結局「運」だろ？PART８

人生にとって最も重要なもの。それは運。

前スレ

結局「運」だろ？PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1328320793/

面白いステマだ。いや、意味分からないかもしれないけど、何となく流れがな。

結局運だから、運を良くするように頑張んなくちゃいけないんだよ！

脈々と続いてきたこの血筋のなにか贖罪でもさせられているのか。
下らない家系に生まれると自らに対する誇りも無くなるな。

運が悪かったと思って諦めろ。

今日も昨日も運が悪くて苦しい思いをした。
おまけにプレイしているゲームでも運悪く攻撃をかわされまくったり糞成長したりした。
運が悪い者はゲームもまともにプレイ出来ないのかな。

全く持って、憎たらしい世の中だね。

それは運が悪かっただけであなたは何も悪くないんだから一々気にすんな。

運が悪い人は何やっても良い結果でないから全て諦めてください。

運が悪い運が悪いと思ってしまうことが最も運が悪い

それは、運というより頭が悪いね。

結局「頭」だろ？　毎日素晴らしい言行につとめ、素晴らしい人の見解に耳を傾ければいい。
それで運が悪くなるはずがない。

恥かくこと怖れて逃げたり、やるまえから怖じけづいて諦めたり、相手の機嫌伺い過ぎて言いたいことを伝えず我慢して溜め込んだり、出来ない理由付けや不満の原因を自分の外に求めることに勤しんだりetc.etc.
こういったネガティブな思考を繰り返すと、獣が何度も草を踏み分けることで獣道ができるように、脳の中にもそういう思考回路の神経の道が出来やすくなるんだと。
自分もいつも通る道だからと安易な逃げの思考をワンパターンに繰り返すと、結局自分で自分の脳をそうやって逆に鍛えてしまっているということになる。いや、怠けて思考の筋力を自ら落としていっているという表現の方が適切かな。

ネガティブな逃げの思考が惰性で坂道を下る感じだとしたら、自分の身に起こるあらゆる事象をポジティブに捉える思考は、慣れてないと最初は坂道を上るかの如く意識して取り組まないといけないくらいしんどいかもな。
それを繰り返して繰り返して脳を鍛えていくと、今度は車のギアが上がるように以前よりナチュラルに楽にポジティブ思考が出来るようになる。

先天的な知的障害でもない限り、今の自分の脳の状態というのは、自分が長年自分の趣向に沿って鍛え上げ(or怠け抜い)た結果な。
ネガティブに偏ってしまってても、イコールそれは自分で鍛え直して変えられるという証拠でもある。

まあ生まれた以上、そうやって脳の管理も自己責任で緊張感持って生き抜いてくれたまえよ。

生まれる場所も運
出会う人間も運
努力する才能も運

人生には様々な選択肢が登場して、その選択によって先が変わる。
例えば学校で部活をやるかやらないかだけでも人生が大きく変わるだろう。
気になる異性に告るか告らないかでも先が大きく変わるかもしれない。
無職はいま就活するかしないかでも今後が変わってくるだろう。
自力ではどうにもならない運もあるが、行動や決断は自分でコントロールできる。

>>15
いや、行動や決断は自分でコントロールしているような気になれるだけであって、
実は自分では何もしていない。少なくとも「これが自分だ」と意識できる「自分」は
本当は何もしていない。この事は脳が約7秒前に動きはじめていることで分かっている。
通常の意識はそれを「自分がやっている」というストーリーに置き換えているだけの
ことであって、本当は自分では何もやっていない。
https://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E8%84%B3+7%E7%A7%92%E5%89%8D&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGLL_jaJP359JP360&ie=UTF-8

>>15
行動や決断をコントロールしている自分をコントロールできない時点で
行動や決断をコントロール出来ていないことに気づきなさい！

ゲームの中の人物と同じ。
自分で選択しているように見えるが、実際は外の力によって選択は決められている。

>>16
当事者の博士君ですらも言い切れないって自ら言ってくれてるのに、言い切って人に紹介する君は小狡い詐欺師だな。
研究ぶりの信頼度も判らない、センセーショナル狙いな変わり者かも知れない可能性も考慮せず、一科学者の発表に喜々としてあっさり自分の意志を放棄する君の浅はかさはネット脳と馬鹿にされてもしょうがないレベル。
色んな熟慮を要する人生の選択と左右どっちでもいいボタン押しの連続を一緒にしちゃあいかんよｗ
被験者にとってもどーでもいいＡとＢどっちでもいい選択を繰り返しさせられたりすると、思考より先に今度はボタンの表面の感触を先に感じた方で、次は左右視界の気になった方で等、思考より脊髄反射的に押す可能性もあるだろうよ。
自分の人生の方向性や仕事やパートナー選びほどの真剣さを伴う熟慮とは違うのだよ。
自由意志は歩いて行って本屋に行って情報を得て選択肢を２個から５個に増やすこともするし、決断しないでだらだら逃げることもする。
まあ、地球で人間として生きよとか神から的な制限は受けてるけどな。でも、その設定下での選択は無限に近いほど自由だ。くだらないＴＶゲームの比ではない。
これから夕食にパンを食べようが、御飯を食べようが、虫を食べようが、いや止めて外で雨に打たれて風邪をひくことにしようが、自殺しようとしようが、やり方の準備が下手くそ過ぎて失敗しようが、好きにしてみたらいい。
>>17
自分の行動は自分で最終判断している。
その行動が対人･社会という相手に作用してどういう反応が返って来るかまではあんたが神でもないからそこまでは思い通りに操作は出来はしない。
まずい結果が返って来るのは、どーしてもやりたきゃよりそこから学べということ。
欲に怠惰の楽さに負けた行動を最終的に選択してるのもあんた自身なんだよ。
現在の等身大の自分と理想はこうありたいのにな自分を取り違えてるだけじゃ？
まあ、こっちもダメ板ってことである程度決め付けで書いてるから的外れだったらスルーしてくれ。

つい悔しくて長文を書いてしまったと。

>>15
こういうのホント無限にわいてくるな。
その「努力しよう」「頑張ろう」という意思はどこからやってくる？
お前は「努力しよう」という意思を努力でおこせるのか？

一見自分でコントロールして自分で決断したように見えるものも全て運だ。

>>21
努力する意志もそれに沿った行動も自分で好きに選択している。
会社や学校に行くのが億劫な朝に、気持ちは嫌々でもなんとか家出て結果勤めに出るのか、目先の楽さ取ってサボってしまうのかも最終的に自分で判断･決定している。それがマズい結果を招くものでどーあれ、自分で最終的な行動を選択している。
そんなこんなで日々自分のルーティンを頑張ってやろうとしている人は別に超絶極端なイチローとか例に出さずともお前のお隣りの家のパパさんやお向かいのママさんとか山ほどいるよ。
それぞれの頑張りの度合いは、お前らの好きそうなゲームで例えたら、本人の持って生まれた設定や今のレベルや経験値によって千差万別だがな。
でも、少なくともお前らみたいに全部運やし努力アホくさあ〜きら〜めたみたいな極論スタンスじゃないさ。
今の経験値にプラス１ポイントでも積む行為を継続したら、しないよりは幸『運』な結果を手に入れ易いという当たり前のことを知っていて、そうしたいからそれを実践しているに過ぎない。
ちなみにお前らは今このスレで何とか自分の虚しさを肯定させてくれる運論を主張したいがためわざわざ書き込むという面倒臭さい努力をしているわけだｗ。
自己主張の場だ、負けないぞ！という意志でもってナｗ

運ﾁｬﾝ論破されました！

長すぎて読んでないんだけど、誰かこれわざわざ全部読んであげた親切な人に聞きたいんだけど、俺が言ってる事への反論になってた？

>>24は運が悪すぎて、脳みそも目もあるのに、読めない。ということが書いてあったよ。

>>20とかね
>>24みたいなレスとかね
ブーメランかミラーのようにそのまま書き手の｢く･や･し･い‥｣程度の内容しか読み取れないただの煽りレスが２ｃｈにはほーーーーーーーんと多いよネｗ

お前らに共通しているのは・・・

そーーーーーーーーーーーーーーーーとーーーーー若いだろ？
１６？１７くらい？






精神年齢。

読んでないなら気にするなよｗ



まあ、ここは君らが君らの傷を舐め合う特殊な場だから、この程度で止めておこう。

冷静に考えれば考えるほど世の中なにもかも運だよな。

>>16
自分の行動できる範囲って以外に小さいんだよな。例えば・・・

前に、その日の夜に用事が出来てしまい、仕事を定時で終わらせて帰宅する必要が出来た。
以前にも似た用事の日、遅れてしまった事があったので、朝のうちから色々対策を考えて実行した。

・朝のうちに一日の仕事をかき集める（手持ち無沙汰だと残業レベルの仕事を割り当てられる可能性有）
・予め上司や同僚に説明をする（誤解や連絡不足は後々のトラブルの元になる。特に接点が少ない人）
・出来る範囲で手伝いもする（上の説明を了承してくれたお礼と迷惑を掛ける事へのお詫びの意味。）
・ある程度の余裕は確保しておく（予想外のイベントや業務、帰る直前のトラブルに備えておく）
・目線はなるべく合わせない（その場の仕事に集中する。目が合うと（予想外な）頼み事をされやすくなる）

案の定、朝から「別の部署での作業」や「病欠した同僚分の仕事」を突然命じられたり、
「後輩の訓練」や「同僚の手伝い」を場の雰囲気で半ば仕方なくやったりと普段より忙しかった。

ある意味予想通りではあったが、帰宅予定の一時間前に斜め後ろ隣の同僚が床に荷物をこぼすトラブルが起きた。
別の部署で席は遠い、しかも普段人が多い時間帯だったので嫌な予感はしていたが楽観もしていた。（最悪、軽い掃除位だろう、と。）
ところが隣近所の六人は丁度出払っていて近くには俺と当人の二人のみだった。当然のように床掃除と荷物の片付けをする事に。

結果は書くまでも無いが、予め台本でもあるかのようなある意味円滑すぎる流れだった。因みに隣近所は粗方終わってから席に帰ってきた。
これの回避方法は発生直前に席を外す以外はほぼ無理。結局朝からの努力や選択肢は意味すらなかった。
（長時間の席外しは御法度だし、途方に暮れてる同僚を無視出来るほど神経図太くもない。）


常々運が無いと感じてはいたが、ここまで徹底していると「絶対的な大筋や予定事項には逆らえない」んだと実感した。
物語じゃないけど現実の人間にもある程度の「役」があるんじゃないかと、オカルト信じてないのにそう思ってしまったよ。

>>22
好きで選択している、という時点で
好きでしか選択できていないことに気づきなさい！
これがどういうことか気づきなさい！

今以上に結局運だと言う事を努力して書き込みして下さい

努力努力と叫ぶのが好きな努力厨がそこらじゅうに生息してるが、
福島県でごっつい被曝してる人達は年寄りから赤ん坊に至るまで全員努力が足りなかったのかいな
まあその被曝してる中に相当数の努力厨もいるであろうと考えると、
そういう連中には被曝すんのはお前の努力が足りねーんだよと言ってやるしかないが

あと、発病する奴としない奴がいると思うが、努力厨が発病した暁には、これも
努力が足りなかったみたいだねえ・・と言ってあげるしかないな

そして努力厨が内部被曝して内臓がグチャグチャになっても努力が足りなかった
という事でいいんじゃないか？

>>22
ところが現実は努力しても経験値が全く上がらない事も当たり前。
ドラクエみたいに長時間やればレベルアップするのと現実は違う。

まあ、ブラック企業経営者にとって従業員がレベルアップしてしまうのは
自分たちにとって非常に都合が悪い事でもあるんだな、これが。

努力で被爆しないとか誰か言った？

努力はそんな物じゃないだろ？

運もいいが少しは考えろ

早く努力教がカルト宗教認定されないかな。
努力厨はオウム、創価学会より多くの人を苦しめ、殺してきた。

自分が論破されると途端に主張を翻すのがカス努力厨

努力厨って結局努力だとか寝言言ってられるようなぬるい常態しか味わった事がない甘えん坊だからな。

運の皆さんは反論するための努力はすごいですね

この間テレビで子供達に根性論を叩き込む学校(？)みたいなの紹介してたわ。
あんまりちゃんと見てたわけではないがなんか「出来るまで手を貸さない」とか「やれば出来るを教える」みたいなのがコンセプトなんだと。

こうやって小学生くらいの何もわからない子供を次世代の努力厨にするため養成してんだなと思ったわ。

努力厨は自分に甘く、他人には厳しい。

努力厨って一体どんだけ恵まれた甘えた人生送ってきたんだろう。
努力でどうにもならない事を知らないなんてとんでもない温室育ちだわ。

努力ではどうにも出来ない事があるのは理解してるけど？

運だけじゃないのは理解してないだけだろ！

>>41
俺の昔の書き込みじゃねーかｗ

>>43
まさか本人がいたとはｗｗｸｿﾜﾛﾀ
すまんｗ

>>44
いやどんどん使ってくださいｗｗ

ありがとｗ

「全て運」or「努力すれば何でもできる」の
極論に陥りがちな傾向はあるな

2chらしい話だが

人生結局運だよな。。。
っていつも思ってる俺が来ました

こんなこと考える性格になったのも運だな

極論出すのはいつも運坊だよ

努力厨は運の存在を否定しないとよく逃げ口上で言うが、
運がない人には到底実現不可能なことを要求し、できなければ努力不足と罵る。

全てお膳立てされた環境の上でした努力を底辺の者に強要するのが努力厨
ついでに言うと社会の上に立つ者ほど他の人間から搾取しているので負け組を罵る事自体間違い

がんばろうね皆
今年で２８の俺いまさら運に嘆いててワロタｗ

>>51
その通り。都合がいい言葉だよな「努力不足」「自己責任」

>>49
「努力で解決できないこともある」→「全ては運」
ってパターンかな

>>19
もう一つ別の角度からだが、こういうのもある。この著者はこの頃テレビにも出ているので
知ってるかも知れないが、まあ、本屋で見つけたら立ち読みしてみな。自分で決めていると
思い込んでいるものがどれだけ本当に自分で決めているのかが疑わしくなることだろう。

人の心を自由に操る技術
http://www.amazon.co.jp/dp/4594065406

努力する意思すら環境によるお膳立てが大きいし
元々のうまれもっての脳構造の違いも大きい
アドレナリンが出にくい人と出やすい人がいるように

努力厨「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」

世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、
それが僕には不思議でしようがない。たまたま運が良かっただけの人を、
どうして尊敬できるんでしょうかね。


【山内溥、やまうち・ひろし、日本の実業家。任天堂創業一族３代目
http://systemincome.com/5358

〜決して自由意志を放棄した様な無気力なレスや無視をするなどではなく、説得力の増強を図りググって調べたり、熱心に持論をプレゼンし続けるエセ運任せ信者しかいね〜な〜ここわｗ

努力厨はなんというか感性が鈍い
これにつきる

結局、運にすべてがのっかってるだけなんだから

今自分が置かれてる状況を運が良かったからここに入れるんだなと思うか
もっと運が良ければもっといいところにいってたのにと思うかだけの違い

良レス見付けたので貼っとこ

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 10:01:40 ID:OxU7qC9K0 [2/3]
>>412

ちなみに、君の質問に答えるとしたら、人間に限らず動物は全て本能的に時間や体力を
無意識に計算して、もっともリスクやコストの少ないライフスタイルを選択するように
出来てる。努力出来るということは、本能で「この行動は努力に見合う結果が出せる」と
理解してるから可能。

時々いくら一生懸命努力してもまるで結果が出ない人いるでしょ。ああいう人に限って
苦しそうに努力してないかな？ああいう人は、脳が「この努力は無駄だ」とシグナルを
送ってる状態のまま努力するから苦しいわけ。本々成功する能力もない無駄なことだから結果も出ない

そうした、努力する気の起きない苦しい状態が、既に「限界」の証明なんだね。
よく「苦しいけど頑張ったから今の結果があるんだと思います」とかいってるスポーツ選手の
インタビューがあるでしょう。あれ、実は苦しいのは肉体的なものだけで、脳内では達成感や意欲に関連する
脳内物質が「努力」してる時絶え間なく分泌されてるのね。だからいくらでも努力出来るし、
脳が努力する見込みがあると判断してるから、必然的に結果も出せるの。

で、こうした成長速度、基本的な運動能力などは生まれた段階でほぼ決まります。
で、幼児期の環境でそれが100パーセント引き出せるか、潰れるかが確定します。

ちなみに母親が育児に熱心じゃないと、基本的信頼感が育たずに、挑戦意欲が脳みその
中で物理的に育たないので、いくら努力したくても不可能になるよ。で、それが決まるのが
大体3歳前後ね。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 10:10:55 ID:OxU7qC9K0 [3/3]
ところで何で日本でこうした才能と努力の議論になると確実に「努力不足の奴の
たわごと」って方向に持っていかれるか知ってるかな？
文部省(まだ併合前ね。今は文科省)で、当時論議になったんだが、最終的にこうした問題は取り扱わず、
学業や体育に関しては努力で一定の効果が出る、という前提で指導要綱を組むことになったの。
生まれついての才能や、能力を認めちゃったら、確実に差別や偏見を生むし、下手すれば能力的に劣ってる人に
対する福祉まで請求されかねない。いいことなんて何もないからね。ちなみに、アメリカや
イギリスでは大昔から生まれついての能力主義ってのは完全に認知されてて、努力厨は文化的に
発生しにくい。

まあ、だらだら書いたけど、少なくとも科学的には努力厨の言う事は8割がた
否定されるね。

>>62-63
良い書き込みだね。
本当にその通りだと思う。
結局、何が出来て何が出来ないのかは個体ごとにあらかじめ決まってるんだよ。
それを認めようとしないのは良く言えば秩序維持のため、悪く言えば弱者をこき下ろす大義が欲しいから。

最年少６歳女児　英検２級合格
http://mainichi.jp/select/news/20120422mog00m040011000c.html

これは、運が良いと知能や環境に恵まれるから結果を出せるという良い例だと思う。

このレスも面白かった
というか今日見付けたけどこのスレ面白いな。暇だから全部読むわｗ

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/13(日) 11:17:36 ID:hndv/NW50 [1/2]
努力が意味ないことなんて、小学校の頃の体育だのクラスヒエラルキー見てれば
わかるだろ。あの頃駄目な奴って大人になっても大体駄目だろ？

たまに年くってから立派になる奴、その逆もいるけど、じゃあその割合は？
人間の人生は遺伝子と環境で決まるって科学的にはほぼ完全に結論づいてる。

なんでかわかるか？生き物が進化するためには、優秀な個体、リーダーになる個体
が必要だわな。で、そういうのを支える為に、単純作業しか出来ない奴、能力が低く
設定されてて上の命令に逆らわずに奴隷になるようなのが必要なんだよ。あと、数揃えるため
に、『普通』の奴。

生物として、仕組みとして割り振られた屑みたいな役割。でも、人間には理性があるから、
そういう役割を『行動で拒否を示したい』と、思考することが出来るんだわ。
それが、社会への不満で殺人だの事件だのが起こる仕組みの正体。

だから、実は秋葉原で起こった大量殺人や、若者が自分の将来に絶望して云々って事件は
非常に『人間らしい』事件なんだとさ。

特定されるから言えんが、これ一応自分の通ってる国立大学の教授の意見な。
授業のときはもう少しわかりやすく言ってた。

>>31　原発反対という運動に対して努力不足。

>>58　只のご謙遜　努力を見抜けない運厨は頭の中身がさびしすぎるわ

>>62　努力する気が起きないのは限界だからではなく、頭が悪いから。
　　　そもそも努力はただの行動の別名。脊損でもない限り必ず動ける。

>>63　日本人が読み書きできるのはすごい努力。　ほら、ちゃんと全員努力すれば結果出るじゃないか。同じ人だ、違いなどない。。

>>64　違う。何をできないようにしよう、という自分の意思が働いているだけ。人格はできないことによって作られる。
　　　たとえば「困ってる人を見殺しにはできない」「俺は流行には乗れない」などなど。

>>65　外国の子供なら五歳でも英検一級取れるぞ。言葉なんてそんなもんだ。外国の子は才能あるなぁ。。。日本人は才能ない。。。。

>>66　　ちっとも科学じゃない。不満を持つ人間はたんに躾の悪いやつ。血筋家柄が悪いというのはあるだろう。
　　　そこで江戸時代は穢多非人と良民で生活を分けたんだ。こういうのを本当の科学と言う。人は教育次第だがね
　　　不満を持って行動するのは人非人の所業。これは宗教心あるものには常識。良民は感情を排し知性で動く努力をする。

そういや、大学の教授っていうと馬鹿の代名詞だったはずだが、最近じゃ権威づけに使うのか。

運が悪い、と言って、ほかの優れた人に嫉妬しない運厨は
ある意味、よく躾された良家の子孫といえるかもしれんな。
己の分をわきまえるという　素晴らしい知性の発現があれば十分だ
分をわきまえて行動するものには必ず分相応の幸福が備わる。

己の努力が足りない、まだまだ足りない、、と必死に努力を追い求める人間像もまた、良いものだ。
努力が峻厳を極め、見ればわかるほどの素晴らしい成果をその手中に収めて、世の人の讃嘆を得られるであろう

分をわきまえず、なおかつ努力しない　これが、己を不幸にするものであるだろう。
努力厨でありながら努力しない人間
運厨でありながら分をわきまえない行動する人間
ともにだめだ。　己を不幸にする。　よく考え反省せねばなるまい。

運ﾁｬﾝ達も気づかないのか自分が努力してるのを

>>70
それはどういう思想を持っていると幸せになるかという問題だから次元の違う話だ。
それはその通りかも知れない。しかし人間は全ての情報を集められないので全ての
これから起こる事については確率で考えるしか方法がなく、結果が出るまでどう
なるかは常に分からないのだから意図した通りになるかどうかは運であるとしか
言えない。ベースにあるのは運だ。その上に全てが乗っている。

もちろん運の善し悪しと言えば自分が事前に何を意図したり期待していたかが
関わるので事後に意図や期待を変更出来ればひっくり返すことも出来る。
人間万事塞翁が馬の話のように、馬から落ちて怪我をしなければ戦争で死んでいた
かも知れないなど、不運はそのままで幸運に反転することがある。(反転していた
ことに気付かなければそれまでだが、それまた運だ)。

俺は自分で考えてチョコレート買ってる
100％チョコレートは買える

>>71
それもまた次元の違う話だ。全ては運と考えても努力する時はする。ただ最終的には
運が左右することを知っているだけだ。まあ人によるかも知れないがね。

それと全ては運なのだからどんな状態からでも大成功出来るかも知れないと希望を持つか、
あるいはもう駄目だと絶望するかも人によって違う。それはその人のそれまでの人生が
どうだったかで変わるんだろうが、それもひっくるめて全ては運だ。

>>73
そう信じて店に行ったら欲しいチョコが売り切れ。w

更にそのチョコが欲しくなった理由は TV CM に洗脳されたため。w

運だろ。うん・・・

負け組家庭に生まれた時点で運がない

努力厨は己の脳を「努力しない」という選択が出来ない脳と知った方がいい
その脳が努力厨の意志で作られたわけではないことも

最近分かったこと　案外人ってのは、人を憎んでいるし、見下している
いや、現代人には、そんな暇はない。

その負の対象に自分が入っていることもある。
人は金持ちには、顔を向け、不徳者には、顔を背け、馬鹿にする。そん
な、世の中が俺は嫌い。

俺が変えてやる。いつになるかは、分からないけど

努力なんて誰でもしてるでしょ
それがその人にとって必要で、且つ実現可能な結果が待ってるとわかってる範囲であれば誰でもする

勝ち組板があり、そこに運スレッドがあれば、そここそ努力厨の居場所なんだろうけど、それがないから負け組の、ここに来て
上から目線で勘違いした事をいってるんだよな。

>>79
努力肯定派は別に、元気な時は努力するし、やり過ぎて疲れた時は放棄して怠けるぞ。そしてまた頑張ってみるの繰り返しだ。
仮に努力一切放棄してずっと怠けたら未来の運命がそれだけ悪くなるからな。

結局「努力」だろ？
ってスレでも立てて、そっちで仲良く努力談義してればいいのにな

>>80
そういうのは商売する上での芝居のようなものと思えば良い。簡単に言うと金を
払う客には頭を下げるというだけのことだ。それは芝居であり幻想だ。本音や
真実ではない。

朝だるくてやる気が全く起きなくてもイライラしていても客が来たら店員は元気良く
「いらっしゃいませー」などと言うわけだが、これは完全に芝居をしているだけだ。
何故客にそんな芝居をするのかといえば客がそれを求めているからであり、
そのようにすることで客は金を払うようになるからだ。その芝居をやらずだる
そうにしてたりイライラしてたりすれば客は店員の態度が悪いと怒り出し二度と
店に来なくなるかも知れない。商売では芝居が大切だ。

金持ちや社会的に偉い人に対してもみ手をするのは基本的にこれと同じことであり
結局のところ本音を隠して芝居して騙して金を沢山払わせようと目論んでいるに
過ぎない。それをみんなで一斉にやっているのが「社会」だとも言える。
ある意味騙し合いであり、そして幻想でもある。

だから金持ちになると分厚い幻想に取り囲まれてしまい真実が中々見えなくなると
覚えておくと良い。いつ何時運が向いてあなたが金持ちになってしまわないとも
限らないからな。全ては運だ。

>>82>>84
よぉ､なんだ居心地悪そーだな、厨房。

何言ってんだ。勝ち組でも負け組でもみんな自分なりの欲満たそうとあがきながら生きてんだよ。>>83の事実を当たり前に噛み締めながらな。

運一辺倒の努力放棄、そんな世間知らずな極論を無茶に通そうとするから簡単に馬鹿にされるんだよ。
学んで１ミリくらい成長して万人に通用するマシなスレに工夫して出直して来いｗ
>>85
自分の不機嫌をなんとかいさめて、仕事で愛想を保とうとするのは努力ですね。運じゃねーよｗ
その仕事ブッチしてもう辞めるつもりなら、その努力をしない対応も選択可能です。
どっちでも人それぞれ、その人の考えで自由に選択可能です。
辞めるつもりもないのに愛想の努力もしない人すらいますｗ
色んな人がいて面白いですね。

毎度毎度、事実無根のレッテル貼りを吹っ掛けるのは努力厨共通の特徴だなぁ

そりゃ居心地悪いさ
住み分けすればいいものを、わざわざアンチスレに努力教信者の方が懲りることなく押しかけて説法しに来るんだから
「我々を信じないとは何と愚かしい！」
とか言ってさ
立場逆なら少なくとも気分のいいものじゃないでしょ？

えっ？努力厨さんって怠けたりすることあるの？
なんか普通の人間みたいだね

自分に必要ない物なら努力しないよ

食べ物屋が必要ない限り電気工事の勉強は普通しないだろ馬鹿

熱くなって頭ｲｶﾚたか？ 運悪ね

>>86
論点からは外れるがそれも運だよ。芝居したくたって出来ない時もあるんだから。

ていうかこんな一瞬で論破されることを何故わざわざ書く？そういう選択でもしたのか？w

>>88
つ>>81
…ちょっとは周りのレス読もうぜ

>>83
いずれにしても脳というハードの中の、思考というソフトが起動しているに過ぎないよ。
一体誰がそのソフトをプログラムして脳に組み込んだのか、と考えればわかる。
決してお前自身ではないことが。

努力肯定派は傲慢なんだよ。
何でも自分の意志で行動していると思っているし、成果も自分の努力によるものだと考えている
自分の力や意志というものを過大評価している。

<<91 脳は誰が組み込んだの教えて？

>>93
そのことが分からない脳を持つあなたはかなり不運だな。

>>94 答えれないのわかりますw どっかの職人が脳作ってないもんな！

また運が作ってるとか逃げるなよ

なんだなんだ。俺のいない間に努力厨が大発狂してたみたいだな。

論理的に説明しても、努力厨ってのは結論が先にあるからいくら
説明しても無駄。
相手が駄目な人間であると決めた上で説教したい、という個人的感情が
先にあるから議論が成り立たない。

