結局「運」だろ？PART23

良いことも悪いことも全ては運命の為せる業。

ここは特に悪いことの方ばかりに目が行きがちな連中が自らの不遇を嘆き哀しみ、愚痴を吐いてガス抜きをしに集う場であります。

スレの要旨を踏まえて穏やかに。あしからず。

※前スレ
結局「運」だろ？PART21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1397397714/

運、マンダム。

996 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/06/19(木) 18:51:33.08 ID:FAjtBFre0
ワケわかんない事言ってる暇あったらさっさと次スレ立てろこのできそこないども

997 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/06/19(木) 19:00:27.27 ID:FAjtBFre0
スレが立ってるのに気づかなかったのは運

ワロタw

運ではなく、やはり自分が悪いのですなあ。

運をよくするには嘘でもいいから口当たりのよさそうなことばかり言って、周囲の人を喜ばせなければならない
嘘でいいから慰めて、人の悲しみを減らしてあげないといけない

説教厨が出現するのも運

運の悪さと口の悪さは正比例していると思いませんか?
だとしたら、美しい言葉を毎日吐くだけで、運はよくなる法則があると推測できます。

美しい言葉を吐けるかどうかは、運次第。

>>7
恣意的に無理に何かをやろうとするとだいたいは失敗する。嫌がる犬を無理矢理引っ張るみたいなもんでな。
だいたいの場合踏ん張って逆らう。かといってその犬は反対の方向に行きたいわけじゃない。
引っ張るからその反応として自然に引っ張り返して反対方向に行きたくなるだけのことだ。
これと同じことが一人の人間の中で日々起こっている。ああしなければこうしなければと意識の
上では焦ってあれこれやろうとする。しかし体は言うことを聞かず反対方向に行こうとする。
結局引っ張り合いになって拮抗したままどちらにも進めない。そしてその隙に無関係な誰かが
漁夫の利を得る。

大変すばらしいと思います。

自由意志があると考える人と意志も運に内包されてると考える人では
しょせん議論は噛み合わないわ

全ては俺が決めることではない。この世界が決めるのだ。

俺の意思も、意志も、行動も、人生も、運命も。
世の中の成り行きも、世界情勢も、戦争も、内乱も、人の不幸も、幸福も。

全ては、この世界が決めるのだ。

努力厨だけどワールドカップで勝てないのは運だね

なんか期待値で事前のマスコミ盛り上げが甚だしかっただけで、今回は実に実力通り。納得。って感じだけどな。

相手が赤で1人減るとか幸運は確実にこちらに来ていたと思うんだが、いかんせん相手より実力不足だったという。

実力も運

>>15
もう運厨でも腹立つぞ
その当たり前の事繰り返すだけの無能レス

>>16
相手するな
面白がってまたやりだすから

面白がってまたやりだすかどうかは運

>>18
注文通りだな
ご苦労さんｗ

>>16
腹が立つかどうかも運

しりとり以下の低脳レスね

低脳かどうかは運

低脳と感じるかどうかも運

低能と繰り返すのも運

おまえらに良いこと教えてやるわ
運を良くするためにはあらゆるすべてのものに心から感謝しながら毎日を生きることだぜ

たったこれだけでいいんだけど運を良くするために感謝するだなんてことをやっているうちは駄目だからな

それで運がよくなるかどうかは運

消費税増やしてくれた感謝します
その代り法人税をなくしてくれて感謝します
貧富の差が拡大してもはや民族存亡の危機だけど感謝します

日本が滅びるかどうかは運ではなく定め

地球の定め
それから逃れるために宇宙に脱出する人類

自分は多分そうなる前に死んでいる
ある意味運が良い

大丈夫。多分何万年後かには人類は綺麗さっぱり絶滅してるから。

このスレで色々とレスを見てる内に結局運厨は無知で幼稚な奴らだと理解した
世間知らずと言うか社会を知らずというか話にならんね
議論するに値しない
頭の弱い運厨には一生わからないこの失望よ

日本人で一番サッカーに特化し人生の時間のほとんどを捧げて努力に努力を重ねて来た、
サッカーに的を絞った努力家のエリート連中を集めた日本代表でも、
脳裏に成功イメージを焼き付ける日々を送って個々が練習努力に励んで来たことだろうが、
本人達が一番求めていた大舞台ではこの有り様なのですよね。

シュートしても全然入らないし、ただかず打ってるだけで、本当に入れたいと思ってるようには見えませんけどねー

>>33
入れてヒーローになりたいと思ってるに決まってんじゃん

思い通りになるかどうかは運

近視眼を捨てて長い目で観れば、
悪い点が露呈して→改革意識が高まり→時間は掛かるが改善され→以前よりより好結果をもたらすチームがいつか創られる
という健全な成長過程の最中と捉えてみる。

自分は運がいいと思ってる奴手を挙げてみろ
たぶん一人もいないと思われ
ここはついてない奴の巣窟ｗ

人より運がいいところもあり

人より不運なところもあり ってところかな

つまりとんとんなのかな

うーんなんだろうな
多分俺は世界で一番運が悪いと思う。

>>39
少なくとも今生きているだからそれは違うな！

>>37
そう思ってしまうのも運

>>40
死ぬよりも生きて苦しみ続ける方が運が悪いと思う

>>42
あっちの世界の苦しみ知ってもそんなこと言えんの？

結局何もわからんのよ
それは運ではなく定め

何者かが人類を地球という星に植え付けたつう説もダーウィンの進化論も同程度のしろものなんだな
結局人間には何も解らない

>>45
しかし何者かが植え付けただの作っただのというストーリーにした場合、やがてその存在はどうやって作られたのかという所に行き着いてしまい、
その存在もまた別の存在によって作られたみたいな話にせざるを得ず、そうやって追求を続けると最終的に最初の存在は神が作ったみたいな話にせざるを得なくなる。

こういう話の問題点はそれだけでなく神と人とが切り離された別の存在として扱われることだ。これが独裁者のような神を妄想させるベースになる。

神なしじゃ説明出来んだろう。
科学者も結構な数神を信じてるからね

神すらも運に逆らうことはできない

運は人間がどうすることも出来ず従うしかないもので、運によって世界の全てが作られているのでこれを神ということにするとピッタリハマる。

神はサイコロを振らない。何故ならサイコロが神だからだ。

運というものは存在しない！個人の過去世からの宿命、罪障によって現在の自分の姿がある！

人は欲があるから苦しむ
ならば一切の欲を捨ててしまおうかと考えた

生きながら悟り開けたり解脱出来たら苦労しない

夢も希望も全部捨てちまえ

>>49
神は法則そのものであって俺らが想像している創造主の神は法則によって作られたもので
そいつ自身神の存在を探求していたりしてな

人生どうでもいいやwwww

人生なんてどうでもいいけど、出来得るならば順風に乗って生きたいね
なぜか常に逆風の中に放り込まれる運命の俺
一度ぐらいさわやかな風に乗って楽に生きて見たいが
そんな状況になったこと一度も無い
会社でようやく俺にも春が来るかと思ってら突然の配置換え
そこでは上司や同僚とどうしてもウマが合わなくて
・・・こんな糞人生どうでもいいけどな

それ以前の問題として、「人生」とは何か?

人生は糞だよ
あ〜あ　会社行きたくねえ

あ〜 社会に参加してぇ〜

>>60
ほんと参加したいしてたいなぁ、オイ

>>59
本当にそう思うなら行かなければ良いのだが、何故行くのか？

生活が掛かってんだろ
愚痴くらい聞き流してやれ、長瀬

いや、分からんこともないが、日頃意識せず当たり前と信じて疑わないことを頭の中から引きずり出して本当にそうかどうかを検証してみることはたまにはやった方が良い。
というのは時と共に世界も自分も変化してしまい過去の常識は既に当てはまらない事があるかも知れないからだ。

例えば仕事について言うと、今は新卒が売り手市場になりつつあるようなのだが、これは景気が回復しつつあることを意味する。
とすればやがて転職も楽になるかも知れない。しかし不況の頃に作られた常識に縛られていたらチャンスを逃すかも知れない。

その他、子供の頃に作られた常識など、沢山の観念に支配されているかも知れない。もちろんそういった観念は沢山あればあるほど苦しくなる。

と考えるのも運

そう。運だ。

そういえばさっきこんな記事見つけたから書いておこう。
まあしかしこの記事で言ってる幸運で不運は主観的な感覚の事だからちょっと違うけどな。
本当に不運な時は何を変えようとしても変わらん。

引き寄せの法則が証明された！？幸運な人と不運な人の分かれ道がわかる街頭実験
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52166508.html

>>66
ネガティブで鬱っぽい時なんてポジティブで活き活きしてる時よりも脳の働きは恐ろしく低下してるだろうからな

http://www.youtube.com/watch?v=dEAXkeStSw8

運だな
四柱推命に死人数、正月に神社で引くおみくじ、ホロスコープ
当たりすぎ。ろくなこと書いてない。

占いが当たるかどうかも運

当たるも八卦当たらぬも八卦

運って、もう信じられないぐらい
いい人居るよね
何かに取り付かれてる
みたいな

時期じゃね
誰でもその人なりについてる時期って人生で何回かはあるよ
つきっぱなしってのもなかなかないと思うが
テレビとか有名人界はついてるやつが入れ替わり立ち替わりしてるだけ

それが、生まれてから
死ぬまで続く人が居る
もう神だね

>>73
まだ死んでないんしょ？

>>74俺のことじゃないよ そういう人も居るって
言ってるだけ

宝くじ三等当たった(数万程度)

それで俺は運を使い果たしたよ

もう良いことはないだろう

>>75
>>71>>73は思い込みじゃなくて具体的な誰かのこと言ってんでしょ？

>>77天皇

>>78
さっきNHKに映ってたからまさかと思ったがw
あの生活が羨ましいんだ‥
若そうだな

しかし天皇に自由はないぞ。

立ちションさえも出来ない

>>71
宝くじ高額当選しまくるオッサンがいたよな
T字路で人が左右のどちらに曲がるかも何故か分かってしまう

>>82
テレビのバラエティ番組のネタですか？

この国が腐っているのはすべて 経団連、派遣会社、ネオリベの奴らの所為です
今こそ国家革新の時です、憂国の志士よ立ち上がれ、大義は我々にある
経団連や派遣会社、ネオリベの連中に正義の鉄槌を下せ

http://youtu.be/MMAkREdMNgo

違う違う。基本的に全ての人間は最初から腐っているんだよ。その腐った人間が集まって集団になったところで腐ったままであることには何ら変わりはない。
だから集団化した目立つ部分だけを責めて潰して交代しても全く同じ事になる。歴史は繰り返す。潰した側も最初から同じぐらい腐っているからだ。

まさに夢の生活！ 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

運なんか要らないから金をくれ　　と書いてみる

運が悪かったなぁ。
運が悪かったせいで子供の頃から今までずっと負けっぱなし。
勉強でも運動でも芸術でも勝てず、体格も悪く、コミュ力もない。

家に帰って対戦ゲームすれば、そこでも負け。
きっと僕は負けるために生まれてきたんだろうな。
もはや神を怨む事しか出来ない、悪魔に魂を売ってでも力が欲しい。

ふははははははは

子供の頃から毎日、叱られた。
どうして出来ない、なんで人が出来る事が出来ないって毎日怒鳴られた。
侮蔑の目と叱咤の怒声に追われて謎の頭痛にも襲われた。
馬鹿にされ続けて、癇癪を起こし走行中のトラックに飛び込んだ。

