結局　「運」　だろ？PART3

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
結局おまえらは「運」に恵まれなかったんだろ？

そもそもどんな親のもとに産まれ出て来るかってことすら運だからな。
運の悪い奴は人の10倍努力したところで、運のイイ奴の足元にもおよばねぇんだよ。

本当に運の悪い奴は努力するチャンスにすら恵まれずに一生を終えて行くもんだ。
カタワ者よ、泣け！喚け！己の運の無さを呪え！！



前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1253428754/
2 ：：：2010/09/07(火) 11:33:53 ID:/oocW++I0
頭の良さや、顔の良し悪しだって運だよな・・・
だれだって良く生まれたいもん。
まぁ、負け組み板の連中は、金と親がまともなら
自分は成功してたと思い込んでいる無能ばっかだけどｗ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 12:28:06 ID:28Q3Jpkc0
成功はしていないだろうけど、発達障害でも親の性格や育て方で
幾分かマシな人間になってたとは思うよ
同じように発達障害で顔も不細工だけど、なんとか社会に適合してる人間もいる
やっぱりそういう奴の親って性格が明るかったりする

発達障害者は毒親持ちが多い
毒親持ちの発達障害者は不細工が多い
毒親持ちの発達障害者が自立できるかどうかは容姿と運と異性の縁があるかどうか
努力は関係ない
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 12:57:11 ID:QqiKFiPH0
母親は普通なのだが、父親は生まれてから友達というのと会ったりしているのを見た事がないわ。
仕事はお役所仕事だから常識が無くても通用していたらしいし。
見事に受け継いで並みの10倍努力してなんとか人並み以下にはなったが
関係の無い、甥っ子が俺の小さい頃にそっくりw
今は小学1年生だが、空気読めなさ過ぎて友達できないわ、迷惑かけて先生に両親呼び出されるわ正に俺。
無能は受け継いだ時点で終わりとまでは行かないかもしれないが非常に厳しくなる。
5 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 14:52:26 ID:+BXmclCyP
じゃあ死ねばいいだろ
社会のせいだろうと知るか
気持ち悪いから死ね負け組
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:03:26 ID:28Q3Jpkc0
男のくせに喪女板に行く奴とかマジあり得ないな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:38:33 ID:+BXmclCyP
行ってない
妄想キモイ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:42:18 ID:28Q3Jpkc0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1283432085/
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:00:33 ID:+BXmclCyP
運がないなら死ねばいい
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:06:35 ID:+BXmclCyP
運がないから気持ち悪い
早く死ね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:07:41 ID:28Q3Jpkc0
抽出 ID:TjCKVx+f (11回)

372 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 04:43:38 ID:TjCKVx+f
レズキッショ

374 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 04:49:43 ID:TjCKVx+f
ケチ女気持ち悪い

390 名前： [―{}@{}@{}-] 彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 14:22:15 ID:TjCKVx+f
>>378
レズキッショ

394 名前： [―{}@{}@{}-] 彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 14:47:50 ID:TjCKVx+f
>>491
レズキッショ

396 名前： [―{}@{}@{}-] 彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 14:58:14 ID:TjCKVx+f
↑学級委員長かよ気持ち悪い
いいこぶんなキモイ偽善者

412 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 19:29:26 ID:TjCKVx+f
↑
キッショ

女の価値は恋愛とエロのみ
女の仕事なんて知るかキモイ

415 名前： [―{}@{}@{}-] 彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 19:34:54 ID:TjCKVx+f
>>413
お前気持ち悪い
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:52:42 ID:YCmFY3HQ0
>>2
お前は無能以下のクズのくせに何をほざいてんの？
死ねや
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:07:34 ID:+BXmclCyP
↑キモ
14 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:08:57 ID:+BXmclCyP
>>11
それのなにが悪い
キモイ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:13:46 ID:28Q3Jpkc0
喪女板行っていないんじゃなかったっけ？

プレステだけがお友達の社会不適合の僕ちゃんｗ
犯罪だけは犯さないでね
16 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:25:22 ID:+BXmclCyP
なんだ刑務所童貞か
キモイ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 22:26:08 ID:EUtROm/N0
；
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 22:54:00 ID:+BXmclCyP
早く死ねよキモイ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 03:21:19 ID:mOLgy3120
ttp://www.google.co.jp/search?hl=&q=%83K%83X%83%89%83C%83e%83B%83%93%83O
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 17:41:35 ID:p5ZacwZVi
誕生が3月か4月で大違い

小学生時代までの1年差は体力、学力共にでかい

そこで差がつくと…ズルズル行く
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:25:59 ID:5Tk+fBgLP
じゃあ死ね気持ち悪い負け組
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:33:17 ID:ZYRNW4L80
>>21
じゃあお前が死ね気持ち悪いキチガイ粘着クズニート
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:40:45 ID:5Tk+fBgLP
気持ち悪い負け組が死ね
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:48:00 ID:ptWB15qo0
>>22
同意
喪女板荒らすなプレステニート
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:53:09 ID:5Tk+fBgLP
行ってない
キモイ負け組は死ね
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:04:24 ID:ptWB15qo0
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27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:17:16 ID:5Tk+fBgLP
証拠でもあるのかキモイ
気持ち悪い負け組早く死ね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 19:36:43 ID:QXdoq4yg0
ｌ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:59:40 ID:JQVoG52N0
キチガイ一家のもとに生まれたおれが今の状況にあるだけでも十分努力したのに状況は一考に改善しないこの世の中にうんざりした現実には映画や小説のような救いは一つもないこの世のニンゲン全員が嫌いだ全員ぶち殺す
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 15:01:14 ID:JQVoG52N0
声が耳につく黙れキチガイ粘着気質の自己愛性人格障害野郎癇癪持ちのキチガイ殺すぞ
31 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 19:56:12 ID:KyJW5d6gP
じゃあ死ねばいいだろ
社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか
弱い奴は気持ち悪いから死ね
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 21:09:56 ID:Ye/HvPja0
犯罪おかすくらいなら自殺しろ。秋葉原の加藤みたいなバカなことだけはするな。
自殺するなら国会議員全員に遺書をメールで送付すること。
「この世はもう腐りきってる。生きていても負け組みには希望がない。自殺は負け組みが唯一できる国家と社会に対するテロだ」
という内容の遺書を送る。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 22:41:52 ID:5HLoSgLV0
ｷﾓｲ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:58:46 ID:6mTV2dgkO
性格の優しい人と仲良くなりたいけど、俺はいつも性格悪いやつとしか縁がない。
35 ：[―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:39:30 ID:KHVJCrtu0
じゃあ死ねばいいだろ
気持ち悪いから死ね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:56:33 ID:MisyySDU0
そう。
運だよね。

入社時の上司が社長と喧嘩して辞職し、その下にいたって理由で冷遇されてしまう。
どうしろってんだ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 17:32:16 ID:e4c10AcGP
その後引き上げてくれる人が居ないってのが人望や能力のなさなんだろうねェ・・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 20:03:02 ID:J73VROv+0
引き上げてくれる人に出会えるかどうかは運なんだけどねぇ・・・
人望を持って生まれるかどうかも運なんだけどねぇ・・・
どれだけの能力を持って生まれるかも運なんだけどねぇ・・・

現実を知らないバカ（>>37)へ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 20:18:29 ID:OgjibZePO
あ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:37:00 ID:kh6VKr2iP
>>36
どうもしなくていいよ
社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか
負け組気持ち悪い
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:42:48 ID:J73VROv+0
>>40
早く死ねよ粘着キチガイクズニート
バカは気持ち悪い
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:44:50 ID:MisyySDU0
>>37
社長が激怒した時点から、部署全体がアンタッチャブルな雰囲気。
前の上司に採用された奴は、みなチリジリに異動させられた。
その後釜に、今の上司が自分のお気に入りを持ってきている。
会社ってのはそんなもんだ。

