に心の底で憎しみを持っています。
最初はヤケで僕達に紹介され、Hするまでにかなり文句を聞くこともあります。
でも一回してしまうと結構ケロッとしたもんですよ。
優しく、旦那より旨く、激しく、何回も行かせてあげる事が重要ですがね。
一生懸命奉仕しております。

ご主人がやばい職業だったら生きたここちしないよね

ゲインさんね、まあよろしく。
確かにヤのつく人なんかの奥さんはこれはご法度、大体は旦那が浮気している
人の相手なのだが、そうでもない奥さん連中もいるよ。自分が浮気をしたいのよね。
まあそういうのは気前は良いよ。結婚して旦那の全てを見たら、違う男に興味が出てくるんだね。
旦那とのマンネリセックスが原因かな、またセックレスの奥さんはそれは凄いよ。
セックレスには色んな原因があるが、旦那の浮気がトップかな。
俺ももうすぐ４０になるが、ＴＥＬは毎日かかってくるよ。
この掲示板で潔癖な素晴らしい事を書いている奥さん連中でも、チャンスがあり俺みたいな男
（良いカッコするわけじゃないが）に少し優しくされ、絶対秘密だと解かったら即！やるね。
マンネリ化した人妻は、どんな潔癖でもどんな美人でも、俺に金をくれてそうする事を望む人が多いよ。

さあ表の仕事に行くかー
行ってきます。

知らない世界がまだまだあるんですね。
Σ(・∀・;;；)
でもほんと？

>>441
嘘に決ってるジャン。
誰かの自作自演よ。

マイクさん、まあこちらこそよろしく。
へえ、とレス読まさせてもらいました。

不倫ってダメだと思うから燃えるもの
現実的な生活がかかってないから良い所しか見えない
お互い未婚だったら1さんは寄りを戻さなかったと思う

不倫だからメッチャ感じるのでは？

こんばんわ、さっきまで40歳前の人妻といました。
ご主人が浮気旅行。
夕食食べて即、3時間私の股間に顔をくっ付け離してくれませんでした。
あーーあっ
疲れたので寝ます。

そうそう、ご主人が帰ってくるまで、今日から２日間逢います。
また報告しますね。

疲れたのはその人妻の方だろうなぁ。

マイクさんもっと詳細に教えてください！

500ｹﾞﾄ！
なんだかすっかりｽﾚﾀｲの話題からｽﾞﾚちゃってるみたいですが。

ついでに私も先日、５年ぶりに昔の彼に偶然街で会いました。
ひどい振り方をして私から別れてしまって、後悔し、折に触れて気にかけてはいたのですが
もう一生会わないだろうと思ってたんです。

彼はまだ私のこと好きなようです。
でも私には、今は別の彼氏がいるし、その彼とは将来のことも視野に入れて付き合ってます。

>1さんのように結婚してたり子供がいたりってのはないので
今の彼と別れて、元彼を選ぶこともできるのですが
今の彼は>1さんの奥様と同様に、自分をすごくいたわってくれるし、
元気ない私を真剣に心配してくれてる姿を見ると、「この人は裏切れない」って思っちゃうんですよ。

いろんな方のご意見、まるで自分のことのようにすごく参考になりました。
ただ、子供のことにも配慮して恋人には辛いだろうが配偶者を選べって意見が多いのですが
結婚しつつ、昔の恋人に会ってしまった方に訊きたいです。
「結婚してなければ、昔の恋人の方を選んだのに」って思いますか？

すみません。500なんてまだ先でした。先走りすぎました(；・∀・)

もう相手はおばさんだろ
中古の肉便器！
昔あきて捨てた女だろ

14〜16歳の時に付き合っていて相手の親の都合で海外に引っ越した昔の彼女と再会した
留学していたＮＹの道の真ん中で偶然の再会だった。。。住んでいるアパートも3ブロックしか離れていなかった
向こうは親と同居でコロンビア大学に通っている。俺は音楽やる為に留学していた。
住んでる世界が違ったけど再び付き合った。。。。。俺は半年後日本に帰国した
彼女はまだ大学で勉強している。今年大学卒業して日本で就職が決まっているので日本に来る
どーなるのかな・・・

>>453
ドラマだねぇ。

出てくる地名等はドラマだが雑踏の中で白人以外の二人が出会ってもねえ
「オイ、チビ達どけ」
「おっプリチーなアジア女！相手は故郷の男か？こんな奴らのどこがいいんだ？俺が忘れさせてやる」
とか周囲に思われているシチュエーションで出会ったということです＞ＮＹの道の真中

マイクさんの生々しい話が聞きたいな。

別スレに書いたのですが・・・
ここを見つけたので書かせてください。

１６年前の高校２年生の春。
好き好きでどうしようもない時に、彼氏から『好きな子が出来た』って別れを告げられて
泣いてる顔見せたくないから、笑顔で頷いた。
きっと最後の私なりの強がりだった・・・

その半年後に、彼の友達から『好きな子が出来たってのは嘘だよ』って聞いた。
男友達同士の『女を取るか？俺達を取るか？』的なイザコザが原因で
男友達を選んだって・・・

それを聞いてやっと気持ちの整理がついた。
『嫌われたんじゃなくて良かった』
そして時間が経って、それぞれに恋愛をした。
でも、一番好きなのは彼だった。

そして高校を卒業して、お互いそれぞれに結婚して・・・
あたしはしくじっちゃったけどｗ

しくじった後、夜の世界に入って。
どこで噂を聞いたのか？
いきなり彼があたしの前に現れた。
別れて１６年、街で何度か姿は見かけても、話すことすら出来なかった。

『ずっと気になってて、ずっと会いたかった。
元気でいてくれて良かった』って
あの頃と変わらない笑顔で笑ってた。
私も泣きそうになりながら笑った。


あの頃の気持ちが蘇ってきて苦しいです。
『また来るよ。会いにくるよ』
そう言って電話番号とメールアドレスを置いていった彼。
でも彼には家庭があるんだよね・・・
ただ懐かしくて会いに来てくれただけだよね・・・

いまだにこんな気持ちなのは私だけだろうけど・・・
凄くせつない。
でも、不倫は絶対に嫌だ。
ファーストキスだけだけど、その頃を壊したくないから・・・

長々ｽﾏｿ。･ﾟつД`)ﾟ･。
今夜また来るらしいので、営業モードでがんばります(｀･ω･´)ゞ
ｽﾚ違いかしら？？（ｱｾ

ちょっと感動したけど。
不倫だけは絶対に嫌っていうところ。
でも、彼は単純に懐かしがってるだけじゃないかもね。
457さんは本当のところどう思ってる？

>>458
俺はお前のことずっと好きだったよ
今でも・・・

>>457
切ない気持ちわかります。
でも誘惑に負けないでね。
大事な過去の自分を汚さないでね。
溺れない甘えない誇れる恋をしてください。

失礼ながら夜のお仕事、っていうことで
生活のこととか将来のこととかで不安いっぱいあると思う。
一閃踏み越えたくなる時って絶対来ると思う。
でも負けないでね。
どんな言い訳付けようとも、寝ちゃったらただの不倫だよ。
>>457さんのは
ハッピーエンドが付かないからこそ恋と呼べる想いなんだと思うよ。

がんばれー

夕べ、彼は来ませんでした。
店に電話が入って『飲み会抜けられそうにない』との事でした。
ケー番とメルアドを貰ったけど、私からは電話もメールもしてません。
するつもりもありません。

>>458ﾀﾝ
ﾚｽありが�d

本当のところ・・・今でも凄く好きです。･ﾟつД`)ﾟ･。
途切れていた16年前と、いきなり現在が繋がってしまって・・・
16年も経ってないんじゃないか？錯覚さえありました。

でも、気持ちを切り替えられていないだけだと思います。
お互いに16年と言うそれぞれの時間は確かにあった訳だし。
彼が側にいなくても生きてこられたんだから
きっとこれからの私の人生には、彼がいなくても大丈夫だと思います。
あの頃の彼と今現在の彼は別物って考えるようにします。


>>460ﾀﾝ
ﾚｽありが�d

将来の不安・・・確かにないわけじゃないけど・・・
そーゆうのには逃げたくないです。
460ﾀﾝの言う通り、ハッピーエンドじゃないから奇麗な想い出のままでいられる
そんな気がします。
応援してくれてありがとう。･ﾟつД`)ﾟ･。


彼との再会がカウンター越しで良かった・・・
仕事として割り切れるから。
店以外では会う事はないし、会うつもりもない。


長文ｽﾏｿ(´・ω・`)
書きながら泣いちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>457
なんか…457さんにアタマが下がる思いです。
すごく立派だと思います。っつーか、大人。
俺、結婚してるのに、いろいろ思うところあるから、
最近こういうスレ見てるんだけど、457さんは「すごく好き」とか
いってるのに、「大丈夫」とか。すっげー強い。
俺ごときは何も言えないから、460さんのようなレス参考
にしてがんばってください。
ここでは、感動したやつがいたってことだけ伝わってくれればそれでいいや。

ここは素晴らしいスレだから、
上げ！

明日ブレーメンに行きたい！

高1〜高３の夏まで付き合っていた人がいた
ファーストキスから初体験までその人と経験した
お互い初めての相手だった。
その人は格闘技が好きでよくＫ−１とか総合格闘技とか見に行っていて
私自身も格闘技に嵌っていった
でもお互いの進路の事で喧嘩になって高3の夏に分かれてしまった
私は普通に大学に進み。中堅の会社に今年就職した
そこで出合った女の友達が格闘技好きで
一緒に格闘技の大会を見に行った
そこでその元カレと再会した。普通に見に来ていた観客同士としてではなく
選手と観客として再会した。マイナーな大会だったのでリングサイドの席に座っていました
選手入場の時元カレと同じ名前の選手だったのでまさかと思い身を乗り出してみたら
やっぱ元カレだった・・・向こうも気が付いたみたいで「よお。久々」って行ってリングに上がって行きました
なんかその瞬間再び元カレを好きになってしまった。今の所連絡取ってないけど今度同窓会があるからそこでまた逢える。。。

>>465
> やっぱ元カレだった・・・向こうも気が付いたみたいで「よお。久々」って行ってリングに上がって行きました

そりゃ惚れ直すわw

>>465
惚れ直すよねぇw
フリーなんだったら応援するから頑張ってみれば？
進路の事の喧嘩がどんなんだったかはわからないけど
お互い自分の人生にしっかり足固めかけてる今なら
前とは違った風にお互いを見ることができるだろうしね。

>>457さんとは別の意味でガンバレ〜

age

なんで一人しか愛せないの？
浮気や不倫がなんだっていうんだろう？
貞操や純潔は賢者どもにくれてやるがいいさ。
甘い密は愚か者だけが知っているんだ。
妻は妻として愛し、恋人は恋人として愛せばいいじゃない。
二つの家庭を養うつもりで必死で稼げばいいじゃない。
モラリストはいつもケチくさいんだよ。
嫉妬心にとりつかれ、裏返しの世界に生きる賢者どもは
>>1の苦悩をあざ笑うことでみじめな日常に感謝することを覚える。

「女性にもてる裏技ノウハウ編＆実践編」無料プレゼントがあってびっくりしました｡
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=baianuri

>>469
ばれないことは絶対条件になるの？
答えることできる？

夕べ、彼が職場の同僚を連れて飲みに来ました。
これからもちょくちょく、職場の宴会でも使ってくれるらしい・・・

どーゆう話の流れか・・・学生時代に付き合ってた事を彼が話してしまい
同僚の方達に冷やかされたりしましたが、笑顔で交わせました。

2回目だったから、だいぶ気持ちも落ちつきました。
お盆に高校の同窓会があるのですが
彼に『行こうよ』と誘われたけど断りました。
うん。自分の中で整理がついてきたみたいです(´･ω･`)

聞いてくださった方達・・・ありが�d

>>457
>お盆に高校の同窓会があるのですが
>彼に『行こうよ』と誘われたけど断りました。
えらいッッッ！
同窓会って周り全部が昔仲間だから頭が過去にトリップしちゃうんだよ
今行かないのは絶対正解。

