☆★彼氏のいる女の子をうまく奪った成功談★☆

すてきな成功体験教えてください。よろしく。

あと作戦なんかも知りたいです

3get!

4かな？

外見が良く、性格も良く、魅力があれば簡単に奪えるよ。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1073216581/l50

>>1くんはすこしあたまが弱いのです。
昔は「ちえおくれ」と呼ばれていましたが
「知的障害者」と呼ばなければいけないという事になって
>>1くんみたいな頭の弱い人は自分が「知的」な人間だと勘違いしてしまっているのです。
みなさん、>>1くんが傷つかないようにたまにレスをしてあげてください。
何を書いても>>1くんにはよくわからないでしょうけれど、
あからさまに罵倒するとわかる単語に反応して怒ってしまうかもしれません。
当り障りのないあまり内容の無いレスを付けてあげると
>>1くんは自分が人気者だと思い込んで幸せな気分になれるのです。
みなさん、よろしくおねがいします。

そういう義理の低い子はまた奪われちゃうよ

てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　

>>9＝池沼の立てたスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1073284567/l50

てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　
てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　てやんでい　

ラブラブなら多分無理だろうが。。
うまくいかなくなった時機を見計らって猛烈にアプローチかねえ。

彼女が鬱病になっている時、メールで相談相手になっていた。ガチガチの彼氏のことは
とりあえず考えずに。
後から気がついたけど前から俺のことは気になっていたらしい。頂いてからはセフレ。
でもある飲み会でそいつの彼氏のつらそうな顔を見てから、彼女に連絡をつけられなく
なった。仲の良い後輩だったからなー、その彼氏。

つまり、弱ってる時に狙えってことです。

簡単だよそんなの。
結局その男より条件よければいつでも略奪可能。
そもそも見慣れた（半分飽きた）交際相手なんて、チャンスあればすぐ奪えるって
だってこっちは彼女にとっては彼氏よりも新鮮な獲物だもんね
普通になびいてくるもんだよ
でも彼氏がいるのにあっさり裏切る女、又はその反対なんて輩は
例え自分のとこにきても信用できるわけなしっ。
やめとけ、結局別れる

ということを８で一行にしていった

メールで相談なんてねー。１３も仲のいい後輩の彼女に手出すなんてくずだな。あんたもそのうち本気で惚れた女寝取られるぜ

＜やりマン女の１０の原則＞
�@さびしがり屋　　　　�E低能（学歴とは違います）
�A甘えん坊　　　　　　�F言葉が汚い
�B人付き合いが悪い　　�G劣等感
�C自己中心的　　　　　�H泣き虫
�D嫉妬深い　　　　　　�I情緒不安定

＞16
鬱病だったから人に会うのが辛かったんだなー、その子。

俺も今二股相手になってるから聞きたい
マジ嫉妬しまくりだよ　いいかげんあっちと別れてくれ

>>1彼氏のｽﾍﾟｯｸが貴方と同等以上で、彼女とその彼氏がうまくいってる
なら、まず付け入るスキはない。諦めれ。

いわゆる「倦怠期」のｶﾌﾟｰﾙ、 ギクシャクしてるところにつけこめ!
彼氏が否定したカノジョの一面を、貴方は受け止めｲｲｺｲｲｺ｡ うまくいけば奪えるかもｼﾚﾅｲ。

ただし、こうして奪ったオンナは、美人度が高いほど、貴方もいつかは
必ず同じことをやられるということをお忘れなく。

〉〉19
そんな相手とは別れなさい。
世の中もっと良い相手がいるよ

もう無理
自分でする前は二股相手なんて気楽なもんかと思ってたけど
好きになればなるほどつらくなってくる

これ以上苦しみたくないなら別れなさい。
嫉妬するようになると深みに填まるから

遅いかも　填ってます　
彼女も悩んでて二人に悪いからもうやめようかって言われるけど
どうしてもダメ　こんなに好きになったの初めて
どっちか選べって言ったら絶対あっちに行きそう…
あっちの人もうすぐ卒業だから待ってる　でもそれまで耐えられるかな

こういうので乗り換える女を中古の屑女と言います。
非処女は中古とかいう童貞意見には反対だし、
二股掛けてさっさと乗り換える率は独自統計で
初めての男→二人目の男
である場合が圧倒的である事はわかっています。
つまり、処女を失った相手を大事に出来ないゴミ屑女が
こういう悲劇を繰り返しているのです。

つまり、そういう乗換えをした女はすぐに裏切るってことだね。
>>1もすぐに裏切られるな（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

>>20

美人でもブスでも同じ。
人を裏切る奴は人間的にどうかしてる。
>>19もそんな女とは即刻別れるべき。
今の男と同じ思いをする前に別れなさい。
傷は浅いうちにな。

ああ、別れる前に思いっきり中田氏して孕ませちゃえ(w

自分がその彼氏より高スペックでない限り、大ﾅﾘ小ﾅﾘ汚い手は必要ﾀﾞﾅ｡

所詮、明智光秀の「三日天下」と同じ･･･

気づかれないように手を使いたいけどな
自然な感じで

彼氏のいる彼女に本気になってしまって・・・
昨日もう会わないとの連絡があって
・・・本当に彼氏のいる彼女とは、やめておいたほうがいい・・・
その彼女がいい人で、ほんとうに可愛くて・・・傷は浅い方がいい・・・今も諦めきれないから・・・
悲しすぎるからさ・・・
彼女が本当にいい人だから、好きだから、汚い手を使いたくない・・・だからダメなんだね俺は・・・
今彼女と一緒に聞いていた音楽聴いて、もうかれこれ1時間近く泣いています・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>19もさ、オレみたいにﾄﾞ本気になるまえに、辛いけど、悲しいけど、諦めた方がいい・・・

彼氏のいる女。本当に好きだったから引いたね。悲しませたくないから。
「ごめん」ってないてくれたし。

その後、彼女はその男とは別れた。しかしそれを気づかなかった俺。

てぐすねひいて待ってたにも関わらず、再びその彼女に新しい男ができていたという罠。

今は彼女の幸せを祈るばかり。あーもぅかわいい子供とかいるんだろうな

今メールでふられた…
彼氏にばれたからやめるって返事返さなくてもいいって
俺なんだったのかな　好きって言ってくれてたのにやっぱりあっちが大事なのか
こんなに好きになったの初めてだったのに…　ちゃんと会って話したかった

彼氏がいるのに裏切る女は信用ならない、という見解もあるようだけど。
頭堅すぎだね。

彼氏がいても、事実上は関係が破綻していることなどいくらでもある。
彼女のほうは冷めているのに、彼氏は依然としてべた惚れって状態のカップルとかね。
こういう内部崩壊は、外からはなかなかわからない。
きっかけさえあれば今の彼氏と別れたい、と内心で思ってる女の子も多いことだろう。
で、いちばんのきっかけは、新しい男に奪い取ってもらうことってわけだ。
浮気をしたことによって、彼氏が別れを切り出してくれると期待する場合もある。

続き

彼氏にとっては裏切りかもしれないが、そもそも裏切られるようなつきあい方をしている
彼氏のほうにも少なからず問題はあるってことだね。
だから、奪えるもんなら、容赦なく奪っちゃってＯＫ。

奪うとか、裏切りとか関係ないだろ。
相手が自分のことが好きならば子どもでも
いない限り、こっちになびく
＞＞３０
よくがんばったね
汚い手とか使うとあとで自分が嫌いになる
汚い手を使わなかった３０はいつか自分を
好きになれるよ！！
ふんで誰かがそんな君の事を好きになってくれる。

しっかし、30のいう汚い手って、いったいどういう手法のことをいうのかな？
よくわからん。

>>33-34

心に刺さるなぁ

いつまで経っても恋の矢は刺さらんものですよ

悲しいこと言うね、刺さらんね
撃つ勇気もないですよ
目の前まで近づいてくれないとダメだ…
俺は焦りすぎて逃しちった　

>>38-39

いや、「ベタ惚れで内部崩壊に気づかず奪われた彼氏」の方なのです。俺は。。。

時間はかかるが、向き合えるまで待てば？
彼氏のいる女にコソコソ近ずくのは良くない！それでも手段を選ばず奪いたいのか？

スレ違いだけど、昔彼氏持ちの女が告白されたって話していて、口では
「彼氏いるのに告白されて迷惑」と言いつつ顔は喜んでた。ばかじゃねーの
優越感に浸ってるんじゃねーっと思った。みんなの周りにもそんなヤツいないか
？

>>35
ありがとう。
ちょっと落ち着きました。
今は自分を好きになれるようにがんばってます。
相手の事は、素敵な恋をさせてくれてありがとうな勢いで考えてます。

>>36
その定義は人それぞれだけど
ｵﾚの場合は彼女が彼氏と会えない時期ってのがわかってるから
その時期に徹底的に畳み込む。雰囲気を作って体を奪い罪悪感を持たせる。何度もね
そうして、彼氏の元に戻れなくする。彼女は愚直なまでに素直で優しかったから。

でも、本当に純粋に彼女が好きだったから、彼女の笑顔が好きだから、そんな事できなかった。
ヘタレって呼ばれてもいいっす。
>>35の言う通り、それで彼女奪っても彼女は好きだった笑顔をしてくれるだろうか？
自分に嫌気がさして、彼女を純粋に好きでいられる自信がないから。

長文になってしまってすいません。完璧にスレ違いすいません。失敬します

>>42
誰かに好意をもたれたら普通は嬉しい。
それも分からずにひがんでるのか？

新人だった頃親友の彼女の相談相手になってたとき、何故か二人とも興奮してしまって
年頃だから本能で一度だけヤッちまった。これ以来親友と自分の彼女には打ち
明けられない秘密持つこと約二年。親友がその彼女と別れ、事情あって
けんかして時期同じくしてオレはオレの彼女と別れたんだけど、親友が先日オレに
マジ告白したよ。もう時効だからいうけど、二年前おまえの別れた女と何度か
シタことあるんだ、隠しておくの辛くて…、その後俺達は殴りあいの喧嘩になったさ
ていうか、理由無しにムカつきまくったからな。後からオレも告白した。一度だけ
オレもやったことあったんだったな、お互い顔張れて血がしたたるくらい
メも開けられなくなるほど殴りあいになったｗ 本当にめでたい新年だったわ

相手に彼氏がいたならすぐに手を引くんだ！！それが男だろ！
彼氏の立場になってみろ！知らない男とメールされてたら嫌だろ！！
キッパリ諦めますというのが男ってもんだろ！！
でもそんな簡単に忘れられないのが恋。。チクショー･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

>>43
君は結局、戦わずして自分から負けを認めたってことだろう。
自分が彼氏にとって代わっても、彼女を幸せにはできないと思ったのだろう。
そして、そう思うからこそ、彼女を罪悪感で苦しませてまで自分のところに来て
もらうことはできないと言うのだろう。
ところが、自分の自信のなさを「汚い手」という手段の問題にすり替えて善人ぶ
るとは。あまり潔くないね。

もう一度ageて言う
相手に彼氏がいたならすぐに手を引くんだ！！それが男だろ！
彼氏の立場になってみろ！知らない男とメールされてたら嫌だろ！！
キッパリ諦めますというのが男ってもんだろ！！
でもそんな簡単に忘れられないのが恋。。チクショー･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

>>48
相手に彼氏がいたからといって、幸せとは限らない！
彼氏の立場よりも、彼女の立場を考えろ！男が言い寄ってきたほうがうれしい場合もある！！
すぐに諦めないのが真の男！
愛のままに突っ走れ。押して押して押しまくれ！

>>49
夏前に手を引いて今じゃアドレスも何も知らないよ。。
気持ちだけ伝えて身を引いたよ
今でも彼氏と続いてるのかなぁ・・・
もし別れてたとしたら。。
学校でたまに見かける度に気持ちが蘇るぜチクショー･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

堂々と告白すればイクない？？
フラれるか？付き合うか？相手あっての話だし。
俺変か？

彼氏とメールで別れたその日に俺とホテル行ったあの女今何してるかなあ

>>51
そうすりゃよかったと今は少し思う。。
初めから好きだけどあきらめるなんて言わなきゃよかったのかなぁチクショー･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

>>53
学校で見かけるなら告白したら？
ふられてもすっきりするんじゃないかな？駄目でも今よりイクない？
後悔してるんだよね？今。又後悔するの？この先。

>>54
もう彼氏と別れてたなら考える。。
とはいえ、俺は高３で向こうは高１。
おまけに唯一の繋がりだった部活を彼女は辞めたらしくて・・・
夏に彼氏がいるならメールをもうしないからと言って気持ちだけ伝えて身を引いてからは
冬休み前に一回だけトイレの前で見かけたので挨拶したのが最後。
これから先の人生でも、好きになった人に彼かな氏がいたりするのだろうか。。
後悔してるというより、まだ好きな気持ちを完全に振り払えてない自分と
あわよくば付き合いたい自分が密かに心の中にいる・・・・
頑張って校内マラソン２位取ったり部活引退してからお洒落にも気を使い始めたから
あの頃よりか株が上がってる・・・・と思うし（？）
でも、もうまともに話すチャンスないし無理だぁ
一番はその子の彼氏を見たかったぁ〜〜
学区内トップですぐ近くにある高校で同じサッカー部の２年生らしいんだが、、
どこがその子を惹きたのか見てみたいぜチクショー･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

２人ほど奪った事がある。２人も俺に気があったから可能だった。
ただ１つ。そんな事をする女は違う男にも簡単にいく、呆気ないほどに。
だから女が彼氏と破局寸前の時に口説くのが１番良いと思う。
彼氏と倦怠期程度で他の男に行く女なんか信用しちゃいけない。
ケジメのない女だからだ。

>>51
俺はその人に彼がいるのを知っていて（その人も、俺がその人に彼がいる事を知っている事を知っている）、
俺の熱がこれ以上上がる前に、いっそバッサリ切って欲しい、って言ってバッサリ切られましたよ。
なんかもうあの時は、ほんともうバッサリって感じでスッキリするぐらいに胸が痛かった。

…でもなんか、最近別れたって言ってた。
でも、今は恋なんてできる状態じゃない、休憩休憩、って言ってた、その人。
こんな事を書いている俺は、まだ諦めきれてないんだろうな…

>>17
俺の女、�Cと�F以外あてはまる｡｡｡
確かに経験人数年齢からして多めだ｡｡｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうだめだ…。苦しすぎる。寝られない。
普通の理屈で考えたら俺は糞だ。もうだめだ。もうだめだ。
心と体が裂かれるような気がする。もういやだ…。

>>59
同じだ
今日成人式なのになかなか寝られなかった
寝ても夢に出るし一時間ごとに目覚ます
それでメール問い合わせとかしちゃうんだ
返ってくるかどうかもわからないメール待ってる
情けないし悔しい…　
二ヶ月間だけどお互い好きだったはずなのに結局あっちへ行っちゃった
俺は後悔したくないからやれることはやった。連絡くれよ…　ちゃんと話したい　

二股とか理屈で考えたら自分も彼女も最低なんだよな
でもやっぱり理屈じゃないよ、自分にウソつくようなことはしたくない
俺の好きな人はなんで正直にならないんだよ　彼氏とか周りなんか関係ねーよ
本気なんだよ、あきらめきれるわけない！　マジつらい

自分に嘘をつきたくないばっかりに他人に嘘ついて平気で傷つけるヴァカ女も多いけどな

たとえば？

好きな人に別の恋人がいることを知っていても。
いないものと思って行動するのがコツだね。完全にその存在を無視するのだ。
彼氏、彼女のいる相手だと思うから、気後れする。
恋愛は、本来的に二人の世界なわけだから。第三者のことなど、慮る必要はみじんもない。
ああ。もちろん外野の雑音も気にしない。余計なお節介だと一蹴するのだ。

ようするに屁理屈こねてるけど、まとめればヤリたいだけなんだろう？

やりたい盛りなんかとっくに過ぎてるから困惑してるんだよ…。この気持ちはなんなんだ。

盛りはすぎてもヤリたい気持は同じなんだろ？

何言っても無駄な気がするけど、なんかちょっとちがうんだよ。
そりゃそういう気持ちもあるけど、大部分を占めてない。
やりたい盛りの頃もあったわけで、その時期のがいわゆる「恋」だと認識してた。
でもそれだと今の気持ちを表す言葉がない。
今ならまた違う気持ちで、若きウェルテルの悩みなんか読めるのかもしれない。今読んだら死んじゃいそうだけど。

今彼氏とデート中らしい。死んでしまいそうだ。死なないけど。

友達関係(6年間)だった人に彼氏ができたことを知って、その娘への気持ちが友達以上なのを確認した。
（周りの♂友達使って俺が気があるのはさりげなく知ってるはず）
彼氏いたら手を出すなとか言われてたけど、やっぱ我慢できないこともあるわ。
近日中に玉砕覚悟でアタックします。
で、何かｸﾞｯと来るような言葉探してるんだけど、みんなのそういうとっておきの台詞ありませんか？

メルアド変更の知らせが来た。新しい彼氏と名前を合わせたメルアドだと。


鬱・・・

　　女の子が彼氏を振って自分に来ても、またその子が心変わりしたのなら、
　　あなたも前の彼氏程度もしくはそれ以下だったということでは？

まず男の性格にもよるのだが、頭の中を整理しろ！夢中、熱が上がるのは解る！
が、考えれば考えるほど熱は上がるよ。
苦しみも増す。気になる存在は意識した時点で大きくなる。これは心の綺麗な人ほど美しく一気に膨れ上がる！
この法則を利用してくれ。。。

　彼氏がいるけど、遠距離です。その彼が大好きで、彼も私を大好きです。
　職場にいる男性と、とても仲良くなりました。もし彼がいなかったらきっと
　好きになっていたような人です。その男性には以前、彼の存在をきちんと
　話しましたが、普段はその彼については触れずにいます。とても微妙な
　空気です。今のその空気が、最近、辛くなってきました。その男性に対しても、
　どういう距離で接したらいいのか、迷っています。この先、自分の心がその
　男性に移ってしまったら、という不安や、その不安を抱くことへの罪悪感。
　最悪です、私。

>>74

その彼氏を俺みたいにしないで下さいね。
もし振るならきちんと振ってやって下さい･･･

>>75
早くもレスありがとう。あなたがどのような経験をしたのか詳しく
知りませんが、私は彼を振るつもりはないんです。初めに書いたとおり、
彼が大好きなんです。なんとなく、良い雰囲気になってしまいそうな
身近な男性と、どうやって距離を置いたらよいのか、それか、距離なんて
置く必要はないのか・・・アドバイスが欲しいです。

>>76

そうですねぇ・・・私は今やや混乱してるので
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1073309995/l50
にて聞かれるのが良いかと。

人はいざという時ににココロが弱くなって、優しく接してくれる近くの人
に弱くなるものです。気が滅入っている時こそ彼氏の事を信じてあげて下さい。

・・・としか言えねぇっす･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

さっきも書いたが、意識した時点で考えれば考えるほど惹かれるモノだよ。
＞その不安を抱くことへの罪悪感。
もう何か感じてるんじゃん・・・

>>77
気が滅入ってるときにこそ、ですね。気持ちが弱ったときが危険信号
ですよね。やはりそういう時の為に、普段から少し距離を置くべき
かな、と思いました。アドバイス、ありがとう。

>>73＆78
そうですね。とても感じてます。

>>79
後から追い上げるほうが、圧倒的に有利なんだよね。目新しいというだけで。
しかも、遠距離なら、なおさら職場の男は優勢だ。
決め手は、彼氏の努力次第だと思うよ。
つまり、彼氏があなたのＮｏ．１を死守できるかどうか。これは容易なことではない。
戦いが長引けば、あなたが職場の男を選ぶことになるのは必定だね。

　

>>78
それでなんとか出来れば拳銃はいらないんだよなぁ。
俺当事者になるまで分からなかったよ。
今日も寝られない。
今頃あの人は彼氏と寝てる……。
恋ごころは津波みたいに一挙に押し寄せるものだと思ってたけど、俺のこれは静かに降る雪だよ。これも恋なのか？
降り始め少しはっとしたけど、それだけだったんだな。雑事に紛れて、半ば忘れたつもりになってた。
だけど確実にずっと、少しずつ降り積もってた。あまりに静かに降り積もるものだから、気付いたらもう遅かった。
もうとっくにすっかり埋まってしまったし、身動きがとれないからどんどん積もっていくばかりだ。
もがくことも出来ない。それに厄介なことに雪の中なのにかかわらず寝られないときてる。
苦しいよ。

↑アンカーは>>73と付けるべきでした。紛らわしくてすんません。

>>83
相手の良い部分が頭一杯に広がっているのでしょう・・・。
相手の美しさは自分の心が美しければとても美しくなる。
相手あっての恋愛は、苦しみを味わう事だってあるでしょう。
時間がかかるね・・・でもふとあきらめてみたら・・・俺は楽になったよ。

奪うつもりもなかったんだが、二人っきりで映画館行った帰りにイキナリ
彼氏からもらった指輪捨ててキスしてきた。相手からこれくらい思われてないと
むずかしいんじゃないの？　

俺もずいぶん疑り深いから、自分の精神状態とか普通じゃない時は、感情の類は無視してる。判断基準にならないよね。
今までも一時的に燃え上がった恋心もあったけど、そういうのは無視してた。かなり精神力使うけど。
でも、さっきも書いたけど、これはなんか違うんだよ。静かすぎる。その上で圧倒的だ。
俺は、相手の彼氏さんのことを知らないんだよね。まだ俺の知ってるやつならよかった。
俺はとにかく全体的に出来るだけいい風になってほしいんだよ。当然俺も含めて。
だから、もしあの人と彼にとって、その二人でいるのが一番なんだなと確認できればもう何も言わない。それでよし。
過去にそういうような状況も経験したし。要するにとられた側ね。最初は納得いかんかったけど、しばらくしてわかった。
でもどうも話を聞く感じでは、あの人は確信してないし、そもそもそんなことまで思い至ってないみたい。
俺は俺で、何度かだけあの人と過ごしたわずかな時間が、自分にとってとても（いい意味で）異質な時間だったとわかってる。それくらい分かる。
あの人も、色々な言葉で、自分の中での俺の特異性を認めてくれてる。あなたがいなければ今の私はないよとも言ってくれた。
まあ、素直すぎてお世辞を言うような人じゃないけど、この辺はあまり考慮に入れないほうがいいやね。お世辞ととっておこう。
多分、このままにしとけばあの人は特に疑いも持たず（疑いが出ても、自分が変なだけだとしてしまうタイプみたいだし）、彼氏と付き合い続けるだろう。
こういう状況で俺は何も出来ず、あの人にとって最高の友人でいる努力をするだけでいいのだろうか。
それはおかしいよな。俺は自分にも公平でいたい。全体が良くなればいい。俺もだ。
しかし現実、どうにも身動きがとれないんだな…。

>>86
全体を良くするには。白黒はっきりさせたほうがいいのではないか。
彼女が君を選ぶか、彼氏を選ぶか。
ガチンコ勝負で負けたほうは、諦めもつきやすい。そして、次の恋に行けるだろう。
君の気持ちをくすぶっているまま封印してしまえば、後々火種になる。
火種があれば、君、彼女、彼氏の相互関係が不安定になる。それは、全員にとって
好ましくない。

さっさと彼女争奪戦にエントリーしろ！そうしないと、彼女は君を選べない。

なんで彼氏いる女なんか好きになっちゃったんだ
普通の恋愛がしたい、ほんとにつらすぎた
昨日やっぱり彼氏のことが好きだって気づいたって言われて
ふられた今でもあきらめきれなくてもう一度最後に会いたいとか
言っちゃう必死な自分が情けないしかっこ悪すぎる…
俺も彼女もつらいしやめたほうがいいのはわかるけど
どこかでまた戻れないかなって思ってしまう。最低…

こんなスレの住人に捧ぐダイアログ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9842/img/warning.png

あきらめんなよ、彼氏と一緒にいること考えてつらくても耐えろ
俺は耐えられなくて焦ってダメになった
携帯なんかあるからすぐ連絡したくなっちゃうんだよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

奪い取るとかの前に、女の質は何処で見抜けばいいのだ？
本質を見抜いてから戦いたいと思うよ。

>>91
女の質ってどういう意味だね？
人格のことなら、評価基準は男と同じだよ。
ただし、的確な判断材料を得るのは、男よりも難しいかもしれない。
時間をかけてよく観察しないと。

諦めてと言われて、諦められるのなら苦労はしないんだよ・・・
相手は婚約してるけど。

なんだが往生際の悪いヤシが多杉だな。

>>94
＿|￣|○＜ｵﾚﾉｺﾄｶ

>>95

ﾜﾗﾀ

いや、俺も彼氏もちの友達をスキになってしまってね・・・。
略奪はなんか気が進まないんだけど、このまま何も言わすってのもだめぽ。
諦められないよ・・・(´・ω・｀)
ってことでこのスレを読んでいる♪

>>97
諦められないのなら、まずは自分の気持ちを相手に伝えないとな。
攻める攻めないの話は、それからだ。

>>98
でも友達に相談すると、なんか別れるまで待てと言ってくるんだよなぁ。
その娘と同じグループの人だから何かしら情報流れているのではと期待してしまう。
気持ちは伝えるが、少し様子見ようと思ってます。
ちなみに彼氏出来たのは今年入ってかららしい。

>>99
今年に入ってから出来た彼氏じゃしょうがねぇなぁ
倦怠期でもなんでもなく熱い時期だし。
気持ち伝えたら逆に引くかもしれないな。
しばらく彼氏彼女間がおちつくまで待つのも１手

>>100
一応自分でもそういう見解・・・のつもりです。
ただ自分を客観視して落ち着いていられるかが問題ですが＾＾；
なんかグループの友達介して自分の気持ち伝わってそうだなぁ。
7年来の付き合いのグループだし。
まあスレ違いなのでここらへんで名無しに(´・ω・｀)ﾉｼ

倦怠期の時二股相手だったが彼氏一筋になりたい為俺がふられちゃった
倦怠期越えた彼氏持ちガード固いよ…
今まで通りメールとかしたいのにこっちが送っても返ってこねぇ
俺ほったらかしかよ　さっさと別れてしまえーー

まったく同じ状況です！>>74さん。
私も遠距離の彼氏のこと大好きです。別れるなんて考えられません・・・
でも、近くの職場に気になる人ができてしまった・・・
彼氏のこと大好きだけど、今は正直職場の人のことばっかり考えてる・・・・
でも彼氏を悲しませたくないし・・・・
この想い、どーしてくれよーーーー･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･

ﾊﾆｬｰﾝ♪
ﾊﾔｸﾌﾞﾁｺﾝﾃﾞﾖｰ！
￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧　・・・・・
　　∧∧ (； ﾞДﾞ)
　(*ﾟワﾟ)⊂ 　 つ　
　　(つ つﾉ 　 ヽ
　〜O(i)　 （/ ヽ)
　　 　 　 　　　 　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　＿　∧∧　 λ∧＿_
　　　　|____(*ﾞヮﾞ) (ﾞ∀ﾞﾒ)　_|
. 　 　 !|＼と　_,〜´￣￣'ヽ、＼ヾ
　　　　|　.＼ﾉ　　　ゞ　　　ヾ)） ＼　　ｷﾞｼｷﾞｼ…
　　　　＼／ ＼（(　_,. - ､_,. - ､._　＼ ::
　　　　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　 　　ヾ ＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣￣| i
　　　　　　　　 ＼||＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>103
　おぉっ。同じ状況の方がいるとは思いませんでした。
　とはいえ、前に書き込んだときよりは、気持ちはもう彼氏の方に
　落ち着きました。ただ、その職場の彼と毎日会うことには
　変わりなく、願わくば、その職場の彼に早く良い人が見つかればいいな、
　と思います。そうじゃないと、誰かが書いていたように、気持ちが
　弱ったときにまたグラつきそうで怖い・・・

１０５さん
あなたの彼と同じ状況で別れを告げられたものです
この状況はよくあるものなのかもしれないと思い
ぞっとしています

>>105
103です。
彼氏に落ち着きましたか〜！！それはよかった！！
わたしはﾀﾞﾒです・・・・職場の人のことばかり考えて何も手につかず状態。。
これって恋だよなぁ〜・・・
ほんとに、いっそその彼に彼女できればいーのに･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･

>>106
やっぱ彼女を恨みました？？？

103さん 私も似てる。遠距離じゃないけど。
相手にも彼女いるから、気持ちが強くならずにすんでるよ。

もうあの女性の事は考えたくない。
考えれば考えただけ苦しくなる。
彼女は今日も家に帰って彼氏と楽しく過ごすのだろう。
でも俺は彼女の事を考える。
好きだから。
告白をした時に彼女は「ありがとう」と言った。
でも彼氏と別れるつもりは無いという。
会うのもやめようと言われた。
でも会社に行けば彼女はいる。
諦めるなんてできないよ。
世界で一番あなたが好きだから。
俺はいったいどうしたらいいのだろう・・・

>>109　きしょ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>109
はっきり告白してだめだったのだから諦めようや。
でも、忘れられないってとこだよね？

もう新しい恋を見つかるしかない。
ほんとそれしかないぞ。
漏れもそうだった、、、

仕事上、月に1〜2回会う相手に一目惚れ
その相手は彼氏が出来て間も無い時だったので当然入り込む余地無し。
でもｵﾚは待った。やがてやってくるﾁｬﾝｽの為に常に相手より
高ｽﾍﾟｯｸな男に成るために努力し、地獄も見たし
それをｱﾋﾟｰﾙし続けた。近過ぎず遠過ぎず微妙な距離を保ち
関係が切れないようにｺﾝﾀｸﾄは取り続けた。

