専門グループ会議室 2

だってチャットでしょ。
今は割と機嫌が良いのですよ。
というより後片付けがしたくない（笑）

あれ、、、では呼び水でも…
必死という人が往々にして必死、という「２ちゃんねる格言」はご存じですか。

必死すぎだろw

来た（笑）
チャットしませんか。

格言ですか（笑）
2ちゃんねるが生活に占める割合の多いような人ならご存知かも（笑）

>>956
よくあちらこちらで言われている「格言」ですよ。

----（家）さんがチャットに参加しました----

（家）> 野菜粒さんこんにちわ！

さあ？　聞いたことも気にしたこともありませんので（笑）
今度気が向いたら調べてみます（笑）

（野菜粒）>お−、ｺﾝﾌﾞｲｴﾆｰﾝさん、こんにちは。家さんに戻ったのですか。部屋の後片付けして欲しいです。

今日は（家）な気分のｺﾝﾌﾞｲｴﾆｰﾝマックスβ何とかでござる(｀・ω・´)
部屋の片付けはおまじないを唱えるのです

>>959
調べてみてくださいな。もうだいぶん昔からの「格言」です。

ｺﾝﾌﾞｲｴﾆｰﾝMarkXβ2さんじゃなかったでしたっけ。
今日も大洋を漂うスケールの大きな人。
おまじない教えてください（笑）

ｱｼﾀﾃﾞｷﾙｺﾄﾊｷｮｳｽﾙﾅ

3回ほど唱えると幸せになれます（マジ

ぬるぽんも野菜も、何だかんだ言って好きなんだなｗ
自分で蒸し返してるしー

データ収集、データ収集ｗ

>>964
＼(*´▽｀*)／

…でも、それを積み重ねてこうなっているとしたらどうなのでしょう（笑）
家忍さんは今日はお休みなのですか。

>>965
>自分で蒸し返してるしー
え、なにをですか。

>>966
そそ、日々の積み重ねが今の自分でござる
毎日自然体で行くでござるよ
僕のモットーは「明日できることを今日しない」でござる
これ魔法のコトバでござるw

今日はお休み（という設定）でござるね
パソコンに向かい過ぎてちょっと目がシパシパしてますでござる

>>968
年度の境はお互いに忙しいですね。私の方はいつもならもう少しですけれど、遠くに行っていたものですから、
こちらのほうもたくさん溜まっていました。明日仕事行きたくないです。。
と、
なんだかんだと言いながら片付けを始めました。にゃんこのケージのお掃除から。
トイレが凄いことになっています＞＜

PCの見すぎにはご注意を。職場の健康管理部門が推奨するVDTの連続作業時間の目安は四十五分から六十分です。
酷使しすぎると老眼が早くやってくるそうです。

>>968
＞毎日自然体で行くでござるよ
大海原を漂う昆布、、ですね。身をもって実践されているとのこと。
私もそうなりたい＞＜
では、そろそろPCから離れます。また各スレでよろしくお願いします。

怒られちった (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
チャットの邪魔してめんちゃいなのでござるよ

>>969
年度替わりは鬼のように忙しいでござるね
仕方ないでござるよ
僕もいつか遠くに行きたいでござる……(ﾄｵｲﾒ

お掃除頑張ってください。草葉の陰から応援しておりまする。
そりではまた、ごきげんよぅ〜

----（家）さんがチャットから退席しました----




っていうか誰が老眼やねん！

まじめな話
コストなど諸々勘案してみますと
デメリットがメリットを上回る気がしますですよ
最大のメリットである低コストで人員投入という点さえもデメリットとなるのだとすれば
どこに価値を見いだせば良いというのか
難しい気がしますね
単純に術行使回数を増やせば良いと言うことなら忍者は効果的でしょう
しかし、案内人も幻術行使可能となっている現在、人手が足りないとも思えませんので
術行使に足る案件自体がそれほど多くないという一面の真実を語っているのではないのですかね

>>968
（という設定）って何やねん(笑)

　　　　　　　　　 (;;;;:::::)
　　　　　　　　（;;;;;;;;:::::::::）
　　　　　　　（;;;;;(;;;;;;:::::);;:::）
　　　　　　（;;;（;;;;;(;;;;;:::);;:::）;::）
　　　　　（;;;;;（;;;;;;;;(;;;;;:::);;:::）;;::）
　　　　（;;;;;;;;（;;;;;;(;;;;;:::);;:;;;::）;;:;;:）
　　　　　　　　ヾ|i l i i l;|ｿ
　　　　　　　　　|i l i i l |
　　　　　　　　　|i ( ﾟДﾟ)っ　＜　気になって木になったぞｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　|i (ﾉ l !,|
　　　　　　　　 人从从入
　　　　　　　　　　∪∪