ガンバレ！

457さん、元気かなぁ

1にはもう来て欲しくないんだけど
457さんのことは気になるなぁ・・・

久しぶりに昔の彼と会うことができました。
また抱かれてしまった・・。
しょっちゅうは会えないけれど、
一年に何回かは会わずにいられない、人生の支えです。

>>471
妻とは1対1の関係を前提につき合い始めて、1対1の関係を誓った相手だから
バレないことは絶対条件。子供が居たら特にそうだと思う。
ただし妻が自立志向の強い性格だったら、むしろ話した方がフェアかもね。
恋人はお互いすべてを話して、すべてを受け入れられる相手だから秘密はないな。
妙な後ろ暗い背徳感もない。本当の意味でリラックスできる場所。

>>469
んなどこにでも転がってる不倫話には興味ないし。
そんなつまんない話がしたいなら不倫板に行きなよ〜

ここは457さんのように
切ない恋をしている人のためのスレであって（欲しい）

または465さんのような人の恋を応援するスレであって（欲しい）

・・・と思うのですが。

今日、その元彼に会ってきます。

酷い別れ方をして傷つけてしまって謝りたかったこと。
折に触れて度々心配していたこと。
それから、今の彼と一緒にいたいので、ヨリを戻す気はないこと。
伝えようと思います。

元彼を選ぶか、今の彼を選ぶかすごくすごく悩みました。

元彼は、今の自分の人生に一番影響を与えてる大事な人なのですが、
私のこと真剣に愛しすぎて、不器用で自分を壊してしまうような人だし、
今の彼は、その点、立ち回りがうまく頭の回転も早いので、頼りがいのある人です。

どちらを選んでも幸せになるかもしれないし、後悔するかもしれません
でも将来、自分に子供が生まれたとき、やっぱり頼りがいのある父親の方がいいだろうとそう思ったんです。

自分の為に、というわけではなく、将来生まれてくるであろう子供のために
今の彼を選ぶことしました。

なんかいいね　おまいら
俺もこないだ昔付き合ってた女と偶然会ったけどババアになっててすげー萎えたよ

女「あのまま付き合ってたら○○ちゃん(俺のこと)と結婚したのかな？」
俺「ないんじゃない？w 俺結婚とか考えてなかったし」

女「子供も手かからなくなってきたしまた遊ぼうよ」
俺「やだよw」
女「なんでー」
俺「だっておまえ結婚してるし俺女いるしw」

こんな感じだったw

で、まあ、とりあえずケー番は交換したんだが、先日電話かかってきて、遊びの誘いかと思ったら
「保険入って」
だったw
生保のセールスレディだった

今彼と元彼の間でかなり悩んでる。
もう4ヶ月くらい。
どちらもすっぱり切ることができない。

今彼に対して申し訳ない思いはあるのに
前彼の幻影みたいのがどうにも消えない。
初めて本気で愛し合った相手って消すの無理かな・・

前彼はすごく戻ってきて欲しがっている。
今彼と楽しい毎日を過ごしたい思いもあるけど
一生をささげられる相手とは思わない・・・

もうずっと苦しい。
決められない自分がいけないのはわかってる。
でもどうやって決めたらいいのかわからない。
今何をすればいいのか、どうしたらいいのかもわからない・・・

どちらにしようかな、神様の言う通り

ぎったんばっこんぎったんばっこん　なのなのな

>>478
今更なんで会うんだ？また元カレを振りに行くの？2回目だね。

>483
先日偶然再会したので、「今度ごはんでも一緒に･･･」って話になってたんです。
で、昨日がその日でした。

結局何にも伝えられませんでしたorz
「夜また用事あるから」って会う時間を自分から縮めて、
話も自分に彼がいることをほのめかすような話をするようにしました。

途中で車に乗ってる時に
「ここドコかわかる？」って訊かれ
「えっと、〇〇区のへんかな？」
「それ位わかってれば、俺に拉致されないねｗ」
ってちょっと怖い展開もありました(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今になって思うのは
今の彼は強いし、しっかりしてるから、私とじゃなくても自力で幸せになれる人だけど
元彼は弱くて、頼りなくて、私じゃないとダメなのかも。
そう思ったらまた悩んできてしまいました。

今の彼の前に不倫してた男と昨日２年ぶりにあった。
都合のいい女として扱われた挙句ポイ捨てされたけど懐かしくてうっかりホテルへ。
今の彼氏と出会ったあともずっと引きずってた本望の相手だったのに・・・。
２年前よりセックスの衰えた男は逆に今の彼氏によってテクが向上した私に
ひどく戸惑ってました。わはは。
その姿を見てやっと過去との決別ができたのでした。

>>485
あなた、ぼくが知ってる「ゆき」さんですか？ｗ

いや、あまりに友達の「ゆき」さんに状況が似てたもんでｗ

age

そう、貴方の知ってるゆきさんです。

女子と書いて、好きと読む。人為と書いて、偽りと読む。
漢字って面白いね。
根っから女が好きなのは当たり前なのよ。
そして奥さんの為に偽るのだ！
偽れば股女の子を好きになり、股奥さんを、人の為に偽るのか！
お０んこの為！はーいい。日本語は素晴らしい！

これまた素晴らしい！

偶然じゃなくて、
自分で機会を作って会ってしまった。

なんでこんなことをしてしまったのだろう･･･

>>491
不倫じゃなかったら良いんじゃ？
機会を作り努力をする。
良い事だ！

>>484=478
お前みたいな女に付き合わされる今カレは
本当かわいそうだな。
自分のためじゃなく子供の為に選ばれてるなんてな。
お前みたいな女と一緒にいたらダメになる。放流してやれ。
そしてお前はその未練タラタラの元カレとくっつけよ。
天秤なんぞにかけられる男の気持ちなんてお前には一生わかんねぇだろうよ。

>>493
オレもおまいに同感だわ。
そういう事をするのは人間では無く、野生動物のメスのする事だからね。

>>494
そんな事言ったら
野生動物のメスに失礼じゃないか！

皆さん、お久しぶりです。６月以来いろいろあり、書き込みができませんでした。時間的にも精神的にも辛い２ヶ月でした。
現状を話すと・・・逢ってしまいました。逢うのを我慢するのは１ヶ月しか持ちませんでした。互いに。
８月初旬、妻と子どもが法事で実家に帰ったため、彼女と初めてまとまった時間を過ごせたのですが、罪悪感に苛まされるな。
それでも私も彼女も、体がどんどん求め合ってしまう。
先週、妻の実家に遅れて帰省したのですが、義父が「少し痩せて雰囲気が変わったかな」と。胸に突き刺さる言葉でした。
また書き込みます。皆さんの書き込みをよく読んだうえでね。

やっぱりなあ、そうなるんだよな。

つうか愛ってよりセフレにしか見えない。
自分に相当酔ってるし、なんだかなあ。
まあ、それが不倫というものか。

５５です。１さん、お元気だったんですねー。
またお会いできて（？）嬉しいです。
私も彼と逢ってます。
私も周りの人に「感じが変わった」ってよく言われます。
「きれいになった」って。どんなエステより効くみたい。
彼はね、「SEXしたくない日はいいんだよ」って言ってくれるけど、
私も抱いてほしいから結局いつも、かな。
１さんも私もあんなに悩んだけど、人を愛する気持ちは止められないですね。
愛（イコールSEX）って意思を越えちゃうんですよね。
一度だけの人生ですもの。苦しいのも覚悟の上で濃い毎日でもいいよね。
他の方にも会いたいなーー

>>55=499

>苦しいのも覚悟の上で
子供や旦那さんには覚悟なんてないぞ。
「どんなエステより効くみたい」って…アンタ…。

苦しいのも覚悟のage

だめだこりゃ、次いってみよう

みなさんおひさしぶりです☆
お盆の同窓会には行きませんでした(｀・ω・´）ゞ

あの後も、、２週間に１度位は飲みに来てくれてますが
店ではお客さんとして割り切って接しています。
もう大丈夫・・・

心配してくれてた皆様・・・ありが�d☆

１ｻﾝ初めまして。
この場をお借りして、私の話を書かせていただいてます。
１ｻﾝは不倫を選んだようですが・・・
奥さんにもお子さんにも、ちゃんと責任を果たしてくださいね。
自分の自己満足の為に、誰かを犠牲にした幸せなど長くは続かないと思います。
いつか自分に返ってくると思いますよ。
生意気な事言って申し訳ありません・・・

ここで話を聞いてくださった方々のお陰で、私は人の道を踏み外さずに済みました。
改めてありが�d☆

お邪魔しました。

>>503
あんた偉いよ・゜・(ノД`)・゜・。
よく踏ん張った！というか、考えも立派だよ。
お仕事も頑張ってな。
体壊さないようにね。

いい話だったからageとく。

503さんに幸多かれ！

感動した！>>503

これネタっぽくね？

この板自体が脳内補完ネタスレば（ry

同窓会で元彼女と会いました。数年前に俺の手の平から去って行ってしまった
６年も愛し合った初めての女でした。
向こうも赤くなっていて、通路で耳元にこっそり昔の気持ちを思い出してしまう、
と囁いてしまいました。何年も経っているのに、あいつを見たら
体が反応してしまう。今はどうにかして絶対もう一度抱きたいと考えています。
俺って悪い奴でしょうか。でも会ってしまったからには我慢できない。
俺の性欲の相手はあいつから始まり、いまだにあいつの体を一番思い出してしまう。
今の彼女には悪いと思うけど、でもあいつを抱きたくてたまらない俺。

本能に忠実なのはかまわないんですが
あなたの本能の裏で迷惑を被る人が生まれる可能性も少しは考えてください

ネタじゃないのかｗ

>>510
ヤりたいならヤればー？
人として最低だけど。

皆さま、お久しぶりです。
その後、彼女と連絡がつきました。
やっぱり俺のことは忘れられなかったと言ってくれたよ。
また今度会おうね。って楽しみだなあ。

>>510
抱け
>>512
偽善だな

ねぇ、何でここのスレに書き込むやつらは小説家きどりな表現してんの？
激しくきもいんだけど

それはな・・・。
小説家だからだ！

もー10年後にかける

>>517↑
暇なやっちゃノー
10年あったら最低でも10人くらいの女(風俗は別として）とはやるだろう。
男が愛人作るのは太古の昔から男の甲斐性。
女が満足し、母ちゃんにも満足させておれば当たり前のこっちゃ。
わしなんか母ちゃん以外にも2人程若いピチピチした。巨乳あそこヌクヌクギャルが常にいる。
子供や母ちゃんにはしっかり金を(人生金で言う事聞きよる）渡してあるし、
その女の子達にも満足させておる。

深刻に考えんなよ、人生成り行きですよ。後30年もしたら立たなくなる・・
いや？死んでいるかもしれんしねーあはは
楽しく人生送って下いね、はいはい　50を過ぎた親父より。

>>457
立派です！ホントに…
457さんみたいな方ならきっと幸せになれるはず。
ガンバレ〜！

★★★★再会★★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1094356135/l50

>>520ありがとう

１さんはどないなったのかなー
偽者的な人が書いていたが・・・

ビニール！

久しぶりに自分の立てたスレに投稿する気になりました。
>>496さん・・このかたは私ではありません。何故こんな事をお書きになるのか解りません。
少し驚いております。ここに書かれていたことは私とは関係ありませんし、
全て嘘です。

あれから彼女とは全然っておりません。電話、メールのやり取りもやりません。
別れた訳です。
皆さんに色々とご忠告していただき、目が覚めました。勿論後ろ髪引かれ
今でもたまに嫌な夢にさい悩む事もありますが、もうだいぶ慣れてまいりました。
体重も大分戻ってきまして皆様には本当にご心配をおかけ致しましたことを
心からお礼申し上げます。

会社もこの夏を乗り切り年末に向かって頑張っています。
日本各地、台風や地震が大暴れしております昨今、皆様御身体に気をつけて
お過ごしくださいませ。
災害にお遭いになりお亡くなりになった方々のご冥福を祈ると共に
お怪我、家屋等の破損された方々にも1日も早く平常に戻る事を、心からお祈りしております。

このスレが残っておりました事を幸せに思い、日々頑張って生きていく所存でございます。
ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛　忍男

おおおー１さん久しぶり
トリップ付けないからそうなるのよ。

1さんにとっても彼女の出現は台風地震みたいなもんだったんだね。
良かった。奥さん家族大事してやってよね。

525が巧妙な偽者かもよ？

不倫って切ないよね。はははは
俺の知り合いの女の子も妻子持ちと付き合っているらしい。
その子とエッチしていると、本当に「可哀想なヤツ」と思う。
てか、尻軽だなこの女。しばらくキープしとこ。便利だこりゃ。