でも僕は全く悪くないんだ。

その通り。

更に言うと誰も悪くはない。あなたを責めた人も運により責めていただけであり本人には何の責任もない。
誰にも責任はない。全て動かされているだけでありこれが本当の現実だ。

但し世の中の大半の人はこのことが運により分からない状態なので誰かに責任があるもの考えて動いており、
そのため混乱状態のまま延々と歴史を繰り返す。これは地獄をグルグル回っているようなものだ。

車運転しててどうゆう訳が信号機が通過直前で黄色になる確率が高い止まると
時間とガソリン代がもったいないのでそのままアクセル踏んで通過してるけど
なんか運命が俺に事故を起こさせようとしている気配がある。

ふははははらららら

>>92
その内信号無視で捕まるな

>>92
それは多分もうちょっと余裕を持ってゆっくり行けってことだろう。
そうしないとその内事故って稼いだ分全部吐き出した上に免停になるよと。

>>91
やっぱり僕は悪くなかったんだ。
結局みんな運命の糸で操られてるだけなんだね。
憎らしい。

ふへはははははは

>>96
そう。全く悪くない。ていうか悪いわけがない。

学校が潰れればいいのにな。
小さな頃から団体教育と激しい競争で出来ない人間、周りより劣る人間は
クラスメイトからも親からも教師からも嘲笑され怒鳴られる。
そんな環境で重度のコンプレックスを幼少時から背負い込んでまともな人間になれる訳がない。

アウトロウですね、カッコいいです
なんかあなたの運に期待しちゃいます

アウトローの皆さんにはよくいじめられるので嫌いです。
小学校の頃、女子トイレに閉じこめられて女子からも嫌われました。

>>99
それでもたまにエジソンみたいな人が出ては来るけどな。エジソンの場合は
親に理解があって鞭で打つ(これは昔は本当にやっていたようだ)ような学校に
通わせなかったのが良かったんだろうけどな。

まあでも公教育はどうにもならんような気もするな。どうやったって必ず付いて来れない
やつは出るし、かといってそちらに全体を合わせるわけには行かない。更に各家庭の
状況は良いやつから悪いやつまで揃っている。(金がある家なら私立行かせるから
公立には居ないだろうけど)。

それで一律に出来るようにしろっていう無理難題を先生側は押し付けられていたりして、
更にうまく教えればどんな子も出来るようになるみたいな妙な神話があったりして、
それで生真面目な先生ほど精神を病んでしまったりする。無理なんだよそんなの。
先生も同じ人間で神じゃないんだから。そしてもちろん生徒も親も同じ人間だもの。
理想通りのものなんかそう簡単には出来るわけがない。それに完全を目指す
のはいいが完全主義に陥ってあれこれ否定し始めたら余計にうまく行かなくなる。
怒ってばかりいる人間にはろくなことは起きん。そいつの周りでは余計な争いや
恨みが生まれ続けて世界が地獄になるだけだ。

まずだから、「建前が理解できる人」が親である家庭に
生まれることが大事だよな
建前を額面どおりに実行しちゃう人が親の家庭に生まれてしまうと
いらぬ苦労をしなきゃならないし

ああ。そうそう。そうだね。更に親だけでなくみんなそれが出来た方が良い。

まあ、そういう人間になるかどうかは運だが。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

不正に俺の運を操作して陥れている奴をブチ殺したい

>>106
それは無理。誰にも操作出来ないからこそ運と呼ばれている。

電波傾化

>>107
それは違う。
予測できないから運なんだよ。

>>109
予測出来ない＝操作出来ない、では？
まあ着目している点は違うけどね。

俺は自分がこうなるとかは予測出来てたけどね
でもどうにもならんかった

それは実際には予測出来ていなかったということでもあるよね。

運の良し悪しってどうやって決まんの？

上と比べて妬んで腐ってたら下がる
下と比べて現状に感謝してたら上がる

それは精神論なのか？

だって幸不幸って本人の捉え方に尽きるじゃん

運かー。でも俺の周りで幸運が来て人生が変わったわなんて人居ないわ。
結局運によってチャンスが来る事があっても、そこを生かせた人はその実力があるんだよな。

ほんとの運だけの力って、生まれた環境の運と宝くじぐらいだろ。
金持ちの家に生まれたかった・・。

厳密に言えば運でない時はないよ。今生きていること自体も運。
なにせ次の瞬間生きている保障なんて常にないしな。そんな保障は誰にも出来ない。
ただなんとなく生きていられるだろうと勝手に妄想しているだけだ。

力が欲しかったなぁ、この汚い世界を渡って行ける強い才能が欲しかった。
運悪く無能人間に生まれてしまったおかげで屈辱と挫折と敗北を続けるだけの人生だ。

>>118
まあそれは誰もがわかってるが、生きてるだけで運があるというなら、
アフリカの飢えた今にも死にそうな子でも運がある事になる。
そんな次元ではない運だよ。まあ、当然わかってて言ってるんだろうけど。

日本に生まれただけで最初の運がある。がそれだけでも幸せになれないんだよ。
いっぱいの運が重ならないと裕福にも勝ち組にもなれない。

だから人間は努力するんだよ。運だけに頼ってたら時間がいくらあっても足りないから。
でも努力する才能も、努力して開花する伸び白も能力も無かった人間は、ただひたすら運が積み重なるのを待つしかない・・。

努力できるかも運

俺が生活できるくらいじゃ物足りないらしく
切り捨てられてブツを供給してくれないので
仕事できなくなりました
俺のようなのが多数いて支えてるんだとばっかり思ってたのに
努力より結果を求める社会でいつまで努力とか暢気なこと言ってるんだ
でもまだ死なずに真っ昼間からネットできるのは運がいいほうか？

人は自発的に努力できるつう前提での話はやめてくれよ

>>92　お前全部止まれば運良くなるよ。

運が無けりゃあがくしかない。。大概の人間は運が無いんだから。
家に毎日居ても何にも起こらないし幸運は降りてこねーし・・。動き回るしかないんだよね。

ニートは楽に慣れ切っちゃって抜けれない人

乞食と役者は三日やったらやめられないってね。

人間は思い通りにならないことがあるから苦しくなり不幸を感じるようになる。

金や物が沢山あっても社会的地位が幾ら高くてもそんな事はお構いなしに不幸を感じる人が現れるのはそのため。

この事は逆に言うと社会的に何をやろうが国家が何をやろうが不幸はなくならない事を意味する。
社会や国家に出来ることは環境の整備だけだ。しかしそういった外側のものをいくら整備しても人間からは欲望がなくならず、
その結果思い通りにならないこともなくならない。

運良く知能と運動能力と美しい容姿を兼ね備えて生まれてきたかったな。
常に他者と比較され、競争に勝つ事を強いられる世界で無能として生まれるとは運が悪すぎた。

>>129
そんな程度のものだったら「昔神童今は屑」に十二分になる得る
そんなものよりはまだ精神や度胸の強さの方が一生の武器になる

>>129
競争に参加ないことだ。
それに競争は現実を見失わせる可能性があるからから勝っても幸せになれるとは限らない。参加するとても注意が必要だ。

現実を見失わせるというのは、例えば自分は腹一杯食べて満腹なのに、人がもっと食べているのを見て負けるわけにはあかないと無理してもっと食べるとかね。
そうすると食い過ぎで苦しむことになる。競争さえしなければ全く問題なかったのにな。

>>130
精神や度胸の強さって自信からくるものだと思うんだ。
そして自信っていうのは強い力がないと持てないから、まず力ありきだと思った。

>>131
でも学校には行かないといけないし競争に参加しないなんて無理だよ。
学力テストも体育祭も全て競争でしょ？
サボれば親や教師から怒声が飛びクラスメイトからは冷ややかな目で見られる。
だから嫌でも負けるために行かなくちゃいけないんだよ、そして負けて再び怒られるんだ。

基地外首相が徴兵制を導入して若い者は皆中国人民軍に殺される運命なんだよな

あ〜あ日本に生まれてくるんじゃなかったよ

>>132
法的なことだけで言うと、日本の法律には学校に通わなきゃいけない義務はないよ。
教育を受ける権利があるだけ。但し親の側には6歳から15歳まで子供に教育を受け
させる義務があるのでこの間は「義務教育」と呼ばれる。子供に義務はない。

この法律がこんな変な構造になっている理由は昔々日本全体が貧しかった頃は
子供を働かせてしまう親が多かったためだと思う。そうなると国全体が低学歴者
ばかりどころか読み書き出来ない人ばかりになってしまって国全体が中々栄えない。
ということでそういう親から強制的に引き離して最低限の学力を付けさせるために
こうなったんだろうと思う。しかし、今の時代にはマッチしておらず変な感じに
なってしまった。

>>132
ハンディあったり不細工でも堂々と生きてる人は多いしなあ
根拠のない自信、生きる強さ
スポーツで今実績あるからとか男前だからとかで維持出来てる自信なんて実にショボそう

簡単に言ってしまうと自信がある状態っていうのは「自分はこれで良いのだ」と自分で信じている状態の事だ。なので元々客観性のないものだ。力の有無も関係ない。
たまに周りの人がなんと言おうとも自信を持ったまま変わらない人が居るのはそのため。逆に周りの人が幾ら凄いと言っても自信のないまま変わらない人も居る。
単に信じるか否かのみの問題だからこうなる。

自信というのは結果を出せる能力のことでしょ

今すぐ首になっても起業して百億稼ぐ自信
軽く勉強すれば東大でも司法試験でも速攻合格できる自信
全部結果出せる能力

単に頭がいいとか要領がいい程度では、絶対に自信は持てない。
世の中甘くないこと知ってたら自信なんか持ちようがない。

現実にそうやって成功した人は自信持ってるよね
成功してない人は自信なくす毎日があるだけでね

一番努力して自信持ちやすいのは、肉体だと思う。
俺は肉体に自信持ったことないけど。

筋肉つけて、体だけで他人を威嚇できるようになれば
道を歩けばみなよけて目を合わせようとする人もいなくなり
これで自分に自信がつかないわけがないからな。

>>139
DQN目指してるところからなんかズレてんじゃないの？

ズレてる、とは？
自信を持つのに一番いいのは。肉体を鍛えることだというのは
昔から言われている。
頭がいいとかものを知っているなんてのは実際への役にも立たんので
それだけで自信にすることは難しい。

>>139
んなことしたら余計からまれるわ
上には上がいるからそのうちペシャンコにされるｗ

そう。どんな分野にも上には上が居る。
だから人と競争して抜かす事で自信を得ようとしてもうまく行かない。それは常に一時しのぎにしかならない。

どうして肉体を鍛える方向の話は嫌がるんだ。

たまたまそういうやつがこのスレ見てただけじゃね？
つまり運。

>>141
ハツラツとしたスポーツマン的に鍛えるのは好いと思うよ
ストイックに病んでるオラオラ系とかじゃなくて
単純に身体動かすということは→血流やリンパや気の巡りが良くなる→生命として活き活きするし