当り屋みたいなもん。はじめから説教して気持ちよくなりたいという前提が
あるから話し合いが出来ない。ヒステリー起こしてる女みたいなもんだ。

俺は運厨だけど、一応ビアジェの児童心理学からセリグマンの学習性無意識、
セロトニンノ重要性、思考の習慣性から築かれる努力すべき思考まで大学で
無理やり勉強させられ、社会人になった今でも仕事で使う知識だから一応やってる。

社会的には一応頭を下げられる立場の人間だけど、運厨だよ。というか、環境が重要厨。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 15:44:36.03 ID:diYJc/nLO
<<91 脳は誰が組み込んだの教えて？

↑　生まれた時点で脳のスペックの上限、下限がある程度遺伝で決まる。
生後3ヶ月から2歳までに自己肯定感の基礎が母親を中心とした自分ではコントロール出来ない
環境によって築かれ、コレを軸に2歳から5歳までに自分から周囲の環境に働きかえる能力が
築かれる。俗に言う、努力とは興味関心を事象に持ち、自分で環境に対し働きかけ好ましい反響を
得られるよう行動、思考する能力。
努力する脳みそは環境によって形作られる事は少なくとも現代の科学では事実だと思う。

これを精神論で否定せず、努力出きる環境を作り、子育てを行うことで北欧社会は国民の
学力、技術力を上げた。

>>97
努力厨は論理でおいつめられると人格攻撃とレッテル貼りに逃げるだけだからな。
最初からただ説教して偉くなった気分に浸って気持ち良くなりたいだけの人だね。
そんな事を期待して意気揚々とここに書き込んだのに、
想定外に論破されてしまって逆に気分悪くしてるのが間抜けだよな。

努力する能力や成果が環境、運で決まるという事を説明するなら大体3000文字もあれば
必要最低限の事は説明出来る。
これは別に説明出来る自分が偉いわけではなく、ビジネスマン教育、国家経営など
複数の分野で当たり前のように述べられてることを纏めてるだけ。

よく教育者や会社の経営者が努力努力と言ってるが、そんなのは建前で環境整備が重要、
商売には運が恐ろしく重要なんて、責任ある仕事してれば嫌でもわかると思うが。

努力努力と必死に叫んでる人間見てると、ああ、自分で物事を考える機会に
恵まれなかったんだな、と思う。

真に努力に価値があると思うなら、正しいかどうかは別として
「努力すればこんなにいい結果があるよ」「努力が実らずとも、確実に
君の力にはなってるよ」
とプラスの方向に持っていけると思う。
「やーい、努力不足バーカバーカ」っていうのは、いくらポーズで「お前らを
煽ってる」「遊んでやってる」と上辺を取り繕っても、少なくともネット上の
マナーとしては小学生3年レベルだと思う。それは恥ずかしい行為だよ。

努力厨が息してない！

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

運っていうか、環境も含めてだよね

人は皆平等とか教えるから世の中おかしくなる、金持ちもいれば貧乏人も居る
障害がある者もいれば、病気の人間も居る

その上で、自分には何が出来、何が出来ないのかを教えるべき
歪んだ平等教育の一端が、このようなスレを立てることにつながってると思う。

誰も平等なんかいってねーし。
不平等でそれが運によって左右されるって言ってるんだし。
何言ってるんだ？こいつ。

こうやって個々が｢努力｣して調べ上げたり、学校で｢頑張って｣学んだ知識が、｢一生懸命｣討論したがる人達の手によって、このスレッドにたくさん書き込まれていますね。

>>105
そもそも運の定義が曖昧だから、平等を基準に考えないと結局は主観でしか足り得ない
幸せで例えるなら、人の幸せは人それぞれであり、何をもって幸せとするかはあくまでも主観でしか
無いわけだよね。

>>104
金持ちでも貧乏人でも同じサイコロを振れば同じ確率で目が出るという点では平等。
そういう確率はその人の過去に左右されない。

自分に何ができるかできないか教えるって…お前そんなの全て解る訳ないやろ

【中国ＢＢＳ】日本が最も好きな国と最も嫌いな国、２０１２年版[04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335117489/

>>108
それが実際には人によって目が３以上の数しかないサイコロ持ってたり、
振っていい回数が人によって違ったり、
サイコロの振り方を知らされてない人がいたり‥ってのが現実。

>>108
>>111
運で決まりはするけど、その限られた運をどう使うかはその人次第ということ。
どの目が出るのかはわからないけど、目の数は決まっている。

>>97
＞当り屋みたいなもん。はじめから説教して気持ちよくなりたいという前提が
あるから話し合いが出来ない。ヒステリー起こしてる女みたいなもんだ。
非常に明快、わかりやすい例えだなぁ
だから努力厨は厨房だの馬鹿だの悪口を文に入れてくるんだな

>>97
努力すればなんでもできるみたいな風潮は嫌だ、努力すれば一体のレベルには達するが
スポーツで言えば体格差や運動神経なんかは努力でどうなるものでもない。
努力しなければいけないのはわかるが、努力だけでは何も解決しない。

努力しなければいけないのが解るなら反論はない

運も必要だからな！

>>115
いけない? まだ考え方の基礎がわかってないようだねえ。努力するにしてもその
前提となる能力や状況は自分で完全にコントロール不可能な運でしか揃いようが
ないってことなんだが。もちろん努力する気になるかどうかも運だ。

��努力出来る人間�≠ﾁてそういう考え方や行動が身に付きやすい環境で育った
運のいい人たちだなって思う。金持ち・貧乏に関わらずね。

ループ上等w

2秒でわかる運の重要性

｢明日までにワードでTPPにおける日本のメリットデメリットを2000字でまとめよ｣

A君　都内私立大学生　家にパソコンあり、基本的な経済の知識あり、大学に図書館あり
B君　発展途上国で肉体労働者　家には7人の家族がいて養う必要あり
　睡眠時間は一日4時間　一日の拘束時間は18時間ほど　当然パソコンなんてなし

例が極端すぎるって？目に見えない環境や脳の違いをわかりやすく具体化しただけだよ。

>>66
ズバリそのものだね。
僕の感じている事、言いたい事が全てわかりやすくまとめてある。
そうやって目に見えない自然のバランスによって生態系は全て支配されている。
結局、僕のように負けるべき宿命を背負わされたらもう終わりだよ。

>>119
勝敗っていうのはルールがあって初めて出てくる概念だ。何を勝ちとして何を負けとするのか、
その決まりがなければ勝ちも負けもない。あなたは負けたとは言うが、そのルールは一体誰が
決めたのか? 他人か? ならばその他人の作ったルールに自ら従って自らを負けと判定するのは何故か?
そのようにする必要は、本当にあるのかね?

他人の作った他人にとって都合の良いルールをそのまま自分に適用する必要はない。
そんなことをしていたら誰も永遠に勝てない。

>>120-121
ルールは人間が決めました。
社会が決めました。
誰もこのルールから逃れる事は出来ない。

ホームレスが勝ち負けの基準なんて人それぞれだぁ！なんて喚いて自分を幸せ者だと叫んだ所で
周りからは侮蔑の目で見られ、荒っぽい人には暴力を振るわれて死に至る事だってあるでしょう。

スポーツ選手や格闘家が試合で惨敗した時、このルールは誰が決めた？他人の作ったルールに
従う必要などない！私は負けていない！などと喚いたら同じく侮蔑の目で見られるでしょう。

人が人である限り、人としてのルールからは逃れられない。

また「幸せや勝ち負けは自分の心が決める」論かよ…
確かにある程度事実だろうが絵空事だわ。

自分の心次第を全てにしちゃうと、じゃあ心を持たない人間や生物はどうなるんだ？って話になるしね。
例えば脳死状態で生命維持装置でただ生きてるだけの人間はどうなるのか。
勝っているのか負けているのか、自分で判断する事が出来ない場合だってある。

２秒でわかる運と努力の関係

６歳　A君『頑張ってかけっこで一番になろう』
　　　B君『頑張ってかけっこでビリにならないようにしよう』

２秒でわかる運と努力の関係

俺３６歳「仕事あり、年収650前後、プライベート充実、妻子あり」
お前ら「何もない、これから先も不幸」

このスレで一番の無能者は僕だけど、それは僕のせいではない。
運悪く生まれ持った能力が低かったから、負け組になっただけで僕は悪くない。
ライオンやトラやクマが群れを作って幅を利かせてる世界にハムスターとして放り出されただけ。
だからこの世界で誰にどれだけ負け続けようと僕には何の責任もない。

このスレからは持論を曲げたくない！というお互いの必死な努力の様がよーくうかがえるよｗｗｗ

>>122
別に他人に勝敗を明かす必要はないじゃない。
それともう一つ。自分で自分に有利なルールを作って人を巻き込むことも出来ないことはないんだよ。

>>124
それは勝ちでも負けでもなかろう。

>>129
他人に勝敗を明かすまでもなく、誰の目から見ても明らかな敗者だから隠しようもない。
だって、負け組板に来てネガってる時点でわかりきってる事でしょう？
自分ルールを勝手に世界に押しつける事など出来たら、そもそも負け組なんて言葉も生まれないよ。

>>130
主観問題、自分の心が決めると言い切るのならば、それは勝ちでも負けでもないと
他人が言い切るのもおかしくなってしまうと思うよ。

まぁ結局全ては主観でしかないよ
客観なんて実はない

>>131
他人は他人のルールで勝手に判別するだけのこと。気にすることはない。同じルールを自分が
採用しなければそのルールによる勝敗は意味をなさない。

自分のルールを作ることは簡単だよ。誰もやっていないことをやればいい。そしたらまずは
それで一番だ。それに人が乗ってこなければまた別の新しいことをすればいい。誰かが
乗ってくるまで新しいことをやり続ける。その内何かで誰かが真似をする。そしたらそいつは
二番。お前の勝ちだ。段々真似するやつが増えてきてもお前が元祖で初代だ。その事実
だけは覆せない。

>>132
脳死なら何のルールも維持不能だろう。他の者が自分のルールに当てはめて勝手に
勝っているだの負けているだの考えることは出来るがそれには何の意味もない。

ちょっと現実離れしたお話ですね

おはよう！諸君。

さあ、今日も持論を主張したいがために、
なんとか相手に言い勝とう言い勝とうと、
本人なりに工夫に工夫を重ねた、
まるで努力の結晶のようなレスｗを披露しに、
たくさんのお友達が、
わざわざ一生懸命になって書き込みに来るよ〜！ｗ

さぁ、彼等が努力して方々でかき集めて来た知識はどんなかな〜？ｗ

説明文で長文は理解出来るが、煽りで３行以上は悔しくて顔真っ赤なのが
透けて見えるね。

>>138
議論に勝ちたくてしょうがないんだろうね。でも運が悪くて常に負けてしまう。
だから勝てない博打に熱くなるように連日連夜書き続けてしまう。

遊んでやってるor煽ってやってる。
長文＋書き込み感覚でお察し。

>>137はねー、

お前らがそーやってレスを重ねてしまうことが、

こーやってスレを重ねてしまうことが、

どういうことかということを、お猿にも理解できるように、かみ砕いてかみ砕いて説明してあげた説明文ですよーｗ

煽り風味で仕上げたのは、
ついつい我慢できずにレスの｢書き込み｣をクリックしてしまう中学生が反応するよーにですよんｗ

運坊はこのｽﾚでは最強の努力坊だな

そーだよねー。
文字いっぱいの過去レス見ても、過去スレ見ても、一生懸命一所懸命に議論してるよねー。
読み込んでないけどｗ

読んでるこっちが恥ずかしくなるほど必死だな

理性的に考えれば考えるほど、世の中は全て運だな。

ああ。全て運だ。

>>138とかなー　>>144みたいなレスはなー

精神年齢幼い子が相手にグゥの音も返せない時に使う２ｃｈで使い古された定型の言い回しだー

工夫が足りーんｗ


その悪い運で手に入れた脳みそ使ってもっと努力しなさいｗ

周囲が自分に与える影響＞自分が周囲に与える影響
運のが比重が大きいに決まってる
努力厨さんはそんなことも理解出来ないか、或いは上記の必然を覆す超人か

とうとう単にこのスレの住人を煽りたいだけの荒らしに成り下がってしまったか…

努力するもしないも含めて全て運、ってのが概ね共通の認識だろここでは

なのに、運厨が努力してるｗとか煽る意味がよくわからんのだが

そうやってお前らがお前らなりに、
なんとかうまい返しをレスしてやろう！
くそう!煽り返してやろう！
と一生懸命に一生懸命を積み重ねた結果がこのスレだ。解る？

過去の読み返してみろよ。
どっちの厨も超必死だろ？ｗ

人が一生懸命な様を努力しとると言います。

お前らも好きなことへの努力は怠らないのなｗ

結論
運坊は最大の努力者

>>151
努力しているつもりは全くないなあ。自然に思い付いたことを書いてるだけだしね。
何も思い付かなかったらそれまでだ。

それとこのスレは全くの偶然で見つけたスレだしね。最初から完全に運だけだ。

人と同じことをすることが自分にとって困難だからといって人はそれを努力して
やっているんだなどと短絡的に考えるのは間違いだ。楽々何も考えずに娯楽として
息抜きにやっている可能性もある。背の高いやつが楽々と高い棚に物を置くのと
同じようなもの。背の低いやつにはいくら努力しても出来ないことが全く努力
することなく楽々出来るわけだよ。

努力は続かないよ、誰も努力してる人なんていない
仮に勉強を努力してるように見える人に、
その人が嫌いなことやらせると結局すぐ諦める
好きだから何時間も出来るだけで嫌なの耐えてるわけじゃない
ゲームマニアが最高難易度クリアしたくて永遠やってるようなイメージ
ネトゲに人生かけて何万時間もやるやつとかと変わらない、好きな物が違うだけで
嫌いならすぐ無理がでるから諦めた方がいい　努力は出来ないよ

>>151
仮に皆が努力してレスしているとしてさ、それが一体何だっての？

ID:uwCNrSIMO

↑　書き込み時間がやばい。

運の為に必死にｶｷｺして頑張ってるんですよ！

>>157　　　　　　　　　　　　　　　(ID末尾ちびっと変わっとるかも)
すまんが、俺別にずっと部屋でパソコンの前とかで書き込んでるわけじゃないんでなー

そーいう論 外 のところに目がいくのは君の頭が論点からズレてしまってる証ですよｗ
教室でもよそ事が気になっちゃうﾀｲﾌﾟの児童か？ｗ
それとも元々参加してない煽り要員君？

｢俺リア充だけど、お前らひきこもりだろ、負け組だろ黙っとけっｗｗ｣
みたいな、反論ｸﾞﾑﾑ‥ってなって論点から人格否定、職業･充実自慢に逃げちゃう輩とかいるだろ？
それこそ見透かされるてるから気をつけなｗ


さてと‥、暫しお待ちあれ。

痛いところを突かれてまた長文ですねわかります。

>>148　はなかなか柔軟で解ってるんじゃないの。

読まれて、こいつｗｗって思われてしまうのは極論バカな。
運が全てで努力は全く無意味！しても全く向上しない！だからやらない。
努力でなんでも変えられる！頑張ったら絶対幸せになる！
そんな極論は、マックvsマクド、東京vs大阪みたいに不毛で無駄な朝まで生テレビだ。

まぁ、阿呆はおいといて本題な。
この宇宙には昔の人が呼んだ神的な存在があるだろうと、今は科学者でも大いなる意志なんつってな。
なにを隠そう俺は、そういうこの宇宙や生命を根源的に支配しているであろう全知全能的な法則の支配下に我々があることをずっと信じている。

そして、今回我々それぞれが地球にやって来て、肉体に宿りおぎゃーと生まれた時点で、けっこう大まか細かに設定が決まってしまる。
それをまぁ持って生まれた宿命と呼ぼうか。

｢ゆうすけ、学校もいかんとパソコンで覚えた馬鹿なことばかり言って！｣
｢わけわからん事いってないで、母ちゃんの家事手伝いでもせえ！｣


｢うるっせぇ糞ババァ！今大事な所なんだよ！飯は扉の前に置いとけっつっただろ！！｣

その宿命で決まってるもの、人種･DNA その後のある程度の身体･容姿の成長具合の可能性、親の性格･自分との関係性の可能性、実家の貧富、挙げたら切りがない。

はしょるけど、それらのお前らの０地点から死ぬ時の０'地点に歩むまでは、
お前らそれぞれ個別に与えられた初期設定から広がる可能性の範囲内で、
君らは自由に色んなことを選択できる幅を持たせてもらっている。

過去のことは振り返った砂浜の足跡のように終わってしまって、今のところ時間は逆行出来ない。

しかし、今現在からお前らがレス書き込もうが、PCの電源落とそうが、風呂入ろうが、寝ようが、それは君らに与えられた範囲の自由な裁量権に委ねられている。

砂浜でこれからどっちに進もうか、右か左かどこに足を踏み出すかは、お前らが踏み出してない時点ではまだ決まっていない。
時間軸と違って後ろも行けるぞｗ

だから、その自由に使える範囲内で努力というエネルギー活動をしたら、その分のエネルギーは確実に何らかに影響して君らにも返って来る。

それが幸か不幸かは事前には判らんがな。

でも、一旦不幸と受け取ったものでも、時間が経過して、
やっぱりあれは幸のきっかけだった(勿論逆もｱﾘ)〜と本人の気持ち基準に考えたら、幸不幸なんてのは一喜一憂的な極めて流動的なものだがな。

＞＞163

>>163 その通りだな

>>163
一行目でもう答え出てるじゃないの。
挙げたら切りがないという、その宿命に則った生しか出来ないって事でしょう？
だから結局運だというのに。

思考とは思考力を持つ生物個々の脳内で勝手に起こる化学反応にすぎない
その化学反応の仕方を我々は選択できない

０地点から歩み出すにあたって、
社会性の身につけ方から、趣味･職業選択から、恋愛、生き甲斐探し、、、
等々の活動範囲が、初期設定から導き出せる可能性から、グランドで例えれば、
砲丸投げの扇形フィールドみたいな面積の人もいりゃあ、球技場半分の者もいりゃあ、全フィールド、観客席込み、町全部、市内全域、国全部、大陸、〜、、
色んなサイズのやつがいるだろうよ。
その動ける範囲内でみな一生懸命やってるわけだ。
宿命設定分以上は変え難いがな。
アメリカで生まれてない以上米大統領にはなれないし、
男は女に・・・　　なるやついるんだな、これがｗ
どうしても変えたかったら性同一性障害なんてうつたえて手術とかしたりして〜　申請すんの？
その発想が生み出される以前は考えられなかった可能性の扉だったろーけどな。
アメリカの法律だって未来永劫不動ではないしなｗ

ま、極端話はおいといて　、
お前ら憧れの偉人の活動範囲が　−100億〜Nｭｰﾄﾗﾙ〜100億　くらいだとして、
アフリカの今にも死にそうな子供が　−１〜N〜１　くらいとして、
お前らが自分をどんなにクズ扱いしても　−1000〜N〜1000　くらいの自由な幅があると思うよ。

金で例え直してもクズでも年収５０万くらいは稼げるだろ。
別に金銭稼がなくとも部屋掃除、腕立て伏せ１０回でも、いやいやでも好きでもやればやっただけ返って来るんだよ。
足元の進む角度が1°変わったら未来の０'地点では50°ズレて変わる可能性はみんな持っとるよと。
腕立て１回でもするしないで筋繊維は前のものと同一ではないんだよ。
色々できねぇー！　って放棄すると−６６６くらいで人生終えるかもよ。
それなりにやりゃあ１００くらいで終えれたものを。
それは今の時点では未定で、全知全能さんに与えて貰った活動範囲内では自己選択自己責任で決めて行くことになっとるんよ。

>>163
そりゃ状況に合わせて学習しながら動くロボットみたいなものだ。設計者から見たら
ロボットは全てプログラミングされた通りにしか動かないから100%自由はない。
しかしロボットは自分で自分のプログラムが全く分からないから自由に自分の
自由意思で動いているように感じる。

>>167
そうそう。そういうこと。

別にこのスレの人間は努力を放棄してるわけでも全否定してるわけでもないでしょ
一番わかりやすい言葉で言えば、なるようになる、なるようにしかならないって話
今更そんな長文書かんでもみんなわかってるよ

>>168
そもそも動ける範囲内ってのが個々で全く違う時点で運でしかないというのに。
勝手に振れ幅の低い極小の可能性の宿命を背負わせておいて、自己責任も何もない。
僕には何一つ責任はない。

うんことか言うなよ
うんこのヒキだっているんだし

長いからって馬鹿にすんなよｗ

あとな努力という言葉にアレルギー拒否反応起こしてるだけのやつな。
>>153-155　辺りにいたろ？
気持ちは解るｗ　俺も好きな言葉じゃあない。
努力という言葉が嫌いでクールを装いたいやつは、努力してないと言い張るだろうよ。
陰で隠れ勉強するやつもいるだろーし、楽に暗記するやつもいるだろうよ(ｿﾝﾅﾔﾂﾃﾞﾓ別ﾉ悩ﾐ持ｯﾃﾃ頑張ｯﾃﾀﾘｽﾙﾝﾀﾞﾜ)。

イチローは知らんが、もし、彼が
「いや好きでやってるんで努力とは感じないです。(ｷﾘｯ」

ｗ日米国民からそれなりにつっこまれるだろうよ。

ここでいう努力ってのは、
要は本人なりの目的持ったら、それまではしてなかった活動をそれに向かって始めたりすることだ。
何かのために一生懸命になることだ。
それは１日でもやったら１日分の努力だ。
１時間でもやったら１時間分の努力だ。
腕立て１０回分の努力の影響も必ず返って来る。
良かれと思ってやったのに、腕折れることもあるかもなｗ
幸不幸の説明めんどいから、

人間万事塞翁が馬
禍福は糾える縄の如し　　でググってくれｗ。

３日坊主でも好い！その後１ヶ月引きこもってしまって、また３日坊主でも好い！また引きこもっても、、

３６日ずーとひきこもってたのと、内６日間、違う精神活動を経験した自分とは違うんだよ。
ぶっちゃけ、辛いのに１日１日、しょうがなくでも、生きてること自体も既に努力なんだよ。

それは当たり前で無感覚になってるだけで、その努力がキツくてどーしても放棄したいやつは、ダイブするという瞬間的に激キツそーな努力に挑んで、人生自体から逃げれそうと思う手を打つ。

その逃げに関して言えば、逃げれず、余計にがっかりなワールドに逝くと・・・
俺は個人ｵｶﾙﾄ的に想っている。

まぁ努力アレルギーも努力努力と喚くのも全て運の為す仕業ですよと

なんでも親の言うことに従って生きてきたからそうなるんだよね
糞ども

てす

>>172　　　　　　　　　　　（ID変わったな）
幅を認めた素直さ良し。
そのお前のパン皿くらいのキャンバスの与えられた自由範囲で、自分を卑下して止まない蟻ん子のお前が、
明日のご飯から、閲覧するサイトから何から、お前が今までの惰性に任せて無意識と言い張り決めようが、
最終的にお前が選択した結果をお前が受け取るんだよ。

全知全能さんにとってゴミ人間に与えた能力の範囲内で動き回られる分なんて、
事前に全〜部事細かにがっちり決めとかなくてもどーーでもいいんだよ。きっとなｗ
潰すタイミング来りゃあ地球丸ごと消し去るレベルだからなｗ

だからその皿キャンバスの上では好きに足跡描けるようになってんだよ。
神の見下ろしてるその皿キャンバス上に邪魔者も強敵も居るかも知れんが、
人と葛藤しながらでも、己と葛藤しながらでも、逃げ通そうと試みようとしても、 、

　　筆を持ってる画家は「お前」だ！

〉僕には何一つ責任はない。
ｗｗ
もう、ちょっとお互い大人になったらまたいつか話し合おうな。

もう寝るわ。レスし切れなかった連中いたらごめんな。

今日は、俺一人粘着空回りでﾂﾏﾝﾈｽﾚでｽﾏﾝﾈ、
でもみんなも脳みそ駆使して一生懸命レスしてくれたじゃんｗ

こんなお前らとやりとりも小さな努力の結晶な。


最後にたわ言をな。

宿命以降に続く、自分で｢命を運べる｣作業を結果的に運命なんて言っちゃうんだよ。

各々が与えられた変えたい範囲で変えられるんだよ。
運命も(変えられる範囲で)変えられる(ｷﾘｯなーんて言う人がいるけど　そゆことな。

その範囲内を終わる前から、自分で最悪設定になんて勤しむとお望み通りそうなる可能性が増すからな。
人間想い込みのパワー半端ないからな！
気をつけな。お互い。



じゃあな、睡眠中に運悪く突然死するなよｗ

中途半端なスピ野郎は消えたようだな。

ん？なんか長文一杯だったけど、どうしたんだ？
マウスのホイールまわす作業、疲れたなー。

>>181
直接スクロールバーをドラッグすると良い。

就活は面接官との相性と言う名の完全な運

>>179
思いこみを変える秘訣はなんですか？(´；ω；`)

>>183
その通り。

しかし相性が悪いなら受からない方が幸運かも知れない。何故ならその面接官は
その会社の人だからであり、入社したら場合によっては毎日顔を会わせて相手を
しなければならなくなるかも知れないからだ。

>>184
179ではないが、それはこの板向けの話ではないと思う。他の板の方がより多くの
情報が集まるんじゃないだろうか。

とりあえず人生相談板か心と宗教板辺りかな。その他オカルト板もあるが、スレに
よっては精神的なものよりも物質的な話になっているので良く見極める必要がある。

>>178
じゃあシエラレオネの薬漬け少年兵は自分で選んだ結果？

お前は頭が悪すぎて話にならんはｗ

>>184
ちょうどあなたを挟んで>>183-185さんが模範解答されてますね。
発想の転換で、｢あらゆる物事は＋にでも−にでも捉えられる両側面を必ず持っている｣ということに“気付く練習”をしてみて下さい。

そして先ず「禍福は糾える縄の如し」だということを肝に命じて下さい。一生涯かけてでも。
挫折しても、また命じ直す、それでも挫折しても…を、ぶっちゃけ出来る時だけでも好いのですよ。
逆に出来る時にしか出来ないんだからｗｗと開き直って！

どういう内容かというと、｢人の幸不幸についての捉え方は、個人の捉え方の工夫次第で簡単に変わってしまうということ｣です。
それに気付いていれば、自分でも意識的に変えて−を＋に捉え直すことも出来るのですよということです。

以下、理解しやすい例え話のコピペです。

人間万事塞翁が馬　（じんかんばんじさいおうがうま）

意味：幸福や不幸は予想のしようのない事の例え（これだって好きに解釈したらええです）

中国の北の方に占い上手な老人が住んでいました。
さらに北には胡（こ）という異民族が住んでおり、国境には城塞がありました。

ある時、その老人の馬が北の胡の国の方角に逃げていってしまいました。
この辺の北の地方の馬は良い馬が多く、高く売れるので近所の人々は気の毒がって老人をなぐさめに行きました。
ところが老人は残念がっている様子もなく言いました。
「このことが幸福にならないとも限らないよ。」
そしてしばらく経ったある日、逃げ出した馬が胡の良い馬をたくさんつれて帰ってきました。
そこで近所の人たちがお祝いを言いに行くと、老人は首を振って言いました。
「このことが災いにならないとも限らないよ。」
しばらくすると、老人の息子がその馬から落ちて足の骨を折ってしまいました。
近所の人たちがかわいそうに思ってなぐさめに行くと、老人は平然と言いました。
「このことが幸福にならないとも限らないよ。」
１年が経ったころ胡の異民族たちが城塞に襲撃してきました。
城塞近くの若者はすべて戦いに行きました。
そして、何とか胡人から守ることができましたが、その多くはその戦争で死んでしまいました。
しかし、老人の息子は足を負傷していたので、戦いに行かずに済み、無事でした。
http://mizote.info/image/02profile/30kaisetu_jinkan.html

こんな幸不幸の逆転は、勝ち組･負け組関係なく我々や偉人･有名人の日常の中でも頻発しています。

それを、社会の中に出ると、人と関わると、より実体験する機会が増えます。
実体験回数が増えるにつれ、この発想がだんだんだんだん自分の身に染みて当たり前の物になってゆきます。　検討を祈る！(^人^)

