専門グループ会議室

>>951
　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　 (´・ω・`)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
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　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　ｲｴﾛｰ　/
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>>949
忍者復活＝水遁土遁のような疑似規制が出来る組織の復活とのお考えで
そのような慎重論になるのではないでしょうか
例えば信頼を得た人達が情報収集活動するだけの組織になるとかと考えれば
そのような杞憂は無くなると思います

案内人になれば一気にクリアできそう
それを旧忍者がやる意味とどこでどう信頼を得るのかかなり遠回りになると思うよ

>>950
それだけ色の種類を語れるとは・・・
さては絵の具屋さんか色マニアでござるね

>>954 同意。

結局、★にはなりたくないが、一般住民とは違うのよという優越感に浸りたいだけにしか見えない。

★は面倒そうだけどなにか出来たらってとの人が集まったらとの考え方も有るでござるよ

>>949
>解散し、里がなくなった今でも尚、延々と内輪揉めと足の引っ張り合いに終始してる忍者
どこでやってるの？

>>956
何を今更いってるんだろう
責任を負わず自治をしたいってのが根底にあるなんてわかりきったことでしょ

自治は各板でどうぞ。
上にあれこれ用意してもらわないと出来ない人はやる必要はない。

つまりボランティアとの差別化ははっきりした方がいい
忍者として変えられる部分と変えられない部分を意識しないといけない
1層と2層が★なのは変える必要がないし以前も今ももベストの選択だと思う
その上でメリットを考えて行かないと忍者である必要もないし忍者ですらない

★さんが管理するとか★さんに管理されるとかそういう考え自体が
変なのかもしれないと思ってみたりするﾃｽﾄでござる

>>959
必要かどうか判断するのはあなたではないですね

>>960
貴重なご意見なので出来れば酉でお願いします

>>959
>解散し、里がなくなった今でも尚、延々と内輪揉めと足の引っ張り合いに終始してる忍者
で、どこでやってるんでしょうね

>>963
貴重は恐れ多いけど会長さんの意見ということでよろしくm(__)m

だから、妄想はご自由にどうぞと言っている。
だがそれを表に出している以上は、それに対して意見するのもしないのも自由だね。
一切のケチをつけられたくないのなら、脳内だけでどうぞ。

>>964
ここで、お前が。

>>965
うーん残念ですがこれからもよろしくお願い致しますでござる

>>967
ほうほう、具体的にどのレスですか

引っ張り合いということは複数いるんでしょうね、私と誰でしょうか

ほやさん、相手のライフはゼロですよ

>>963
野菜粒さんがもう言っているやんか消防団とか
>>596な

>>970
もっとやれ

>>972
ちょっと>>960ニュアンスが違うと思うんですよね
異論(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ出来れば酉付で

テス

ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)ｴ?ｷﾀﾉ?

来たと思いきやなんか来なかったでござるので寝ますでござるね

ホヤさんは小言しかいえないのな

前向きの小言だから誰かさんよりマシ

おっと634の悪口は…

ホヤの小言が前向きとか有り得ないでしょ。文盲かよ

>>911
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。
ブレインストーミングの件、終わっていたと思い込んでしまっておりまして、すみませんでした。
終わったかなと思った時に私が終わったと思い込まずに質問すればよかったのでございます。


次板は、この板でよいのではないでしょうか。理由は以下の通りでございます。

・規制議論板のスレは既に忍者トリで立てたものではなくなっている。（忍者トリスレはもうありませんから、帰る場所はありません。）
・シベリアは規制中のお方も書ける反面、強制的にIP表示されるため、個人に迫る情報（あえて個人情報とは書きません）を追加公表することになる。
・このスレのレスは一切NGしないで読める。（今現在、私の場合）


>【問題点・課題】4 of 5
>(4)船頭多くして船山に上る（ぬるぽんさん、野菜粒提案）
なぜ各提案をなさったのか、その背景が知りたいと思っております。
同じ提案をしていても背景が違えば、最終的な方向性は違ったものになるかもしれません。