肉体美や強度の自信なんて若さが通用する世代で頭打ちだしそれに全幅で頼るのは心許ない
スポーツ選手が怪我でポシャったり現役終了後の崩れっぷりは目も当てられないの多いし
まぁそうやって何かに一生懸命に打ち込む事は実は非常に好いことで、その経験が生きて歳とともに自然に打ち込む対象が他へと波及シフトしていくのが理想だね

よくよく考えれば、
女はやさしく美しくなければならない
男は賢く強くなければいけない。

男は勉強を頑張り肉体鍛錬にいそしまねば男として自信持てるはずがない
女なのにぶくぶく太り人には意地悪でブスく見苦しいまま平気で女として自信持てるわけがないように。

>>147
ま、しかし、そういうのは時代と共に変化する可能性のある価値観だ。
日本も昔は太った女の方が美人だと思われていた時代があったようだしな。
つまり、そういう基準を頼っても変化するので安定的ではない。

ただ、それ以前の問題として、自分自体が安定的ではない。体は変化する。心も変化する。同じ状態で留まることはない。

>>148　それは嘘だ
　女は醜く性格悪いのがよしとされることはまずこれからも永遠にないし
　男はアホでかよわいのが最高、とされることも永遠にないのだ。

おまえら佐々木希と長澤まさみ
どっちがいい？

鈴木都議、野々村兵庫県議よりもクズな塩村先生の発言
　「いつも3人ぐらいと同時に付き合ってる」
　「全員とＳＥＸしてる」
　「何股もしてる人は世間にいっぱいいる」
　「バレなければなかったのと同じですもん」
　「男の言うことは半分以上嘘です」
　「好きでＳＥＸして愛した男でも結婚なんてしない」
　
https://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw

こういうクズが女性の代表の都議会議員だとさｗ
しかも少子化問題とかｗｗｗ
私たちの税金でね・・・・・

>>151
長澤まさみは既に居直ったババア感がもうプンプン匂っとるがな、隠す気もないくらいに
まあチヤホヤされて成長したらしょうがない面もあるけどそれでも親の教育でなんとかなるやつはなんとかなるしな。
武井咲とかも酷いらしいな
秋篠宮紀子とかまだ騙されてるやついるのかな？

>>150
もちろん大雑把には変わらんだろうな。
まあしかし表面的な部分は揺らぎ続ける。

>>139
そうだね、僕もデカい図体にムキムキの筋肉があったら良かったよ。
運悪くガリガリの虚弱体質に生まれてしまったおかげで体の鍛えようもない。

>>151
佐々木希と言いたい所だけど、あの人昔は超ワルのヤバいヤンキーだったんだよね。
しかし成功者になれば嫌われ者のヤンキーでも一気に人気者か。
昔いじめられた被害者だってたくさんいるんだろうに、やっぱりこの世は力が全てだね。
佐々木希は可愛く生まれて運が良かったね。

力がすべてだよほんと。昔はさケンシロウが好きだったけど、今見てるとラオウの方が正しいわ。
愛では勝てない。そして生まれ持った肉体の質の運が大きいんだよな。

正義のヒーローなんか強いから勝ったってだけだしね。
そして勝ったから正しいであれる。

力馬鹿なだけならせいぜいクラブの入り口のバウンサーで使ってもらえるのがいいとこだろ

正義の味方と悪の組織の違いとは？
http://www.slideshare.net/Inetgate/ss-4535840

>>159
oh,確かに言い得てるよコレ
正義の味方の負け組みって、どうでもいいことですぐ仲違い
内輪もめ始めるからなぁ

第三世代ニュートリノ振動が生じたのは運か。
それとも、うんこか。

深くお詫びしているぞ

>>156
力が全てってお前ガキだろw

世の中頭だ

地頭のよさが全てだ

つまり運だな

>>163
まあ年相応の望みってもんだろな
自分もそういう時期はあったかも

頭でも体でも運であることには変わりなし

力と言っても腕力に限った話ではないでしょ。
北斗の拳の世界なら間違いなく腕力が全てではあるけど。
北斗読んだ事ないから詳しくないけどね。

>>159
これは的を得た図だね。
現実に価値観の異なる者を許せず攻撃したがる正義がどれだけ多い事か。

楽しいです

>>166
例えが例えなだけに腕力と捉えるのが自然だがケンシロウに関して詳しく言わせてもらえば北斗宗家の生まれで天賦の才を持ち、最強の拳法である北斗神拳を学べ更にいい強敵(とも)たちと巡り会えた強運があったな

だけど漫画と現実は違うからな
現実世界に主人公などいないから
主人公はチートな設定チートな人生

>>170
あなたの人生の主人公はあなた自身だよ。

エラくショボい主人公だぜ!!

今の状態がショボかろうがなんだろうがそういうストーリーというだけのことであって主人公であることには代わりはない。

主人公がショボくちゃ意味がねえだろうが
つうかそんな主人公は認めないから

>>156
これは腕力がすべてという意味ではなく、>>159の悪の組織のように
どんな手を使っても自分の夢を叶える行動が、例え非難されようと自分にとっては正しいって事。
周りの目を気にして、愛とか平和とか平等とか人に優しくとかそんな事、まやかしって事さ。
他人に優しくしたって、自分が年食って底辺歩いてたら、存在してるだけで変人変質者扱い。
その辺の子供に何かしてあげたら、通報されかねない。

周りの幸せなんかより、自分の幸せ優先すべき。でも>>159の正義の味方のような存在を
学校じゃ正しいと教えてる。

現実は悪の組織ばかりじゃん

つか正義なんぞ自己満足に過ぎない

こっそり善行を重ねたって人が知らなきゃ意味がない

そうだよ。悪の組織ばかりだよ。そういう生き方してる奴が成功してる。
でも、真似できない。何故なら皆子供の時に教えられた良心ってものが、根付いてるから。

FXで機械的にトレード出来ないのと同じさ。変わって正義はなぜ真似できるか。
それは>>159に書いてるように後出しだから。大義名分があれば誰でも前に進むことが怖くなくなる。
でも、後出しだから遅いんだよね。人より先に行くには、そういうのを無視して機械的に利益を追求する奴が成功してる。

雑音をいかに気にせず行動できるかが重要なんだよな。ネットもグダグダ無理とかやめとけとか足引っ張る奴が多いけど、
やりたいなら、ある程度、調べたらまず行動。俺もほんとに慎重な性格で石橋叩いて渡るタイプだが、叩きすぎて橋割ってる。
百聞は一見にしかずと同じで、情報聞いてビビって辞めちゃうより、一回やった後の体験体感の方がよっぽど自分の糧になる。

わかってんのに、出来ないんだよな・・臆病すぎる性格をほんとにどうにかしたい。
人と関わるのを嫌がってるのが、そもそもダメなんだろうが。だからもう頼るのが運しかなくなる。

世の中、勝った人が正義で負けた人は悪だよ。
負けた人達は運が悪かった。

前は努力厨だったけど覚醒して運厨になったわ

>>174
それはストーリー次第ではないか？
今後も話は続くしこれから何がどうなるかはわからんのだぞ。

>>176
善行ってのは人を安心させるとか楽にさせるとかでいいんだよ。簡単にできることだけやってりゃ良い。笑顔でいるだけでそれができるならそれで良いんだ。
悪行はこの逆。人を不安にさせたり苦しませたりすること。

で、なるべく善行をやって悪行はなくした方が良い。というのはこれが最も影響するのが自分の心だからだ。感情は感染する。周りの人に与えた感情はどんなものであれ必ず返ってくる。
だから同じ金儲けするとしても悪行によってやっていたら自分の側の不安や苦しみが増える。そうなれば当然金が沢山手に入っても幸せにはなれない。

まあしかしこれは法則みたいなもんだから誰もが何れはわかることだ。稼いでも稼いでも苦しみがなくならないとか、誰でも体験できることだからね。だから無理にやろうとする必要はない。

人とかかわるのが怖いのは当たり前。
野々村、塩村、佐村河内、小保方、笹井、若山、片山、阿部俊樹
みたいなのばかり周囲にいて、それと関わってなきゃいけないとしたら
怖いし嫌だろう。

本来よく知った人を増やし、その人たちと関わればよい。

やっぱ運だよなあ
努力出来るかどうかも運
こんな考え方だと全てが同じ色に染まってみえるよ
ネイマール骨折したな
もってないなあ不運としか言いようがない

>>174
そのショボい主人公を認めないから辛くなるんだよ（自分も他人もね）日本人はそれが圧倒的に多い…

ていうか相変わらず此処の運厨はレベル高いね、他所のスレやサイトとは9対1ぐらいの圧倒的な差がある…

全て努力だ。

善行を重ねても勝たなければ意味がない。
悪行を重ねても勝てばヤンチャな時代もありました(笑)で済ませられる。

>>185
ありのままの〜姿みせるのよ〜♪
レリゴ〜レリゴ〜♪

今日はツイてる。
人生多大なる不幸の中ささやかな幸せだ。

麻雀やる人には分るだろうがツイてる時は凄いぞ
黙っててもアガってしまう
あそこまではっきり運が左右するゲームは無いな

流れってのは あるよね。

でもじっとしてたら、運で全部解決するなんてことないぜ。この世界の事象には原因と結果があるんだから
それを無視して無から有を産む奇跡は起こせない。

だから、運があっても、ある程度は自分でどうにかする力（能力）をその時に備えてなきゃいけない。
そのためにも、多少の努力や積み重ねは必要。チャンスを目の前にしてどうにもできないってのが人生には腐る程あるから。

後、運が機能する機会を出来るだけ数多く起こさなきゃいけない。宝くじもロトも買わなきゃ当たらない。
だから買うという行動は何度でも起こさないとダメという事。何にもせずに手に入るまで運に期待してたら、人生の時間じゃ到底足りん。
ある程度出来る事は自分で頑張れと。家にずっと居たって恐らく運が発揮される事なんてない。
一度だけでは運は発揮されない。

ごもっとも。

>>193
努力しようという意識が生まれること自体が運だと言ってるのに・・
このスレでは既にそういう結論なんだよ

何度も同じこと蒸し返してるとバカだと思われるよ

>>193
君、運厨のようだが、まだ『運厨は努力しない』という前提が抜けきれていないね…


努力と運を切り離して考えているところとかも…


まぁ現実的な実効力としては正論であるとは思うけど…

え、努力しようとする意識が生まれる事自体が運という結論が出てるの？
それはもう。。宇宙の力を信じて生きるぐらいのレベルに到達してるね・・。
そりゃ、、話が通じないわけだな・・。確かにそうなると俺の話は努力の話になってるな。。

俺は世界が破滅してほしいなと思ってても、隕石落ちてくるのを祈ってるとか、そんなの待ってられないから、
核ミサイル盗んで撃ってやるとか、テロ起こしてやるという発想なんだが・・これも努力か。
ただの待てないって衝動による結果なんだが・・。