なんで一定周期で変なのが湧くのかね。
いい加減このスレでの運の定義、テンプレで書いておくべきだと
思う。
運＝環境と素養、他人の行動言動、生まれた場所や時代など自分ではコントロール出来ないが自分の思考、行動を
方向付ける諸々の要因、で大体あってるよな？

付け足すと、運のいい奴は途中過程ではずれや表面上駄目だったことすら
本人の意志と関係なくプラスに働く、と。

禍福は糾える縄の如し、ということは
努力しないことが幸福を導く可能性も多分にあるわけだな

>>187
>>168をもっかい読め下さい！カス様ｗ

ちなみに、そのシエなんとか少年のことを私ゃ知らんし、また彼が実際自分の身をどう思っていたかも判らんでｽﾏﾝﾅ。

あと乙武さんみたいな人達が、どういう心意気でこの地球に生まれて来たかとか、結果的に５歳くらいで死ぬ運命で終わった子供が持って生まれた宿命とか、君らが不思議に思いほじくり出したがる、いわゆる特殊っぽい宿命ケースの説明は、、、

お前らｵｶﾙﾄ方面耐性欠けてて、脊髄反射的にアレルギ拒否って馬鹿にすることくらいしか出来ん奴も湧くしだるいし、長レスめんどいし、今勘弁してもらうわ。

>>192
なぜ俺らがみんな貧乏家庭の障害者だとわからないのか？

乙武は金持ちだはな

オカルト方面耐性ありますって「僕は論理的に考えられないバカです」と同義？

>>191
君の人生で試してみたら？ｗ

長レスでｽﾏﾝが>>174の下部に書いた、
しんどい人生なんとかやり過ごそうとすること自体がもう努力になっちゃってるわな。

>>195
やりすごさない、という努力はしていないわけだがね

つかさ、塞翁が馬を認めている以上「全て運」という結論に異論はないことになると気づかないのか？

あと、怠惰に生きることを「努力」と呼ぶのは同意できないな

俺も人間の思い込みの効力の強さについては納得するところが大きいんだけどさ
その思い込みの大きな部分が、生まれた時の資質と親とかの環境で決まる気がするんだよな
そうすると運と言わざるをえないというか

「決まる気がする」ってそれ自体が思いこみじゃんってことになるはｗ

もちろん認識と実在のどっちに優位性があるか考えれば実在だは

認識が実在を呼び寄せるという話だから、まあどっちでも同じだけどね

物理的量にしても時間的先行性にしても
実在が認識を上回ってるのは自明だは

運だけでは生きれない

>>189
あってますよ

>>196 言葉遊びの仕合いなったらオセロの駒のようにくるくる出来てしまうよ。

>>197 怠惰に生き切るのは難しい場面が生ずるよね、周り(親ﾄｶ)との摩擦を乗り切るとか、そしてそれでもそのポリシーを曲げない意志‥

例えば、高田純二も売れない時代を乗り切り、自分のいい加減キャラの徹底スタイルで芸能界を泳ぎ切ろうとしているわけで、、
そもそも芸能界なんて気を抜いたらあっと言う間に置いてけぼりだしね。


うーん、、、、、

怠けて生きててもしんどくない？
てか生きてる以上しんどい場面必ず生じるし、１回１０回１００回で済まんしｗ

誰の人生でも、生きてることに少なからずの努力が要る場面が生ずる、
ということが理解したくないのなら別の方とのレスを薦める。

またな

何で怠けた前提なんだろうな
中絶児は怠けてたから中絶されたのかね

でもまあ確かにそうかもしれない
＞｢あらゆる物事は＋にでも−にでも捉えられる両側面を必ず持っている｣
こっちは＋１−９９とかがありそうな気がしてしまうのだけど、
＞「禍福は糾える縄の如し」
とりあえずこっちを試してみます。検討を祈ってくれてありがとうｗ

>>205
＞誰の人生でも、生きてることに少なからずの努力が要る場面が生ずる、
ということが理解したくないのなら別の方とのレスを薦める。

これなんですが、
運の悪い俺の場合（間違った方向に）努力して余計悪くなるんじゃないかという疑念が頭から拭えません(´；ω；`)
そういう時はありませんか？

・飲んだくれで低所得者の父親
・低所得だから金に汚くなって頭がイかれちゃった母親
・そんな家庭だから家に居つくのが嫌で非行に走り少年院に入った弟

そんな中で育った私は
・頑張ればいい事もあると励ます親戚
・いろいろ目をかけて助けてくれた先生
・理解ある職場の上司

と家庭外の出会いは最高に運が良かったといえる

運はなるほどイーブンに出来ていると思った

>>209
それは209の運がそういうイーブンな運だったということだろう

なるほどなんで負け組板にいるんだろうね
自演でしょうか？

>>205
＞誰の人生でも、生きてることに少なからずの努力が要る場面が生ずる、

まさかあんたの指す努力ってのは、生物が本能的に最低限生命を維持するための行為までも含むわけか？
なら、生物は皆おこなう話なので、ここでそんな行為を努力と呼んでも無意味だぞ。
ここで言う努力とはそれ以上の話だろう。
そして「努力する」という選択肢が存在するなら、対局には「努力しない」という選択肢が必ず存在する。
言葉遊びなどではない。

おさらい。
「人間万事塞翁が馬」
とは、何が禍福に繋がっているか分からない、ということ。
つまり努力することが幸福に繋がっているかは分からないし、
努力しないことが不幸に繋がっているとも分からないわけだ。

なのに君は努力の必要性のみを力説する。
なぜだ？
それが不幸に繋がっているかもしれないのに。
怠惰に生きることが幸福に繋がっているかもしれないのに、ね。
試す試さないという問題じゃない。

>>196
最後にもいっこ気になった。
>>161　で書いたが、実情無視の二極論遊びは別の相手とやってくれ。

俺は、
持って生まれた各々個別の宿命から発する、
　　　　　　　各々個別の可能性の範囲内で、
努力のさじ加減等で自分の生き方を(範囲内で)自由に選択することで、
そこから先に変化をもたらすことが出来る。

くどいけど例、
�@
�A食事のメニュー：ＡＢ好きに選べ。
�B後で生じる結果：Ｂは食中毒含有だった。

�@の時点ではＡＢどちらの未来もまだ決まってはいない。

Ａを選んだら、普通に次の行動にいく未来を手繰り寄せた。
終えてから、今日は普通の運命だった　と。

Ｂを選んだら、腹痛の未来を手繰り寄せた。
終えてから、今日は腹痛の運命だった　と。

君らの判断の度に、眼前に常に(選択肢分の)Ｙ字路があると認識してくれたまえよ。

ごめん、まじ用事ｗ

>>206は>>192理由でｽﾏﾝ

>>208　なんか涙顔見えたｗ　いつかレスする

>>214
ありがとうｗ

そういうゴミクズみたいなやりとりは宗教板でやってくれない？

>>213
＞君らの判断の度に、眼前に常に(選択肢分の)Ｙ字路があると認識してくれたまえよ。

そりゃ当たり前すぎていちいち語ることではなかろうよ。
そしてそのY字路の先が、努力しようがしまいがどうなるかわからんから全て運なんだろう。
ちなみに

＞努力のさじ加減等で自分の生き方を(範囲内で)自由に選択することで、

その自由性を>>167>>169が否定していることについてはいかに。

真の自由意志なんて実際ないよ
どんな思考であれ、自分で好きに思考しているようでいて実は
「脳がそう思考するようにそう思考するべくしてそう思考している」だけ
これは事実だ

まぁ世間ではそれを自由意志と呼ぶのだけれども、本当は全然自由じゃない

>>218
その通り。

感情や思考は勝手に湧いてきているだけであって、それを後から外に出したり
出さないで抑圧したりしてるだけ。そんなもんは最初から「自分」ではない。
自然に湧き出ている温泉を勝手に「自分のお湯」と思い込んでいるのと同じだ。

少し目をはなしてた間になんか物凄いのがはりついてたようだな。
もはや努力厨の形すらとどめていないな。とうとう単なる煽りと化したか。

これが努力厨の末路か

愚か者のたどる末路だ

ちゃうよw

気になって気になって何度も見に来ては余裕アピールしながら長文…って本当にもういいからこないでくれ。
しかも長いわりに別に何も真新しい事は言ってないんだから。

定時よりちょっと早めに帰宅したらこの有様か。
人様と違うタイムスケジュールで働いてるんでひょっとしたら
勘違いかもしれんが、今日祝日だっけ？

この手の粘着って終いにはこういう風に逆に馴れ合おうとしてすり寄ってくるんだよな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 16:53:28.95 ID:2H1fjSbHO
>>16
当事者の博士君ですらも言い切れないって自ら言ってくれてるのに、言い切って人に紹介する君は小狡い詐欺師だな。
研究ぶりの信頼度も判らない、センセーショナル狙いな変わり者かも知れない可能性も考慮せず、一科学者の発表に喜々としてあっさり自分の意志を放棄する君の浅はかさはネット脳と馬鹿にされてもしょうがないレベル。

以前いくつかの科学者を上げた本人だが、実際自分も後続で同じ勉強してたし、現場で経験積んでからは
信頼度は更に増したぞ。浅い知識で批判してるのはどっちかな？

>>227 その通り

運なんてｵﾏｹ

>>228の読解力

>>228
こんなのが努力努力言ってるんだもんなぁ…

>>208さん
〉そういう時はありませんか？

あります、あります。ありまくりです！

我々がこの世にある以上、万物流転の大設定下におりますので、その枠外には、あるかどうか判りませんが出れませんね。
ので、状況は常に変化します。
その刺激を受けて、考えが変わることもあるでしょうし、変わらないこともあるでしょう。

間違ってると強く思ったら、もう一生懸命はキツくて無理っぽいですね。
で、また正しいと思い変わったら、また行えますね。
皆が皆ﾀﾞｲﾅﾘｼｮｳﾅﾘ葛藤しながら歩んでると思いますよ。

何か目標として得たいものがあるなら、自分の能力を鑑みて、大まかな達成に必要な期間が予想されるでしょうし、それを目処にやろうと思うでしょうが、それでも途中止めたり、いや、やっぱりとまた再開したりと、ネ。

得たいものにこだわり通して得るのも好し、途中の景色が変わって別のものに設定し直すのも好し。

ただ、それ相応の努力をしないとだいたい何でも得られにくいですよね。

ころころ変わって何も初期目標を得ず、小さな中途経験のｹﾞｯﾄに勤しみ満足出来るのか？
小さな目標でも達成したら達成感を得て、それを積み重ねて自信を養い、より高度と感じるものを達成しにいくことで満足感を味わうか？

己や己の生き様、自分に価値のあるアドバイスをくれそうな他者からのヒント等から刺激を得て、また更に判断を重ねていくしかないですね。

最後に、思い込みを変えたいということで、物事の捉え直しかたのﾐﾆﾄﾚを積んで欲しいとご紹介しましたが、>>13(負け板ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ設定で説明してしまいましたが‥)も目を通して戴けたらと思います。

最初から無理せずとも、やりたい時にやれば好いんですよ。

>>228
最後まで読んで理解してから書こうね。

昨日、初っ端煽りﾃｲｽﾄレス入れといたのは、議論自体が＝互いが努力して得た知識やそこからの考え、上手い返し煽りをと自分なりにﾍﾞｽﾄを互いが尽くしとる結果、証ですよー。

ってのを、終わってから気付いてない人にも理解出来るだろうからと誘ってみましたん。

>>227
実際に勉強や仕事をなさってる専門畑の方をネット脳呼ばわりして失礼しました。そこは誤ります。

専門知識習得にそれなりに努力なさったんでしょうね。


飯食うわ。

で>>217-218辺りに納得して貰えないレスｗして寝るしなー、もう。

程度が低すぎるから想定してる対象からして的外れで
しかもその解決方法も間違っているから成長も見込めないという

いかんともしがたいな

以前来たラノベ厨もそうだったけど、結局一貫して言えるのは
｢社会性がない｣｢自分で勉強してない、体験してない｣
｢だから自分の言葉で喋ることが出来ない｣

ちなみにこういう理解力の足らない、自分の言葉に酔った様な言葉しか
喋れない人間になるのも、環境と素質の問題だから、周囲が注意や
フォローをしなければならないと思う。そこまで自分はお人よしじゃないけど。

>>235
運が悪かったからそうなっちゃっただけだよ。合掌。

>>217
〉〜から全て運なんだろう。

また極論化へのお誘いですか？ｗｗ

場違いなﾜﾀｸｼで申し訳ございませんが>>213へループ願いますわ。

次、

思考したら化学反応や電気信号が走ってるのは解るけどサｗ
あと、ナニ？　んー　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ脳のﾛﾎﾞｯﾄとあくまで｢人間を非擬人化｣したいの？

もう知ってる人が出て来たら素粒子とか原子核とかまで逝くの？ｗ　科学板ﾚﾍﾞﾙ‥ではﾅｲ？
詳しくないことの知ったかはしたくないから、そういう考え方もありますねと聞いておきます。無知でついていけなくて御免なさい。


運と努力の話を人間同士でしてるのだが、

そんなに自分で決めてることも、自分で決めたことにしたくない？

〉自己責任も何もない。 僕には何一つ責任はない。

ひょっとして彼みたいに認識して普段生きてるの？
話がし辛いなぁ、そこらへん放棄した人と‥。
一応、｢私｣は｢自分｣が書いたことに、出来る範囲で何とか責任もってレス出来るように努めてきたのだが・・・


>>218
〉まぁ世間ではそれを自由意志と呼ぶのだけれども、

まぁ世間で肯定されとるとあんたが認めとることを、あんたが否定して来るなら、、もうｗ、その翻しと共感するヤツとレスしといてくれｗ
〉本当は全然自由じゃない

それは、あんたが自分の可能性の範囲に(おそらく他所様と比較して?)現状不満感を抱いているだけで、あんたなりのＹ字路の選択の自由は依然としてあることに変わりはないぞ。

こんなが予想される(範囲内で)って何度も何度も付け足してんのに　ですわ。

>>224
至極当たり前的なことに気付こう話だから、かみ砕くだけなんで。

な

ヤな人はNGとかスルーして、
したい者同士でレスし合ったらよいと思います。ｵﾓｲﾏｽ。

とりあえず長文を1行目あたりちらっと見て、すぐにいやになってスクロールしてしまう
癖がつきました。

変な人に絡まれる事があっても運が悪かっただけで僕は悪くない。

あーまたこの手の奴に居座られるのか。こういうの一度むきになったらしばらくはりつくぞ。余裕ぶってわざと飄々としたしゃべり方しながら。

しかもとうとう自治り始めたぞこいつ…

よくわかんねーけど、今まで長文が一杯書かれたのは運が悪かったからに違いない。

虐待にいじめにユトリとか努力しても・・笑顔ができないとかほかにもいろいろと・・・人ってこわいです(ToT)　　話してごらんと言いながら実際には聞いたふり・・・ヒドイヨ〜

>>240
その通り。あなたは最初から100%悪くない。誰も悪くはないのだ。

>>243
うむ、特にこの件に関して俺たちは全然悪くないな

経緯報告：ぽつぽつ目標達成してるかな。

目標：
(半ば行動しながら生まれて来た[それを受け取るか受け取らないかも本人の自由])
話を聴いて、
微量でも好いから自分の考え方に前向きな変化を感じてくれたり、
共感してくれたり、
新たな発想が芽生えるきっかけを感じてくれる人が、
たった１人でも増えてくれれば好い。

というもの。

こんな小さなことでも、
そういう未来を私なりに努めて手に入れた　と言えます。


この現在の状況ということの成り行きは、
我々にとっては終わってみて初めて、「こうなったね」ということが出来ます。

書き込みをする前の段階(�@)では、書き込むか否かも含み、書き込み方や書き込む内容についても、言葉の選び方についても、色ーーーっんな選択肢があり、

その時点(�@)では、未来は
〜 つまり、現在の状況や今残されている私の書き込みは 〜 、
コンクリートのように固まってしまっていたわけではありません。
あくまで何千何万もの選択肢の先に予想される未来の一つの候補として朧げな様相を呈していたに過ぎません。

この、ただ一つ今我々が共通で認知出来る現在を、
この一つになる運命は�@の時点で人智で変更不能に固まっていたという人、
つまり「運命は決まっていた」とどうしても言いたい(だけの)人は、

このレスの文字を目で追って読んだつもりになってても、頭でまるで読めてない人だと言えそうです。

でも、読み直しても解らない人が別にいてくれてもいいとも思いますよ。

私の説明が下手なだけでｗ


あと目標達成の副産物として、貴方がたの中に連帯感が生まれたことが、微笑ましく思いますｗ




軽く走ってくるワ

運動したり、自然のあるところに身を移すと人間にとって好い刺激が受けられて〜　〜

　〜　捗るぞ！ｗ

誰も悪くはないんだけど
そういう視座を布いたときに問題なのは
沸いた統失くんのような「勘違い」だな
なぜ人はこのような勘違いをするのか

妄想で、器質の問題といえばそれまでだけど

>>231
おはようございます
ありがとうございます(´；ω；`)
まずは教えていただいた＞「禍福は糾える縄の如し」だということを肝に命じて
この練習しようと思います。
どんな人生であれ努力はしなければならないもんだ、というのが目からレンズでした(´；ω；`)
なんか納得してしまいました
失敗が続く運悪人生を歩んでいると、どうにも自分の選択に猜疑心を持ってしまいます
わざわざいけない方を選ぶんじゃないかと
しかし考えてみると運悪的にどれも全部いけない方かもしれませんｗｗ
とにかく「禍福は糾える縄の如し」をやろうと思います。ありがとうございました

あと、落ち込んだ時に〜〜のせいでと考えることは>>13の思考強化につながりますか？

なあ、今日って一応平日だよな？

結局は運だよな、インドや中国に生まれることだってあるし

↑こうゆう発言する人がたまにいるけど、インドや中国にも裕福層がいるのが分からない位のバカなの?

ある日あることで努力したくなったとしても、その「努力したい」という欲求の発生は
勝手に起こってしまう(「努力したくない」も同様)。この欲求の発生を自分ではコント
ロール出来ない。いかなる欲求がいつ発生するかは支配不能だ。

だから結局全ては運の上に乗っかっているのだが、そもそも自分の全てがそんな
風にコントロール不能なので、「自分」という存在そのものが幻想と言える。自分の
体も心も自然や世界と切り離して独自に動かせるようなものではない。世界と連動
してしか動かない。宇宙全体が大きな生き物のようなもので、その細胞の一つが
自分の体と考えて良い。だから宇宙の動きに逆らおうとして独自に動こうとしても無駄だ。
いくらやろうとしてもそういう動きは出来ない。

「そんなことないよほらこんな突飛なことも出来るじゃないか」と突飛なことをやりながら
主張するかも知れないが、それはこの書き込みを読んだ結果やりたくなったことであり、
読まずに独自にやっているわけではないから相変わらず世界と連動した動きだ。
「自分」の行為ではない。刺激に対する反応だ。刺激がないならその後の反応もない。

こういう具合に「自分」が存在すること自体が幻想なので結局運の善し悪しを受け取る
主体も実は存在していないことになる。体はある。しかしその体はどうやっても世界と
連動した形でしか動かない。この世界の中にあるものは全てそういう風にしか動かない。
誰一人として独自に動いている者はいない。全てが関係性の中で発生して動かされて
いるだけだ。このことを仏教だと「諸法無我」と呼ぶ。

>>254
コピペご苦労。
それ俺が書いたやつだ。w

努力しないことが好結果を生むこともあるよなあ
だって人生は運次第なんだから
会社サボったらその日に乗る予定だったバスがジャックされてたり

努力しようにもその大前提に圧倒的に運が必要

セルジオ越後が一流のプロスポーツ選手になるのなんて
宝くじあたるようなもんなんだから、数撃たなきゃしかたない
日本はそれもしていない、にしこりなんてアメリカいかなきゃ絶対に大成してないって言ってたね

>>256
それは「人間万事塞翁が馬」の例のような話だな。一見不運に見舞われたように
見えても実はそれはそのまま幸運に直結しているとか、あるいはその逆とか、
同じ現象の意味がその後の現象によって変化してしまう。

>>259
だよねえ
努力厨は何考えてこれ引用してんだろ
ある意味努力を否定してる気するが

努力したがゆえに、人生傾いたってよくある話だよ
地元の中では勉強できて、いい大学いったけど
不景気でうまく就職できなかった
地元で公務員になったり、看護学校へいった同級生のがいい生活してるとか
良くある話

努力するなら、自己肯定と現状肯定という思考を身に付ける努力をすべきだな。
「人間万事塞翁が馬」のように、この世の全てが運次第である以上、
人が真に幸福になれる思考はこれの他ない。

このｽﾚで１番大切なのは運じゃないのはわかった

じゃあなんなんだよ

大切かどうかという話ではないだろ。

事実として、思考から何から全てが運という話。

思考が運なんだね

でも運なんてｵﾏｹ

むしろ運がメイン

>>192
都合の悪いケースを例外認定してりゃそりゃどんな法則（笑）でもなりたつわな

たぶん、お前が思ってる以上に特殊なケースというのは普通にあるよ
お前の想像力や観察眼が鈍すぎるだけで
おそらくそれが苦労も努力もしてない、つまり運が良すぎたということなんだよ
最初の一歩の考え方で楽しすぎてる

努力厨は都合の悪いデータや統計は全部無視します。
自分にとって都合のいい言葉しか聞かない、知らない。

>>262
そしてその自己肯定感を育むのは家庭をはじめとする環境っていう
例えばテストで100点取っても「当然だクズ」と罵られ、100点未満なら「出来損ないは死ね」とか言ってくるような親元で育った子は、一体どう努力すれば自尊心や自己肯定感、自信を養えるのかね

他力本願さんどぞ出番だよ

ﾁｮｯﾄ冗長レスｵｼﾞｬﾏしますよ
>>249-250
＞(課題を)失敗が(だと捉え)続く(けて来た)運悪人生を歩んでいると、どうにも自分の選択に猜疑心を持ってしまいます　わざわざいけない方を選ぶんじゃないかと

私も全っっっっく！同じ理由で、自分の行う選択、判断力に見切りをつけて、他人任せにしたり、考えずに偶然任せにしたりした時期もありました。

考え過ぎて疲れて、投げ出して引きこもったり〜そんなを繰り返してますよ。

でもより若さと可能性の多い内に、出来ることこと出来る時期にしないと、
見て見ぬ振りしてあの時ああしとけばﾖｶｯ残念orz　はもう過去の分だけで充分ですし。

〉あと、落ち込んだ時に〜〜のせいでと考えることは>>13の思考強化につながりますか？

ばっちりなりますね！　
これはだいたいの皆さんの中にも獣道どころじゃなくて大通り級に出来上がってしまっている道でしょう。

自分の身に起こる不満の原因を外に求めると
→（相手や社会を変えてやらなければ…）
→（解決極めて困難化）
→自分で解決し難い問題に棚上げ→放置→諦め

それで、納得してその問題を自分の心の外に追っ払う(気にならなくなる)ことが出来る人であるなら
→それは、精神衛生上ｼﾝﾌﾟﾙで好効果であるとも言えましょう。

しかし、その不満な事や100％原因をなすりつけた外の相手に対する憎しみ等を、
何度も何度も牛の食事のように心の中で吐いては味わい吐いては味わいすると、
（それで楽しいなら、別にﾄﾞｰﾅﾝﾀﾞｶですｹﾄﾞ）
想い出し返す度にストレスを感じるなら、その回数分、脳内でストレス物質を分泌させ、体内にめぐらせ‥ということになるでしょうし、
表情も調子も好くなくなって逝くでしょうね。

ではなく！、
自分の受け捉え方を工夫チェンジさせると
（ex.ああ、彼･彼女のお陰でこういう自分にとってやっかいなタイプの相手の仕方orスルーの仕方ﾄｶがトレーニング出来るわ！ｗ
これから世の中もっとやっかいな相手や面倒な出来事なんて山ほど起こり得るから、慣れといたら後々楽だわ。）
→自分の側で不満を軽減する努力が出来る。

使い込まれた言い回しですが、
『相手(の考え方)を変えることは出来ないが、自分(の考え方)は変えることが出来る。』
ってのがあります。

このｽﾚの連中は当てはまらない例を躍起(ｿﾚﾊﾓｳ一生懸命w)になって掘り出してくるでしょうが、
(いっぱいあるでしょうﾈ、本人の気持ち次第の問題ﾃﾞｽｶﾗ。)

まぁ、シンプルに〜、

　相手(の考え方)　　　　自分(の考え方)

どっちが自力で変え易いやすいかは一瞥で見当がつくでしょう？ｗ　

>>13でも紹介しましたが、人はネガティブなこと考える、しないでいい理由を考える方が楽なんですよ。

さしずめ坂を、怠惰の誘惑の慣性で→それを繰り返し惰性で、下る感覚でしょうかね。
　
家康も、人生は荷物背負って山道を登るが如く　みたいなことを言ってたみたいですが、

偉人でも、疲れたら一休みでも二休みでも何百何千と休み休みですよ。

>>272
矛盾と詭弁を指摘されたのがそんなに悔しかったんだね

相手の考え方を変えようとしかしてない人が
自分の考えを変えるほうが楽って言っても説得力ないね

また、歩みを続ける上で認識しておいてもらいたいとても大切な点がありんす。

上に上昇する坂はシンプルな上り勾配ではありませんようで、

(真横ｶﾗ見ﾃ､水平に1本ずつ積み上がった様なバネではなく)
ちょっと角度のついた積み上がりのスプリングを下からｸﾞﾙｸﾞﾙ登る螺旋階段の様に、スパイラル状に上昇してゆくとイメージしてみて下さい。
（｢スパイラル上昇｣でググるとどっかで誰か解説してくれているかも知れません｡）

角度のついた斜め螺旋階段の出発点�@から上に上がった(�A)と思ったら、
一旦以前(�A)より下がった地点([�@↑] �@'[�A])を経て、
また上昇経路を上がって([�@'] �A'([↓�A''])に到達の繰り返しが多いようです。
（説明下手でﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝ人）

まぁ、スポーツ選手とか判り易いかもですが、
�@バッと好調スタートでデビュー�Aしたタイプだったら、その後、スランプで落ち込んで�@'、そこで一生懸命ただ堪えたり、いや、駄目な原因はと考えたりしてると、また次流れが変化した時にスムーズに次の上昇気流をつかんで乗って�A'という流れ。

まぁ、平たくいうと一生懸命取り組むと好ましい運気をつかみ易いと言えるでしょう。

また(休むべき時に)休むということも一生懸命をまた再開させるために必須哉。

サッカーとかでも、国内ﾘｰｸﾞﾄｯﾌﾟ�@から、もっと上の国のﾘｰｸﾞ�Aへ、ちょっとｼﾝﾄﾞｲ苦労する�@'(でも真横から見れば確実に�@ﾖﾘ上↑)、で馴染んで�A'内でもｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟへという流れ。

これは、何か一つにずっと打ち込んだ場合とかは判り易い有りがちパターンの様ですよ。

だから�@'の時に気分としては、上位置から下がった辛さから悩み苦しんだりするけど、
この典型的なパターンを理解している人は投げ出さず、
(ｺﾚ大事→)遠くの目標を常に見つめて、
また目の前の小さな困難な目標のｸﾘｱに勤しむ　を繰り返す。

まぁ、階段踏み外して３周階下に落ちたとしても、
また上がろうとする以上、また上がれるわけだし、
前通った経路は知ったﾓﾝで以前より楽に上がれるんじゃないだろか?。


落ち着きナイ私は踏み外しまくりで激しい上下動繰り返しの人生送ってますよｗ

何故かって、下でも中くらいでも上位置でも、成長を感じﾗﾚﾅｲずっと同じ停滞時間を過ごすのが苦痛だからです。（嗚呼!落ち着いた努力に向かない質）
まぁ、これは私の個人的タイプ。