>>40
どうにもならんから、適当に潮目が来るのを待つ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:53:45 ID:kh6VKr2iP
待たなくていいよ
苦しみ続けろ
負け組気持ち悪い
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 01:05:35 ID:uF5nPmKy0
>>43
生きなくていいよ
さっさと死ね
粘着クズニート気持ち悪い
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 01:34:45 ID:/Z0SV2OGP
しゃべんな気持ち悪い負け組
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 02:05:38 ID:NW4LaMcO0
>>45
頼むからコテつけてくれ。
NGできんから。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 02:32:56 ID:/Z0SV2OGP
男っぽい女は本当に気持ち悪い
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 02:33:42 ID:3zZM9TEd0
脳に障害でもあんのか？
手足は付いてるよな？


あ　ま　え

甘えですな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 05:29:49 ID:/Z0SV2OGP
男っぽい女は気持ち悪い
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 10:49:38 ID:3ezJnSje0
しょうもない屑が湧いて粘着してるな。
なんでそこまで必死なの？馬鹿なの？
粘着で叩くことが唯一の生きがいなんだろ？屑、え？

こうでも書いてりゃ、すぐ食いつくだろ？
死ね、クズ、気持ち悪いとかよｗ
そっくりそのままてめえに返してやるわｗｗ


51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:51:01 ID:uF5nPmKy0
・偏った考え方を持った親の子供は社会不適合者になりやすい
・世間の多数派が楽しんでいるものや俗っぽいものを禁止されて育った子供は将来、社会不適合者になりやすい
・貧乏なのに品格や礼儀を重んじる家庭で育った子供は将来、上流階級には入れず、そうかといって
　下層階級にも馴染めず、どこにも居場所が無い社会不適合者になる
・品格で飯を食うことはできない
・品格は有り余る経済力などの余裕があって初めて身に付くものである
・品格とは金持ちが浸る妄想のことである
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 13:46:01 ID:lQpbi0A80
>>50
構うなよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:09:43 ID:/Z0SV2OGP
↑仕切りキモ
気持ち悪い負け組必死

社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか気持ち悪い
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:26:46 ID:uF5nPmKy0
>>53
また朝から一日中粘着か
粘着キモ
頭がおかしいクズニート必死

お前みたいなクズを作り出した親もゴミカスなんだから一緒に自殺しろ
55 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:23:15 ID:/Z0SV2OGP
貧乏にんは臭いからしゃべんなキモイ
社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:32:19 ID:Np4Qk+N40
>>55
貧乏はお前だろ、臑齧り穀潰しの超特大級の親不孝クズニート
臭えんだよ、お前
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:38:56 ID:/Z0SV2OGP
気持ち悪い貧乏にん発狂
気持ち悪いな
社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 22:46:52 ID:0hKPJ+aw0
>>56
構うなよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 22:58:58 ID:lOD2D79B0
28年間なんにもいいことない俺なんだからさ　運が溜まってると思うんだよね
家族も兄弟もいない　本当の一人だし　それにハゲてきてるし　もう悪いことしかない
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:03:30 ID:/Z0SV2OGP
>>58
仕切りキモ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:20:28 ID:uF5nPmKy0
本日のキチガイの粘着記録
45 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/09/12(日) 01:34:45 ID: /Z0SV2OGP
しゃべんな気持ち悪い負け組

47 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/09/12(日) 02:32:56 ID: /Z0SV2OGP
男っぽい女は本当に気持ち悪い

49 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/09/12(日) 05:29:49 ID: /Z0SV2OGP
男っぽい女は気持ち悪い

53 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/09/12(日) 19:09:43 ID: /Z0SV2OGP
↑仕切りキモ
気持ち悪い負け組必死

社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか気持ち悪い

55 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/09/12(日) 21:23:15 ID: /Z0SV2OGP
貧乏にんは臭いからしゃべんなキモイ
社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか

57 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/09/12(日) 21:38:56 ID: /Z0SV2OGP
気持ち悪い貧乏にん発狂
気持ち悪いな
社会のせいだろうと親のせいだろうと知るか

60 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/09/12(日) 23:03:30 ID: /Z0SV2OGP
>>58
仕切りキモ

↑
こいつ、丸一日張り付いてんのｗｗｗ
しかも、平日も丸一日粘着。
存在自体が害悪なんだからさっさと死にゃいいのによ
うぜえんだよ、お前。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:30:19 ID:/Z0SV2OGP
気持ち悪い負け組発狂
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 00:05:45 ID:LX/SR/vg0
↑
早速キチガイが釣れたわｗｗｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 20:06:34 ID:crYdIQY00
今日はまだ湧いてないのかよ、粘着キモキチガイｗ

早く湧けよ、クズｗ

遊べんだろうがｗ　馬鹿ｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:16:23 ID:zMcv3GajP
気持ち悪い負け組負けおしみ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:20:22 ID:djNLr3WY0
↑
うわー、釣れたよｗｗｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:12:29 ID:+jugqub40
ほれ、来た来た
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:53:48 ID:BlZ7XnqG0
前スレ終盤から粘着してるこの基地外何者？
発狂した努力厨かｗｗ？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:12:55 ID:xMmnIyiBP
努力なんてしなくていいよ
ただ気持ち悪いから死ね負け組
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 13:41:42 ID:Ty8CCs1FO
>>69
↑こいつ同性愛サロンとかウエイト板とか、2ちゃん中に同じような書き込みしてる基地外だよ。
ちなみにガチのホモ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:27:36 ID:z2dSSx+p0
え
72 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:32:23 ID:xMmnIyiBP
男っぽい女は本当に気持ち悪い
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:28:49 ID:fvEUUhyRO
テニス部の日焼けした女子達はキモかった…

まあただボーイッシュで可愛いい女は沢山いる。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:41:36 ID:xMmnIyiBP
ボーイッシュきもち悪すぎ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 15:45:24 ID:WBgP4odY0
・運あっての努力
・欲しい物を何も買ってもらえずに我慢ばかり強いられて育った子供は、
　社会に出て自分で稼げるようになると浪費に走る
・「うちは貧乏なんだから」「お金がないんだから」と言い聞かされて育った子供は
　将来は低賃金労働者になりやすい
・老人が実権を握っている家庭で育った子供は将来、社会不適合者になりやすい
・老人が実権を握っている家庭で育った子供は老人への嫌悪や憎悪の心ばかりが増大する
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:29:03 ID:Fy84vz3q0
努力にも「ただし○○に限る」が当てはまると思う
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:34:06 ID:H+nziAXkP
なら死ねばキモイ
運のせいだろうと知るか
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:20:05 ID:53+nhDc90
ｔｇｒ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:09:21 ID:ME0DwZea0
苦労すれば報われるというのは間違いだよな
この世の中苦労したことなくて成功してる奴は大勢いるからな
全ては本当に運次第だよな・・
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:23:57 ID:H+nziAXkP
なら死ねば？
運のせいだろうと知るか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 00:19:03 ID:sHHA4j7j0
↑
お前が死ねよ粘着クズニート
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 00:32:42 ID:m5OWCpvEO
この板はヤバいな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:41:16 ID:B6Cvs2xHi
長男長女 一番上に産まれるかそうでないかによってもだいぶ変わってくるよ

資産があるボンボン家庭除けば一番上に産まれる事はほぼ足枷にしかならない
自分の状況関係無く 上だからという事で様々な雑務を押し付けられる
子育てにおいても両親の実験台にされやすい