当然その間ｵﾚにも彼女は出来た。
彼女の事も好きは好きだった。その彼女をその相手より好きになれば
それはそれで良いし。それが一番好ましいとは思っていたが
何処となく本命はやはり、その相手だったような気がする。

3年の月日が流れた。ま、3年経ったくらいに何かしら
ﾁｬﾝｽが来る。そう思っていた。
その間もｺﾐﾆｹｰｼｮﾝを怠らず、諦めず、じっと観察した。
ある時やたらと頻繁にｺﾝﾀｸﾄを取るようになり始め
ｿﾛｿﾛ動きが有るころか？3年と言えばもうお互いが冷め始める頃だし
ｵﾚに少なからず惚れている。とも解っていた。
と思ってた矢先案の定　｢彼氏と別れた｣　とつげられる。
が、その一言を聞いてからも慌てず焦らず
少しの期間、地固めをした。そしてもう告ろうか？
と思ってる矢先…告られた。

今、幸せだが更なる高ｽﾍﾟｯｸな男が現れても
一蹴できるように自分を磨いている。けどｼﾝﾄﾞｲ。
あとその期間にずいぶん大人になってしまった(お互い)ので
若いときほど燃え上がるような波瀾に満ちた
刺激多き恋ではないかな。


ｵﾚの経験談だがもし何らかの参考になれば…。

やっぱり相手が別れるまで待つしかないよね。
下手に言い寄られてもウザイだけ。
その間、親友ぐらいの仲の良さになってれば確立は高い。

私は彼氏いるけど、気になる彼にいっそ奪って欲しいと思う今日この頃・・・・・

>>114さん
分からなくもないよ。その相手とはうまくいってるの？

私も彼氏がいるんだけど、職場の先輩が好きです。
自分の気持ちをフェードアウトさせようとすればする程、好きだなーと思ってしまいます。
いっそのこと奪ってくれたら…とか思う自分は卑怯ですね。

>>114
そういうふうに思ってる女の子もいるんだ・・・。

>>112
>近過ぎず遠過ぎず微妙な距離を保ち
>関係が切れないようにｺﾝﾀｸﾄは取り続けた。
近づきすぎると警戒され、離れすぎると縁が切れてしまうんだよね。

>当然その間ｵﾚにも彼女は出来た。
他の女の子とつきあうことは、むしろプラスだっただろう。
彼女がいることは、安心感をあたえると思う。

>その間もｺﾐﾆｹｰｼｮﾝを怠らず、諦めず、じっと観察した。
動かざること山の如し、か。すばらしい根気だ。

>ある時やたらと頻繁にｺﾝﾀｸﾄを取るようになり始め
こういうことは、たしかにある。女の子のほうが、急に歓迎ムードになる。

>更なる高ｽﾍﾟｯｸな男が現れても
>一蹴できるように自分を磨いている。けどｼﾝﾄﾞｲ。
君のようなマメな男なら、きっとこれからもうまくいくよ。
いつまでも彼女のＮｏ．１でいてくれ。

しかし、彼女も本当に好きな男がいて、
112はとりあえずの彼氏だったりする罠。

人によるかもしれないけど、
端からキープのつもりで
彼氏や彼女を作ったりするのは好かんわ。

漏れは長距離のトラ海苔。彼女と知合ったのが３年前。当時彼女は高２で遠距離の彼氏あり。初めはメールのやりとりが続きそのうち電話するようになり彼氏の相談とか進路の相談とか受けるようになった。

で、初めて逢ったのが去年の今ごろ。２人とも魅かれ合うのを理解しだした。１月から卒業までの間、漏れは仕事＆休みを利用し彼女元へ行った。

学校を卒業した彼女は専門校へ通うのに東京へ。その頃彼氏より漏れの方が立場が上で５月から付合い同棲も始めた。仕事柄独りにさせてしまう事が多く沢山の愛情も注いで来た。

８ヶ月後の今、漏れより沢山愛情注ぐ香具師が現れそいつの元へ行った。

結論。漏れも元彼より沢山の愛情を注ぎ奪ったワケだが、漏れもその香具師に奪われたと言うわけだ。

彼氏餅のコを奪った香具師、並大抵の愛情では女は逃げる。逃げられたくなかったら彼女の羽の毛むしりとるくらい位愛し倒せ。但し適度にな。

浮気性の人たちが集うスレはここですか？

>112
ちょっとお聞きしたいんですが。

>当然その間ｵﾚにも彼女は出来た。 彼女の事も好きは好きだった。

その時の彼女とはどういうきっかけで付き合い始めたのかと、
どうやって別れたのかも興味があるのですが…。
すっきり簡単に別れられたんですか？

>>119
>端からキープのつもりで
>彼氏や彼女を作ったりするのは好かんわ。

なんで好かんの？理由を聞きたい。

>>115
分かってくれますか〜･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･
その彼とはうまく・・・とゆーか仲はいい感じです。
でも彼の気持ちはわからない・・・・・
あああ、彼氏になんと残酷なことをしているとはわかってるんだけど・・・

>>123
浮気性じゃないよ。こんなの初めてだよぉ・・・

腹たつスレタイやな(ﾜﾗ

成功した人物っていんの
因果応報、必ずしっぺ返しくらうぞ。

しっぺ返しのつもりで奪ったんちゃうんか？

しっぺがえし食らった。

まあ略奪するくらいならその覚悟はできてるかと・・・。

んだ。付合い始めた頃に確信してた。別れる時は奪われるってね

>>128 結婚前に、より自分に合う相手を選ぶのは自由。
　　　因果応報とは結局自分も捨てられるということ？
　　　それなら自分も相手にとってその程度だっただけの話。

因果応報で別にいいじゃん。
狡かろうが不誠実だろうが偽らざる気持ちだもの。
その代償を払うのは仕方ないじゃない？

>>134
自由な恋愛市場を標榜する私としては。
奪い取ることは、狡くもなく不誠実でもないのです。
競争に負けて奪い取られることがあっても、当たり前なのです。
なのに、まるで悪いことのように言われるのが心外なわけです。

>135
いいたい事はわかりますよ。ルールなんて存在しませんから。
でもこっちの立場になったらわかると思うけど、ちょっかい出してくる粘着男が出現されるとやっぱり、こっちだっておもしろくないし心外ですよ。
ただこればっかりは相手の気持ちの問題なんで向こうを選ぶのなら、その場は素直に負けを認めます。
ただあなたの恋愛観からいうと略奪したところで別の男に乗り換える彼女なんだから、またいつ心変わりするか誰にもわかりませんよね
これも彼女と、そのまた別の男の自由なんだし。
女を取られた男、もしくは別の男性に自分がやった事と同じ事され、またいつ彼女に捨てられるかというリスクは背負って挑んで欲しいです。

彼氏もちだけど、言い寄ってきた男がいたわ。
彼女持ちで「彼女とは分かれる」
と言い、遠まわしに私に好意を持ってると
声かけてきてたんだけど、
私が脈なしと解ると、彼女とラブラブに戻ったらしい。
しかし、周りには「あの女が気を持たせる」「本気だった」
とか言ってたらしい。
私の紹介した女友達にまで言ってるから筒抜け。
アホかって感じ。
一度、食事奢ってもらったのを（ヤツが奢ると言ったのに）
「奢っちゃったんだよね〜」とか「俺の事、利用しようとしてるのかも」
とまで言ってたと聞いて、引導を渡した。
こういう男ってどうよ？
自分じゃ、浮気もしない誠実なﾏｼﾞﾒな男と言ってたけど。

137
いるねそういうひと・・・・

>>136
実際は相手にされなかったのに、その事実を歪めたいダサ坊だな

全然相手にされずこんなスレみてるお前がいうなよ(ｹﾞﾗ

>>136
>略奪したところで別の男に乗り換える彼女なんだから

自由な恋愛市場においては。
女の子がその自由な判断で別の男に乗り換えることは、当たり前なわけです。
にもかかわらず、乗り換えてきた女の子には特別なリスクがあるかのように言うのは、
当を得ないと思うのです。
彼女を奪い取られるリスクは誰にでもあります。

>>136
自分の非を認めずに「振られたのは彼女が浮気性だから」ってことに
すればいいとでも思ってるのかい？

あのさ、なんで人の意見を
そう歪んだ捉えかたして曲解したがるわけ？
自分の思い通りにならず彼女いる人間全てに妬んでんの？
自分がやった事って、いつか必ず戻ってくるもんだって客観的に
いいたいだけなんだけどさ。

>>125
119だけど。

ほかに好きな人がいるのに、
どうして他人と付き合えるんだろう？、って思った。

それに、好きな人が振り向いたら、
今の相手と別れるんでしょ？
始めから別れることを前提に
付き合えるものなんだろうか？、って。

先輩の女にメール送って普通に断られて、しかも先輩にばれてやばい・・・

フラれたらよ、１００％「フラれた奴」の責任。
責任って言葉は正しくないかもしんねーけど。
ぐちぐち言う前に、自分を魅力的にすりゃいいだろ。
それが限界に来てんなら、もう諦めろよ。
そこで諦めなかったら、ほんとダサイだけだし。


>>145

こうはなりたくない。

>>144
まあ俺も同意。
でも知り合いに話すと「まだ考え子供だなぁ」と一蹴された・・・。

>>145
まあ・・・その・・・夜逃げしる！

>>147
俺は子供でもいい。
汚い大人になるくらいなら。
できれば、立派な大人になりたいし、
そうなれるように頑張っているけど。

>>144
私の場合は逆かな。
凄く好きになったヒトがいて、付き合ってる訳。
でも先輩が気になる。
でも彼氏の事は相変わらず好きだし、失いたくない。
でも先輩が好き。
これじゃ彼氏に失礼だし、先輩も相手にしてくれない。
でも彼氏も好き。
でも先輩も好き。

現在は自分がどうしたいのか考えてる最中。
にも関わらず煩悩炸裂中。

>>149
自分は今幸せでそれにあぐらかいちゃって当たり前になってるから
大切さが薄れて他に目移りしてんだろうね。

信用と実績のアダルト　グッズサイト、
女性にも安心してご覧いただけます。
http://www.h3.dion.ne.jp/~party-d/

情けないと言いたければ言え、カッコ悪いと言いたければ言え。
彼女寝取られたら絶対死ぬ。犯罪である。呪い殺してやる。

>>152
いや普通の思考だよ。殺意覚えるよね。

>>144
いちばん好きな人とつき合うことができないから、他の好きな人とつき合う。
これは、普通のことではないのか。
それとも、いちばん好きな人が振り向くまで、一人で待っていろというのかね。
あみんの「待つわ」でもあるまいし。時間の浪費だね。

いったんつき合い始めたら、別れるか続くかはなりゆき次第だろう。
最初の気持ちなど、当てにならない。人の心はそれほど単純ではない。

>>149
彼氏を選ぶのなら、簡単だけど。
仮に先輩を選ぶという結論を出したら、彼氏には何ていうつもりなの？
興味津々。

>>154
浪費かそうでないかは自分次第
浪費だというのなら、お前がその程度の人間だって事だ

>>156同意。自分次第。一番がダメなら二番みたいな考え方の人も
いるんですねぇ。その「二番の人」に対して失礼ですよね。そういう
考え方なら、一番の人と仮に上手くいっても、いずれねぇ。

自分が心から好きだと思える人としか付き合いたくないし、
その相手に振られないようにがんばるし、それでも相手が他の人を
選んだらまた、新しい恋をするまで自然に生きる。

>>156
>>157
おまえら、高望みばかりして女っ気がない奴の典型だな。
ついでに、ストーカーの素質もあるようだ。
キモイよ。

>>158
バカか…？
自分と相手を大事にしろって言ってんだろ？

相手は12月からの彼氏持ち女友達。
ただ友達歴長いので事後そこまでぎくしゃくな関係になってしまうとは思えない。
で、自分は想い伝えないと全然落ち着かない。

この状況、告白していいんだろうか・・・？

>>114 同じく！！

>>158
今更ながらのレスですが、私女です。気が短い人、人に思いやりのない
人とは付き合いたくないですね。彼氏がそういう人じゃなくて良かった。
だからこそ、職場でどうみても好みのタイプの人と出会いがあっても、
そっちになびかなかったわけです。

>>160
今は自分も焦ってるんじゃないの？少し気持ちを落ち着けてから
の方が良い気がする。。

>>162
>だからこそ、職場でどうみても好みのタイプの人と出会いがあっても、
>そっちになびかなかったわけです。

こんなの結果論にすぎない。
「だからこそ」、などと必然かのごとく偉そうに語るなよ。
おまえみたいな奴は、なびいたらなびいたで後から理由を付けて自分の行動を正当化するんだろう。
見え透いてるんだよ。偽善者が。

凄いな
コレだけの文章で相手の性格を見切ったのか
エスパーだな
凄いな
尊敬するよ
心底恐れ入ったよ
凄いな

奪った彼女を奪われて、自暴自棄になり酒に溺れる毎日。見兼ねた友人がやって来て目を覚ませと殴る蹴るの大立ち回り。ボコにされ血ヘド吐いて自分の甘さに気が付いたね。

『奪われたんなら奪い返せ。あいつを幸せに出来るのは俺だ』

奪ったヤツへの復讐じゃない。甘かった自分への復讐。
生涯愛する女はおまえ一人。おまえの代わりになる女いねぇよ。

>>165

禿げ上がる程に気持ちは解るがｽﾄｰｶｰにはならんごつ

盗んだバイクが盗まれた現象か・・・

ぼくだけが彼女ををこんなにも切実に愛していて、彼女以外のものを何も知らず、
理解せず、所有してもいないのに、どうしてぼく以外の人間が彼女を愛しうるか、
愛する権利があるか、ぼくには時々これがのみこめなくなる。

ぼくはよく自分にこういう、「お前の運命は類がないものだ、ほかの人たちは幸福といっていい、お前ほどの苦しみを味わった者はいないのだ」。
そんなとき、ぼくは古い詩人を読む。まるで自分の心の中をのぞくような気がする。
ぼくはいろいろなことに堪えなければならん。
ああ、ぼく以前でも人間はこんなに哀れなものだったんだろうか。

追い込まれていっぱいいっぱいなのはわかるが
意味わからんおかしいのが多すぎ
冷静になりなさい

きっと病気なんだよ

人間はどうしてお互いにこうまで冷たくしていられるんだ。
そう思うと胸をかきむしり脳天を叩き壊したくなることがよくある。
ああ、愛だってよろこびだって、あたたかさだってたのしみだって、ぼくが提供するんでなければ、誰もこっちに与えてくれはしない。
そうして冷然と力なくぼくの前に立っている人は、ぼくがどんなにたのしく胸をふくらませていったって幸福にしてはやれないんだ。

ぼくは実にいろいろな物をもっている。しかし彼女を慕う心がいっさいをのみこんでしまう。
ぼくは実にいろいろの物をもっている。しかし彼女なくしてはいっさい無となる。
ぼくにとって彼女は聖堂だ、彼女の前ではあらゆる欲望が沈黙する。
さびしい僧房、皮のころもにとげの帯、そんなものこそぼくの魂のあこがれ求めるなぐさめだろう。
それではさようなら。この悲惨を終わらせるものは墓場以外にはありそうもない。

私の友達で彼氏もちの子がいるけどいつも別れたいっていってる。
何で別れないか聞いたら別れる理由がないし一人は寂しいからだって。
ほかにもそういう話をきくことがある。長く付き合ってるカップルは
意外とみんなあっさりしてるのが多い。まあその子の彼氏はすぐ泣くし
束縛するしで私から見てもあんまり良くないと思う。だからもし好きな子に
彼氏がいて、どうしようもなく奪いたいならその彼女の友達と仲良くなるのも
ひとつの手じゃないかな、と思う。それでそのカップルの内情をさぐって
ラブラブだったら時期をみて、とりあえず付き合ってる状態みたいな感じ
だったらその隙間に潜り込むのも不可能じゃないと思うよ。
あと、私のまわりだけかもしれないけど女は押しに弱い子がけっこう多い
と思う。それも人によるけど。

>>172

俺の妹の事かあああああああああ！

クリリンのことかあああああ！

私は、彼と冷め気味になってた時に別の人に押されて、
彼が自分に必要だってことを再認識しました。

む

ナンパしてヤラせてくれる女は彼氏持ちが多いぞ。こっちも彼女いるから、お互いに遊びだと割り切って楽しめる。

>>163ネットで顔の見えない相手にそんなに感情的になること自体キモい。

http://chance.gaiax.com/home/nityanneru

>>166>>173
産休。素都化にはならん。そのへんはわきまえとる。今迄一緒に飯食うとった。で、彼女に言うたわさっきのセリフ。

>>180

結果が気になる今日この頃。

>>181
『前にはそんな事言わんかったのに変わったな』と、言われた。
『昔の自分への復讐じゃ。決して○○への復讐ちゃうからな』と、言ったら『わかってる』と言われた。そんときの表情は迷惑そうではなかった。

雨降って地固まると言う方向に考えてよろしか？
と、気になる今日この頃。ご教授キボンヌ

>>182

実際現場を見てないので何とも言えねっすが

>雨降って地固まると言う方向に考えてよろしか？
と、いうのは早計かと。

>そんときの表情は迷惑そうではなかった。
気持ちは受け止めた。ってなだけかも知れ無いっすからねぇ…
暫くけん制しつつ様子を見るのが宜しかろうと。


・・・って俺もメシ食いに行ける中に戻りたいと思う今日この頃。

>>183
ご教授感謝。

包茎…いや早Ｋ＆県勢自分も考えた早漏。石標示は出桁と。

何故にメシ食える仲に戻れないか気になる今日この頃

>>184

さぁ〜…まぁぶっちゃけ別れた直後に新しい男が出来たからかとｗ
で、別れるちょっと前にその男にロックオンしていた予感なので。
ちなみにアプローチがどっちが先かは相手が元カノの同僚ぽいので
蚊帳の外の自分には解らんねっす。


そんなこんなで、オイラの分もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さいです。。。

>>185
いやなこと思い出させてすまなんだ。ご教授感謝早漏

>>186

ﾉﾝﾉﾝ。気になさらず。とっくの昔に諦めはついたので。

僕は個人自営業でDTPをやっています。

お客さんの会社に好きでたまらない女の子がいます。
彼氏持ちです。
良く笑うかわいい子です。

僕が彼女を好きなのは、本人も含めてその会社の人たちも知っています。
僕がいくと、必ずコーヒーをいれてくれて（勘違いではない）、
ものすごい笑顔で行ったときも、帰るときも挨拶してくれます。
これってだめですかね〜。
ちなみに、クリスマスイブには、その子がバッチリめかしこんでいたので
ショックを受けて、それ以来立ち直れていないのですが。
でも、死ぬほど好きなので、
今度飲みに誘おうと思っています。

>>188

> 僕がいくと、必ずコーヒーをいれてくれて（勘違いではない）、
> ものすごい笑顔で行ったときも、帰るときも挨拶してくれます。

それって普通だろ
コーヒーを入れてくれることは事実に違いないが
自分が特別だと思っていることは大きな勘違いだな

>>188話題のお店のお菓子や洒落たケーキを持っていって
話が弾んだらランチに誘ったらどうでしょ。

実は、僕その会社の笑い者になっています。
過去にも、その会社の同じ部署の２人の女の子に好意を持っていて、
仲良くなろうとしてケーキを持っていったりした経歴を持つ大バカです。
「あいつ、またやってやがる」って感じで、その会社の人が笑っているのが
わかりますし、はっきりいわれたこともあります。
でも、今度の子は本当に本当に好きなんです。食事の量が激減しました。
逝ってしまったほうが良いですか。
>>189
コーヒーを必ずもってきてくれるようになったのは、
最近なんです。
今まではいそがしいときや、他の人の仕事のときは、
入れてくれなかったのです。
私はもういい年齢なのですが、こんな気持ちになるとは思いませんでした。

>>191ごめんなさい。
笑い者にする人たちというのが分からない。
どうして笑い者にするの？
取引先の人がケーキやお菓子持って来て
女の子に好意を示してくれても
笑いものにしたりしないですよ。
何かあなたに問題があるのでしょうか？
それとも問題のある会社なのでしょうか？

>>192
その会社の人たちが笑っているといっても、
その人たちに悪意はないし、皆いい人たちです。
ただ、僕が仲良くなりたいなって思った女の子にケーキを
あげたりしたのが、今から思えば身もふたもない行為だったとは思います。
前にちょっといいな、と思った女の子が２人いたのですが、
その子たちは辞めたり、部署が移動になったりして、
縁が切れてしまいました。
今から思えば、もっとはっきり誘えばよかったと思います。

それで今好きな女の子ですが、昨年１年間、ずっといいなって思いながら、
何もモーションを起こさずに過ごしたことに、もの凄い後悔を感じています。
「何で誘わなかったのだろう。恋い焦がれていたのに。断られてもいいじゃないか」
と思うと、夜ふとんに入ったとたんに、声を上げて泣いてしまいます。
以前の２人の子は、いなくなったとき、「う〜ん、ちょっと残念だな。」って思った程度ですが
今度の子でこんな死ぬような気持ちになるとは思いませんでした。

実は僕は中年のおじさんです。若くみられますが。
眠りについたまま、朝がこなけばいいのになって思います。

>>193ケーキやお菓子はその部署にいる人に行き渡るように
持って行かないと失礼じゃないかな〜。

ランチや飲み会の誘いはそこは会社なのだから
誘えるような雰囲気であれば言ってもいいのかもしれないけど
そうじゃなければ相手に迷惑なので止めた方がいいかと思う。
それでも行きたければその子の上司を巻き込んで
ランチや飲みに誘えばいいかと思う。
がんばってね。それじゃ。

>>194
ケーキを持ってゆくときは、最低でもその部署の女性には
行き渡るように、または全員に行き渡るように持っていっていました。

今度絶対に誘おうと思っているのですが、
こんなときに限って、そこから仕事がこない時期なんです。
下手したら３月末まで何もないかもしれません。

僕の好きな子が、昨年の11月初めの平日に3日間も田舎に帰っていて、
今から考えれば、そのときに結納や、結婚式場を決めたんじゃないかって
妄想にかられてしまっています。

僕は頭がおかしいんでしょうか？

>>195は制作の仕事してて
そこと付き合い長いんだよね。
取引先の人と仲良しじゃないの？

信用されて人間関係が出来ていて
そこの会社の人とタイミング良ければ
ご飯食べに行ったりする事もあるけどなあ。

まずその子の上司と仲良くしないとね〜。
一緒に取材に行ったり
もしくは仕事の打ち合わせしたりして話弾まないの？

でもそういう事がなくて
仲良しじゃないならランチも飲み会も難しいかも。
結納や結婚式場は考えすぎだと思う。
何か不思議だわ〜。ごめんね〜。

もともと同世代の彼氏がいた私は
会社に勤めだしたら年上に好かれて、
はじめは絶対にこの人とは付き合いたくない！
って思ってたけど次第にその人の優しさが
身にしみてきて同世代の彼氏を振り、現在年上の
その人と婚約中です。愛されてて、かけなしに優しくて
すごく幸せ。包み込む優しさは最強です。

１８８様

優しさは簡単ではありません。ケーキは、大袈裟に言えば
ブランドのバックを買ってあげるようなものです。
甘いものでつろうとか心の中でまったく考えずにした行為なら
問題ないですが、もし物をあげればついてくる　という考えが
あるのならそんな男のは行為を持ちません。
物ではなく、優しさをアピールしてください。
物以外で優しさをアピールするとうっとおしがられるかもしれま
せんが、親切とうっとおしいは紙一重です。
この人は私を癒してくれる　そう思わせる優しさをアピールしましょう

修正

誤）あるのならそんな男のは行為を持ちません。
正）あるのならそんな男には好意を持ちません。

ほんと人間のカスだな。
相手の気持ちをかんがえろよ。

もう１年ほど同棲しているのだけど、みこみある？

これから約400km先の好きな娘の下へ告白しに行ってきます！
彼氏持ちの女友達なので、言いたいこと全部言って吹っ切ってきますﾉｼ

姉の話。
姉が自分の部屋で男含む友達数人と遊んだ。そこで姉がみんなの脱いだ服を
たたみだすとひとりの男友達が
「お前はこーゆうことするイメージない。てか散らかすのが
お前の役目やろ？俺がたたんでやるからお前はこっちにすわっとけ。」
と言って服をたたんでくれたそうです。しかもその後告られたらしく、
付き合ってた彼氏と別れてその人とつきあいだして、その人が姉の今の旦那
です。何かその出来事がとても衝撃的だったそうです。

>>195
藻前ｱﾌｫ？他スレで相談せぇや。ってか恋愛に齢なんざ関係ねぇよ。ﾁﾝﾎﾟに毛生えてんだろ？皮剥けてんだろ？ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねぇで逝けや。もし嫌われてたり笑われてるのが本当ならその性格だからだよ。しっかりせぇや！

>>195
ものすごーく言いにくいけど、妄想はちょっと異常だと思う。自由だけど。
コーヒーを来客に出すのは会社によってだけど、常識だと思うし、イコール
好意じゃないと思います。それから、その会社で前にちょっかい出した子が
いて、それがバレバレなら、今の状況でイキナリ誘ってもダメだと思う。
とりあえず、話だけ聞くと、仕事の関与先で女の子の物色ばかりしてるイメージ
がついちゃってるかもよ。

仕事先で、イイ男ぶりを発揮するには、やはり身なりと、態度と、実際の仕事の出来。
年齢に関係なく、まずは自分を磨いて余裕を持つのが先決かと思いますよ。
厳しい意見ですいません。

彼氏がいようがいまいが、一目見てピンとこない？
「あ、この子とはいつかヤッちゃうな」って予感しない？
その予感があった時は、忠実に行動する。
その子から「彼氏いるんだよね」と言われても、
素直に「だって好きなんだもん」と答える。
今まで4人の彼氏持ちをおとしたけれど、
特別な作戦っていうのはないよ。
彼氏がいようがいまいが、普通の恋愛と変わらないよ。
頑張ってね>1

あげげ

>>202
で、どぉだった？？

その男に体中舐めまわされて使われ捲くってる中古女なんてよほど可愛い子じゃないと
わざわざ手付け無いだろ。てか男の場合、手出される前の段階だろ。
付き合う前にいい感じのとこを奪うのが常套手段。その男にヤラれまくってる女は使えないね。
どっかの器官壊れておかしくなってくれれば萎えて諦めれるのになぁ

↑女の体の器官がって事

>>209-210
全体的にカッコ悪い雰囲気をお持ちの方ですね

>>206
＞彼氏がいようがいまいが、普通の恋愛と変わらないよ。

でも、彼氏持ちって時点で、少しハードルは高くなると思う。
だってその子にしてみたら彼氏のこと好きなんだろうし、ちょっとは部外者をセーブする気持ちが少なからず働くと思うよ。
だから、どれだけその子に今の彼氏よりよく見せれるかじゃないかな。

だからやっぱり二人が冷め気味な時にいくのがベストじゃないかな〜
がんばれ、１！

はっきりいおう
奪われたほうにとっては、迷惑な話じゃ
それも、本人に問題があって亀裂が生じてたとか、相手の信頼がえられてなかったとかなら諦めもつこうが
やっちゃったもんがち　みたいな奪われかたされてみぃ
相手に、決まった相手がおるんなら。諦めるのも一つの、そして有力な選択肢だろうが
ということで、俺は応援せん

恋愛は、人殺し以外はなんでもありとかいうけどな
俺は、恋愛はなんでもありとは思わん。
基本は、人間関係なんだから、礼儀とか、ルールはあるはずじゃ

＞213
難しいところだな。俺も賛同したいけど。

日本文化では謙虚さ、思いやりが美徳だけど、
ウォール街ではそんなものは邪魔なだけだ。
必要なものは力と策略。

どちらが正しいとはいえないが、
真っ向から戦えばウォール街戦士の勝ちだなんだよな。
負けたくなければそれなりの手をうっておかなければいけないのか。

>>213
奪われないための努力を怠ったであろうお前が悪い。
くやしかったらもっと自分を磨いて他の男になびかないように頑張ればよい。
礼儀やルールや、他力本願なお前ではどないしようもないな。

彼女のいる男を落とすのと彼氏のいる女どっちが落とすの難しいかな・・。

彼女のいる男（浮気はｲｸﾅｲ派）＞彼氏のいる女全般＞彼女のいる男（浮気もｱﾘ派）
個人的にはこんな感じ。

＞２１５
一応、言わせてもらおう。奪われないための努力って何？
俺の知らない所で、俺が浮気をしているとか嘘の情報を吹き込んで、やってしまったもん勝ちという行動をされてたことに対してよい対処法があったら教えていただきたい。
単純に鈍いコトが問題なのか？

ちなみに、その女は、その男と結婚して、一子もうけたところで捨てられたらしい。
旦那は家族放り出して、外で好き勝手してるらしいわ。
自業自得と言いたい所だけどさ、ｴｯﾁに持ちこまれて、やってしまったら、女の気持ちって移るらしいじゃん。
やっぱり、奪われたほうとしては、何とも言えないぞ。