1さん来られたのですね。私もたまにここには来ていました。
そうですか良かったですね、奥さんとお幸せにお暮らしください。
私はまだふんぎりがつかず、昔の彼と主人の板ばさみです。
どうしましょう・・・

でも良かった、1さんは意志の強い人ですね。
私は逆だと思います。もし解れるとしたら主人のほうだと。
又何か書いてください。さようなら・・・

↑男女関係なく、人間として最低なやつだな。汚ねーやつ。

>>529
そんなことはないと思う
人間には事情というもんがある。
親父がバイオレンスかもしれんしな
事情というもんは訳深いもんさ

>>530
ここはネタスレだから
マジレスするだけ無駄だよ

種子！！！帰ってきてくれーーーーーーーー！！

今このスレ全部読んだけれど、久しぶりに会って
相手にがっかりしたと書いている人は一人だけだった。
10年ぶりにあって相手にがっかりする人って実際どれくらいいるのかな？

お互い20代とかならいいかもしれないけれど、
30代半ばとかになるとがっかりは避けられないのかな？

10年前に付き合ってた彼女を、中央線の車内で見かけた。
彼女は俺と別れて数年後にほかの男と結婚したけど、
以前より綺麗になっていた。幸せそうで安心した。
結局話しかけずにそのまま別れた。
俺が結婚して幸せであれば話しかけてもよかったかも知れないけど。
俺は当時はまだ人間として未熟な時期で、彼女の精一杯の好意に
十分応えることができなかった。
女性として人生で一番輝いていた時期を、当時の未熟な俺と
一緒の時間を過ごしてくれた彼女には、今はただ感謝しかない。
どうかこれからも彼女が幸せであり続けるように祈っている。

>>534さん
うーん。感慨無量です。
ありがとう。
それで良いんですよね。
又涙が出てまいりました。
みなさんありがとう。

おい、あいしのぶ。超セックスモードでいけ。

この愛忍男さんって・・・
感受性の強い真面目な人なんだね。

もっと気楽に適当に浮気しながら人生送って行ったって
良いんじゃないかな、
俺なんか女房以外もHしてる子何人かいるけど
女房とも仲良いよ。
優柔不断な男はだめね

いつか必ずもう一度会いたい。
電話番号も知ってるし、年賀状もやり取りしてるけど、
電話する勇気なんか無いし偶然でも出会いたいな。

ここの１はまじめで良いんだけど
友達だったらいっしょにいて窮屈かも。

>>539
そうかもしれないね。
ただこの人はかなり苦しんだ結果こういう風に詩的（つまらない人間）な
人間になったような気がする。

それと最初のほう少し読んだけど、女性の投稿者の集中攻撃
受けてるね。これでかなり考え変わったみたいだ。（優柔不断人間）

普通男でも女でも人に言えない秘密の１〜２つあるよね。
俺は今女房以外にたまに逢ってる女がいるが、
別にHしても黙って人になんか相談もしないし、
それが普通の生き方の1部の中になっていて問題は別にない。
女も俺と逢うのが楽しみだといってる。

楽観的に人生行けば良い。浮気したってそれを悲劇や苦痛に考えることが
失敗なんだ。俺は今の女と暫くは続くと思う。
女房にだって満足してるし、男でも女でも甲斐性さえあれば何人の相手と
付き合って当然。
>>1愛忍男さん、忍んでばっかりでも面白い人生は送れんぞ。
たまには人生楽しくバーット行きなよ！
でもあんたはそういうイヤーナ気持ちになるタイプだからだめかな？
それじゃー俺は人生を楽しみます。
又来るから反論のあるおばさん方々お話しましょう。

↑
一理あるね

>>540
この板にくるおばさんはまず反論しない
反論するのは俺みたいな片親の子だけだ

>>1の秘書でございます。
この度は>>1先生が大変な駄スレを立ててしまい、まことに申し訳ございません。
>>1先生は先の選挙で対立候補「ひろゆき」に破れ落選して以来、
選挙費用回収の目処も立たず酒浸りの日々を送っておられます。
地元産業界の方々も波が引くように一斉に去り、
奥様には「私があれだけ頭さげて回ったのに落選するなんて、きぃぃー！
この役立たず、穀潰し！」との罵声を浴びせられ、
娘さんのそばを通れば「お父さんくさーい」との扱い、
息子さんに至っては高校卒業以来音信不通となっております。
恥ずかしながら５人居た秘書も次々と去り、今は私一人。
その私自身、党本部とかけあって次の選挙では>>1先生に変わりまして、
当議員板選挙区から2ch党公認候補として立候補する予定であります。
そのさいには、なにとぞ、私「煽田いちすけ」をよろしくお願い申し上げます。

>>1先生、悪いことは申し上げません、もう帰りましょう。
あんまり暴れると警察に目を付けられて脱税がばれますよ。
皆様、こんな先生のことは早く忘れて、次の選挙ではなにとぞ、私、
「煽田いちすけ」「あおりだいちすけ」をよろしくお願い申し上げます
￣￣∨￣￣￣ｶﾀｶﾀ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　ﾋﾟｰｰ　 ＿＿＿_　＿＿＿
　　 ∧＿∧　　 　 　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（　´∀｀）　　　　.|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（ ]つｖ> ]つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>534
竹内まりや「駅」を想いだした。

>>543
はーーーーーーーいい、猫田、猫踊り！
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いい〜〜！

不倫なのに開き直って2人の仲をのろけてる人達ってなんなの？
守るべきものも守れないで、純愛だのどうの言っちゃってアホくさ。

>>546

何を言っても自分たちを正当化する生き物。
しかも周りが納得できる説明すらちゃんとできずに
勝手に自己完結して糸冬〜了〜
>>540を見れば、そこら辺よくわかるでしょ？

君達それでええねんよー

受けて立とう僻み根性民族達よ！

もてない大人どうし、久々に萌えて下さい。

>>540氏
自分は男なので女の人は好きだし、頭の中はいつもエロですが、楽観的になるところ間違ってませんか？

不倫はいじめと同じくらいｶｺﾜﾙｲ！

>>550
何で？
人生長いようで短い。たくさんの人と知り合い、見聞を広める事は大切な事。
女性も良い子とたくさん付き合い、できればおま0この見聞も広めよ！
と言うこっちゃ！

>>551それなら君は止めなさーいい！

>>540
開き直りｲｸﾅｲ！（・Ａ・）

１５年ぶりくらいに偶然会った。
私から「あの頃のつづき、しない？」って誘った。
体が彼を覚えてた。

たぶん、はまっちゃう。
また私から誘うと思う。。。

そういう事が起こったら、
またそういう言い方を彼女からされたら
もうビン立ちで、この年になっても即３発はしてしまうであろう。
えええなーーーああ

ここはふしだらちゃんばかりですね。

>>554
あんた、色っぽい女なんだろうな。

そのたった５行のレスで、漏れのコックはびんびんになった。

伝えたいことがあってメールを送ってるんだけど、
返事がもらえません。
どうしたらいいんだろう。
今更電話するのもしつこいかんじがするし。
ちなみに12年も前の恋人ですが別れてもいまだに愛しています。

>>558
何を伝えたいの？
その送ってるメールで伝わっているのでは？
返事くれないのは悪いけど気がない証拠では
もう過去を蒸し返したくない気持ちがあるからではないのでしょうか？
新しくパートナーを探せば？

伝えたいことはちょっと言えないのでが、
今までは友人として時々連絡とってたんですね。

ちなみに両方とも既婚者です。
つまり私の中には2人女性が住んでいると。

>>560さん
失礼ですが、
それはHがしたいって云う事？
彼女と逢ってもう一度秘密の付き合いでもしたいって云うことでしょうか？

>>561
そういう秘め事じゃありません。
偏見を恐れずに書くと私は精神疾患を患って入院していたのですが、
とりあえず退院できたということです。
期待を裏切ってごめんなさい。やはり偏見があるものですから。

私と彼女の間の関係は完全にプラトニックなものです。
もちろん昔は違いますよ。
彼女から私への愛情はもう完全に友情に変わっているでしょう。


ちなみに今思い切って電話しました。
単にメール見て無かっただけだって。

変な事聞いて申し訳ありませんでした。
お詫びします

ちょっと思い出を書いていいですか？
私と彼女は高校の時からの付き合いでした。
私は現役で彼女は一浪して関西の大学に進みました。
しばらく付き合いは続いていたのですが、私の方から別れようといいました。
原因は私が彼女を愛しすぎて彼女が窮屈になっていたからです。
でもそのあとは後悔の嵐でした。
その後しばらくしてまた連絡を取るようになって友人関係は続いているのですが、
心の中では折に触れあの頃のことが思い出されます。
結局私は別の人と結婚したのですがそのことに後悔はしていません。
ただ妻に隠している唯一の秘密がその彼女のことです。
ある意味最低の男かもしれませんね。

＞＞ある意味最低の男かもしれませんね。＜＜
そんなことはないと思います。
私も過去に愛した人がいます。
その事を考えれば今でも胸がキュンときます。
ただその人の事を探したりはできませんが
心の中では探してるかもしれません・・・
貴方がそのことでお悩みになっている、美しい悩みだと思います。
でもその方とお友達としていけるのなら、
素晴らしいと思います。

>>562は
>>1か？

>>1ではありませんよ。
昨日久しぶりにその彼女に電話して少し話してしまったので心が揺らいでいます。
全くいい大人が情けないことですが今日は1日休みだったのでそのことばかり考えていました。

>>567
出来れば電話の内容を詳しく述べていただきたい！

先日、幼馴染の女友達の結婚式に参加しました。
もう結構な歳（当年とって32歳）なのでさすがに新婦の友人に
独身などいようはずがないと思いつつ、
いざ会場にいってみて、式開始前、近辺をふらふらしていたら
物憂げにひとりでたたずむ一人の女性を発見しました。
「綺麗な人だな〜、でも同じ会場の人かどうかもわからんし…」などと
考え会場に入りました。
するとなんとその女性を会場で発見、
それどころか同じテーブルについていました。
そのテーブルは高校のときの同級生ばかり。
ふしぎに思っていたらなんとボクが高校のとき
片思いだった女の子だったのです。
高校のときより明らかにほっそりとした感じになっていた上、
やはり15年以上の時の隔たりで気づかなかったのですが、
彼女に間違いありませんでした。
同席するほかの女性陣を巻き込んで未婚・既婚情報を確認。
彼女が独身であることがわかりました。
しばらく昔の思い出話に花を咲かせていました。
愛嬌のある活発な、昔とかわらない彼女に喜びつつ、
私の心のなかでは片思いをしていたときの様々な思い出が脳裏をよぎりました。
色々話をしていくうちに、彼女が未婚なのではなく、
バツ１だということも知りました。
今も実家にいて「ずっとウチにいていいんだよ」なんてことを
お母さんからいわれているのだそうです。
本人と気づく前から感じていた物憂げな雰囲気はソコから来るのだろうか…。
確かに同席するほかの独身女性とは異質な感じがありました。
そして、私の心にひとつの感情が生まれました。
「ずっとウチにいる？そんなことでいいのか！？
でも、所詮は脱サラ大学院生、ろくな収入もありません。
そんなボクの誘いに応じてくれるんだろうかと
悲観的な考えが心の叫びを打ち消そうとします。
そんなことを反芻しながら式は宴もたけなわ、
ゲーム大会やらなんやらでその後はまともに会話も出来ずじまいでした。
ならば２次会でと勇んだものの、
すでにその場に彼女の姿はありませんでした。
連絡先もロクに聞いていませんでした。

きょう、一大決心をしてむかしの卒業名簿を引っ張り出してきて
自宅に電話しましたが、不在ということでまだ連絡をもらってません。
ボクの前途は明るいんでしょうか…

>>569
探せ！捜せ！捜しまくって！！！！！！！
告れ！
人生は一度しかない
神さまは貴方にチャンスをくれた！！！！！！！！
けっぱれーーーーーーーーーーー

俺だったら即だね

>>1いいからしんじゃえ

>>570
おお、こんな長文駄文を読んでくれた人がいたのか！？
ありがとう♪
一応がんばってます。

>>570
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！（・∀・）
あとでどうなったか諸々教えてね！