逆に次男次女以降は一番上の惨状や失敗を見ているのでとんとん拍子でのし上がっていきやすい 更に余計な雑務を押し付けられることはあまりないので
のびのびと過ごせる
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:12:04 ID:bFGlG6zY0
運がなくては始まらないというか、すべての前提に運がある気がしてならない。
っていうかまさしくそうなんだろ?
生まれるというのも、成功するというのも、元をたどればすべて運次第じゃないか。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 15:18:51 ID:7aCEnEvNO
>>83の言った通りの長男な僕が来ました
どうみても実験台の欠陥品です
本当にありがとうございました
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:11:57 ID:MiFLd++SO
>>84
どうやら…悟ったようだな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:39:57 ID:FJ7/MCgU0
何もかもが運次第ってのはその通り
でも世の中や社会を恨んだり憎んだりするのは甘えだよ
羨むのはしょうがないけどね
羨ましくてそうなりたい立場なり人間なりがあるのなら努力するしかない
つーか人間「努力」という行為しか出来ない
「運」は操作できないしw

でも俺としては「努力」より「諦め」をオススメする
アニメ見たり、鉄ｦﾀやったり、絵を描いたり音楽聴いたり…
金にならなかったり社会的に無価値だったりでもいいだろ別に
好きなことだけやって好きに生きていけばいい
結果短命だったり苦しい死に方するのは仕方ない
どうにもならんことをどうにかしようとする努力人生や
それを維持するための労働なんてできるだけ削ろうぜ

“しがらみがあるんだよ！！”って奴はまぁ、ご愁傷様ってことで
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 03:23:30 ID:ekDGgJGF0
>>87
セネカも似たような事を言っとりました。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 06:25:48 ID:ORpwxPO7O
知り合いのボンボンをみて思ったんだが
色々な企業を手掛ける大金持ちの家に産まれたら勝ちは確定する
長男は専務らしいが、仕事は月１、２回銀行に振り込みに行くだけ
それで給料としょっちゅうハワイへサーフィンに行ける位の小遣いをもらっている
その下で働いてる人達が稼ぎ出した金を搾取してるわけだ
羨ましいなあ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 07:18:46 ID:YHOiWYNd0
>>89
のりＰの元ダンナか？w
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 09:20:20 ID:lr9ct0gj0
ブッシュｊｒ．見てると生まれた家によるってわかるよな。
あいつ本当に運がいいよ。生まれたのがブッシュ家じゃなかったら、ただのワープアだろ。
見るからに頭悪そうな顔してんじゃん。でも家が金持ちだから寄付金とコネで名門イェール大学だぜ。
まともに学力で正門から入ろうとすれば、地頭が相当よくなきゃ絶対入れない大学に金とコネの力で入れた。
で、テキサス州知事を経て大統領だぜ。バカでもブッシュ家みたいな金もコネもある家に生まれりゃ
アメリカ合衆国大統領だよ。結局運だよな。俺だってブッシュ家に生まれりゃよかったよ。
大統領は無理だとしても名門大学の卒業生になれて、最低でも州知事くらいの椅子には座れただろ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:23:58 ID:MiFLd++SO
ごく一部の超勝ち組と自分を比較するのって
テレビのスーパーヒーローなんかと自分を比較して
「俺もウルトラマンになりたかったー！」
って言う子供とたいして変わらなくね
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:02:41 ID:+jYt4b7Y0
就活だってそう
運がいい奴はすんなり１社目で内定が出るが運が悪い奴は何十社受けてもお祈りだからな
こればっかりは本当に運だと思う
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:42:21 ID:ktUatNPw0
内定が出る理由は「気に入った」それだけ。
分析のしようがない。
失敗したら後付で文句つければいいだけ
声が暗い　うるさ過ぎた
顔が悪い　イケメン過ぎた
学歴が低い　高過ぎた
なんとでもいえるわな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:16:32 ID:1usQdU+Y0
分析のしようがないってことはあるまいよ
俺達は「人に気に入られない経験」だけは豊富なのだから
逆に気に入られた場合の理由分析の方が難解だ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:17:22 ID:dzqCj1WiO
生まれた家と育った家庭環境で人生決まる。
親がクズだったら人生終了。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:48:42 ID:yGsLZKmVO
>>76
同意
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:11:18 ID:azfXU6JM0
親が発達障害だと人生終了
発達障害の親は子供を毎日風呂に入れない、歯を磨かせない
社会性を軽視した教育方針で子供は確実に社会不適合になる
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:39:02 ID:sVz7PdLi0
>>98
子供にも発達障害が遺伝するという最悪の事態もあるしな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:03:55 ID:OKa2OBN1O
嫌な事って連鎖するよなあ…常人が当たり前にする友情恋愛就職結婚出産どれも叶わない人生だった。
嫌な事に関しては見事に大当たりばかり。
いらねーよそんな当たりは！

>>70 喪女板や女性の仕事批判していたから女に相当ひどいことされた怨みなのかと思ったが、ガチで糖質なのかねえ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:40:32 ID:dQGiofEeO
>>96
その通り。
医者の息子は、８割方が医者になる。
財閥系企業の社長の息子は、将来社長になりやすい。
公務員の息子は、親のコネで公務員になれる確率が高い。
普通のサラリーマンの家庭だと、頑張っても一般企業のサラリーマンか、高卒公務員ぐらい。
ﾜｰﾌﾟｱの親の家庭は、貧乏家庭だから、頑張っても、普通のサラリーマン…
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:38:33 ID:AqsIgqpi0
>>101
>ﾜｰﾌﾟｱの親の家庭は、貧乏家庭だから、頑張っても、普通のサラリーマン…

頑張っても普通のサラリーマンさえ困難だけどな。
非正規雇用が関の山。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 04:15:47 ID:cza42kCs0
全ては運
その通りだ
で、お前らなにそんな分かりきったこと延々と語ってんの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 05:46:22 ID:0zNoIYk3O
>>103みたいなレスが積もりに積もった集合体が、イコールこのスレです
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:58:38 ID:/44L8dR8O
生まれた家と育った家庭環境で人生決まる。
クズ親の元に生まれた時点でその後の人生消化試合。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 04:03:18 ID:5libCHtW0
頑張れば報われる　苦労すれば報われる　ということだが
まず頑張らなくても報われてる環境の人は、そもそもこういう発想自体しないし、その必要もないないからここでは対象外とする
さて問題はそれ以外の人たちだ
運とはタイミングであり連鎖の結果であり、積極的な心や行動力から生まれるものではないだろうか？
頑張れば報われる　苦労すれば報われる・・これを信条にしてるならこの信条が行かせる選択をするしかない
その選択ができないのは運ではなくバカか、本人の努力不足ｗである
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 04:15:58 ID:tYN6n6pcO
腐った世界には腐った人間が適合する
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 04:24:09 ID:08DQ6QyiO
>>106
積極的な心や行動力を持つかどうかも運
バカかどうかも運
努力できるかどうかも運

というわけで
お前がバカなのも運が悪かったってわけ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 06:46:33 ID:EcmMl/V6O
努力したところで、本当の努力の仕方が、わからない人は、５０％の力しか発揮できないで終わる。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:27:32 ID:xPFwToeSO
むしろ50も出せたら上出来でしょ
北に向かう筈が南に向かう努力しちゃったら結果はプラスどころかマイナス
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 03:43:08 ID:NVcJpRJbP
50も出さなくていいよ
気持ち悪いから死ね負け組
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 04:50:01 ID:cdfq5Zg80
　
「勝ち組」「負け組」はブラジル移民のこと

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/182.html

外国の日本人は、日本が戦争に勝ったと信じた。

戦争に負けたと話す日本人は、こっぴどくいじめられた。

実際、日本は、八百長戦争に見事勝利したのだった。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 07:51:23 ID:6ek2ywAZ0
>>111
お前が死ね粘着クズニート
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 10:24:53 ID:w9hdL14A0
>>111