それなりのレベルを経た出来た人ならば、ずっとそこの中庸のキープに励む安定バランスとりに勢力を注いでおられるだろうし。

>>270
まずは家を出た方が良いだろうな。
それと、その家庭はかなり異常であり、滅多にないものだということを忘れずに。

省略56…
1レスでこんなに書けるのか
初めて見た

>>275
振れ幅も試行回数も
切り抜けてきた知恵も一切感じさせない書き込みですねｗｗ

まさに自己啓発の教科書みたいな内容しか書いてないようですけど

苦労したことのない人間が言う．．．
そう、「ウソ臭さ」みたいなものを感じてしまうんです (´；ω；`)

最後に、

一生懸命やればね

たとえ失敗しても、

自分の精一杯をしてダメだったんだから

「後悔がまとわり付かない諦め」がつくんですよ。

(頑張り屋さん向け用では)

諦めたらそこで終わり！

だが諦めない以上、目標は近付いてる。

死ぬまでにたどり着けなかったとしても、

　一生懸命生きたことが大事　だと想いますよ。


みんなここで一生懸命悩んで考えて、傷の舐め合いも多いに結構、ストレス発散にもなるしね。

みんな自分の考え方を実践して、一生懸命生きてるんですよ。

運を大事と考えて生きても全然好いですよ！


ここで、ごちゃごちゃ無理強いで煽って申し訳も大人気もなかったことをお詫びしておきます。
では、では、

PS　ふぅー※ﾀﾒｲｷ
>>274　ワンなﾊﾟﾀｰﾝに縛られたり極論に走ﾙﾅﾖ下さい。何回言わせるか・・・。

自分が一生懸命好ましいお手本な人々を研究して来て、
一生懸命ダメな自分と葛藤しながら、
人よりも何倍も何倍も遅い歩みながらでも、
着実に自分を、微塵ながらでも自分を改善して来た経緯があれば、
同じように悩んでいた者がいれば、
自分が役に立ったと思う思想を伝えれば、

私が彼に影響を与えたか、それとも彼が迅速に自分の改善を図って実行の過程に入ったか

なんて、どぉぉおおおおでも好いんだよ！！ｶｽ -メ)



・・・ああ、朝まで二極論オセロのスレで邪魔したネ、ごめんごめん。

>>276
まあ270は例なんですけどね
一応自立って言葉とは無縁な小学生辺りをイメージしたんですが、そういう子はとりあえず家出しろと？
滅多にないんですかね
メンサロ系の板にはこんな感じの毒家庭で育った人ゴロゴロ居るようですが

>>279
やたら多用してますが極論の意味、わかってますか？ (´；ω；`)
>>274さんの発言内容は極論でもなんでもなく
事実というのですよ

このスレってネガティブではあるけど、運肯定派の人間には
異常に攻撃的な人間や真性の基地外っていなかったんだよな。
しみじみ今そう思うわ。

訂正：怠惰の誘惑の×慣性→○重力


>>278 それは、もしかしたら貴方が私よりもっともっと苦労を経験なさってるからかもね。
感心します。

大体の人が事実を淡々と述べてるだけだからなぁ
そこへ努力厨が突っ掛かってオナニー混じりに煽ってくるので、やむ無く対応してるだけかと

形式的に感心してもそんなふるまいに価値などないんですよ

>>260
なまけりゃいいって例で引き合いに出したんじゃあねぇっっすよ。

ま、ひとそれぞれ自分が得するように捉えてくれたら好いんだけどネ。

脊髄反射的にいつも自分が考えてしまう悪い面、ネガな思考パターンなんてのは、
＋−両極あるうちの片面しか見えてないってことを気付き易いお話だってことでネ。

努力も大事だけど、運を軽視するのも良くないと思う
あとタイミング、時機も大事だと思う

さて、片面しか見てないのはどっちなんでしょうか

塞翁が馬は価値判断の否定ですね
禍福という概念は一時的な一個人のもつ当為でしかありませんよ、という
そしてこのスレの自由意志否定者はそんなもの折りこみ済みですよ

哀れなピエロだな

>>262 境地ですね。目指す価値の大いにある。

>>279
レスありがとうございます！
もう寝る所で覗いたら>>278の書き込みがあったので自分ではありませんというレス今日のうちにしときますｗ

ラノベ厨もそうだったが、まともな人間と議論や付き合いが出来ないからって
こっちに来て一方的に喋られても迷惑。

>>281 ｲﾁｲﾁ説明させるなよｗ※

ここでは、さっきみたいに
「(´；ω；`) さん向けに」彼への俺の勝手な予想で
人を変えるより自分変え話が好いだろうと一例を出した。

途端に、
それに当てはまらないパターンがあったらもうおかしい、云々、
たまたま紹介したワンのパターンが普遍不動なモノであるわけねーだろう！

あと極論に付き合わしてオセロごっこに引き込もうとする奴がなんと多いことかってので、
ウンザリ合わせでそのしつこい２パターン勘弁ってうったえたんだヨ。

ここはいつから努力厨の人生お悩み相談スレになったんだろ

>>293
彼は当てはまらないパターンがあるからおかしいとは言ってないようですが
あきらかな自己矛盾を孕んでるという指摘でしょう
あんな短文も読めないんですね

自分の説に自信なり意味なりがそれなりにあるなら、友人や学校、
それこそ学会でもなんでも有意義な所で言えばいいものを、
こんな所で長々と書いてる時点でお察し。

ちなみに自分のこの発言はブーメランにはならんからね。何故なら、
きちんとした研究者や学説の言ってる事と同じ内容をここで喋っているのだから。

>>291 ｿｺは無問題w

では、キリが無いので私も寝るよ。

お先ｵﾔｽﾐ。。

もう頼むから来ないでくれ

>>297
あなた自身が自分の解せない
言葉と言葉の営みをすべてオセロとしか見なせない
二元論思考なのだと露呈しただけでしたね
精緻さがまるでない

まあ、そこまであなたが愚鈍なのは、あなたの運が悪かっただけですよ

>>295 短いから返しとくな

彼はな、

俺が顔ﾏｰｸさん向けに紹介したパターンと

俺のそのﾚｽを含むこれまでの行為自体がそのワンパターン外じゃないか！→（さっそくおかしい！）→だからあんた信用できん！

ってなんちゃってるだけなの。

読み取れてる？

だから>>293 　おｋ？

これ自演？なんで急に居座って一人で人生相談なんか始めてんの？
努力厨で自治厨とか本当に一番めんどくさい人間だわ
場所わきまえてくれるかな

〜サ とか 〜ネ とか語尾をいちいちカタカナに変換してる時ってどんな気持ちなんだろう
自分で書いてて厨二くささに恥ずかしくならないのかこれ

>>300
見直しましたが
あなたの言うような理由でそうなっちゃってるだけというのはあなたの思い込みでしかないようですね
そうでないと都合が悪いだとか、そういった妄想じみた考え方しかできないのですか？

第三者的に見ると単純で自明な論理矛盾を指摘してるだけですよ

本来運厨って自堕落な馬鹿、であるべきだよね。
なのにそっちのが理性的で、努力厨は例外なく煽り→発狂＋粘着なのは
なんでだろう？

底辺だと思って自分でも馬鹿に出来て優越感に浸れるだろうと思ってきて
みたら、論理的には非の打ち所がないから論破できなくて、でも悔しいから
お前ら負け組み、プギャー、と発狂するしかなくなる、てのが理由だと思うんだが

>>286
怠けりゃいいという意味で引用してないつもりでも、結果として
「人間万事塞翁が馬、怠けてても良いことあるかもよ？努力したら良くないこと起きるかもよ？」
になっちゃってるじゃん

>>302
恥どころか「個性的で独創的な俺かっけー！」だから、自分の書き込みに興奮して打ち震えてるよ

>>306
そうなんだろうな。この「余裕でかっこいい俺」アピールのしゃべり方、
見てるこっちがいたたまれなくなるからやめてほしい。わりとマジで

普段まともに人と喋らないからそういう漫画やアニメ、小説の真似したみたいな
文になるんだと思う。
社会性がないから匿名掲示板でも効果的に人に物事を伝えることが出来ない。
学生だとしても中学生以上だとちょっと問題。大学生以上ならかなり不味い状態。

ちなみにネット上だからって言い訳は通じないよ。
こういう所でこそ、社会人や学生なら、普段染み付いたTPOやマナー、
文章上の言葉使いとかが無意識に出てくる。

個性とはその人間にしか出来ない事や役割であって、単に他人と違うという
事なら何の意味もないと思う。ましてや斜に構えて他人を不愉快にさせる
人間なんて世の中には溢れかえっているので、個性どころかその他大勢の
迷惑な人間でしかない。

>>272
ありがとうございます(´；ω；`)
人を変えたい系の怒りの方はなんとか色々やって大分卒業したのですが、
過去の恨み系が不調になると爆発します
でも、本当に全て自分に責任がなかったのかと考えると、それを否認しているような気も最近してきました
いや、過去の恨み系も結局は自分を変えるより何かのせいに〜の転換ということで、
＞人を変えるより自分変え話が好い
に結局あてはまるのかもしれない。

＞見て見ぬ振りしてあの時ああしとけばﾖｶｯ残念orz
これはもう最近考えていることの中心ですｗ
もう若くないですが今のうちできることが（まだあれば）やるしかないですね
あと、＞＞(課題を)失敗が(だと捉え)続く(けて来た)運悪人生
これ「禍福は糾える縄の如し」ならそうかこうなりますね！ううむ(´；ω；`)

色々質問に答えていただいて、本当にありがとうございました。
なんか少し元気でましたｗ
>>247に自分は当てはまっていると思います。
−１〜N〜１、−1000〜N〜1000と人によって幅が違うっていうのいいですね。
非常になるほどなるほど(´；ω；`)とおもいました
結局結果が同じであったとしても、心持が違うというのは大きいですよね？どうだろう

ということで、質問を沢山してしまいご迷惑をおかけし、また答えて頂いてありがとうございました。
過去スレも見たけど良スレですねここ
こんなこと書くとお前が汚してんだよと怒られると思いますがｗ
おやすみなさい

なんかの病気なのかな

学生時代の、なんか関わっちゃいけないタイプの人思い出した。
クラスヒエラルキーと無関係に、深入りしたくないタイプ

>>301
自演ではないですよ
質問したいことがあったので聞かせてもらいました。
質問スレではないのに沢山質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。

はじめは偉そうだったのになんで途中から敬語になったんだろう

運だけじゃないから頑張れ！

>>315
「あの時煽り気味なレスしたのは、実はこうこうこんな理由があったのだ！」
的な発言をどっかでしてたような
どうやら計算()みたいですよ

〜ネ　とか　〜サ　は時代だろうね。70〜80年代風味というか。
世代で言うと氷河期上半期〜しらけくらいかな。
俺はその少し後で時代の残り香みたいなのが微妙にわかるから
文末カタカナ表記を見ると「ダサい、オカマ、おばはん」ってイメージが湧いてしまう。

読むのが苦痛な文章だった

前スレのこれとかもこいつだろ？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1328320793/741-742
> 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/09(月) 08:41:14.26 ID:wobh+BN30 [1/2]
> 人間万事塞翁が馬　という言葉を知らない人たちのスレ。
>
> ああ、知らないのも運が悪いのか。頭も悪いけどね。
>
> 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/09(月) 08:42:48.43 ID:wobh+BN30 [2/2]
> ついでにいうと顔も態度も性格も悪いよね。
>
> こういうのを普通は　自分が悪い　と世間では言うけどね。


まあ、煽りをフックにするってのは２ちゃんじゃよくあるけど
それで聞かせようとする内容がゴミすぎるから価値ねえ。

努力厨くんに告ぐ

内容はともあれ、だ
このマジかなりイラッとくる書き方はホントやめてほしい

「ごめんごめん、次からは気を付けるよｗ」

「これ癖なのよｗ」

「俺の自由だろｗ」

どれかなぁ

２ちゃんで重度の統失と思われる人は過剰に装飾的で独特の文章を書こうとするね

・名前欄やメ欄に毎回違う文字などを書き込む
・過剰な改行
・過剰な長文
・やや散漫な内容
・ダサい洒落っ気を醸し出した文章
あとは記号やら罫線を多用する人もいる。
こういうのってかなり意図的にやってるんだとこいつでわかった。

内容は男なら成功哲学やら仏教を誤解した説教が多い。
女なら占いかメンヘラ的な内容で猥褻なポエム。
あとネット右翼が多い。

ああ、名前欄で実況とかする人ってそういう類いの人達だったのか

>>272
あと、なんで元気出るのかな？と思ったのですが、
何かを「こういう説がある也」と知識として接するのと、人に答えてもらうのとでは、
後者の方が経験をともなっていたり、感情が入っていたりで受け取る気持ちが違いますね
人は人でも、同じ事を云うのでも、人を罰するためにいう言い方になる人もいますよね
そんな中優しく答えて頂いて、本当にありがとうございました

こういう奴がおかしな宗教に嵌まる、という見本みたいだな

努力厨、運厨って呼称がそもそも誤解を呼ぶものなのかもしれないな。

あまねく他人にがむしゃらな努力を要求する人間を努力厨と呼んだとして
その本人は妥当な努力するような人間とは真逆だからなぁ。
やたら他人に誠実さを要求するチンピラ自身が誠実だとは誰も思わない。

古いテレビを叩いて直そうとする人間を修理厨と呼ぶようなもので
こちら側が言う努力厨の努力は皮肉を孕んだ「努力」なんだよね。
「適当」、「いい加減」、「恣意」なんかの言葉が本来とは真逆の意味を指すように。

ラノベくんに継ぐ逸材

彼自身はダメ人間を自称してるようなものだし
他力本願なところもあるから努力厨ですらない気がする。
なにかいい名前ないかな。

『わたしは大理石を彫刻するとき・・・着想を持たない』
『「石」自体がすでに彫るべき形の限界を定めているからだ・・・』
『わたしの手はその形を石の中から取り出してやるだけなのだ』

by ミケランジェロ

結局、人の人生も上に書いてるのと同じことだろうね

長文くん

>>280
小学生? うーん。かなり不運だなあ。
メンサロの場合は日本中(世界中?)から書き込みに来るから人数多いんじゃないか?

まあでも程度の問題で、100点でも怒ったままってのは珍しいが、80点だの60点だの
怒る点数が違うのは沢山居る筈で、そういうのは全て傾向が同じと言えるけどな。
世間体重視で子供を犠牲にしているということには変わりがないからね。

まあしかしそういう被害に遭っているやつらでも、2chでメンサロだのこのスレだのを
見つけられたとするならば、まだ運がいい方だろうな。狂った親の「お前は駄目だ」
という洗脳から脱する可能性が高まったり早まったりするだろうしな。

>>282
全てが運と分かっていれば同じ頑張るのであっても過剰に頑張り過ぎることはないからね。
たとえ何かに執着するのであってもその執着は小さくて済むだろう。運と分かっていない人よりは。
だからその分だけ穏やかに過ごせる。

>>318
俺も思った。特攻の拓とかボウイの歌詞でよく見るよナｗｗｗｗｗｗ

>>304
あー。それありそうだな。

>>332
世間体を気にするってのはある種の社会性なわけで
その傾向は必ずしも悪いわけではないと思う
そしてまったくないよりはあった方がいい傾向だと思うね
その逆が不潔児童とかの親だろうから

99点以下で怒るのと50〜60点以下で怒るのは天地の差どころか
毒と薬の違いがあると思うんだ
もちろん子供からの信頼がなければどちらも同じことだろうけど

結局、運にのっかってるだけなんだから
不遇な人を見下しても、不遇な自分を責めてもいけない

・怪しげなビジネスの勧誘はNG
・特定の個人名や社名を挙げるのNG
・ニートへの説教、批判禁止
・「やっべｗｗｗ大学暇すぎｗｗうは俺ニートｗｗｗ」←お帰りください
・「もう無理、大学いきたくない辞めたい。でもやめてもやることないから籍置いてる・・・」←是非候補生として遊びに来ませんか？
・乱立、荒らし禁止

IDなしだし怖いものなしだぜｗｗｗｗ
ニートの俺達でなんかしようずｗｗｗｗｗ

;;;;;;;;;;;/;/:l/r,_ゝ'｀´''~""^''｀-ゝ '_, 　　ヾ　-‐;;''" ﾞ"｀ヾｌ｀-! .! ｌヾ;;;;;;;;;;;;|
;;;;;;;;;/v::::::'".::::: .,,.ｨ= -=.､　　　　　　　　 ::　_ゝ - =;; _、 ﾞlﾞ ! 　!.;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;.ｌ.::::::::::::::.r"　 ,._)｀;　｀　　　　　 　 　 　 　 ,_)';　 ｀'ヽ,　　　.ｌ,;;;;;;ゝ
;;;;,,;;;;;;.ｌ,::::::::: ´ 、　 ﾞ.ｰﾞ　_　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰﾞ　　 ／ 　　/;;,"r'ﾞ
./'Vv､ ｌ:::::　　　｀' '' "￣ 　　　.:::::!　　　　　｀' ｀￣""''"　　　 /;∠　この板は流行ると思うよ
　　/-'!'i.::...　　　　　　　　　　::::::::!　　　　　 　　 　　 　　　 〃,. ｀!　現に俺は直感してる
　　{ ｀ﾄ　!:::::....　　　　　　　 .::::::: - ヽ　　　　　　　　　　　　, ﾞ, 'i ./　なんていうか、隠し部屋みたいな疎外感が良いんだよな
　　 ヽヽ｀;;:::::::::::....　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.>ﾉ/　　ニートにはこのぐらいの居場所が合ってる
　　　 ＼　 ヽ::::::::::::..　　　　　, ;; ﾆﾆ ﾆ ｭ..　　　　　　　　/ ﾞ ／
　　　　　｀'ヾ_;;i､::::::::::::.　　　丶-―---　'　　 　 　 　 / ノ´　　　　　http://tamajuku.com/neet/
　 　 　 　 　 　 `ﾄ､::::::::::..　　　　.:.::　　　　　　　　　. r"´
　　 　 　 　 　 　 !;:;ヽ､:::::::　　　　　　　　　　　 ／ │
　　　　　　　　　　!: :::;:;｀ヽ､:::　　　　　　　　／ 　 　l
　　　　 　 　 　 　 ｌ: : : : : : :ヽ.::　　　　　／　　　　　!

>>338 ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀｿﾉｳﾁ去ﾙｶﾗｗ
可能な限り　という中途半端な責任感でレス返しておきたいのもあるんでナ。

>>325 (&>>315)
基本今は相手のｽﾀﾝｽに合わせてますよ(*^-^) 基本。
私はそうするのが楽なので、そこは個人的に手を抜かせて貰ってますｗ

でも、素直な人はきっと神様的存在にも好かれ易い。
*(^人^)* 私はそう考えています。

勿論世の中、真実を覆い尽くさんとするほどの嘘にまみれている様相を呈しております様ですので、
悪徳業者とかの誘惑に素直に応じて大金をぶん取られないよう！ｗ　相手見て。

一方、世の中には厳しくすれば厳しくするほど後々の本人のﾊｰﾄ強化のためになる！
と徹する人、そうしかしないﾀｲﾌﾟの方も沢山沢山いらっしゃいますネ。
でも、そっちも相手に因りけりですが、真実と言えるのです。
実際それくらいハート強く持っていかないと益々厳しい世の中どーするの？って感じですよね。
厳しいの経験しとくと、概してそれ以下が楽に感じれるようになる。


真実はそれを信じている人の数だけあるなんて言いますし、
運が全てだ！ってのも　　ネｗ

>>305
ここまで複数回口説く口説くそこを説明させて貰っても未だ
努力(←俺も言葉は嫌いだよ×2回目)しないでいい風に受け止めたい貴方ほどの人には、、
過去ﾚｽもっかい見てとは思わないし、その信念で生き抜いて欲しいと思います。

>>308-309
ないわーｗ
２ｃｈで煽り口調のやつが学校とか職場でも実生活でもそのはずだって！？ｗｗ
ないわーｗ　きっとそう思うわーｗ　ネタのﾐｻﾜ口調になるわーｗ

んなモン接客一人目でクビになるわｗ

ある意味まぁ２ｃｈの煽り合い連中が我が儘っ子童心丸出しで伸び伸びやっとるとしたら、
ﾘｱﾙ社会が社会性というｺｽﾌﾟﾚ身にまとっとるのかも知らんけどな。

自分が精神未熟なのはよく知っているよ。
まだまだ考え方から〜土壇場しんどい状況に落ち込んだ時の身の処し方からして‥。


>>317
そのもっともっと前の方では煽りに身を任せてついついも多々あったよｗ ｽﾏﾝ人
あと>>307>>310、
ごめんなさい。

イラッとさせたら伝わらないよね。　Orz‥ﾜｶｯﾃﾙ

・・2ch連中相手に煽り耐性身に付け‘切る’のは、、、ﾏﾀﾞ‥難ｼｲｶﾓ(苦笑)ヾ…　。

でも、匿名ネット掲示板でも、ちゃんとしないとあかんよな。　個人的齢的にもww
‥と皆の指摘ﾚｽで思ってるよ。 御指摘有り難う。

ﾘｱﾙ対面抜き故の独りよがりな、何でも楽しみたいって気持ちとの葛藤だな‥。

>>318>>323
ごめんな、堅苦しい内容を、行間詰めて普通に丁寧に書き続けると固い新聞記事みたいな文章になってなんかなぁ〜‥ってのが性分としてあってナ。

‥でも普通ｽﾀｲﾙが当たり前に一番得策でしょうね。


>>320
ｗほｗ 人間万事他に出してる人おるんやｗｗ

それ俺とちゃうわｗｗ　残念賞ｗ

・・多くのレス書き込みまくりで一瞬“ んん"!?”ってなったｹﾄﾞｗ
俺は>>174で初めて引ｷ合ｲ出ｼ書き込みしたから間違いないッッ！！
そこは、自信持って（ｷﾘｯ 出来る。


>>327
　>>333
ちなみに私の意見は過去レスからも汲み取ってもらえるように、

自分と比べて極端に運が好ましいなぁ…と見えちゃう人や、
こいつは運悪いヤツだなぁー‥と思える人と自分を同類扱いして、
自分も同じようになれるはずなのになんで俺の環境は…と嫉んだり、
どーせあんな風になるだけだからやっても無駄無駄‥と努力放棄したりすることはおかしいですよ、
　　　　　　　　と

自分の宿命固有の可能性の、
それぞれ大なり小なり違いがある範囲内
の中にあるそれなりに制限はされていても依然として選択の自由はある選択肢の中で、
自分なりの一生懸命を休み休みでも好いからやってみると、
怠けに身を任せる人生よりも上等になる可能性が圧倒的に高いでしょうよ
ということですね。

説明がいつもかみ砕き系で口説くなるのは、
多発するつっつき屋さんにでも１回答レスで理解してもらえるようにで、
彼等向け標準仕様で長文嫌いな諸君には非常に申し訳ないとは思うが悪しからず。

>>330
偉人(ある意味極論ｹｰｽ)を出してきたね、
怠けて好い理由派かい？

彼まで自らの才能の発揮に勤しんだ人は、
自分を無にして相手からインスピレーションを受け取る域に到達していて、
それで芸術活動を執り行うレベルにおわすのでしょう。


総じて私は、かなり前の方のレスで運で無理ゲーやし、もう努力なんか放棄放棄
って連中がひしめいていたので、

ちょっと待って、こっちの真実も小耳に挟んでも一度考えてみてよ！

ってスタンスを取っております。。


>>328
馬鹿にされてても逸材扱いは恐れ多いよｗ(^ﾊ^*)


今日は、ていうかそろそろ再スタート動き出しに因り、ネットに掛かり切りになれないんで以降御自由にスレに合った論議(ｺｺﾃﾞﾊ極論ｵｾﾛ?)をお噛まし合い下さいませ。

>>303
あなた方の突っ込みたいとこ見直してよく解りました！
昨日独り忙しいレスで見落としがありました。
このことで、後に必ずレス入れますんで宜しく。

うわ 来たよ‥

>>336
中身はどうあれ世間体さえととのってりゃ
何とかなるし
後は本人の努力次第

親が世間体を整えるってことをしてくれないと
子どもはあとで努力してもすべて無駄な努力と徒労
になってしまう

>>339
＞努力(←俺も言葉は嫌いだよ×2回目)しないでいい風に受け止めたい貴方ほどの人には

違うよバカ
努力しても結果はわからない、努力しなくても結果はわからない、という両面見えてるよ

お前は片面しか見てないようだがな
いや「見えてない」もしくは「見たくない」か（笑）

散々煽った後、居場所がなくなると俺忙しいからアピールして去るのも
様式美ですな。

>>336
清潔にするかどうかは他人の有無とはあまり関係ないのでは? 他人が居なければ
清潔にしないというのなら山奥に一人で暮らす人は必ず不潔になるわけだが、
あまりそうなるとは思えない。誰も居なくてもある程度は自分で不潔を嫌がるだろう。
人間がそういう生き物でなかったら非常に死亡率の高い生き物ということになり、
とうの昔に絶滅していたんじゃないだろうか。

不潔で思い出したが、不潔恐怖症(神経症の一種)になってずっと病的に手を洗い
続けていた人が、手を洗うことに専念し過ぎたために生活が破綻してしまい、
浮浪者になったという事例が本当にあるそうだ。ほとんどギャグのような話だが、
本人はたまったものではなかっただろうな。何事もやりすぎは危険だ。

今週も運がよかった
ありがとう

結局努力＞運て事でしょ

運よく良い親や良い環境に生まれても学習しなければ世に言う馬鹿、勉強なり必ず努力して勝ち組になる訳
悪い環境でも努力で成功する場合も沢山ある

運だけで無理なら必ず必要な努力＞運でしょ

>>348
いや、運の上に全てが乗っているだけだ。自分が何かで努力したくなるか否か
からして運任せであり、努力したいという欲求が起こらなければそれまでた。

乗っかってようが努力して失敗しようが、人生において必要なのは努力＞運だよ

努力＞運っていう結論ありきだから何を言っても無駄か
現実がどうであれ、努力厨の頭の中では努力＞運。

努力して成功するはずなら努力してる人間みんな成功してるはずなのにな

>>348
「結局」とか強引に自分に都合がいい方にもっていくなよｗｗｗ

成功しようが関係ないんだよ

人生において必要度は圧倒的に努力＞運だ

どっちが必要かってよりどっちが重要かって話なんだが

>>339
(´；ω；`)
＞悪徳業者とかの誘惑に素直に応じて大金をぶん取られないよう！ｗ　相手見て。
＞一方、世の中には厳しくすれば厳しくするほど後々の本人のﾊｰﾄ強化のためになる！
と徹する人

ありがとうございます(´；ω；`)肝に命じますｗ
僕は宗教勧誘なんかは大丈夫なんですが、悪徳業者は気をつけないとという場面がありそうです。
また、厳しい人苦手っていうのもあるので、そこも脳の回路の考え方、気をつけようと思わされました

>>340に書いてある事、まんま自分で吹いたｗｗｗ
（自分と比べて極端に運が好ましいなぁ…と見えちゃう人や、
こいつは運悪いヤツだなぁー‥と思える人と自分を同類扱いして、）
良い意味のあきらめが悪くて悪い意味のあきらめが良いのかなと最近思いますよ
子供でした

少し忙しくなられるということ、気をつけて行ってきてください
僕も後を追えるようがんばります・・たぶん・・(´；ω；`)

自演してまで構ってちゃんとか末期過ぎる。

だから自演じゃないつーの
俺は別に自演と思われてもいいけど、相手に失礼やから言っとくわ

・・や句読点の使い方、文面が似ている。

でも俺が出てきたせいで、>>339さん申し訳ないです
ほんと、ありがとうございました

おいおいちょっとｗ
本格レスはまだ遠くに置いとくけど
（今出先でもあるしな）
チラッと見て顔マーク君が自演扱いやんか！？しかも同じ関西弁ｗｗｗｗ

猜疑心の塊みたいな常駐者さんに聞かへんやろうけど言うとくけど、

彼と俺は違うしな。それだけ。

あと聞いて驚け！

俺はずっとガラケーから書き込んでるｗはっは
ま、ＱＷＥＲＴＹKEY装備してるﾔﾂやし、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ打ちに近いけどナ。
imodeとﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞで(ID末尾一文字変化ｽﾙﾐﾀｲ)