>>570
高校の時の関係性が
勝負を決する

中学の2年後輩（家の近所の子）が家に帰る途中の電車でにこっと笑ってくれました。
その子の家までは500メートルくらい。
全然喋らなかったし顔見ても（10年くらい）知らん振りだった。
そのことがきっかけに外でデイトをしだしました。
つい最近ですがHをしてしまいました。それは素晴らしかった。
（幼馴染とのHは何か別のものがある。凄く感じるものがあります）
彼女は可メッチャ美人で、僕の事が好きだったんですって・・・（のろけかも）
ただ僕には結婚を間近にした子が居ます。
僕の恋人も美人で頭が良い。
どうしたらいいと思いますか？？？
困っています。

どうもです。
きょう、彼女から電話がありました。
お互い結婚式に来ていた人の話などの世間話をしてしまったためか、
「また食事にでも行こうよ」といったら
あっさり「そうだね〜、みんなで」といわれてしまいました。
同窓会のようなものを開くことになりそうです。

まだまだ前途多難…

>>569
早く二人でアイナサーーいい！

即Hしろ！

>>577
＞あっさり「そうだね〜、みんなで」といわれてしまいました。
ここですかさず、いや二人で、って言う。
もし相手が戸惑ったら、な〜んてね、とか適当に言えばよかったのに。
ともあれがんばれ。

女としては複雑なｽﾚですね。

不倫している人は、現実逃避の為に、昔の恋人に依存しているだけなのでは?
外部から圧力がかかったのならともかく、別れを選んだのは自分達なんですよね?
自分で選んだ選択をぶり返して、家族を裏切るのもどうかと思います。
自分の気持ちばかりを優先にして、家族の気持ちは考えないんですか?
昔の人が忘れられないのなら、結婚をしなきゃいいのに･･･。

どこかのスレで読んだ文書と似てるが。
人間理性だけじゃ生きられないんだよ。
覚えといてね。ただ私はあなたのような人は好みだね。

>>581
それはただの言い訳。
欲望だけで生きていたら周りに誰も居なくなることも
覚えておいてね。

「欲望という名の電車・・・」
ブランチのようになってしまうというのか！！！
それはあまりにか惨い！

A STREETCAR NAMED DESIRE（欲望という名の電車）
素晴らしい映画だった・・
ヴィヴィアンリー、マーロンブランド・・
テネシー・ウィリアムズの名作！

マジレスです。
人は理性と情熱の狭間で生きてるんですよ。
残念ながら情熱にバランスを置く人の方が魅力的な方が多いですね。
私は後輩の彼女を奪い取って結婚しました。
もし同じことをされそうになったら命を賭けて阻止するでしょう。
人を愛するとはそういうことです。

☆☆☆昔愛しあった人と偶然10年ぶりに逢った☆☆☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1081980974/

微妙に違う気が

ナルと博愛の狭間で生きる

たしかに少しスレと違ったね。ただ私は人を愛することを説きたかったのです。

僕も愛してください

いや

>>585貴方は最低です。
その奥さんも最低。
そういう形の愛は大体失敗して
奥さんの不倫に走ります。
奥さんを他の男が弄んでいます。
そういうのが好きなご主人もいますがね・・・

　　　私がそうです。女房の浮気や、他の男に抱かれている事を考えると
物凄い嫉妬で、性欲が絶頂感に達します。その為に女房を他の若い男の子に抱かせます。
女房は嫌と言っていますが、私はそれをして欲しいのです。
他の男にいやいや良いながら抱かれている女房・・・
想像してください

>>591全て嘘です。すみません・・・

ﾊﾞﾊﾞｱには嫉妬せん

>>581

理性だけで生きられないと言われても、自己厨過ぎて嫌だなあ。
自分のワガママで、周りを傷つけている事に気がつきなよ。

不倫している人は、自分の「可哀想な状況」に酔っているのが嫌。

あんたもしつこいな

>>594

理性だけで生きられないのは正しい。
でも、情熱や欲望があっても、理性に重きを置いて生きるのが
正しいのさ。
女のカラダにしか興味がないオヤジ連中は、口八丁手八丁
詐欺まがいのことを言ってくるけどな。

わたしは不倫はしていないことを一応宣言しておきます。
基本的には人からは理性的で論理的な人間であると思われています。
それでも人より格段に強い強い情熱を心の中に秘めてるのです。
これは心理学のカウンセラーの先生と心理検査をした結果とも一致してます。
それでも時には情熱が私の殻を突き抜けてしまいそうになることもあるのです。
恋愛に関しては最後の最後には全てのものを捨ててしまえる決意さえあれば
周囲は手出しできないというのが私の考え方です。
あなたにはそういう世界が多分わからないのでしょうが、私は自分がそういう世界に
陥ってしまうことが将来ないか恐れているくらいです。
>>594
おせっかいですが人間すこしくらい影がある方が魅力的になりますよ。

>>597

心理学という視点で恋愛を捉えるとすれば、あなたが書かれている
「恋愛に関しては」の１文は正しいでしょうね。
でも、人間は本能の動物であれ、社会の規律の中で生活している以上、
その規律の中にしかどんな自由も存在しないことは肝に銘じていたほうが
良いと思います。すべてを捨てる決意など不倫をしている人間のほとんどは
できないです。かといって自ら歯止めを利かせることもできないという状態です。
そして、一旦その状態を許せば、やがてその状態を正当化し始めるものです。
それは男女のどちらにも成り立ちますね。
たとえ捨てる決意ができたとしても、伴侶や子供をを不幸にしたうえに自分の
幸せが成り立つと考えるのは、>>594の自己中過ぎという意見に同意ですな。
あなたに必要なのは、人間としてのモラルですね。
本能なり欲望は、あなたも私も社会生活を営んでいる以上、その中でしか
正当化できないのです。

>>心理学という視点で恋愛を捉えるとすれば<<
良くこんなあほな文章が書けるもんだ・・・
お前が心理学を作った人間か？

偉い人が居るもんジャワ・・・・・
国語勉強しなおせ！

６００！

ついでだが
学問というのは常につくり続けられているもの
いままで受け身で生きてきた>>599のような香具師にはわからんだろうがな

ご無沙汰です。
友人を巻き込んで飲み会の日取りも決まりました。
相変わらず脳みそが擦り切れそうなくらい彼女のことを考える毎日で
ちょっと欝気味…

ともあれがんばってます。

>>596さん、学問ねー、
うーん、こういう書き方って正直引いちゃうよね

すみません。
心理学を学んでいるものですが、596さんの言ってることを相手にしても仕方がないと思います。
というかたぶん心理学をかじったこともないでしょう。

597が先に心理学について語っているから、
598はそれに対して意見を返しているだけでは･･･。

つづき。
なんというか、さすが不倫の言い訳ばかりしている皆さんだけあって、
読解力もご都合主義でひんまがっているようですね。

>>606

同意。
不倫したけりゃ、不倫板にでも行けよ、オッサン連中。

>>605
597は心理学の専門のカウンセラーと話をしたといっただけ。
598は心理学を知らないのに語ろうとしている。

その差は大きい。読解力をつけようね。

>>607
ここはそう云うスレなん、ちゃ！
ワカリル？

ついでに。最初に宣言したように私は不倫は過去も現在もしていません。
ただ心の中に激しく情熱をかきたてられる人はいます。
昔の恋人ですが。
でも理性が感情を制御しているので決してアクションを起こすことはありません。
というか極力顔を合わせないようにしています。
その心の葛藤は大きい。そういう感情の深い部分を知っていてそのうえで
598のような意見が出るのかをしりたいですね。

>>609

そういうスレじゃねーよ。
とっとと失せろ、エロオヤジ。

あーみんな単純なことばっかり言ってて、理性と感情の区別もつかなくなってるんだもん。
なんか疲れちゃったな。
おやすみなさい。

朝そういうドラマの再放送やってたよ。
「恋を何年休んでますか？」ってやつ。
今日、子持ちの巨ン巨ンが、10年前の恋人を
追っかけて、子供預けて空港へ行ってたぞ。

602>>
569氏、頑張ってなぁ！応援しとるよ。
遠い日の恋は幻ではない！

>>602
569氏、頑張ってな！
遠い日の恋は幻ではない！
報告待ってます。

>>602
569氏、頑張れ。遠い日の恋は幻ではない！
報告待つ！

>>602
569氏、頑張れ。遠い日の恋は幻ではない！
報告待つ！

連続ｽﾏｿ・・・

>>611
そういうスレなのーーーーーーーーーー！！
エロ爺イイ〜〜〜〜〜〜〜〜
私は女の子ちゃんよーーー
バーロー>>611バーカ〜

>>614->>617
飲み会、来月なんです。
それまで特に何もないと思うのであしからず…

鉄は熱いうちに打て！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1さんみたいな人に捧げたい！
愛したい！

今スレをざっと読んだんですが581の発言は深いですね。
深い情熱を持ちながら理性で必死にそれを押さえる。
さぞかし苦しいことでしょうが、おそらく人間的には魅力的な人なのでしょう。
私も理性と感情について少し考えさせられました。

>>623
過去の恋愛を心理的に清算できない、メメしい香具師にか見えんよ。
それを情熱だとか理性だとか言って誤魔化しているだけだ。
アホラシ

>>624
あなたのように人間強く生きられたらいいですね。
私は知性というものがあるので弱いのです。

>>624
つづき。そもそもこのスレはそういうスレだろ。
そういう人女々しいと思うならここにこなければいいだけだ。

女々しいものを叱るものがいてもいいだろう
２ｃｈはそういうところだ

うーんでも確かに624は浅いな。
それだけは否めん。

私も581に萌えー。
こういう人に愛されてみたい。

>>581

>>630
気になるじゃないか。

581が人気者なのはどうでもいいが過去の恋人と結ばれない理由はなんなのだ？

>>631
ｽﾐﾏｾﾝ。
581が話題になってるので、レスアンカーつけとくと便利かなと思って。。。

>>632
結婚してるからだろう。
その前にも同じような書き込みがあったけど同一人物じゃないの？

よくわかりましたね。558が私です。
たしかに女々しいと言われればそうかもしれません。
しかも後輩の彼女を奪ったり、その上昔の恋人が心の中に住んでいる。
ただ、言い訳ではありませんが、私はその都度とても苦しみ、
それ相応の報いも受けているのです。
よく友人から言われるのですが、普段理性的な私がどうして
恋愛に関してだけは最終的に人を裏切るのだろうと。一回だけですが。
それは理性の最後の一線を感情が超えてしまったからです。
そんな私がえらそうに言う資格もないかもしれませんが、
人は一度の人生でそれ相応の覚悟があれば道をはずすことを
とりあえず他人は批判できないと思います。

最後に私は人を愛したことは2度しかありません。
そんなに軽軽しくこういったことを言っているのではないことをもうしそえておきます。

＞人は一度の人生でそれ相応の覚悟があれば道をはずすことを
＞とりあえず他人は批判できないと思います。
意味わかんない

覚悟があって理性的になったんじゃないのか？

antaかっこいいね、俺男だけど惚れたよ。

名前間違えてしまった。
>>635としたかったのです。失礼。

私は女性ですけど、635のような常に悩みながらも愛してくれる人が好きです。
今の彼もそう。
ちょっと変わってるのかな。
でも彼の奥さんは多分すごく愛されてるんじゃないかしら。

581って確かに理知的で情熱的という二面性を苦しみながらも
解消している人だけど、奥さんはかわいそうかも。
結局奥さん以外にも好きな人がいるわけでしょう。
それも10年以上も。
プラトニックだとは言ってもばれなければいいけどね。
>>636は言ってることが意味わかんない。

ところでモラル派の581への反論はないのですか？

たしかに小説のような話としては面白いんだけど。現実にこんな人いるのかな。
野沢尚の小説（テレビドラマにもなった）「恋人よ」思い出してしまったよ。

>>637=>>635
この男の自作自演は筋金入りの香串にでも負ける。
ほとんどこの男の一人芝居である・

>>1もこの男かもしれない？？これはまあ想像だがね・・・

自作自演野郎↓
>>638 ：637 ：04/11/22 19:04:46
名前間違えてしまった。
635としたかったのです。失礼。<<
一々ばればれの言い訳すんな！アフォか？