みなさまが意見を出されている背景をならべ、船頭さんがそれを読む、その程度でも船を漕ぎやすく（やや司会しやすく）なるのではないかと思います。
背景の統一は無理でありましても、お互いに知ることは有意義かと思います。

ないなら立てればいいじゃない

>>925
ご心配お掛けしましたが、凍結も一部だけで大丈夫でした。
-10度ほどになりましたけれど、ストーブを焚いてプチ宴会後、冬山仕様のシュラフに入ったので
暖かかったですよ。やはりガスストーブよりガソリンストーブの方が実使用では頼りになります。

お風呂は入りませんというか、入れません（笑）バイクの場合はさほど汗をかきません故、一泊二日程度なら大丈夫。
山行の場合は水の要らないシャンプーなどを持っていきます。髪は汚れるとべたつきますし、やはり気持ち悪いですからね。
体も同じくアルコールが主成分の拭き取りシャンプーです。

>>926
ぬるぽんさんのみならず、他の方も同様の解釈をしていると見做して同等の重みを持ってお詫びをしました。
逆にぬるぽんさんのみに「あの段階」で特別に謝罪すると、他の方に対して失礼になります。難しいですね。。

板の件は了解です。他の人も同様のご意見です故、ここにスレを立てます。

>>927
一について。
　3 of 5までは終了しています。しかし先の事情により、反論はありとします。但し、へびさんがご参加する前に
　決まった事に関しましては不可侵ということでお願いします。これを認めますと、新たに協力者の人が加わる度、
　終わったテーマを何度も蒸し返すという、所謂gdgdになってしまうからです。どこかで言いましたように、綺麗
　な民主主義は実践していません。ある程度の独裁でなければことが進まず、その独裁があまりにも酷いものなら
　人が自然と離れてゆきますから自浄作用は働く事でしょう。どのような方式をとっても必ずどこか、あるいは誰か
　の不満が出るものです。それを個々がどこまで許容できるのかに掛かっています。
　ともあれ、話し合いモジュールごとに結論を纏めます、しばしお待ちくださいませ。

二について。
　まず、旧忍者の部隊観念は破棄してください。便宜上、専門グループと呼称していますけれど、かつて忍者活動を
　通じて知り合った人々が一住民として集い、話し合いのお遊び事をしている、という解釈がいまは一番適切でしょう。
　ですから、へびさんもかびさんも一住民としてこの話し合いに加わっていただいている、という解釈です。
　従いまして、他の人たちが全く別に同様の話し合いをすることにつきましては関知しません。
　但し、事と次第では連合を組む可能性はありますね（笑）

三について。
　了解しました。

>>928
ぬるぽんさんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。改めまして謝罪致します。すみませんでした。
＞結局はブレストでなく、普通に話合う感じってことでござるかな？
はい、そうです。

>>931
＞忍者♪に登録されていたすべての♪さんと里に関わった名無しさん皆が当事者だと思ってます
私が司会をしている現在はそのような位置づけではありません。そのような場合は戦略が変わってきます。
おそらく今より面倒になるでしょう。例えば一住民が自治の拡大版（仮定です）としてグループを結成して２ちゃんねるに申請
するのと、「元の忍者が復活」するのとでは、結果はあまり違わないでしょうけれど、アプローチの方法が変わってきます。

>>938
＞とりあえずパスして次へ進めてられては如何でしょうか
はい、目下巡航している模様ですけれど、一応、結論を出してからにしましょう。その前にこれまでの結論の纏めをします。
へびさんにも申し上げましたけれど、少々お待ちくださいませ。今日は明日に備えて忙しいのです（笑）

>>939
おそらく、ぬるぽんさんと私は非常に近いスタンス、考え方と思われます。ほぼ同方向を目指しているといっても良いでしょう。
問題はその「人が多い」という利点をどういう利点として扱うか、ということなのです。アピールにも関係してきます。
これは次ステージで詳しく触れる事になりますが、確実にいえる事はボランティア以上に厳しい「採用」をしなければならない
ということでしょう。必須条件を挙げてゆき、それら全てのandをとるのです。