俺の方がまだまだ世俗的な考え方しか出来なかっただけか・・。

必死だな

ダラけてるやつよりかは好いよ

だって負け組だもの。皆みたいに悠長に構えてられる達観した余裕が欲しいよ。。

世の達観してる風なやつらやそこらでご高説垂れてる坊さんとかでも
生きてる限りは外出て浮世に揉まれりゃ一喜一憂、キレさせるのも簡単だわ
そういうのがしんどいから引きこもったり自分の殻の中に逃げて閉じこもってそっからそういう時だけ落ち着いた達観論を発信しとるだけですわいな

ネットのつながりが悪いだけで俺はキーボードクラッシャーのように発狂する。
俺は完璧な悟りを手に入れているが、はっきり言って、0.3秒で更新されると思い込んでいる所を
三十秒くらいかかったりしてなお何事も起きていないかのように平然とはしていられない。
確かに、キレさせるのは、簡単なことなんだと思う。

さっき見た記事だが、こんなのあるのな。こんなの本人が望んでなるわけじゃなし、100%運だよな。

知っていますか？トゥレット症候群　「変な子」決めつけないで
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/feature/CK2014070402000218.html

> 　さまざまな発作の中で、宮本さんが「一番苦しかった」と振り返るのは、「してはいけない、
> 言ってはいけない」と思うほど、逆にそれをしたり、言ったりしてしまう症状。トゥレットの人の
> 半数にあるとされる強迫症状の一つだった。家族や友達に「ばか」「死ね」と暴言をはき、
> やっと手に入れた大事なＣＤを壊した。自転車で猛スピードを出して転んだこともあった。

>>202
分かりたくないけど分かるw
ネットや機器の思い通りのならなさに寛容になれないよね
そもそも何故完璧なものだと思い込んでしまっているのか・・

>>203
それ吉本のプラスマイナスって芸人の岩橋てやつや。よく浜ちゃんにいじられたりしとる
でも調べたら結構他の有名人の名前もちらほら

ベートーヴェンとかモーツァルトとかも絶対半基地外に違いないだろーしねぇ
でも遺したものは素晴らしい
本田さんも結果が出ないと糞扱い

みんな苦労しながらこの世を走り去って逝くのです

ガス屋のCMと一緒だよな
運よく親がしっかりした家に生まれればいらぬ苦労しなくて済む

そういう思い込みするのも運か。

>>206
親がどうであるかは確かに運だ。
しかし親がどうであってもお構いなしに成功するやつもいる。それもまた運だからだ。

>>202
切れやすさは一見精神的な問題のように見えるが、そうではなくて身体的な問題の場合もある。ただカルシウムが不足しているだけとかね。
その他、何かの身体的な病気でもなることがある。例えばバセドウ病は落ち着きがなくなるという症状が出ることがある。
しかし初期の段階では見た目は変わらず血液検査でしか分からないから精神的な問題と思われるかも知れない。

他にも色々あるが、切れやすさを単純に自分の性格だとか治せないものだとか思わない方が良い。
原因が精神的なものであれ身体的なものであれ薬などで治したり症状を抑える方法が既に分かっている可能性はある。
医学は日々進歩している。

対処法が確立されているかは運だが
対処法を探すことは、一般的に努力と呼ばれる試みであろう

あまり自ら公にする類いの話ではないが
向精神薬でまともになってる話をあまり聞いたことがない

>>210
そして努力出来るかどうかは運というお決まりループ

>>210
その努力が報われるかどうかも運だというループも追加

報われるかわからないから意義が大きいんでしょうよ
確実性が高いことをやらないのは、ただ怠惰なだけ

ったく努力厨ってやつは進歩ねえなあｗ

努力以外にすべきこともないし。

ウジ虫並の能力に生まれてしまって運が悪かった。

世の中、素粒子レベルからすべて物理法則に従ってる
人間の意思や努力など入る余地ないわ

よってすべて運

じゃあ運も物理法則に従ってるんだな

努力を前提とした運ってあるだろ
でも努力して成功するかしないか
そもそも本人が努力するのかどうかも
すでに運命は決まっている、すべてそういう運だ
世界がひとつしかないならそうだろうが
真逆の世界も平行に存在してるとすれば
この世界はどの運命かはわらんだろ？
一応努力して確かめてみないといかんだろうが

人間はこの世を知るにはあまりに無力だ
まだ今いる次元のことすらよく解ってない

>>219
運もではなく全て物理法則に従っている…


つまりこの世が物質で形成されている以上、物理法則をもとに考える他ないということだ…


ただし新たな未知の可能性の有無については否定はしない…

とにかく物理法則と運がすべてなのはもうわかった。
ではその運はどうすれば良くなるの。
持って生まれたものというのなら、人生終わってからじゃないと、
そいつが付いてたかわからない。

>>203
トゥレットはただの天邪鬼とかじゃなくて
意味もなく「うんちぶりぶり！」とか「まんこべろろぉ〜ん！」って言っちゃう奴だよな
言葉のチック症
情動失禁に近い

>>223
運とは物理法則のことだから良くなるとか悪くなるとかない
良い悪いってのは価値判断だし、価値判断も物理法則に基づいてるから変えようがない
人にできるのは人として普通に生きることだけ

普通に生きられるかどうかも運だけどな

>>223
すべてが物理法則に従っている以上
人間には運を良くすることも悪くすることも出来ない。
川に流されてる木の葉が自力で岸に辿り着くことが出来ないのと同じ。

むしろ物理法則はほとんど関係ないのが分かっている。

金持ちは物理法則に従って金持ちになっているわけではない。
強力な運命の流れは物理法則と全く関係がない。
わかりきったことだ・・・

運は努力で変わる。努力法則に従って運があるというべきかな。

運の解明が出来ない物理ってやつの法則も‥力不足なやつだな
まだ物理や化学、科学に収まらない新しい未分野学があるかも知れない

そもそも運不運とは幸不幸とも言い換えられる。
人間には感情があるから喜怒哀楽の怒りや哀しみ、痛い苦しいなど感情が不愉快と受け取る出来事を不幸とする。
世の事象は晴天悪天、平静天災、誕生崩壊海千山千何事も満遍なく起こり得る。
その中にあってその与えられた感情を通して変換された目まぐるしい幸不幸を味わわざるを得ない宿命。
人間もまたそのめまぐるしく動かざるを得ない感情ってやつを抱えた落ち着かない生き物だから人間同士でこれまた色々とやり合う。
静かだったり荒れたりする大海がこの自然界だとしたら、その中で更に忙しない鳴門の渦潮みたいなものが人間社会だな。

量子力学には確率という概念が存在する

世の虐めっ子の悪運の強さに苛立つ日々

神（宇宙）は無条件にサポートしてくれる
人間からみたら止めてやれよと思うようなことも、本人が望むなら無条件にサポートする
人生が運だと思うなら、そういう人生を体験するようにサポートする
ちょっとは努力が必要でしょうというのならそういう人生を用意してあげる
そもそも「運」自体に価値判断が含まれているのに気がついてるかな
またまた就職に失敗したよ　おれってかなり運があるねとはいわないからな
価値観も自分が決めている

>>233
してくれる時としてくれない時があってまるで当てにならんわ
神の意志に沿うようにってならまるで我々は操り人形傀儡に過ぎないし
本人がぎりぎりで耐えられる程度の負荷が掛かるが頑張ればクリア出来る難題って設定話も、
ぎりぎりではなくて限界超えてもうあかんってなる人がとても多いから自殺者がとても多いのであって眉唾で信用に値しないお話

神様
僕を億万長者にしてください

>>234
人間であれ何であれただの操り人形だよ。

なんて話を聞くとそうではないと反論したくなるかも知れないが、反論したくなる事そのものも単にそうしたくなるように作られているからそうしたくなるだけ。

神がいたとしても人間一人一人なんて面倒見れないだろ
神に見てもらえるってどんだけ選ばれし者なんだよ

俺がキチガイなのも、父親がキチガイなのも、全てが運。

>>237
神々もランクが凄ーくあって
その下の方がそれぞれの個人に想い入れのある先祖の霊とかいわゆる守護霊みたいなもんなのかな？
当然彼らも調子の良し悪しがあって
俺の守護霊テラ調子崩しっぱなしwとか

まあ全部運でもいいよ
努力なんて綺麗事だし

普通に考えて行けば全て運ということにしかならん

いい運を掴むには宇宙生命に乗っ取った生活しなきゃダメよ

>>223
個人的には>>225と>>227に同意…


※要は自然体に生きるということ（怠け者は怠けて生きること、努力家は精一杯努力して生きること）その様に生きれば人生うまくいく…


↑これが何を言いたいのか？をよく考えてみると良い…

もっと低俗な違うもんに取り憑かれてにっちもさっちもいかない。

怠け者は怠け者として生きて行くこと、努力家は努力家として生きて行くこと…


↑これの方がわかりやすいかな

>>224
何だか愉快そうな人だね、それ。

俺としては、全て運ということに世間は到底納得してくれないだろうから
せめて、運の要素がかなりのウェイトを占めてるな、という雰囲気になってほしい

世間が納得するかどうかも運

ちゃんと考えれば全て運という結論になるはずなんだけどな
そこそこ人生が成功している世間一般の人々は
そもそも考える機会がないのか、不毛だと思って考えるのをやめてしまうのか、
すでにそういう結論に至っているけど自分の不利益になるから言っていないだけなのか

いずれにせよ全て運であることをもっと広めていかないと
こう考えてしまうのもの運だけど、運によってこう考える人がもっと増えてほしいところ

「自分」という世界と切り離されて独自に動けるものがあるように見えてしまうことがそもそもの誤解の始まりだろうな。

全て運だから人を非難したり罰してもしょうがないんだよとはならないでしょう。

道徳や感情がないあり得ない世界でしか通用しないお話し。

あるものはある世界なんだからそこから発生する感情に振り回されて生きるのがあるべき姿。

全て運だよねで皆が穏やかでいられるとかいうのがそもそもあり得ない理想郷のお話し。

>>251
『全て運だから人を非難したり罰してもしょうがないんだよ』と言っているのではない
『人を非難したり罰しても良い』んだよ…


ただそれら非難されたり罰せられたり又は非難したり罰せたり…それら全ては運が鍵を握っているという意味…

では、>>249みたいな嘆きをここでよく見るが、
昔から人類は自然や人知の及ばない力を神などと擬人化したりして畏れ、そういった無力さも解った上で、
それでもそうしたいやつは皆するやつは努力したり願掛けたりして生きていると思うんだが、
>>252
運厨思考が広まっても今と大したパラダイムシフトは起こらないのではないか？

全ては神の為せる技→運だね に言い換えられる程度で。

>>253
努力や願掛けをするのは否定しない
そうしてしまうのも運だから
ただそれが自らの自由意志によって行われているものだと思わないでほしい

>>253
＞では、>>249みたいな嘆きをここでよく見るが、
昔から人類は自然や人知の及ばない力を神などと擬人化したりして畏れ、そういった無力さも解った上で、
それでもそうしたいやつは皆するやつは努力したり願掛けたりして生きていると思うんだが、