>>643
自作自演かな。どっちでもいいよ。
私は彼の方を信じるけど。
普通間違えるんだったら581って名前の欄に入れそうなもんだしね。
まあいいや。

それはそうと、彼の言ってることは大変興味深いんですけど、
多少自己愛が強いところがあるような気もします。
そこに自分で気がつかれているのでしょうか？

急にレスがついていたので少々戸惑い気味です。
>>643　いいですよ。自作自演と思われるなら。
そうではないことは私自身だけは知っていますから。
あなたは物語とでも思っておいて下さい。
ただ、
>一々ばればれの言い訳すんな！アフォか？
というような罵倒はこの板には似合わないですね。
私は政治のあたりも見てるのなれっこですけど。

「自分は普段は理性的」と言っている人がいますが、
理性的な人が「人を思いやれる心を持っている」とは限らないですよ？
頭が良い＝性格が良い
とも限らないですしね。

>>645
アフォかは悪かった。
すみません。

ただ自作自演は止めていただきたい・・・完璧な自作自演ですね。
正直に書いてください。
真面目に読んでる奴もおりますんよね・・・

ということです。

>>647
えーすみません。
私は自作自演はしてませんし、そもそもする必要もないというのが私から言えることです。
私はまじめに書いておりますし、文章からもわかっていただけないかと思うのですが。
正直635のように書かれるのは迷惑ではないのですが、非常に面映いのです。
まあ、最低限、私が恋愛に関して書いたことくらいは信じていただけませんか？
>>646
私に向けてのメッセージだと思って言います。
実際に私は理性的です。見た目もそうですし、心理テストでもそう出ています。
別に私が人を普段から思いやってるとは思ってません。ごく普通の人間です。
正確も別によくもわるくもないでしょう。若干気が強いところはありますが。
それでそのことが何を意味するのかは私にはわかりません。
何をおっしゃりたいのでしょう。

>>648

ちょっと言葉が抜けていましたね。
言いたい事は、
人を思いやる心があれば、パートナーを傷つける行為はしない
ということです。

>>649
別に傷つけてはいませんよ。
私の心の中に情熱が残っているというだけのことで、
それができるだけ表面に出ないようにしているということです。
ただ、2人きりではないですが、稀に顔を合わせると心の中が沸騰する、
それだけのことです。
私も彼女も結婚していなければ私のアクションも変わりますが、
何もできない自分が情けなくもあり、誇らしくもあるということです。

ただ、もし私の心の中がわかるようなことがあれば妻は相当嘆き悲しむでしょう。
私は妻も愛していますし、子供もいます（書いてませんでしたっけ？）
私自身が道を踏み外すことはありません。
ただ、他人が同じ事をしても非難はしないだけです。

すまんね、間違えて。自作自演疑惑の責任を感じるよ。
ところで、さすがに政治板に出入りしてるだけあって、
文章力とディベートでは誰も彼にかなわなさそうだけど、
挑戦者はいないのかな？
私？休みの日にこんなことしててるより早く結婚相手が欲しい。

>>650
ちょっと興味があったので581以降読んでみたけど、自画自賛のような気がしてならんよ。
あなたは自分を理性的だと言っているが、俺には全然理性的だと思えない。
逆に感情的な人間だよね、自覚しているようだけど。そうじゃなければ、大人になって以降、
感情が理性を超えることはそうそうないだろうし（たまにあるかも知れんが、あなたのケースは
ちょっと異常）、元彼女との関係でのあなたの心の動きを見れば言わずもがな。
理性が感情を抑えていると言っても、ほとんどの人は別れたあとある時期が過ぎたら、
理性とか感情とか云々以前に心の整理をつけるものだ。12年も引きずるのは異常だ。

あと>>635で
＞人は一度の人生でそれ相応の覚悟があれば道をはずすことを
＞とりあえず他人は批判できないと思います。
俺は批判するよ。
人に迷惑をかけているならね。
覚悟というのは、他人からの批判や罵声を受けることも含むのさ。
それができなきゃ、何が「それ相応の覚悟」なのかわからんよ。
めめしいと書いている人間もいるが、そういう意味で俺も同様の評価だな。
自分に甘すぎる。

心の整理ができないのなら、一度その元彼女と話すことを勧めるね。
自分が深く傷つくことは覚悟の上でね。
その覚悟は、あなたは自分にあると>>635で言っているがどうだろうか？

9年引きずっている私も異常だ゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>650
つまり不倫している人を非難しないのは、自分がやましい気持ちを抱えているから、
人の事をどうこう言えないということ?
奥さんを裏切っていなくとも一線を越えた人を認めるという事は、
結局裏切っているのと同じになるのでは。
一線を越えなかったからこそ、諫める側にまわると思うのですが。

ここがブルーカラーのチンカスが集まるスレですよね？

まず>>655
自分がやましいから人のことをどうこう言えないというのは完全な誤解です。
他人が自分で決断したことを批判するには当たらないということです。
そういう決断をした人はそれなりの覚悟を持たなければならない。
そこまでの覚悟を持った人間を批判できるのは当事者だけだということが言いたいのです。

うらやましいよ
お前ら幸せだな

>>653
おっしゃる通り12年も引きずるのは異常です。
ですが、こころの整理をつけられるかどうかは他人にはわからないでしょう。
つかないから私は苦しんでいるのです。
それから私の性格について説明不足だったかもしれませんが、
感情が非常に強いのと普段の生活で理性でそれを押さえるのは両立しうるのです。
人は私が若干冷たいところがあると思っているかもしれません。
こういう場で内面を包み隠さず見せたので感情の部分が強調されて見えたのでしょう。

その次の段落ですが、あなたのおっしゃるとおりです。他人からの罵声も
含まれるでしょう。私はそういう罵声を他人がするのは全くのおせっかいだと
思っています。所詮人のことと。でもそれは当然起こりうることで
我慢しなければならないでしょうね。

第三段ですがすこし理解に苦しみます。
ですから的外れの答えならすみません。
私は自分の家庭を壊す気はありません。
その上でしかし彼女も愛しているのです。
その心の整理をつける必要は別にないでしょう。
よく感傷的な気分になり、電話をかけたい気分になりたいこともあります。
たまに会うとなぜあの時別れたのだろうとも思います。
でも、もうしわけありませんが彼女と話しても何の解決にもなりません。
覚悟と書きましたがそういう意味ではありません。
もう少し注意深くお読みいただけると幸いです。

>>653
彼個人の批判をしても仕方がないのでは。
ちょっとおせっかい。。。。。。

>>581の気持ちは良く解る。
人間生きてきて色んなことに遭遇して生きていくんだ。
昔好きだった女性が目の前に現れたら、フラットその気になるのは当たり前だと思う。
この人は真面目な人だと思う。
家庭を壊す気もないし、またその彼女に対する態度も誠実だと思う。
良き友として異性を意識しながら付き合って行っても良いと思う。
私だってそういう事に遭遇したら、絶対におかしくなると思う。
>>581さん頑張ってね。

最近盛り上がっていますね。私は大学生なのでこういう経験はありません。
正直583には舌を巻きました。かなりインテリジェントな方ですね。
自分の弱点をさらしておきながらも決してディベートで負けない。信念を持って発言し人を説得する。
こういう人が強い情熱を持って人を愛するのはどんな感じなんだろう。僕のような幼い付き合いとは違うんでしょうね。

>>653
まず558から読んでみることをお勧めします。
多分勘違いしているのではないかと思われます。

>>640
モラルって言葉をなにか勘違いしていませんか？
私はモラル派ですが、558さんは別に非難しませんよ。
このスレで1やその同類を責めてきた人達も、558さんの事は非難しないでしょう。
どうしてって、
私に関して言うなら、モラルっていうのは、内心を裁く為にあるわけじゃないと思うから。
その他の方について言うなら、
反道徳的な親族に傷つけられてきた方々は、自分達が「理不尽に」傷つけられて辛くて辛くて仕方なかったから（或いは今も辛くて仕方ないから）そんな思いをする人達が少しでも減って欲しい、そう願うから色々言う訳で。
だったら、理不尽な暴力を振るう事を自分に禁じている558さんを責める人はいないでしょ。

私も558さんはちょっと自分に酔っているかなという気もするけど
２ちゃんでぶちまけて、現実の自分を律することが出来るなら、それでいいと思う。
そのまま自分を貫いてください。

581よ
あんた男だね。めめしくなんかないよ。だけどもうちょっと肩のちからを抜きな。

番号を最初にきちんとしなかったので混乱させましたね。たしかに皆さんのご指摘の通り少し感傷的になりました。
さて、私は半年の入院後、今は自宅療養中です。暇なのでいろんなジャンルの本を読みました。
もし良ければ故野沢尚の「恋人よ」という本をお読みください。上の方で誰かも指摘してましね。ドラマにもなりました。
彼はミステリーが得意なのですがこんな純粋で情熱的な小説が書けたのかと感動しました。
モラル派の方も小説なら大丈夫でしょう。「世界の中心」よりずっといいですよ。

581さんに聞きたいんだけど
不倫浮気がいけないとか他人の恋人を取ってはいけないという「恋愛ルール」を誰に教わったの？
具体的に言葉で教わったことある？

>>666
「恋愛ルール」
………お前バカか？
このスレちゃんと最初から通して読め。

親の不倫のせいで傷つけられた子供達の痛みに思うところはまったくないのか？！
不倫浮気は「恋愛」じゃない。

自分で何かを選ぶこともできない弱者に対する
「理不尽な暴力」なんだよ！

>>667
あのさ、581さんに聞いてるんだけど、あんたじゃないよ

>>666
あんたに「答えて」るんじゃない。あんたを「罵倒して」るんだよ。
それくらいわかれ、頭悪い奴だな。

お前は「火事場泥棒はしちゃいけません」と「教えられ」なければ
震災でやむなく家を離れざるを得なかった人に家に押し入って者を盗むのか？！

「殴ってはいけません」と「教えられ」なければ
抵抗も出来ないような幼児を殴るのか？

あ〜くそ、バカに釣られてageてる自分も充分バカだってわかってるけど
久々にこのスレでむかついた。

>>669
何でむかつくの？
俺も少しむかついてきた

じゃあいいや
質問変えます
なんで昔の恋人と別れたの？

>>671
お前さ…
>>564読めよ。書いてあるよ？

何かの意図があるようですね。答えはノーです。いつのまにか身についたものです。
ただまわりにかける傷を忘れてしまってはいけませんよね。想像力の問題です。
ちなみに原始の集落ではペアーという概念はありませんでした。
女性がいるところに適当に男性が来てセックスする。当然父親は分かりません。
ここで問題になっているモラルは近代社会が生み出したものでしょうね。

意図はありますがそれは別として
愛されすぎて窮屈ってのがまったくわからんなｗ
女はむつかしいね

原始の集落にペアーという概念が存在しなかったというのは間違いですよ。
女性が居るところに男性が通ってきていたのは、中世日本の上流階級のみ。
下層階級では中世においても通婚は行われておらず、世帯毎に集落を形成していた筈です。

更に、
>ここで問題になっているモラルは近代社会が生み出したものでしょうね

「ここで問題になっているモラル」というのが
単純に「不倫・浮気」とするのであれば、それは古代から禁忌とされていました。
ただし、男女差別が厳然として存在していた時代に、
女性が犯した密通の罪刑に比べ、男性の罪刑が軽かった、というだけの事です。
しかも、
男女差別よりも更に厳然として存在したのが身分区別だった為
男も、身分違いの恋を犯せば、極刑を受ける事も多々ありました。
男としてはむしろそちらの方に重点が置かれていた為、
密通の罪があまり意識されなかった。というところでしょう。

しかし、「モラル」というのは本来、
「固定的な現象」を指すものではなく、「道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度」を指します。
故に、モラルは人間社会が在る限り常に存在するものであり、
「近代社会が生み出す」ものではありません。