>>217
私は215じゃないけど、多分ここで言われる奪われないための努力
って、対処法だとか見破る方法とかじゃなくて、恋人としての
日常での努力じゃないの？やさしさや、思いやりや、身だしなみとか。
人にあーされた、こーされたという風にしか考えられないのなら、
鈍いの一言で済ませてもいいかも。

「俺の女に手を出すな」とか言って。
そんな陳腐な論理で手を引いてもらおうなんて、考えが甘すぎだよ。
毎度のように、俺は言ってやるんだ。
「○○と俺との関係に、第三者のおまえは口を出すな」
「○○と俺とがどこで何をしようと、俺たちの自由だ」ってね。
ルールとか礼儀とか持ち出されても、奪うほうの男は全く意に介さないってことは、
覚えておいた方がいいだろうね。
まあ、浮気相手に文句をつけるのが、そもそも的はずれってことなんだけど。

多分、そんな単純なことじゃないんじゃないと思うけど言いたいことはわかる。
でも、恋人としての日常の努力って、してりゃいいってもんじゃないだろう。
重分努力してたつもりが、通じてなかったとか、ないか？
単純に、男と女ってずれてるらしいしさ。
いくつものつみかさねが、たった一つの失敗で崩されたとき、ﾊﾀｼﾃ、おまいらも平然としていられるか？
ちなみに、漏れは指輪プレゼントするためにバイトしまくり出したことを、彼女に『浮気』と吹き込まれたんでな。
まぁ、それだけじゃないんだがな。

あたし当時付き合ってた人いたけど猛アピールしてくれた人がいて今はその人と付き合ってる。

尻軽

>220
少なくとも、漏れは、おまいの気持ちが、痛いほど
良く分かるよ。どんな手段使っても取られたほうが
敗者の論理かもしれないけど、それだけじゃ
無いよな。人の痛みが、分かる人間だよ220って香具師は。

尻軽女はどう足掻いても別れるよ。
必死になればなるほど離れていくし
ならなければ勝手に離れていく。

結論どうしようもないから
ぶん殴るなりなんなり好きなことしたほうが
後になって色々考えなくて良いから
オススメ。
まぁ適当にハメ取り売るぐらいしとけばいいんじゃない？

>>220
>いくつものつみかさねが、たった一つの失敗で崩されたとき、

関係が盤石ならば、たった一つの失敗で崩壊することなどあり得ない。
ただし、土台がもろいと、その上にいくら立派な建物を積み上げても簡単に崩れ去る
というようなことはある。
砂上の楼閣って奴だな。
「日常での努力」とは、基礎をおろそかにしないということではないのかな。
基礎がきちんとできている人は、実際あまり多くない。何事につけても言えることだが。
指輪などという些細なことに気を取られている隙に、彼女を奪われるとは。
まさに、本末転倒。お粗末という他ない。

クリスマスパーテーで、友達の彼女と途中で抜け出して１泊した。
ガハハ

＞２２０＞２２５
レスサンクス

確かに、土台がゆるかったっていうのは否定しない。
否定はしないがが、この経験はしてみないとわからんと思う。
お粗末というのは、ちょっと言い過ぎかと思う。
恋愛してるときには、結果はどうであれ、一生懸命やってるだろ？
経験不足とかそういう話はおいといてだ。
確かに、いい意味では反省材料にはなったがな。
まぁ、せっかくなので、ちょっと奪われたほうの気持ちを想像でもしてみてよ。
楽しくはないぞ。

ちなみに、この話は婚約者に指輪渡してなかったので、
指輪は些細なことではない
(と少なくとも当時の漏れは思っていたが？)
実際、そのこと後で第三者から伝え聞いた元彼女は泣き崩れたらしい。
さすがに、自分で伝えるなんてかっこ悪いことはしてないが。

あとな、基本的に『奪っちゃえ』という考え方が、どうにも許容できないんで、
『奪われたら』とかっていうマイナス思考には至らなかったなぁ。
そこは、女性から見て、だめなところであるらしいな。
危機感を持たないといけないそうな。

>>227

オイラは貴方を断固支持しますです。

>>227
ちょっと頭が固いかなーと思うけど
ｲｲ奴だね！幸せになってくれ。

君が笑うと嬉しくて 明日がなくても構わない♪

>>227
そうか、そうか。不器用な人がたまたま周囲の上手（というか姑息？）
な人によってツライ思いをさせられることもあるってことですね。
一生懸命やったと自負できるのなら立派。真っ直ぐなあなたに見合う人と
必ず出会えるのではないでしょうか。そもそも、浮気されたと嘆くよりも
浮気するような人と別れられて良かったと思うくらいで良いと思います。

彼氏持ちの女を奪う？
はっきり言って、最低もいいところだな。
どんなにキレイな言葉を並べたところで、所詮は負け犬の言い訳。

たかが間男にヘラヘラとついて行ってしまうような女は、
またいずれ同じ行動を繰り返すだろうし、
そもそもお互いが愛し合っているカップルであるなら、そこに付け込む余地などありはしない。
一時的な倦怠期に付けむ事も不可能ではないだろうが、最終的には所詮間男扱い。

そう、ここで言う「成功者」であろうとも、「彼氏持ちを奪う」などと考える者全ては敗北者。
誰にでもホイホイ付いて行ってしまう尻軽を、そうとは見抜けない愚か者、
もしくは辛抱の効かない子供。

恋愛はノールールではない。
人間関係である以上、最低限のルールは存在する。
そして、それを守れない奴は、遅かれ早かれしっぺ返しを食らう。
それが分かったなら、さっさと諦めて新しい恋をしろ。
世の中には星の数ほど女も男もいる。
「世界で一番〜が好き」なんてのは、次の恋が始まればあっさり忘れるさ。

>>232
心変わり＝尻軽と捉えるのは簡単すぎやしませんか。
最初から読めば考えも変わるかもよ。

>>232

奪われた男だが素直に奪われた自分が悪いと思うぞ。

最後の１段落はとてーも同意だけども。

恋愛にルールなんてあるもんか！
私は彼氏を好きって気持ちと、誘惑があっても
絶対になびいたりしない意思があるってだけ。
恋人を裏切らないという「ルール」なんてない。
ルールは社会や他人が決めるものでしょう？

>>235
言いたいことは分かるような気がするが、
文章の前後で話が矛盾してるぞ。
ルールがあるのかないのか。

>>236
最初から最後までないと言っていますが。
どう矛盾していると？

恋愛にルールなんてあるもんか！
1文目→ルールはない。

私は彼氏を好きって気持ちと、誘惑があっても
絶対になびいたりしない意思があるってだけ。
恋人を裏切らないという「ルール」なんてない。
2文目→ルールはない。

ルールは社会や他人が決めるものでしょう？
3文目→ルールはある。ただし自分で決めないだけ。

と読んだんだけど。

最後に言ったのは、そもそも「ルール」というものの
定義を考えれば、恋愛にルールを求めるのは無理という
結論です。

>>232
こいつは奪われた側。ﾌﾟｹﾞﾗ

ルールがあると思ってる限り
また奪われると思われ。
恋愛がルールで動くと思ってるなんて
そんなお前に禿しくﾜﾗﾀｗ

>>239
なるほど、なら了解。
要するに、最後の文の「ルール」は、
一般的なルール、であって、
恋愛のルール、を指しているわけではない、と。

恋愛にルールなんてあるもんか！
私は彼氏を好きって気持ちと、誘惑があっても
絶対になびいたりしない意思があるってだけ。
恋人を裏切らないという「ルール」なんてない。
一般的にルールとは社会や他人が決めるかもしれないが、
そもそも「ルール」というものの定義を考えれば、
恋愛にルールを求めるのは無理。

ということね。
（ちょっと添削してみた）

かわいい子で彼氏居ない子なんていない
これ常識。

>240
ま、俺のことをどういう風に想像しようがお前の勝手だが、
俺は奪われた事なんぞ一度も無い。
ただそのことを想像すると虫唾が走るだけ。

相手の彼氏がよっぽど酷い奴だとか、特殊な条件で無い限り、
奪おうとする事自体下衆な考え。
お互いが愛し合っているカップルに、間男が入り込む余地は無い。

お前が勝手に「奪ってやる」って思っている相手も、
さぞしつこくて鬱陶しい男だと思っているだろうよ。

ま、「恋愛にルールは全く存在しない」なんて言っている奴に限って、
いずれそのルールの大切さを痛感するだろうよ。
どっちかというと、マナーなのかもしれないが。

>>232
彼氏のいる女の子に自分を売り込んで、どちらか選んでもらう。
で、必要に応じて、彼氏とお別れしてもらう。
すべて納得ずくで、無理強いなどしていない。
これのどこが、ルール違反だというのだろうか。

たしかに、お別れを申入れされる彼氏は不本意かもしれない。
地団駄ふんで悔しがるのが目に浮かぶようだ。
しかし、女の子が彼氏を振ることができるのは、当然なわけで。
女の子に振られたからといって、その女の子のことを「尻軽」と罵倒するのは、
なんとも大人げない。こういうのを、本当のルール違反というのではないか。

ちょっと勘違いされたようなので、少し追加しとくわ。
俺が話してるのは、お互いが好きなのに、そこに割って入ろうとする奴の場合。
これ、ホントお互いにとって迷惑以外の何者でもない。

以前に、彼女が職場で一つ年上の男に言い寄られた事があったが、
あまりにしつこいので俺を交えて話をした事がある。
で、そいつ曰く「彼女の事は俺が一番幸せにできる」だの、「お前にはふさわしくない」だのいうわけさ。
しかし、そいつが何を言おうが、所詮は彼女のことを何も分かっていないただの勘違い君。
あまりにしつこく、半ばストーカー化しつつあったので、二人でそろそろ警察に行こうかと話していた矢先、
そいつは職場から白い目でみられ、上司にも相手にされなくなり、結局会社を追われてしまったよ。
それ以後も色々と大変だったので、結局は警察に話を持ち込み、
そいつはストーカーとして社会的に抹殺されたんだがね。

ま、ルールが分からない奴はこうなる可能性があるから気をつけろって事ね。
そりゃ、恋愛単体だけで考えればルールなんて限りなく無いに等しいのかもしれない。
ただし、恋愛っていう一つの人間関係は、その周りの様々な人間関係とリンクしていて、
そっちの方からしっぺ返しを食らう事があるのは事実。

>244
ま、付き合っているどちらかが、相手の事をそれほど好きでなかったり、
すでに別れも視野に入っているような状況なら、それはしかたの無い事と思う。
キミの言うように、それで振られたほうが相手を恨むのも大人気ないのは同意するよ。

スマン。話がかみ合っていないようだよ。
俺は自分達に降りかかったストーカー野郎の話を前提にしすぎていたようだ。
ま、そのストーカー自身、結構なイケメンだったが、
二人にとって邪魔者でしかなかったという事が言いたかった。
分かりにくくてスマソ。

ただ、一度ハマってしまうと、周りが見えにくくなって、
知らず知らずのうちにストーカー化することはある。
特になまじイケメンな奴は。
「恋愛にルールは無い」なんて、いかにもストーカーの言いそうな言葉じゃないか？

＞242　
禿同

まあ厳密に言うと元々は彼氏居ないと思うよ。
でも大抵の男はかわいい子を狙ってるもんだから
すぐに売り切れる。
最新ＰＣ限定一台１０００円で売り出されるのに群がるのと
同じ！店が開店した瞬間に売り切れ。
かわいい子と付き合えるという事はまあ持って生まれためぐり合わせ
だろうな。


まあ可愛い子とＰＣを一緒にできないけどね。
人間と機械だから。
でも競争率高い事に変わりないし。

出会った時にはもうすでに彼氏がいる（３日後くらいに店にのこのこ
やってきてもＰＣはとっくに売れた後）

漏れも争奪戦くらい参加したかったぜ・・・

彼氏だけちゅきちゅき、大ちゅきー。
浮気しちゃ嫌よ。“o(＞ω＜ )o”ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!“o( ＞ω＜)o”

>>246
>俺は自分達に降りかかったストーカー野郎の話を前提にしすぎていたようだ。

単に彼氏のいる女の子を口説くこと≠ストーカー行為だが。
君の中では、それらが＝で結ばれてしまっていたわけだ。

まったく相手にしないか、間男か、彼氏に取って代わるべき存在か。
それは、口説かれた女の子が決めることで。口説いてみなければわからない。
そのカップルにつけ入る隙があるか否かは、外からは判断しかねる。
本人たちですら、本当のところは判然としないのが実際だろう。
だから、奪おうと考えて口説くところまでは、とりあえずルールの範囲内だと俺は言いたい。

しつこくつきまとうのは、彼氏がいようと否と、迷惑なことには変わりない。
ストーカーなどは、論外だ。このことに異論はないはずだ。

>>245
＞俺が話してるのは、お互いが好きなのに、そこに割って入ろうとする奴の場合。

245の中では人間関係は「好き」か「好きじゃない」かの二つしか
ないんだろうな。
選択の自由は常に留保されるべきだし、人からそれを奪うのは
人格無視以外の何者でもないよ。つまらない「ルール」を勝手に
作るよりは、奪われないように常に自分を磨く努力をするべきだろう。

このスレを頭から読んで

>>肯定してる方
他人の幸せを奪って幸せになっても因果応報、いつか自分の身に降りかかります。
天に唾吐くよ〜な物です。
他人の幸せ壊して楽しいですか？
自分が同じ事ヤラれた時の事、考えた事ありますか？

>>251
まあ確かにそうだけど、盗られる男も男で問題があるときもあるよ。たとえば、
・一日に何十回もメールや電話する(しかも電話に出なかったりすると切れる)、
・門限を勝手に設定する(しかもかなり早い時間に、家に着いたら電話連絡)、
・携帯を勝手に見る。
・友達と遊びに行くときも連絡(もしくは遊ぶ自体禁止)
・他の男と話すのを禁止する。(携帯のメモリーを消させる)
・着るものは派手なものや肌を露出するものは禁止、(色指定)
など彼女を縛り付ける束縛男(女の場合も)は恋人を盗られても仕方ないよ。私も元彼がこれに全部当てはまる人で、
別れるときも相当苦労した(一緒に死のうと言われた)けど、今の彼氏が助けてくれて本当に助かった。
もし今の彼氏が色々外に目を向けさせてくれなかったら今頃ノイローゼになってた。
まあ時と場合による、ってことだと思う。>>246みたいなこともあるし。

>>252殿
なるほど・・・・。
252殿が例に挙げてるのはチト逝き杉ですな・・・・。
そこまでヤッちゃ〜、盗られても無理ナイです罠〜。

俺は彼女を奪われました
ウワーーーーーーーーーンン

>>243
ｿｶｿｶ､ｵﾂ｡

ま、過去に俺は２人奪おうとしてどっちも成功したわけだが、
そのことをお前がどう思おうが俺にも知ったことじゃない。
奇麗事をならべてみんなから共感もらって自己満しとけよ。

＞俺は奪われた事なんぞ一度も無い。
あ、そか、モテナイくんですか。ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲ｡

なんだか、極端な例があがっているようですが、
漏れが奪われた(壊された)のは、婚約状態だったわけで、
少なくとも、大きくはうまくいっていたと自分で言い切れる。
局所を論じれば、隙があったから、奪われたわけだし。
問題は当然、奪われた漏れには有るだろう。

ただし、問題ないやつなんていないし。
そこに付け込んでどうこうしようっていう魂胆が許せんし、理解できん。

たとえ、その結果、負け組みに入っても、汚いことする側にはなりたくない。
そういう、男もいるのだと知っておけ。

>>256

俺も「来年の今ごろは籍が入ってるね」とか言われてたけど
その翌日同じ口から「別れよう」と言われた男だけども、奪った方の身に
なって考えてみれば隙だらけだったんだろうな。

別に奪った奴の魂胆なんかは汚いとも思わないし汚い手を使われたとも思わない。
奪った奴から見て「コイツからなら奪い取れる」そう思われてたんだろうな、と。

全ては自分の未熟さが故だと思ってる。もっと自分が魅力的なら相手を繋ぎとめて
おくことも出来たろうとね…


でも、>>227氏。男として貴方を支持する気持ちに変わりはないっす。
こういう男も居る。というい事で…長レスｽﾝﾏｾﾝ

>227>257
女って悪い男がｽｷらしいよ

>>256
>少なくとも、大きくはうまくいっていたと自分で言い切れる。

ところが、彼女の側からすれば、うまくいっていなかったことは明らかだよね。
結果からして。
君には、彼女の気持ちが全然わかっていなかったってことだ。
こういうのを、独りよがりというのではないのか。

>>258

お陰様で誰かでは無いがこれから永遠に独りだから安心汁ってところか（藁

まぁ自分の経験を一般論にしようとするのが間違っていると
気付いてない方もいらっしゃるようですね。
恋愛こそ、まさしく十人十色なのだから、人の気持ちの
移り変わりを頭から責めるのは間違いだと思いますが、どうですか。

>>255

貴様は男の屑である！！
地獄へ堕ちろ！！


喝！！

>>259
>>261
禿同

第一、本当にﾗﾌﾞﾗﾌﾞなら獲られる必要もない罠。
「あれだけ好きあってたのに」別れたんなら、自分に問題ｱﾘだし。
そもそも、自分ではﾗﾌﾞﾗﾌﾞだと思ってた、って時、
相手の不満に気づかないから、獲られたんだと思いますが。

ただ、女からの相談受けてて、それにつけ込んで盗るｵｽは最低
相談-信頼＝相手のｵｽを貶め可能
でも、実際可愛い子から相談受けたら欲しくなるのがｵｽだ罠

おまいら、奪うとか奪われるとか、くだらん話をしとるな
奪ったつもりはないが、女が俺に寄ってくる
奪われたつもりはないが、女が俺から去っていった
優越感とか劣等感とかもつような問題じゃないだろ
今愛している女が一番大切なんだよ

>>263
>ただ、女からの相談受けてて、それにつけ込んで盗るｵｽは最低
>相談-信頼＝相手のｵｽを貶め可能

相談を受けられるようなポジションにつくのも、作戦のうちなんだよ。
信頼されてるから、相談されるんだ。信頼は急に生まれない。

相手の男を貶め可能というけれど。あえて貶めるまでもない。
女の子のほうが、勝手に不満をぶちまけてくる。それに相づちを打つだけ。
会ったり、電話で話したりするうちに、彼氏のことなど話題に出なくなって。
自然に新しい恋が始まるんだ。
そして、反射的に、前の恋が終わるんだ。

それが貶めてるんじゃﾅｲｶ？
まぁ、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだし、全部が全部ｿｳﾃﾞﾊないが、
不満があるからって、即縁切にﾅﾙわけじゃない。
相談する相手のｵｽの性格次第になる罠。

逆に相談のっていい気になって、無駄にｱﾋﾟｰﾙしてくるｳｻﾞｦもいるらしいが、
親身に相談乗らずに、口で騙るｵｽも同類。

つっても、本気で獲りたきゃｵｽは誰の者だろーがｶﾞﾝﾊﾞﾙだけの話
綺麗事いっても始まらんよ（´ε｀

>259
そうだよ？そこは否定するつもりはない。
でも、その原因を作ったのが、当人たちだけじゃなく第三者でもあるってのも事実だろう？
そこがおかしいと言っている。

気持ちっていうのは、変わることもあるし、瞬間瞬間揺れ動くものでもあるだろう？
そこを狙って、壊しちゃえばいいやと思う奴がいること自体おかしいと言っている。
さらに最悪なのは、強引に気持ちを揺らしちゃうことなんていくらでもできるわな。
それを平気でできる人ばっかりだとは、思いたくない。

どんなが相性よくたって、すれ違う瞬間は有るだろう？
大きくすれ違うこともあるし、小さくすれ違うこともある。
しかしな、それを修正しながら人付き合いっていうのは、やってくものなんだよ。
これは、恋愛に限らないと思う。
心ならず、相手の気分を害したら、あとできちんと謝るだろう？
人と問題を生じないで生きている人がいたら、お会いしたいものだ。

これを一人よがりだと言っちゃったら、人間社会が成り立たないと思うんだが。

浮気する人が何度でも繰り返すのと一緒で
奪ったとしてもその人そのうちまた違う人のところへ行くんじゃないの

>>252禿同
私も前の彼氏ウザかったよ〜。別れた原因は略奪愛じゃなかったけど、気持ちは分かります。
結局の所、どんなに言い寄られたって彼氏しか見えてない時は浮気しないし乗り換えないよね。
それが余所見しちゃうのは、怠慢も含めて何らかの問題とかあるんだと思います。
だから女が悪くないなんて言うつもりはないけど、その子との縁はそこまでって事よね〜。
浮気されよーが別れよーが縁があれば戻るしね。

１ヶ月前に付き合って１年半で好きな人ができたと言われて別れたんだけど、
１年半頃って倦怠期かな？
別れる理由聞いたら、おれの事は今でも大好きだけど、その男の方が
もっと好きになったと言われたんだよね。
倦怠期の好きを突かれたのかな。

彼氏と上手くいってる女の子に、無理にあたっくする
　→「最近、ストーカーがいるの」

おわり

>>262
ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ､ﾁｰﾝ!!
ｼﾝｴﾓﾝｻﾝ!!
お前モナ。

大沢親分ですかあなた？

結論。
奪われる方が悪い。
カップル間に付け込まれるスキを
与えた人が負け組。

そのスキを逃さない人が勝ち組。

女性に聞きたいのは、

誠意ある負け組みと、こんな勝ち組、どっち？

>>272
貴殿の様な男は鬼畜以下の何ものでもない！！


成仏するのじゃ！！
喝！！

てか、相談にかこつけてさりげにアピッて来るオナーン、けっこういねえか？

だいぢゃぅーぶ！
女は『そんなつもりぢゃなかった』って必殺技持ってるから！
それを繰り出すかどうかは女次第。遠慮せずガンガン逝ってくれ。

>>276　わかたよー　逝卦逝卦蛮板で行くサー

喝！！

他人の芝生はよく見えると言うが、自分の物になると飽きるのじゃ！！

子供の頃、『ヒトの物を盗ってはいけません！！』って教わらなかったのかのぉ？！

喝！！

彼女の心は彼女のもの
彼の心は彼のもの

最終的な決定権はより選択肢を沢山持ってる人のところにあるということで・・。

喝！！

奪った側よ、いつの日か我が身をもってその痛みを痛感する事になるじゃろう。
そして、どうせこのスレで『奪う側が許せない！！』などとわめくんじゃろ？
見苦しいぞ。


喝！！

いやいやいや　高説ごもっとも　しかしだ　奪うって気持ちいもんだろ？まあ後のサムプロを処理できるやつに限りだが・・・

>>281

喝！！

貴殿の様な男が、奪われてわめくタイプじゃな。

喝！！

和尚のわりには固定観念で人を責めるのな

>>282
キモキャラオタ。
俺は君たちみたいに女々しくは無い。
寄ってくる女は多々いるから。
その結果刺激がなくなって結果的に人の女を
奪って自分のものにすることが快感になってるから。
もし仮に自分の女が奪われても他にキープしてる奴がいるし。
奪われてわめくタイプはおまえ自身じゃねぇ？ｗ
おっしょさん。君君。

奪う快感しらない>>282は哀れ。
成仏しろよ・・・。
南無阿弥陀仏・・・。チーン

男は狩人なのよ☆

>282も>284もどっちもキモいんですけど・・・。

おぅ！！和尚の代理の坊主だ！！
ここで奪う事を自慢してるヤツらは、下半身欲求不満タップリの性欲の固まりな女たらしばかりだな
(ｹﾞﾗ
一人の女だけを愛せないなんて情けね〜な(ﾌﾟｹﾞﾗ
それに女もかわいそ〜に、、、

ｺｺって結局1の悩みに答えてる人があんまりいないね。
彼氏のいる女にアプローチすることの是非ばっかりが問われてる

1がまだ見てたらいうが、今月のVIVI（お浜さんが表紙）の
「恋のライバル蹴落とし」特集立ち読みしてみたら？
　女向けの記事だし、ﾌｶｼっぽい体験談（気を引くためにわざと交通事故起こして怪我する・
ターゲットの好みになるために全身整形）
も沢山のってたけど、悪くはないアイディアもちょこちょこのってたよ。

>>288
お前は雑誌の回し者か？
そこまで書くなら悪くないアイデアも書けよ。

奪うことによって、うまくいっていないカップルの別れを促す。
こうすることは、女の子のためになるし、ひいてはその彼氏のためにもなる。
惰性的に続けさせても、ろくなことにならないのだから。
つまり、奪うことは決して利己的なだけの行為ではない。
批判の声にひるんではいけない。君は正しいことをしようとしているのだ。

えー、今の彼女既婚でしたが別れさせてしまいますた。
今、浮気している相手、既婚でつ。
人として(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>289
実効性はありそうだけど、モラルという点で如何なもんかと思ってね。
例＊友達の彼氏を取るために、友達の携帯から勝手にウザイメールを彼に送信した
　＊ライバルがﾔﾘﾏﾝ・ﾊﾞﾝｷﾞｬだって噂を流した
　＊ライバルをﾔﾘﾏﾝに仕立てるため、わざとそいつ風の髪型・服装にして
　　ﾅﾝﾊﾟされまくった。当然名前・携番もそいつのを騙る。
　＊ライバルを彼氏と別れさせるためにｲｹﾒﾝの友達に誘惑させた
　＊妊娠すれば彼を取れると思って、ゴムに穴あけた
　＊恋敵の弱みを握るためそいつのバイト先に入り、恩を売ったり
　　性格の悪いとこを見つけてここぞとばかりに彼にチクる。
　　バイト先に敵に気があるﾔｼがいれば積極的に応援。

ま、あんまり実行して欲しくないな。ここまでくると。書いたけど（笑）

そもそも、ある時ある人に出会い、その人に彼氏彼女がいた場合、
もしくは自分に恋人がいた場合、それでもその人に惹かれて恋愛感情を
抱くこともあると思います。
>>292にあるような例は、恋愛に関してというよりも人間性の問題で。
結婚は誓いだから裏切りは許されないけれど、その前段階の恋愛においては
心変わりは受け入れるべきではないですか？

>>287
君おもろい。
性的欲求は男は誰でもタップリあるだろう。
じゃあ君は何か？１人と１回やれば満たされるのか？？←大げさに言うと。

１人の女を愛せないのが情けないってのはなぜですか？
どういうふうに情けないのでしょうか？？
それは君の勝手な１個人の意見だろ。
君はモテナイから１人の女相手に必死になってるんでは？
君の文から見ると不能者で、奪う側にやきもち焼いてるようにしか
伝わってこないのですが？？
もてる男の気持ちも分かってください。
なんかすぐに女が寄ってくるから、
自分から女を落とす機会もあまりない。
自分から何も苦労しないで恋愛する。
それで、恋愛にマンネリしてくる。
結果誰かの女を奪うのが刺激的。
そういうわけ。

わかった？？
お前にはわからないか、キモメン。

一応行言っとくけど、私は心変わりは受け入れても>>294みたいなのは
受け入れられない。とにかく人の心を大切にしたい。

おぅ！！ワイや！！
>>294みたいな香具師って、決まった事しか言えね〜んやね
(ﾌﾟｯ

>>294

脳内モテル君って、大変なんやね〜
(ﾌﾟｹﾞﾗ

答えられないからって違う観点から攻めるのは
やめたほうがいいよ。
無様だし。

坊主さんはさぞ立派な人間なんですね。

君はキモメンだから
１人の女を愛するとかいっても
そんな機会無いんだからね。

>>298
自分の物は自分の物、他人様の物は他人様の物
漏れはこう思うが
>>298の考えはジャイアンと一緒 W

>>298


立派ですが、何か？
チミの様な軟派とは違うのだよ(ｹﾞﾗ

そうだけど。
たとえ古いし面白くないよ。

いや、君が軟派とは違うのはわかってるけどさ。
だから立派だねって言ってるんだよ。

>>302

チミこそ核心を突かれた上に答えられないからって、つまらないってレスしか出来てないやん(ｹﾞﾗ

答えないお前にこたえる気なし。

私は坊主さんがナンパじゃないのは分かるけど、物の言い方といい
人間的にあまり良い彼氏じゃなさそうに思える。

ってか、
>>300には
そうだって認めてるがな。
よく理解して言ってくれる？？
ばかなりに。

脳

内


イケメン

必 死

だ な

脳内ってどういうこと？
想像ってこと？

逝け面

>>300
>自分の物は自分の物、他人様の物は他人様の物
>漏れはこう思うが

女の子は物ではない。心があるのだ。
そこのところを見落としてもらっては困る。
つき合っているからといって、排他的な支配権を得たと勘違いしないように。

ネット上で自分がモテル事を強調する奴に限って、
リアルではただのブサナルシスって事が多いな。

イケメンとは言えない俺にも、結構女が寄ってきたりするが、
それでも好きな彼女といるのが一番幸せだ。
「男は何人もの女を好きになる」というのが半ば常識化してきた感もあるが、
それは人それぞれであって、断定できるものじゃない。
結局、294はただ沢山の女とヤリたいだけのエテモンキーか、
恋愛の数だけ立派なくせに本当に好きな女に出会えていないだけだと思う。

ま、傍から見ていて痛々しいほど女が悲惨なカップルから
相手を奪おうとするのは絶対的な悪ではないが、
そうでない場合、人の幸せを壊そうとする行為は社会的に見て誉められたものじゃない。
幸せそうなカップルの邪魔をしないのも一つの愛だとは思わないか？

ホントに好きなら、そっとしといてあげて・・・

あぼーん

浮気･略奪愛は人間として最低です。特に相手に刺激がないからとかで浮気したり、単にＨしたいだけで奪ったり。
相手が暴力男だったり貢がせ女だったりそれなりの理由があるならやむを得ませんが…。

ちなみに自分は浮気されたかどうかは知りませんが「私が悪い」と言って振られました。
こういうのって辛すぎです。浮気とかってこれに近いんじゃないかな？

>>315今はツライかもしれないけど、それだけしっかりした考え
持ってるんだからいずれ自分に合う人と出会えると思うよ。
がんばれ！

>>316
有り難うございます！
個人的には浮気で悲しんだりする人が減って欲しいです。

ちなみに、私も彼氏のいる女の子を狙っています。可愛いので、
2ねんがかりで、一緒に遊ぶようになりました。体の関係はないですが、
心を奪うつもりです。

>>318
結婚前は人と人の付き合いとして大事にしてあげて下さい。
人を好きになる気持ちって素晴らしいと思うよ。

彼女がいる男を振り向かせる方法を教えてほしい…

どっかのスレでも書き込んだけど奪った後そいつがどうなってもしらんよ。
俺みたいに執念深い奴だったらどこまでもその男追い詰めるから。
一人精神病院通うくらいまでにね。

相手が不幸にならなけりゃなにしてもいいしょ。
自分の方が幸せにできるとかさ。

でも、相手の幸せの価値観なんてはっきりとはわからんから、
大した事はできんと思うけど。

結局最後に決めるのは相手でしょ。
奪われたとか奪ったとか、人は物じゃないつーの。
騙されちゃって相手が離れちゃったら、騙されてんだぞって言ってやるし。
諦めきれないなら頑張るしかないじゃん。奪われた、振られた、どっちにしろ。

ってわけで、ずーっと好きだった子に彼氏できちゃったけど、遊びに行ったりしてます。
ﾏﾀﾞ好きだけど、奪おうなんて気はさらさらありません。俺を選んでくれればな…なんて
淡い期待はありますが…

とにかく、好きな子（ヤリタイだけの子は好きな子ではない）を不幸にしませんように。

>>321
あんたこそ精神病院行った方がいいよ（ｗ

>>321はやばいな・・・
よっぽどもてないのだろうか。。

>>321の言う「ひとり」は自分のことでしょうね

変わらない気持ちよりも変わっていく心を
受け止めてゆく強さがもっと自分にあったなら
あんな涙は流さずすむのに

ＦＡＮＴＡＳＹとサテライトが好きでたまらない。
そしてまたMelodyも好きになった。
なんだか冗談みたいに、一曲ずつ好きになっていく。
でもその後、スピード感が減っていくような気がして。
Shooting Starを入れて欲しかったな。

>>327
誤爆？

愛ってむずいのね

おまえら若きウェルテルの悩みとか読んでみるといいよ

奪った体験談っつーか、俺は彼女奪われました・・・。しかも彼女は、その彼氏のこと「今までの人生で一番好きな人」だってさ。
マジへこみますわ・・。

奪った事あるけどそれでおれは幸せになれると思わない
相手に彼氏がいたら近づかないようにしています。

いーつかーかなーらずー♪
おーうじーさーまがっ♪
奪わないでも、自然に引き合える関係になりたいね

>>331
ｶﾜｲｿｳ!ｶﾜｲｿｳ!