顔君近いとこにいてるなら一緒にキャッチボールでもするかｗみたいなｗｗ

ま、とにかくこれからそんな書き込みする隙も失せてくる可能性ありありなんで、　

そのうちﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてくよ。

しないといけないレス２、３あるんやけど

ま、ま、いつか　あとで。

19：黒井 2010/09/19(日) 20:45:34 ID:OnLe4P0TO
［運命転換の術］
[用意するもの］
.シルバー925以上の銀の指輪ひとつ(小指サイズ。ジルコニアなど透明な石がついていてキラキラするものなら尚良い)

.蓮の実一粒(レンコンの部分ではなく、実です)

.指輪が入る大きさの本革の袋(動物の革なら何でも良い)

[術のかけ方］
1.新月の夜、シルバーの指輪を左手の小指につけて外に出る。

2.最初にある大きな木の下に深さ10ｾﾝﾁ位の穴を掘る。

3.指輪を外して革の袋に入れ、穴の中に埋める。
元通り土を被せてその上に蓮の実一粒を乗せておく。

4.7日後、上弦の月の夜に穴から袋を取り出して指輪を左手の小指にはめる。
袋の中に指輪の代わりに蓮の実を入れて穴に入れて元通り土を被せてうめる。

指輪はなるべく常時つけておく。
段々運命が好転してきます。

>>356
神様的存在に云々とか言ってる奴の言葉を素直にウンウン、って
すでに変な宗教に騙されてるのと同じと気づけよ

気づかなかったのは運が悪いからだな

運が悪いせいで負け組になってしまった。
運さえ良かったら勝ち組になれたのに運命が憎たらしい。

>>365
高望みしすぎなんじゃね？年収が億単位でないと納得がいかない人？
普通に暮らせればいいじゃないか。

>>366
その普通にすらなれない最底辺の人間なんです。

>>361
すみません僕関西人じゃないんです(´；ω；`)
２ｃｈではつい似非関西弁を使ってしまい・・関西の人には嫌われる行動ですね(´；ω；`)
ほんとｽｲﾏｾﾝｗ

なのでキャッチボールはできなそうなんですが、ここﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄされるとの事、
捨てアド晒すのでもしよければメール下さい。気が向いたらでいいので・・

とりあえず文体が似てると言われたので片仮名とか似てる感じで書いてみた
おやすみなさい(｡´-д-)｡

消えろ

>>363
簡単なレスだからしとくわｗ

お前らが大好物な自分の力では抗えない大きなこの宇宙を取り巻いてるものをことを指して言ってんだよ！ｗｗｗｗ

昔の人はそれを畏れて擬人化し神と呼んだ


ンなことも察する能力すらもはや捨て去ったか？

不敏としか言いようがないワ。


もうネ もう 救い難し ｂｙ 神様 って感じを地で爆走してるネｗ

呆れたついでに
昨日書き留めてあった書き込みも
書き込みやめといてやろうかと思ったけど放っとくし読んどけ

>>344
ダ！　カ！　ラ！　ネ！　、

私は『人間万事塞翁が馬』を

あなたの言う
＞努力しても結果はわからない、努力しなくても結果はわからない

な　ワカラナイ留まり　の解釈で終えてもらうために>>188で(´；ω；`)さんに紹介したのではありませんね？

私は
＞｢あらゆる物事は＋にでも−にでも捉えられる両側面を必ず持っている｣（�@）
　ということに“気付く練習”をしてみて下さい。

ということですので、私のここでの立場上、

先ず最初に−に事を捉えた人は、→　＝　その事の裏にある＋面に気付く選択も出来るということなのですよ（�A）

という意図ですね？　見えていますか？　書き込んだ書き込み者の　明　確　な　意　図　ですよ。

まあここでの私を見ていたら、ここではどちらかに立てと言われればいわゆる努力厨扱いなんでそこは皆さんも容易に理解出来るでしょう。



そしてこれは(´；ω；`)さん向けと同時に、このレスに多く居る印象の強い努力放棄をうつたえる連中


だから
努力しても　〜(悪い要素)〜　だから無駄　とか、
努力しなくても幸せもあり得るじゃんｗ　だったらしなくてもいいという解釈もできるじゃん

という連中にその　〜(悪い要素)〜　→　当然　�A　で（好い要素）も同時に存在、そっちにも気付けますよあなた！
努力しなくても幸せと言い張って耳を貸さない連中には当然　�@　で、じゃあ努力しなくても不幸せも当然あるよねぇ

ということで、彼らに彼らの取った解釈に、逆の一面を見せて、

努力もしても幸せ　というポジションも取りあえずは気付いてみて欲しいなぁ。
そしてあわよくばｗ選択してみても好いんじゃない？

という投げかけを上記の意図の元にしているのですね。

つづく

つづき

その私の意図を、もう散々繰り返しにｗ繰り返してW、お伝えして来たわけですが〜、

それでもあなたはこれに関して私に、

＞「人間万事塞翁が馬、怠けてても良いことあるかもよ？努力したら良くないこと起きるかもよ？」

としつこくしつこく、私の意図の裏側に裏側にクルクルと逃げて回っているだけの様ですので、

まぁ意図は見えてるはずだし、簡単なやり方も紹介したし、それでもしないで意図的に逆の裏面に隠れたがるあなたに

私は何もすることはないし、もうする必要もないと判断して、私のお相手してもらわなくて結構ですよと、ただの時間の無駄

あなたはお好みの努力放棄で生きるよろし　とあなたを放置しようとしたまでですよ。


う〜〜ん
その他の可能性

・世代の格差で私の日本語の通じない日本語を習った世代？が居るのか？

・・

・・・
うう〜〜ん

＞という両面見えてるよ　

と健気に自負している主張が今改めて目にとまったんだけど・・・　もしや

ワカラナイ留まり　という浅い解釈で止まっていて、ここまで来てまだ私のポジションや意図が理解出来ていないのだろうか？

・・・レスする相手のスレを読まずに、レスを返しているのか？ｗ　

・・直前で目にした内容が彼の脳の中で即消去される脳の作りの人なのか？？

・本当に行間が読めずに私の意図を読み取ることすら難しいのか？

とにかく君に説明できることは、、もうないよ。お手上げＷ　

まぁ、いいよ、別にそういうフリしてオセロし通したがる人がいても、

た！　だ！　し！　俺はお前の相手はもう　し！　な！　い！　ぞ！

悪しからず。。。


　わり

>>368　ん?捨てアドが見えない？
　　　　やっぱこっちｶﾞﾗｹｰだから？ｗ

あらま。地の文に書いておきます
facemoji24427あっとまーくyahoo.co.jp

頭の悪い人と自我が希薄な人が消えちゃうの？

これも運か…

だな、所詮は運でしかない。

運じゃないと思ってるやつって
周りへの感謝が足りない人間

>>377
まさにその通りだ。

ゴールデンウィークねえ…。日給月給制だから関係ねーよ。
俺みたいな負け組貧乏人は休み無しで毎日あくせく働くだけ。
仕事終わって帰途につくひと時と、帰宅して寝るまでの1〜2時間のんびり過ごす時間を楽しむだけ。

ここで一つはっきりした事。
全て運だとわかっている人は理性的、
努力とか言ってる奴はマジキチ。

>>340
へえー、塞翁が馬の理解がおかしい人がたまたま２人いたんだねえ。

すごい偶然だなー（棒読み）

>>379
ま、そういうものなんだろうな。運というのは自分でコントロール出来ないということだからな。
出来ると思っていればいつまでもいつまでもしつこく一つのことをやり続けるだろう。執着心だ。

しかし、パチンコをいつまでもいつまでもしつこくやって粘り勝ちするような人の損失は勝ちの
利益より大きい。どんなものでも執着してやりすぎれば損失が利益を上回る。仕事をすれば
儲かるだろうし信用も増すだろうが、やりすぎれば病気になったり過労死したりする。
運を全く考慮しない努力は害毒でしかない。

戦争の時は日本軍も兵隊以外の国民もみんな精神論で思い切り頑張った。
そして大和魂で頑張り過ぎた結果はご存知の通りボロ負けだ。

しばらく見ないうちに妙なもんが湧きまってんじゃねえかｗ

「運」って単語がいけないのかも
運というものは実在でも性質でも法則でもないのは
本来の住民（運厨）も承知の上だろう
この単語に引き寄せられて変な勘違い君が湧くのだと思う

努力厨って不思議なことにどいつもどこか、お前らの為に○○してやってるんだ、みたいな上から目線で人を小馬鹿にしたような尊大で傲慢な態度の奴ばかりなんだよな…
そして自分に従わない、意に沿わない相手を見下す見下す
>>377がその答えか

麻雀でいったら
「運」牌だけを集めて役を作れば、あがれる
「努力」牌だけではあがれない
けど、「運」を雀頭に「努力」牌を並べれば”役に”なる

自分が一生懸命取り組む対象の是非や正義は自分の頭で判断しよう。

我々凡人は大きな時代の流れには逆らえそうにないけどね。
（でもこのまま政府役人が舐めた対応で居座ったままじりじりじりじり更に格差広げて下を圧迫し続ければ、音無しい我が日本の凡人も果たしてどうかな）
‥ってそんな大きな話じゃないって。

自分の一日一日の生活のことだろｗ
自分に与えられた裁量の範囲でって何度言ったら伝わるんだろう？？

人間は生モノだからね、鍛えないと、筋力も脳力も対人力も、、まぁ何もかも、
世の中を渡ってゆく力、人生を生き切る力そのものが衰えてゆくということだ。

弱めたらそれだけ出来ることの範囲も自分で狭めてゆくことになるなる。

鍛えるっつても　休み　休み　やで

がむしゃら違うで、当ー然そんなもん続くわけないしな。

>>385
ここ数日質問して来てくれた(´；ω；`)さんに回答する感じだったんで優しく書いたつもりだったんだが、、

ちなみに>>344に関してはこいつが散々ッッぱら話の裏から裏側からチクチクチクチクなさることばかりしてきやがらはりなさりましたの

挙げ句にコレもんで
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 12:22:45.57 ID:9tQFjaXe0
>>339
＞努力(←俺も言葉は嫌いだよ×2回目)しないでいい風に受け止めたい貴方ほどの人には

違うよバカ
努力しても結果はわからない、努力しなくても結果はわからない、という両面見えてるよ

お前は片面しか見てないようだがな
いや「見えてない」もしくは「見たくない」か（笑）



言ったろ、相手の態度に基本合わせてるって。
>>371-372 こんなんに先手切ってバカ呼ばわりされて爽快だぜｗｗ

まぁ、私の精神レベルが未熟でこんなを受け入れる広さ　‥と快適さを兼ね備えた空間でないのが一番アレなんだが。

>>387の前半は>>382への

>>303へ約束の〜書き置き言い分けｗ謝罪ﾚｽ

君の主張よく理解できたよ。

親身重点回答中に余裕噛まして、ながら多人数ｸﾚｰﾑ対応とかしてでちょっとボケてました。

あの時のやりとりは若干忙しくて気付かずで申し訳なかったが、
>>274さんの突っ込み方についつい釣られて、
見落としておる部分があり、私の最初の返し方からして誤りがありました。
（それほど落ち着きない忙しレス状況だったと理解を戴きたいｗしかもｺｯﾁｶﾞﾗｹｰなんでｗ）

私のあの返答の仕方では、確かに傍観者>>274さんにとってはｿｺﾊ→説得力ﾅｲﾖとつっこまれるのは当然でしたね。

なのに逆ギレとかして申し訳ない。人
自分の見落とし始めから、更にその流れの中での見落としを二重に謝罪する。

ｲﾁｲﾁ説明させるなよｗ※←とか諸々非常に最低で失礼でしたね。

　まことに失礼した。

>>370
ほんとお前はバカだな
神様的存在に好かれやすい、みたいな発想が宗教じみてるって言ってんの

というわけでここで相手を責めてても

何も始まらないし、何も終わらないし、

やはり、相手を変える方が難しいとｗ


先ず、
今のままではいけない＝自分をアップデートしたいという
素直に自分の欲求に耳を傾ける者、聴く耳を持つ者がいた。

「尋ねたいことがある」と質問をされて、私はただそれに応えていただけですよ。

私が言ったことを
聴き入れるのか否か、
採用するのかしないのかを決めるのも、
最終的に彼の意志による自己判断による。よるよる

よって私が彼を変えるなんてのはおこがまし過ぎる話だね。


自分を変えるのは自分。と思ってた方が楽だから。

それを外部に求めたら、、相手待ち？

じっと待つ立場に立つの？
私はそれが性分に合わないだけ。

運、自分でどうこう出来ると思うの？
自分でどうこう出来ることに目を向けようよ。
その内、笑う角にはみたいにあっちから寄って来るさ　でそれを有り難く感謝して受け取る宜し。

http://www.youtube.com/watch?v=OYX3rdL8QBs(別にＢ'ｚﾌｧﾝちゃうｹﾄﾞﾏ､ﾏ好きな曲貼っとく)


神よ願わくは我に与えたまえ

変えられるものを 変える勇気を

変えられないこと を受け入れる忍耐を

そして　その二つ を見分ける知恵を

　(　ライン ホルト・ニーバー ……バルト神学者　)

だって。


以上、邪魔したね。

よお、素直だとなんで神様的存在に好かれやすいんですか(笑)
根拠は？(笑)

>>386
そういや麻雀って努力でなんとかなりそうな錯覚を起こさせるゲームだね。
まあ最低でも役は覚えておかないと出来ないけどね、あたかも努力でなんとか
なりそうに見えてしまう。しかし確実に100%運だ。

一つ一つ理詰めに詰められると、さあ、苦しくなってきましたｗ
長文に成るほど支離滅裂になってくのは、確固たる論理もなく煽りたい、
説教したいってのが動機だからなんだよな。
子供の言い訳と同じでどんどんボロが出てくる。

そのうち俺忙しいアピールしつつ発狂していなくなるからそれまで我慢。

ああ。運が悪かったと思って諦めよう。

自分が周囲に与える力を努力、周囲が自分に与える力を運とするなら、この努力厨も運という大きな力の前には為す術もなかったわけだ
所詮一人のちっぽけな人間がそれ以外のその他大勢の、自分ではコントロール不能な外からの強大な力に敵う筈もなく
ここの住人すら努力で説得出来ず、自ら運＞努力を証明しに来たようなもんだな
何日もしつこく粘着した挙げ句がこれとは、御苦労なことで

麻雀て素人が運だけでたまに勝つ時あるけど、トータルすると絶対プロには勝てないよ！
プロは今までの経験で素人とは実力が違う

ゴルフでもそうだ

運があろうが無かろうが人生で必要なのは努力＞運だ

>>397
ではビギナーズラックとは何ですか?

>>397
それと、阿佐田哲也氏は「麻雀は運10のゲーム」と言われていたと思いますが、それについてはどう思いますか?

マージャン、ゴルフで上手くなろうとする思考になる環境、素質があった。
だから素人相手に勝てる実力が身についた。

そもそもその実力とやらが運がなければ無理だと…。
小学校の頃、クラスでサッカーやバスケが上手い奴がいたよな。
あの連中に、運動下手なやつが努力して勝てそうに見えたか？
向こうだって同じペースで練習してるのに？

生まれた時点でスタートの位置が違えば、相手が事故にでもあわない限り
永久に差は埋まらない。ましてや上手い人間は練習でも試合でも、更に上手くなる
機会がどんどん与えられる。下手糞にはパスは回ってこない。

それ以前に親に理解が無きゃそのサッカーやバスケをそもそもさせてもらえないだろうな
スポーツなんて無駄だ、お前は黙って勉強でもしてろと言われたらほぼ終了

だから素質や環境悪く運が無くとも生きていく上で重要なのは努力＞運だよ

自分がそう思うんならそうなんじゃない？ｗ

>>402
星飛雄馬みたいに大リーグボール養成ギプス付けろと言われるよりはましかも知れんが。w

>>403
努力する機会や能力は運がなければ得られない。得られても、それで成功する保障はなし。

運厨＝努力したことないって論調がまずクソ
死ぬ気で努力したら努力の限界＝結局運って結論に行きつく

補足するなら、これからも努力はするつもりだしな
ただ無駄な努力を押し付けすぎな社会や組織や個人に不満持ってるだけで

あれ、ここってワープアだけじゃなくてヒキニートもいるんだっけと思ってLR見直したら「埼玉人」にﾜﾛﾀ

>>405
それは確かに特殊すぎる例だなw

>>403
どこから“だから”に繋がったのかいまいちわからないんだけど…

この世の全物質が物理法則に縛られている以上、全事象は物理法則に従って発生し、経過し、終息する。

つまり、この世の全要素を把握できた場合すなわち、物理法則によって完全なる未来予知が可能ということである。

完全なる未来予知が可能ならばこれすなわち、全事象はあらかじめ決定されているに等しい、ということである。

言い換えれば、この世の全事象はあらかじめ決定されたシナリオをただなぞっているだけ、なのである。

>>411
その通り。全要素を把握出来ないから確率で考えるしか方法がなくなり、それが運ということになる。

本当に努力してる人には勝てず、劣等感しかないので、
｢僕努力してもんっむっきいぃぃぃぃぃ！！｣
と憂さ晴らしに来るのがここに来る努力厨の正体。
勝てそうだと判断した相手をわざわざこんなとこまで探しに来る努力だけは
一人前です。

>>411
日常生活での「完全無欠なアクシデント」によく遭遇するが、大体そんな感じだと思う。
アクシデントのくせに状況が完全犯罪の如く完璧に詰んでるし。

「突発的かつ回避不可能」な状況って大抵こっちの対策や手段・普段の行いに関係なく
まるで決定事項の如く、”そこ”だけ漫画や物語みたいに話が勝手に進んでいくし。

>>412
蛇足だが、厳密には「確率＝運」では無いと思う。例えば同じ確率でも
「３回とも外れ」の人もいれば「３回とも当たり」の人もいるだろ。

確率は「全て同じ条件で”天文学的な回数”の試行をしたら」を想定した数字であって
僅かのチャンスや試行回数しかない人の人生においては確率はあてにならないことが多いし。


日常生活の些細な不幸ですら確率上では「天文学的な偶然が重なって出来る物」
って考えると　運が悪いってとても怖いことだと思う。

>>407
何度言ってもその前提で話を始めるのが努力。
「運とか言ってる奴らは努力不足で怠惰な。すぐに自分以外の何かのせいにする奴ら。」
こういう前提じゃないと都合が悪いんだろう。

脱字失礼。
何度言ってもその前提で話を始めるのが努力厨

>>403
昨日からさ、「結局」とか「だから」とかどっから繋がってるの？

>>406
保証の問題？保証がなければ行動しないの？
じゃあ危なくて一歩も外出られないな。
>>407
君は自分の真実にその努力のお陰で到達できたようなものだな。運がよかったな。
>>411
全要素の把握も未来予知にも未だ至らずだね。自分が物理エネルギー活動したら、その結果が何らかの形で必ず戻って来るということだね。

昨日、犬の散歩から帰って水を取り替える時に偶然に活発に活動するアリの集団を見かけたんだよね。
で、すぐそこに巣穴があったんだ。
なんとなくそこに水を入れてみたらアリの集団は大パニックで逃げまどっていたよ。

僕がたまたま巣穴を見つけてしまったせいで、僕の思いつきの気まぐれのせいで、
アリさんの集団は大災害に見舞われた訳だけど、当のアリさん達はそんな事は何もわからない。
突然の大災害に訳もわからず逃げ回るだけだ。

このアリさんたちは努力の力で大災害の運命を変える事が出来たんだろうか？
こういうのが外からの絶対的な力で人間も同じような事をされているのかもしれない。
運って恐ろしいね。

>>419
蟻の巣破壊は小学生の男なら誰もが通る道ですな。

蟻の巣　easy

蜂の巣　kaosu

>>419
その巣の中には働かない何もしないで死んだ蟻もいれば、
せっせと色んなところを歩き回って見てきた蟻もいただろうね。
地球だっていつかどうにかなるのかもよ。
もっと色々体験しておけば良かったと後悔しないようにね。

努力厨はとうとう蟻にさえ自由意思を見出だし始めましたｗｗｗ

ここにいる奴でも異動されまくっていろんなとこ行ってる奴とか
だらしなさ故に職や地域を転々とした奴とか
刑務所とか病院にずっと入ってたようなのとか
タコ部屋とか原発作業員とかいろいろいるだろ
俺も上記いくつか該当者だけどさ

負け組ってただの落下地点だから元成功者やら
海外で仕事してたようなのもいるかも知れん

努力厨の言ってることって釈迦に説法なんだよ

>>418
何を勘違いしてるか知らんが、俺は>>411で決定論を説いただけ。
どんな事象も、もちろん努力するもしないも予め決定されている、と言っただけ。

ま、自由意志の否定、かな。

ああ、そういや蟻の集団には必ず何割かは全く働かない蟻がいるらしいね。
で、その働かない蟻を取り除いても、残った蟻のうちの何割かはまた全く働かない蟻になるらしい。
なぜそうなるのかは解明できてないのかな、たしか。
ちなみにその割合は常にだいたい一定、とのこと。

ソースはすまんが忘れた。
興味ある人はググッてくれ。

にっぱちの法則だったと思う。　全ての組織や団体には当てはまらない

>>423
蟻と人間も同じようにという大雑把に引っくるめた例え話に感想を返しただけですよ。
>>422では蟻の経験の差を例えてみただけで、彼等に自由意志があるかまでは知りません。
蟻並の知恵しかない脳とは違う我々では、行動も生き方もよりバラエティーに富んでますので、
その分彼等よりは選択する自由な余地やその時々で判断する能力も持つに至っていると思えますね。

>>425
〉説いただけ。 で　〉言っただけ。
ということは一説を唱えてみただけってことなんですね。
〉つまり、この世の全要素を把握できた場合すなわち、物理法則によって完全なる未来予知が可能ということである。

今は把握できてないし、

〉完全なる未来予知が可能ならば

という仮説にのっとったお話をされてたんですね。了です。

努力あるのみやでぇ。
努力せんかったら人間はしまいや
はやくくびつったほうがええ。

因果応報言うてな、今頑張らんかったら、ろくな将来ないからのぅ

シナリオなんて無いからね

>>427
http://nebula3.asks.jp/62702.html
http://nebula3.asks.jp/14677.html
働きアリの法則はどうやら俗説、疑似科学の類らしい

パレートの法則の方は自然科学的な法則じゃないからねえ
ばらつきのある自然界と分散的に処理する生物の特質がもたらす
見かけ上のふるまいというか
概算なんかでは役に立つんだろうけど

>>430
日本経済新聞 http://s.nikkei.com/Ihq9B2
関越道でバス事故、７人死亡　ディズニー旅行の客ら

同じバスに乗車して、席が隣なのに一人は死亡　　もう一人は軽いけが
やはりこれも努力でしょうか？
生命力や体を鍛える努力が足りなかったからなのでしょうか？

ああ、わかった
運が悪い運が悪い言ってる連中は、
流されやすいんだ。（頭が弱くて）

自分を持って、中途半端にしない、軸を持つ、ということができる人なら
ちょっとした事では流されなくて自分を貫ける
これは運じゃなくて、意志が強いかどうか。
頭や気力や反発心が強いかどうかなんだ。

情けない顔で「結局、運だろ・・・・」と消え入りそうな声で呟くか
顔洗って、背筋伸ばして「結局、努力だろ！」と大声でわめくか

どちらをえらぶかということだ

>>346
他人の有無というか、関係性は大いに関係あるだろうね
山奥の一人暮らしで不潔な独身女性を見かけたことがある（老齢でも知的障害でもない）
これも個人的な経験だが不潔児童は貧乏家庭の子が多かった
実際に、浮浪児や難民、少数民族も見た目不潔な子が多いだろう
また、生活上、不潔とみなされるのは衛生ではなく整容の状態だろう
整容行動のほとんどは本能ではなく幼児期のしつけによる

多くの感染症への対処は免疫機構による
その部分を随意運動でまかなってたらエネルギーの無駄でそれこそ絶滅するんじゃないかな
そして毛づくろいで感染する寄生虫やウィルスもいたりするね

>>433
は>>411なんて仮説にのっとったら、色んな全要素を把握し、
「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいにピタゴラスイッチ的流れの全ての因果関係を知り得たら、
何故そうなったか、なるかを全て解明できて人智でも対処可能になってくるのかな？

とりあえず現状は科学もあまりに非力で解らないことだらけの事象を「偶然・たまたま・運」という棚の上の箱にないないして放り込んでスルーしている。

生死に関わるイベント事はことさら非力だよね。

「科学は非力」とか言っちゃう人って科学が万能だとでも思ってるんだろうね

科学の研究結果は努力の賜物 運論者はそれを努力して探して貼る

結果出てるよね

努力厨は努力して福島原発をなんとかしてくださいよｗｗｗｗｗ

>>435
こういうバカな精神論好きだよねー努力厨って
太平洋戦争中にアメリカ兵に突撃してはバーベキューにされた日本兵も努力が足りなかったのかなｗｗｗ

ID:YeVdsQBe0はただの暇な構ってちゃんだろ
ガラケーはまだ誠実さもあるし相互理解する余地があるけど

>>438　どういう解釈ですか？それは、、
文の前半と後半がケンカしていて意味不明ですよ。

>>433　別に努力しても、人間はいつか必ず死ぬが、努力したら死なないとか言ってない。
　　　もしすべてが運だ、いずれ死ぬというなら、今すぐ死んで見せればどうか。

努力が足りないから事故に遭う
努力してない人間はすべからく事故に遭わない

これを因果応報という
前世で悪業を為したものは奇形児として生まれる
堕胎されるとかいろいろある

善なる因には善なる果が、悪なる因には悪なる果が
輪廻を超えて返ってくる
これが宇宙の法則

悪い生まれでも、善い行いを積めば善い結果が返ってくる
生まれが良くとも、悪業を積めば津波や交通事故で死ぬ

空間や時間の部分だけ切り取ると不公平に見えても
宇宙全体で見れば公平にできている

めちゃくちゃ香ばしいのが涌いてるな

私の背後から援護オカルト爆撃ですねｗ
時期尚早で私も一緒に吹き飛ばされそうなのでｗ
ではでは ということで

時期尚早でしたか？
それは失礼

運が悪いとしたら、それは本人の責任。
運を良くしようとしてないから。

鶏飼ってハッピーに暮らしたいw

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 11:45:15.83 ID:YeVdsQBe0
情けない顔で「結局、運だろ・・・・」と消え入りそうな声で呟くか
顔洗って、背筋伸ばして「結局、努力だろ！」と大声でわめくか

どちらをえらぶかということだ

↑これが結論だと思う。毎日努力してるし、基本前向きな性格だが
世の中は運だと思ってる。
努力厨の考え方→結局運だという人間は暗くて負け組(であってほしい)

自分では何もやらない人間ほど努力を説く。イラストアドバイザーの人みたい

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

顔洗って、背筋伸ばして「結局、運だろ！」

>>445
まあ、落ち着け。そして自分の書き込みをよく読み返してみろ。

>>434
その頭や気力や反発心を手に入れられるかどうかが運。

因果応報は「善行を積む人には幸運、悪行を積む人には不運が訪れる」という教えだよな。
だけど普段他人に気を配る人、善行して悪行しないのに不運が訪れる人って結構いるよな。

無理に「いつかきっと」って我慢してるだろうけど、これって考え方を逆にすればいいんじゃね？
つまり「幸運な人は善行、不運な人は悪行をするべき人生」と定められたと考える。
大抵不運な人って弱気だったり他人に譲るタイプの人が多いから、多少”空気読まない”程度が丁度良いんじゃね。

仮に不幸が訪れても「因果応報、普段得してる」でまだ納得できる人生だ。
屁理屈だろうけど正論・道理すら語る人の運で通る通らないが決まる現実、


下手な期待を膨らませて後々暴発させるよりは余程いいよ。

その話しするなら因果応報と輪廻転生はセットな

何事も期待した通りにはならないと思っておいた方が良い。

>>429
違うんだなあ。
現在人類が全要素を把握できるかどうかは重要ではないのだよ。

いいかい、要点だけ言おう。
まず、全てを司る物理法則が存在して、全てが物理法則通りに起こる。
つまり、全ての未来は予め決定しているのと同じ。
なぜなら、結果は法則通りにしかならないから。