>>943
概ね同意です。
＞★さんもとで復活するしか実現の芽はないのでは？と考えているでござる。
特にこれですね。

個人的には二層まではボランティアさん、三層四層は「多少ノウハウを知っている一般住民」でも良いかと思います。
当面一部隊ですから、そこにボランティアさんが複数人付くのは現実的ではないと考えます。また、そうならば付いてもいい、
ということを納得されるに足る理由が必要となります。

＞ですが、★さんの関わりが少ない別の方法で★さんにも納得して貰える方法があるのなら、
はい、これは次ステージで挙がります。私も妙案はありません。

>>957
途中のレス、かびさんのレスを含め、総合的にそれですね（笑）

>>982
むさしさんにもご迷惑をお掛けしました。すみませんでした。
板に関しましては了解です。
＞なぜ各提案をなさったのか、その背景が知りたいと思っております。
これは結局、「声の大きい人が複数いて話し合いが迷走してしまった」という、先の広場での話が元となっています。

＞背景の統一は無理でありましても、お互いに知ることは有意義かと思います。
そのとおりです。ただし、完全な民主主義は初手から捨てています。理由は上記で述べたとおりです。一種の実験です。

　
■■誘導■■

次スレです。
専門グループ会議室 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/

>>987
重複はやめよう

専門グループ会議室 Part.2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360661745/

>>987
野菜粒さん、次スレ乙です。
三連休明けに色々読んでいたのですが何しろトロいもので、すみません。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>887
むさしさん、お疲れさまです。
時間が取れるようになってよかったですね〜。
年末年始といろいろありますからね・・・時間が空いたらのんびりしてください。

>>957
これです、会長さん。そんな感じであります。

>>984
＞ 逆にぬるぽんさんのみに「あの段階」で特別に謝罪すると、他の方に対して失礼になります。
なるほどです。。。
出過ぎたことを書きまして大変失礼しましたです。

また、板（次スレ）の件にご配慮いただきありがとうございます。
次スレも確認しました。スレ立て乙です。

>>985
> 私が司会をしている〜アプローチの方法が変わってきます。
なるほど。。

>>985
了解でござるよ

で、元に戻るでござるが、「規模と構造」を想像するとかなりいろいろ考えられるので、
難しいところでござるね。

・人的資源が多いという忍者のメリットを活かせること
・しかし★さんが見て安心できる（★さんが参加している）組織であること

など考えると、少なくとも上層に★さんや、★さんが信頼できる人がいて、
その配下に♪がいるという階層的な構造が必要なのかなと思うでござるね
特に上層（3層や2層）には、必ず★さんを入れて、それも人数を★さんかどうかに関わらず複数にして、
一人の暴走を許さずチェック機能が必須かなと思うでござる

4層フラットでもいいでござるが、その4層の親には★さんを含めた複数の親にして、
複数人で違いに監視したりチェック出来たりするような構造が必要かなと思うでござる

>>990
＞> 私が司会をしている〜アプローチの方法が変わってきます。
＞なるほど。。
これはどう変わるのかをいま語ると、揚げ足鳥さんが湧き出してきます故、詳しくは言及しませんけれど、
家忍さんを始め、参加者みなさまの負担と責任が大変増大することなのです。お察しいただければ幸いです。


>>991
＞「規模と構造」を想像するとかなりいろいろ考えられるので、難しいところでござるね。
はい、そのとおりです。
故に、より具体的なものについてはステージ２【「再興」の場合のロードマップ】の(2)で話し合いましょう。
アピールすべき利点と欠点もステージ２です。

＞4層フラットでもいいでござるが、その4層の親には★さんを含めた複数の親にして、
お気づきでしょうけれど、出発時点での「構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。」は
可変性に富んでいます。このまま最大数を増やせば四層フラット、部隊を増やせば複数部隊制。
出発してからの情勢次第で変化（へんげ）する可能性を内包しています。