まだ湧いてんだな、カスｗ
あちらこちらで湧いてんじゃねえよ、基地害暇人ｗ

こういえば、気持ち悪いから死ね負け組 ってか？ｗ
それしか言えねえのかよｗ

さあ早く喜んで湧いてこいよ、わざわざ釣られてやってんだからよｗ　　アホｗｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 10:28:47 ID:NVcJpRJbP
気持ち悪い負け組発狂
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 10:30:44 ID:NVcJpRJbP
がんばらなくていいよ
ただ気持ち悪いから死ね
負け組に努力しろといってるやつもキモイ
努力なんてしなくていいから死ね負け組
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 12:39:41 ID:n4mueLdR0
>>115
気持ち悪いキチガイクズニート発狂

生きなくていいよ
ただ醜いから死ね
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 19:18:24 ID:Jhh48zHkO
心のゆとりもない負け組クズニート
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 19:20:45 ID:NVcJpRJbP
ゆとりなんて不要気持ち悪いだけ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:12:01 ID:ef4pYlIw0
ID:NVcJpRJbP
おのれ、何時からはりついてるんだよｗ
イカれたカスニートじゃねえかｗｗｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 19:24:02 ID:f1esXuPcP
金持ちひまあり
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:06:44 ID:0j0QJQSL0
「中国の尖閣侵略に抗議する渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286105123/
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 18:26:28 ID:W7h5JjEO0
金持ち家庭に産まれる→スターとったマリオ→自分から落ちない限りＯＫ

貧乏家庭・問題ある家庭に産まれる→スペランカー→思わぬ所で死ぬ事が多数

人生はゲームとよく言うが　リアルな人生は簡単で楽なステージの方がいいのは明白。
難しい面や敵を乗り越えて歓喜するのは普通のゲームで十分。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:03:14 ID:AH6Z+MYDP
はあ？難しい方がおもしろいに決まってるだろ
簡単じゃゲームにならない
あほか
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:18:47 ID:OlfvDWDY0
↑
と、イージーモードのクズがほざいておりますｗｗｗ
死ね
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:35:37 ID:AH6Z+MYDP
アホか
一面で終わるクソゲーでもやってろキモイ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:22:29 ID:QacLUnVkO
勝てるゲームより、勝てる確率が低い、ギャンブルのほうが、スリルがあって面白い。
はなから、勝てる確率が高い勝負ほど、退屈でつまらん。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:34:58 ID:AH6Z+MYDP
そのとうり
最初からレベル99のゲームなんて誰がやる
やることないだろ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:51:14 ID:OlfvDWDY0
>>126-128
じゃあ一人で勝手に死んでろやクズ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:11:47 ID:AH6Z+MYDP
何で死ぬんだよ
アホか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:48:58 ID:OlfvDWDY0
>>130
バカは死ななきゃ治らんぞ
今すぐ死ねゴミクズ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 00:01:26 ID:dWCaNTMR0
俺はレベル１のゴブリン
相手はオズマ
どこがおもしろいの？
すぐやられるのにｗｗｗ
あるていどつよくて　オズマをフルボッコにしたほうが楽しいだろ常識的に考えて
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 00:51:43 ID:AwZl/d2VP
いきなりおずま倒してなにが楽しんだよ？バカか
その後やることないし
どうやって生きていく

じっくりレベルあげて最後に倒さなきゃ人生余るわ
アホか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 10:45:09 ID:x9dE0S2G0
生まれて来たのが運の尽き
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 10:45:14 ID:WIVcSSJKO
設定の甘いスロット台と
設定の厳しいスロット台

設定が事前にわかっていたら
人はどちらを選ぶか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 11:14:01 ID:AwZl/d2VP
スロットならな
ゲームなら難しい方選ぶだろ
レベル１でクリア出来るゲームなんてだれもやらない
おもしろくない
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 12:39:26 ID:uRNZ/YhtO
仕事でも、単発単純作業って、すぐ飽きるよ
。ならば、少しレベルの高い仕事したほうが、飽きずに長くやれるだろ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 12:47:21 ID:AiuM7502O
単純作業でもコツコツ続ける、周りが辞めていっても自分だけコツコツ単純作業をする3年後振り返った時見えてくるものが必ずある。って哀川しょうが言ってた
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:10:31 ID:AwZl/d2VP
単純じゃない難しいゲームならいいだろ
簡単な時点でゲーマーは見向きもしない
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:06:32 ID:WIVcSSJKO
難しすぎるゲームは誰もやらない
ちょっと頑張ったらクリアできる程度に人は食いつく
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:10:18 ID:WIVcSSJKO
>>136
ちなみに
人生はゲームであるのと同時に
ギャンブルでもある
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:29:41 ID:AwZl/d2VP
ちょっとやったらクリア出来るゲームなんてすぐ飽きるだけ
つまらない
クリアしたら二度とやらない
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:33:13 ID:AwZl/d2VP
人生はクリアしたからといって電源切って寝るわけには行かない
レベル99になってクリアしたげーむをえんえんやらされるのは苦痛
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:20:02 ID:aQWi7F240
市町村役場の公務員なんか典型的な例だな
もうクリアできる状態なのに未だにスライムと戦っているって感じか
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:53:59 ID:AwZl/d2VP
公務員は単調クソゲー

難しいゲームの方がおもしろい
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:20:20 ID:uRNZ/YhtO
>>145
警察は色々なゲームができるけどねぇ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:52:50 ID:mGMKC6OG0
「人生がラク＝単調」ではない。
誰が何と言おうが、俺は人生ラクな方がいい。

人生は難しい方がいいと豪語してる奴は、まず先進国日本から出ろ。
とりあえず、言葉も文化も一切通用しないような極貧の国にでも行け。
今よりもっと困難な人生ゲームができる。
それが希望なんだろ？




148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:45:36 ID:AwZl/d2VP
楽なんて退屈なだけ
つまらない
楽なゲームなんて誰もやらない
どうでもいい
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:51:22 ID:YxBZfqifO
と、日本でぬるま湯に浸かりながらほざいてるわけだ。お前は。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:56:10 ID:BaPlLhTNP
楽なゲームほどつまらないものはない
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:09:12 ID:YxBZfqifO
>>150
バカのひとつ覚えはいいからさ
ぬるま湯に浸かりながら「難しい人生がいい」とほざける理由を頼むよﾎﾞｸﾁｬﾝ
それともあれか？
「楽もイヤだけど難しい人生もイヤ」に変わったか？(笑)
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:02:22 ID:aC8bxaKq0
http://www.youtube.com/watch_popup?v=JnfyjwChuNU
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:51:38 ID:dXXEUi690
運が悪いゆえに悲惨な人生を歩んではいるが一応まだ生きてる
苦痛を感じながらも生きてるということは悪運は強いということなのか微妙だな

華々しくて楽しい青春時代を過ごして早死にして惜しまれるのが最高だと思う
長く生きるだけのことには何の価値も無いからな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:43:16 ID:ZVQaPqOl0
運がよけりゃ宝くじで何億も当てて一生金の心配しなくていい身分になってるよ。
運に恵まれないから辛い毎日に耐えるしかないわけ。
バカでもビッグで６億あたったら人生変わるほどの金額だから、こんなにキュウキュウせずゆったりと暮らせる。
高額当選って負け組じゃなくて勝ち組に当たってるんじゃないかって気がする。
負け組は夢だけ見てせっせと宝くじ買ったりしてるけど、その金は全て勝ち組の賞金になるんじゃないかな。
ついてるやつはとことんついてるんだよ！負け組は宝くじで夢見る権利もない。
運がよければ高額当選もできるんだろうな。でも運がないから・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:10:40 ID:BaPlLhTNP
↑がり勉キッショ

ならしね
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:55:49 ID:u3p6YYw20
お前が市ね、キチガイ。
まだ湧くか、カス
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:42:42 ID:U3FE9E2G0
起業とtotoくじ６億長者に近いのはどっち？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:45:49 ID:0GewdScQ0
>>155
難しいゲームにも難しい問いにも対応できないんですね