理解できる？

全てを司る物理的法則って何？

結果が決まってるって現在では解らない物理的な結果だろ？

で結果論がどうしたの？

ラプラスの悪魔で自由意志を否定するのはとりあえずもう古い
しばらくしたらまた復活すると思うけど

で、どっちにしろわけのわからない隙間があっても結果論はなりたつし
隙間がなくても自由意志を見出す人は見出しちゃう、と思うんだけど

自由意思は主観的にはあると感じられるものだしあると思って行使して生きて良い。
ただ主観的にそう感じられるということと、そうであるということは別問題だ。
少なくとも主観を押し通すことは科学的思考ではない。

うん、科学的思考ではない
ただの感情や思い込みの類だな

>>463
通したい主張はわかりますが、
我々の意識で「認知できない」シナリオは
我々が何事かを判断する時々にあたって大きな意味をなさない
と我々の立場からは言わざるを得ないと思いますよ。

まぁでも
〉もちろん努力するもしないも予め決定されている

努力するというエネルギーを大いに認められておられるので問題も　ないかな。


あと
我々の自由な意識･・　あると思うんですけどねぇ

例えば、私が次に何の文字を打ち込むか？

全く私の自由意志に委ねられていますよ。


ご


と書こうが


こ


と書こうが





スペース(空白)を打ち込もうが


�l




┛



ああ・・・自由過ぎるわぁ〜〜(（笑）)

だから努力厨は自分で勝手に好きなだけ努力でもなんでもしてればいいだけの話だろ。
それなのになぜかわざわざこんなところに自ら入ってきて粘着してファビョるってのは一体何なの？
誰かが「私が間違っていました。やっぱり努力ですね。」
って言うまで気がすまないわけか？

だとしたらそれこそ無駄な努力だぞｗｗｗ

>>469 ｶｷｺしてるお前がすでに努力厨なんだよ！

自分すら見えてないな…

>>470
それはちょっと的外れな見解だよ

>>458
それ以前にここで文字を打ち込んでいる状況自体が運で成り立っているのでは？

レス番間違えた、運悪いな。
>>468ね。

俺が数年間考えて出した答え

努力＝足し算
運＝掛け算

どんだけ努力しても、その時の運が悪ければ、掛ける０で全てがパー
かといって、全く努力しなければ幸せになれることは少ない。

掛かる数値は、標準偏差的に発生し大体、−１〜１


運命論とか言い出すと議論の余地もなく、死ぬまで言ってろって感じだが、

努力だけで全てが決まるなら、人生楽だよな

あれ、また努力厨が沈黙したよ。
部屋の片隅でしくしく泣いてるのかな。

コンクリ事件とか、東北震災などをみていると運の前には、人間の努力なんて
微々たるものでしかないとつくづく思う。
その場合は、×（−1000）ってか？

実際、俺にしたって運としか云えないことに事に煩わされて、
人生そんなものと頭で理解しても、心がついて行かない

努力して、我慢してきた最後の結果がそんなんばっかだと
打つにもなるわw

>>474
努力は足し算じゃないぞ。
足し算であればやればやるほど報われるからだ。
現実は引き算になる事だって普通にある。

・・・運は確かにかけ算だな。マイナスの符号１つで地獄行きだ。
逆に現在マイナスであればマイナスの符号１つで大逆転人生だが。

努力厨は結局周りへの感謝が足らない浅はかな人間だよ
その努力できるって思考すら、運によってもたらされたものだとわかってない

運が悪いせいで馬鹿飼い主の親に正しい事を言っても通らない。
それどころかひねくれて無視モードに入った。

ゆるゆるの首輪にめちゃ長いリードで玄関扉の前に居座らせてある。
誰か来た時に襲われたらどうするんだと言っても、ウチの子は大丈夫だもん！で通らない。
運が悪いな、願わくば本当に運悪く人を襲わないように祈るしかない。

結局、僕が親に言い聞かせようとする努力は無駄になり機嫌を損ねてしまって得る物はゼロ。
努力すればいい方に転がるなんてやっぱり単なる幻想だ。

昨日彼女と待ち合わせしてランチする約束だったが、電車止まって
彼女がこれなくなった。で、待ち合わせ場所近くのパチンコ行ったら
5万勝ったｗやっぱ運だね。

さっき北千住の駅でおばあさんの集団がシルバーシートの前で
若いんだから立ちなさいとか
シルバーシートに若いのが座るのはマナー違反だの言ってたんだけど
立ち上がった若者はビッコ引いて歩き出したよ
障害者だったんだな、可哀相と思っておばあさん連中も静かになってた。んで俺も北千住で降りてその若者を慰めようとしたら階段降りたとこで全力で走り出した
リアルカイザーソゼだったわ

若者はこれから放射能で早死にするかもしれんのだから、座らせてやれよ

>>468
自由意志なんてないんだよ
お前が何を書きこむかもすでに決まっているのだ
お前は自由に考えているつもりでもな

決まっていることが事前にまるで判っていなかったら、
決まっているとは言えないのではないかな？
我々の立場からは。

君はどういう立場から確定的に物を言っているのかな？


〉〜の場合　…と説いただけ。

では、
〜の場合ではない現状、
まだ
〜の場合に程遠いことくらいしか認知出来ていない我々には、いくら押し通されても一説としてしか捉えて貰えないのも理解頂きたい。

早く科学が万能だと証明されればよいですね。

そして努力の物理エネルギーを認めてる以上問題はないですよ。


平たく言って、本人が１or２を特に不自由な制限を感じず選べる状況では、
１or２の選択に関して我々は自由なのですよとしか言いようがないですよ。


法則下の縛りがあっても、その選択の余地がある限り、

全部物理づくめに捉えたいなら、
我々人間同士のやり取りも会話も全て化学物質の反応、

まるでビーカーの中の薬品の液体か粉ＡとＢが無意志に反応しているだけのようなイメージで、

そういう科学万能な達観に至って、

何か有益な得るものがあればいいですが、

その達観が我々に何も生き易さやメリットを生み出さないのであれば、

その考えに囚われることにする自分を、私は私の中で不採用とします。

ここらへんが本人の主体性というか意志ですね。

それも脳内の液体や電気でと、、の繰り返しｗ、
そう考えて生きようとする人がいてもいいです。

努力が予め決められていても、エネルギーが肯定されていれば問題はナシ。



　　　〜だよ
　　　〜だ
お前が〜　　口調に変化したねｗ

もう説得のしようにあぐねて面倒臭くなった感じだね。

物判り悪くて悪いね。

通したい主張は早くに理解してますよｗ

決まっていることが事前にまるで判っていなかったら、
それはそれで自由意志がないけどね

>>484
ああ、あと採用不採用というのは、

普段生きる上で、

生活を送る上で、

しょっちゅう意識する、

生きる指針において　　というお話です。

何年もがんばって働いてやっと貯めた金が、宝くじ一発をたまたま買ってたまたま
当たったやつ同じとか泣けてくる。前向きに努力したよ。でも結局これが結果だ。
いくら前向きに生きても、いくら背筋伸ばしても、運より強いものは無い。

>>485
そういうこと

アカシックレコードでググってみてくれ
答えは全てそこにある

自由意志否定論者をみな同一人物視しているのが滑稽の極みだな

努力厨がいかに感情的な思い込みでしか語っていないかがよくわかる

>>479
親にわかって貰う必要はない。放っておけ。

>>487
でもお前は、努力という足し算によって、そこまで得たものがあったんだろ

そこの部分までも否定していたら生きていけないぞ
”運より強いものは無い”その通りだけどね

>>484
結論としては、どちらの立場から何が言いたいの？

>>492
なんか悟った。ありがとう

そういや、神様的存在に好かれる根拠
努力厨にはまだ答えてもらってなかったな（笑）

>>481
中々機転が効いて頭の良い若者だ。こういう若者が居るなら日本もまだまだ大丈夫だな。w

>>495
でも立派なクズ野郎だｗｗｗ
障害者マークのとこに堂々と駐車するオバカさんもな。

>>367
しかし運は変動する。いつ何が起こるかは誰にも分からない。
あなたも何だか知らない内に大成功して大金持ちになってしまわないとも限らない。
今の状態がどうであるかなんて関係ない。全ては運だからね。

そこまでの流動性を設定するのは現実的じゃない

>>496
傲慢な愚か者は時折凹ませて目を覚まさせてやるのが正しい。

>>498
現実的と感じられることしか起きないのであれば誰も苦労はしない。

しかし全体として見ると悪いことが起きるほうが多いのに
いい事も同等に起きるような言い方は操作的だろう

>>494
それこそ他人の論説に頼ることなく、
自分のこれまで生きて来た肌感覚でどうぞお判り下さいよ。(歎き)

神様的と言葉を使ったのはあくまで(´；ω；`)さん向けにね。相手に合わせてるって言っただろう。
神様的とか使ってもぎゃーすぎゃーすアレルギー拒否反応起こしそうな輩には感じなかったんでな。


素直の良さが判らないなら、

先ず君が大好きな自分の思い通りにならない、自分の外界の事象・存在物を全部　運と思いたまえよ。

そしてそれを私が前までずっと説明して来た通り、＝宇宙の大いなる意志・(昔の人はそれらを総じて擬人化して呼んだ)神的なものと同一と捉えてくれたまえ。ここでは、とりあえず。

で、君の周りの君自身ほどは君の思い通りには出来ない、
他人やそこから広がる社会、国会の政策、時代の流れ、、

なんでもいい、要するに君以外のもの君を取り巻くもの全ては神様的（運）と。

ここまでは付き合ってもらえるだろう。
呼び名を変えただけだからね。


で、１個例を出そう。

そうだな、

誰か他人に、技術の師匠に教えを請うとする。

まぁ、彼に対してどういう態度で挑めば、スムーズに彼から好いもの(レクチャーや技術)を受け取り易いだろうかというだけの話。


他に友達･同僚達という世間の間を歩む際でもいい。

１００人として、素直な態度と敵意剥き出し態度とで雑把に比較して、どっちが何人に好かれ易いだろう。



ちょっと次たまたま出逢う人の情報から、人生の次の展開が始まるなんてこともあるかも知れない って場合、

もうそのただの人間一人が、本人が気付いていよういまい関係なく、
君にとって次の好ましい方の運の流れをもたらす神の遣い、代理人みたいなもんかも知れんな。


悪人や詐欺師(んなもん自分の経験から培った人を見る目でちゃんと判断しろよｗ)なんて相手にでもない限りは、

素直に相手に相対したら、その相手に対して自分の目的があれば、

　捗るもんだ ってだけの話。


もう今かみ砕き長レスは面倒だし、
察しがいい人は私の冗長レス見たら言わんとすることは判るでしょう。

暇つぶしオセロに毎日延々は無理だし、
タイミング合う人とやっとくれ。

ちょっと雑文でスマンね。

>>501
それは認識と自分の持っている欲望や期待の問題だ。「これは良いこと」、「これは悪いこと」と評価しているのは常に自分だ。
外に善悪があるわけではない。自分の求める通りになったかどうかの問題だ。
求めているものが変化すればその評価は幾らでも変化する。

もちろん、自分の求めているものが変化するか否かもひっくるめて全体が運であることには変わりはないがね。
それまでの人生の結果として何かを求めるようになってしまったが、それを入手することが困難ということになれば、それはやはり不運と言えるだろう。
しかしそれが入手できなければ幸せになれないというわけでもない。その状況から脱する出口はもう一つある。
それはそれを求める理由をはっきりさせて求める必要性を根底から失わせることだ。
欲しいという欲望を持ったまま手に入らない状況が続けばストレスにしかならないからな。

>>503
見ようによって変わる善悪でなく
高等生物の持つ快不快では不快のほうが多い

昆虫から猿まで築くオスのカースト状の階級分布は
損をする側の数が多い

ああｗタイミングなんて言い逃れ言葉使ってすまんすまんｗ
本当はそこそこ今まだ自由で、悲しいかなｗ自分の好きに使えるんだけど、

長くかみ砕いた説明し倒してても、

それ相応の感触のレスがないからつまんないし、

延々オセロ君達とはそもそもの趣旨が違うだろうし、そういったやりとりにもちょい飽き気味なんで、
もろもろでよそ事することにするし相手出来ずにちょっとごめんなってこと。

タイミングとか使うと運厨がまたむしゃぶりつきそうでｗｗ

自分の考えで違うことをすることにします　ってことでーすｗ

欲望には種類があって大雑把に分けるとなくなっても死なない欲望となくなると死ぬ欲望がある。
とりあえず死ぬ方は置いといて、死なない方の内、よくよく考えてみればどうでも良い欲望を消して行くと良い。
これは我慢するのとは違う。我慢は欲望が起こってからそれを抑圧することだ。
そうではなくて欲望を持つ必要性を根底から失わせて最初から発生しないようにする。
そうすれば我慢の必要もなく苦しむこともなくなる。

どうでも良い欲望の根底にあるのはたいてい他者との争いに基づいている。
「あいつに負けたくない、だからこれが欲しい」というやつだ。だから本当にそれが欲しいわけではない。
あろうがなかろうが実はどうでも良いのだが、誰かに勝つためにはそれが必要ということで欲する状態になっている。
もし自分の欲望の中でこのような仕組みで発生している欲望を発見したならば、それによる戦いをやめてしまえば良い。
他の事で戦うようにするか、または戦いそのものを放棄する。

たとえば拷問に類するものなんだけど
そういうのもどうでもいいのかね？
確かに生存には直接関わらないけれど

そういう状況に日常的に置かれてる人は日本でも少なくないぞ
海外ならなおさら

>>504
もちろん究極的には一切皆苦ではある。
しかし生物の体はそのことが折り込み済みで作られている。
ある程度の不快はすぐに自動復旧されて意識に上る前に終わる。

ただ、心の状態によっては余計な苦しみをその上に積み上げてしまうわけで、そういうのはなければないほど快適になる。

>>508
> 折り込み済みで作られている。
> ある程度の不快はすぐに自動復旧されて意識に上る前に終わる。

これはそういう作りでないと困るから勝手にそう結論付けているだけではないですか？
この断言以上の根拠はある？

>>507
拷問? 実際に拷問のようなことは日本の警察では行われていないと思うが(拷問みたいな取り調べってのはあるかも知れないが、一応禁止はされている)、具体的にどういうもののことを言っているんだ?

>>510
抑止する機構などないのだから個人で可能だという話ですよ

あなたは「その通り」さんですか？

>>509
たとえば結核菌が肺に入った場合、抗体が押さえ込んで動けなくする。
間に合わずに増殖してしまった場合は発病してしまうがね。
保菌したまま発病してない人は結構居るんだよ。

その他、連日癌細胞が体の何処かで発生しているが抗体が殺しているとかね。
これも間に合わなければそれまでだが。

>>511
何が言いたいのかいまいち分からない。

>>513
保菌したまま発病してないってのは例としてあまりにも不適切ですよ
それナイフの柄を持ってるけど刃は刺さってないって状況となんら変わらないんだから

>>512
誰それ?w

>>515
あー。じゃあ、抗体が殺しているって方で。

>>517
それも同じことですよ
極度の痛みを感じた時にそれを自発的に遮断する事例があれば
それが適切なんだが

多くの外科手術に麻酔が必要って時点で
そんな機構が人体に常備されていないのは明らか

その通り

私が通りますよ

ああ、その通りさんは携帯だったか

>>518
あー。一応麻酔が使われるようになる前に催眠で痛みを感じさせなくして手術をした医者というのは居たらしいよ。
今の医者は普通はそんなことはしないが、催眠で痛みを軽減する研究をしている医者の書いた本では、通常は痛みを心で増幅してしまっているそうで、催眠はそこを一時的に麻痺させているだけだそうだ。
だから痛いものは痛いのだがあまり痛くない状態に出来る。これは酒に酔っている時に怪我してもあまり痛くないのと似ている。

これと同じようなことが出来る状態になれば、あるいは思考によって余計に痛みを増幅し過ぎないようになれば痛みは軽減できるということになる。

その酒に酔っている時にあまり痛くないという喩え
それは物質の投与により神経が鈍磨しているわけで麻酔の喩えにはなっても
催眠を麻酔代わりに使える証拠にはならんのだが

自分で体験するまで分からないのでは?

SMではMが叩かれて喜んでるがな。w

確かに体験するまでわからない
だがすべての有用な経験をするためには
不要な似通った経験を排除する必要があります
それが推察

あらゆる自助グループや被害者の会の類、左翼的な法人や利権団体に
Mは叩かれて喜んでるがなと伝えてきてください
そうすればきっとあなたも叩かれる喜びを味わえるでしょう

努力って言葉は悪魔の証明と同義
成功しなかった事を他人が責める根拠として
これほど便利な言葉はない。

誰にも解明できない運の方が便利に使えるよ

例え話には例え話でしか返せない

妥当性の問題だな

>>526
そりゃ意味ないな。そういう団体が出来てしまう理由は原因が外にあり外を直せば
全て解決すると盲信している人が一定以上増えて集まった結果だから。バカにバカと
言っても決して認めないのと同様にストレートに真実を言っても無駄だ。いやむしろ
益々反発して否定するだろう。

なら私の言ったとおりになって意味あるじゃないですか（笑）

７歳下の弟いるから客観的にみれたけど
人間の人格って生まれ持っての要素大きいよな
いじめっこ気質のやつは３歳からいじめっこ気質だしな

人格なんて自分じゃどうしようもないからな。運の最たる物

よく消極的な奴に対して「もっと積極的になれよ」とか言うが無理だろ。
それが出来るなら逆に積極的な奴が自分で性格を消極的に変える事も出来るはずだからな。

>>497
無理だよ。
究極のダメ人間である僕の遺伝子や脳細胞や全身の細胞が突然変異進化して、
ある日突然スーパーマンになる事は有り得ないから。

アフリカの飢餓児だって飢えたり病気で死ぬしかないし、
草木だってある日突然歩けるようにはならない。

出来ない事は出来ないし、絶対に起こらない事は起こらない。
前提の運によってあらかじめ決められてしまう筋書きなどいくらでもあるんだ。

>>535
出来ない事は出来ないし、絶対に起こらない事は起こらない。

でも、出来るようになる努力なら出来るはず。それさえせずに出来ないと言っているのはただの甘え。
つまり、お前は運が悪いんじゃ無くて、性根が悪い。

『一切皆苦』
高等動物は完成形を持って生まれるから減点方式の評価が多い。
生物である限りすべてこれだが。これが一切皆苦。エントロピーによる。
この性質を元に一切の差異をチャラにしようとする人もいるが、以下の性質による加算があるため無効である。

『生まれつきの方が得』
偶発的な幸運も前提としての豊かさを持っている人に訪れやすい。
また金持ちであるほど利益が累乗的、逆の貧乏も不幸スパイラル。
教育に関しては幼い頃の物ほど重要。

『悪人のやり得』
作るのは難しく長時間だが、壊したり、盗む（徴収もこの一形態）のは簡単で一瞬、というもの。エントロピーによる。
悪人は素質と生後の幸運に恵まれた一種のエリートであり、なろうと思ってもなれるものでもない。
悪人はキリスト教でも仏教でも絶対的存在のお墨付きで保護されてる。

>>536
出来るようになる努力をしようという気になるか、またその環境があるか。
そしてその努力で何かを達し得る素質や知能があるか、全て運でしょう。

性根なども完全に運。
自分がどのような脳を持って生まれてくるか選べない時点で運でしか有り得ない。
甘えなどという言葉は出来ない者を排他するための、出来る者にとっての都合の良い言葉でしかない。

>>536
努力論者のテンプレ的書き込みだな
「これぞ努力厨」って語り口に笑った

>>526
GW中に2chに一生懸命自論オナニーしてる事に努力してお前、かっこいいぜｗｗｗｗｗｗ

ずれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関越道バス事故はまさに運。
乗っていた座席で明暗が分かれた。

努力厨「安いバスなんかに乗らず高くても安心できるバスに乗る努力をすべき
努力が足りなかったんだから死んでも自己責任、同情の余地なし(ｷﾘｯ」

このスレの俺らが努力厨と読んでた奴らは見事に全員仏教厨だったんだな。
驚くわ。5人くらいいるみたいだけど。
仏教って今や日本の癌だと思う。

安さが売り物なら安全性や保険はどうなっているかは想像つく。
それを承知で乗るという選択をした。その結果についてはやはり自己責任になると思う。
激安にしてくれ、でも安全やいざというときのことは高価なところと同じ条件でというほうがおかしいんだよな。
価格本位で選ぶというのはそんなリスクを犯すこと。

>>545
いや、お前には想像できてても、乗ってた奴には想像できてなかったんだろ

バスの事故はさ、選択肢があるでしょ
安価ツアーバス以外に鉄道・飛行機・正規高速バスと
選択肢があるじゃん
行先も選べる。

人生の場合は生まれた家で、”行先が左右される”

>>544
おかしいなあ。普通の仏教なら執着を落とすとか煩悩を落とすって所に着目して修行するから全ては運と考えるのもマッチする筈なんだがなあ。
そう考えても執着心を滅することが出来るからね。逆に努力でなんとでもなると盲信しちゃったら煩悩も執着心も肥大するばかりだろう。

あ、そうそう。他力本願って言葉があるが、これは元々仏教用語で阿弥陀仏に任せるという意味で、
キリスト教での神に委ねるというのと考え方は同じだ。(他力本願は元々は他人に任せるという
意味ではなかった。世間に広間って意味が歪んだ)。

で、簡単に言えばこれは自分であれこれ細かく考えて努力するんじゃなくて運任せにしろと
言っているのとほとんど同じなんだよね。もちろん何もやっちゃいけないわけじゃないけどね。
神に対する不信感に基づいて自分でなんとかしようというのであればそれはやめとけってこと。
信じて委ねろよと。

>>535
いきなりスーパーマンになる必要はない。いやそもそも変わる必要がない。
だいたい今の金持ちや地位の高いやつがスーパーマンに見えるかい?
見えるとしたらそりゃ相当認識が歪んでると思うぞ。

仏教を曲解あるいは誤解してる奴が陥るパターンだね努力厨ってのは

釈迦も浮かばれねーよな

一休さんもこんなこと言っていた。

釈迦といふ
いたづらものが世にいでて
おほくの人をまよはすかな
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/haka-topic16.html

>>545>>546
仮に安価なバスゆえの事故、つまり「避けられた悲劇」だったとしても…



事故を想定できなかった原因:
無知、無脳あるいは判断力低下など
↓
無知、無脳、判断力低下などの原因:
無知→過去における学習不足
無脳→生まれつき低知能
判断力低下→過度の疲労など
↓
学習不足、生まれつき低知能、過度の疲労などの原因:
学習不足→過去における学習環境の不足または個人の努力不足
生まれつき低知能→「運」
過度の疲労→過度の疲労を強いられる状況
↓
過去における学習環境の不足、個人の努力不足、過度の疲労を強いられる状況などの原因:
学習環境の不足→「運」
個人の努力不足→個人の指向性や適性や性格
過度の疲労を避けられない状況→「運」
↓
個人の指向性や適性や性格の原因:
個人の指向性や適性や性格→「運」


と、どう導いても最終的には「運」に至ります。

うん

うん

俺が前書き込んだのがコピペされてる。
どんなに言葉では否定したくても、やっぱりチクリとしちゃうんだろうな。

運

そしてぐうの音も出ない努力厨晒しあげ

>>550
何故必要性のある無しを君が決めるの？決められるの？
まあどっち道無理だし、無理な事は無理だと言いたいだけ。

「安価じゃなければ」と豪華客船なら大丈夫かと思ったらこの前の事故だろ。

人生なんてゲームみたいに「現状でベストを尽くせば何とかなる」は無い。
あるとすればハリウッドの米兵か日本の娯楽映画くらいなもんだ。

本当の不運と言うのはさ、まるで台本でもあるかのように
ありえないほど悪い流れや展開に次々とスルスルと入るんだよ。

そして予防や回避どころか選択・対応する機会すら与えられないのが常。

努力云々以上に周りが一気に動いちゃってねえ。
どうしようにも収拾付かなくなるんだよなあ。

努力って聞こえがいい言葉だろ？まるで希望に溢れた行為みたいに
思えるだろ？
地獄への道は善意で舗装されている。
そりゃ、誰も世の中運です、生まれと才能が全てですなんて言わないわな。

まあ突発的事故なんて防ぎようがないよね。
見えてる地雷源を自ら進んで走る訳じゃないんだから、本人は何も悪くないね。
運が悪かっただけだ。

見えてる地雷源を自ら進んで走るような奴がもしいたなら
それは特殊な状況を除き、どう考えても頭おかしいわけで
そんなに頭おかしくなっちゃうのは通常考えられない
つまり何かしら運が悪くて頭がおかしくなっちゃった

ってことに結局なるけどね

まぁ俺より数倍努力して何とか地元のFランク大学に入ったけど、
途中でついていけなくなって辞めたやつとか、努力なんか大ッ嫌い
って奴が、親の金とコネだけで一流大学入って、難なく単位とって
卒業、一流企業の椅子まで用意されてて線路を走るようにつらつら
と生きていけるような人生もあるわけだし、一概に努力とは言えんわなあ。

努力なんて、努力が報われるほどの強運を持った人でないと何にもならない。
運のない奴は努力しても結果が出ない。運のいい奴は少しの努力でそれなりの
結果が出るよ。結果が出るからさらに努力が続けられるんだよ。

他者に努力を強いる奴は、自分の運の良さに気づいてなくて、人の不運を
理解できない奴だな。

>>560
そもそも全ての結果には原因が必ずあるわけで
とすると、荒唐無稽な話のようだが“まるで台本でもあるかのように”でなく
“台本はある”のが現実ではなかろうか
「原因と結果」という名の台本が

>>566
だけど努力しなかったら「運良く報われる」と言う事自体なくなる
から努力はするしかない・・・現実の社会では。良い結果が出ると
信じてやるしかないんだよ。運を持っているかどうかなんて、結果が
出る前から分からないから希望を持ってやるだけ。

最後は運だけどな。ま、ＧＷ明けたらまた仕事頑張るかな。
ボーナスだけを楽しみにしてやるしかない・・・。

ボーナス　寸志（5000円）

>>569
いやｗその100倍は手取りあるからｗそれだけが楽しみ。

で、どの辺が負け組なの（笑）

別スレで非常に不快な思いをした。
運が悪いなぁ。
嫌な人がやってくるかどうかは運だから努力で防ぎようがない。
やっぱり運だね。

>>567
あっても読めなきゃ意味はなし、と。

>>572
その通り。

一応原因としてはもう一つあって、その時あなたがその人を嫌な人と感じてしまう状態に
なっていたことだが、この状態もまた運で作られたものだ。100%あなたに責任はない。
誰にもない。

>>574
とは言え、現実には必ず誰かが責任を取らなければ行けない事が
多々あるわけで、殆ど全ては当事者がかぶる事になる。いい悪い関係
無しな訳で、これはもう運が悪かったとしかいえない。
結局運なんだよ。

なぜ
自らではどうにもならない【運命】
と
自らどうにかする【運転】
同じ【運】が使われてるんだろう

女に又に力と書いて【努】
これはなんかわかる気がすオギャァ

なにいってるんだこいつ

IDがもう少しでマリオ

俺が天皇賞当たったのも明らかに運。
バリバリの大本命がああなるとは予想外だった。

>>575
ああ。他の人がそういう考えになってしまうことは仕方がない。周りの人はそういう
思考の人ばかりだからね。しかし自分がそういう間違った思考に陥らないで済むの
ならば、最低でも自分だけは救われる可能性が高まると思う。

>>573
そう、読むことのできない台本。

それが「運」なのでは？

作った人がいるわけじゃないから台本にたとえると語弊があるけどな
努力厨って擬人化された世界観に覆われた幼稚な人種だと思うよ

人は成功体験がないと努力できない。
努力ができる様になる、一番初めの成功体験は環境や素質、自分の周囲に
いる人間など外部的環境によって決まる。

よって努力する習慣は運によって決まる。

例１「子供の頃から絵が好きで漫画家になり成功しました」
なんで絵が好きなの？
「クラスメートや親に絵が上手いと褒められ、それで描く気になった」

台本で思い出したが、チャップリンの名言に「人生はクローズアップで見ると悲劇、ロングショットで見ると喜劇」というのがある。
クローズアップはカメラを撮影対象に接近させての撮影、ロングショットはカメラを引き離して背景ごと全体を撮す撮影のことだ。