↑それ全て正論だ俺もそれに同意なのさ…ただ、そのような生き方（神を擬人化したり願掛けたり云々）をしても、そうじゃない生き方（神を擬人化しないで願掛けもしない云々）な生き方をしても、どちらの道を
生きようが、どちらも努力しているということだ…さらに（そのどちらの人生も）それが実るかどうかは運だということ

とにかく運厨だろうが努力厨だろうが生まれてしまった以上、どんなに拒絶しても生きる上で大なり小なり何らかの努力をしてしまっているとも言える
本人に自覚がなくても
ただ生きるって事だけでもそれだけ生半可なことではないというしんどさ

自由意思がないなら「努力するしないの選択肢すらない」と認識するしないの選択肢すらないわけで
自由意思無し厨の発言には全く意味がない

>>257
んんもうわけ分からんw
なんにもないない尽くしならもう死んじゃってもいいと思ふ

>>253
＞大したパラダイムシフトは起こらないのではないか？


↑いや大きな変化はあると思うね


＞全ては神の為せる技→運だね に言い換えられる程度で。


↑その程度ではなく、むしろそこが一番重要だと思うよ…


それがわかれば少なくとも『努力した分は全て報われる』などという甘えた考えはなくなるであろうからね…
それぞれに適した人生を模索するようになるであろう…


怠け者には こういう人生…努力家には こういう人生…〜ならうまくいくみたいに…

ほぼ間違いなく報われるであろうことすら、
なかなかやり切れないのが人間ってもんでしょ

>>257
だから運なんだろ
認識するしないも運
運によってちゃんと認識して
自由意志が無いと考える人が増えればいいなぁというだけ

森田健 @moritaken
#映画ワンネス 神は人間を自由にさせてこなかった。 　
なぜなら意識は無意識よりも０．５秒遅れているからです。 　
だから核爆弾を落としたのも神です。 　なぜ自由にさせなかったのか?
　その理由は私にはワカリマセン。 　
しかし、これを認めて出発するしかありません。

http://tweettunnel.com/moritaken#

なんで自由意思無し厨が増えるといいの？
自由意思がないなら、どっちでもいいでしょ

本田って典型的な
自己啓発読みまくってる努力厨ってかんじだよな
しかし、いくらイメージトレーニングしまくって練習しまくっても
南米やアフリカの身体能力の高い奴にはかなわないんだよな

その本田も「俺は才能ない」的なこといいまくってるけど
親族に２人も五輪選手がいるような血筋の人間だからなｗｗｗ
努力厨くん真に受けちゃだめだよ

>>263
自由意志は無いけど意志はあるんだよ
同じようにな考えを持ってくれる人が増えればいいなぁという意志を持っている
その方が住み心地がよくなりそうだし
ただこの意志は自ら複数の意志の中から選択したわけではなく
物理法則とかのルールに則ってたまたまこういう意志を持っただけ

意思ってのは、まあ、こんなもんだろう。

http://gitanez.seesaa.net/article/34158290.html
> ヒルの場合、たまたまニューロン208番の細胞膜にイオンがたくさんたまっていて、
> 強い電荷を帯びているときに刺激がくると、泳いで逃げようとするし、電気があまり
> たまってない状態で刺激が来たら、這って逃げようということだったんだ。

>>265
自由意志と意志との区別がわからん

夜更かしして遅刻したのは自由意思ではないので仕方がなかったんです
まあそれをあなたが責めるという事もあなたにはコントロールできないのですが

これは正しいのか？同じ理屈で犯罪も肯定できるか？
と言うかそもそもこういう正誤の問題認識ができている時点で自由な選択肢が増えているようにも思うが

>>155
昔不良だったとかw
そういう話をすぐ信じるから負け組にしかなれないんだよw

>>266
その単細胞生物は実質1択の脊髄反射だが
案外人間は分からんよ
何より何するにしても選択肢が常に無限に近いほどある上に更に想像＆創造できる
この次元とは別の次元に同時に存在してる精神・魂と呼ばれるものがその中からチョイスしているのかも知れないし

まあ多くの人々がそれまでに刷り込まれて来た常識や慣習にそぐわない選択肢候補を大幅に削除しスリム化してはいるが
それでも沢山ある

日常のお決まりごとを脊髄反射的にチョイスする時もあれば
思考に思考を重ねまくった上で決断する時もあるし、それこそ運を天に任せた気分で迷いを断って決断する時もある
はたまた自分の判断では間に合わず自分を超えたまさに神懸かり的なものに操られたかのように行動を選択している時も人生の中でピンポイントであったりする

運や宇宙と同じくらい人間の脳内の思考の因果も要素が膨大で未知だわ

如是相如是性如是体如是力如是作如是因如是縁如是果

物、人には姿形即ち相があり性質を持ち本体があり、そこからは力が働いており作用を及ぼしており因が生成され縁に触れて結果を生ずる！

マトリックスみたいだね まあ、実際宇宙人に
操られてるかもね

>>269
人間は複雑なだけ。

>>272
その宇宙人も別の宇宙人に操られており、更にその宇宙人も、という具合に無限に繋がっている。起点となる神のような者は存在しない。

お前たちは働け。

働かなくても生きていれることは幸せでもあり不幸でもある

まあ、日本は小泉純一郎あたりからかな？
本当にヤバくなったのは それでも、他の国に比べると素晴らしいよ
日本に、生まれことが
運がいい

みんな気が済むまで生きて死ね！

遊べる女友達、恋人、セフレ、不倫のあいてなどを探すにはここが一番かな？
LINEとかもやってみたのですが、顔面偏差値高くないと全く相手にされず私にはちょっと無理でした。
結構あちこち登録してやってみた限り、ここがベストだと思います。

ミ. ン. ト http://forurl.co/yv8Y8

精神的に落ち込んでる時、ここでいろんな意味でいつも慰めてくれる女性と会えたんでそれが1番よかったかも。
みなさんにも良い出逢いがあることを祈ってます。

>>267
誰もが全て正しい事が出来るのなら皆そうしているでしょ？


それが出来ないのはなぜかを考えてみよう…

少なくとも正しいと思っている事が全く出来ないという事はなさそうだけどな
歯磨きしてクソして寝るくらいの事であれば誰でもできると考えられている
だからそういう事ができない人間は何らかの障害を持っているとされている訳で
自分が正しいと考える事はどれも全くできませんってさすがに極端だろ

超ヤベェw
運をある程度コントロールする方法が分かったったwww
もう金に困ることねえよwwwww
仕組みとしては分岐した結果から都合のいいのを引く

そのやり方は…

大天才だね
まあ、確かに運だね
これだけスレが伸びるのが物語ってるよ

>>266
人間も刺激というか気付きに無意識に反応してるだけだろ
気付いてはじめて行動に移る
例えば鶯の声聞いてああ春なんだなあと気付いて
冬用のタイヤをノーマルに交換しようと行動するみたいな

皆が皆お前らみたいに虫みたいな脊髄反射的な脳の持ち主というわけではないぞ。
ひとつの判断でも無数な事象・想定に想いが及んで決断に時間がかかる者もいる。
そういった輩は大体迷ったり思い悩んだりして人生捗らないかもしれないがね。

また、天才が出てきたよ

わかったならさっさとおｐｇｖｙｓｈｄｃｄｖづｒｂｄｊｖｆ

>>285
だから人間は複雑なだけだって。
何億年も掛けてゆっくり環境に合わせて進化してきたんだから単純じゃないの。
しかし一つ一つ小さく分解すればそれは単純だよ。

でもそれをケーススタディで紐解いて説明できないじゃないか
解明され得ない複雑さのものをだけど単純だと説明されてもな
玉虫色使いで保険かけてるだけで
君の中で単純化してしまったことでスッキリしてるだけじゃないか

最近わずかに運が向いてきた気がする、、、仕事の依頼が2件重なった

科学が完全に解明されているわけでも無いし
今分かっているのはもしかしたらごく一部かもしれないけど
その分かっているものを根拠に推論した時に
人の思考だってただの刺激に対する反応の連続にすぎないと思わせるような
研究結果なんかは結構あるように思える
物理学だったり生物学だったり認知科学だったり
>>226なんかもその研究結果の一部だろう

一方で意志が自分で自由に決定出来るものと推論するための根拠となりそうな
研究結果というのはないんじゃないかな
自由意志による努力を肯定する人は大抵まだ分かっていないこと自体を理由にするけど
色々な分野の研究が進んでいるにもかかわらず根拠となりそうな研究結果が出てこないのはなんでだろう
推論でも構わないけど根拠になりそうな事実を元に推論しないと

甘ったれた事言ってる暇あったら努力しなよ

アンカーミスってしまうのも運

ニューロンの話で言えば
googleがニューラルネットの分野で
現実には存在しない猫や人の顔の「概念」の抽出に成功してるよね
ニューラルネットはニューロンの繋がりの仕組みを単純化してモデル化したものだから
同じことがニューロンの繋がりでも出来ると推測出来る
まして人間は千億個以上のニューロンを持つとされているんだからどれだけのことが出来るのやら

>>291
それは人道的に人間を扱って>>266みたいなのやモルモット相手みたいに研究者の好き勝手に検証実験できないからじゃないのかい？
下手したら被験者の人生の障害にもなりかねないし、また観察者が所詮同じレベルの生命体であることも何か心許ない感があるし

>>262
リベットの実験だよね
事実だとしたら自由意思は無いわけで努力厨の主張も無意味

努力厨の主張が無意味だとする主張もまた無意味

生きてること自体が無意味なら辛い思い重ねず死んだ方がいいんでないの

命を絶つってそうそう簡単なもんじゃないからなあ
俺はビルから飛び降りたり電車に飛び込んだり出来る人間は尊敬するよ

>>291
分かっていようがいまいが、>>262みたいに全部無意識がやりましたは言い訳にならないよ
仮に全部無意識が元だとしても止められる無意識と止められない無意識あるんだからｗ
刺激に対する反応に過ぎないあんたもあんた自身を認識できているだろう、その違いだよ自由な人とヒルの差は

自由意思があるとした場合、その自由意思を持つ主体があることになる。
つまり「自分」があることになる。

さて、「自分」とは何か?