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 00:18:00 ID:pfJdOu500
>>147
ゲームといっても　スイッチオフ＝死　だからなぁｗ
都合が悪くなっても強制的に消してセーブした所からやり直しなんてできない。
難しい方がいいだのリスクを恐れるなだの他人に声高に言ってる人ほど結構堅実で冒険しない生活
を送っていたりするｗ

またはそれでたまたま成功した人で「俺ができるんだから　お前らもできるだろ」と
勝手に思っちゃうタイプ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 00:25:27 ID:RBYJbsY2P
できようができまいが楽なゲームなんてつまらないから誰もやってないだろ現に
現に売れてない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 00:56:51 ID:JnEC2Px/0
政治家でも自殺する人多いよね
162 ：鎹也雪 ◆MBX.VWc.Pc ：2010/10/07(木) 01:25:19 ID:iaT3YXpo0
運は関係ない
俺が悪いんだ
昔から後先考えないし無鉄砲で全てが全て空回り
勉強もせず、楽な道ばかり選んでいたからこうなったんだよ
例え運が良くて金持ちになっていたとしても堕落した生活送って今よりもずっと負け組になっていた
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 04:16:20 ID:pfEsupsF0
>>160
「難しいゲーム」の話からは逃げてばっかりだなｗ
どうやら難しいのはやはりお嫌いらしい（爆）


164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:14:44 ID:bn9DpEodO
>>162
ほんとバカなんだなあ
後先考えることができないお粗末な頭脳も
楽な道ばかり選択してしまう脆弱な精神も
どちらもお前が持って生まれたものだ
つまり運

お粗末な頭脳でお粗末な頭脳は変えられない
脆弱な精神で脆弱な精神は変えられない

まぁ言ってみれば
知的障害者が健常者並みの知能と精神を持つことは
一切あり得ないってことくらいわかるよな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 12:10:20 ID:RBYJbsY2P
↑がり勉キッショ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:58:14 ID:bn9DpEodO
↑こういうこと
知的障害者は永遠に知的障害者
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:20:11 ID:RBYJbsY2P
がり勉は気持ち悪いだけ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:36:16 ID:hN62FkGO0
積極的な心をもつかどうかも運とかいってるようじゃ
何をいっても無駄だな　
そこまではっきり思い込んでるならそういう人生を生きるしかないだろう
そして、自分の信じている世界を行きなさいというしかない
犯罪おこすなよといっても、犯罪起こしたとしてはそれはおれの運だっていうんだろうが
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 03:21:39 ID:hShMFzhYO
思い込みと言うなら、お前の方が「自分の意思は自分の自由になる」と思い込んでるんだろ。

お前は自分の趣味や嗜好や性格を、自分の意思で決めたのか？

これが理解できないような低脳じゃ、何を言っても無駄だろう(笑)
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 08:45:21 ID:953vDGkI0
人生すべて運。
こういう当たり前のことを皆が認識すべきだと思う。
そうすれば少しは生きやすい世の中になるんじゃないかな。
ニートになったのも運だから仕方がないと皆が見てくれれば罪悪感など覚えずに済む。

っていうか運次第でニートになったのに罪悪感を覚えるのはなんでだ？
そいうふうに教育という名の洗脳をされてきたからだろうか。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:12:07 ID:Ja2Xw0sXP
運のせいだろうと世間は知ったこっちゃないからだろ
別にゴキブリは努力が足りないから嫌われてるのか？
運のせいでも負け組はバカにされて当然
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:39:31 ID:D6lfQ01oO
世の中は不公平だ。どんな出来の悪い気質に生まれても、親が教えてやれば、別人になれるのだから……
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:47:05 ID:svF45bMM0
>>168-170
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:52:28 ID:svF45bMM0
>>169-170
その通り

世の中には>>168のような頭悪すぎる奴らが多すぎるから気苦労が絶えない
そいつら一人一人を説き伏せていくのも骨が折れるし何より聞く耳を持たない

まぁ>>168のような奴は自分の手に負えないような状況に翻弄されることもなく
何不自由なく与えられて平穏な人生を歩んできたんだろう

戦争や災害などバカでも知覚できる大きな波に飲み込まれてみないと
自分が大海に浮かんでいるだけの無力な人間だとは気づけないんだろうな

人間なんて驕り高ぶってみても波に飲まれてなんとか生きているだけに過ぎない
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:58:35 ID:svF45bMM0
戦争や災害などに巻き込まれて全てを失い心身ともに疲弊し
何もやる気が起きない無気力な人間になってしまったとして
誰が非難できるんだという話

同じような状況からでも懸命に復興している人たちはいるが
それはその人らが運よく這い上がることができたというだけであって
だからといって挫けてしまった人を非難できるのかと

結局>>168のような人間は絶対的に想像力が足りていないのだ
そして思い上がっている
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 13:10:34 ID:svF45bMM0
ひとつボタンを掛け違えていたら立場が逆転している可能性は何事においてもありうる
その程度の簡単なことにも想像を及ばせることが出来ずに浅はかな認知で口を挟んでくる
>>168のような種類の人間は実に愚かだな

一度交通事故にでも遭って半身不随になってみるといい
交通規制を守っていても注意欠陥のドライバーに轢かれ、撥ねられることはありうる

コミュニケーションにおける不和は人災といって交通事故のようなもの
変な奴に目をつけられて人生おかしくなっても誰も責任とってくれないし諦めるしかない
ストーカー被害にでも遭って精神に支障を来たしてみるといい

どれだけ過酷な状況下に置かれても不屈の精神で立ち直れるスーパーマンなんて
誰もがなりたいと思ってもなれるわけじゃないんだぜ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 13:14:09 ID:svF45bMM0
人生なんて紙一重、全ては背中合わせだから

いつ自分が運悪く何らかの被害に遭って再起不能な精神状態になるかなんて誰にもわからない

誰だってまさか自分がそんな悲惨な目に遭うなんて想像しながら生きていないからな

大した挫折も知らず>>168のような寝言をほざける>>168は幸運な人生を歩んできたんだな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:47:21 ID:Ja2Xw0sXP
>>１７４
がり勉キッショ

おまえの都合なんて知るか
運のせいならゆるしてもらえるとでも思ってんのか？
甘えんな気持ち悪い
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:48:37 ID:Ja2Xw0sXP
>>177
それはおまえの都合だろ
知るか
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:54:52 ID:8OGUGUB0O
確かにね
運のせいなら許されるとでもおもってるのかね
甘えてるんじゃないの？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 15:12:09 ID:XCARW7PUO
えーと 「許される」って何を？
許されるとか許されないとか一体何の話してるの？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 15:14:36 ID:hcby3IYU0
>>181
何に甘えているのか具体的に答えてみろよバカが
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 15:17:18 ID:XCARW7PUO
>>182
それ俺へのレスであってる？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 15:38:55 ID:hcby3IYU0
>>183
すまん、間違えた。
>>180へのレスだった。

改めて
>>180
何に甘えているのか具体的に答えてみろよバカが
どうすりゃ甘えることができんの？答えろよボケ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 15:45:35 ID:XqmRntmJ0
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:03:43 ID:Ja2Xw0sXP
自分の都合をぺらぺらと甘えてんだろボケ
おまえの都合なんて知るか
なにが具体的だがり勉気持ち悪い
ゴキブリに生まれるのは運だがそんなこと知るか
ゴキブリは嫌われて当然
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 17:44:22 ID:hShMFzhYO
>>186
ここの皆は、「全ては成るべくして成っている」という「事実」を述べているにすぎない。
全ては運。
これが事実でないとするなら是非、これを明らかに否定してもらいたいものだ。
だが思い込みの激しい知恵遅れは、一切論理的に語れず(笑)
受け売りの認識をバカのひとつ覚えの如く、ただ繰り返すのみ(笑)
オウムや九官鳥と同じ(笑)
お前がここで嫌われるのもまぁ「当然」なわけだ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:04:16 ID:Ja2Xw0sXP
ただ甘えてるだけ
がり勉キッショ
論理だってよ
気持ち悪い
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:27:47 ID:NopSOASA0
>>188
のような池沼に生まれなくてよかった
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:28:57 ID:Ja2Xw0sXP
がり勉きめえ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:40:33 ID:XCARW7PUO
>>186
＞自分の都合をぺらぺらと甘えてんだろボケ