運の善し悪しというと自分に起こったことをどう捉えるかにも掛かっている。
バナナで滑って転んでも、自分の視点からなら悲劇だが、視点が違えばそれはそのまま喜劇になる。
そして自分がお笑い芸人や喜劇役者だったなら、それで笑いが取れればラッキーだ。
同じことが起きてもそれを幸運とも不運とも受け取れる。

芸人は地球上の0.001％以下
特殊な事例を挙げて二面性を強調するのは
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」と同じ
バカがドヤ顔で似たようなオナニー延々と繰り返すのも運が悪かっただけ

>>585
別にプロにならなくてもいいじゃない。
自分の過去の失敗を笑い話として話せるなら身近な関係の中で人気者にはなるかもよ。

失敗談の笑い話で人気者なんて牧歌的で安直な時代の話だな
そんな奴、村八分にする理由にこそなれ

>>587
話す相手と話し方によると思う

なんでそんなこと誰も知らないと思ったんだろうな
適切ならやる、不適切ならやらない
知的障害者以外なら子供でもわかる事を
今さらさもありがたい知恵のように語る認識厨は何者か

わかりやすい不幸ってのがある
普遍的で典型的な不幸や失敗なら
笑いや同情のネタとして有効に作用する
焼け太りも可能だ

必要なのはわかりやすい立場とコミュ力
こんなもん保障されてるやつはこんな板に来ない
相手に届かない言葉の乱発には、努力も機知も認められない

ｍｔ村ｈろしさんも焼け太りだよね。
裏山

それまで運が良かった人間が不幸になれば同情されやすい。
ずっと運が悪かった人間の殆どは冷遇されているのに。

運なんて結果論

よって議論の余地無し

>>593
それは自分の幸運に気付かない人の考え方

>>548
まあ宗派もいろいろあることだし
個人レベルの解釈になるとどうしようもない

戸塚宏だって熱心な仏教徒だし
奴は動物行動学もありえない曲解してるし

宗教なんて所詮は体よく人を操るために長い時間をかけて洗練されてきたマインドコントロール法だ。

釈迦の教えはもともと宗教でもなんでもないんだけどねえ…
あーもうどうでもいいや、もうなんもいらね…あら？望まなくなったらラクになった、ってことに気づいただけなのにな
それがいつの間にか各々に勝手な解釈されて、
あれこれ余計なもん足されて混ぜられて、仏教という宗教になっちまった
ちなみにキリストの教えはそもそもから宗教

生まれてすぐに天上天下唯我独尊とかほざくガキは立派なキチガイ宗教家だと思うけどな。
普通は恥ずかしいからそんなことしない。

それを言うなら「生まれてすぐ喋った」なんてことを信じる方がキチガイだろ…

普通はしゃべるだろ…

おいｗｗちょっとまてｗｗｗ>>600

運というかスペックの違いって社会人になってからよくわかったよ。

社会人になって付き合った女の子がそうだった。
俺　　　公立中高→Ｆラン大卒
彼女　　私立女子中高→女子大卒

１年くらい付き合って結局俺が振られた格好だ。

彼女は音楽の先生だったけど公立の学校の雰囲気に馴染めずに辞めたんだ。
とにかく生徒の品が悪いようだった。族とかが来たり、生徒で毎年何人も
妊娠騒動があったりしたと聞いた。
俺自身もそういう学校出身だったから（不良グループではなく学校では
そういう連中に睨まれないように大人しくしていたほう）よくわかった。

俺自身、そんな訳で大学卒業して彼女に会うまでは素人童貞。
たまたまいい会社に入ったので彼女と付き合う縁が出来たみたいなものだ。

一日中雨が降っていて出掛けられなかった。
努力の力で天候は操作出来ないからやっぱり運だね。
こんな時、努力大好きさんはどのような努力で天候を変えようとするんだろうか。

運厨の俺ですら傘持って出かけるは

その彼女とエッチするようになってから彼女の性遍歴（10代）を聞いたら
運というか世の中相容れない面があるんだなと思った。

田舎だから歩って出掛けるのは無理。
かといって車もないからね。

どのくらい田舎なのかによるけど
山間部なら車ない時点で積みじゃね？
離島なら本土にでなかった時点で積み

俺は最寄のコンビニ10km以上先の山間部だけど
傘差して歩いて散歩したよ

詰みだったは

うん、よく言われるよ。
車も無いとか情けない、何も出来ないだろうってね。
でもお金も能力もないダメ人間だからしょうがないし、僕は悪くない。

おまへは鬱病なのかも知れない

鬱病になるかどうかも運。

人生は運だ
アフリカ人とか中国人じゃなく幸運にも日本人として産まれてきたのも運だ
たださ、もっと小さなレベルの運ならばよくしていくことは可能
それは自分を評価すること
自分をよく思うために古くからなされてきたことは努力によって結果を出すことだ
だが、人生が運だってことがわかったなら努力は必要ないことがわかる
宝くじを買うと宝くじに当たるかもしれない　
どうせ当たらないと考えて宝くじをかわないとするなら、人生は運だっていう宣言と矛盾することになる
これさえ拒否するなら「人生は運だ」という不正確な言い方はやめて
「オレの人生は不運しかない」というべきだね
そう信じている人間には話す余地はないからな

世の中運だよ。
亀岡の事件だって、俺の友達の子は２０分前にあの道を通っていた。

運が悪い人生歩むってどんな気持ち？俺には全く分からないから教えて。

>>256
ちょ、ノムタエマAに６億も投資するなよ。サッカーくじでもあたったんか？

>>260
俺は2500万今年になって投資した。
これから独身貴族板に逝ってくる。

運で人生を切り開こうと思うやつは宝くじを買って人生好転を待つ。

努力で人生を切り開こうとするやつは、何をする?

俺はブサイクだし、頭もよくないし、
息も臭いし、今話題のてんかん持ちのため車運転できないし、親父が3歳で死んだからすごい貧乏でした。運が悪いっていうか、スタートが悪いね。

でもどうせ同じ生きるなら、俺はなんてハッピーな毎日送れてるんだろう！最高！って思いながら生きたほうが、幸せだと思うんだよね。

プラス思考の人には、自然と人がよってくるし、本当は運がいいんじゃないか？って思えてくるから不思議。

マイナスなことも、捉え方一つでプラスにもなるんだよ。

人生は平均化されるようにできてます。
今は運が悪いと思っても、いずれ運が向いてくるさと思って、気楽にいこうぜ！

以上、ただの幸せ自慢でした

>>603
努力して雨の降っていない所に出掛けるのかも知れん。

幸せの量はゼロサムゲーム
誰かが幸せになればその分だれかが不幸になる。
これは気持ちの問題ではなく、労働量や貨幣価値、生産率などといった経済
の問題。

自分の努力でどうにもならない時は自分より幸せな奴が死ぬか引きずり落とされれば
いいという考え方は歴史を見ても明らか。

>>620

幸せな人というのは元々運が強いので引きずり落とせない　だから、弱者からお金を削り取る「消費税」とか
東京電力の「強制電気代値上げ」「底辺人による原発労働」、「派遣切り」、「期間工」、「日雇い」などどいう、
さらに自分の下層を作って”自分の地位を上げる”、または自分の地位を保つという世間構造になってる　　

昔と比べ世の中が利己主義に変わってきたね

いや、昔よりはましになってると思う。歴史の中で、今より負け組が
優遇されてる社会はないよ。それは客観的に考えて認めてる。
努力厨と違って自分の都合のよい風に事実を捻じ曲げたりしてはいけない。
事実は事実として認めなきゃならない。

しかしまだ足りない。明治政府が流動性と平等性を高め、
環境を整え世の中を発展させたようにもっと日本は運＝環境を認め
発展させる環境を整えなきゃいけない。

>>615
誤爆をしてしまうとは不運だったな。w

>>617
考え方を変えて幸運と不運の評価をひっくり返したってことだね。
それは中々使えるんだけど、ただ、その事に気付いたこと自体が幸運だったとも言える。
不運な人はそれに気付けない。

>>620
幸せと感じるかどうかと所有物の量は究極的には無関係だよ。物や金に執着しているから連動して
しまうだけのことだ。だから執着心の大きさでその感覚の度合いが変化する。赤の他人が死んでも
全く悲しまないが身内が死ぬと悲しむとか、そういう違いでそのことが分かる。もし執着心に関係なく
誰が死んでも悲しむというのであれば悲しむ原因は死にあると言えるだろうが、現実にはそうなって
いない。だから起こった現象そのものは本当の原因ではない。

もちろん所有物の量だけの比較をするとだいたいはあなたの言う通り、誰かのが増えると
誰かのが減る。但し、既にあるものの奪い合いでなく、新たに自分で取ってきた場合は別だ。
例えば自分で漁に出て魚を捕って来たのであれば、他人の魚は減らない(当たり前のことだね)。
但し取りすぎると売る時に市場原理が働いて暴落しちゃって自他共に大損したりするが。w

他人に執着を捨てろという人は財産を俺に喜捨してくださいね

その釈迦の気づきはただの勘違いパワハラですよ。
つまり現代人はそんなこと小学生でも気づいてるんですよ。
もしかすると昔の人も気づいてたかもしれない。
でも、してないように見えるのは構造を知ることと、
それをある方法で使うことは別だからですよ。
誰だって使うときは自然に使ってますよ、執着を捨てるなんてね。
宗教信者はマニュアル主義だからそんなことにも気づかない。
宣言して確認して指摘する、マヌケな真面目君なんですよ。

釈迦族の王子が好きなだけ酒池肉林をくりかえしたあげくに
放蕩三昧して、執着を捨てても手遅れなんですよ。
そんなの誰だってできますからね。
むしろ、その状況で執着を捨てない方が難しいんです。

定期的に宗教臭くなる

運なんてどうにでも捉えられる言葉を使うから
宗教信者が沸くんですよ。
「運を良くする」なんて言葉は完全に宗教ですからね。

例えば自分で漁に出て魚を捕って来たのであれば、他人の魚は減らない(当たり前のことだね)。
但し取りすぎると売る時に市場原理が働いて暴落しちゃって自他共に大損したりするが。w

↑　この人の住んでる地球では、海に無限に魚がいるらしい。

なんで執着を捨てる話になってるんだ? 俺は執着を捨てろなんて書いてないが。

変な風に曲解する人が居るようだなあ。不運だ。w

認識次第なんでしょ。
同じ事象に対して認識や考えを変えろというのは
執着を捨てろとまったく同じことですよ。

それが理解できないほど頭悪いのも運です。

人生は平均化されるようにできてます。
今は運が悪いと思っても、いずれ運が向いてくるさと思って、気楽にいこうぜ！

↑　残念ながら、運が悪い人間はいつまでも悪いまんま。
努力厨の言葉って、最後に(であって欲しい)とつけると全部しっくりくる。

努力は報われる！(であって欲しい)
努力しない奴は負け組み！(であって欲しい)
人生は平均化される(であって欲しい)
幸せは心しだい！(であって欲しい)

運であって欲しいw

努力するべきだとか努力は報われるべきというのは当為ですが、
運である、というのは厳然たる実在ですよ。
願う願わざる関係なくね。

NBAの黒人率みてみ
黒人が黄色人種や白人より何倍も努力してると思うか？
結局、もって生まれたものが違いすぎるってだけ

>>634
言葉にしてしまうと「運であって欲しい」も同列に並んで同じように見えてしまうってことだよ。
そして見る人が見ればそれでもしっくりくるものに見えてしまうだろう。

>>635
その通り。

更に練習を続ける気になるかどうかも運次第。

うん、その場合は見る人がバカだから運が悪い

努力する才能すら運だし
努力したいという気持ちになることじたい
運に寄りかかってるものだから

>>638
更にそのバカな人も運によってバカになっただけなので本人には責任なし。

古代の、アニミズムやら宗教の時代に
もしくは後進国でなら常態だったかもしれませんよ。

現代先進国で当為と実在の区別がつきません、
なんてのはただの知的障害者ですよ。

>>640
その通り、運が悪かっただけですよ。
ただ事実として責任追及されることはありますが
それも本人からすれば運が悪かっただけですよ。

悪魔ちゃんの（努力が足りない）不運な人生


193年7月、スナック経営の30歳の夫と22歳の妻の間に長男誕生。
翌月父親は出生届に「悪魔」と記載し提出するという事件が起きた。

東京法務局の判断を仰ぎ、別の名前を付けるよう指導。

東京都昭島市に「阿久」と命名し昭島市に届けでて騒動は終了

その後、父親の経営するスナックが閉店。

そして96年には両親が離婚。父親が親権者

まもなくして、父親が覚せい剤取締法違反で逮捕

幼稚園に行き出す頃から児童養護施設に預けられる。

父親出所

現在15歳の中学３年生。養護施設で暮らす

>>642
なるほど、努力が足りないな
努力が足りないからそんな名前を付けられ、努力が足りないから父親が覚せい剤に溺れる
自己責任だな

名前変更しても「あく」かよ
悪を連想しなかったら良い名前だけどな
愛称もあっくんだし

自己責任っていうと以前危ないと言われていたアフガニスタンに出掛けて行って
殺されたやつについて自己責任と言われたりそう言うやつを批判したりってことが
あったけど、国もマスコミも散々危ないと言っていたにも関わらすわざわざ自分で
行ったんだから普通に考えて自己責任だよな。まあ、危ないということを理解
出来る頭がなかったことはかなり不運だったとは言えるが。そうではなくて実は
自殺志願者だったとするならばある意味ラッキーだったとは言えるが。

地図を持っていて真っ直ぐ進めば崖とわかっていて、崖が目の前に見えてきてなお
前進する者は、普通はアホか自殺志願者だろう。

極度の経験主義者はそうなる
そうした人たちのお陰でフグやキノコが食える

やらなくてもいい事を自分からリスクも承知した上でやったのなら自己責任だが、
自分の力が足りずに窮地に陥った人間を叩く意味でこの国は使うからな。

ま、叩かれてしまうのも不運かな。

大した人間じゃないのに保身にばかり走ってる危険厨みたいなのよりは
そういう人らの方が一緒にいて楽しいのかも

突き詰めていくと結局この世界には運の良かった者と運の悪かった者しかいないんだよね。
たまたま運の良かった者が勝ち組と呼ばれて、運の悪かった者が負け組と呼ばれるだけ。

これに納得出来ない愚か者が感情論で様々な理由付けをして敗者をこき下ろそうとする。

人生勝ったり負けたり常に色々

生後間もなく捨てられて死亡した赤子はいきなり負けだけどね。

基本この板の常連は常識には反するかも知れないがそこまで外れたことは言っていないとおもう。

「運」とはなにか？

要するにそいつの脳みそのもたらす必然のこと。それが運。

頭を良くすれば運は劇的によくなる。

赤子は頭が悪かったから生後まもなく捨てられて死んじゃったね

>>自分の力が足りずに窮地に陥った人間を叩く意味でこの国は使うからな。

叩くのはいいことじゃないが、自分の力が足りなくてもやはり自己責任なのは
事実だからな。だれも自分の人生や失敗に責任なんて取ってくれないよ。

ウガンダ北部で今、3000人以上の子供たちが謎の奇病「うなずき病」に
苦しんでいるようですが、これも自己責任なんですか？

マジキモイｗ
包茎ｗ
チンカスキモイｗｗｗｗ
婚約者に元彼のちんぽ自慢される租チンｗ
女を逝かせられない租チンｗ
嫁も包茎チンポだけは耐えられないんだろうなｗｗｗｗ
婚約後も元彼のチンポ自慢される情けない男ｗｗｗｗ
プライドだけは高いバカ
一般常識がない
すぐ人を信用して騙されるｗ
嫁に結婚後元彼と連絡される
お見合いパーティで知り合った元彼のことをずっと思い続けられるｗ
離婚して二度目の結婚も同じパターンｗ
お見合いパーティで知り合った元彼に捨てられたのに友達ｗ
チンぽ自慢までされる間抜け男っぷりｗｗｗｗ
嫁にも元彼に一言言わせてもらえずｗ
マジ魅力なしｗｗｗｗ
買いたくもない家買わされる
ほしくもない車の税金払わされてる
バカｗｗｗｗ

>>657
それは実力とか関係ないでしょ。
でも病気になっても誰も身代わりになってくれないし、その後の
人生は自分の身で生きて行くしかない。自己責任て悪いとか
そう言う意味じゃないよ。

努力とは、宝くじを買うようなものです。

一等なんて、相当運が良くないと当たらない。てかほぼ無理。

でも、宝くじを1000枚買えば、1枚の時より確率があがります。

ただし、そもそも一枚も買わない奴は、絶対に当たらない。

よーするに、最初から全く努力しないやつには、運もやってこない、ということです。

当たる可能性があるのは、宝くじを買えるだけのお金を持っている奴だけ。
運が悪い奴は宝くじを買う金すらない。
よーするに、最初から運がある奴にしか、努力はできない、ということです。

>>661
例え話だろｗ660の例えは上手いと思うよ。
それに現実に当てはめても宝くじなんて100円あれば買えるけどな。
努力が出来ないとかありえないから。最後は運だけど
ここで運が全てと言っている人も、努力した先の話をしてるんだからな。

努力厨が湧かない時がないなこのスレ
なにがそんなに努力厨を惹きつけるのだろう

生まれ持っての運はあるよ
特に女の子は可愛ければ大分人生違うし
男は金持ちの家に産まれれば違うしね

そもそも宝くじ買おうとする意思が発生するかどうかも
運だから

宝くじ買う(努力する)という意思すら
Aという事柄がおこったから、努力しようとおもっただけであって
Aがおこらなかったら、思わなかったかもしれないこと
結局、人間なんて刺激の結果ああーだこーだやってるだけであって

自分の意思すら運に乗っかってるってこと

スレタイが「結局運だ」
ならだれもやってこないが
「運だろ?」と問いかける形式になってるのは
これは無意識で、否定してほしいという願望が入ってるから。


だから、やさしい俺は、今日も正論で否定してあげるよ。
運、すなわちまぐれでなんかで人生は進まない。
因果応報、道理、当たり前にに、人生は決まっていくよ。
当たり前によくしていくのが、努力。

「運だろ?」と問いかける形式になってるのは
同意を求めてるからだろｗ

＞運、すなわちまぐれでなんかで人生は進まない。
＞因果応報、道理、当たり前にに、人生は決まっていくよ。

宗教信者は考え方からして怠けているｗ

>>667
「運＝まぐれ」とは限らないよ
「運」とは「我々にはどうしようもないこと」を指すと思う
現段階ではそれ以上でも以下でもない
つまり「運」に何らかの法則性があってもおかしくはない

運に法則性？最近は宗教信者しかいないな。
このスレも終わりか。

努力教の信者が怠けてちゃしょうがないな

宗教的な捉え方とは真逆なんだけどね
我々にはまだ認識できていない法則が存在する可能性を指摘したまでなんだが

運というのは一塊の実在するなにかではないよ。
運に法則があるというのは、
ゴミ（人間の都合で括られた不特定多数の集合）に関する普遍の自然法則があるというようなもの。

言ってることはわかるよ
俺も一塊の何かとは考えていない
認識できていない法則の集合を運と考えている

あるいは、認識できていてもどう変えることもできない法則。
いずれにせよ、何らかの法則性があるのではと考えている。

>>662
そんなことはない。努力出来る環境や能力は運によってしか得られないという考え方はこのスレでは既に常識化している。全ては運だ。

>>667
仮に因果応報だったとしても因に気付かない限りは偶然と考えるしか方法はなく、それは即ち運だ。

>>670
いきなり運が良くなるわけがない、いきなり金持ちになるわけがないと断定する
人がたまにいるけど、そういう人もある種の規則性を信じていることになるね。
運はランダムではないと信じているわけだから。

625 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 17:27:22.92 ID:LtF3DaDN
いとこが順風満帆すぎて羨ましすぎ。
県内偏差値トップ高校（推薦）→難関大学理工学部（指定校推薦）
→研究室推薦で某大手メーカー研究職

全部推薦で進学＆就職で、受験も就活も経験したことないっていう。
だけど祖母にいわせると、「あの子はこれまで挫折を味わったことないから
ねえ。一度何かにつまずいたら、ショックで引きこもりになっちゃうかも」
とのこと。祖母の勘は超鋭い。別の親戚の子が不登校になる直前、「あの子
は学校嫌いなんだね。そのうち行かなくなるよ」と、誰も何も説明してない
のに、見事に言い当てた。

いとこが自殺したりしたら悲しいけど、一回くらいどこかで挫折を味わって
ほしいと願っている。

640 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 18:19:25.39 ID:qt917PPe
>>630
625です。レスサンクス。
いとこは確かに普通じゃない。塾にも行かず、授業聞いただけでほぼ
身についてしまう。テスト前にサーッとノート見直すだけで、全科目90点
以上取れちゃう。持って生まれた頭の良さに加えて、驚異的な記憶力まで
持ってるから最強。体育以外、通知表は全部5。中学のときの担任に「学校
始まって以来の神童」って呼ばれたらしい。
作文書かせりゃ、県知事賞取っちゃうし、書道や絵も表彰されまくり。本人
曰く「作文なんて楽勝。だって大人の喜びそうなこと、ずらずら書き並べれ
ばいいだけじゃん」とのこと。

高校では担任に東大受けろと言われてたらしいけど、指定校推薦の規定を
じゅうぶんすぎるほど満たしていたのと、ちょうど勉強したい学科だった
から推薦貰って高3の秋にはラクラク進路決定。おまけに彼氏ともラブラブ
で、これ以上ないリア充っぷり。

いとこ見てると、「努力」ってほんとバカのやることなんだなあって、思うよ。

きっとIQが高いんだろうね。
運良くIQが高く生まれて良かったね。

結局、出来る人間なんてのは優れた脳や身体能力を元々持っているから出来るんだよ。
どこの誰がどれだけ勝っていようと、それは運が良かったからで本人の功績ではない。

運ってあるよなーって思う。
俺のいとこの姉さんも容姿普通、ちょいポチャ、短大卒で病気がちで正社員になったこともない。
出来ることといえば料理とお茶とお琴くらい。俺の実家が旧家で、つまりいとこの母が
旧家の出ってだけで普通の家だってのに、結婚相手は医者で、俺から見ても背が高い役者みたいな
イケメン、しかもやたらといとこを大事にしていて仕事が終わったら一直線に帰宅するような人。
おまけに両親の遺した遺産のようなもので毎年かなりの金額が入ってくるという。
いっぽう俺といえば土地だけはン億円分あるが、祖母も父も相続税やなんやで四苦八苦。
俺も妹も結構必死こいていい大学はいっても就職にも苦労したし、妹なんかリストラされそうで
そら大変そうだ。
いとこから根掘り葉掘り生活のことを聞いちゃうような卑しさがあるから苦しむことになるんだよ、って
彼女にも言われて反省。でもいとこはついているなぁって思ってしまう。
やっぱり卑しいからいけないんだろうか。

東京電力なんか世界一卑しい会社で卑しい人間の集団組織だけど、美味しい思いしてるし一生守られる立場だよ
政治家も経団連も皆さん卑しいけど共通してるのはお金持ち、高い地位。

だから>>682　もそこそこ良い幸せな人生になるよ

勉強とかもガリガリやるより
進学校で受験勉強だけでなく
部活や学校行事で遊びつつやったほうが覚えが良かったりする

しかし、進学校行けるかどうかは生まれる家の「運」が重要
学費がない家や学費を出し渋る親の元に生まれてしまったら無理

運厨のたとえはいつもつまらん

要はお前ら諦め組な！

加藤君に刺殺されたのは防刃チョッキを身に付けなかった自己責任
津波で溺死したのは高いところに家を建てなかった自己責任
関越バス事故で死んだのは運転席の後ろに乗らなかった自己責任

二世政治家になれたのは進次郎が偉大な小泉純一郎の下に頑張って生まれようとした努力のおかげ

加藤君は本来出来る側の人間だったのに、親がキチガイだったおかげで
あんな事になってしまって運が悪かったね。

>>686
その小泉の言う「痛みを伴う政治」の本当の意味は
「弱いヤツは産業廃棄物以下だから全員死ぬ政治」の事なんだよな。

>>687
出来る側？ありえねえよ。あれこそまさに究極の落ちこぼれ人間だよ。
加藤は超絶に頭が悪かったせいであんな事件を起こしちまったのさ。
頭が極端に悪いという点については俺も加藤と同類だからよくわかる。

そういうやつは社会人としてまともな人生を生きていくことができない。
世の中そういう風にできている。

なんで２ｃｈの一部のやつらが加藤を神だと本気で思ってるかというと、
そいつら全員加藤と同じ真性の落ちこぼれだからマジでそう思うんだよ。

>>688
ま、しかし、落ちこぼれたのも運が悪かったせいだ。

加藤って、子供の頃は出来る奴で彼女も出来そうだったんじゃなかったっけ？
それがキチガイ親のキチガイ教育のせいで頭おかしくなっていったのが最大の不運だと思う。
僕は神だなんて思ってないし、単に可哀想な人だと思ってるだけなんだけどね。

>>688のいう頭が悪いってのは人生を生きるセンスが悪いって意味だろうぬ
俺もそういう意味の頭が悪い側だからわかる

運命ってのが仮にあったとしよう。
ブサイク貧乏低学歴、30歳で自殺して死にます、という運命なのか、
ブサイク貧乏低学歴、30歳で起業して80歳で死にます、という運命なのか、
誰にもわからないじゃん。

先の事が誰にもわかってないから、一生懸命生きるんじゃないかな。

例えば自分は絶対医者になるってわかってたら、勉強する？
一ヶ月後事故で死ぬってわかったら、
ダイエット始める？

わからないから、みんながんばるんだよ。

よし、ここでまた胎児の話しからはじめようかｗ

>>689
あくまでも落ちこぼれであって怠け者ではないのがキツい。

>>690
どういう風にできるやつだったんだ？勉強？運動？それ以外？？
小学生の頃だったら彼女できそうでも能力は殆どいらんぞ。
親は確かに異常だったが。

>>691
うん。それに近い。そしてそういうセンスのあるやつが
センスの無いやつと同じ時間だけ努力すればどちらが上になるか、言うまでもなく。
まあ、大体１０歳くらいで人生殆ど決まっちまうんじゃないか？

>>692
＞例えば自分は絶対医者になるってわかってたら、勉強する？
俺が医者になりたいんであればなおさら勉強やりまくるわｗ

未来が分かっていれば、いくらでも先読みできるから
いい人生を送れる確率が飛躍的に上がる。

>>692　補足
まあ、将来こうなれるってわかっている数が多ければ多いほど、
それだけたくさんの希望が持てるだけでなく、
絶望的な未来であっても最悪の状況を回避できる可能性すら出てくるわけよ。

更に言えば、もし秋葉の加藤に未来が分かる能力があれば
あんな事件は起こさなかったんじゃね？

>>692
また暑苦しいのが来たな

695
絶対に医者になれるなら、勉強する必要ないじゃん。やらなくたって、運命とやらで強制的になれるんだから。
俺がいいたいのは、未来や運命は誰にもわからないから、努力するんじゃないのか？てことです。

>>698
ところが現実はそんなやつばかりじゃないんだよな。
未来がわからないせいで方向性がぐちゃぐちゃになるやつらが多いんだよ。
つまり「未来がわからない→ギャンブル」なのが現実。
そうなると、ギャンブル嫌いなやつほど無気力になるぜ？

だから真面目で正直者なやつほどギャンブルやらない傾向にあり、
そういうやつほど地獄と絶望を見る法則が成り立つ。
だから加藤は殺人鬼になった。勤務態度は非常に真面目だったようだからな。

「絶対に医者になれる未来」っつっても
本当に何もしなければ絶対に医者になれないじゃん。
何もしないで強制的になったところで「どうやって手術やるの？」って話。

そういや、かのアインシュタインは「神は賽を振らない」と言っていたな
偶然などなく全ては必然、という意味でいいのかな？
宇宙の全てを解き明かす法則の発見は物理学の究極の目標らしいし