ここまでの結論。
>>7
【問題点・課題】 1 of 5
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離（ぬるぽんさん提案）

【乖離】
初手から乖離の気配はあり、それが次第に大きくなっていった（前例案件の踏襲、積み重ね、拡大）
一部の人は大丈夫かなという漠然とした感覚を持つも、はっきりした意思表示はせずして、里終了。
その後、ボランティアが遁術行使をしているのを目にしたが、忍者との判断が違っていると感じた。

【原因】
一人のトップダウンが問題。軌道が逸れていくのを防げなかった（しかしこれは意図的な物という側面ものちに判明）


【対策（指示・伝令系統）】
(1)特定のボランティアさんが行う。
(2)忍者の代表（従来の形態で言えば２層）が行う。つまりボランティアの話し合いにオブザーバー的な立場で
　忍者が参加し、その場での結果を忍者側に「伝令」する。


【その他の関連意見】
・忍者は全て公開で物事を進めるということから、住民に大変信頼される可能性を秘めている。
・里は実験場だったのかも知れない。それらで得た結果をフィードバックし、２ちゃんねるが色々やる。

関連発言
>>15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,304,307,311,315,316,318,319,321,325,326,327,328,329,331,332,333,335,336,337,338,339,340,346,347,348,349,353

>>7
【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索（ぬるぽんさん提案）

・相談所の開設
　現状だと難しい（>>400,403,412,430,431,434）


関連発言
>>349,353,354,355,356,357,359,361,362,363,366,367,368,371,372,373,374,375,376,377,378,380,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,.399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419,420,421,422,423,424,430,431,433

>>7
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模（野菜粒提案）

・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール（ランドライン）必須と言う意見、そして反対意見あり。該当フェイズで改めて話し合い。
・総括（総管理）はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。




関連発言
>>385,386,434,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,.399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419,420,421,422,423,424,430,431,433,434,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505

>>511,512,513,514,515,516,517,527,530,531,532,536,539,540,541,542,544,546,547,548,549,550,552,553,554,555,556,558,560,561,563,565,566,567,568,573,574,577,579,594,595,596,597,599,602,604,605,609

>>610,611,612,613,614,617,618,621,623,624,625,633,655,656,657,658,659,660,661,663,664,665,666,668,670,671,672,676,677,678,679,680,681,684,685,686,688,689,691,692,695,697,702,708,709,713,716,720

>>722,723,725,727,728,733,739,752,753,756,758,761,762,766,767,768,772,775,784,790,792,796,797,798,799,800,802,808,811,813,816,818,819,821,822,824,825,828,833,834,835,838,839,841,842,843,844,846

>>848,850,852,854,857,863,871,876,883,887,888,893,896,899,904,911,913,925,926,927,928,931,938,939,941,942,943,945,946,948,950,953,955,957,961,963,968,971,973,975,976,977,982,984,985,986,987,989,990,991

>>995の一部にミスがありました故、再掲します。関連発言の一つ目にピリオドが混入してしまいました。

関連発言
>>385,386,434,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419,420,421,422,423,424,430,431,433,434,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505

なお、これらは手作業で拾っています故、漏れ等がありましたらご指摘くださいませ。また、名無しさんのご意見でテーマに沿った有用なものが
ありましたら、お知らせください。反映します。

ふう、、疲れた。｡

■■誘導■■

次スレです。
専門グループ会議室 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/

>>995やその他の局面での意見リストアップについて補足です。
最初の頃は、雑談や関係ないと思われる短文レスは私の判断で反映していませんでしたけれど、
途中からトリップ付のものは全反映するようにしました。判断が間違っているといけないという観点からです。

野菜粒さん、レスのまとめ等お疲れさまでした。

>>999
さくらねさんもお疲れさまです。次スレでも引き続きよろしくお願い致します。

では1000ゲットさせていただきます（笑）

＊＊＊
なお、先に述べた「結論」等は文章のソフィスケート作業は行っていません。
なにが言いたいのかと申しますと、文の些細な部分には突っ込まないでくださいということです（笑）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。