奪うって言っても盗むわけじゃないからな
相手も同意の上で付きあうことになるわけだからな
332の言う事にもうなずけるが、、、どうなのかな

＞３３１
女が乗り換えるときは、その瞬間ランクアップすると感じるからこそ乗り換えるんだろう。
それが本当とも限らない。
恋愛感情が乗っているときには、足し算だ(いい面しか見えない)からな。
その表現に関しては、気にスンナ。
奪われたことには、同情する。

＞３３５
同意って言ったところで、恋愛感情カラムと、ある意味妄想だろ
だましたもん勝ちっていう側面もある
その瞬間の幸せを提供してるって言うのは、俺は認めん。

やっぱり、『なにしてもいい』というのは、おかしいと思ってしまうが？
現に、不幸の種になってるだけだしよ。

自分のスペックがターゲットの女性の彼氏より低いなら、
大なり小なりズルするしかない。

いわゆる｢倦怠期｣を狙って、偶然を装って近づけ。

彼氏が否定した彼女の一面を慰め、ﾖｼﾖｼ､ ｲｲｺｲｲｺしてあげなさい。
そして、少しずつ彼氏に愛想つかすようにしむけるのだ。(焦りは×)

そして､｢君を理解できる男は俺だけなんだよ｡｣ということを
｢その時｣精神に刻みつけるべし!(その後の浮気防止のために)

え、そんな手は使いたくない? だったら、｢奪おう｣などと考える事自体、ﾅﾝｾﾝｽだと思うが

彼氏もちではなく、ﾌﾗれて日が浅い女なら、ﾓﾄ彼が否定したそのコの一
面を慰めｲｲｺｲｲｺしてやれば案外簡単に落ちる!

ただ、その後の維持は腕前しだいだが･･･

自分が人生を共にしたいと思えるような人が現れたら、
精一杯ぶつかれ！自分の創り出す愛を信じろ！

てか、意中の子で彼氏いるのは分かってるけど、コクって撃沈して、
どうしても報われないのが分かった時その子の不幸を願う俺って
ヤバイ？？

めぐ・・・・今の彼氏と無理して付き合うことない・・・
俺と一緒にいてくれ・・・そして抱きしめさせてくれ・・・強く・・
めぐ・・・

>>340
不幸を願って実際に何かアクション起こしたらヤバイけど、
「ケッ！」って思うくらいならいいんじゃない？

＞＞340　
よくあることだぜ！ま行動に移してもらった方が傍目には面白いけどな

俺の好きな子には彼氏がいます。こればかりはどうしようもないと割り切っていますが
その子が忘れられません。で、その子を考えてオナニーする俺は最低ですか？

>>344何がしたいねん

奪われた側です。orz

ワンワン泣きながら電話で好きだと伝えたら
なぜか僕のところへ来てくれた

>>344
それは自由ですよ。

>>347
それは母性本能をくすぐられたのでしょう。
しかし男としては恥ずかしいと思います。
お幸せに

前：名無しさん ：04/02/09 22:55
ちょっと質問！
あたし、クラスの8人くらいの男の子に協力して同じクラスの男の子に告白したんだ。そしたら、その告白した彼に『彼女がいるけど、でも●●(私)ちゃんのこともっと知りたい』
って返事をもらったの。結局しばらく二股みたいなので付き合ってたんだけど、彼女にばれて、私と彼とその彼女で話し合いをしたのね。その3人の話し合いのとき『今まで付き合った彼女とは別れない』って彼が言ったんだけど、
次の日も彼女に内緒にしてまた彼と会う約束して一緒にご飯食べたのね。そしたら、やっぱり私とも別れたくないって。結局そのことがクラス中に知れて気まずくって別れたんだけど、その半年くらい後に掲示板で私を中傷する
内容が書き込まれてたの『●●は童貞食いが趣味』とか『●●はやりまん』『カンニング常習犯』とか。。。ほんとショックだったんだけど、この犯人ってその相手の彼女だと思う？彼女は私のクラスの事情を知らないから、
学科での綿私の行動を知るはずもないんだけど、クラスでの出来事が書かれていて・・・私は浮気された彼女が犯人だと思っていたけど、クラスの人が書いているのかな〜って。。。
私は、クラスの特定のギャルとだけ仲良くしていて、後は挨拶もしないくらいな友達しかいません。クラスの人から反感をかっているのでしょうか？

>322
亀レスだが、よく考えてみてくれ。
不幸かどうかって、だれが判断するの？
極端な手段に訴えれば、奪った相手と奪った人（つまり、当人たちナ。）は、
そのとき、幸せな気持ちになってるだろうけど、それって主観だろ？
少なくとも奪われたほうは、不幸せだよな？

あんたの言ってることを要約するとだな、
自分が幸せな気持ちになれば、他人の幸せぶち壊してもかまわないって言ってるのと同じだろ？
最終的にどっちが幸せかわからないだろうっていう見方もあるが、
少なくとも、奪われたほうは、その権利までも奪われてるんだぜ？

以上

二人の仲が冷め切っているときに奪うのはかまわない。
だけど喧嘩中なのにチャンスだと思って奪おうとするやつは許せない。
その後冷静になれば奪った奴以外は罪悪感に苛まれるからな。
あとは冷めているのと落ち着いているのの区別がつかない人は
マジで恋愛するのやめてくれ。将来結婚しても絶対うまくいかねぇ。
後は彼氏彼女がいるって知ってるのに好きとか伝えといて友達でいようとするのやめろ。
しかも遊び誘ったり電話したりして「でも彼氏(彼女)いるからだめか〜」とか確信犯的なこと
ばっか言って気を引くな。彼氏とかいるのを利用してアプローチすんな。
そんで毎日続けて彼女の気持ちが動いたところでまた告白。彼氏と落ち着いちゃってた彼女は
あっさりと新鮮な気持ちのほうへフラフラ･･･。それで「前の彼氏よりもずっと幸せにするから」とか
言うのやめろ。そのあとアプローチする必要がないからって急に態度変えるのやめろ。
なんていうか、どんなに好きでも相手が不幸せでない限り奪うのやめれ。絶対不幸になる人がでる。
そんなに人を不幸にして幸せを手に入れるのがたのしいのか。

彼女いる人をうまく奪った体験談もききたい

うーん、主張はわかるが負け犬の遠吠えにしか聞こえぬな。

>>351
> 自分が幸せな気持ちになれば、他人の幸せぶち壊してもかまわないって言ってるのと同じだろ？

本人が気が付くか否かは別として、
多かれ少なかれそうなんだよなぁ・・・。
でもなぁ・・・、俺には辛いんだよなぁ、こんな世界が^^;
俺って負け犬だ^^;

>354
それって勝ちなの？本当に？
352のいってることのほうが、人として正しいだろが。

>>356
そう？俺にも負け犬の遠吠えにしか聞こえないが。
ホントに彼女が愛してくれてるなら横からチャチャが入っても問題ないんじゃないの？
自分に自信がないから>>352みたいなことになるんだろうが、もっと自分を磨けば？

出会った順番で価値が決まるとは思わないな。

もっとも早い段階から相手がいるとわかっているなら、自然と引いてしまうだろうが・・・

所詮モラルも熱情も自分の心にある己への制約にしかすぎない。
どっちかを言い訳にしてるだけ。

>>352の考えは常識人だよな。好きだけどそういう意識あるほうが。負け犬でもね

普通の女の子は、みんな今のしょぼい彼より、
もっとイイ男と浮気関係になりたいと思ってる。
なんの罪悪感もなく嘘をついて浮気してる。
それを見抜けない男は、無駄な負け犬人生。

当たり前だけど、女の脳は男のそれとはぜんぜん違う。
女は自分が気持ちよくなることへの欲望が、男の比でなく強い。
逆に、道徳理性は弱いから、頭でっかちな善悪観念に囚われて
行動を束縛されることはない。すべての男たちから見捨てられた
ブス女を除けば。
たとえ一夜限りでも、イイ男に抱かれた喜びを胸にしまって、
或いはあわよくば、抱かれたいと恋ねがいながら、平凡な彼氏と
何食わぬ顔してデートしてるのが、大多数の女。

そして彼氏は何も知らず、そんな彼女に貞節を誓いつづける。（哀
なぜ？そりゃ、浮気は悪いことに決まってるからだってさ。（笑

キレイとか汚いといった問題じゃないよ。
それが自然の法則に叶った態度なんだから。
君の選択肢は、受け入れるか受け入れないか、
勝ち組を目指すか一生負け犬か。どちらかだ。

>>361
まあほとんどは同意なんだが
略奪を勝ち組と思ってるとこが痛い

彼氏あり。難しいな

付けたしするとその後に彼女もどってきた。
なんか奪う方はアプローチをかけているときは熱心でひかれたけど付き合ってから
すぐ落ち着いちゃって、彼女にとっては熱烈なアプローチがずっと続いてくれると期待してた
のにすごい寂しくて一気に物足りなくなった。付き合う前は電話も1日2時間以上してたし
メールもずっと続いてたのに、付き合ってからは電話も彼女からかけないとないし、
メールもほとんどこなくなった。彼はそれが俺の普通だと言っていたらしいが
彼女にとっちゃそんなありえない話はなかったみたい。なんとかその彼を変えようとしたけど
マイペースで大した変化もないからもう耐え切れなくなったって。
そうしたら俺との時のほうがずっと寂しい思いもしないで、
楽しい生活ができていたし、幸せだったからもう一度やりなおしたくなったんだって。
彼女にとっては高い基準で落ち着いていたから、他の男が落ち着くとさみしすぎて
とても無理だったってさ。
こういう場合も負け犬か？？

簡単に乗り換える女はいらん

漏れは362に禿同だな
常識的な負け組のほうがいい、という女はおらんのか？

多分、こっちは浮気されないぞ。

>>366
一杯いると思われ。ﾚﾃﾞｨｺﾐのｽﾃﾛﾀｲﾌﾟが
「優しくて収入は安定してる（けど、ﾌﾞｻｲｸだったり面白くない）夫に
不満を抱えた主婦がハンサムで危険（だけど、自分と結婚することはなさそう）
と、一夜を過ごす」

見たいなものだという事は、現実にはあまり行われていないという事でしょ。　　　

>>364
戻ってきた彼女とやり直したの？

>>340

まさか、あなた…。
私もﾒｸﾞの彼氏、好きじゃないの。
無理して付き合うことないのにね。あれだけ可愛いめぐが…

>>361
女ってのはこうだ、男ってのはこうだ、とか、勝ち組だの負け犬だの、
バカじゃない？したり顔で恥ずかしげも無くそういう発言している事自体
自分の現実から目を背けているように思えるけど。

統計とってレポートにでもまとめれば、絶対に自分の恋人の気持ちが
離れていかないとでも思ってんの？自分や他人の恋愛のときの心の模様を
どうやって形にできるの？

自分の恋人を大事にしてください。それでも離れていったら、辛くても
あきらめなさいよ。奪った奪われたって騒いでどうにかなるもんでも
あるまいし、予防策なんてないんだよ。

禿同。
恋愛は勝ち負けじゃない。
一般論なんてただの虚像。
人の気持ちが変わるのは、理屈じゃ通らない。
いくら気をつけていても彼女が心変わりしてしまったらどーしよーもないでしょ。
でもそれは決して負けではないはず。
しょーがないことでは？


と思ってしまう。

>>371
途中までは同意。しかしどうしようもない、しょうがないは納得できない。
そんなことをいってしまったら心変わりすれば浮気し放題。浮気された方は
怒ることも許されないことになる。だって「しょうがない」から。
本当に好きなら一時的な気持ちの変化に惑わされないで、あとで後悔するような
事のない選択をするのが大事なんだろ？彼氏を完全にふっきれもしないなら
他の男の方へいかない方がいい。後悔するくらいならな。
それにお前だったら浮気を許すってことだな？
浮気してもされても「どうしようもない、しょうがない」からね。

>>372
どうしようもないでしょ、浮気されたら。
でも、だからって浮気が「許されることだ」とは誰も言ってないじゃん。
その相手を許すも許さないも、気持ちの変化を受け入れるも入れないも、
自分次第でしょ。

>>373
でもしょうがないんですよね？浮気されても。･･････ゆるしてんじゃん。
「しょうがない」って許すって事と意味ほとんど同じですよ？納得してるんだから。
おれは許さないから納得できないと言ってるんですが？

>>374
結局、>361の言うとおりなんだよ。
女は、・・・なんの罪悪感もなく嘘をついて浮気してる・・・んだよ。
だから、「しょうがない」の一言で済ませる。
これでわかっただろ。
許さないとか納得できないとかわめいても、女にはハナで笑われるのがオチ。
>361風に言えば、負け犬ってことだ。

>>374>>375
しょーもな。
私は浮気しないし彼が浮気したら許さないよ。
他人のことなんてハッキリ言ってどーでもいい。
あんた達がどーしようと、どーでもいいけど、とりあえず
女はこうだ、と自分の考えを一般論にするのやめれ。

>>376
全然しょーがなくないんですよね？他人のことだからそんな軽く答えたんですか･･･
どーでもいいなら人に意見言うの止めれ。勘違いされても仕方がない。
心変わりしてしまったらどーしよーもない、しょーがないということで
あなたが心変わりして浮気したら「どー仕様もない、しょうがない」と思われる。
そうとられても仕方のない発言をしているのだからあなたのほうがしょーもない。
女のあなたがそういう発言をすることで余計に勘違いする人がいることをお忘れなく。

>>377
あのさぁ、私が言いたいのは、自分の経験や意見をさも
常識だとか一般論にすりかえるのは間違ってますよ、てことだから。
一個人の考えや対応の仕方と、浮気や心変わりがあっても仕方がない
という事は別問題だと思いますけど。

>>378
そうっすね。なんか言い過ぎた気がします。すみません。

浮気は最低なことですよ。
開き直りは最低であることになれてしまおうとすることです。

浮気は最低じゃないと思います、相手にばれなければ。ばれた時に最低になるんだと思う。
男は本能的に浮気する。女にされたらだせーよな。女の浮気は本気だから嫌。

ばれなければいいという考えは罪悪感を感じない人の言葉ですね

ばれなければいいという考えは危険。その考えが最低。
男でも女でもしない人はしない。
浮気を本能のせいにするあたりが逃げ。悪いと認めたくないだけ。

人の気持ちを考えられない人たちの集いけ？

>>379
誤魔化されてるなよ。
「しょうがない」とは、やむを得ず受け入れざるを得ないってことだ。
「許さない」というのは、受け入れないってことだ。
両者は両立し得ない。
「許さない」なら、「しょうがなくない」となるのが筋。
この点で、>374で言っていることは当を得ている。

まあ、>378の本音は「しょうがない」で決まりだろう。
で、体面を繕うために、「許さない」と言っている。
こういう女の詭弁には気を付けたほうがいい。
わけがわからないうちに、君みたいに丸め込まれてしまうからね。

ちなみに、>378が必死になってるのは、>361が痛いところを突いている
からに他ならない。本当にどうでもよければ、食いついてこないよ。

俺はもう２年以上前から彼氏持ちの女が好きで、
ずっとアプローチかけてきた。
その間にエッチもしたが、結局付き合えない。
この２年間で５回告白したが全滅。
そのたびに諦めようとしたが、結局無理で本当に好きで参ってる。
どうにかしてやろうと、彼氏にばらそうとしたが、
成功せず、それが原因で連絡とれなくなった。
今はもう諦めようとしているが、いつになったら忘れられるんだ。
だれか、彼女持ち諦めてまだ忘れられない奴いるか？？？？？

>>385
私の言ってる意味が分かってないようですね。
あんたが必死じゃん。

>>385＝>>361
でしょ？自分は自分のモラルで生きれば？
他人が反論したところで、そんなに興奮しても意味ないよ。

アタマに血が上って、落ち着いてレスの読めない>>385のために。

浮気や心変わりというものは、あなたや私自身はしないと誓っても、
この世の中には現実にあるでしょう。ちょっとした出来心で裏切ること
もあれば、ある人に出会って満たされない心の隙間に入り込んで、
真剣に悩んだ挙句恋人との別れを選ぶかもしれない。成長したり変化
したりする人のココロは、誰にも止められないのだから、しょうがない。

私自身はといえば、今付き合っている彼が心から好きで、絶対に浮気
なんてしない。遠距離だから、会えないうちに、心変わりに負けない
ようにしてる。もし彼氏が浮気したら、許さないというよりは悲しくて
苦しくてたまりません。

現実に起こりうることを否定するだけじゃなく、そういう事も
あるのだと受け止め、自分の理想や信念を貫くことが大切なのでは
ないでしょうか。

>>389
両者頭に血が上っているので落ちついてないようですが。

あなたの言っていることははっきりいって矛盾してる。
人の心は誰にも止められないからしょうがないと言ったのはわかる。
しかしあなたは自分は浮気はしないと言い切った。つまり心変わりしない、と。
心変わりするのはしょうがないけど、あなたは心変わりしない。
彼が心変わりしてもしょうがないけど、私は心変わりしないってあなたがいってるんですよ。
だけどその後許さないともいっている。他人のことはどうでもいいともいっている。
自分が許せないことを許せるというような発言は控えてくださいと言ってるんです。
あなたの発言は他の人はそうなってもしょうがないけど、自分のことだけはしょうがなくない
と言ってるんすよ？どれだけ自分勝手な発言してるかわかってますか？
あなたがそういうつもりはなくともそういう意味になってるんです。

私は一度本気で好きな人に浮気されました。最初は許さないではなく、苦しくて苦しくて
たまりませんでした。だからこそ、今では浮気だけは許せないんです。
された相手がどれだけ傷つくかはされてみないとわかりません。されたからこそ、
許すことができないんです。わかりますか？
そういうことがあったからこそ、あなたの発言が許せなかったんですよ。

>>390ごめん、あなたが、「あなたはこう言っている」という内容が
あまりにも曲解です。ここまで言って分からなければ結構です。

浮気された事に関してはご愁傷様。

でもね、浮気する人っているんですよ。恋人よりも、新しく出会う人
に惹かれる人もいるんですよ。でもそれは所詮他人のことだから、
どうでもいいっつーの。私にとってあなたの彼女が浮気したことが
どうでもいい事であるように。

でも、私は彼氏が好きなので浮気などできません。
彼氏も浮気してほしくない。

これが自分勝手というならば、どうぞ。

　と、いうわけで、いい加減これでレスやめますよ。
　奪った奪われたとか、浮気されたとか、そういう問題よりも、
　理想と現実の狭間でいかに自分の信念を貫くかが大事だということ
　なのですが、あなたが自分の主観でしか物事を見られないなら私の
　意見を理解できはしないでしょう。ま、それが男の単純さなので
　しょうかね。こういう事理解できる男性もいますけども。
　

私も浮気された経験あるんだけど、
浮気するのが『しょうがない』んじゃなくて、
浮気されても、自分がその男と別れられないなら、『しょうがない』という言葉で自分をごまかすしかできない。
って気分だったかな。

その男は、『正直に言ったから許されてる筈』と思ってるらしかったけど、
私は『思い出すのも辛いから話題にならないように赦したフリをするのが精一杯』だった。

>>391
あなたは自分のことと他人のことを分けて考えているようですので
わかるはずもありませんね。
他人はどうでもいいなら他人に口出しするの止めろって言ったんですよ。
私もあなたに関してはどうでもいいのであなたが浮気しない、してほしくないなど
どうでもいいです。
他人のことは浮気されてもしょーがないといっときながら自分は許せない。コレが
自分勝手じゃなくてなんなんでしょうね。

そんな心変わりがしょーがないと言うなら自分の彼が心変わりしても
しょーがないで済ませられるはずです。なのに自分の彼はしちゃだめ。
自分勝手な上に矛盾。分かれというほうが無理です。


要するにあなたがいいたいのは「男はこう、女はこう」という考えはダメ。
「勝ち組、負け組」とかそういうのはない。
「浮気する人はいる。これは仕方がない」
私は、だれが被害にあってようが他人だからどうでもいい。
でも、それを許すかどうかは本人次第。
だから「自分の彼の浮気は許さない」と。どんだけまわりくどいんです？


人にわかってもらえないのは明らかにあなたの文章力不足。
私の信念とやらははっきりさせたわけではありませんが、
あなたの信念は私にとってどうでもいいので、
初めから「いかに信念を貫くかが大事」と書けば何の問題もないんです。

私は初めからあなたの意見に「途中まで同意」してましたが、納得できない
ところを言っただけ。なのにあなたはすべてをわかってないような話をしてきた。
人の意見に耳を貸さず、自分勝手にいいたいことだけを言っている自分勝手な人
に主観がどうこういわれたくないですね。あなたがしているのは話のすり替えですよ。

>>393
自分の過ちを愛する人に告白するのは、正直であるのではなくて
自分の負担を減らすためのエゴだから、もしも過ちを犯したのなら
一生自分の心にしまって孤独に罪を背負いなさい、それが一番苦しい
ことなのだからと、瀬戸内寂聴さんがおっしゃってました。

それができなかったあなたの彼氏を、しょうがないと言って赦した
フリができたあなたはとても偉いと思うよ。

>>394
レスしないと言ったのですが、私の意見の為に時間と労力を
割いて下さって、どうもありがとうございます。
私は自分勝手で文章力も不足し、どうもすみませんでした。

>>396
普通にレスしてくれてどうも。期待してませんでしたがね。
ついでにいうならば、男の〜、でもわかる男性も〜、
んなこと言う人に女はこうって決め付けられるのが嫌だって
言われてもね。コレが女の被害妄想なんですかね。そう言わない
女性もいますけどね。

>>394
しつこいね〜。クドイね〜。

浮気を許す許さないってのは、結局その人と別れるか別れないかの決断に直結するからね。
俺が思うに、恋愛というのは絶頂期を過ぎれば遅かれ早かれ冷却期に入るんだが、
必ずどちらか一方から先に冷却期に入るでしょ。そこで気持ちに温度差が生じる。
それが恋愛の悲しい側面だと思います。

ところで、そろそろ本題に戻しましょう。
自分の経験上、彼氏がいる人を好きになった場合は、その彼氏と全く面識がないほうが有利だと思います。彼氏が知り合いだった場合は、こっちが気にしてなくても、相手は想像以上にその事がひっかかる
みたいで、つきあっても最終的には別れることになります。

『おとこって浮気するもんだと思う？』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1076532776/l50

>>398
ま、先に論点ずらしといて偉そうに言われても呆れるだけなんでね。
またレスするあなたも十分しつこいですよ。

>>398
？？
そのメグ何歳？多分ちがうとおもうけど・・・・一応。

>>399
私は遠距離恋愛中なのですが、アプローチしてくる男性と彼の面識
を持たせるのが無理なので、彼の写真を見せたり話をしたりして
諦めてもらう作戦実行中です。ちょっと酷いかな、とも思ったのですが。

>>403
その話の流れだとこのスレタイと逆（失敗談）になるね。
俺は中距離恋愛をしていて、仕事で毎日会う男に彼女を奪われた事がある。
別れ際に「距離が遠いって損だね」って言われた。
今度は奪う側に立ってみたいよ。今彼氏いる子狙ってるから、成功した人の助言がほしい。

>>404
彼氏と喧嘩中は手を出さないこと。相手が幸せそうなのに色々なことをして奪おうとすると
付き合った後も元彼氏以上をずっと維持しなくてはならない。
そして奪えたとしても相手は罪悪感からあなたから気持ちが離れていく可能性大。
つまり、もう冷め切っているとき、もしくは彼女の気持ちが彼以外の所にないと
後が続かない。
できれば奪わないで、二人が別れてから彼女にアプローチかけるのが一番なんだけどね。
奪われたなら奪われたときの苦しさを知っているだろうから。

>>389
>394との熱いバトル（笑）を蒸し返すようだが。
せっかくレスをもらったので、コメントしておく。

俺も浮気が起きるのは「しょうがない」というのに異議はない。
そして、もし浮気されたら、諦めるしかないだろうと思っている。
この点については、おそらく君も同意してくれるだろう。

これを、＜彼氏のいる女の子を奪う＞という観点からみると。
奪う側としては、女の子に浮気をさせるわけだから。
当然、奪われた側に非難される。>390みたいな感じでね。
そこで、浮気は「しょうがない」のだから諦めろ、と反論することになる。
また、浮気した女の子自身も、自らの行動を「しょうがない」で片づける。
『人のココロは、誰にも止められないのだから、しょうがない。』
とかいうのは、典型的な言い分だね。
つまり、「しょうがない」論は、奪い奪われることを正当化する論理の
中核となっている。俺が思うにね。

要するに、君の「しょうがない」発言は、図らずも＜女は浮気するものだ＞
という「一般論」を見事に補強してしまっているってことだ。
墓穴を掘るとは、まさにこういうことをいう（笑）。

遅レスｽﾏｿ・・・・
>>372
私が言いたかったのは、一時的な浮気ではなく、本気の浮気でした。。つまり、心が変わってしまうこと。
一時的な浮気（つまりＨ）は、私はしょーがないとは思いません。それは醜いでしょう。。
ただ、心が今彼から新たな人に移っちゃうのはしょーがないと思うのです。
今彼が好きなのに、一時的な感情でＨする浮気は、許されないことだと思う。ま、個人差あるだろうけどね。浮気されてもたまらなく好きで別れられない場合もあるだろうし。

ん〜、何が言いたいかというと、心変わりはしょーがない、ってこと。
ただ、それを正直に彼に伝えて別れなきゃだめだよ。
二股は言語道断。

>407
サラなる遅レスで、しかも蒸し返し気味でもあるが。。。

女性にとってこのような状況を想定してみました。というか実話なんだが。
まぁ想像してみて下さい。
　彼氏のことを、疑わざるをえない状況を、第三者が作って、
　　（たとえば、『アイツ浮気しまくってるみたいだよ。』みたいなことを平気で吹き込む。）
　こっちは疑われていることなんて知らないから、普通に振舞っているわけだ。
　まぁ、その時点では言われたことを信用してなくても、
　疑いの目で見てたら、どんなことでも怪しく見えてきますわな。
　結局、相談とかしちゃって『あんな男やめときなよ〜』みたいなことになって、
　えちーにもちこまれて（この時点では浮気か？）しまったら、
　状況次第では『あぁ、このひと（今現時点での）私の彼氏よりも優しいのね。好きになっちゃったかも。』
　ってなる可能性もあるだろう？（ここまできたら、心変わり）
これって立派な略奪なんだけど、これも心変わりだからしょうがないと言える？
こういうことする連中は、絶対許せないと思うし、
自分にも原因はあるんだろうけど、それが百パーセントじゃないだけに、
一生このことにはさいなまれると思う。