>>698
医者に絶対になれるということはその前提になる勉強もしてしまう運命にあり、
更に学歴など必要なものも得てしまう運命にあるということになるのではないか?
それを苦しいと感じるか楽と感じるか、努力してやっていると感じるか楽しんで
やっていると感じるかなどもまた運命。

>>678
貧乏人が金持ちになる傾向が話題にする（考慮する）に値しないほど低い
ほとんどないので無視していい、というのなら
物理法則だとかとか社会的な構造の話の積み重ねであって
いわゆる運命の法則ではない個々の事実の帰結だろうね

でも、いきなり金持ちになる可能性が100％ないと断定する人は運命法則の信者だね
そういう人はあまり見かけないけど

>>702
しかし現実には100%じゃないからそういう人にも同じように宝くじが当たってしまったりして、
心構えが出来てないのでそれで更に不幸になってしまうと。

まあこの全体もまた運だが。

>>701
その場合、本人は医者なんかになりたくないのになっちまったパターンかもな。
ただ、未来がわからないから運命通りに進んでしまう結果になるとも思える。

となると、もし自分の未来が予め分かる場合は
無理矢理でもその未来を変える行動を起こすことも可能なのでは？
北朝鮮じゃほぼ無理だが、日本なら可能なはず。

>>703
それは大いにあるだろうね
長い目で見ると貧乏人が金持ちになれないってのと関係してくる

>>704
パラドックスみたいになっちゃうけど、その場合は「運命を変えようとする運命」ということになりそう

「運」が何かを定義すればこのスレは終わる

>>704
その全体が運命なのでは? つまり、まず「先がわかってしまう」という運命にあり、
次に「それを変えようとする」という運命にあり、そして「変えることが出来た」
と感じる運命にあったということ。全てが運命通り。

>>705
金持ちとはこういうものだと空想しちゃってて、自分はそうなっていないから
金持ちではないと結論を出してしまうのが一番の問題だと思う。この最初の架空の
金持ちイメージはあくまでも架空だからそれと自分の現状との比較は意味がない。

実際、日本人は終戦直後の状態と比較すれば誰しもが金持ちになっているわけで、
そう簡単には飢え死にしない世界になっているのだが、今の時代は今の時代の
金持ちイメージがあるからそれとの比較で「自分は貧乏」という結論になる。

自分の空想との比較をやめない限り永遠に「金持ち」にはなれない。
鼻先に吊された人参を追い掛ける馬になる。

>>709
空想ではなく
現状の国内全体での立ち位置だ
たとえば自分は下位10％に生まれているが
上位10％じゃない限りは貧乏という許容量を認めてるよ

たとえば実在認識の問題で
雨でも晴れと呼ぼうと思えば呼べる
太陽は雲の上に出ているし湿度が異様に高いだけで晴れだと
でもそんな分類に実用的な意味はまるでない
雨が降っているとすると困る勢力の詭弁
雨が降っている事を認めた方が現実的に事も進む

>>711
そのとおり
だからどこからが雨かを決めなければならない

そういうことだね

「運」とは一体なにか？

そもそも普段、どのようなものを「運」と呼んでいるのか

>>710
割合で下位でも全体が持ち上がっているなら以前よりは良い状態と言えるのでは?
その絶対的な変化を見ずに全体の中の上位か下位かという相対的な評価だけを見て
下位だと嘆くのであれば、その嘆きは永遠に終わらんよね。まあ、運良く偶然上位に
行くことはあるだろうけどね。そうなったら今度は下位に落ちることを恐れるように
なるんじゃないかな。

>>715
全ての現象。だから個々の現象について一々運かどうかなどとは考えない。全て運だから。

人がある出来事を問題としている時、その出来事に関わっている人が起こそうと思わずに起きたことが「運」なのではないか

>>716
それも時間的な相対評価を使ってるだけで
そもそも金銭に関わる絶対的な評価などないのだが

現実で再生産の問題について語る場合、昔は昔、今は今、日本は日本、アフリカはアフリカと区切られてて
先の文脈でもそうなんだから「そうじゃない可能性もある」とかいっても無駄だよ
その場合はなんの有意性があるのかの補足説明が必要

嘆きというのはお前の妄想
厳然たる事実について述べてるだけ

普段「運」と呼べるようなものはそもそも「運」ではない
「運」とは相対的なものと捉えがちだが、絶対的なものである
絶対的な「運」を持ち合わせた人物と対峙したとき
背筋に電気が走るような感覚の驚きとともに声を失う
「運」がないというより「運」が入るほどの器がないことに
挫折感を覚え、たとえ「運」があろうとその恵みを受けて
生きて行くことは不可能だと思い知らされるのだ、たぶん

ある行動を起こそうと思うことが運だとしても、そう思って起こったある行動は運ではないのではないか

>>719
金銭に対する絶対的評価は直接的にはないけど、物価に対して収入がどれぐらいかかねえ。
デフレになっても給料そのままなら以前より多く買えることになるしね。

>>719
金銭に対する絶対的評価は直接的にはないけど、物価に対して収入がどれぐらいかかねえ。
デフレになっても給料そのままなら以前より多く買えることになるしね。

>>720
「絶対的な運」「背筋に電気が走るような感覚」などが何かを明確にしていない。
すべて例え話の領域を出ていない

すまん。いまいち電波の状態が悪い所から携帯で書いて送信失敗したと思って再送したら二重に書いてしまった。不運だな。w

>>724
出会わないとわからない、俺は出会ってしまったそんな人物と
まるで違うとしかいいようがない、まるで違う

>>721でいった通り、例えば今右手を挙げようとして右手を挙げたとする。

「右手を挙げようとおもった」ことは運だとしても「右腕の筋肉が動いた」ことは運なのか。

>>726
感覚は人と共有できないから、物事を説明するのには適していない

例えば、>>725にも>>718が当てはまると思う

>>722
戦後から現代まで、傘代は1.3倍の変化だけど
理髪料は45倍になっているというのがある
前者の変化の乏しさは生産が途上国に移ったこと
後者は床屋の組合とかのせいかな

俺は経済はサッパリなんだけど何を水準にすればいいのだろうかね
米代と光熱費、家賃保険料税金あたりは少なくとも考えなきゃいけないか

ただ技術革新の存在が大きくて、中の下くらいの所得層でも
携帯電話やPCを利用できるというのがあってこれは現代の利点だ
情報だけでなく治安・安全・衛生・エネルギー・交通・医療福祉すべての面がより広くの地域で充実してる
しかし一方そのせいで、自然や子供の遊び場がなくなり
夜中でも働く人が増え、休みの日でも呼び出されることになった
発展のせいだけじゃないけど失業者も増えた
戦後すぐに禁止された非正規雇用者も復活してる

経済とは別の話になっちゃったけど戦後日本と今の日本ってかなりの別世界なんだよね

>>728
俺の周りのやつも俺と同じように呆けてたから
多少違っていたとしても感覚はと共有していたかもしれない
人間だから情念とかそういうものは遺伝的なレベルで共通かも

>>727
随意運動は意志と呼んで運と区別してもいいだろうね
でも>>271にある前提が運なんだからという問題がつきまとってしまう

>>729
あー。しかし意図的に二重書き込みしたとしても、その理由は意図的に作られてないから運だよな。

仮にこのスレの誰かに恨みを持っていて荒らすつもりで何か書いたとしても、その
恨みは偶然の出来事によって作られているわけで、その部分が運だよね。そういう
風に根が運ならそこから先も全て運だろう。

>>731
もしそうだとしても、それが「運」によって引き起こされているかはわからない。

仮に「運」によって起きているとしても

>>絶対的な「運」を持ち合わせた人物と対峙したとき
この文章は「運」を持っている人がいることが前提であるが、
そもそも「運」は何なのかが説明されていない。

>>732より、
「運」と「意思」は因果によって繋がっている。
だが、「運」と「意思」は違うものだということがわかった。

次に「意思」を定義しなくてはならない。

意思は運によって作られる。
だが、運は意思そのものではない。

水生生物の中でも
クラゲなどの海の流れに漂い浮遊生活をおくるものをプランクトン、
回遊魚のように自力で泳ぐものをネクトン、
海底を這うように動くものをベントスと呼びわける
それに加えて固着性の移動しない生物もいるだろう

直感から離れた長い目で見ると
プランクトン以外も走性や環境、遭遇と事故の海に漂い続けるプランクトンと考えることはできる
でもクラゲをネクトンと考えることは難しいんじゃないか？

>>734
人生は長いんだからそのうち出会えると思う
「運」は何なのかを説明したら、「まるで違う」ってことが
ピッタシなんだと思う、感覚的な説明しかできないけどごめん

>>736
誤植w
意思は運そのものではない

>>737
ごめんバカだからその例えよくわかんない。
もうちょっとわかりやすく解説してください

>>740
どのあたりがわからなかったんですか

>>736>>739

そもそも運と意思は違うってわかった時点で全ては運じゃないよな

意志⊂人間⊂動物⊂生物⊂物質
意志⊂精神⊂肉体⊂物質
随意運動⊂生物の運動⊂物体の運動⊂運

クラゲ→意思を待たないもの
ネクトン→意思を持つもの

ってこと？

>>744
そういうことですね
見かけ上はね

>>743

おっと異議あり

精神⊂物質
なのか？

>>746
何か問題がありますか？

まあプランクトンのたとえは問題もあるね
プランクトンがネクトンやベントスになったのなら
その途上があり中間的な種もいる

例えば、アドレナリンは交感神経の興奮を生み出すが、興奮そのものではない。

>>749
水は水流そのものではない
ウシ類は反芻そのものではない
でもそれぞれその主体がなければその現象はうまれない
つまり興奮物質や受容体がなければ興奮はうまれない
その事実で充分ですけど

それから？

この宇宙に地球があり、そこに生命が生まれ、
そして心を持つ人間が生まれた事を不思議に思ってる人はいるかな

ＱＢ

なるほど…

精神⊂物質 か…

運で意思は作られる。

ならば、
物体の運動⊂運なのか？

因果性すべてが運なのか？

この世界が生まれたのは運なのか？

不思議なんだけど
努力厨が努力の意義を証明しよう、形にしよう、
具体的に論じよう、普遍性を付随しようとするのは素敵ですよ
一個の人間として認めたくなる
ほとんどの努力厨はその努力すら怠ってるからね

で、努力に意義がある場合はあります
それは運厨も認めている

「運」をもし仮に「この世のありとあらゆる事象」と定義すれば、それはもちろんすべてが「運」だろう

また、この世があるのは「運」だからだとするには「運」の定義が必要になる

狭い定義で大きなものを証明するからこそ意義がある。

>>756
物理学にも無定義述語とか無定義用語というものがあってね
たとえば「空間」や「時間」などという大前提が明確に定義できない

数学も20世紀初等だかに基礎付けをしようとしたが今は廃れてしまったね
言語哲学なるものもあったが、これもきりがない

生物には種がある
アオバアリガタハネカクシだとかヒョウタンゴミムシダマシだとか
これも常に進化し続けていて
図鑑に載っているのは
スクリーンに投影された幻の一時の姿なんだね

で、最小単位を定めようとすると
素粒子とか波とかそういうものになるから物理学とは変わらない
もちろんそれより小さいものを見定めようとしても今のとこ無理
なので暫定的最小

俺思うに努力厨と運厨ではそもそも「運」の定義が違うのではないか。

それでいつまでたっても決着がつかない。

言葉の定義が言語ゲームによって作られているなら、完全な定義が得られないとしても、実際の「運」という言葉の使用例から、
「運」という言葉の定義を少しずつ浮き彫りにしてゆく必要があるのではないか

>>760
それはそうだろうな
しかし相互理解に協力する努力厨がいた試しがないのだが…

見る前に飛べ、という言葉があるね
必要以上に認識または意識すると当たり前のことができなくなるということがある
30cm幅のの溝を飛び越えられなくなったり
豚の屠殺解体シーンを見て豚肉が食えなくなった人なんかもこれだろう

信念というものがあるけれど
これがある種の盲目や無知、偏りによって生まれるのなら
努力厨は知ってしまった途端に運厨になってしまうかもしれないな

ジョブズもStay foolishとか言ってるし

俺はそれを考えて>>718だと思ったんだが、これはそもそも「意思」とは何であるかが定義されていない

>>762
ジョブズがどう思ったかは問題ではない。権威証明だ。

それにジョブズはそういう意味で言ったんではないと思うぞ。
stay hungryが抜けてるし…

http://openblog.meblog.biz/article/6380386.html

>>718は一般的な意味では正しいと思うよ
誰もがそういう場面で運と呼ぶから

ただ、まあ、認識の問題ってのは難しいな

>>683
かなり遅レスだけど、ありがとう

この定義に従えば、一回「思って」しまえばそれは「運」ではなくなる

>>764
そいつはそいつの意訳が直訳や他翻訳者の意訳より正しいって主張してるが
美学の問題だな
個人の美学の主張をソースにして何がしたいのかわからんが
若さと無知や無知からくる思い込みは関連性があるだろう
この場合はそれで充分

あとジョブズはどうでもいいな
権威づけとして出したんじゃなくて事例の代表として有名なものを出しただけ
専門バカとかいるだろ？本質はあの手の批判と同じだよ

人間のもつ走性って本能と信念の二種類があるな
だからあれは俺が意訳するとこうなる
けだものであれ、狂信者であれ、
俺のようになりたいなら、とも文末につけくわえる

>>767
なるほどね、
「想定しててもどうしようもないこと」が抜けると

あと「有りえなくはないけど瑣末あるいは確率が物凄く低いと思ってたこと」が境界に入るな
原発事故とか

そもそもあれってヒッピー雑誌の一文だったな
よくできたコピーだと思うよ

「目」と「足」という概念がある
それぞれ認識と行動を指す

まあそれはいいとして
「認識」または「行動」に及べなかった場合だな
つまり「どうしようもなかった」こと

で、境界の例として過失致死罪とか出てくる

むつかしいな

それはそもそも、確率が高いか低いか関係なしに語れるのではないか？
Aが起こるかBが起こるかわからないでPを行った場合

運の定義に従えば、Aが起きてほしいと思ってPをしたならば、
Aが起きれば意思
Bが起きれば運

成功すれば意志、失敗すれば運か

実に象徴的だな
勝者は傲慢になり、敗者は運のせいにする

たとえばAがある結果の状態であると仮定すると
Aが運で起こってしまうこともあるが
こういうのを結果オーライと呼ぶ

で、結局努力厨はここにはりついて何がしたいの？自分で好きなだけ努力でもなんでもしてればいいじゃん。誰も止めてないぞ？
誰かに「私が間違っていました。世の中努力ですね。」って言わせるまで気がすまないわけか？

>>775
確かにｗｗ
このスレそのものだｗｗｗｗ

>>777
俺がどのような意図でここにいようとすべてが運であるかないかの真理は何も変わらない

そもそも努力なんて概念自体はっきりした実体がないから。
だから好き勝手都合よく使われる。

世の中に意義のない努力を他人に押し付けようとする無能が多すぎる
パワハラをするもする彼らの運が悪かっただけなんだが
ダメージは現実として体に残る
そういったしわ寄せは底辺負け組ほど肌でわかってる
被害者としてね
まあ、基本的にここは本来そういう人間の集まりなんじゃないですかね

どこぞの石油成金ウラヤマシーずるい
とかそういうことがいいたいわけではないから説教は釈迦に説法だろう
まあ、一部の利権で食ってる安泰な人たちに対しては多少そういう感情なきにしもあらず
この国は本質的にギリシャと何が違うんだろうね

>>780
それは運という概念でも同じことが言える。

>>781
石油成金の成功は「意思」か「運」か

石油成金が成功しようと思っていたなら「意思」
思っていなかったら「運」

なのか？

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>>783
意志だとしてもその意志の前提に運がある時点でどうでもよくないか？

まあ慣用的な運について定義しようとするのは勝手だけど
それこそ言葉遊びの域を出ないと思うよ

科学的実在論を論拠にした答えがほぼ出て
あれ以上に何が疑問なんだろう

意思∩運＝φ
なのか？

宗教的には意思∩運＝φで
哲学的には意思⊂運だろうね

>>786
まあこの世が全て運ってのも言葉遊びにしか過ぎないと思うけどね…

結局全ては言葉遊び
ここいら辺が言語の限界

運も努力もなにかではかれるようなものではないが運の存在は理屈抜きに肌で感じるもの
努力とかいうものは曖昧さのかたまり

>>789
作業仮説として意味を付随させてる場合はそうでもない

もちろん言語自体には限界がある
でもそれを持って無力としちゃうのは極論
そういう人は言語が万能だと思ってたことへの反動が背景にあるのかなと思う

自分の意思の次の因果だけは運ではない

>>790
きっと努力厨は努力の存在を肌で感じてるんだろうな…

成功したら意思
失敗したら運

………正にそのものだなwwwww

>>792
そう思い込むようにできているだけ

そんなことはないさ

※ただし>>718

科学は敗者の視点ということになるかな
しかし意図的に生み出したもの多数
敗者の視点の方が冷静で理性的であったと

宗教は各分野と未分化の状態であったときにはそれなりの功績があったが
それぞれと袂を分かってからは意図的に生み出したものゼロ
もはや禍を生み出すだけの抜け殻

成功者はそもそもこんなことを考えようとは思わないさ…

運と努力じゃ始めから概念としての格が違う。比べるものとして釣り合っていない。

というと？

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

運厨は行動力がないから負け組になるのは当然

行動して駄目だったやつ沢山居るけど

行動力があるかどうかも運。

歴史に「if」はない
全ては起こるべくして起こり、成るべくして成るのだから

と、誰かが言ったとか言ってないとか

そう思えばこそ社会に対する不満も、過去に対する後悔もない。
あるのはただこの現状に対する絶望だけだ。

>>807
なぜ全ては運と考えているにも関わらず絶望してしまうのかね?
運なんだから未来は確定していないんだよ。

前提の運で未来が確定してる生物なんていくらでもいますがね。

>>809
ん? 例えば?

まあでもコイントスで裏が立て続けに100回出たとしてもそれは次に表が出ない理由にはならないよな。
確率は半々だから続けりゃ平均化するし。

虫、植物、プランクトン、細胞。
人間ならアフリカの飢餓児とか生存能力のない奇形児。

>>811
え? それ全部未来確定してないと思うけど。

佐伯典恵（既婚アラフォー、4人の子持ち）とは他部署の職場で定期的に会うが気を使って優しく接していて関係は良好だった、 
ある時、仕事に行くと機嫌が悪いのか無視された。 そのうち機嫌もなおると思っていた。原因は全くわからなかった。     
ところがある冬の寒い日、仕事に行くと酷い態度で追い出されて仕事もままらなない状況。     
どういう事なんだ？佐伯の上司に詰め寄った。上司は佐伯の酷い態度に対して謝ってくれた。  
だが、佐伯が無視する原因はわからないままに佐伯の態度は酷くなっていった。     
佐伯典恵の無視や邪魔のせいで仕事に影響が出ているので悩むようになって色々な人に相談した。     
すると佐伯は、人に相談している事に逆ギレして人格批判の悪口を言ってきた。     
言ってる事の意味がよくわからいものも多かった。ただの言いがかりだった。     
もう仕方ない、この前新聞で見たパワハラ・セクハラの相談で業務改善してもらおうかと思った。     
すると上司からちょうど、佐伯典恵は問題がある人なので相談すればいいんじゃないか？と相談する前に言われた。     
相談すれば佐伯典恵も態度を改めるだろう。これで仕事がしやすくなると思った。     
相談した・・・・突然理由もわからないまま解雇宣告。     
頭の中は？？？？？何がおこったんだ？えー？頭の中はパニック状態で本当に何がおこったかわからない。     
何がおこったのか、何が原因でこうなったのか今でもわからない。解雇されるのは佐伯の方じゃないのか？  

未来は確定してない、という表現は正しくないかと

正しくは、確定しているかいないか不明
もしくは単に、未来は不明が正しいかと

>>814
ああ、そうだね。

ただ、分からないことなのに分かったかのように思い込むとしたら、それは妄想と言えるよな。
今までが悪かったから今日も明日も悪い筈だとまだ起こってもいないことなのに決め付けて
信じ込んでいるとか。

日本人の感情論とか根性論好きって本当になんなの？異常なほどのレベルだよな。遺伝子に組み込まれてんのか？

外国じゃあまり見かけないだろ。何か問題がある度に甘えとか努力不足で片付ける奴。

なぜ日本人は問題を合理的、建設的に解決しようとするのではなく、
甘えやらなんやらで問題自体を封殺したがるのか。

>>808　>>810　>>816
そこまでゴネると会話が成り立たなくなる
つまり、相手が嘘をついている可能性、
0.001秒後には希望に満ちた状態になってるかも知れない場合、
相手の頭を突如進化したアリクイが食い破った場合、
相手のパソコンが異次元の醤油で満たされた場合などを
自分自身がすべて認めなきゃならなくなって終わる。

>>817
外国は、どうなんだろうね? 知らないが。
でもまあそれが幻想と知っているなら知らないやつよりは逃れられる率は高い。
世の中が詐欺師で溢れ返っていても、自分が真実を知っているなら騙されることはないのと同じこと。

>>818
ゴネる? あー。ゴネてるように見えるか。w
しかしどちらにしろ思い込みをなくしてただ見る状態にならないとチャンスを見逃す率は高まると思うんだよな。
人間の脳は基本的にかなりアホで、自分で信じている通りに情報を歪めちゃうから。

>>817
日本人は説教も大好き
少年漫画から刑事ドラマまで正義の味方がドヤ顔で説教する
要するに相手の弱みにつけこんでの自己陶酔を兼ねたパワハラ
こういうのが日常風景として常態化してるからたちが悪い

少なくともアメリカじゃ刑事コロンボは説教なんてしないし
サウスパークの主人公は自分たちの失敗に学ぶ
あらゆるヒーローも説教なんてしない

>>820
昨日の人でしょ

ゴネてようがゴネてなかろうが
その認識なら>>818は論理的に通用するはずですよ
人間的な営みに心を動かす必要はない

結局、本人の意思だろ。

わかりきってる。

今からだって、医者になろうと思えば、このスレ読んでる全員がなれる。

なれるだろうな
統合失調症の天皇が日本国内に100人くらいいることだし

>>822
昨日のどの人と同じと思ってるかは知らないが、同じような内容なら同じと考えて良いかも。

>>823
誤差の内か。

>>824
そうなると意思はどのように作られているのかという話になって、その部分が運(自分でコントロールできない)という結論になる。

>>826　どのように作られるかはわからないけど、はっきりしてるのは
運のいいやつは意思強固で、悪いやつは意志薄弱。

たった一日でいい、朝から晩までずっと机の前から離れず勉強出来さえすれば、絶対なれる。
それを毎日続ければいいんだもの。大体そんな感じだと3カ月で勉強することがなくなる。
合格者の大半はこんな感じで受験当日を気長に待つことになる。

意思強固は強い運となり　薄弱な意思は流されて悪くなる

運=意思　と考えればいいんだ。

これについても不可知論的な態度が正しいのかな

医学部レベルの受験を
３カ月で勉強することがなくなるって
世の中想像を絶する馬鹿がたくさんいること
まったくわかってないな

努力しようとする意思も
ある事柄がおこったからその刺激によって
努力しようと思い立ったんであって
刺激がなければ思わなかったこと
その刺激はいつくるかはまったくの運しだいだ

持って生まれた人格と、いままでの刺激によって出来上がった人格によっては
刺激があっても努力しようとおもいたたない可能性もある

仮に、刺激があれば、努力しようと思う人格にできあがっていて
刺激の結果努力しようとおもっても

その努力が続くかは、努力できるような周りの環境も大きいし
もともと努力するときでる脳内物質が出にくかったりしたら続かない

つか、医者になりたいんならぜひいまから
勉強して来年の受験結果きかせてほしい
別に落ちても煽らないし、まあ、そんなの仕方ないことだしな

人間そう簡単に機械みたいに一日勉強だけってな
努力できないよ
たまにできる人いるけど、そいつらは
努力してるようでしてない
ネットゲームにはまって廃人になるのと一緒で
対象が勉強だっただけ

頑強な意思で努力すりゃ
運向上するってのもどうかね

たとえば、ダルビッシュは性格が大人しかったから
接触のあるスポーツホッケーを親がやらしてたんだが
練習がつらくてやめてしまった

その結果野球にであったんだが

運のいい奴は努力しなかったことまで、いい方向に行く

そもそも、こんなのもう人間の意志でどうこうなるもんでもない


ああ、神様に僕はこういうポジションやらされてるんだなあ
とあきらめて、淡々と過ごすしかないね

運

うんうん

できるのに、できないと思い込んでいるが
だったら、それができている人がいるのが、なぜか説明できない。

できないと思いこむから、運が悪くなる

一カ月飯を抜くこともできるし　一カ月勉強しかしないこともできる。
現実にそんなことくらいした人たくさんいる。
また、成功者は寝ずに働いたりなんかよくある。

大体、勉強なんか、死ぬ気でやらなきゃできるようになどならないんだよ。
死ぬ気でやれない人のことを頭悪いとか、意思が弱いというのだ。

死ぬほど練習するのは、成功者なら当然の常識なんだな。
できないなんて絶対に考えていない。
そこが一番違うところだ。

また「成功者」とか知恵遅れみたいなこと言い出す
知恵遅れなのに威張って意見発表しちゃうってことは
知恵遅れなのにゴミみたいな周囲の人間から誉められて増長しちゃったんだろうね
たとえばゴミ親だとか
運悪かったね

>>835
じゃああなたは是非ともそのようにして大成功してくれ。

さっきニュースで見たけど、竜巻で中学生が１人死んだんだってね。
あと、前にあった高速道路の７人死亡とか、祇園でも車が突っ込んできて
死傷したとか、無免許の奴が子供の列に突っ込んで死傷したなんてのもあるし。

これって努力で回避できたのかね？
努力すれば竜巻回避できたか？努力すれば事故に巻き込まれずに済んだか？

>>835
総理大臣とか大金持ちになってみて。なぜやらないの？思えば実現できるのに

>>835
１ヶ月丸々断食なんて一部のやつしかやらんだろ。
そして成功者は現時点で自分に絶対にできない事は絶対にやらない。
危険に対する嗅覚が半端無いから危険を極力回避できる、だから転落しない。

>>838
天候に対するものは知識の有無で回避できるかどうかが決まってくると思う。
竜巻の前兆が何なのかしっかり把握していれば
早めにそこから離れる事ができる。

車が突っ込んでくるのは・・・無理だろ。
自分一人だけ回避するだけでもうまくいくかどうかわからんのに
全員回避させるなんてのはねぇ・・・。

てか>>835ってワタミ社長の理論みたいだな。

>>835
それは全員に同じ能力・機会・金銭などが公平にある前提での話しだよな？
現実は個々の能力や環境、周囲の常識や習慣とやらで縛られて、選択肢は意外に少ない。

過労死した人は「努力が足りなかったからそうなった」とは言わないだろう？

>>838
そりゃ余程運が良くないと回避出来そうにないな。
寝坊して電車に乗り遅れたらその電車がカーブでマンションに突っ込んで事故、みたいな。
無意識で何か情報を掴んだせいで寝坊したのかも知れないが、しかし、そんなもん努力のしようがねえ。

>>841
「倒れようがなにしようが１週間やらせる。ほら無理じゃなかっただろ？」みたいな奴だろ？あれは凄いな。努力厨の極みだわ。

運が良くないと生き残れないね。w

毎日とりあえずご飯食べれてさ
とりあえず雨風や暑さ寒さをしのげてさ
とりあえず週に1日は休みがあってさ
休みの日は昼まで寝てさ
嗚呼、これって幸せだよなあ



みたいに思える奴が人生の勝ち組

ついてる人間というか世渡りうまい人はいるよね
要領がいいというか

MMOの場合、みんな同じスタート地点なわけだけど、友達沢山作る奴もいれば、ぼっちのやつもいるじゃん？
あれって、自分の意思なの？
それとも運命？

とりあえず現代風に直しとく

毎日とりあえずご飯食べれてさ
とりあえず雨をしのげてさ
とりあえず月に1日は休みがあってさ
休みの日は一日中寝てさ
嗚呼、これって幸せだよなあ




みたいに思える奴が人生の勝ち組