ま、何を「モラル」とするかは時代によって異なりますがね。

>>675
お前丁寧にレスやがって俺に対するレスと人格が全然違うんだよｗ

>>666
ごめん。
だって腹立ったから。

とりあえず666はこのスレを通して読んで下さい。
親が浮気をして家庭を壊した為にずたずたにされた子供達が必死で叫んでいます。

繰り返して言うよ。
「不倫・浮気」は「恋愛」じゃない。
抵抗も出来ない無力な子供達への、「理不尽な暴力」だ。

見解の相違ですが、私の言っているのはさらに昔の話です。
文化人類学の中国の初期でもみてください。どちらにしてもスレ違いでしたね。

聖書や白人文化では父の名が記されているのに対しモンゴロイドは父知らずですか

霊長類もつがうのにモンゴロイドは父知らず……（笑）

おっと失敬、ヒト科も霊長類か（笑）

原始の集落の例を挙げるまでもない。
つい最近まで農村部では『夜這い』が実在してたんだが。

黒人は名無しだから父知らずと一緒だね

>>682
でもつい最近まで日本では、間男はダンナに殺されても文句言えなかったのさ。
武士階級においてはね。

身分制度が厳然と残っていた社会（今も一部残っているがね）においては
異なる階層間においては異なるモラルが存在したわけで、
それらを統合して語ることはできないんだよ。

それと、「夜這い」の習慣については詳しくは知らないけど
知ってる地方の「夜這い」は、土地を分散させない為の「総領娘」の習慣の一環で、
通ってきた男の中から女が好きな男を指名したら、男は結婚を断れない。
という慣習になってた。その後はもちろん浮気御法度。
つまり、夫婦制は存在している。
「夜這い」制度と「夫婦」制度は決して相反するものじゃないはずだが？
他の地方は違うのか？

あ、684に補足。
女が男を指名できるのは「子ができた時」
つまり、いかに早く子供を身籠もるかでいい男をGETできるかどうかが決まる、
熾烈な競争でもあったわけだ（笑）

581って何物？
大学の文学部か何かの教員ですか？

1から686をまとめると
セックスすれば時間なんて関係ないつうことだな

暇つぶしの図書館から帰ってきました。
今日は野中ひろむの一生について書いた本を読んでいました。
なかなか複雑な人生と政治心情を持った人ですね。

さて、>>686の質問ですが、答えはYes、そしてNoです。
教員であることに違いはありません。

>>674
返事を忘れてました。何か意図があるのなら何なりと聞いてください。
私は正直匿名掲示板は余り好きではないのですがこの板は安心していられます。

愛しすぎると女性が逃げるというのはよくみることですよ。
もちろんそうじゃない女性もいます。
ようはお互いの距離感をどれだけ取るかという事に対する意見の自然な一致が
必要ということです。
私は若すぎて、余りに視野が狭くなってしまっていたのです。
そして身動きが取れなくなってしまった。
今の私なら多分違ったでしょうね。もう仕方のないこととはわかっています。

すみません。688＝689＝581です。

＞１のシチュエーションで‥元カノが結婚も子供もいなく
オールドミスで幸せそうじゃ無かったら、どう思いますか？

自分に子供がいるんでしょう。
どうなんでしょうね。
その立場にたたないとわからないね。

>>581
あなたの恋愛レベルがわからないので。
2人しか愛したことがないとおっしゃっていましたが、
その他の人から告白されたことはないんですか？
例えば何人くらい？

>>693
そんなこと聞かれても困りますね。
すれ違いだし。
人並みとだけ言っておきます。

>>657
あなたの意見は分かりました。
勘違いしていたようですね、ごめんなさい。

ただ結婚て｢愛を誓い合う｣ものなのに、
他の人を心に残したまま結婚できるのが不思議で。
男の恋愛は積み重ねと聞いた事があるけど、
そういうものなんでしょうか。

積み重ねでテクニックとか演出が出来るようになるのです。
そしてそういうものに騙されるのが女性の現実です。

>>695
他の人に心を残していても、妻も愛しているのです。
こればっかりは難しいですね。
では結婚しなければ良かったとは私には言えない。
私は時間が解決してくれると思ったのですが、なかなかそうもいかないですね。

それと私は特殊能力を有しています。
画像記憶能力は劣っているのですが、音声の記憶能力が異常なほど優れているのです。
ですので、時にはまるで幻聴のように私を呼びかける過去の声が聞こえてくるのです。
それが思い出をいつまでも引きずらせている要因の一つかも知れませんね。

相手がブサイクでも声で美化できるってこと？
ｱﾊﾊ

>それと私は特殊能力を有しています。
それはそれで悲しい能力ですね。
透視能力とかならウハウハですけど。
ところで質問ですが、今の奥様はいわば後輩から略奪したわけですよね。
そういう女性は今度は自分を裏切るかもしれないとは思わなかったのですか？

>>699彼女の名誉にかけて言いますが、相当の美人でした。
私の高校で1,2を争うほど。いまでも30台半ばですが20台後半にしか見えません。
>>700透視能力はないですねさすがに。
ところで今の奥には付き合うときに約束をしました。
もしも私以外の男の人を好きになりそうだったら必ず言ってくれと。
そうすれば私は全力で君を私に繋ぎとめると。
あとは自分が努力をするしかないことですよね。

さて私は今から子供を寝かしつける時間です。
一日にこんなに書き込みをしたのは初めてです。
なにかまださらに質問、注文でもありましたらどうぞ。
明日見ます。なんせ暇なもので。

この擦れ「不倫・浮気」でやれや！

>>701

＞彼女の名誉にかけて言いますが、相当の美人でした。
＞私の高校で1,2を争うほど。いまでも30台半ばですが20台後半にしか見えません。

なんだ。純情恋愛かと思いきや、
相当の美人だから忘れられないだけか（’Ａ｀）
念の為に言っておくが、自分は699ではないのであしからず。

>>699=>>703に見えて仕方がないのですが。
私は彼女の名誉のためにあえて>>701を書いたのですが失敗でしたね。
たしかにファーストインプレッションは容姿がきれいだということでした。
見ただけだからあたりまえですよね。
でもね、私はそれだけで人を好きになるほど馬鹿ではありません。
そしてその美しさに内面があふれているのにそのうち気がつきました。
まして別れたあとに12年も思いつづけるのにどうして美醜が関係ありますか。
それでもみんな仲良くやっているじゃないですか。
好きになれば美しく思えるものです。

558=581はこの板では稀に見る逸材。
恋愛もわかっているし論理を組み立てることもできる。
上の文章からみると理系大学教員なのでしょうが、
文化人類学なんてのがさっと出てくる。
この機を逃さずに彼の恋愛感を聞いておきたいな。
その個人的な興味ではなく。

今日は野沢尚の「リミット」を読んでます。おもしろいミステリーです。
さて、恋愛感ですか？困りましたね。半年の入院中いろいろ考えました。単刀直入に言えば「喪失感からの脱却」でしょうか。
すみません、抽象的すぎますが具体的に語ると長すぎるので。
ただ共感できる本を言えば以前書いた「恋人よ」村上春樹の「羊をめぐる冒険」以降のいくつか、特に「ノルウェーの森」「ねじまき鳥クロニクル」です。
よかったら読んでみてください。

>>581
やっぱり村上春樹系なんだｗそれっぽすぎてﾜﾗﾀ。
本気で春樹好きな人ってなんで皆自分に酔ってるキャラなんだろう。

春樹作品に出てくる登場人物は普通に考えて変だろ！？
顔も良くないし、感覚も変。何故か年上の女が出てきて
「かわいいわね」みたいなこと言われてセックスしてくれる。
「あなたは魅力的よ」みたいなことを最後に言われて、またセックス。
新しい女が出てきて、また同じようなことを言われてセックス。
変わり者で顔も良いわけでもない年下の男に会ってすぐセックスしてくれる
女なんて、普通に考えているわけない。
例えばこんな事「道でばったり会ってすれ違うときに颯爽に歩く女がハンカチを落とす
それに気づいた童貞キモ男が拾って声を掛ける。その瞬間二人はビビッと来て恋に落ちる
てゆうか、ホテルに直行。〈あなたって素敵よ〉〈君こそ素敵でした〉
終わった後女が一言〈私５回もイッたわ〉男の一言〈とっても素敵なセックスでしたよ〉」
これが現実世界でも当たり前のようにありえる、と思えたら春樹ファン決定です。
春樹作品全て買って読みましょうｗ
アホか、こんな事あるわきゃないわ！ボケッ！だいたい、童貞が筆下ろしで５回も
女をイカせられるって妄想も良いとこ。
これを好きだと思える人ってなぜか「村上春樹が好きな人」でくくれる
特徴がある。

司馬遼太郎が
「優れた作品というのは、作者一人の力で出来るものではなく
読者の想像力を掻き立て、作品世界に参加させることにより
その読者一人一人の力を借りて成立するものだ」
と発言してましたがハルキってそれを狙いすぎて失敗してる感じ。
まともに人生送ってたら、童貞が筆おろしで5回もいかせるとか
さえない主人公がなぜか女と寝まくるとか、馬鹿らしすぎて作品世
界に参加すらできねぇ・・

村上春樹たたきは予想以上ですね。ある面真実ですし登場人物に境界例に近い人が多いですね。
では文学的に劣っているのか？初期の作品ではデコミットメントつまり喪失感が、
ねじまき鳥以降はコミットメントつまりそこからの回帰が書いてあります。見た目の性描写に惑わされてはいけません。
みなさを見た目の文体にだまされてるのではないかと。

うわっ大変なところに紛れ込んでしまった。

>>581もういいよ
むしろ好きな人が見た目の文体にだまされてるんじゃない？
初心者が文学読んでる気になるにはもってこいの本ではあるね。

581が一刀両断って感じ。でも私もあの性描写はちょっととは思いますが。
ところで失礼ながら581さんはひょっとして軽いボーダーですか？

＜＜712さん　珍しくきついことを書きますが負け惜しみは止めましょう。
私は文学初心者ではないですよ。他だ私を理解してもらうために三冊だしただけです。論争はクールにしましょう。マッドになると負けです。
＜＜713さん
病気はごく私的なことですし、完全なスレ違いですが、あえて書きましょう。中程度の鬱病です。いまは軽解してます。

こういう人がストレスを過度に受けると鬱病になるのでしょうね。あいまいが許せないのでしょう。
ところで喪失感からの回避ってもうちょっと分かりやすくなりませんか？

自分が「男だー！」と感じる時はどんな時ですか？＞581

リミット読みおわりました。傑作です。ミステリーとしてはもちろんねじれるような愛憎が描かれています。今野沢尚が一番のお気に入りです。
さて質問の件ですが平易に説明する努力をします。人はある年代からかならず孤独を感じます。
たとえ端から見て幸せでも。振り向けば誰もいない。そんなとき自分の表面の凹凸と重なる人間がかならずいるのではないでしょうか。その相互補償を言いたかったのです。 あまり上手くないたとえですね。
さて、私は今から皆様に不評の村上春樹の「神の子供たちはみな踊る」を読みます。
もう何度も読んだ連作小説ですが、最後の短篇が特に気に入っています。性描写も少ないですよ。

一休みして本を読もうと思ったら質問が。
>>716でもこれスレと関係あるんですか？

まあ、気を取り直して答えます。
男性の皆さんと一緒ですよ。性的興奮を覚えるときです。
品川の長いエレベーターで女子高生のパンツが見えたときとか（鏡は使ってない）
あんまり好きな町じゃないですけど渋谷で胸が半分見えるような服着てる子見たときとか、
ありていにいうとSEXするときとか。

でもね、残念ながら私は今うつ病が完治していないので性的興奮は余りおぼえないのですよ。

それより、妻に頼られる存在であろうとするときとか、子供とたまに父親として向かい合う時
とかそういうときに男を感じます。
こんなもんでいいですか。

えっと　ぷぷっぎゃははっはあああっはっは
おまえら（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ
電撃な出会い？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？　ぷぷぷっぷ
氏ねよ化すども

とりあえず糞スレたてやがった>>1を抹消すべきだな＾＾＾＾＾＾＾
生温い出会いとかいちいち晒してんじゃねーよ池沼が
ぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らすときはふつうあげるもんだけどsageてるのがりっぱだねえ。

あ、おれがあげちゃった。

age

>>581って意外と俗物って言うか正直って言うか、
こういう返事が出てくると思わなかったな。

>>581自身はちょっと非凡な自分が好きなんだろ。
村上春樹の主人公みたいにさ。
自分を非凡だと思いたがるのは凡庸の証だが。

>>724
村上春樹風にいえば「やれやれ」です。
もちろん匿名でなければこういうことは言いませんが、皆さんそういう部分はおありでしょう。
さて、自分のスレを見返してみました。
昼間は携帯を使っていたので誤字脱字が多いですね。失礼です。
それから見ていて思ったのですが、私が村上春樹信者だと思われたようですね。
私は彼の作品の全てを崇拝しているわけではありません。
別に言いませんが駄作も入っていると思います。
何度か書きましたが今は野沢尚にはまってます。
恋愛小説はひとつしかありませんが、人間の強い感情を持った人々が
織り成す物語（ミステリーですが）私の強い感情と共感します。
そういえば今の奥を略奪したのも、前の彼女と付き合いだしたときも
こういう信念を持った強い感情を持っていたと思うのです。
亡くなられたのが残念ですね。