あと、こういう経験談を、負け犬だの、きれいごとという言葉で表現するやつも許せない。
ほれてたら、ここまで一生懸命になるだろうが。ッタク！

>>406
あぁ、「しょうがない」＝浮気の正当化
だと思ってたのね。納得。バカですね。

>>406
男も女も心変わりや浮気する可能性がありますから、
そうならないためにも自分自身を磨き、恋人がよそ見しないよう
精一杯努力する必要があるんです。それでも裏切られてしまう
残酷な現実もあり得る。>>406さんみたいに。それを負け犬としたり
する発言は間違っていると思いました。

一般論を補強する？あなたの一般論は正しいですか？

>>406さんみたいに。じゃなくて、>>408さんみたいに。でした。

>>407
男なんだけど･･･
その一時的な浮気と本気の浮気にわけて考えるのがおかしいんでないの？
それなら「結果的に一時的になった本気の浮気」はしょうーがない？
浮気にもパターンはいくつもあると思うし、本気かどうかは所詮結果論で
彼氏には後にならなきゃわからない。

たとえば「他の人を本気で好きになった。そして浮気してしまい、彼氏に別れを
つげ、浮気相手と本気で付き合おうとした。しかしその浮気相手は本当のの姿ではなく、
良い男を演じていただけで実際付き合ってみたらなにかおかしい。もうしばらく付き合ってると
本当の姿が見えてしまい、幸せでもなんでなくなって、そして元彼といるときにどれほど幸せ
だったかわかった。そして元彼のところに戻ろうと思って相手に別れを告げる。」

このような場合もしょーがないで済ますのですか？
「あの人は本気で浮気したのだからしょーがないよ」とでも？
本気の浮気とは彼氏より浮気相手を心から好きになることと見受けられます。
もちろん、本気で浮気するということは元彼以上をその人に求めるわけで、
元彼以上だったからこそ本気になれるのではないのですか？しかしそれが間違いだった場合、
付き合ってから元彼以上だと思ってたのが間違いだと気づいた場合、元彼がまた
恋しくて恋しくてたまらなくなり、再び本気で好きになった場合。しょーがないですか？
「しょーがない」とは「諦め」であり結果として「許す」ことになる。例え許したつもりはなくとも
しょーがないと言った時点で諦めている。つまり相手にとっては許されているのと変わらない。

何がいいたいのかと言うと、その本気の浮気と一時的な浮気を分けられることなど
あるはずもない。そのしょーがないとは所詮浮気する側の自分に対する言い訳に過ぎないということです。
本気で浮気される側にまわっている人ははっきり言って納得できない。
あなたは本気で浮気されている人に「しょーがないから諦めろ」と言ってます。彼女が本気で別れを告げた後、
再び戻ってきた例などいくつもある。「一時的になった本気の浮気」はしょーがないでゆるせますか？

>>409
少なくとも浮気する側が浮気された側に「しょーがないから諦めろ」
と言った場合は完全に浮気の正当化ですがなにか？
本気だから諦めてくれ。本気だから許される、と。あほですか？
まさか「心変わりするのはしょーがないけど許すか許さないかは本人しだい」とでも？

>>410
意味合いとしては「浮気をすること」自体を補強してます。
本来浮気に男女は関係ない。しかし本気だったらしょーがないと
いうことは浮気する側がそう思った場合、浮気の正当化にあたる。

個人的な見解なんだけど、
浮気を許す許さないの根底にあるのは、二人の力関係に影響を受ける場合が大きい。
男女間での好きな気持ちの度合いというのは、それぞれのカップルで違ってくる。
例えば、自分が相手を好きな気持ちが80で相手が自分を好きな気持ちが60だとすると、
当然相手の方が強気に出てくると考えられる。こういう場合は相手に浮気された場合に、
許すか別れるかの選択を迫られる事になる。許してつきあい続けるか、別れるかは
その人の価値観である。もちろん、許しても相手が離れていく場合をそれを受け入れなければならない。そういう経験を積むことによって、人間的に成長していくことができる。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

浮気された男って怖いね。

３年付き合ってる深い仲の彼氏がいて半同棲してて妊娠すら
噂されている１９歳の女の子を好きになってしまったんだが・・・
どうすればいいんだ？

>>417
浮気がいいことなら男も女も怖くならないだろうね。

>>419
んー。裏切られたり失敗したりして卑屈になる人と
学習できる人と、色々だね。

>>414
本人が浮気を正当化してないって言ってるのに
そこまで執着するのは何ゆえ？

＞少なくとも浮気する側が浮気された側に「しょーがないから諦めろ」
と言った場合は完全に浮気の正当化ですがなにか？

>>410はお前の元カノですか？？？

>>420
学習してわかった人に、浮気されたこともないひとに
学習したことを否定されたら怒るんじゃない？
その討論を横目で見てると卑屈に見える、と。

>>410
>それを負け犬としたりする発言は間違っていると思いました。

恋人を他の奴に奪われたり。
他の奴から恋人を奪おうとして、失敗したならば。
それは、競争に破れたってことだ。つまり、負け。

俺は、真剣に勝負して負けた奴のことを貶めるつもりはない。
むしろ賞賛に値すると思っている。よく頑張った。感動した、とね。
しかし・・・。
負けた奴がくやしさのあまり、いい訳をぐたぐた言ったり。
あまつさえ勝ったほうの悪口を並び立てるのは、非常に見苦しく感じる。
例えば、>408みたいな奴ね。
ああいう潔くない態度だから、＜負け犬の遠吠え＞といわれるのだよ。
「負け犬」というのは、そういう意味なんだ。

>>413
>>414
ナイスフォロー。

>>421
本人が言ってそれでおわるなら誰も苦労しないよね。
本人が正当化してるしてないではなく、正当化になってるってことです。

ちなみに私の元彼女は正当化も何もせず、「悪いことをしたのあたしだからなにされても
文句いえない。ごめんね」といいました。
下手に正当化されず、悪いと認めたうえでそういわれると何もいえませんでした。

>>422
何が真実かは分からんよ、ここでは。

>>423
あぁ、そういう意味なら「負け犬」発言は過激だけども
理解できる。私はカキコの一文一文に、曲解した解説を
付けられて疲れたよ。浮気される可能性もあり得る、
起こってしまえば「しょうがない」（この言葉に彼等は敏感
なのだが）のだから、もう同じ苦しみを味あわないように
浮気や心変わりをし得る人間の弱さを認めたうえでまた
新しい恋をしようという風になれば救いじゃないかと思ったの
ですがね。私は昔、浮気されたのではなく「浮気相手」でした。
勿論私はその彼に、彼女がいると知らずに最終的に裏切られた
のですが。そのとき、こんな風に簡単に恋人を裏切ったり、人を
浮気相手にして都合に合わせて切り捨てたりする人っているんだな、
と良い勉強になりましたよ。相当泣いたけど。その後、人を裏切らない
ような人を選ぼうと心に決め、今の彼に出会いました。人が過ちを
犯し、それで自分が傷つくこともあるのだと学べた、良い経験だったと
思います。

>>426
その裏切られて時間がまだ全然たっていなかったときに
「しょうがない」といわれて敏感にならない人がいるでしょうか？
あなたはもう大分傷も癒えているように思います。しかし、あなたに噛み付いた人
はまだ傷も癒えておらず、「心変わりしてしまったものはしょうがない、どうしようもない」
といわれてもすぐに受け入れるのはまず無理でしょう。時間が解決してくれるが、
まだまだ時間が足りない。そのとき本気で好きだったならなおさらでしょう。
あなたも相当泣いたならわかるはずです。どれだけ彼らが苦しんでいるか。
あなたがいい経験だと思えるまでにも相当時間がかかったはずです。
それに、レスの流れをみてると>>372の反論を>>378で話をすり替えているようです。
そこからなにか流れがおかしくなっています。これは相手が曲解したのではなくあなたが曲解させた
のではないでしょうか。あなたが相手の文章の意味を曲解しているところも見受けられます。
あなたは他人をどうでもいいという暴言をしていますが、それはいかがなものだったでしょうか？
あなたの文章は喋り言葉なところがあるせいか実際に会話をしないと理解されないでしょう。
それほどあなたが言いたいことは今までの文章では伝わりにくいとおもいます。

>>427
もういい加減にしてください。

>>427
私は>>372じゃないんですけど。

そら、色んな人のカキコを混同したら矛盾も生じるでしょうね。
勝手に人の意見の言葉尻つかまえたり、誤解したりして
人の気持ちが分かってない、分かってないと喚くのは愚かですね。
あなたがこう言った、こう言った、だから誤解したと、
何でも人のせいにしてれば？私ひとりの意見が耳に痛いのであれば、
同意できないのであれば、無視して下さいよ。ここをＲＯＭする
たくさんの人の中にも、同意する人もいればできない人もいるのだから、
私は自分の意見が全ての結論だなんて思ってないですから。

一番痛いことかもしれないけど、浮気されるにはされるだけの理由があるから。
それは、される側の非だけじゃないですよ。あなた方は、浮気が弱い人間の
「しょうがない」罪だ、と認めることはできないのですか？

>>427
あ、>>372でもないけど>>371でもない。>>370が私です。

甘ったれてんじゃねーよ

浮気されて同情を求める奴こそ負け犬だね

他人の恋愛なんてどうでもいいよ。
どうにかできる物じゃないでしょ？
自分の恋愛で精一杯。他人のことにかまってるうちに、
また浮気されちゃうよ。

　女に嫌気がさしたお前ら、こっち来いや！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068849415/l50

俺は去年の10月に好きだった子に告白してOKもらった。彼氏はいないって言ってた
からね。でも、この前いきなり知らない男から携帯に電話がかかってきて、
「俺の女にちょっかいだすな！」って怒鳴られたのよ。もう訳わかんなくて。
「お前の家知ってるから、殴りに行ってやる！」とか。
なんか、彼女のこと信用してたからすごいショック…

だから>>372と誰かとの言い合いで>>372の言い分を理解しないで
その誰かが>>378で捻じ曲げてしまったといっている。
見ればわかるが当然372=410とは考えない。
言い合いの始まりはそこなのでその>>378に問題があったといっているんです。
>>378が見当違いのレスをしたために話がおかしくなってあなたが怒っている。

私は浮気はしません。一度浮気され、その苦しみを知ったから。
相手が浮気しないかどうかは、ただ相手を信じるしかない。だから信じています。
信じているから、自分らしく付き合っていく。それだけです。
浮気は心の弱い人のどうしようもない罪。だから、浮気した人はその浮気を
正当化することはできない。「しょうがない」とは浮気された側にのみ許される、
自分をだますための方法です。
だからこそ、他人がされた人に対して「しょうがない」と言ってはいけないと思っています。

浮気は「しょうがないこと」ではなく、裏切りというどうしようもない罪。
しょうがないのは浮気ではなく、浮気された人の気持ちです。もう納得するしかない状況に
立たされた人が使うべき言葉です。

他人の恋愛がどうでもいいならもうレスを付けなくて結構。
どうでもいいならあなたの意見など聞きたくもない。
せいぜい自分を大切にしておいてください。
他人にかまっているうちに浮気されちゃいますからね。

素敵な成功談なんて言うなよー。昨日はちょっと人に見られたら引かれるくらい泣いてもたんやから。しゃあないってことはわかってるけど寂しくて悔しくて。

>>437
たしかに、浮気は、浮気された側の心をいたく傷つける。
その意味で、害悪といえるだろう。
しかし、物事には多面性があって、浮気にもメリットとデメリット
がある。
浮気のメリット＞浮気のデメリット、となったなら。
浮気するのが効率的な選択ということになる。
もちろん、何を基準にどう判断するかは、十人十色だよ。
しかし、どんな女の子でも。浮気をするときは、そのほうが自分に
得だと思っているのは間違いない。浮気をしないときも、また然り。
自分が得する選択をする。これは、ごく当たり前のことなんだ。

当たり前の行為を強く非難することは、できないのではないか。
それに、当たり前の自然法則に逆らおうとしても、無駄無駄無駄・・・。
にもかかわらず、浮気を絶対悪と決めつけて、しつこくガタガタとわめき
散らすから、負け犬と言われる。少しは恥を知ったほうがいい。

彼氏のいる女の子を奪うのも、自然法則に則るから可能なのだと思う。

俺の場合彼氏がいる彼女を奪ったってより
親友の付き合ってる彼女歴代５人に告られた。
同じ男の彼女歴代５人に告られるなんてありえねーとか自分で思ったｗ
ネタとか言われそうだけどマジでつ。。
成功ってより相手が自分の事好きになるかどうかだと思うけどな。
俺は別に親友の告られた彼女全員に番号とアドレス聞かれたけど
メールも電話もほとんどしてないし来ても返さない時も多かった。
俺自身ノリの良くない方だけどそれでも告られたよ。
相手が好きになるかどうかの問題。多分俺の例は俺に魅力があったんじゃ
なくて同じ彼氏の彼女から５人も告られたって事は俺の親友が相当な
駄目男だったんじゃないかって思う。

>>440
被害者のメリット、デメリットも考慮した場合どうなるか？
加害者、この場合浮気をした人のメリット、デメリットのみで物事を語れるならば
なんの問題も発生しない。
本人にとって効率的、非効率的で物事のすべてを決めた場合、自己中だらけとなる。
これを当たり前というのならば、自己中万歳。浮気万歳。どうなるかわからない。

極論。自然法則がすべてなら、人間は自然に反した行動をしているのでどうなるべきか？
都合のいいときにのみ自然法則を持ち出すのもね。

初めて恋した人や、初めて付き合った人が、自分の人生で最高の人で、
生涯連れ添って必ず上手くいくという事はとてもめずらしいことなのでは？

結婚してからの不倫は絶対悪だけれど、恋人同士の内に他の人に心変わり
することはあると思うし、たまたま心が移った相手と相思相愛なら、奪われた
方は諦めるしかないと思う。自分を「被害者」と言うのは自由だけど、心変わり
した相手は「加害者」ではないと思う。それなのに、そういう事を言う人が
いると、浮気賛成の自己中心な人と決め付けて、攻撃している様子がとても
痛々しいです。

彼女奪われた男の人の悲痛さがここ読んでてよく分かった気がするよ。
ちょっと被害妄想というか、物事を客観視できない感じですね。

>>427
人の意見に同意できないからって
意見するなとは、横柄で自己中ですね。

他人が自分と同じ意見じゃないと気がすまないなら
ここの板が向いていないのはあなたの方です。

>>443　同意。

>>443
初めての人がうまくいくことは珍しい。ほとんどありえないですね。
しかし、浮気をすると言う時点で、気持ちが移る前に、もう別れを
告げるというのは無理な話でしょうか？付き合っている相手以外を見て、
そして気持ちが違う人に移ってから別れを告げるというのは都合のいい話ではないですか？


あなたの視点だと浮気してもされても被害加害はありえせんよ。
一度付き合うとお互いの気持ちで決めた以上、浮気は本人たちの間では
してはいけない行為です･･･よね？しかし、相手のことを裏切るという風に見ると
相手に対して犯してはいけないことを犯したことになる。この場合きめてなかったとしても
最低限のルールは存在し、そのルールを破られ、被害をこうむったのは被害者となる。
被害者がいるなら加害者がいる。相手を裏切り、傷つけた側は間違いなく「加害者」。
別に法律の話の上での加害者被害者ではないので諦めるしかない。
ただの表現の違いです。ここは注目すべき点ではありません。

結婚からの浮気は絶対悪といっているが、婚約までしたのに浮気された場合はどうですか？
恋人の心変わりを諦めろ。相手は悪いことをしたわけではない、ですか？
心がうつった相手と相思相愛でなくとも、付き合っている相手の気持ちが
他に移ってしまった場合も同様、諦める以外にありません。それはわかります。

決め付けて攻撃ですか、おかしい話です。私も言いたいことが伝わらず、
違うように解釈され、決め付けられてここまで言われなくてはいけませんから。
被害妄想、できればそう思いたいものですね。

恋人の心変わりを諦めず、どうすんの？

>>443ですが。ここに書き込むとなんか嫌な気分になるね。やめよっと。

>>444
どうでもいいといわれてまで意見を求めたくない、ということです。
意見するなとは言ってません。どうでもいいなら意見しなくていいと言いました。
なぜ悪い方向に解釈されるのかわかりませんね。
「どうでもいい」
といった人がなぜ気にしますかね。
同意できないから意見するな、なんて言ってませんよ。勘違いしないでください。

>>446お前の言ってることはこうだ！（違うのに）
これはどうだ、あれはどうだと言われても・・・（自分で考えればいいのに）
何言っても、これが延々と続んだろうなぁ。

>>449
あなたに求められて意見したつもりもなければ
ここを見ているのはあなただけじゃないからね。
「どうでもいい」をどういう風にとるかも読む人次第だから。
兎に角もうやめましょう。

俺は、彼氏のいる女の子を奪い取って、今もつき合っている。
もう、４年以上になる。たぶん、結婚すると思う。

その子とは、初めて会ったときから、気が合うなという感じで。
よく話してた。でも彼氏がいたから、ずっと友達関係だった。
関係が深まったのは、２人だけで遊びに行くようになった頃かな。

かなり仲良くなっても、彼氏と別れる様子はなかった。
でも、俺は諦めなかった。どうしてかというと、その子と俺との相性が
抜群だったからだ。絶対に彼氏よりも俺のほうがその子にふさわしいという
自信があった。

452の続き

知り合ってから１年位たったある夏の日、喫茶店で俺はその子に告白した。
そうしたら、見事に振られた。その時は、さすがにショックだったな。
その子の前で泣いたよ。その子も泣いていた。
それでも、俺は諦めなかった。その子に迷いがあるように見えたからだ。

急転直下。振られたその日に、俺はその子と初めてのキスをした。
喫茶店を出て、公園の隅にあるベンチで二人してぼーっとしている時だった。
なんとなく気分が落ち着いて、目が合ったらそんな雰囲気になった。
激しいキスだった。
このことで、その子と俺との間にあった壁みたいなものが、一気に崩壊した
ような気がした。

ほどなく、その子は彼氏に別れを告げた。彼氏はかなり抵抗したらしかった
が、なんとか別れられたということだった。
その後、その子と俺は、恋人としてもとてもうまくいった。
何度も諦めかけたけど、諦めなかったのが成功のポイントだったと思う。

どうやら、ここは略奪肯定派が多いようだが、
あくまでも反対の立場で、しかも、経験談を語らせていただく。
たしかに、結婚してないのであれば、奪ったもんがちな側面もあるのかもしれないが、
絶対にそうだとは言い切れないのではないかと思う。

まぁ、どこのかぽーで起きてる出来事も、そのようなことなんだろうとは思うけど、
"奪う"からには、『僕は君が好きだ』という単純なやり取りで済もうはずがないわな。
当然、奪う側には、いろんな作戦があるんだろう。
でもな、奪われる側からすると、それは卑劣なことであるだろう。
そう考えると、やっぱり、何でもありだとはいえない。
浮気は、されるほうも、したほうも、させるほうも、全部悪いと思う。
女の子が弱ってるのにつけ込んで、食っちゃおうっていう発想がゲスだと思う。
ましてや、自分がいい思いをするために、女を追い詰める作業までを、作戦だといわないでほしい。
オレは、婚約していた彼女をこんなカンジで奪われた。
その、事実は、奪ったやつだけが悪いというつもりはない。
もちろん、当事者である、オレと、彼女には責任はある。
責任はあるけど、その二つの責任を足しても、百パーセントには程遠いといっている。
自己責任が百じゃないのに、関係壊れることの不幸はみてられないぞ。
あとになって、事実が明らかになってきたこともあり、オレも、彼女も思いっきり泣いた。

ここまで読んで、また言ってるよと思った略奪肯定派の人に、もう一つ事実をお知らせしたい。
婚約してた彼女はな、すぐに妊娠して、結婚したようだ
しかし、男は浮気三昧で、しかも借金まみれ。
結局離婚して、子育て始めたところ。
借金だけのこして逃げたらしく、不幸まっしぐららしい。
オレが、大学卒業したら、結婚しようなと約束してた相手が、こんな目に合わされていて、
『奪われても、幸せだったらいいのでは？』という話には、首を縦に振れぬ。
それは、（↑これの意見な）奪った本人は幸せだから、
そして、新しい恋が始まった瞬間だから言えることだろう。
本当に幸せかどうかなんて、わからない。判断基準にならないと思う。
一ついえるのは、その新しい恋は一つの幸せを壊した上に成り立っているんだという事実。
人から恋人を奪う以上、不幸せな人が出るということは明らか。
そんなことまでわからないくらい盲目だとはいえないだろう。
仮に、奪われて幸せなんだったら、とっくに別れてるわな。

出会った時期が、遅いとか、早いとかは『縁』というやつだろう。
縁がなかったら、たとえ相性とかよくて愛があっても、そこにいい関係は成立しないと思う。
狙ってる相手が、別れるのを待つというならともかく、横から手出しするのは最低だと思う。
『奪うのなんか、何でもあり』だという話が、平気で語られていることに反吐が出ます。
これは、奇麗事でもなんでもない。

くりかえすが、奪うやつだけが悪いとはいわない。
別れには、それなりの理由もあるのだとは思う。
思うが、『奪ったんだから、俺の勝ち。後ろめたいことは何もない』
とは言わないでほしい。

長文スマソ

ちなみに、ちょっと言い忘れたけど、
婚約の浮気は、法律的にも、ルール違反だよね

オレは、そのとき咎めることはしなかったけどね

>>498
「略奪肯定派が多い」と言い切ったあんたのオツムの程度が
知れてて、長文読む気しなかった。ごめん。

本当に彼女を愛しているなら、彼女の幸せを第一に考えるんじゃない？
心が離れたからってジタバタして恨み辛みを語るのは
自分を一番大事にしてる証拠だね。

>>457が今いいこと言った！

>>457
激しく同意。

>>408最近の流れで、浮気はしょうがないと言ってる人たちも
浮気自体を肯定してるわけではないじゃん。むしろ、>>408
みたいな、実際に浮気されて他に攻撃的になってる人が否定されてる
だけのような気が・・・。

>>408
「自分を選ばないから不幸になった」と彼女を
バカにしてるように聞こえる。

>>452->>453と>>454を比べると、>>452->>453のほうが
魅力的な男性なんだろうな、と思える。文章とか、自分の
経験に対する所感とか。

別にレイプした訳じゃないしね。ヤる事を選択したのは彼女なんだし。
結婚してない以上、横から立候補するのは自由だと思うよ。
その時に弱っていてだけだとしても、そういうタイミングでそういう関係になったのも
縁の一つだからね。早いもの勝ちなんてあり得ない。愛されたもん勝ち。

流れが不自然で怖い

今どこに彼女がいるかわからねぇよ。
俺は彼女の幸せしか考えてねぇ
だからこそ、許せないと言っている。
なんでそんなに歪んだ読みかたしかできない？

>463
弱らせたのが奪ったやつなんだってば。

駄目男に5人も彼女が出来るはずがない。
やっぱり441に魅力があったと考えるのが自然かと。

>>463
その通り。
薬使おうが、弱み握ろうが、監禁しようが、
愛された者勝ち。
別にレイプじゃないし。

まあ、略奪できるような女は、しょせんいつか略奪されるわな。
またがゆるゆるなんだろうし。

略奪戦の的になるのは、魅力のある女性。
その女性に選ばれなかった男が吠えるスレはここですか？

ここか　俺の女を寝取った奴がいるとこは！！
人が大変な時の隙をつきやがって！！


せめて、、、幸せにしてやってくれ、、、







なんてこれっぽっちも思わねえ！　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>471
幸せにしなかったら絶対許さないと思ったのは俺だけですか？

前の彼女には、もし他に好きな人ができたら、
例え片思いでも俺との恋は終わりだと言われて、振られたよ。
それはそれで浮気と同じくらいつらいもんだよ。

　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
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　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
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　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

ごめんなさい僕死にたくないです

必死なとこだな
俺は別に略奪肯定派じゃないけど、こんなとこで一生懸命長文書いてる奴はさすがに引くな
ちょっと気持ち悪いぞ

>>402

同じだったらｺﾜｲよ（笑）
私の友人のめぐは20歳よ。
お姫様系のわがままっ子さ。

サヨケ。もうなにも言うまい。自分は、自分の信念を貫くのみ。
なお、『レイプされたわけでもないし』という認識のようだが
奪ったやつの作戦の一連の流れのなかに、レイプがあったよ。
レイプ（未遂）させといて、そこに登場するという、古典的なことしたらしいよ。
そんなだから激怒してるんだがなぁ。彼氏のいる女にすることじゃねぇだろ。
それじゃな、ユルイ女を狙ってせいぜい精進してくれよ

>>477
そんなのに引っかかったモトカノの男を見る目のなさを呪う事だね。
そういう卑怯な作戦をしなければ、彼氏がいようとアプローチするのは
悪い事じゃないと思うよ。

>>477
>自分は、自分の信念を貫くのみ。
なーにが信念だ。
嫉妬や憎悪にとらわれてるだけじゃねーか。
偉そうに説教たれてるなっつーの（ｗ。

>>408はある意味ものすごいプラス思考だな。

俺は奪ったことも奪われたこともあるが
忠告しとく


奪ったやつはいきなり殴られるてボコボコにされるのは覚悟しとけよ

へたすりゃ殺すぞ　ぼけ

>>481
おまいは奪ったことないだろが　ぼけ

チンギス　はぁん？？

久々に覗いたら浮気討論に花が咲いてる…
ものすごく亀レスでごめんけど
>>351
俺が言いたかったのは
相手に彼氏がいるかいないかは、あんまり考えないでいいんじゃないかと。
その彼氏の幸･不幸は知ったこっちゃなくて、彼女が幸せかって事を第一にと。
だから、俺の場合で言えば、
今の彼女の状態が幸せで、かつ俺と遊んだりする事で彼氏とギクシャクするから
「遊ぶのは控えましょ」って彼女に言われりゃ遊びませんよ。
好きなのでなるべく一緒に遊んだりしたい。しかし、彼女の幸せは壊さない。
なかなか難しい感じです。

>322
レスサンクス！それなら、いいたいことは理解できる。
が、しかし、俺のケースでは笑ったのは奪ったやつだけで、奪われた漏れも、彼女も不幸せだったわけで、そういうケースもあるんだよっていうこと。
で、そういうケースの当事者たる漏れは、そういう理屈が、単純に成り立たないことを知っちゃってるから、単純に同意できないわけさ。

>>485
俺もそうだったよ。
別れた後に彼女が泣きながら電話してきた。

三日前に、彼氏に暴力を振るわれるっていう女の子
と出会いました。メールとかしてるうちに、今夜
二人で会おうってことになったんですが、これは女性
からみればどのぐらい心を許してるんでしょうか？

>>487
体を許してるわけじゃない。勘違いするな。
多分悩みを聞いてほしいんじゃないのかな

>>487
まぁ少なからず許してるとは思うけど、それは恋心とはまた別物だったりする。
そういう相談から恋愛に発展する事もあるけど、相談役君は相談役君のままって
事も結構あるからねー。

>>487
心が開く→体が開く
まずは焦らず心から

>>484
>「遊ぶのは控えましょ」って彼女に言われりゃ遊びませんよ。

そうだねえ。
女１男２の三角関係なら、構造上のイニシアティブは女にあるわけで。
バランシングや最終決着は、女の子の手に委ねられている。
彼氏をどの程度慮るかどうかは、女の子の胸先三寸だ。
アタックする側の男が気遣うべきポイントでもあるまい。
結果的に女の子が不幸になったとしたら、それは女の子のミステイク。
自己責任だねえ。
というわけで、男はあまり深く考えずにアタックしたらよいかと思う。
あとは、女の子がいいように事を運んでくれる。It's automatic!