日本語でおｋ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:03:45 ID:Ja2Xw0sXP
がり勉キッショ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:08:40 ID:eqHtfS010
今日も朝から粘着キチガイクズニートが大暴れw

171 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/08(金) 09:12:07 ID: Ja2Xw0sXP
運のせいだろうと世間は知ったこっちゃないからだろ
別にゴキブリは努力が足りないから嫌われてるのか？
運のせいでも負け組はバカにされて当然

178 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/08(金) 14:47:21 ID: Ja2Xw0sXP
>>１７４
がり勉キッショ

おまえの都合なんて知るか
運のせいならゆるしてもらえるとでも思ってんのか？
甘えんな気持ち悪い

179 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/08(金) 14:48:37 ID: Ja2Xw0sXP
>>177
それはおまえの都合だろ
知るか

186 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/08(金) 16:03:43 ID: Ja2Xw0sXP
自分の都合をぺらぺらと甘えてんだろボケ
おまえの都合なんて知るか
なにが具体的だがり勉気持ち悪い
ゴキブリに生まれるのは運だがそんなこと知るか
ゴキブリは嫌われて当然

188 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/08(金) 18:04:16 ID: Ja2Xw0sXP
ただ甘えてるだけ
がり勉キッショ
論理だってよ
気持ち悪い

192 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/08(金) 19:03:45 ID: Ja2Xw0sXP
がり勉キッショ


最近は「がり勉」「キッショ」という言葉をやっと覚えてオウムみたいに
連呼しておりますｗｗｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:13:26 ID:Ja2Xw0sXP
↑がり勉激怒
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:20:13 ID:XCARW7PUO
>>193
こいつ2ちゃんのあちこちのスレでこういう風に暴れてる真性だよ。ちなみに本物のホモ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:31:03 ID:XCARW7PUO
あちこちでこういう風にキモイや死ねゆ連呼して暴れていて、
某板では『死ね死ね君』と呼ばれ『死ね死ね君を観察するスレ』というスレも立っているほど。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:39:38 ID:Ja2Xw0sXP
お前らきめえがり勉左翼はホモの敵なんだからしょうがねーだろ
気持ち悪いから叩かれて当然

叩かれるのも運なんだろ？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:53:20 ID:XCARW7PUO
>>197
実際にはあちこちでぶっ叩かれてるのはお前なわけだが(笑)
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:02:24 ID:Ja2Xw0sXP
↑必死で余裕ぶるがり勉

ホモの敵がり勉きめえ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:30:28 ID:XCARW7PUO
>>199
俺が余裕ぶってるように見えるって事は自分は相当追い詰められているようだな(笑)
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:12:34 ID:hShMFzhYO
これは本当に障害者施設入りしてるような知障かもしれんね
世間は障害者を甘やかすからなあ
でそれに甘える障害者
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:26:36 ID:953vDGkI0
ID:Ja2Xw0sXPも遺伝子や育つ環境が違っていたらこうはならなかっただろう。
遺伝子や環境は運で決まることは明白。
つまりID:Ja2Xw0sXPも運がなかったんだよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:59:02 ID:NopSOASA0
Ja2Xw0sXPは不運（ハードラック）過ぎたｗ
だから俺はお前を責めないよ
許してやる
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 06:43:44 ID:U2NxaIShO
出来損ないを放置すると、Ja2Xw0sXPのような人間になるってことだ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:37:59 ID:JKEzsOKIO
まぁ俺達も出来損ないだけどな…。
とりあえず俺は、どうにもならないこと(運)をあれこれ考えても仕方ないから
今出来ることを、出来るだけ、最善を尽くすよう心掛けてるよ。
最善尽くすったって、もちろん自分が出来る範囲内でってことだけどさ。
希望捨てたら生きてられないしさ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 10:29:26 ID:3icqZDwR0
>>205
そういう風に考えることもあるけれど、少し経つと冷めてしまう。
どうせ、現状を脱出しても新たな悩みに苦しむだろうし、成功してもどうせ死ぬし、
自分の功績がすごく大きくて後世まで語り継がれるものだとしても
何兆年か後には人類そのものが滅びてるかもしれないしなどと考えてしまうからかな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 10:57:01 ID:1Lw6SePmP
なら死ねよ
お前なんか生きてても死んでても誰も興味ないよ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:31:01 ID:FxFn8URQO
↑死ね死ね君は今日も元気。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:11:33 ID:1Lw6SePmP
弱い男は今日もキモイ
ホモの敵
徹底的に潰してやる
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:10:46 ID:heQ+43fPO
人類滅ぶのに数兆年もかかるわけないだろＷ早くて数百年、遅くても数千年じゃねぇか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:15:30 ID:MjLW0mOh0
運っていうよりどういう親の元に生まれるかが全てな気がする。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:33:11 ID:qVLAh0+y0
それも含めて運だろ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:51:29 ID:vh4DDBxIO
親が教育熱心か、非かだろ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:51:59 ID:+H7d4Snr0
昨日お祈りがきた
これも運か・・
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:54:53 ID:FxFn8URQO
>>209
2ちゃんで「潰す」とか(笑)
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:24:19 ID:FE6xVkrF0
今週も非常識なぐらい強運だったわ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:41:27 ID:RtW/bHs+O
まず「運」というものが何であるか、この定義をちゃんと認識できてない人が多いな。
>>211のような意見は極めてとんちんかんだ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:44:42 ID:QUycNbQnO
強いていえば初期条件ってとこだな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:55:05 ID:RtW/bHs+O
初期条件か。まさにそうだな。
合わせて、後天的な運(と思われるもの)も存在するね。
例えば、交通事故とかな。
まぁこれさえも初期条件に含まれあらかじめ決まっていた、と言われれば反証できないわけだが。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 04:19:51 ID:R0aAnMUVP
なら早く死ね
気持ち悪い
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 04:21:14 ID:R0aAnMUVP
運なら許されるとでも思ってんのかゴキブリ
ゴキブリが努力したところで気持ち悪い
死ね
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 04:51:42 ID:2cWAgghbO
マホカンタ！
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 05:56:34 ID:R0aAnMUVP
ザキ
死ね
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 06:00:02 ID:7nVtFRVyO
たまには生きろと言ってくれないと「しね」という言葉のインフレ化が進んで何の意味も持たなくなってくるな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:01:05 ID:eAVQWS830
ゴキブリが努力したところで気持ち悪い
主語と熟語が成り立ってない
もう少し国語の勉強してから出直すんだな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:53:39 ID:lQKi7Gw/O
先天的なもんなら、運動神経や性格だろ。
他は努力や環境次第で、ある程度のレベルまでは身に付く。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:58:14 ID:R0aAnMUVP
>>225
がり勉キモ

>>226
負け組に媚びるな気持ち悪い
ゴキブリに努力は不要
ただ死ねキモイ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:45:33 ID:cjEJkqan0
キチガイ粘着クズニートは効きもしないザキを覚えて調子に乗っておりますｗｗｗ

220 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/11(月) 04:19:51 ID: R0aAnMUVP
なら早く死ね
気持ち悪い

221 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/11(月) 04:21:14 ID: R0aAnMUVP
運なら許されるとでも思ってんのかゴキブリ
ゴキブリが努力したところで気持ち悪い
死ね