まけた

誰かがクスッってくれないかなと思って書いたのに
ＡＡにクスらされるとは全力で負けたでござるよorz

木になるのは今時期ですと錯乱坊でござるかね、ふふふ
２ちゃんで設定はデフォでござるよ、妄想を膨らませてくだしあでござるw

錯乱坊ってこれ？

　　　　　_,　-―-　､ _
　　 　,ｒ'　　　　　　　　` ,
　　 _.ｌ /⌒ヽ 　　/⌒ヽ　!
　 （　l ',.− ､! 　 !,.−､’ l'`)
　　 >.｝⊂・⊃ 　⊂・⊃ ｛く 　　　　
　 .（_{ ≡ ＿ ｀＾´＿　≡,}_）
　 　 ヽ_'´　　｀"´　　｀' _ﾉ
　　　 ,＜`8~「￣「~8´＞、
　　 /　　|. 8 ヽ./　8　|　 ヽ
　　〈　　 |＝Po.o.９＝|　　 〉
　　　`ーL...＿＿＿_..」ー'"
　　　　 ├‐ｒｰ--ｰｒ‐┤
　　　　　し'　 　 　 ゝJ

>>972
おまえ一人でいいよ

エリアさんの方が戦略とやらを学んだ気でいるエセ自衛官やお身内の方が死にかけている時も２ちゃんIT社会人より賢いかもしれない

エリアさん推しに一票

澱んだ人間の遠吠えは哀しいものだ･･･

リアルな野菜粒とぬるぽんは一体どこにいるのだろ？

戦略家くんは「かいさーん」後のまりーん司会再建議論の時に
あひるちゃん、肥後P、エリアの連投テロ攻撃の前に
なんの存在感も示せず完敗してたなw

IT社会人もあひるちゃんからまとめくんなんて呼ばれてバカにされただけだしw

IT社会人は規制されたでござるｗ

一人相撲で立て直せるような忍者システムじゃない
まりーん政権の時と同じで根本的な問題が解決してないからな
あの時どれだけの人が「忍者をもう一度やりたい」と言った？

今回もそう、復活した所で誰が忍者をもう一度やりたがるんだ？
専門グループ元隊長両名の粘りは大したものだけど、組み立てた所で当人はやる気があるのかな

まさか誰かが神輿にのっかるのを見てるだけなんてことはないよね
まほら、まりーんみたく囃し立てられ舞台に上がるも客席はガラガラ
来る客といえば冷やかしばかりで、煽ったやつらはポップコーン食べながらご歓談なんてのはゴメンだ

>>983
＞誰が忍者をもう一度やりたがるんだ？

エリアとホヤ

クズばかりかよ

>>984
こっちはまじめに話してんだ、すっこんでろ

>>986
おまえ歴史研究家？ｗ

さて、
「転んでも泣かない」有名な言葉ですね（笑）
応用してみましょう。

・やりたい人が集まってやりたいことをやる。
・失敗する。
・これは自己責任。

そして>>1に沿っていただき、トリップをつけて常連参加されている人々はいわば「リスク」仲間です。
名無しさんは「リスク」なし。よって、トリップ付の人との対応に差は出ます。
昨今、三〜四回線くらいは容易に確保できますし、いわゆるIDコロコロの可能性も否めません。
合理的でしょ（笑）

このログをどこかの「偉い人」が見ていただいても一向に構いません。それをどう判断するかは
その人ですから。

合間々々に書き込まれる特有の「どろり感」を持った人をどろりん君と命名してみました。
マスコットキャラです（笑）スルーするもよし、適当に構うのもよし。

>>972
エリアさん、お疲れさまです。
「コスト」につきましてはぬるぽんさんが以前、イニシャルコストについて述べられています。
人員が豊富という元々の「メリット」については投入人員ではなく選択人員が豊富と個人的には
解釈するようにしています。
なお、後段につきましては一理ありますね。

>>983
真面目なご意見、ありがとうございました。
第一ステージはぬるぽんさんの例え話でいう、「飲み屋での仲間話」です。
そして第二ステージが「ロードマップ」と銘打っているように実行を視野に入れた段階です。

この「飲み屋での仲間話」をどう伝聞して誤解されているのか分かりませんけれど、立ち上げ実行
段階での話し合いと混同されている人がしばしばいるのです。逃げ口上でもなんでもありません。

第一ステージさえ、２ちゃんねるに生活の多くを割く人にとって見れば、いわばご本人の生活上での
出来事ですからそれは気になることでしょう。そしてご本人がそうなら、他人もそうだろうと思って
しまうというのは想像に難くありません。温度差の違い、といったものでしょうね。。
これはWqvuTj6v0さんのことではありません故、誤解なきようにお願い致します。