レスくれた方々ありがと。
地味に彼女を支えていこうっと。

>>483
そんな状態でも彼女にとっては彼氏が一番だったりするからまいるよね。

知り合った当初は、彼氏がいないといっていた。

お互い好き同士になって突然、「実は彼氏から逃げてきた」といわれた。
彼氏にとっては別れた気は無く、
その彼氏が復縁(正確には復縁ではないが）を迫ってきたらしい。
彼女は彼氏が嫌いで逃げたわけでない
（彼女が病気で迷惑かけたことが辛かったらしい）

彼女（２０代半ば）は彼氏(３０代後半）も好きで俺（彼女の１歳年上）も好きだという。

俺といるとだんだん俺の方が好きになってくるらしいのだが、
「彼には病気で辛いとき支えてもらった恩があるし、
　私がいないと彼はもう婚期を無くすから、別れられない。
　でもどちらも選べない。」という。

俺は彼女が大好きだし、彼氏と別れたら将来は結婚しようと思っている。
でも、俺と彼氏は互いに彼女にとっての有益な点と不利益な点を持っている。
どっちと結婚するのが彼女にとって幸せなのかわからない。
彼女も俺も迷い続けて、ずるずると時だけが経っていく・・・

どうしたらいいのだろうか・・・
長文＆微妙にスレ違いスマソ

>>493
俺の経験では、相手の女の子に同じ位好きな人がいて、
どっちかを選べないような状態であるとき、女の子は会ってる回数の多いほうを選ぶ傾向にある。
例えば、彼女が今の彼と遠距離恋愛中で会う機会が少ない等の条件であれば、
彼女は最終的にあなたを選ぶ確率が高い。
逆に彼氏と毎日会ってるような場合は君を選ぶ可能性はかなり低くなる。
これは理屈じゃないらしいよ。

>>494
レスありがとう。
今彼女は彼氏と遠距離恋愛中。
俺のが距離的には近いところにいる。
しかし、問題が合う頻度というならば彼も俺も同じ程度かもしれない。
少しだけ俺が多い程度かな。
恋人同士のイベントは基本的に彼氏といるし、会う予定も彼氏が優先される。

ある結婚式の夢をみた。
ウェディングドレス姿の彼女の横にいたのは俺ではなかった。
夢から覚めたとき涙を流している自分に気づいた。
心のどこかであきらめているのだろうか？
潔く別の恋を見つけた方がいいのだろうか？
あきらめることが出来るなら自分の気持ちはそんなものだったのか？
と思うと、やはり答えはでない・・・

>495
悪いことは言わないから、早く他の女を探しなよ。
所詮キミは彼女にとって寂しさを紛らわすためだけの存在だよ。
イベントをキミと過ごそうとしない時点で気付くべき。
どんなに好きでも叶わない事もある。
相手が彼氏持ちならなおさら。
遠距離ってのは確かに一つのチャンスではあるけど、
キミのレスを見る限りでは彼女の心は彼から離れていきそうも無いしね。
それでもチャンスに賭けたい　っていうなら、それはそれでいいんだろうけど、
自分を安売りしてるみたいで良くないと思うよ？
女なんて沢山いるんだし、もっと自分を高く買ってくれる人との出会いを探すべき。
っつってもそんなに簡単に割り切れるもんでもないか・・・。

>>496
レスありがとう。
彼女は幾度となく彼氏と別れ切り出しているのだが、
その度に彼氏に泣かれ、彼女も彼氏との思い出がよみがえり復縁してしまう。
やはりこの時点で、あきらめるべきなんだろう。
割り切れないのは事実だし、自分から別れられないのも事実。
彼女からの決定的な別れ話がない限り、引きずりそう。

成功談ではなく、失敗談になりそうなのでスレ違いにつきもう消えます。

せつないニャー
>>497let it be だよ なすがままにね

>>495
クリスマスやお正月等に彼氏と一緒に過ごしているなら、
496が言うようにあきらめてるほうがいいかもね。
でも、彼氏との関係が一年未満だと奪える可能性は高くなる。
あと、彼女の結婚願望が強い場合は君は振られるかもしれないが、
結婚より仕事を重視する彼女だったら君を選んでくれるかもしれない。
彼氏よりも会ってる回数が多いっていうのは、かなり危険な状況ではあるが。

>>495
なかなか難しい局面だね。切ないね。
俺も>496に同意だよ。さっさと別れて、他の女の子を探したほうがいい。

なぜなら、君は略奪しようと思って彼女に近づいたのではなくて、
不本意に彼女に二股をかけられたわけで。
そんな相手に、一方的に別れを宣告されるようなことがあったなら。
単に遊ばれたことが確定的になる。君の尊厳は、いたく踏みにじられる。
俺だったら、そんな惨めなことには耐えられない。
別れてと言われる前に、こちらから別れる。これに限る。

このスレの女の子になったことあるけど
結局浮気をして次の彼と付き合ったわけだから
その子の浮気は繰り返す
私がそうです

>>500
少しでも可能性があればそれに賭けてみたいという心理は理解できる。

>>501
彼氏と別れた後で新しい人とつきあうのは、厳密には二股にならないのでは？
一人の人と長くつきあうのが苦手な女の子って事になるけど。

彼女を奪われた経験のある男が暴れ始めましたか？

「心変わりした女は浮気を繰り返す」が奴等の口癖。

>>501
そんな君でも。
どうしても別れたくない人に巡り会ったら、浮気しないんだろ。

>>502
>少しでも可能性があればそれに賭けてみたいという心理は理解できる。
まあね。
ただ、俺の場合、可能性に掛けるよりも保身に走るってことさ。
自分を安売りしない、というのと同じような感じだよ。

私も遠距離彼がいながらにして気の合う男性にアプローチ
されて迷った。

でも新しい人が良く見えるのは最初だけで、やっぱり彼と過ごした
日々の安らぎが得られるかどうかっていうのは付き合ってみなければ
分からないことで、賭けに近いものがあるから、自分の心にブレーキ
かけて極力交流を控えるようにしてる。彼氏と、新しく出会った男性
２人の間で一瞬でも迷ってしまったことに罪悪感は覚えるけれど、
そういう心の経験によってさらに彼氏の大切さが分かった。

　でももしこれで、少しでも彼氏との間に亀裂があったり不安や迷い
があれば、もっと新しい彼との可能性も考えたかもしれないし、そういう
選択をする女の子がいても、それは「浮気」とは違う気がする。
それこそ「本気」かなぁ。

スマソ。消えるといっといてまた来てしまった。
レスをくれたみんなありがとう。

クリスマスイブには俺といた。だけど大晦日とバレンタインは彼氏と。

彼女の結婚願望は強く、
それでいて自分や俺の仕事も重視している。
１．俺を選んだ場合は、仕事の都合でしばらく結婚は出来ない。
　　彼氏を選べば、来年あたり結婚するだろう。
２．俺を選んだ場合は、互いに支え合っていく関係になる。
　　彼氏を選べば、彼氏に甘え支えてもらう関係になる。
彼氏と俺の性格や経済的安定度の違いから、彼女の将来は極端に変わるだろう。
再びいうが、どちらが彼女の為に良いのかわからない。

>>506
後の判断は彼女しだいだなぁ。
彼女がどっちを幸せと感じるか。
ﾏﾀｰﾘ気長に楽しく生活しましょう。
人生、女の子がすべてでもないからに。

>>505
>そういう心の経験によってさらに彼氏の大切さが分かった。
わかるよ、その感覚。
俺も、他の女の子とデートみたいなことした後で彼女に逢うと。
やっぱり彼女のほうが、落ち着くし元気が出るとつくづく感じる。
で、彼女の大切さがよくわかる。
そんな風に思わなくなったなら、終わってるのかもしれない。

>>506
彼女が本当に君と結婚したいと欲するなら、条件が悪くても君を選ぶはず。
そして、それが彼女の幸せだと思う。

しかし、彼女がどちらか選べないというのなら。
君がが引くことによって、強制的に結論を出してやるのも一つの手
だと思う。そうすれば、彼女は悩むことなく結婚できるだろう。
願望は達成されるわけだ。
君にとって幸せな選択かどうかは、よくわからないが。

私は女ですが……
仕事仲間の彼が好きなんですが、結婚願望無い彼女と同棲中
彼的には特に結婚とか気にしつつも先も考えてないっぽい
子供は大好きっぽいんだけど……

最近大分仲よくなったんで頑張ってみようかな、と思ってるけど
同棲中なのが気になるところ
突然別の女に好意ちらっと見せられたら男の人ってどうなんでしょぅね
やっぱり地味に長期戦で行った方が無難かな
ちょっとスレ違いかも

>>509
長期戦に一票。
同棲中なら、既婚者と同じと思った方がいい。
都合のいい浮気相手にされないように、十分気を付けてくれ。
少なくとも、カラダの関係をもつのは同棲が解除された後だな。

レスサンクスです。
やっぱり長期戦の方がいいか。なかなか根気が要るね。

みんなもがんばれよ〜

別れた。

彼女は就職が決まり軌道に乗ったときに自分に必要な方を選ぶといっていた。
最近試験が近くて連絡がとれなかったが、試験落ちたらしい。

病気もちな彼女は、おそらくこの先一生通院する必要があるだろう。
そして、彼女には経済的・愛情的援助が必要。
特に前者は重要で、この歳で４月から大学へいく俺には現在、
彼女を守れる経済力がない。

実は、彼氏の事は好きだったけど、愛していたのは俺の方だったらしい。
でも、「この先彼氏の支えのもとで彼氏を愛すようにしていきます。」
と、言っていた。

今までの自分の人生をこれほど悔やみ恨んだ事はない。
今まで何やってきたんだろう・・・

>>512
自分も最近気付いたんだが、女性は男性より現実的です。
厳しいようだけど、お金より愛情が大事なんていう考えの人はごく少数派です。
これからは今までの二人の時間をきれいな思い出にする事が大切だと思うよ。
しばらくはつらい日々が続くと思うけど、それは永遠には続かないから。

奪おうと思っている方、下に挑戦してみません？うまくいくかも！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1077403168/

>>512
解決までかなりの苦労をするし、いろんなことを考えると思う。
けれども時間が解決してくれます。
中身は違えど、ちょっと昔の自分とかぶります。
がんばってください。

ハンターチャンス

>>512人を愛した日々を後悔することなんかないよ。

>>513「女は男よりも現実的だ」というけれど>>512の好きだった子が
金銭の問題だけで彼氏を選んだかどうかは分からないでしょう。
少なくとも彼女は「彼氏の支え」を信頼しているのだから。

お金が余るほどあっても女を幸せにできない男もいっぱいいる事を、
女は知っているよ。それを敢えて言えば「現実的」かもね。

>>517
女性が経済力のある男性を選ぶというのは、自分を守るための一種の本能的な行動だと思う。
専業主婦になったら自分では稼げないし、母親は将来自分が産んだ子供を守りたいという
母性本能も強い。それが愛情に変化して行くのだと思う。
結婚に関して言うと、ルックスとか性格とかは多少目をつぶれるという話はよく聞くし。
もちろん、生理的に受け付けないのは除外だけどね。

>>518
へぇ。

職場に他人の彼氏略奪して結婚した奴いるが、
今の所幸せそうだよ。

私は、まさしく今心が動いているものですが、経済的安心
感より心の安心感の方を選びそうになっています。
もちろん一時の燃え上がっていて大事な物なくす。
といったアホな考えではなく、先々の幸せってもの考える
とやはり心の安心感が一番重要の気がしてきたからです。
経済的裕福は時には人をも変えてしまうのです。

>>521
確かに宝くじ当てて不幸になる人もいるし、お金があればいいとは
いちがいには言えないけどね。
おそらく、あなたの両親がそういう教育をしたんでしょう。
女性の中では少数派だと思います。

魅力が
彼氏＜浮気相手
ならさっさと彼氏と別れるはず。
「あなたが好きよ」と言いながら
彼氏といつまでも別れないのは
浮気相手が彼氏候補ではなく「浮気相手」でしかないから。

>>523
禿同

>>523
人の魅力なんて、単純に比べられるものではない。
彼氏、浮気相手、それぞれにいいところがある。
だから、本気で迷うんだろう。
どうでもいい相手なら、すぐに振られるはずだ。

奪う側からすれば、本気で迷わせたら第一関門突破だよ。
あとは一気に畳み込めば、たいていうまくいく。
>493の場合は、まったりしすぎた感がある。
多少強引でも、最初のうちに彼女と彼氏との接触を完全遮断すべきだった。
まあ、しばらく彼氏の存在を知らなかったのなら、有功打は不可能だった
かもしれないが。情け容赦は命取りになる。
ともかく、鉄は熱いうちに打て、ってことだな。

522さんは経済的な方を選ぶ？

マッサージかな？

そのカップルはいつも俺の家に遊びに来るんだけど、
たまに彼女一人でも遊びに来て話とかしていたんだけど、
ある日マッサージしていてさ、バージンオイルを塗ってやっていて
調子に乗って下へ下へ･･やって、俺が興奮しちゃって
「腰もするから少しだけパンツ下げるよ」といって
塗りながら･･少し下げて、塗りながら･･少し下げてってやって
アソコに直接オイルたらして太もも触りながら軽くタッチしたりして
じわじわアソコに近づいて、我慢できなくて直で触ったり指を入れたりしていたら
相手も感じちゃってるのがわかってさ･･。
そのまま何も言わないで挿入したけど、それから遊びに来る回数が増えて、
彼氏とも別れたらしく、俺と付き合うようになったよ。略奪する気はなかったんだけど、
でも最初に会ったときから「マジに可愛い！」と思っていたからいいかな！って感じ。

はいはい

私が思う恋愛って言うのは、
「欲しいものは欲しいときに手に入れる」
「食べたいものは食べたいときに食べる」

だけじゃいけないと思うんだよなぁ。
欲しいものを手に入れた後の事も、
人を好きになって手に入れるときには
考えるべきじゃないかなぁって思うな。
だからといってうじうじして一歩も先に
踏み出さないのは間違ってるけど、
自分の意識だけじゃなく、相手の置かれている状況も
ちゃんとみて行動しなくちゃいけないと思う。
欲しい欲しいで突き進んで誰かを傷つけるようなことは
してはいけないよなって。
たとえば極端な例で行くと、
『彼氏もちの子を好きになった場合』
私は好きな人に彼氏彼女がいる場合は絶対
てはだしてはいけないと思う。
欲しい勢いで突っ走ったら絶対傷つく人が出てしまうもの。
沢山相手のことを考えて考えてどうしてもって時に
初めて自分の行う行動がどんな意味を持つか考えたうえで
打ち明けていくべきではないかと。
自分の感情のままに突っ走るのは逆に相手を裏切るときも
自分の感情のままじゃない？？？
なんていっていいか伝わらないと思うけど、
そんなこんなで私は熟考派です。

>>529
>408がネカマになって再来か？ｗ

>>529
すっげー分かる。俺も529さんと似たような考えを持つ一人。
だけど、俺は一度だけ友達の彼女を奪ってしまった事がある。
正確にいうと、奪ったというか破綻させてしまった。
長くなるからここでは話さないけど、結果的に友情も恋愛も全て壊れた。
そんな俺は長い事付合ってた彼女に好きな男が出来たからと振られた。
まあ、このスレの趣旨にそっていうと、倦怠期ではなく冷め切った関係の女を
落とすのはそう難しい事ではないって事だなー。
うちらの場合は、彼女の方から新しい男にアプローチかけて去っていったよ。(尻軽ではない
相手の男はたやすかったと思うよ。それなりに口説いたりはしただろうけど。
結局言いたい事は、今彼女がいない奴も(俺もだけど)いつチャンスが訪れてもいいように、
自分を磨く事が大切じゃーないかなーと。

>>531
>長くなるからここでは話さないけど
詳細キボンヌ

>532
詳細かー、しかし俺も暇人だなー2chにはりついちゃって。
都内に通う学生時代の話
友達と彼女が付き合い始めて1ヶ月も経たないある日、友達や彼女、俺を含む
仲間5人くらいでマックで飯食って1時間くらい話こんだ後、俺は地元に用があったから
先帰ると友人に告げ、駅で電車を待ってた。すると友達の彼女が走って俺の所へ来て
「よかった、もう電車に乗っちゃったかと思った。」って言われて俺はビックリした。(彼女と俺は同じ電車
俺が、「どうした?」と聞いたら相談があると言われ二人で電車に乗った。すると彼女が
「彼と別れたい」ときりだしてきたので、俺は「なんでー、お前等付き合い始めたばっかじゃん。
それに、あいつはすごいいい奴だよ」って言って、その場はなんとか彼女を説得した。
何日か経った後、友達から電話があり、「彼女がお前の電話番号教えてって言うから
仕方なく教えたんだけど、お前らなんかあったか?」って言われ、ドキッとしたが
友達には「いや、なんもないけどなんでだろう？」と言い、その後は他愛もない話をした。
その夜、見慣れない番号から電話があり、電話に出たら相手は彼女だった。
タウンページで片っ端から俺と同じ苗字(結構珍しい)の家に電話したけど見つからず、
仕方なく彼に聞いて電話したと言われた。(多分嘘だろうと思うけど、奴なら本当にやりそうで怖かった
電話の内容は、「やっぱり彼氏と別れる。○○君は今好きな人いるの?」って聞かれたから
正直に、「今はこれといって好きな人はいないなー」と言った。(この時、こいつ俺の事好きだわーと悟った

ご免。うまく纏められなくて。長文ウザイ方は読み飛ばして下さい。

続き。
それからというもの、毎日のように電話がかかってきて正直うざかったけど、
俺もだんだん彼女に惹かれるようになっていき、二人で遊ぶようになっていった。
数日後、彼女から電話があり、俺の最寄の駅まで来てるから来れる?と聞かれ、
俺は自転車で彼女の元へ行った。そして告白された。
結局俺は友達に対して申し訳ない気持ちもあり彼女を振った。(まあチキンなだけなんだけどね。。
友達は彼女に振られた事で、激しく落ち込んでいた為俺もみてらんなくなり
正直に話しちゃったのよ。今思えば友達も俺たちの事を疑ってはいたけれど
俺の事すごい信用してくれてたし。で、全てぶちまけて殴られるならそれはそれでいいやと
思ったんだけど、友達は全然怒らなかった。正直に言ってくれて有難うとまで言われた。
俺はもうその時自分が情けなくて仕方なかったよ。友達も彼女も傷つけた事にね。
しばらくしたら、友達は彼女の事だけを悪く言うようになり、俺はそれが耐えられなくなり
学校を卒業とともに疎遠になってしまった。

これで学んだ事は、優柔不断な態度をとる事により相手を傷つけ、全てを失う事も
ありうるという事だ。俺はもうこれを機に優柔不断な態度をとる事をやめた。
↑の方で書いた彼女にも「他に好きな奴が出来たら絶対二股するな、俺と別れてから
次の男へいけ」とよく言ってた。まあその通りに実践されて俺は振られたけどな_|￣|○

なんか最近振られた彼女と奪った彼女とごちゃごちゃになっちまったけど、お前らが知りたいのは
結局あれだろ?その奪った彼女とやったかどうかだろw　安心しろ!!やってねーからl|li_|￣|○il|li
まあ、やったモン勝ちみたいな奴は正直俺も羨ましいよ。本能のままに行動できて。

>>533-534
君が、友達に彼女とのことを通報したのは、彼女に対するひどい裏切りだった
ねえ。
振ったのなら、彼女とのことは秘密にしておいてやればよかったのに。
彼女に対する優しさがなさすぎるよ。
それに、友達に対しても、そのネタを話したからといって心が和むわけ
ではないと、君は話す前から十分わかっていたはずだ。
友達に対する思いやりがなさすぎるよ。

君の優柔不断は、自分は悪者になりたくないという自己保身によるものだった
のではないか。
時には、憎まれ役を買って出るくらいの度量が欲しいね。

略奪は、その子のためなら非難されてもかまわないという、自己犠牲の体現
としての側面もあると思う。メンツにこだわらずに行動に出る熱意が、
女の子の心を動かすのだと思う。

>535
仰る通りです。あの頃の自分はよく相手の気持ちも考えずに行動してました。
結果、友達や彼女に対して酷い事をしてしまったんだなと、恥ずかしながら
今、あなたによって気付かされました。
なんていうか、ここでこんな事書き込むのは安っぽく感じるかもしれませんが、
すごく感謝の気持ちでいっぱいです。心に響きました。
>略奪は、その子のためなら非難されてもかまわないという、自己犠牲の体現
>としての側面もあると思う。メンツにこだわらずに行動に出る熱意が、
>女の子の心を動かすのだと思う。
カッコいいなこういう男。やばっ、すごく今考えさせられてる。朝の5時だというのに。
リアルの友人でこういったこと言ってくれる人いないのでほんとにもう言葉が出ないです。
ほんとに感謝致します。以後、同じ過ちを繰り返さないようにします。

>530
違うようだ。
もはやなにも言わないと言ってあるはず。言うだけ無駄っぽいから。

>530
ざんねん。別人だ。
私は都内女子大生。５２９より。

消えるっていっといて、再登場するのも気がひけたが、、、
>538
アナタのような女性もいることで、ちょっと救われました。

ageますか。

奪ったものは最終的に奪われる事が多いよな・・・・

奪う気が無くても、彼氏に冷たくされてるときに優しく接してあげたり、そうだんにのってあげてると、
けっこうころっと落ちてきます

いや…もう彼氏より彼女を楽にさせる存在になる自信がある。

好きな女の子には，
５年近距離，
２年遠距離
でトータル７年付き合っている彼氏がいます。その子と私の関係は
先輩，後輩ですが，勝ち目はあると思いますか？

気合を入れて、奪い取れ！必ずいけるさ！

完全に奪ったわけではないが、現在二股状態。。。
本格的に奪ってやろうと目論見中

奪うのは大いに結構。
恋愛は異性の取り合いサバイバルだからね。
でも、正式に彼女が彼氏と別れてないうちから
セックスしちゃってるなら、最低な行為。
相手の彼氏のためにも、段階をきちんとふむべきだと思います。

独り言でした・・

>>544
奪える可能性はある。
しかしだ、それだけ長い間共にした彼氏をそう簡単に忘れれるはずがない。と思ふ。
その後の彼女にとって、あなたがベストにならなきゃだめだ。
それくらいの覚悟でいけ。

奪おう、奪おうと思ってた人が最近彼氏と別れました！チャンスと思いアプローチしてたんですが、
少しの間一人でいると言っていて中々思うようにいきません・・・どうしたらいいでしょうか？
ちなみに２人でよく話したりしますが向こうはオレの事は友達としてしか見ていない感じです。
彼氏と別れる相談もされました。

>>547
奪う時点で、相手の彼氏の為も何もないと思うけど。
ｾｸｰｽ先でも全然OKだと思う。

>>549
本人が一人でいたいって言うんだから、それを尊重すれば？
自分の気持ちだけ押し付けるのは一人よがりだと思うな。

>>550
俺もそう思う。友達の彼女とかなら問題だが
知らない奴が彼氏なら全然OKだな。

>>544を書いた者ですが，

>>545-551
いずれも参考になる，重みっていうか深みがある貴重なお返事ばかりだと
思っております。感謝，感謝です。

私もかな。奪うのはいいけど、セックスはダメ、相手の恋人の為にもっていうのは
何て言うか偽善っぽい。最後はいい子でいたいっていう感じがするんだよね。
相手の恋人の為とか言うなら、最初から諦めれば？と思う。
付き合う前のHを奨励するつもりはないけど。

>>550
相手に恋人がいたって、自分の気持ちを伝えるのは
自由でしょ。
正確には「奪おうとすること」はOKだが
「相手が別れていないうちに実際に奪ってしまうこと」はNG

俺は5年付き合った彼女を奪われた経験があるので、自分から奪うことはしない。
彼氏がいる彼女を奪おうとする奴には嫌悪感を感じる。

>>555
結果的に奪っちゃうなら、同じだと思うけどね。
それに、先に寝る（奪われる）かどうかは間に入ってる人間の
意思も絡むわけだし。

>>556
悪いのは、その男だけだとでも？

>>557
じゃ、恋人がいるﾋﾄに告るのって倫理的にダメってこと？
ひたすら自然消滅を待つって？
そこまで大人になれないし、寝取るようなまねもできない・・・。
確かに偽善っていわれても仕方ないけど。
自分としては、彼氏持ちの相手の方から誘ってきても
別れないかぎりは乗りません。つもりです（経験ないんで）。

>>559
私はダメだとは思ってないよ。全然。
ただ、相手の彼氏（彼女）の為にってとこに引っかかりを感じるだけ。
先に寝ようと寝まいと、奪われた方からしたら奪う方は’悪’なんだから
変なとこで遠慮というか、気遣いを見せるのは何で？って感じなんだよね。

>>559
557じゃないですが、とりあえず彼氏もちの相手から誘われても乗らないって
言うのはかなりスゴイことだと思います。いつもはそういうの嫌がってる人でも
その場になってみると結構コロっていっちゃう人も少なくない。
あなたの考えはいいことですよ。そういう関係になるならお互いなんの後ろめたさも
ないような、目先の快楽にとらわれない考え方ですから。

でも自然消滅を待つのでもなく、告るのでもなく、しばらく友達として付き合い、
貴方の魅力で彼女をひきつけた後に告白してみるといいんじゃないですか？
その相手が彼氏と相思相愛、幸せに過ごしてるのに告白し、二人の仲を乱すのは
あまり良い印象にはなりません。ならば、相手の彼氏よりも貴方の方が魅力的に
みえるよう努力し、相手を振り向かせ、相手の意思で彼氏と別れるようにするのが
よろしいでしょう。もちろんその後、彼女を幸せにできなければただの最低な人に
なってしまいますが･･･。

そうそう、最終的に幸せにしてあげる事が大事。
奪う過程より。

>>560
なるほど、相手の彼氏（彼女）のためっていう書き方は確かに
自分に酔って偽善的でしたね。

そんなに気遣うつもりはないです。
無礼の中の礼儀というか・・。

それに、相手を二股状態にしたくないというのもあります。
なんて・・・まどろっこしいですかね、、、。

>>561
あ、ちょっと褒められたみたい・・・どうもです。
あ〜もちろん幸せにしてる相手には告ったりしません！

ん〜なんだかスレ違いなカキコしてしまって申し訳ないです。。
実は、彼氏との関係がぼろぼろになっていた女の子に
まだ別れていない状態で告白してしまったことがありまして
それが心に引っかかっていて・・。
良かったんだろうかと悩んでいたことがあったものですから。
結局僕は振られて、相手は復活していまだその彼と仲良しですがｗ

>>559
>自分としては、彼氏持ちの相手の方から誘ってきても
>別れないかぎりは乗りません。

俺も同じ考えだったよ
そしてつい最近、そのような状況があった

彼氏もちの子と仲良くなって2人で遊びにいくことが頻繁にあって誘われちゃったんだよね
一度目は断ったけどね、あなたには彼氏ｻﾝがいるでしょ？ と
でも、2日後また誘われて･･･やっぱりやっちゃったよ＿|￣|○

今度会った時に俺との関係を今後どうするのか話し合うつもり

>>553を書いた者ですが…，

>>556

　いやあ，わかりますよ，それ。最近ジレンマってか，かなり自己嫌悪
気味ですもん。友達として仲良くして，あちらさんが別れるのを待つ，
という極めて他力本願な方法しかないかな，私の欲望と良心とを並立さ
せたいと思うなら？

>547
漏れは同意見だ

たしかに、ｴﾁが先でもよいとも思ってた時期もあった。でもな、漏れの認識では
　１）女ってな、理由はともかく、弱ってる時期にはポロっと他の男に抱かれちゃう弱さがある。
　２）でもって女は不安を抱きやすい。＝弱りやすい。
　３）ｴﾁｰしちゃった相手に惚れることが多いが、建前として、好きな相手とｴﾁｰするっていうのがあるから、しちゃった相手を後ヅケで好きになることとするって事もありうる。
って思うんで、絶対ダメだとは言えないけど、基本的にはよくないと思います。

どれだけ考えても、奪うっていう行為が生理的に受けつけられない香具師（漏れ？）が奪われる側なんだろうなぁ

好きになったヒトがたまたま他の男のモノだっただけ
好きな気持ちは本当だから普通にがんばるだけ

「奪う」

これの解釈が人によってズレがあるかも
真っ向から勝負して好きな相手を振り向かせることも
汚い手段で無理やりこっちを向かせることも
相手の彼氏・彼女からしたら結局同じ「奪われた」ことに
違いないんだよね
各々の経験からつい話してしまうからズレはある程度
仕方ないけど

「浮気」これもズレがありそう

後付けだろうと、好きになったものは好き。それじゃダメなの？

>>569
それは別に問題じゃないよ。その後どういう行動をどういう考えで起こすかが
「奪う」ということで問題になる。奪われた側がではなく、第三者的から見た場合に
どう思われるかがね。

>>549

＞彼氏と別れる相談もされました。

ってのはポジション的には有利だと思いますんで，無理せず，あせらず…がよいのでは？

>>569

　そう割り切れればラクだけど，なかなかそうもいかないのが世の定め？

形的には、「奪う」ってなるかもしれないけど、その娘が本気で他の男を好きになっちゃうっていうのは紛れもない事実であるし・・・
彼氏はﾂﾗｲだろうけど、彼女を繋ぎとめられなかったってことを認めた方がいいと思う。
逆にもし私の彼氏が他の女を好きになっても、それにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うつもりはない。
そんな男はさっさとどっか逝っちゃえぇぇって思う。
だって相手の心が自分にないのに付き合っても楽しくないでしょ？

好きって気持ちに誰も勝てないんだよ。

>>573
一応同意だよ。
でもね、何の不満もないのに刺激が欲しくて浮気して本気になって振られる人はどうするよ。
気持ちをつなぎとめられなかったっていっても長い間付き合ってれば気持ちは「落ち着く」よね。
「冷めてる」わけじゃないのに、ただ新鮮な恋がしたいからって理由で振られたらどうしようもないよ。
なにが悪いわけでもなく、ただなんとなくで振られる。なんていうか振るほうは気持ちの切り替えが簡単に
できるかもしれないけど、相手を本気で好きで大切にしてたのに何が悪いのかもわからないまま振られる。
好きって気持ちは誰も勝てないというのなら、振られたほうの「好き」という気持ちはどこにいけばいいのだろう。