誰であれ通常は自意識を持っているんだから、自分を自分と認識する基準はあるんだろうね
俺は神だとか本気で言ってる奴は大体まともではないだろ、それは自他境界の問題
自分と他人、例えばクリスティアーノ・ロナウドと自分の区別くらいはつく訳だし、彼の結果は我々のものではないからね
自分が存在しないなら自分のものも存在しないし、そもそも勝ちとか負けとか気にするはずがないような

>>301
どう考えたら「俺が神だ」が自他境界の問題だと捉えられるの？

>>301
でもニューエイジ？系の人や宗教家は、人や生命は結局はひとつからの分霊で元は皆繋がってるみたいな論調をよく見るよね

単なる感情移入で説明もつくけど、人の活躍や悲劇でこちらも自然と涙することはわりと多いけどね

「経団連、派遣業界」は押並べて「金銭欲」に執着しているクズが多い。その反面、素養、品格に欠けている。
「特権意識」が高く、「小人閑居して不善をなす」能なし、馬鹿なタイプが多い。
彼らは「確信犯罪者」であるから「自浄作用」は全く働かない。
「社会的制裁」「犯罪者」として、資産を全て没収しなければ良くならない事は「自明の理」だ。

>>299
なにいってんだこいつ
止められる無意識とかばかか
止められる時点で無意識じゃねえだろ
それは自分で止められるって錯覚してるだけだよ

その止められるという意識すら
無意識の後にきているってことだ

般若心経は一時期暗記することで独りご満悦になれるが
あんな解釈で世を観ようとしても結局のところ何も救われない

法華経やってごらんよ！

実際に役に立つ思考技術を成人するまでに見つけられたかどうかだと思われるな。
思考さえ十分できればどんな状況環境も全く問題にはならないから運などに左右されなくなる。

プランクトンにとっては、すべて運、という結論をプランクトンは出している。

実際に役に立つ思考技術を成人するまでに見つけられるかどうかは運

>>307
ダンマパダでも読みなさい。ちゃんと翻訳されてるのあるから。

人間は平等ではない

人の人生の良し悪しは運で決まる

苦労も努力も報われないものは報われない

人間は平等ではない

この腐りきった世の中に神や仏など存在しない

もし神や仏が存在するのなら呪い殺してやる

>>302
一言で言えば人は神ではないからだ
自己を超越した存在にはなれない、自己とそれ以外の世界全体には境界がある
自己は自己として統合されているし、他もまた同じだと思うのだがな

>>305
馬鹿も何もリベット自身の結論がそれだろうがよ
無意識に選択されようとしている行為を無意識が止めるとかだとラグが酷いことになりそうだな

錯覚しているだけってさらっと言うけど
どう考えてもその錯覚を事実とみなして生活してるんだが
クリロナのFKは無意識の仕業なのに自分でやってるって本人も周りも錯覚してる訳？ｗ
あんたがひと月働いた給料は自分が稼いだのでは無い訳？じゃあ報酬貰えなくてもいいの？

練習に練習を重ねまくって足首の角度や振り切り方は無意識の領域に落とし込むことができる。
リベットの実験かなんだか知らんが、我々の歩行や日常動作や手足、指の動作だって同じく。

>>262の森田健某が何に感銘を受けたのか知らんが、核爆弾のスイッチを押し込むという動作も手や指の動作だ。
それはもう押し込むと決断した上で押し込んでたらなおさら。

しかし、我々の重要な意思というのは核爆弾を今回使用するかどうかの決断をどうするかということを各人が熟慮し(身体の動作など全く不要)、
関係各省要人達と話し合おうと思い、話し合い、また時間を起き、議論を尽くし、どうするかを決断するという精神活動にこそ顕著に現れるものだろうに。

クリロナの場合なら、サッカーが上手くなりたいと想い、そのために練習するという行動を選択し、上手くいかなければ打開策を思慮して模索し、行動を変更するところは変更するなどと試行錯誤するという精神活動のことだよ。

この領域における重要な実験が1980年代にベンジャミン・リベット
によって行われた[54]。任意の時間に被験者に手首を曲げてもらい、
それと関連する脳活動を観察する実験である
（このとき、準備電位(readiness potential)
と呼ばれる電気信号が立ち上がる）。
準備電位は身体の動きに先行する脳活動としてよく知られていたが、
行動の意図を感じることと準備電位が一致するかどうかはわかっておらず、
Libetはこの点を探求した。行動の意図が被験者
にいつ生まれるかを決定するために、時計の針を見続けてもらって、
動かそうとする意識的意図を感じたときの時計の針の位置を
報告してもらった。

Libet は、被験者の脳の活動が、意識的に動作を決定する
おおよそ1/3秒前に開始したことを発見した。
これは、実際の決定がまず潜在意識でなされており、
それから意識的決定へと翻訳されていることを暗示している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97

ようするにこういうことだろ



シュートを打とうと思う(無意識)
↓
シュートを打とうと思う(意識)
↓
実際シュートを打つ(行動)という手順を踏んでる

これをすべての行動においてやってるから
核弾頭をうつのも神がきめたこだといってるんだろう

２ｃｈに書き込むのだってそうだよ

２ｃｈに書き込もうと思う(無意識)
↓
２ｃｈに書き込もうと思う(意識)
↓
実際に書き込む(行動)

まあ、身体操作も脳を働かせるのも物質である以上は機械的と言っていいんだろうけどね
セル・オートマトンの仮説は科学的な自由意志の定義とあり方に一石を投じたと思うよ
いずれにせよ、こうやって書き込んでいるのが自分であるのは疑いはないはずだけどなぁ
殺人予告を書いたら逮捕されるのはそこに明確な悪意があると見なされるからでしょ
またそうして悪意があると見なされる事も我々は分かっている訳でね
で、逮捕されるのは他ならない自分であるということも
そこで無意識がやりましたとか言うなら社会常識がどうとかでなく馬鹿だと思うけど

しかしリベット自身はこの結果あまり気に入らなかったんだよな
本人も自由意志認めるようなこと言ってるし
なぜなら聖書には
自由意志認めるようなこと書いてるから
あっちの世界じゃ受け入れがたい

>>313
結果の出力待ってから次の入力行ってりゃそりゃタイムラグ酷いだろうな
いつの時代のコンピュータだ？

すべての行動の
きっかけが無意識からはじまってるとしたら
人間の行動なんて神に好かれてるかどうかだよ
クリロナだってＦＫ打つ前にそれを拒否して
裸踊りする可能性だってあるわけだ

都合のいいところだけ非論理的な陰謀論を持ち出しなさんなって、科学者舐めすぎ

そういう話をすれば現代日本の法治主義や資本主義にとっても受け入れ難い結論が出てくるんだよな
にしても、罪を憎んで人を憎まずとか天は人の上に人を作らずの精神は
確かに全ては運という考えに通じるところがあるな

>>318
え、だって提案された行為に対して無意識の判断が起動するんだろ？
無意識がどういう行為を提案するか決まるまで次の無意識は働かないんでは
これ言うと意識的な判断でも同じかも知れんけどね

陰謀も何も
実験では
行動をやろうとする
意志は
無意識から始まってることは
もう結果として出てるわけだけどね

いい加減下らん長文やめたら？

>>319
それをしたプロプレイヤーは史上存在していないから不思議でもあり不思議でもなし
自尊心とか規範とかそういうものを支える自己制御の強力さの証左とも言えるのでは
やれるのにやっていないという事を、意志の顕在と見るか欠如と見るかだよなー


まあ何だ、仮にロナウドの一挙一動全部無意識の仕業としたところで
その無意識をロナウドという個体とみなすのに何の違和感も無いよ

>>321
結果も何も、リベット氏が憎き自由意志の存在を認めているのもまた実験の結果として提示されているんでな

>>313
> 人が神ではないから
これは何の説明になってるの？

「自己を超越した存在にはなれないこと」と
「自己とそれ以外の世界全体には境界があること」にどういう関連があるの？

> 自己は自己として統合されているし、他もまた同じだと思う
この考え方も自他境界を無視した考え方なんだよね？

こういう脈絡のない説明が他人の
あなた自身が自他境界などという概念の

こういう脈絡のない説明が他人にとって意味を為すと思っている点で
あなた自身が自他境界などという概念の無意味さを体現してるってことかな？

>>253
自由意志否定そのものがパラダイム転換点になるかは置いておいて
地動説、ファブリカ、進化論、相対性理論など一般的な科学におけるパラダイムシフトは
いずれも生物の機械性を確かめさせ、地球や人間の中心性優越性などを排除し、隙間を埋め尽くして
自由意志という妄想を否定する方向に限りなく近づいていっているね

法も私刑、復讐、死刑を排除してゆく方向にあるし
言語宗教文化も相対理解が標準だね

あー、神とか言うんじゃなかったか
人は犬とは違うし、俺はあんたとは違う、俺は地球ではないし、あんたは神ではない
俺は俺であんたはあんた、それを区別できるのはそこに境界があるから
まあ分りやすくて比較的客観的な境界は肉体だわな
共同体でも言語でも民族でも生物種でも何でもいいよ
脈絡が無いか、すまんなあんまり丁寧な長文説明も嫌がられるだろ

>>320
まず入力信号がありその信号を元に励起する無意識層の素子が複数ある
それぞれの素子はまた別々の素子を励起し複数のルートをたどる
一方のルートが通る素子の数がもう一方より1つ多い場合
最終的に何かをするしないを判断する意識層の素子があったとして
通る素子の数が少ない方がするという信号を発し、
1つ多いほうがしないという信号を発した場合瞬時に方針転換したことになる

>>327
科学的世界観の進歩については概ね同意なんだが、反対にコンピュータが心を持つと言われる時代だよ？
この間もチューリングテストでいいところまで行ったAIがあったらしいけど
心についての神話性の解体と共に、その存在についてもきちんと見直されていると思うけどね

>>328
いやさ
「私は神だ」みたいな突飛な誇大妄想と自他の境界の曖昧さの関連みたいな話自体は私も聞いたことあるんだよ
じっさいに統合失調症なんて両方の症状あるだろ
ただその直接的な因果関係って何だ？って改めて考えるとよくわかんないのさね

>>330
心についての神話性が解体されたらそれこそ自由意志など問題とされなくなるんじゃないか？

>>326
人は鏡、人への忠告は自分への忠告、2chはチラ裏
やっぱみんなひとつに繋がってんだなw

>>324
されてねーよｗ
適当なこといってんじゃねーよｗｗ

http://www.moritaken.com/goroku/goroku02/136.html

著書では一転して自由意志を賛美する論説が展開されます。モーゼの十戒の話を出し、これを肯定的に書いています。
著者はこう述べています。確かに私達の意識は自発的な行為を起動してはいない、しかし無意識が起動した行動に対して意識はこれを止めることが出来る・・と。
そして最後に、「行動すべきか否かの選択について、人は意識的に責任を負うことができる」「人類が受け取った最も偉大な贈り物とは、選択の自由です」と結んでいます。


リベット氏の最後の結論に関しては、実験データが提示されていません。
意識で制御する実験が実際に出来ないからです。
それまでコンマ数秒単位で自由意志の測定をしてきたリベット氏も、「
自由意志は全く無い」と結論づけることに耐えられなかったのでしょう。

さて、最後の反論は厳しいです。
意識で制御するという実験を彼はやっていません。理由は、その実験をすることは出来ないからです。
ブンブン回る時計を前にして、被験者は「手を上げたい」と思い、次の瞬間「止めた」と思います。それをどうやって申告するのでしょうか？
外から検知することも出来ません。なぜなら何も起こらなかったからです（笑）。
つまりリベット博士は、何の実験もしないで、意識で制御する仮説を出しているのです。
それまで彼は、実験の鬼でした。コンマ数秒との戦いをやっていました。斬新なアイディアで自由意志を測定していました。
でも本の結論に至る部分には、何の実験データも示すことが出来ません。
この本が前半で終了していれば、歴史を動かす本になったはずです。しかし自由意志が全く無いという結論そのものに、彼自身が耐えられなかったのだと思います。
「私は結果」、「私は空洞」を受け入れるのは、科学者であっても大変なことなのです。

ああ、文意を読み取らずに変な質問しちゃったな

行為が無意識からはじめってる(実験ですでに証明)

意識で制御するという実験(実験なし、リベットが勝手に言ってるだけ)