だめなやつはなにをやってもだめ　ってことか。
なんでまだいるの？581名乗り続けるほど自分のレスに価値ある
と思ってんの？

レスつけたらﾁﾔﾎﾔ?されたからだろう。
しかし出すぎる杭は打たれる。

皆様が質問するから答えてるだけじゃない？
727＝728かもしれないけど男の嫉妬はみっともないよ。

>>725
なにか勘違いがあるようですね。
村上春樹の小説の主人公もしくは登場人物はかなりボーダーに近い人々です。
あなたボーダー見たことないでしょう。私は精神科に入院していたので何人か見ています。
残念ながらあのような人々になりたいとは思いませんね。非凡ではなく異常です。
ただ、私は恋愛感について書きたかっただけです。

正直>>581読む気しない。好きな本とかどうでもいいよ。
日記はチラシの裏にでも書いてほしい。

>>727＝>>728ですかね。
何がダメなのかわかりませんが。
私は聞かれたことに答えているだけです。
それが何か問題でも？

おお急に批判の高まりを感じますね。
別に読みたくなければ読まなくて結構ですよ。

まあまあ皆さん押さえて押さえて。
>>728が全てを物語っているのでしょうが、581の才能に嫉妬しているんじゃないですか。

板違いでは？

すべて581自演の悪寒

>>736 これが全て581の自演なら彼はたいしたもんですね。
ただ、逆に1時間の間にこれだけ急に批判レスが出たのも少し不自然な感じもします。
良くも悪くもこの板IDでませんからね。
さて>>725ですが彼は間違いなく非凡ですよ。文章を読めばわかるでしょう。
しかも文学や文化人類学もわかっていて（ある程度知っていて）政治板に出入りして
理系の大学教員じゃ、われわれがどんなに論争を挑んでも勝てそうにありません。
恋愛に関しても彼を批判する人は結局いなくなってしまいました。

ですが、彼への個人的な興味の質問が増えてしまい、スレの目的から外れてきた
気はします。非凡な才能をわれわれが活かしきれていないのでしょうか。

それと、もともと沈んでいたスレですが、このままでは他の人は書きにくいでしょう。
そこで>>581には一度退出してもらい、時々アドバイザーとして出てこられるというので
いかがでしょう。

734＝737＝738です。
わたしはおすすめされた3冊の本を読んでみるとします。
少し自分の中の世界も変わるかもしれません。

彼のお話が聞けなくなるのは残念だけど仕方ないのかしら。
こういう知的な人と友達（恋人？）になりたかったなあ。

>>737
そうですね。わたしもサーヴィス精神旺盛すぎました。
ただ、ちょっと個人的な質問も増えてきたのですれ違いかなとも思っていました。
そろそろこの辺が潮時ですね。
いったん退出します。
私の主戦場は政治、クラシック、ピュアAUです。
あそこはここほどのんびりしてません。クラシックはそうでもないですけど。
罵倒、自作自演（ID強制なのに）なんて日常茶飯事です。
知識は知らないほうが悪いという怖い世界です。
またあっちに戻って自分を磨いてきます。
それでは。

あらら、残念ですね。

>>581
いなくなったんなら、書いてもしょうがないかな。
あなたの考え方にひとつだけ欠陥があることに気づいているのだろうか？
それがあなたの不安定さの遠因になっているような気がする。
誰か書いてたけど、俺はホントにおせっかいだと思うワｗ
それではネ。

なんだろ。気になるから教えて。彼もそのうち見るだろうしさ。

1日見てない間に急展開ですね。
でもたった1時間の間に批判スレが集中するのもちょっと不自然ですね。
もっとマイルドに書き込みを減らしてもらえばよかった気もします。
男性の嫉妬は恐ろしいですね。
ところで、>>742私もその欠陥というのを知りたいですね。
彼が不安定とも気づかなかったのですが。

740見て思ったけど、この上クラシックファンでオーディオマニアなのか。。。。。
まったく得たいの知れない人物だ。

申し訳ない。引き際よく去るつもりだったんですが。
スレを見るだけは見てますよ。
>>653欠陥ってなんでしょう。後学のために教えてください。

>>581
私は653じゃないんだけど、ひとつ。
「聞かれてもいないのに」好きな小説や曲などを列挙するのは、
虚栄心の反映であることが多いです。
自分が良いと感じたものについて他者に得々と説明（講釈）する事により、
その「良い物」と自分が一体化したような錯覚と快感を得たいという心理です。
故に、
聞かれてもいないのに好きな本の事や曲の事を語る人はキモがられ叩かれます。

特に小説関係が叩かれやすいのは
リアルな虚構世界が提示されていることで、より簡易に自己投影をする事が可能で
そういう安易な自己投影をしがちな人ってのは
端から見ても、酔っていることがわかりやすい為。
あと、虚構世界に突っ込むことで本人を貶すことができて
叩く方としても手間が省けて楽、ってのもあるかも〜。
叩いて埃のでない小説なんてないしね。

小説に関して語りたいなら別板に行かれることをお勧めします。
私、581さんは割と好きなんですけども
この板で小説について語られるのは、正直、キモい……

581さん
今度人妻とデートします。お薦めの音楽はありますか？クラシックでもポップスでも。
10年思い詰めた相手です。お願いします。

もういいよ！
俺達が許すから天才の581は不倫してよし

>>749
勝手に「達」としないでくれ。君が許すのは自由だが月のない夜は気を付けろ（何に？）

581さん。ついでに家のステレオかっこいい物にしたいんですが、おすすめありますか？

どうしてこれほどの能力をもつ人が入院するほどの鬱病にかかったんですか？

２ちゃんねらだから

傍観するつもりだったのですが。今日は今から病院にはいるところなので皆様へのお返事は帰ってからにします。

ふっと思ったんだけど581って幸せなのかなあ。孤独感を感じるんだけど。

581って陶酔してるんだろうか？それともふりしてるのか？本当に得体が知れない。

581さん
感動できる漫画教えてください。

午前の診察が終わってスレ見てみるとえらいことに。私のプロファイルしてどうするんですか。

今帰りました。ちょっと感傷的になることがありましたが、
このスレ改めてみてちょっと萎え。
適当に下のほうから答えますね。
>>757すみません、漫画はほとんど読みません。
今まで単行本で全部揃えたのは「めぞん一刻」「メドゥーサ」「モンスター」だけです。
めぞん一刻は私らの世代のバイブルでしたがなんせ中高のころなので。
あとはおもしろかったけど恋愛小説ではなかったですね。でもメドゥーサはちょっとそうかも。

>>755余計なお世話といいたいところですが、一応幸せだと思っています。
これは後でもう少し詳しく書きます。
>>756別に陶酔してませんし、そんな真似をする必要もありません。
それにもし陶酔していても陶酔してないというでしょう。
結局聞かれても答えはいっしょです。

>>752
なかなか内面まで踏み込んできますね。
いいでしょう。もう半分やけで書きます。
私は東京の某旧帝国大学の講師に30でなりました。
破格の出世です。海外の招待公演もしましたし、
ちょっと大きい本屋で売っている本に解説も書きました。
その2年前に結婚し、31で子供も生まれました。
その年に通勤が大変だということで都内にマンションも買いました。
義父に全額出してもらったのでノーローンです。
傍目で見れば悔しくなるほど幸せなはずです。
でも私はいつもそこから転落する恐れにおびえていました。
もちろん努力はしましたが、理想を追いすぎたのです。
そんな時研究会があり、同年代の研究が立派なのを見てショックを受けました。
本当はそんな必要がなかったのですが。
そこから自分で自分を追い込む日々が始まりました。
そしてマンションの調印の日にカタストロフィーが来たのです。
ああ、もうここから逃げられないと。

そして私のうつ病生活が始まりました。
最初は薬を飲んでいればよかったのですが、転院をしました。
マンションに引っ越したためです。
ところが今から考えるとそれが失敗で、躁鬱にまでなってしまいしました。
その後いろいろあったのですが、今年の3月に父が急死しました。
まだたったの60歳だったのですが。
最初は逆にそう状態だったのですが49日あたりに鬱に転じました。
体も動かず、飛行機から降りるときも危うく車椅子に乗るところでした。
そして2番目の医者といろいろあって決裂、五反田の大病院に入院したのです。
そのときに自分を深く見つめるということを覚えました。

義父が死んだらやりたい放題

>>748私は別に不倫の味方はしませんよ。全部自己責任で。
適当にあげます。
ナタリーコールの「calling you」がはいっているCD。映画バグダッドカフェを前もって見ておく。
エルトン･ジョンの「you song」がはいっているbest盤かなにか。エルトン･ジョンは男性と結婚しました。
愛の世界は色々だとか何とかいえます。
映画「ニューシネマパラダイス」のサントラ盤。完全版の映画を見てください。カット版ではなくて。
クラシックですがブラームスのバイオリンソナタ第一番。お勧めはムローヴァ。
ブラームスは親友のロベルトシューマンの奥さんクララシューマンを愛していたのです。
詳しい話はクラ版で聞いてください。
まずCDはこれでいいですね。肝心なのは自分でとりあえず聞いてみることです。

オーディオですが、確かに家に招いてかっこいいオーディオがあるといいですね。
ですが私は残念ながら一桁上の値段のものしかほとんど知りません。
お役に立てずにすみません。

>>749そんなこといわれても。
正直な話もしそんなシチュエーションになってしまったとき
私はどうするか自分が怖いのです。
だからできるだけ自分を律するようにしているのですが。

>>669
なかなか興味深い考察です。
まずひとつ私の失敗だったのは図書館通いをしすぎたためについつい枕詞に
何を読んだか面白かったかつけてしまったことですね。
確かにそれはキモい（というのですか？）だったのでしょう。
読み飛ばしてください。
それと私の説明不足とおそらくあなたの誤解があります。
3冊の本を紹介しましたがあれは本が面白いから紹介したのではないのです。
いや、もちろん面白くなければあそこには書きませんが。
小説はもちろん虚構の世界なのですが、その中に登場する人物の感情表現は
確かに作者の考えが反映されることがあります。
上手な書き手であればいろいろ書き分けるでしょうが。
そしてあの3冊の主人達は確かに私の完成に近いものを持っている。
つまり自己投影できるということです。
おそらく3冊を読めば全然違うと思われるでしょう。
しかしそこに共通するのは自分から何かが奪われるのを極度に恐れる弱い心と
それを防ごうとする精神力（ここは程度の差があるのですが）です。
村上春樹を出してしまったがために村上春樹論になってしまったのは残念ですが、
私がここでいいたかったのはプロットではないのです。
もちろん小説いつもそういう読み方をしているわけではないですがね。
よろしいでしょうか。（ただ村上春樹程度の性描写は大人ならスルーできるかとも思いますが）
まあ小説にたとえるのはここでやめておきます。

なんだ、東大の先生か、そりゃ頭いいよな。

彼、あれだけの文書をあの短時間に書き上げるのか。
ちょっと感動。

すみません、肝心なことを書き忘れてた。
うつ病になるほどの私の自分の手のなかにある（と思っている）ものが
失われることへの恐怖心と見た目だけそれを隠せる理性が、
私の前の恋人への恋慕が12年続いているのだと思って頂いてかまいません。

さっき見たときは何もなかったのに、あれだけ分野が違うことを一度にかけるのかい。
やっぱり東大の講師って言うのはちょっと頭の出来が私とは違うな。
でも少し悲しい人だね。結局自分は誰にも頼らず自分の力だけで突破しようとしているんだね。
世の中もう少しやさしいもんだし、少しは人に頼ってもいいんじゃないかなと思うけど。

すみません、大事なところで誤字です。
完成は感性です。

じつは3冊とも読んだことがあります。
ただし村上春樹は出版当時に読んだのでもう大分忘れましたが。
野沢尚はたまたま死んだ直後に読みました。
私の文章力では表現できませんが、あの中から共通点を探すとなると、
やはり孤独と純粋な力なのでしょうか。
あー私にはやっぱり表現できません。