好きって気持ちはなにも浮気する方だけにある気持ちじゃないはずだよ。

皆様の客観的な意見を伺いたいと思います。

年下の子が好きになりました。
でもそのコには彼氏が・・・・
しかし狙い始めた時は彼氏とうまくいっていなく良く遊びまくってました。

がしかし・・・・

その俺が遊びまくっている事に彼氏がキレて彼女に判れようか？的な話を
したらしいのですが・・・・・

その子が彼氏と以前よりラブ２な状態になってしまいました・・・

俺と遊んだ事をきっかけにして・・・

でも恋愛って浮き沈みするじゃ〜ないですか？ラブな状態が長く続くとは

思えませんし・・・・

しかも一応・・・俺が好きな事はその子に告白してあります。

だって卑怯じゃないですか。彼氏と中が悪くなるまで黙って狙っているなんて。

その子はもう普通に俺の事をみれないって言ってます。

しかも恋愛対象として見てないって・・・・・だから今は恋愛対象として

見てもらえるように頑張ってます。

その告った後少しぎこちなくなり、また仲良くなりましたが、彼氏とも仲が良く

て参っています。その子が彼氏からもらった薬指の指輪を投げ捨てたい・・・

俺は卑怯にもタイミングを待って略奪するべきでしょうか？

それとも・・・・

>>575
諦めれ、最初のチャンスで奪えなかったのが痛かった。
一度女がそうなると、もう君が略奪する事はまず難しいだろうな。

>>576
無理です。簡単に諦めはできません。
告白というより俺が好きな事を伝えただけです。
付き合ってくれとも言いませんでした。
しかし恋愛対象じゃないという言葉が重い・・・

あの子を膝の上に乗せて抱きしめながら部屋でマッタリできるようになるまでは

諦めない。

>>575
>その子が彼氏と以前よりラブ２な状態になってしまいました・・・

残念だったねえ。
まあ、よくあることだから、気を落とさないで。

雨降って地固まるってことで、しばらくはその子を攻略するのはとても
難しい。君でも、他の誰かでも・・・。

・その子とは少し距離をおいて、良い友達関係の維持に努めること
・他の女の子を見つけて力を注いでみること
をお勧めする。

もし縁があるなら、再びその子との恋愛のチャンスは巡ってくるはず。
ないならないで、自然に縁遠くなっていくことだろう。

>>575 同じようなこと言われてる身としては頑張ってほしい。口説きに口説いてやっと男と別れさせ、えっちしてクリスマスは旅行にもいって付き合ってくれるかと思ってたら恋愛感情は持てないって言われた。

続き そんなあの子は妻の親友。最近妻の紹介で新しい男作られました。また奪い直すか。

まっ女って感情の切り替えは、驚くほどサッパリしてるからな。

>>575
あはは、例え奪えてもその女また同じこと繰り返すよ。

だらしない人間にはだらしない人間しか寄ってこない・・・。
>>575がたとえ奪ってもまた新しい男が出てきて同じことの繰り
返し。>>575も彼女も今の彼氏も新しい男も皆似たもんどうしだ
から本当よくできてて不思議。

>>575
「ガンバル」って言ってもこればっかりは
彼女の気持ち次第なので、本当に恋愛感情はもてないって
思われてるんだったら、何年待っても無理だと思う。
私は前カレと付き合ってるときに今カレに告白されて
半年後に今カレとつきあいだした。
付き合った理由は、彼氏が待っててくれたこともあるけど
出会った時から好きって気持ちがあったからだったし。

自分のこと好きだろーなってわかる人と
遊ぶのって最初は刺激がある上にチヤホヤされるから楽しいけど、
この人は恋愛対象じゃないなって気づいた時点でめんどくさくなる。
彼女もこのパターンかもしれないよ。

>>584 恋愛対象かどうかってのは一度決まったら変わらんもんなの？何かのきっかけで友達から恋人にとか、けっこうある話だとおもうけど…

584でつ。
人それぞれだとは思うけど、私は最初の段階で決まる。
最初に好きかも・・・って思って勘違いだったってのはあるけど
何かのきっかけってのはないなぁ。
むしろ、友達だと思ってた人に告られると拒絶反応まででてしまう。

そんなﾔﾘﾏｿしか相手にできないなんてまさに人生の負け組みじゃ
なけか・・

>>585
でも>>575の場合は、また違うでしょ。

>>587
世の中のいい女いい男にはだいたいすでに相手がいます。
あなたは余りものしか回ってこないんですね♪プ

つーか彼氏いるってだけで諦める人も多いのに
奪いたいと思われるくらい好いてもらえるなんてうらやまし

いや、漏れは＞世の中のいい女いい男にはだいたいすでに
相手がいます。　の側だから・・・ なんとも。。

>>544

　書いた本人からなんですが，その彼氏は今，社会人で彼女は学生ラストの年。
彼女は就職活動中だけど，彼氏がいるトコ（どこかは伏せるが）にいくことに
はそれほど執着してないみたいなんですよね。彼女の方がかなり一途になって
ること考えるとちょっと不思議な気がしないでもないですが，これはどう読む
べきか？

>>592
何よお前。こっそり早朝に「>>544」ってｗ
アドバイス貰えてないんか？
だったらそう言わないと。
「>>544」だけじゃわかんねーつーの。
というわけで、みなさん>>544の質問に答えてあげてください。

あらやだ、わたしったら・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

おほほ、ごめんあそばせ〜最初「>>544」しか
表示されてなくて・・・。売買キーん！

彼氏がいるから楽なのにわざわざ別れてしまう女はやっかいだね
あとたくさん男いるのにあなたしかいないとかいうやつ。
いや俺はその中の一人で十分ですW
今時可愛い子には普通に彼氏くらいいるでしょ？
奪って自分のものにするか、そのままで楽しむかでいいんじゃない？
奪おうと思ったら女なんかすぐでしょ？

>>595
（　´_ゝ`）

皆様御意見ありがとうございます。

恋愛対象として見られていなかったのは当然だと思います。
ただ仲が良いだけでしたし。

薄々俺が好意を抱いていたのはわかっていたらしいのですが実際に言われるまでは
確証はなかったそうです。俺は態度にスグ出るので隠せませんが（笑

まさにその子は彼氏とデート。俺は一人。淋しい。早く奪いたい。

>>584
＞むしろ、友達だと思ってた人に告られると拒絶反応まででてしまう。
俺もそれを恐れていました。しかし告った翌日３０分位普通に話せたらその子も
慣れてきていまでは告る前と同じ感じです。
がしかし二人で遊ぼうとするのは彼氏に悪いと言われてしまいました。
やっぱ俺が好意を抱いているを判っていて二人で遊ぶのは・・・・・。

俺が彼氏だったらそうゆうことされるのはイヤなので仕方ないですよね。
がしかし！！この前は二人で遊びました！時間は短かったけど
とっても愉しかったです。
でも普通を装って好きだとかは一再ナシでただ愉しく遊びました（ｗ
コレは前進したのでしょうか？彼氏に内緒で俺と会ってくれるのは・・・？

前進です。
きっと彼氏にいつかばれる。
そうして二人の間に波が立つ。
そこがチャンスです。

前進祝い☆

>>586

＞むしろ、友達だと思ってた人に告られると拒絶反応まで
＞でてしまう。

　これ，わかります！！私もこれを恐れて，ついつい守り
に入ってしまうんですよね。
　どんな形でもいい，ただ前に進まねば！前へ！前へ！！

彼氏がいるなら素直に身を引くーこれってダメなのかな？
何か長くもたなそうだし

>>600
そうそう。
虎穴に入らずんば虎児を得ずだねえ。
拒絶反応が起きるスレスレのところを行ったり来たり。
なし崩し的に勢力拡大を図るのだ。恋のかけひきだねえ。
相手の子の心の動きを鋭く見抜け。

諦められるのなら、その方がいいと思うね。

諦める事なかれ

>>601

　それも１つの選択肢としてアリだとは思うんですよね。ただ，私の場合は
特殊な例かもしれませんが，まわりに女の子が少ない状態でして，フリー
（彼氏がいない）な女の子と知り合うチャンスが少ない。だから結果的に
「うまく奪うしかない」面もなくはないですが，すぐ近辺に「あ！このコい
いな。」って思うようなフリーの子がいるようだったら，うまく切り替えた
方がいいかもしれませんよね。何か，ずるい気がしないこともないけど。

>>601
彼らが上手くいっている状態なら
自分の気持ちにけじめつけるため告る。

上手くいって無いなら
本気で奪おうと攻め続ける。

おれの場合、前者は身を引いたことになる。

素直に諦められるならその方がベストだけどね。難しいよ・・

一年間片思い続けて二年付き合った彼氏と別れさせた。メールはほぼ毎日していて相手の彼氏は怒ってたらすぃ

処女を貫く会ｽﾚや処女崇拝ｽﾚと見事に対極に位置するｽﾚなんだな

んーーでもざっと読んでると
成功談なんかあんまなくて
奪うことの是非とかが議論されてるね

今の彼氏より俺の方がその子を幸せにそして楽しくする自信がある。
ならば略奪するのみ。

男の居る子と決まった曜日に会う様になり、肉体関係ももつ様になったのだが、好きになると・・・辛いなぁ。。。
女がどちらかに選ばないというのは何故だ？

>>611
○○くんのここが好きで、んで○○くんはここが好き。

怖いｽﾚだ

>>607
俺もそんな感じでした。
彼氏より俺の方が遊ぶ時間が長く、メールもしまくり、電話もしまくり・・・・
んで彼氏は怒ったのですが、逆効果でその女の子が冷めていたのに再び燃えて
しまいました。

別れさせるつもりは無かったのですが、その子と彼氏は基本的に会わないので
いつか別れるだろうと思っていました。

しかしその中途半端さが逆に長く続いている原因であり、長く続いているので
別れたくないみたいです。

いまはガマンですね。絶対に下降気味になるハズ。
その時はなりふり構わず抱きしめて・・・もう一回告ります。

>>575
「〜だったのに」「〜のはず」
藻前醜いぞ・・。現実を見ろ・・

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1061774387/l50

俺は最近長い事付合ってた彼女を奪われた。そして奪い返した。
よくもまー、一人の女にここまで粘着になれたもんだ。今までの俺だったら考えられないくらい。
こうやって書くと彼女が尻軽に思われるかもしれないが決してそんな事はない。はず…
なんていうか、雨降って地固まるってやつか。俺には彼女が必要だと再認識した。
奪われた時はお互い冷めきってたので、結構あっさり持ってかれた感は否めないが
やはり奪う側は大変なんだろうなー。相手の男は彼女の事すごい好きみたいだったし…
やれたからいいやとか思ってたらちょっとあれだけどｗ　まあそんな事はどうでもいいや。

＞こうやって書くと彼女が尻軽に思われるかもしれないが決してそんな事はない。はず…
なんていうか、雨降って地固まるってやつか。俺には彼女が必要だと再認識した。

わかるな〜。
ほかに好きな人できて、彼氏を振った身のくせに、やっぱり、今の彼とは何か違う・・・・・ってなって、結局元彼のことを前以上に愛しくなっちゃったりするんだよね。
尻軽っていうか、自分勝手だけど。。。
奪う方は、それもフマエテがんばってくださいｗ

ダメだここ・・・
むなしいなみんな。

同感　むなしいスレだな

一人の女に本気になれる人にとってはむなしいとは思えないんじゃないかと。

>>618-620

　確かに，好きなコに相手がいてそれでもなびく可能性があるならともかく，
それがものすごく可能性として低くて，「叶わぬ恋」であるなら，見ように
よってはむなしいかもしれませんね。そういわれたときに，言い返す言葉は
見つかりませんね，正直なトコ。個人的には言い返したいですけど（＾＾；）。

本気になるなら、もっとましな本気になり方を知れよってことで
むなしさを感じてます。

>>622
本気になれる人はむなしさを感じないってこと･･･
貴方は本気にマシもなにもあるんですか。本人たちが本気でも
第三者から見ればむなしいことは結構たくさんありますよ。

中学生が必死に勇気を振り絞って「好きなんです、付き合ってください」って言う作戦を練ってるのを
第三者として見てたら、ほほえましくはなるがむなしくはならない。

「あの女彼氏いるけど、壊していただいちゃえ」って作戦を練ってるのを
この板で第三者として見てたら、むなしい。

しかも、「その後幸せにしてやればいいじゃん」　っていってるあたりが、むなしさの極地

>>624
その中学生本人から見たらほほえましいかむなしいかなんて分かりませんよ。

「彼氏がいるけど、好きになってしまった。奪うつもりでアプローチかけたほうがいいのか、
それともこのまま身を引くべきか。どうしよう･･･」
本人が本気で悩んでるとときにむなしいかどうかなんて分かりません。


「その後幸せにしてやればいいじゃん」も第三者の意見。むなしいのは見ているほうであり、
その本人ではない。

>>616です。
むなしいとか言われているが、それはそれで仕方ないと思う。
確かに第三者から見ればアホらしいって思うよね。俺自身過去に別れた女とは
二度と寄りなんて戻さなかったし、かっこ悪いって思ってたよ。
彼女も友達には色々言われてたみたいだったけど、結局俺を選んでくれた。
俺はそんな彼女を受け入れた。やっぱり好きだし離したくなかったから。ただそれだけ。
今まで体裁をすごい気にしていたけれど、自分の気持ちに正直になれた結果だし。

>>622
ましな本気ってなに？教えてくれる？(煽ってるわけじゃないよ!！

あれからまたその子と遊びました。最高に愉しかった。
でもその子は俺と遊んだ直後にデート・・・
しかも俺があげたプレゼントを手に。
そして彼氏とケンカしたらしい。
俺は止めといた方がいいよって言ったのに・・・
そのあとでその子からメール。
その子＞なんで怒ったんだろうね？自分の彼女が
他の男の人からプレゼント貰ったら嫌ですか？

俺＞その質問を俺にするのはキツすぎるよ。逆に質問するけど
今は俺の事はどう思われているの？

その子＞前にも言いましたけど友達以上には見れていませんよ。

そして今から下記のメール送ります。

俺は妥協しない。
大好きだから。だから今は友達として見てくれてくれるだけでも
充分だよ。答えてくれてありがとう。


コレで良かったのでしょうか・・・・？
なんとかしたい。その子が大好きだから。

>>627
あんまりしつこいと、マジでウザがられるよ。
たまには変化球も投げろ。

>>575はこのまま下手するとストーカーになりそうだな

>>628
変化球・・・・ですか・・・
例えばどんな変化を付ければ良いのでしょう？
俺は視野が狭くなってしまっているのでそんな発想が出てきません。

>>629
それはないと思います・・・・

>629
正解

今まで彼氏付きの女は二人落とせましたが・・・
どちらにも共通した方法は「彼氏の不満を相談されたときに
同調しないで、そんなことないよ、彼氏なんだから許してあげて
こっちがオトナになるのも大事かもね、と二人の仲を取り持つこと」
でした。
こっちの気持ちは知られていても知られてなくても大丈夫でした

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

>>632
あなたの文に興味を持ったのですが、
その2人はあなたが自分達のことを
好きだとゆうこと知っていて相談していたのですか？

それと、彼氏の不満の相談に対して同調しないとゆうことは
「別れろ」系の発言は一切していない
とゆうことですか？

>>632
なるほどあくまでキューピットでいろと。
俺の過去の苦い経験を絡めて禿同かも。
彼氏に浮気されてたりで不安定な女を
チャーンス！奪え！ってんで突っ込むと
女にとっちゃいい暇つぶしになるだけだと
思った。

どの道彼氏が構ってくれる様になったら
コロッと彼氏に戻って
こちらの尽くしプレイはお釈迦になるわけで。

そういった意味でも禿同やね。

>>632

　ちょっと今までにない展開というか，違った戦略ですね。参考にさせていただきますわ。

>>632
盲点でした・・・・・
レスが多いのも頷けますね。

彼氏との中を取り持ってそのアドバイスを実行してより仲が良くなってしまう
ことはありませんか？

あ！でもどうせまた不満が出てくるからその時に奪取ですかね・・・？

こちら側になびかせるタイミングが難しそうですね・・

でも俺の中では普通に好きとか言っても厳しいし、彼氏の不満に同意しても
それはおれがその子が好きだし俺が好きなのも知っているので
説得力に欠けるし・・・ね。

彼氏にの不満の相談にのってあげて自分にとって頼りになる、信頼できる存在に
なっていれば本格的に彼氏とケンカした時に奪取できる可能性が高いと
いう戦略ですかね？

>>637
奪取ではなく、自分のほうが魅力があると見せるってこと、そういうことを
くり返すことにより相手のなかで自分の存在が大きくなり、彼女の意思で別れ、
そして自分を選ばせるということ。大事なのは自分を作らないこと。無理していい人
演じたらその後も無理しつづけなければならない。

>>632
あえて二人の仲を取り持つようなことをいわなくてもいいと思うけどね。
心にもないことなわけだし。

要は、がっつくなってことだろう。
目をギラギラさせて追いかけ回したのでは、背中を向けて逃げられるだけだ。
ネコを捕まえるのと似ている。
面白そうなものがあれば、勝手にこっちに興味を示して寄ってくる。
で、いつもかわいがってあげれば、自然となついて離れなくなる。

私は、彼氏がいるけど他の男の人に好意を持たれて、
気持ちが移りかけている女です。
確かに「別れて欲しい」とか、希望を強く示されるよりも
そうでないほうが女としては相手が気になってしまうと思う。
女でも男でも同じかも知れないけど……。

　とりあえず自分の場合は，好きな子との距離を縮めることですね。友達という
より知り合い以上友達未満って感じですから（＾＾；）。距離を縮める＝外堀を
埋める，だと思うので。

>>640さんちょっと話きかせてください。
＞確かに「別れて欲しい」とか、希望を強く示されるよりも
＞そうでないほうが女としては相手が気になってしまうと思う。

そうでないほうというのは友達としてその男性がいて、しかも自分の事が好きという
感じの方が気になるという事なのでしょうか？

自分の場合は好き好きいって相手に負担をかけてしまっていると思います。
640さんはその男の方から告白されているのですよね？自分に好意を持たれているのに
普通の友達として付き合っていけるモノなのでしょうか？

＞640
僕も相手にまだ、僕の方に来てくれとは話してません。
とにかく友人としてでも関係を続けたい…と言っています。
今は会えてないんですが。
相手は気になるものですか？

少し前まで付き合ってた前カノはカレシが居た。
やっぱりそいつより自分が上回ってるとして、うまく誘えば倫理とかはどうでもいいとおもう。
まあ別れましたけど。

状況にもよるし人それぞれだけど、

＞希望を強く示されるよりも
そうでないほうが女としては相手が気になってしまうと思う。

これもわかる。でも、女側も次はこの人の所へ行きたいわ。と思って
男の人に近づく場合もあると思うんだけど、その場合は
ハッキリ意思表示してほしいかなぁ。
一人でいるのはやっぱり淋しいでしょ。
そう思ったときに「あぁ、この人の所へ行っていいんだな」って
思わせてもらいたいかな。
でも、これは完全に今の彼を見切ってる場合かな。

>>645
どんな事をされると気になりますか？

色々相談にのってあげたり、その子の考え方に賛同してあげたり、優しくしたり・・

ですかね？

まあでもコレは終盤のカップルの場合ですよね・・・・

別れて淋しい時に友達として認識されていると同時に自分の事を思っている存在と

してその子の側にいたい・・・な。

でも待っていられないから奪いたいし・・・

でもウザくおもわれてしまっては元も子もないし・・・

>>575

やっぱり状況やそのときの相手にもよるよね。

＞○○くんのここが好きで、んで○○くんはここが好き。

こんな感じで相手によって求めるものも変わるでしょ。
今の自分が求めてるものとね。
私の場合、付き合い出すと長くなることが多いのでマンネリ化しがち。
だから完璧押しに弱いな･･･ちょっと飽きが来て、ﾄﾞｷﾄﾞｷした〜いと
思ってるときに現れちゃったらもう｡｡｡
でも、相手を友達としか見てないとしたら確かにｳｻﾞｲ
駆け引きだねぇ〜

微妙にスレ違いですね。

>>647さん
今現在俺は友達として見られています。
でも俺が好きなのは伝えましましたし、その後も遊んだり電話したりしています。
相手にとって自分の事が好きな男友達ってありえるのでしょうか？

どうなんだろか？
575さんにとっては気まづくなって離れて行かれるのも辛いこと
だとは思うけど、あたしが彼女の友達だったら間違いなく
はっきりしてあげなよ！って言うね。
友達から進展するのも十分ありうるとは思うけど
あんまり友達関係が長すぎるのもどうかと思うよね〜。
よっぽど居心地がいいんだろうね。
良いように使われちゃってるんじゃないの？大丈夫？
いくら好きでも良いようにされたくなければ適当なところで
行っといたほうがいいんじゃない？

○きまずい　×きまづい

>>645さん
いやもう２ヶ月位前に告白はしてあるんです。
でもその時の返事は残念ながら恋愛対象には見れないとの返事でした。
気まずくなるかな？と思っていましたが、最初だけでスグ以前のような仲良しに
なりました。

今は友達として見られてはいるので友達→彼氏という道を進みたいなと
思っています。

いっぱい遊んでますし、メールもしまくっているし。
彼女から見れば便利である、暇つぶしになるという見方をされている可能性もあります。

ハッキリして欲しいというよりは、友達から進化して、恋愛対象として見てもらえる様に
努力をし、その時期を見極め・・・・もう一度告白しようと思っています。

その時期は現在の彼氏と仲が悪くなっている時期かもしれませんが・・・・

>>575
年下の子　彼氏有　575と遊びまくり　告白済み　彼氏激怒　今は彼氏とラブラブ　かー…
>>576の意見で終了じゃねーのか？諦めきれないというのはその子が思わせぶりな態度をとるから？
押して駄目なら引いてみなって言葉が君にはピッタリかもしれん。諸刃の剣だけどな。
でもさー、その子って彼氏がいながら575と遊びまくりなんでしょ？所詮そういう女なんだよ。

>>652
その子は彼氏はいます。現在も付き合っていますし・・・・

思わせぶりというか友達として遊んでいる分には楽しんでくれていると思うんですが

今現在は彼氏とラブラブですし、奪い取るようなスキもなく・・・

恋愛対象として見られていないのは事実。

しかしこの頃彼氏との関係がラブラブから普通へと変化してきました。

元々彼氏の思う事とその子が思う事が一致せず、いつもギクシャクしながら付き合って

いる状態でした。（俺の事件があるまでは）

いまはやはり引き気味で居たほうがよいのでしょうか？

しかし、また俺の行為が元でラブラブな状態になってしまう恐れもあり・・・

難しすぎます・・

今は只・・・目蓋を閉じその子と付き合う未来を考えるばかりです。

まだ、575は諦めていなかったのか・・・・。
もうそろそろ、好き好きだけじゃ本当に付き合える可能性どころか、
ウザがられて、完全に離れていくぞ。

まぁその時はキッパリ諦めて、ストーカーにだけにはなるなよ。
って言っても、本人はストーカーにはならないと言うのだろう、
ストーカーって、やってる本人は、気が付かないものだろうけど。

もうさ、いい加減自分はこんなに君の事好きなのに、って行動はやめて
色々駆け引きしてみろよ。

･

>>654

＞色々駆け引きしてみろよ。

　そうですね。どういう恋愛であれ，駆け引き，要領，切り替えは大事って
気がします。いずれも自分に大きく欠けてるものだと思うんで，痛感してま
す。

戻ってきて欲しい。
間違ってた僕が。

５７５さん
その女の子はあなたに気が向いてきているのでは？
好きだと言われた時点ではあまりピンときていなかったけど
その後段々と気になる存在になってきた。
でも好きとはまだ言えないから、もう少し遊んだりして
自分の気持ちを確かめたいとか。
なので、今がんばり時かも？
ただの暇つぶしに会うような女の子でないのなら私はそう思いますが。

成り行きを読む限りただの暇つぶしとしか思えんが。

ご歓談中失礼致します。
何のスレかは存じ上げませんが、これだけは譲れないのです。
誠に勝手ながら、666不吉ゲットさせて頂きます。

>>660
誤爆

軽くうざい

>>575
あんたかっこ悪いよ。本当に彼女が好きなら自分の幸せだけじゃなく彼女の幸せも
考えてモノを言え。彼女が幸せだと思うなら素直に身を引くことも大事だぞ。
彼女の幸せを壊してまでお前は幸せになりたいのか？
はっきり言おう。お前の自分本位の考え方ではもし彼女と付き合えたとしても彼女を
幸せにすることは難しいだろう。もっと人の立場になって考えることと、我慢することを学べ。
どうせなら今のうちに自分を磨いていい男になれ。
諦めろとは言わない。今は素直に何もせず見守ってやれ。友達としてな。

>>663
ストーカーに何言っても無理だよ。

>>664
今の時点でストーカーとは言わないが。

>あの子を膝の上に乗せて抱きしめながら部屋でマッタリできるようになるまでは
諦めない。

>まさにその子は彼氏とデート。俺は一人。淋しい。早く奪いたい。

>その時はなりふり構わず抱きしめて・・・もう一回告ります。

>今は只・・・目蓋を閉じその子と付き合う未来を考えるばかりです。








何らかのキッカケでストーカーになる素質は十分ある。

叩きあいってむなしくならないのあんたら？

>>660

　とられちゃったようですよ？>>666

やべー悪魔�ｂｾったの忘れてた。

右手の薬指に指輪を付けている女の子がいました。
一般的にそのような女性に彼氏がいる可能性は何％くらいでしょうか？
100人中
彼氏あり→90％（90人）
オシャレ→10％（10人）
これくらい？

私はﾀﾞﾁ彼二回奪った 最初はﾀﾞﾁ彼が私を気に入ってｱﾌﾟﾛｰﾁしてきてﾀﾞﾁ彼だったしｼｶﾄ。ﾀﾞﾁが怒り狂って彼氏に散々文句言って私に八つ当たってきて…ﾀﾞﾁ彼がうんざりで私に愚痴ったりしてきて私が相談のってあげたら完璧私にハマった。 二回とも同じ感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　| | /　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ丶＼ヾ　/／／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（　　）＿＿
=　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-　=　==　=　 =　　　=　　　　
=　　- -　　＝　=　=　 =　　　=-　　　=　　- -　　＝-ヽ-　　-
=　==-　 　=　==-ヽ-　　∧＿∧ 　　-- -　　/￣￣/
　　　　　　 ∧＿∧　　　（:::::　　　）　-　　　=　　- -　　＝-ヽ-　　-
　　　　　　（::::　　　）　　/::::::::　　ヽ　　　　==　=　 =
　　　　／⌒￣⌒ ヽ　 .|::::::::　　　　ヽ　　=　　- -　　＝
　　　/::::::::　　　/|　|　 |::::::::　　　|丶ヽ
　　./:::::::　　/~~　 ノ　 |:::::::::　　 |　　　）
￣（:::::::　　　￣￣￣￣|:::::::::　　　￣￣￣￣
悲しい奴もいるもんだな・・・・　　ああ・・。そうだな・・・

↑おまえ面白いなｗ

>>644
どうせまた別の男に奪われてドロンされたくちだろ？
つか倫理もくそねえってんなら好きな彼女が、男ぐせ悪くて
セフレだったブ男に寝とられ理不尽な理由で捨てられたとしても冷静に自分勝手な彼女と略奪したブ男の気持ちも親身になって考えてやれるんだな、あんたは

>>673
落ち着け。
というか・・・・







そんなオンナは　お　　こ　　と　　わ　　り　　だ！！！

＞６７３
ムキになってんなよ。
付き合う時は俺が上だった。
しかし今回は俺が足りなかったただそれだけ。

簡単に男についていく女とは付き合うな
どうせまた同じようについていくんだからな

>>675
上とか下とかわかんの？

>>565 を書いた者ですが…，

>>663

＞彼女が幸せだと思うなら素直に身を引くことも大事
＞彼女の幸せを壊してまでお前は幸せになりたいのか？

ってのはいつも考えていることです。そう自問自答しつつ，
なおかつ諦められない，てか，あまり女の子も他にいない
からもう１回書くけど，「友達として仲良くして，あちら
さんが別れるのを待つ，という極めて他力本願な方法」と
いうなんとも要領の悪い道しか選べない。
　いつかいいな，って思える子が出てきたら切り替えてい
った方がいいですかね？そうしたことで何か得られたり，
何か変わったりするかもしれませんね。

エッチはしたんでつか？

確かにエッチすると友達も男なんだってことに気づくよね。
友達とエッチするようなら、そういう女なわけだし。
彼女が別れるのをひたすら待つのと奪うというのは別なんじゃ･･･

待って待ってやっと別れたと思ったら他の人に奪われていた。

なんてことにならないように･･･

>>678
あんまり考え込まずに自分らしくいろよ！好きなら好きでいいじゃない。
ただちょっと気になるのが、678さんの思いが彼女にとって重圧かもね。
自分では気付いてないかもしれないけど、好き×2オーラでまくりかもｗ
女って好きになったら自分から積極的にしかけてくる生き物だと思うし(例外もいるが
その子にとって678さんはあまり魅力的ではないんだろうね。残念だが。
まあ結論としては自然体でいろと。魅力的な男には女は嫌でも寄ってくるから。
なんか良く分からない文章だなー。。