223 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/11(月) 05:56:34 ID: R0aAnMUVP
ザキ
死ね

227 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/10/11(月) 17:58:14 ID: R0aAnMUVP
>>225
がり勉キモ

>>226
負け組に媚びるな気持ち悪い
ゴキブリに努力は不要
ただ死ねキモイ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:48:57 ID:R0aAnMUVP
お前らゴキブリはザラキでも足りない
死ね
230 ：イジメ反対同盟：2010/10/11(月) 20:02:11 ID:eb9/rXKX0
実はそういってるお前らがばかなんじゃんね？
妄想はげしい
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:29:33 ID:R0aAnMUVP
いじめ最高
弱い奴はいじめ抜く
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:51:48 ID:9iCkFv2T0
R0aAnMUVPはリアルでは誰よりも弱いからネットでいきがるんでしょ？
かといってネットでも叩かれまくりなんだけど
そんなお前の一体何のどこが強いっての？
とりあえずここでは今のところお前が一番弱い

まぁ打たれ強いのはわかったがｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:44:25 ID:R0aAnMUVP
どうみても俺が優勢だが
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:01:54 ID:lQKi7Gw/O
>>227
気安くレスすんなよ、ホームレス予備軍の屑
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:47:18 ID:R0aAnMUVP
気持ち悪いゴキブリ負け組が何かいったな
気持ち悪いゴキブリ負け組に努力は不要
死ねキモイ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:16:31 ID:JXT8x3O6O
「運」を認めるのが怖いのかい？ｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:26:19 ID:zBhiwjK2P
運はみとめてるよ
運でゴキブリなんだから死ねよ気持ち悪い
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:58:21 ID:r0HSdAfPO
クソガリでオカマで男っぽい女より気持ち悪い死ね死ね君頑張ってるな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 03:50:40 ID:zBhiwjK2P
気持ち悪い男っぽい女激怒
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 04:17:27 ID:r0HSdAfPO
男っぽい女にも劣る気持ち悪さの死ね死ね君粘着中。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 04:34:04 ID:JXT8x3O6O
>>237
だが死なない(笑)

残念(笑)
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:32:54 ID:DY8HdWWN0
人生は運のみ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:31:26 ID:zBhiwjK2P
運なら許されると思ったか
あまえんなゴキブリ

気持ち悪い男っぽい女気持ち悪い
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 09:42:38 ID:r0HSdAfPO
死ね死ね君他で相手にされなくなってきたからここにはりついてるな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:13:25 ID:zBhiwjK2P
ほかの奴らは逃げた
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:20:28 ID:DLTA1JHY0
バカP毎日ヒマなヤロだな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:43:14 ID:zBhiwjK2P
おまえ等にいわれたくないな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:17:21 ID:bX7/KASYO
>>247
男っぽい女より気持ち悪いキモガリ消えろ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:32:45 ID:CmtRvxgYP
気持ち悪い男っぽい女激怒
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:36:00 ID:bX7/KASYO
すげえ粘着ｗｗｗｗ平日の夜中に15分後に書き込めるとはｗｗｗ

一日中ここ見張ってんだなｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:41:49 ID:CmtRvxgYP
かねもちひまあり
キモイ貧乏人あわれだな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:50:55 ID:At10ez+DO
とはいえ粘着くんのスペック記述は一切ないな。
「かねもち」や「ひま」他、ろくに漢字変換もできない
日本語不自由な奴なんてどう考えても誰より最下位だが、そのあたりどうよ？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:28:04 ID:CmtRvxgYP
けいたいだからしかたない
パソコンのときはちゃんとしてる
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:53:34 ID:At10ez+DO
いや待て待てｗ
お前の携帯は漢字変換できないのか？ｗ
んなこたねーよなあ？
要するに携帯の漢字変換機能もろくに使えないわけだお前は
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:17:46 ID:bX7/KASYO
>>251
仮にお前が金持ちで暇があるにしても、
2ちゃんの特定のスレに一日中張りついて、自分への書き込みがないか気になって気になってリロードしまくってるという行為の気持ち悪さは正当化できないがなｗｗｗｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:19:24 ID:bX7/KASYO
>>250→>>251

うおっ 今度は５分ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつマジで一日中張りついてリロードしまくってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめえええｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:37:49 ID:CmtRvxgYP
そんなに気持ち悪いと言われたのが悔しかったのか
気持ち悪いな


携帯固い
おすのめんどくせ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:11:56 ID:Yn9fp0+K0
女っぽい男の方が何倍も気持ち悪いと思う
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:13:14 ID:ARXJ7LDY0
いちいちスレ潰して相手してんじゃねえよカスども
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:19:18 ID:bX7/KASYO
一日中携帯片手にカチカチとリロードとか…
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:56:03 ID:At10ez+DO
>>257
「携帯のボタンが固い」とか「押すのめんどくさい」とか
お前どんだけグータラ人間だよ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:18:40 ID:CmtRvxgYP
そんなに男っぽい女気持ち悪いと言われたのが悔しかったのか
男っぽい女気持ち悪いな
女っぽい男も気持ち悪いな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:19:42 ID:CmtRvxgYP
堅いものは堅い
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:06:59 ID:Yv7XdGhe0
気持ち悪い
男っぽい女気持ち悪い
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:34:32 ID:CmtRvxgYP
だよな
男っぽい女きめえ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:26:51 ID:wveeBv5+0
こいつスレ立て魔だな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 03:07:46 ID:FQ2hVs8TO
>>262
携帯まともに使えないとかｗｗｗｗ
お前ほど負けてる奴いねえよｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:28:49 ID:yoIYXfj20
キチゲイはスルー
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:37:08 ID:H70lROZxO
>>268
仕切りうぜえ
スルーしたければ勝手にひとりでやってろ
押しつけんな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:47:07 ID:yoIYXfj20
これでも大分傍観してきた方なんだが
あまり粘着基地外に構いすぎなのもどうかと思うがなぁ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:21:49 ID:H70lROZxO
それは個人で勝手にやれ
周りに押しつける奴こそ荒らし
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 02:48:58 ID:fxnIhmcqO
どうやら「全ては運」という、覆しようもなく又どうしようもない結論に到達してしまったようだね。
だがそれでいい。
この真実に到達した者は少なくとも、到達していなかった昨日より、一歩前進したのだ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 15:28:21 ID:ICFiFdj40
人生は運のみ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 00:46:14 ID:hsLcz3BJ0
運が全てだろ。
成功した奴は努力できる才能と環境に恵まれてた。
それに尽きる
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 02:04:21 ID:4/f3Wz2NP
だから許されるとでも思ったか
甘えんな
運がないならせいぜい苦しめきめえ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 02:18:49 ID:knkpkh2IO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12464992
最高の運を持つ男
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:10:11 ID:EwBN6D3cO
>>274
例えば勉強一つとっても、
子供の教育にちゃんと理解と関心があってしっかりと精神面でも金銭面でもサポートする親と、
子供の教育にまるで理解がなく、大学に通わせる気もなく金も出す気がないような親じゃスタート地点がまるで違うからな。

前者のような親を持った子供は惜しみなく努力できる環境がすでに整っている。
後者のような親を持ったらもう終わり。
まず勉強や学歴の大切さに子供は自ら気がつかなきゃならない。そしてそれを親に必死で伝えてどうにか協力をあおがなくてはならない。
そして大抵の場合こういう親は子供が何を言っても聞く耳持たない。