あと、かれはいくらのオーディオセット持ってるんだろう。

>>748です。
ありがとうございます。
参考にしてみます。
他の方々もこれはというのがあれば教えていただけませんか。
本当に10年間ほれ込んだ人なので自分でもわかるほど落ち着きがなくなってしまっているのです。

>>581の議論のうまさには舌を巻くな。
>>669のクレーバーな批判（というほどではないが）に対して
譲るところは譲って相手の顔を立てておいて、
自分の主張は決して譲らない。
しかもそのためには多少強引でも決して詭弁には陥らない。
おそるべし。

しかし政治板に出入りしていると言っていたけど、
あそこではこれは通用しないんじゃない？
あそこはほとんど相手の揚げ足取り。
議論にならないと思うんだけどフラストレーションたまらないのかな。

>>748
ギルバートオサリバンのアローンアゲインなんかいいと思うけど。
まあ、しかしいい大人なんだからそんなことより中身で勝負したら？

581の話が自分の世界とは縁遠くて、まるで小説を読んでいる気分だ。
こんな世界もあるんだな。

もう子供を寝かしつけるので見ませんが、>>653の御意見がどうもひっかっかっています。
まあ、暇を見つけて教えてください。
>>772定価で350万円です。車を買わない代わりと思えば安いものです。
>>775政治版では私はこんなに紳士ではありません。もっと強い口調で相手の弱点をつきます。
しかしたしかに、お互いが歩み寄ることはありえないので意見の言いっぱなしになることも多いですね。
ピュアAUもなかなかしたたかな世界です。自作自演や、人の機器の落としあいになる
事が多く、最近ちょっとうんざりしてきてるところです。
>>777私の死んだ父親の方が私よりさらに波乱万丈でした。その血をひいているのでしょう。

みなさま
>>581のファンです。
ところで近所の本屋三件まわって野沢尚の「恋人よ」を発見しました。
一昨日から夢中になって昨日読み終わりました。
すごく面白く涙涙だったのですが（ラストはちょっと）、本の話はここでは辞めときますね。

581さん。こんな感情に近いものを持っているのですか。
やっぱり尋常な人ではないんですね。
それから村上春樹は私は好きなのでどちらも読みました。
バブル世代なものでノルウェーの森からずっと読みつづけています。
あそこにあげられた2つの小説と野沢尚を重ねると、
強い情熱と深い諦念感が浮かび上がってきます。
孤独を愛する人なのでしょうね。
ご家族と仲良く過ごされることを願ってます。

>>779
老婆心ながら。あんまり581の世界に引きずり込まれない方がいいかと。
彼は多分天才だけど感情の裏側に闇の部分を持ってるよ。
本人も気がついていると思うけど。だからこそカウンセリング受けてるんじゃないかな？

元のスレに戻してください。。。

そうだね、そろそろいいかげんタイトルどおりのスレにしたほうがいいかも。
っていうか581もそろそろ飽きてるんじゃないかな。
さー次の相談者いらっしゃーい。

えーまだ581の話聞きたいな。

>>581さすがに今日は現れないね。
しかし彼の完結している世界を揺り動かす人間はでてこないのかな。
12年同じ人を思いつづけているというのは異常だけど、本人も認めているし、
彼自身の精神構造はなんとなくでありつつもここでほとんど晒している。
長いこと人を好きでいられるということについて彼と語り合える、
もしくは論戦できる人物はでてこないだろうか。
例えば>>1はどういうつもりでこのスレを立ち上げたのだろうか？

>>581 たとえばウタダヒカルとかも聴くんですか。

あの、別に見てないわけじゃないんですよ。
昼間は休日のパパをしてましたけど。
いまちょっと来週の水曜日からの職場復帰に向けていろいろ考えてるところです。

>>785 聞かれたから答えますけど、>>781のような方もいらっしゃいますし。
ほどほどに。
宇多田ヒカルは好きですよ。ミーハーですから。
ロングディスタンス、カラーズ、ヒカル、トラベリングあたりが好きです。
基本的にクラシックのCDばかりですが少量のジャズやJ-popのCDがあります。
それから一番好きなのは鬼束ちひろです。半引退状態ですが。
セカンドアルバムが最高でした。

というわけでもう余りすれと関係ない質問はなしにして下さい。
>>784のように私の精神を揺らすのであればいつでも受けますよ。

この人の人生観や感性は全て孤独からの脱却に向かっている。
あてずっぽうですけど、ひょっとして誰かに繋ぎとめておいて欲しいんですか？
そしてそれを誰にも言えないんですか？

ついにそこにたどり着きましたか。
ここ何日間かだんだん迫られているなとは思っていました。
そのとおりですよ。
私の弱点は心を開くのが難しいこと、
孤独を癒して欲しいのだけど人に言えないことです。
残念ながら内の奥様にも今はなかなか難しいです。
なぜなら私が病気を巻き込んで軽い鬱状態にしてしまったことと
子育ててで本当に疲れているからです。
まじめな話をしようとしても避けられてしまうのが実際のところです。

どうですか、この苦しんでいる姿が本当の私です。
その私を支えているのがそれでも家族を愛していること、
そして以前の彼女が私の心の中で変わらず住んでいることなのです。

>>581が登場してからのスレを読み返してみました。
この人は抜群の頭脳とすこしアイロニーをはさんだ表現力、ディベートの巧さを持ちながら、
豊かな感情と強い理性、センスの良い感性を一見持っています。
しかも環境的（職場、家庭）にも非常にいい場所で過ごしている。
でもその裏にものすごく強い孤独感があってそこから脱出するためにもがいているのですね。
一見自己陶酔に見えながら本当のところは決してそんなことはない。
なぜなら嘘っぽくないから。

この人なら12年奥さん以外の人を愛することは可能でしょう。それが強さです。
そしてうつ病になられたというのもわかります。自分を追い込んだ。それが弱さです。

私のそばにこれだけの強さと弱さを併せ持ちなおかつクレーバーな人間を見たことがない。
いったん結果を知ってしまってからスレを読み返すと彼の気持ちがわかるだけに
ある種の感動を覚えてしまいました。

>>581におせっかいながら、まわりの人に情けない姿を見せるのは決して恥ずかしい
ことではないですよ。おそらくカウンセリングでも言われているでしょうけど。

たしかにちょっと感動だね。

>>531、悲しき漢よ。（北斗の拳風）
ところでネットで注文した恋人よが届いたよ。今日読んでみるよ。

581はこのｽﾚでは異質の存在だな。

1の恋は奥さんをないがしろにしているので反発してしまうが、
581は家族も大事にしているし、
秘めた愛なので認めても良いと思えるようになってきた。

さて、そろそろ次の人の相談はないのかな？

あのー「恋人よ」読みました。あまりに面白くて一気に読みました。
でもこれに共感できるんですか。なんかちょっと悲しい人ですね。

＜＜581さんの心に迫っていくのはドキドキしてみてました。彼と別れた前の恋人もなかなかの人でしょうね。
さて人生の先輩達に相談です。二年前に別れた彼女とよりを戻したいのです。遠距離で心が離れたのですが、最近近くに引っ越してきました。
久しぶりにみんなであったらとても綺麗だった。心が揺れてます。
どうしたらいいんでしょうか。
PS恋人よはドラマの再放送で見ました。重い話しでしたね。

581に相談したら？

召還されたので出てきました。
ただ、今明後日から半年振りに出勤しないといけないのと面白いけど心をゆするような本を読んだ後なので
ちょっと精神不安定気味です。
まあ、皆様には私の話を聞いていただいたので恩返しのつもりアドバイスはしますが、
私は決して恋愛の達人ではありませんよ。
どっかのすれ見てたら20歳で経験人数10人とかみて、日本は腐敗してると思ってるくらいですから。

さて>>795さんですが、余りにも情報が少なすぎます。
人に助けを求めるときにはもう少し詳細に書きましょう。

大学の講義を久しぶりにする気分で、
まず今の自分の感情を確かめましょう。
たまたまあったので心が一時的に盛り上がっただけではないですか？
それから重要なことですが、お互いに恋人はいませんか？
両方ともいないのなら問題なしです。どうぞアタックしてください。
あなたにいないのなら、彼女に恋人がいようがいまいがアタックすればいいとおもいます。
ダメでもともとですよ。（私は確立は余り高くないような気がします）
もしあなたにいるのならそれは大変なことです。
それでも以前の彼女と付き合いたいならまず最初に今の彼女と別れるのが筋ですね。
それをせずにふらふらと他の女に寄り付いてもばれますよ。
女性の勘は鋭いですからね。

あと、口説き方は人それぞれですが、食事にでも誘い出して昔話から始め、
様子を見るというのがいいんじゃないですかね。
お互いの趣味があれば、ちょっと誘ってみるとか、少しずつ思い出を愛情に
変えて行ければ良いとおもいます。

ここに書いたのは私の考えうる最良のシナリオですが、何か他にご意見ある人いませんか。

あーつかれました。

>>581さんって出てきたときはアンチモラル派かと思ってたんだけど、そうでもないんですね。
疲れているところアドバイスありがとうございます。
幸いなところ今私には彼女はいないのですが、向うに恋人っぽいひとがいそうです。
ストーカーにならない程度に少しずつ近づいていくのがいいんでしょうか？
皆様のお知恵をお貸しください。

>>798

遠距離で心が離れるくらいなのに、
また遠距離になった時はどうするの？
寄りを戻そうとする理由も、
｢綺麗になっていた｣と不純だと思う。

800get
ところでちょっと798を援護（か？）。
別にきれいになっていたからよりを戻したいとは書いてないです。
ただ、久しぶりに会ってもきれいに見えたんでしょうけど。
心が残っていればよくあることです。
でも恋愛に不純とか純粋とかあるんでしょうか。
これは達人581に伺いたい。他の人でも。

また遠距離になったときはどうするんでしょうねえ。
前回の失敗を生かしてうまくするか、いっそ結婚するかしたらいいんじゃないでしょうか。
ここは人の人生なので責任負えませんけど。

彼女に対するコメントが｢綺麗だった｣以外ないので、
ヨリを戻したい理由はそれだけなのかなと思った次第。
｢やっぱり好きだ｣とか想いが書いてあれば別なんだけどね。

呼ばれたので出てきましたが、今頭が今ひとつクリアーになりません。
どこかひっかっかってるんですが、いまいちよくわからないところがあります。
持病がちょっと出てきて頭が回らないせいもありますが。
まあ、彼は文書を書きなれていない漢字なので多めに見てあげてもいいかとも
思いますが、恋愛に純粋、不純があるかは意外に難しい問題かも。

とりあえず、私も明日ゆっくり考えてみますが、皆様で話し合われたらどうでしょう。
それとまあ、彼にもアドバイスを上げてもいいんじゃないですか？

私はそもそも自分の話を聞いてもらおうと思って出てきたのですが、
何でこうなってるんでしょう。

ああ、誤字だらけ、すみません。

>>581さんなんか疲れてるね。やっぱり仕事に行かないといけないプレッシャーかしら。
私は恋愛である限り全ては純粋だと思ってるんですが、夢見てるんでしょうか？
アドバイスなんかとてもできません。

ヨリを戻そうとする｢理由(動機)｣が不純という意味なんだけど･･･。
恋愛が不純とは言ってないけど？

とりあえず798は軽い気持ちなのか、
真面目な気持ちなのかどうか知りたい。
今の段階では、悪く言うと
｢捨てた女が綺麗になっていたから、惜しくなった｣
としか思えないよ？

アドバイス。
「電車男」を読む。

いつもここにかきこしてる人たちは何も意見ないのかな。
早く言わないとまた>>581が出てきて駆逐されてしまうよ。

いや、別に。
自分の文章に「すばらしいですね」とか言ってるし、
そもそも人格障害者みたいだし。

たぶん、女じゃないかと思う。
それも結構年食ってそう。
まあそれはいいけど、どうぞ存分に自分と語ってくれ。

↑誤爆？

誤爆じゃないでしょう。でも人が信じられないんでしょう。IDがでたらいいのにね。

福岡ミントｃ博多店にいつも朝はいっている女はすぐやらしてくれる。
自分は店の中の個室でやった。年は29歳ですごく胸がでかい！
なのに好きものらしくタダだった。1度は行ってみる価値あり！