遠距離恋愛してる子を奪いたい！！！

近くの俺になびいてくんないかな？

不安あおって情緒不安定にしてやって優しい言葉かけてあげればぁ？

>682

俺もだ。職場の後輩で話しててめっちゃ気の会う子がいる。
仕事でも直接指導してるし、降りる駅も同じだし、何とかできないものか…。

でもその子は先週の金曜に休みとって実家にかえっている。
きっと彼氏に会ってたんだろうかと思うと激しく鬱に。

あした職場であって薬指に指輪とかしていたらもう氏ぬかも。

付き合って5年になる彼氏がいる子を好きになってしまいました。出会ったの
が、ネット上なので遠距離の為すぐに会える距離ではありません。いい感じに
なってきて2ヶ月ほどですが、一度会ったけどその後もお互い好きという気持ちは
あります。ですが、彼氏とデートにいったりすることを考えると辛くて5年も付き合った
人と別れさして自分を選んでもらえても正直自信も無いということもあり、こちらから
やめにしようと言いました。ですが、相手から自分が決めないから辛い思いさせてごめん。
でも本当に好きだからこれからも連絡とっていきたいって言われました。だから
俺との先のことを考えてくれているのか？って聞いたら考えてくれてるといいました。
その話をしてから今日で1週間程ですが、好きで好きでしょうがなくて辛いんです。
彼氏とも別れてはいませんし、俺はいったいどうするべきなんでしょうか・・・

>>678 を書いた者ですが，>>681 を書いた方へ。

　いやいや，よくわかりますよ。ありがとうございます（ｍ（＿　＿）ｍ）。
ただ，今は他に魅力的な女の子が自分の近くにいなくて，てゆーか女の子自
体あまり自分の近くにいなくて，諦めても他にあてはないですから，今は
今の状態のままでいるしかないかなって感じです。>>681 さんのいうように
「自分らしく自然体で」今の状態を続けていければ，と思います。そしたら，
何かいいことがあるでしょう！！…たぶん（＾＾；）

お前らよくこんなキモい事できるな。前の男が使いまわしたって分かってるのに。
通常の男はまだそうなる以前に捕まえて奪うのが筋だろ。人の物をなんて有り得ないね。中古品じゃねーかよｗ
それに連れてかれる女もおかしいだろ。猿でもメスはオス共からは逃げるっつーのｗ

>>687
そうやって「使いまわし」なんて言葉をつかって女性を性処理の道具として
扱ってる奴が人の恋愛に口出すな。
中古品はダメというならお前はさぞかしリサイクルが嫌いなんだろうな。

奪えるなら奪えばいい
簡単にひっかかるような女は
いずれ誰かに同じようなことをされると
簡単にいってしまう

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

>>687
んなこと言っても世の中中古品だらけだと思う罠。

この頃、モチベーションが下がっている人のモチベーションが上がればと思います。

オレも遠距離してる子を好きになったんだけど、オレは奪う気でいるよ！
別れるのを待つのはイヤ！そんな時間があるならほかの事に費やしたほうがいいし、
他の子を見つけたほうがいい。
かといって身を引くのはもっとイヤ！！彼女の幸せ。彼女の幸せを壊すのは・・・
って、よくあるけど、それは本当に彼女の幸せですか？それは自分が決めることじゃないでしょ？
今の彼氏と自分だったら、もしかしたら自分をほうが彼女の幸せになるかもしれませんよ！
彼女を振り向かせるなら、まずは自分が変わらないとダメ！！相手に影響をあたえたいなら
まずは自分が影響されろ。相手に気持ちを理解してもらいたいなら、相手のことを理解しろ。
人として、できていれば異姓同姓と関係なく集まってくるもんだよ。

最後に、みなさんの励みになれば思うんですが、オレの先輩は、
彼氏がいた子から奪って、付き合って、今じゃ結婚して４年になるけど
ラブラブですよ。

俺も彼女いるんだけど彼氏持ちの子を好きになっちゃった。
その子は高校の後輩で先日の飲み会で久々に会いアドレス聞いて
メールなどをして３日後には会ってうちに泊まりに来る事になり
そしてＨをしました。
もう完全にはまちゃってます。
でもその子には高校のときの憧れの先輩とか好きとか言われます。
会ってる時も好きとか言われるのでもう恋人同然なんだけどその子
には彼氏がいます。
やっぱり彼氏が一番なんだけどどっちがすきかって聞くと
分からないと答えます。
これは一時的に熱くなっているだけなのかもしれないけど
彼女と会ってるときよりも楽しいし落ち着けます。
奪いたいんだけどなんか自信ないです。

>>692

＞彼女の幸せ。彼女の幸せを壊すのは・・・
＞って、よくあるけど、それは本当に彼女の
＞幸せですか？それは自分が決めることじゃ
＞ないでしょ？

　確かに。ただ，私としては自分の好きな子のために精一杯のことをやって，
そのうえでその子が「やっぱり今の彼氏と一緒の方が幸せ」というのであれ
ば，それを甘んじて受け入れるつもりでいますよ。

age

>>695

　無理してまで上げなくてもここは大丈夫だと思いますよ？

略奪って難しいよね

>>692
>彼女の幸せ。彼女の幸せを壊すのは・・・
>って、よくあるけど、それは本当に彼女の幸せですか？それは自分が決めることじゃないでしょ？
>今の彼氏と自分だったら、もしかしたら自分をほうが彼女の幸せになるかもしれませんよ！
自分の方が幸せにできるかもしれない。たしかにそうだけど、相手の彼のことをなにも知らない奴が
どれだけ「自分の方が」とかいったところでただの自意識過剰か自分本位の奴にしかならんよ。
彼女自身が幸せと言っているのに手を出して幸せにできなくて結局また元彼へ･･･ってパターン結構あるよ。
彼女の幸せは自分で決めることじゃない、しかし彼女が幸せでないということもない。
結果的に奪うことになるとしても本気で好きなら「奪う」という表現は止めた方がいい。
「自分に振り向かせる」っていう方が自分を高めようとする姿勢がわかっていいと思う。

>>698

＞「自分に振り向かせる」っていう方が自分を高めようとする姿勢が
＞わかっていいと思う。

　いいことおっしゃいますね♪そうですね，今自分の好きなコに彼氏がいるに
してもそうでないにしても，自分のよさをきちんとアピールできれば，と思い
ます。その結果として自分が選ばれなかったのなら…まだ納得できるかな？や
っぱり悔しくてたまらないだろうけども…。

同意。「奪う」のではなく、「振り向かせる」
なら、私も頑張ってみようかと思う。

彼女ができて、会う機会が減ってしまって悲しいけれど
自分を磨いて、久しぶりに会ったときに少しでも変化を
感じてくれたら、嬉しい。

自分のためだけじゃなく、誰かのために自分を高めようとする、
そんな自分は嫌いじゃないし、自信にも繋がるかもね。

まずは悩んでないで前向きに行こうか。

彼女が居た彼は私に振り向いてくれて
その女をすてました。
魅力がないとむずかしいょ

漏れの場合は告白したら、YESだったからな。
どうやらその人の彼氏はほかの人好きになっちゃったみたいよ

＞まずは悩んでないで前向きに行こうか。

　いいセリフのオンパレードですね（俺的に）。前向きに生きてりゃ何かいいこと
あるでしょ，きっと。

　すいません，今相当酔ってます。ありえないほど飲んできたばかりなんで。

今、彼氏のいる子に告ろうか、新たな恋に踏み出そうか迷っています。
諦めも肝心だけど、せめて告白だけして胸をすっきりさせたい罠。

相手がいる人に対して告白するのは、告白する方も、
される方もかなりの重圧を受けるよね。
この場合で告白するのは、よっぽど確信があるか、
それとも自分の気持ちを晴らしたいだけの自己満足か。

って思ってしまうと、相手のいる人に告白はできないんだな、私は。

　最近はどのくらい付き合ったら，彼氏（彼女）を両親に紹介する
ものなんですか？自分としては，彼氏か彼女のどちらかが相手を両
親に紹介したか否かってのが落とすのが難しいかどうかの１つのバ
ロメーターみたいなもんだと思うんで…。

>706
そんなの関係ないと思うけどな。婚約とかならまぁ難しいとは思うけど。
それよりも、好きな人が相手の男(女)とどういった状況かが重要だと思うな。
やっぱりうまくいってない時は落ちやすいからね。

>>707

＞好きな人が相手の男(女)とどういった状況かが重要だと
＞思うな。

ですな。それをしっかり見極めていかないと…。

>>64

　古いカキコ（専門用語では過去ログ？）見てたらいいカキコ発見！

>64
まあ奪いたい側からすれば都合のよい理屈ではあるわな。

ご相談に乗って頂いた皆様お久しぶりです。

はい。まだ好きです。

しかしチョットまずい展開になってしまいました。
成り行きは

俺
誕生日プレゼレントあげた。
↓
その子
うれしがってくれた
↓
彼氏
面白くない
↓
その子
彼氏に気を使ってあまり俺と遊ばないようにしようと女友達に相談
↓
俺
・・・・・・

てな感じです。最初は彼氏は彼氏、友達（俺）は友達みたいな感じでガンガン遊んで
くれていたのですが・・・・

以前どなたか『他の男友達と遊んでいる事がモメる原因となるそこで奪う』みたいな
レスを頂いたのですが、彼女が逆に彼氏に気を使うようになってしまいました。

この状況において俺の取るべき行動は
１：その子の言うとおりにあまりあそばないようにする。
２：ガンガン遊んで彼氏を切れさせてもめさせる。

この二つくらいしか俺の頭に浮かびません。
この頃俺のやる事が裏目に出てその子と彼氏の結びつきを深くしてしまっています。

なにをすればよいのでしょうか・・・もう厳しいの・・・？

会えるチャンスがあるっていいじゃん。
いけると思う。

>>711
動じることはない。
彼氏が何をわめこうとも、女の子が君の誘いに乗ってくるのなら君の
勝ちだ。今まで通りにすればいい。
君は、女の子と彼氏の仲を悪くさせようとしているみたいだけど。
そんなの、まどろっこしい。
別れさせるのではなくて、君がその子と仲良くするのが本来の狙い
なのだろう。
さっさと手を握ったりキスをしたりする関係に進むことだ。

>>710

　それを言っちゃオシマイだよ。

>>692

　モチベーション，ややあがりました。ありがとうっ！！

>>711
そこで本当に彼女の幸せを願ってるならどうすればいいかわかるよな？
彼女の幸せを壊してまで自分の幸せを手に入れるか？
彼女を幸せにできる自信はあっても保証はない。もし、そこで相手を別れさせた上で
彼女を幸せにできなかったら最低だよな。

自分の魅力を高めて彼女を振り向かせるっていう選択肢はやはりないのか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1603/index.html

こんなスレがあったなんて・・・。
オレとおなじ　けいけんをもつひとが　たくさんいるんですね。

オレのにっきを　よんでくれるとわかるが
03'4/17から彼氏のいる女の子とのカンケイがつづいています。
でも　もうだめだ。

つかれたんです。

女も遊び人なんだろ
それを利用するわけだから結局は本気にはなったふりなんだよね
にんげん単純だからさ
感情と性欲が混合するときがある
やりたいが好きとか愛とか勘違いが発生する
克服しないと。。。
全体的にさ

demo
良いじゃないの
楽しめれば。女性のほうが苦労するよ…一時だけで
男性の好悪はわかっててふりだけは女もあるし
なんでこんな甘えていたいんだろ
良い男の量に比例していくのは確か二
楽しい＝プレイ
なんだよね（＊ー＊）

奪われた女側から言わせてもらうと
遊び人の女でない限り
気持ちが傾くのは相手のことを結構好きだから、
または、相手に不満があるか･･･だよ

ただずっと二股続けるのは遊びの可能盛大だよね
私はすぐに二股にはけりをつけました｡

>>721

　女の子の方の意見もすごく参考になりますよね。>>721 を書かれた方の再
登場もいいですし，それ以外の女性人の声も聞ければ，と思います。

>>711
>俺
>誕生日プレゼレントあげた。
>↓
>その子
>うれしがってくれた
>↓
>彼氏
>面白くない

プレゼントのことまで彼氏に筒抜けなのは、どうしてかねえ。
彼氏にどうしても嫌われたくないなら、普通隠すのではないか。
他の男と遊んでいることも。
その子がみずから報告しているのだとしたら、きなくさい。

彼氏に嫌われようとし向けている可能性もある。
自分から別れを切り出すのが苦手な人もいるからねえ。
いっそのこと彼氏が振ってくれたら…、という話はたまに聞く。
友達に相談したりするのも、偽モーションかもしれない。
露骨に乗り換えたと思われたくない、という心理が働くことも
十分に考えられる。

何が真実かは、表面をなぞっただけではわからない。
とくに女性の言動に関してはね。直感だけが頼りになる。
雑音に惑わされないように。

>彼氏に気を使ってあまり俺と遊ばないようにしようと女友達に相談

ここの方が重要だと思うが。
さすがに女友達には、本当に事言うと思うよ。
この情報が確かなら彼女は、まだ彼氏の事まだ好きなんだろう。

何れにせよ、この女もちょっと調子に乗りすぎだ。

>プレゼントのことまで彼氏に筒抜けなのは、どうしてかねえ。
>彼氏にどうしても嫌われたくないなら、普通隠すのではないか。
>他の男と遊んでいることも。

自分から彼氏に言っているとしたら、
彼氏に嫉妬させたいという可能性もあるね。
彼氏にもっとかまって欲しいとか。

>>723
その子的には『気持ちは彼氏にあるのだからプレゼントを貰ってもいいじゃん』的
考え方なんです。束縛を嫌うんですよね。
そのプレゼントを渡す時に俺が気を使って『彼氏の前にもっていかない方が良いよ』
と言ったんですが・・・・・
そしてその事が原因でその子の考え方が少し変化し、『彼氏の機嫌も悪くなるので
気を使って他の男からプレゼントを貰ったり、遊んだりしないようにしようかな
』と変ったみたいです。。。

>>724
彼氏の事がまだ好きなんだろう。というよりは俺の事が発端となって
仲がよくなっています。
その子はあまり恋愛経験豊富じゃないんですよね。

プレゼントの事が筒抜けというより、俺のプレゼントを持ったまま彼氏と会いに
会いに行きました。そこで彼氏の機嫌が悪くなり、その子が気を使うようになり
仲がよくなっているという、俺のやる事が、逆効果となって仲を深めています。

いまは考えを変えて、チョット距離をおいています。
『彼氏に気を使ってあまり俺と遊ばないようにしようと女友達に相談』
この状態の時に無理に遊びに誘ったり、電話しまくったりしても好かれる所か
むしろ『邪魔者』として認識されてしまうと思いますし、こちらに振り向かせる事は
難しいと思うんです。


いま彼女の状態は彼氏に気を使っている状態です。
やがてその自分ではない自分に限界が来ると思います。
しかし俺があまり遊びに誘わない事により、その子が『私の事諦めたのかな？』とも
思われたくないんです。俺は言いました。
『真っ直ぐに進んでいくよ』と。
進んでいる事が彼女にアピールしたいんです。

>>723-724

>プレゼントのことまで彼氏に筒抜けなのは、どうしてかねえ。
>彼氏にどうしても嫌われたくないなら、普通隠すのではないか。
>他の男と遊んでいることも。

とのことですが，普通に考えれば，

＞自分から彼氏に言っているとしたら、
＞彼氏に嫉妬させたいという可能性もあるね。
＞彼氏にもっとかまって欲しいとか。

ってトコじゃないかなって私も思いますね。あ，横レスごめんなさい。

ｾﾌﾚも数に入れていいのか？
ただﾔｯﾀだけのとかは？
ﾔﾙだけﾔｯﾃその後放流したのとかは？

女を奪うのは簡単、絶対的な金の差を見せ付けたらいい！
好きな女と食事に行くときは毎回、数万円の物を食べさせる
などしてると女はその金銭感覚になれて
他の男の所には戻れなくなる。
よほどの純愛女でないかぎり、この手で落ちる！

>>726
カマって欲しい・・・・ですか。
というこよは彼氏をもっと振り向かせたいということで・・・

いまはなにも行動できないですね・・・

自分の気持ちをセーブしなくちゃ・・・

>>728
別に純愛女じゃないけど
彼氏よりも顔も良くて優しくて親はお金持ちで２０代前半で自分の
マンション持ってる男を振りましたが、何か？
彼氏はワンルームのアパート暮らしでフリーター。

お金じゃないよ。絶対に。

>>575
>『真っ直ぐに進んでいくよ』と。
>進んでいる事が彼女にアピールしたいんです。

もう貴方が好きな事は彼女は十分に判ってるよ、
あまりしつこく自分の気持ちを言うと、返って逆効果だよ。

それよりも、
> しかし俺があまり遊びに誘わない事により、その子が『私の事諦めたのかな？』とも
>思われたくないんです。

こっちの方が後々、重要になる。
思われたくないじゃなくて、思わせるって事ね。
時期や、その時の状況を間違えると、かえって危険な作戦だけど、
時には最大の武器になると思うよ。
でも、これをする時は、殆ど最終段階だと思うけど。

ここまで辿り付く事が大変なんだと思いますけど。

後、彼氏と別れさすなどの考えは、しない方がいいと思います。
かえって、自分にとって色々と不利な方向に進んじゃう時があるから。
今の、貴方がそうなのかもしれませんが。

彼氏の存在を気にするより、相手をいかに自分に惚れさすかって事だけ考えた方がいいと思います。
色々な駆け引き（その人の性格や状況によって違って来ると思うので、何とも言えませんが）をする事が、
重要なのではないでしょうか。

何れにせよ、好き好きだけじゃダメなんじゃないかな。
本当は告白はしていない方が、駆け引きしやすいと思うのですが・・・。

とにかく今の状況は、自分自身で作ってしまった事ですから、
いくら彼女が自分から彼氏に言ってしまった事とはいえ、
それは、貴方が自分で蒔いてしまった種なので、しょうがないですね。

後、この彼女なんですが、どうしても彼氏の気を引くために、
貴方と遊んでいるという風にも取れるのですが・・・・
というか、そうだと思うのですが、上の方でもそのような意見もありますし・・・。

だとしたら、キツイ言い方かもしれませんが、貴方が今迄彼女にしてきた行動は、
あまり効果が無かったという事になるんじゃないでしょうか。

もし、今の状況が変わるような事があれば、その事も考えて
行動した方がいいと思います。


尚、当方今少し酔っぱらっています事をお許し下さい。
＿|￣|○ ﾖｯﾊﾟﾗｲ　ﾃﾞ・・・ｽﾏｿ・・・

>>731
>でも、これをする時は、殆ど最終段階だと思うけど。

俺もそう思う。十分に機が熟していないと、一巻の終わりだな。

>彼氏の存在を気にするより、相手をいかに自分に惚れさすかって事だけ考えた方がいいと思います。

どっかで書かれていた、彼氏の存在は無視する、というのに通じる。
口説きの基本は、彼氏がいようといまいと違わないということだろう。

>後、この彼女なんですが、どうしても彼氏の気を引くために、
>貴方と遊んでいるという風にも取れるのですが・・・・

女のそういうずるいところを逆手に取れるかどうか、だな。
ひょうたんから駒を出せるか。本気にさせられるか。
なかなか難しいことだとは思うが。

>>731
アドバイス有難うございます。本当にいまの状況は>>731さんの言われたとおりで
す。俺的にも別れさす方向性ではなく、俺の方に振り向かせるというスタンスを
取っていると思います。

＞こっちの方が後々、重要になる。
＞思われたくないじゃなくて、思わせるって事ね。
＞時期や、その時の状況を間違えると、かえって危険な作戦だけど、
＞時には最大の武器になると思うよ。
＞でも、これをする時は、殆ど最終段階だと思うけど。

いま現段階でこの部分が重要なんです。
いつも大体一緒に帰っているて今日も一緒に帰ろうといったのですが、
『一人で帰るからいい』と断られてました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

彼氏に気を使って俺と一緒に遊ばないようにしよう、から
一緒に帰るのもヤメよう、と心境が変化してしまいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺は無理に一緒に帰ろうとはしませんでした。
そうゆう事を続けているとやがて『私の事諦めたのかな？』となるのが怖いんです。

現状は彼女が壁を俺との間に作っている状態だと思います。
一番まずいのは友達として見守る事もできなくなってしう事。
こうなったら相手がゆらいだ時に、自分がベストのポジションに居れなくなるかも
しれません。

＞だとしたら、キツイ言い方かもしれませんが、貴方が今迄彼女にしてきた行動は、
＞あまり効果が無かったという事になるんじゃないでしょうか。

そうかもしれませんね。俺と遊びまくるまでは彼女の彼氏に対する、気持ちが冷め
かかっていたのですから。（コレは本人から聞いた）
俺のした事が仲を深めていき、今までには全く無かった心遣いを彼氏にするよう
になりました。でもいいです。おれが付き合う時には俺にもして欲しい事ですから。

＞尚、当方今少し酔っぱらっています事をお許し下さい。
俺も呑んだくれたい気持ちで一杯です。本当に参考になりました。有難うございます。

>>732
アドバイス有難うございます。

＞俺もそう思う。十分に機が熟していないと、一巻の終わりだな。

このタイミングも難しいですね。。。悩むばかりです・・

＞ひょうたんから駒を出せるか。本気にさせられるか。
現状ではいつになるか判りませんが、きっとその時が来ます。

>>730

＞お金じゃないよ。絶対に。

　というのは私（男ですけど。）も同感です。>>728 の方がおっしゃるほど，
絶対的な要素ではなかろうと思っております。ただ，

＞彼氏よりも顔も良くて優しくて親はお金持ちで２０代前半で自分の
＞マンション持ってる男を振りました

のは何故？

成功談がほとんど語られてない気がすますが

>>730
あなたは心の綺麗な人です。

ただあなたの振った男、親が金持ちなのにマンション程度なの？

>>734
その男の人に好感はもったけど愛してるのは彼氏だから。

>>736
親に頼らず自力で買えたのはこれくらいだと言ってました。
でもキャッシュだから私は素直にすごいと思いましたが
普通なの？

>>737
親に頼らないところが人生の成功者！
普通よりは上だろ！

つーか全員逮捕汁！

>>738
人生の成功者かどうかはわからないけれど
そういったところも好感もてました。
私は会社の受付ですが(その彼は取引先の人)振ってしまったにも
拘わらず今までどうり接してくれているのもとてもありがたいです。
マンションの事も親の事も彼自身が言ったのではなくて
他の人から聞いたのも好感持てました。
でもどうしてもダメだった。
周りの友達からは馬鹿だ馬鹿だと今でも言われてます・・・。

たとえ彼氏がいても、態度とかが冷たくなって来たり、
私をちゃんと見てくれなくなったら、新しい人になびくと思う。
遊びとか、そんなんじゃなくて。
すごく真剣に好きになってくれるなら、彼と別れて、新しい人と付き合いたいな。

↑こういう女には寂しがり屋が多いので、
割と簡単に可能

>>742
人はみんなさびしんぼうなのさ。

>>741

　こういうときをうまく狙えれば！…と思いますね。よく見て，しっかり考えて
いかなくちゃ！！

金使いの荒い男に女はなびきますよ。
男はケチケチしてはいけない！
節約、節約と言っていいのは女性だけ！

好きだった子が半年前に結婚してついに妊娠しました。
それでもこれからも目の前で仕事しないといかんとはつらいなあ。
全ては終わったことなのだろうけど中々割り切れない。

今日、一年間片思いしてた人に彼女ができたことを知りました。
笑ってそうなんだーと言ったけど、ショックです。涙もでません。
何もする気おこらず、気持ち悪くなる。
これからその彼とどんな感じで接していいのかなーとなやんでます。
まだ大好きなんです。
その彼は、ずっと私に思わせぶりな態度をとっていて、
私もうれしいながら彼のほんとの気持ちがわからなかったので
期待しないようにしてました。ながしてました。
素直に喜んだほうがよかったのかな？あとで彼の友達によると当時、
私を好きだったようなのです。まさに「失ってから初めて気づく」
状態です。初めて気づくというか好きな思いと後悔が強くなったカンジです。
振り向かせるくらいの勢いで自分磨きをしてみたほうが
いいのでしょか？

>>747
難しいですね。
確かに駆け引きというのも時には必要だと思います。
振り向かせたいけど、こっちが一方的に惚れているなんて思われたくないとかありますよね。
相手が遊んでるのかも？とか疑ってしまったりしますよね。

でも、やっぱり気持ちに素直になることが一番じゃないでしょうか？
素直になっていれば、その時駄目な結果だったとしても「後悔」はしなかったはず。

>>746
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < とりあえず茶飲め

>>747
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < オマエも茶飲め

落ち着いたがこれからどうしよう。
無理やり二人の間にはいるつもりはない。
てゆうかそんな勇気がない。
小心者です。素直になるのがおそすぎました。
一時期両思いだったのに、、、
やっぱりまだモヤモヤです。

>>751
じゃあ、強奪しちゃえば？
彼氏も一時期>>751のコト好きだったのなら
できなくもないんじゃない？？・・・
・・・あとは>>751の気持ち次第だと思うけど・・・

>>749-750

　全然関係ないけど，お茶のＡＡ（旦）はカンタンに書けるからいいですね。

>>747
まったく同じ状況に陥って3ヶ月経過した者です…(;´д⊂)
遊びに誘えなくなったし、誘ってこなくなりました。（当たり前）
って訳で、会えません。せいぜいメール。
あきらめようと思ってはいるのですが、好きになるのも時間が
かかったので、あきらめるのも時間がかかるだろう、と覚悟を
決めています。
とにかく、まだ辛いよ〜・゜・(ノД`)・゜・

>>754
＞＞あきらめるのも時間がかかるだろう、と覚悟を
決めています。

なぜ諦めるんですか？
その子はその人と一生付き合うんですか？
もっと長い目で見ましょうよ。
>>747さんももっと長く物事を考えましょうよ！
今、３ヶ月付き合えなくても、３年付き合ったら、その三ヶ月は非常に短いですよね？
おれはいまそうゆう考え方に変え、男を磨いて俺の元にきてくれるように準備しています。
相手が別れたり、何かトラブルが会った時に自分のポジションがいい位置にあるか。
それが重要だと思います。

深く悩んでいる姿を相手に見られてしまっては余計に離れてしまいます。

そこで諦めるのもいいでしょうし、一年付き合えなかったとしても１０年いや一生
付き合うような仲になればいいじゃないですか。

すごく好きでその人のことを諦められないのはわかるが、
何ヶ月、何年と彼氏・彼女がいる人のことを想うのは辛くない？
自分の理想の人に出会ったり、好きな人はすぐにできるものではないが、
それでも、それだけの時間を、相手がいる人に費やすのはもったいなく感じる。
可能性がないわけではないが、気持ちを切り替える勇気と強さも必要だと思う。

７４７です。みなさんありがとうございます。
７５４さんのように、私の場合、全く会えないというカンジではないです。
私と彼は「仲間」としてずっとつながれると思います。
私は、一目ぼれの時はなぜか気持ちも長続きしないけど、
友達として仲良くしていてある時ふとスキってことに気づいたので
今回のことを消化するのにもまだ時間はかかると思いますが。。。
２月までは私のことを好きだったという情報をえたのですが、
彼も根に持ってしまう性格なのによく切り替わったなーと腑に落ちませんが。
全く脈なしってわけでもなかったので、それを糧に
長いスパンでやってけたらな。と思います。
ちょっとスレ違いの相談ですいませんだした。

>>686 を書いた者ですが，>>682 を書いた方へ。

＞遠距離恋愛してる子を奪いたい！！！
＞近くの俺になびいてくんないかな？

　同感です！しかし，近くにいるはずのあの子に最近ぱたりと逢えなくなって
しまいました。

>>758 を書いた者から，>>112 を書いた方へ。

　ふと過去の内容を眺めていたら発見したんですが，とても参考になりました。
このスレの内容はいつも参考になるし，また励まされてます。いつもありがと
うです！！

彼女の秘密を知りました。前々からメールのやり取りが多い等、怪しいとは
思っていたが、彼女には遠方に好きな相手が2人いるようです。１人は既婚者、
もう１人は独身。この２人は昔、同じ仕事をしていてお互い知っている間柄とも
彼女は言いました。
どこで出会ったかと言うと、彼女は私と知り合うずっと前からあるバンドのファンで
ライブがあると日本中飛んで行きます。そこで何度か出くわした裏方のスタッフ
だそうです。２人とも今はそのバンドには帯同してないそうですがね。
先日その彼女から、私の事は「すっごい好きではない」と言われてしまいました。
もう無理だよとも言われました。けど私は彼女が好きなのでお前を離さないとも
言いました。今は毎日がもんもんとしています。今週末に彼女はライブにまた
行きます。どこかで会っていないとも言い切れません。今後どうしたらいいので
しょうか？

>>760
残念ながら彼女の気持ちがあなたに向いていない以上無理だと思いますよ。
もう無理だよと言われたんでしょ？
あなたの気持ちもわかりますが彼女が無理だと言ってる時点でもう
無理なんです・・・。しかも二人というのが気になりますな。
この先微妙な関係を続けていくならもう彼女のことは諦めたほうが
いいと思います。あなたのタメにも彼女のタメにも。
この関係を続けるのはホント辛いと思いますよ？

あなたの奥さんは処女でしたか？
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

↑
面白かった
どうせなら逆も書いてみて下さい！
中古男で

>>763
でも、これコピペだぜ・・・

>>764

　>>762 がコピペってことですよね？こういうのよく見かけますよね。

>>760
は　マ　ル　チ。