第二ステージは
・民主主義に則ってしゃべり場で話そう
・２ちゃんねるを買い取ろう
・クーデターを起こそう
・「偉い人」に有志だけで直訴しよう
などを初めとして実行前提で物事を決める場なのです。これをやるか否かを目下検討、リサーチ中なのです。
もちろん最初にリサーチをしていまして、ほぼ絶望的なことは把握しています。

さて、
WqvuTj6v0さんのおっしゃることはごもっともです。そして私やぬるぽんさん、おそらくさくらねさんも
発足メンバーには加わらないです。しかしできる範囲のサポートはするつもりです。司会をやるには
時間的、２ちゃんねるに対しての情熱的に私には不可能です「２ちゃんねるに直接では鐚一文払わない」
という私の主義を鑑みていただければ分かるかと思います。よって、それ以外ということになります。
いわば人工衛星で使うロケットのようなものをイメージしていただければ。
どのみち、いずれも第二ステージでのことですから、もうしばしお待ちくださいませ。
先にも述べたとおり、再リサーチ中です。

三段落目。
おそらく現状ではしゃべり場に載せたとしてもWqvuTj6v0さんが危惧されるような様相を呈するでしょう。
私もそう思います。ここのスレが実験場です。粘着要素を強く持った人が目下定住している模様です。
そして。
もしも…もしもですよ、第二ステージが始動した折にはWqvuTj6v0さんもご意見頂けると幸いです。

■■業務連絡■■
>>453からの再掲です。


>>19
【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離（ぬるぽんさん提案）
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索（ぬるぽんさん提案）
(3)構造と規模（野菜粒提案）
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

以上につきましては、すべて終了しました。まとめを記します。
　

【問題点・課題】 1 of 5
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離（ぬるぽんさん提案）

　[乖離]
　　初手から乖離の気配はあり、それが次第に大きくなっていった（前例案件の踏襲、積み重ね、拡大）
　　一部の人は大丈夫かなという漠然とした感覚を持つも、はっきりした意思表示はせずして、里終了。
　　その後、ボランティアが遁術行使をしているのを目にしたが、忍者との判断が違っていると感じた。

　[原因]
　　一人のトップダウンが問題。軌道が逸れていくのを防げなかった
　　　　　　　（しかしこれは意図的な物という側面ものちに判明）

　[対策（指示・伝令系統）]
　　(1)特定のボランティアさんが行う。
　　(2)忍者の代表（従来の形態で言えば２層）が行う。つまりボランティアの話し合いに
　　　オブザーバー的な立場で忍者が参加し、その場での結果を忍者側に「伝令」する。

　[その他の関連意見]
　・忍者は全て公開で物事を進めるということから、住民に大変信頼される可能性を秘めている。
　・里は実験場だったのかも知れない。それらで得た結果をフィードバックし、２ちゃんねるが色々やる。

【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索（ぬるぽんさん提案）

・相談所の開設
　現状だと難しい


【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模（野菜粒提案）

　・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。異論もあり。該当フェイズで改めて話し合い。
　・管理忍者は安定したベテランさんを。
　・登録はプロバメール（ランドライン）必須と言う意見、そして反対意見あり。該当フェイズで改めて話し合い。
　・総括（総管理）はボランティアの人。

[備忘録]
　1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
　2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
　3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。

【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
　
　・声の大きい人が複数いて、話し合いが翻弄される
　・現状では特に問題はなし
　・将来の大規模な話し合いに備え、方法の指針を予め示しておくと良い（役割分担を先に決める等々）


【問題点・課題】5 of 5(Final)
(5)話し合い中での賛意の是非（さくらねさん提案）

　・司会者、まとめ役のやる気栄養剤的な性格もある。
　・賛成意見は積極的に出してゆくのがよい--賛同意見同士のニュアンスズレなどの摺り合わせの効用。
　・賛意を以てして決のカウントはしてはならない、逆もまた然り。

さて、
以上が第一ステージの結果です。


そして目下休憩中（期間は未定）です。
戦略的休憩、あるいはintermezzo。
次ステージ開始の際は同じ板内にある、ぶーつースレ等で告知させていただきます。
専門グループそして協力者のみなさまに於きましても、その間、あちらこちらを見聞していただければ幸いです。
　
前向きにご協力いただいたみなさまに感謝いたします。ありがとうございました。
　
　

埋めちゃいましょうか（笑）
どろりとした茶々を売るどろりん君ですから、どろりん売り君の方が良いかな。。

よし、どろりん売り君がマスコットキャラとしましょう。

埋め

最後に書いた人が勝ちなのですよ（笑）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。