しかし心を見直すってのは具体的にどういうことだろうね

>>329
うーん、仮説として正しいとしても、それ自分で迷って判断しとるのと同義じゃないの
少なくとも意志の素子は複数並走して、その経路には独自性がある訳だよな
五感にしても同じだが電気信号に翻訳したら何でも解決する訳ではないと思うけど

>>334
ブログて。他にまだマシなのあるだろ

また努力厨を論破してしまった(笑

真面目にそんなオカルト臭いの借りてきて論破って言っちゃうの？
別にオカルト臭いから論理的に破綻している訳じゃないけどさ


持ってくるならこっちでは
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/0905/27/news022.html

>>339
努力家過ぎるぞお前w

実際マインドタイム読んでみればいい
意志を制御する実験なんてやってないから

>>338
仮設じゃなくてニューロンの動きをトレースしたつもり
ニューロン一個の伝播なんて一瞬なんだから錯覚してもおかしくない

リベットが意志を制御してる
実験やってないのは本当なのに
実験やってたとかよくも
調べもせずにかけたなｗｗｗ
そのくらいの努力しようよ
俺のほうがよほど努力してるわｗｗ

アクションが無意識下で行われるのは、なんかスポーツでもやればすぐ理解できることでしょ
でもそれは無意識下の行動を全く制御出来ないこととは違うな
練習を通じて脳にプリセット出来る

>>340
＞そう考えると、意識の多くの謎がじつにうまく説明されてしまう。
＞そして魅力的なことに、教授は受動意識仮説にもとづいて
＞「こうすれば意識はつくることができる」と、その展望も示しているのだ。




なにこれ
こんなもってきてどうするの？
意識が再現できるといってるだけで
実際再現されてるわけじゃないのに
科学者なんてね
予算とるの仕事だからあれできるこれできるっていうんだよ
こういうやつが小保方にだまされるのである

意志の制御についてはその準備電位を観測できていないというのが正しいんだけどな
リベットの実験に追従する実験結果が無いんだよ不思議なことに現在のところ
まあ、不思議でもあり不思議でもなしだと思うけどね


森田健氏の華麗な経歴引用

インド、フィリピン、ブラジル、中国にて、アガスティアの葉、サイババ、
心霊治療、テレポーテーション、蘇生などを調査、科学的検証を行った。

1997年アメリカのモンロー研究所のヘミシンクセミナーに日本人として初めて参加し、体外離脱を体験。
トレーナーでもあるモンロー研究所所長ローリー・モンローが体脱してフォーカス27に置いてきたメモ
を一字一句間違えずに読み、参加者を驚かせた。2000年にはローリー・モンローを日本に招いて講演を行った。

また中国にて道教の導師の元、道教の修行を４年間体験し、中国道教教会より仙人ローブを授与される。
これらの体験は３冊の本として出版された。
『「私は結果」原因の世界への旅』には、私は「原因」ではなく「結果」であること、運命の原因は自分の内側ではなく、外側にあることが書かれている。
ヘミシンクにおいてこの体験を得たのはフォーカス27にある「ドア」との遭遇だった。
『自分ひとりでは変われないあなたへ』は、蘇生超能力者の孫さんによる煮豆が蘇生した瞬間に遭遇したことから、運命変更にとって何が大切かということを解説。
『ハンドルを手放せ』は、仙人修行の神髄「天人合一」の方法がわかりやすく書かれている。

いや、別にねｗ引用の権威について競うとかそういう気はないんだがｗ
仙人ローブｗドアｗ煮豆ｗｗごめん、確かにこっちの努力が足りんわｗこれはちょっと無理ｗ

>>347
森田某やアガスティアはどーか知らんが
モンローのやヘミシンクので新領域を体験できる人は、正直精神が粗いレベルで右往左往してる俺なんかよりも上等な位置に精神がある人だと思う
行き過ぎちゃって変な人もいるだろうが

正味、自由意思があろうがなかろうがどうでもいいのよ
意識が意識して変えられるなら、努力する方向に変えればいいし
そうでないなら、自由意思の有無如何によって怠惰な自己を肯定する方向に意識を変化させることもできないわけだから

意味のない長文を何のために書いてるのかその努力は無駄だ

自由意思がどうの、実践的な意味は全くない
話すだけムダ
よって以降、自由意思無し厨は発言を控える様に

>>350
各個人の意識にとってはどうでもいいことかもしれないけど
刑法や社会保障の考え方は変わるんじゃない？
自ら意志を選択し罪を犯したかたまたま運悪くその罪を犯してしまったかの違い
それで刑法がなくなるとは思っていないけど

>>352
じゃあ自由意志はなくてもいいな
主張するだけムダ
よって以降、自由意志ある厨は発言を控えるように

東大卒で東大准教授の
池谷裕二もやったらリベット出して自由意志否定してるよな
占い師のもりけんじゃなくこっちだすべきだった
権威主義者っているからなあ

>>352
自由意志の有無に関係しそうな研究してる人も
世間からの批判を恐れてか、自分が信じたくないからか
実験結果に存在しない自由意志の存在を否定しない人が多い
もちろん実験が完璧ではないから自由意志の存在の可能性も残されているというのもあるんだろうけど
もし自由意志の存在が証明されたら
世間からの批判への恐れとか信仰へのたがが外れて科学が一気に進歩する気がする

努力厨は努力がいやなことだとおもってるから
自由意志なんてないといってる人間は
努力(苦痛)からにげてるダメ人間とおもってはらたつんだろな
要するに八つ当たり

しかし本当に努力してる人間は
努力なんてしてる意識ないから何時間でも練習できたりする

https://www.youtube.com/watch?v=5YN_ctNzHtA#t=1m50s

ウメハラ「家にゲーム機なんておいてない
　　　　　おいてたら永遠に練習やり続けてしまうから」

努力厨くん
いやなら努力をやめたまえ
他人に八つ当たりするくらい嫌なことやっても
性格ゆがむだけだぞ

努力厨の成れの果て
天下り官僚

いやなことを幼いころからやり続ける
↓
性格ゆがむ
↓
辛かった人生の見返りを求める
↓
天下りしまくる

俺の目には全員努力厨にみえる

生きること自体が重い荷物背負って長い道のりをゆくことと同じだと大々成功者の徳川家康でさえ言ってんだもんな

嫌な事だから努力って言うんだろ。
好きな時にするオナニーやセックスをテクニックを磨く努力って言わないし。
でも毎日10回やれって言われたらやりたくない時もしなきゃいけなくなる。

それでも楽しくてしょうがないなら、努力じゃない。
>>357のウメハラみたいなのは、かなりの希少種。

ネットやゲームやパチンコにはまるのと一緒で
その対象がたまたま仕事や勉強だったって人は少なからずいるよね
こういうやつらにはなかなか勝てない

運だよなあ

ハードル為末の
選手なんて持って生まれた能力でほとんど決まるってのも
すごく批判きたんだよね
努力教ってカルトだわな
自分がなにももってないザコキャラと認めたくないんだろうな

>>361
徳川家康が背走して生き延びれたのは運
その時にうんこもらしたのも運

そういやさっき自由意思の研究の記事みつけたよ。

【予知能力】脳波の「ノイズ」で、行動を数秒前に予測できる
http://world-fusigi.net/archives/7353622.html

いや陸上に関してはなあ
日本人がいくら努力してもダメだってのはみんな知ってる
それは流石に極端な例に含まれると思うよ

>>367
リベット以降もこういう研究ってけっこうされてて
ヒルでやった研究もある

>>354
自由意思無し厨が努力厨に発言を控えろって、おかしいだろ
自由意思が無いなら、どうやって控えるんだよ

>>353
刑法や社会保障って、社会の保全、発展ためにあるのであって、自由意思を前提とした悪意に報復するためのシステムではない
悪意を持って社会貢献や発展に寄与する行動を取ったケースを考えて見たらいい
例えば、安売りその他の企業努力が特定のライバル企業にダメージを与えることを目的とすることなどままあることで

>>370
え？努力厨は自由意志を信じてるんじゃないの？
控えられないならやっぱり自由意志はないってことなんだから控えれば？

馬鹿なの？

>>372
痛いとこ突かれちゃった？
すぐ単純な論理で返されるバカなレスしちゃった自身の軽率さへの反省は済んだ？

自由意思厨って、自由意思が無いから本質的に本人に責任の帰趨が無いっていいたいんでしょ？
なのに、>>373みたいなこと書いちゃうの？
馬鹿なのは仕方が無いとして、目的を見失なってないですか？

信じている奴は反省しろ、俺は信じていないから反省しないって事では
まあダブスタだよねー。このように大抵の自由意志無い派も普段はそれがあるかのように他人を責めるし
反対に自分自身の報酬は受け取ろうとする。これって一貫してないし歪んでるように思うんだけど
働いてないなら別にいいか

>>345
歩く男 ぎごちなくなりそうなﾄｷﾊｽｸﾞ息をすうことだけに意識を向け余計を消します

>>374-375
おいおい完全にブーメランしてるぞ
それとも鏡がないからブサイクだって気づかないタイプか
そりゃ働いてないのに努力厨名乗れるわけだわ

自由意思があるってことは
身体の中に物理的に独立した管制塔みたいな部位があるってことか？
であるにしてもそれは現在まで見つかっていないことは確かだな。

見つかったとしてその管制塔に指令を出してる独立した管制塔が必要になるって関係が無限に続くな

脳は自己増殖する回路でしょ

>>377
行為の自己責任が無いなら行為に伴う権利も享受できませんよと言いたいんだけど
自由主義者が自由はあると言って問題あるかね、無いと言うのは問題だろうって事

働いてないならって仮定ね。何か琴線に触れたのならすまない

お前らもう遥か前のスレから

不毛だゾ W

つまり毛が無いということだ

リベット以降自由意志について研究してないとか言ってるバカいたけど
つい最近でもされてるし
努力厨って努力たらんよね
【予知能力】脳波の「ノイズ」で、行動を数秒前に予測できる
http://world-fusigi.net/archives/7353622.html

ということはやはり肉体は単なる器、脳は受信機に過ぎず、我々の本体はこの次元とは別次元の精神世界に在るということだね

自由意志がないと思うのなら
報酬受け取るなって
めちゃくちゃな理論だな
自由意志がなかろうがあろうが
行為は行われてるわけで
報酬は受け取らざるおえないだろ
僕は自由意志がないんで給料拒否しますっていえば満足なの？

そもそも法や規範が自由意志を拠り所のひとつにしてるというだけで
自由意志が法や規範に担保されているわけではない
因果関係が逆転している

自由意思があろうがあるまいが同じ事は起こり得る。

そもそも自由意志がないなら
自分の行為に責任持たなくていいとかそんなの後から社会が考えればいいだけのもんだろ
問題は自由意志があるかないかだけだ

そもそも人間の意思決定のプロセスを調べる方法がない
生きてる人間の頭かち割って調べるわけにもいかんし
すべてが推測なんだから議論しても無駄

難しい事よく分からんけど
何かを解明するっていう行為は
そこに法則性を見いだすってことだよね？
法則に従うってことは自由じゃないって訳で。

要するに科学が進歩していくにつれて
自由意志の入り込む余地がどんどん無くなって行くってことだよね

そう考えると自由意志ある派っていうのは
大昔に天動説唱えてた人達とすげー被るんだよなぁ

実は地球を中心に宇宙が回っているんだ！

>>391
そそ・・原発は安全なんだよ

いいな　いいな　トヨタの正社員様は　いいな

うつ病語って　２年以上休んでも　首にならず

消費税上がって　給料アップ

トヨタの正社員様は　勝ち組様よ

負け組見下し　バイ　バイ　バイ

　

派遣やバイトがいる限り「大企業」「正社員」ってただの寄生虫だから

寄生虫は駆除しないとダメだね

昔、従兄に税金納めない人は寄生虫って言われてなるほどと思ったな。

>>386
受け取らざるを得ない、なぜ？
自分の意志でなく必然的にやっているだけなんだろう？
行為の主体が無いのに、報酬を受け取る主体が存在しているのは一貫しないように思うけど
刑罰にしてもそうなんだけど、心神喪失の状態と正常な状態、あるいは過失と故意の区別を
自己と自由意志抜きにどう説明するのかはぜひ聞いてみたい

脱法ハーブを吸った後に前後不覚の状態で犯罪犯しても心神喪失は適用されないけどな。

自由意志でハーブをやった結果だから有罪というのが現代日本の刑法に基づく判断だろうな
自由意志と一緒に責任遂行能力も消滅するから結局全部「仕方なかった」って事になる

例えば、女子高生コンクリ事件においても犯行が裁かれてもいいが犯人を裁くのは不合理という感じなのかな

「犯人に悪意はなかった」という事ね。自由意志が無ければ悪意もそもそも存在しないだろうから
反論よろしくお願いしますよ

>>392
違う。俺を中心に宇宙が回ってんだよ。w

>>398
もの凄く簡単に言うと諸法無我ってことだが、全てに自由意思がないんだよ。全てってのがキモだ。
つまり、誰かの責任を問うということをやっている人もまた自由意思によってやっているのではないということ。
わかるかな？

自己責任なんてのは実質的な身分制度をごまかす方便だよね

そもそもね
別に仕事をやるという行為って悪いことでもなんでもないのに
それが自由意志のもとでやろうが
そうじゃない元でやろうがどうでもいい話じゃん
それをわざわざ問題にする意味が分からない
経営者からすれば別にどんな意志だろうが働いてくれれば問題ないと思うだろうよ


これが犯罪なら別だよ
自由意志がないと科学的に完全に決定すれば
処罰の仕方がすごい議論になるだろうね

しかし完全確定じゃないにしろ
自由意志がないという結果が出た実験はちょくちょくここでは出てるのに
自由意志があるという結果が出た実験は努力厨探してこないのかｗ
こんなことでごちゃごちゃ屁理屈こねてもしゃーないやろ

法律は「悪を裁く」とかそういう土人的な発想は薄まって
予め犯罪を抑止するための約束ってシステムだけが残っていくんだろう

悪意じゃなくて、犯罪故意な

言葉遊びはともかく遡って心性を裁くみたいなのは呪術的だからなくなるんじゃない？

犯罪とは、実際のところ類型化された形式にとどまらない。
女見てやりたい、と思えばそれだけで犯罪であるし、交通量の多い道路で右折する自分一人だけ良ければ後続にどれだけ迷惑かけても
構わないとする運転手はその点で犯罪者と全く異なるところがない。当然処罰すべきであるがしない点、法の欠缺である。
犯罪を抑止するものは何か、というのは重大なテーマである。
教育か？教養か？自己修養か？世間には無教養多く無知多く自己の内面を磨くもの少なし。
死刑を増やせば犯罪は抑制されるか？されまい。あれは外れ者を社会全員でリンチして快哉を叫ぶためにある。
許せん奴は殺してしまえ、生かしておくな、というわけである。それ以外の目的はないが、精神衛生上とても良いものだと思う。
そう、精神衛生、それこそが肝である。精神の健康。衛生に気を付ければ、病は激減、撲滅できるのである。歴史の示すとおりである。

三島由紀夫の随筆かよ

故意がどうのこうの言ってるこのスレの馬鹿どもは理屈ばっかりで現実を知らんが
犯罪者はほぼ全員池沼である。
精神を病むものも池沼である。
池沼のくせに犯罪を犯していないものも、本質的なところ、犯罪をしていなくても犯罪者と同じである。
馬鹿は処罰されなければならない。
馬鹿なの？死ぬの？これが真実である。

故意だの自由意思だの、初めからズレているのである。
アホがいなくなれば犯罪はなくなるのである。
ＩＱ120以下は全員殺してしまえば犯罪者はいなくなる。簡単なことなのだ。。。

などと意味不明なことを供述しており

累犯障害者の話も
愚民思想を抱くのは世界の複雑さに耐えられない低IQみたいな話も何度か出たな

>>403
責任を問うという誰かの行為を責めるかどうかではなくて
自由意志を否定すると行為の責任を問うことそのものに根拠が無くなるんじゃないのかと言ってるんだけど
全部仕方がないしやった本人が悪い訳じゃないって考え方にならない？って事ね

現に自由意志を肯定しながら責任取らない人たちがでかい顔してるんだし
自由意志と責任って別に関係ないんじゃね

>>405
経営者の都合はともかくとして、仕事をしているのは「誰」なんだという事だ
一般常識的にはそいつには人格と意志が備わっていて自律的に活動していると考えると思うけど
その見方は自由意志の否定によって様変わりしてしまうはず。それを知りたいんだよ


実験の解釈が「自由」の概念も含めて揺れているから未だに決着付いてない問題なんだって
無意識は意識に先立つから自由意志が無いというのは雑な主張だと思うけど

>>416
論点ずれとるよ。実際に責任を取らずに済んでいるかどうかではなく
そもそも責任を取らなくていいのか取らなくてはいけないのかという問題ですから

責任は取るべきって前提ありきの約束事だけど
自由意志と紐付けする理由は特にない

自由意志によらない過失でも責任は取るべきだし
部下の失敗でも責任は取るべき
となる

そこで既に「自由意志によらない過失」と「自由意志による過失」を区別しているように見えるけど

一般的には、もしくは法的にはな

つまり自由意志の有無の差異が加味される場合がある、という程度で
同一でも不可分でもない

うん、であんたはその有無の差異は認めない訳だよね

相手の思い込みだろうが利用できれば利用しちゃうのも運

利用できるかどうかではなく認めるかどうかなんですけど

認めるかどうかじゃなくて、使えそうかどうかなんですけど

自由意志は否定するけど、普段は信じているフリしている方が「使える」からそうしてるって事？

確証バイアスを深めて自己満足につながりそうな邪推をすればいいんじゃないかな
そのための自由意志信奉なのだとしたらね

邪推も何も。なんでそう警戒するかなぁ
自由意志を信奉するつもりはないけど、単純な否定に飛びつくつもりもないだけだよ
「私はいません」って留守宅から聞こえてくるような、そういう違和感がある

自由意志がないことの主張が矛盾に見えるということか
しかし私は自由意志そのものではない

この話を逆の立場からすれば
実際には返事も聞こえていないのにドアの向こうに「自由意志がいるはずだ」
と言っているのが自由意志側ということになる
（そちらのように綺麗なたとえ話になってないが）

相手は返事をしないから私の主張が通る、根本的には
正しい私が私が正しいと言っているのだから私が正しい、という寸法だ
つまりトートロジー

一方からもう一方は矛盾に、反対側からはそちらがトートロジーに見えているというのが俯瞰だと思うがどうか

悪くないですよ
留守宅の例えの構造の見方とか、トートロジーを指摘して最後に問いかけで返すところとか
結構頭良さそうな人間も混じっているんだねー、頭の良さってのは身体能力と等しく運だな

頭の良い負け組ってなんで負けたのか謎だね

>>415
実際にあなたはそうなってないじゃないかw

>>432
頭が良いとはいっても全てに関して頭が良いやつはまずいないだろう。学者とか技術者とかは頭が良いとは言われるが世間知らずということもよくある。
結局のところ試験などで計りやすい知識を持っていると世間的に頭が良いということになるだけだろう。そうでない知識を持っていたり直感が優れているとかだと測定不能なので世間的には頭が良いことにはならない。しかし生き延びる率は高い。

ほんとに頭の良い奴は勉強しなくても東大ぐらいは楽に入れる

しょせんレベルが違う

>>435
そうだな。全く勉強しないってこともないだろうが、特別に物凄く勉強するわけじゃなく
普通にしていてそのまますっと入ってすっと出る。実際に東大出た大学の先生が
そんなことを言っていた。塾で鉢巻して頑張ってるようなのは駄目だとかも言ってたな。w
後から無理矢理詰め込んでも試験さえパスすれば良いから入れるやつは入れる
んだろうが、そういう後から無理矢理習慣を変えるような方法は中々続かんだろう。
やってる本人が苦しいだろうしな。

要するに頭のいい奴は苦しい、と。

頭のいい奴は負け組に落ちることはないんじゃないか。一瞬負けてもすぐ回復して勝ち組にいくだろう。

勉強できなくて高卒ばっかの工場でも頭いいと思う奴はたくさんいる
要領がよくて頭が柔軟で回転が早い
頭いいのにそんな仕事についてるのは運が悪かったと思う

>>432
生まれた家の親が教育に無関心だとアウト
まずだから18歳までに一流大に現役合格できるように
教育してもらえる家に生まれる必要がある

実績に結び付けられないのは頭の良さではない気がする。

脳は回路なんだから、実際の意思決定は
行動を起こすタイミングの直前ではなくて
回路形成の時点で既に完了していると
考えべき

>>437
ちょっと違う。一定の能力を維持するのが苦しいようなら続かないってこと。
だから最終的に残るのは苦しまずにその能力を維持できるやつだ。
これは個人差はあってもある程度なら繰り返せばなんとかなるやつが多いだろう。
運動と同じで繰り返すと筋肉が付いてきて同じ事をしても楽になる。
ただ、好きなことなら延々と繰り返し出来ても好きでないことは難しい。
だから最終的にはそのことが好きなやつに抜かされると思う。

勝ち組負け組を別つのは、頭より性格の問題が大きくな
オフェンシブな性格の奴は、バカでも偶然勝ち組になれる可能性があるが
ディフェンシブな奴は、賢くてもチャンス自体が無い

もう運でいいだろパート23もやりやがって。このスレでは運でいいじゃねーか。
だからとっととその運を上げる方法教えろや。

いつもにこにこ愛想良く周りに感謝でもしてやがれや！

スレを全く読んでないことがすぐ分かるレス

にこにこ愛想よくできるかどうかがうん、といういつもの論法だろ

人はプランクトンなのか否か、というところから話をしないといけないようだ

自分の専門である「勝負運」に関していうと、相手が負けてくれる、というのがあると思う。
麻雀で待ちを変えたばかりに相手がおれの振り込みを逃してくれる、ということがある。
人は自力のみでは絶対に勝てない。相手が負けてくれないと、勝てないのだ。

>>445
これは「運」という言葉の定義の問題でもあるが、上げようとして上がるようなものは運ではない。