結局子供は「自分で働いて大学の学費や大学に入るための塾や予備校に通うための金を自分で稼ぎつつ勉強する」

というほぼ不可能に近いような事をしなきゃならなくなる。

で、大抵の場合こういう奴は心が折れて結局ダメになる。

そんな悲惨な負け組に対して何も知らない奴らは無責任にこう言ってのける。

「お前は努力が足りない」「自己責任だ」「甘えるな」「親のせいにするな」
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:12:06 ID:+mwGRVpP0
生き地獄だなほんと
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:21:32 ID:4/f3Wz2NP
ならしねばあ？
甘えんな
うんのないやつあしにな
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:26:30 ID:JQkVfgFrO
>>277
そりゃ前者の親を持つ人間は親孝行もしたくなるだろうし、後者の親を持てば憎しみの一つも湧くだろうし
そういう考えに至るのは極自然なことだろうなぁ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:30:52 ID:F+/cGDRH0
末尾Pのスレ立て魔は
自ら運に恵まれた人生をふいにした高学歴ニートだから
運のなさが本人の中ですら顕在化していない

よって運が悪かったと自覚できる人間が嫌いなんだよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:32:08 ID:F+/cGDRH0
規制されるたびに親の金で運営が売ってる何かを買っては
荒らしを続ける末尾Pのスレ立て魔
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:48:27 ID:EwBN6D3cO
>>280
そう。子供に愛され尊敬されるような親は結局「そういう」親だったって事。

子供に憎まれるような親は、結局「そういう」親だったって事。

こんな事言うと自己責任論者はお決まりでこう言う。

「家が貧乏でも親に理解がなくても、自分で稼いで大学に行った人もいる。甘えるな。自己責任だ。」

そうだな。確かにそういう例もあるだろう。
だがしかし自分で言ってるように、結局『中にはそういう人「もいる」』止まりなんだよな。

んなごく稀な例外をあげつらって一般化しても無意味。

大抵の場合親に金と理解がないと子はダメになるばかり。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:22:54 ID:4/f3Wz2NP
>>281
にーとでも金持ってりゃ勝ち組だよばか

>>282
悪いか
荒らしにも格差だ貧乏にん
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 18:38:41 ID:y1kQxGVE0
菅首相、昼はホテルオークラ「さざんか」で鉄板焼き→夜は夫人とニューオータニ「岡半」ですき焼き
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287320954/l50
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:16:47 ID:7ixZgfxtO
現在の日本なら、働いてるだけで勝ち組だろ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 20:58:16 ID:EyZOjmJU0
忘れちゃいけないのは、例えば英才教育なら
それについていける素質も重要ってこと。
ついていけないなら放置の方がマシ。
要は個の素質に合った教育、というものが重要ってことだ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 21:29:09 ID:WtULBWV2P
あまえんな
ついていけないなら死ね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:26:07 ID:08Gan1VSO
じゃお前も死ぬべきだよな？

早く死ねよニート
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 23:57:20 ID:Tmm0z10y0
>1

　『哲也』でも読め。

「運」だけじゃ片輪なんだよ。「力」があって始めて成り立つの。

そして皆、人は様々な力を求めて日々を頑張るんだよ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 00:53:52 ID:Q+OnOtvy0
>>290
「力」を持てるかどうかも「運」なんだよ。
寝言は寝てほざけ、漫画の読み過ぎのバカが。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 01:27:32 ID:/Vw5iVmBP
運なら許されると思ったか
甘えんな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 01:47:26 ID:eq7eoB950
「運もあるけど、自分を信じて前向きに行動おこしてみたらどうだい？」
「すべて運、何をやっても無駄。ネガティブに考えるようになったのも自分の運。
親のすねをかじるのも運。説教されて頭にきて親をやっちゃったらそれも運。」
　
どうしようもないんじゃない？　徹底拒絶運動だろｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 02:22:14 ID:d1wMvFks0
運っていうか人脈だろ。
実力が普通レベルならあとはいい人脈があれば引っ張ってってくれる。
まったく努力もしないような人は当然ダメだが、ある程度努力もでき、
普通レベルの実力があって人脈があればそれなりのポジションに引き上げてくれるだろうよ。

周りのやつらをよく観察してみ。
俺は人脈だと悟った。
俺の言う人脈とはある程度のポジションにいる人と仲良くなれる能力も含む。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 02:32:25 ID:rQNSgPZy0
運ってあらゆることを結果的に包括する要素だから
人脈も運だよ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 02:33:27 ID:wiwMgwrw0
人脈を築けるかどうかは運だろ
人脈を築くには家柄、資産、持って生まれた資質も当然必要になってくる
親から引き継いだ遺伝的影響、教育、環境によって育まれる能力

それらは努力によって獲得するものではなく
生まれる段階で運によって振り分けられたもの


すべて運に集約されてるんだよ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 03:05:48 ID:lp7bvWDGO
この世に運の介在しない要素が存在するのなら是非教えてもらいたいものだ
もちろん具体的な根拠も添えてな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 05:14:09 ID:/Vw5iVmBP
運だよ
だから死ね気持ち悪い
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 14:52:26 ID:AsGmZs57O
全ての根元は運。だから運が全て。
クズ親の元に生まれるのも運。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 18:32:51 ID:/Vw5iVmBP
そうか
なら死ね
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 21:06:44 ID:FbO4JBnp0
>>300
馬鹿がいくら吠えたところで、誰も死なないｗ
これも運。

＞なら死ね
前後の意味が全く繋がらない（笑）
こんな阿呆に生まれたのも、運。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 21:35:47 ID:/Vw5iVmBP
つながるな
運だからと許されるはずもないから死ね
甘えんなきめえ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 00:18:02 ID:+c+SrXFZO
数ヶ月に渡って来る日も来る日も2ちゃん中のスレに張りついてきもいだの死ねだのと同じ事をひたすら書き込みまくってる人って一体どういう精神状態なんだろう。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 00:56:31 ID:xW3/dQP20
>>302
繋がらない。
お前がキチガイ脳で妄想して決め付けてるだけ。
許されようとか甘えたいとか、誰がそんなことを言ってる？
答えてみろ。
悪いが俺はお前を甘やかさないぜ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 01:38:58 ID:4UYJcYyTP
つながるな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 01:42:11 ID:sz5b0j6p0
働いているだけで運がいい？　悪すぎだろｗ　働き蟻の世界だったら
いいかもしれんがな。どうせそういうのも宝くじ一等あたりが当たったら
意志が揺らぐんだろ？

あくせくやらなくても金が入ってくる　または周りが押し上げてそこまで
やってくれるというのが最強なんだよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:02:12 ID:C2ghOla7O
>>306
働かなくても食える人間なんぞ、ほんの一部にすぎない…
どうして、こんな簡単な事がわからないかな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:16:16 ID:4UYJcYyTP
金なんかどうでもいいよ
それより地位を手にした方が威張れるし
いじめもできる
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:17:28 ID:xW3/dQP20
>>305
おいおい、甘えるなよ。
早く答えてみろよ。
お前も「全ては運」と認めたはずだ。
それと同じことを俺達も言っている。
つまり俺達が甘えてるというのなら、
当然お前も甘えてるということになるが？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:20:23 ID:qEzbEu0Q0
>>303
ひきこもりニート
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:28:31 ID:jeBTQDHTO
温暖な土地、沖縄生まれ
親も陶芸家、自分も好きな陶芸をやりながら幼なじみの好きな人と結婚する
そんな人生を送る人と
若いうちにありえない妙な事故で亡くなったり重い障害負ったりするのを見ると
人間こうも運が違うんだなと思う
しかも家系を辿ると事故死する家系はやっぱり事故死
虐待の家系はやっぱり虐待
うちも階段から落ちて一年苦しんだ挙句死んだ人がいたり、墓の内部から木が生えて一族の墓が崩壊したり凶兆があるから怖い
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:34:04 ID:4UYJcYyTP
がり勉きめえ
論理なんて気持ち悪いだけ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:39:36 ID:4UYJcYyTP
そんな理屈は知るか
がり勉きめえ
論理なんて気持ち悪いだけ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 13:17:32 ID:qn8u6EdA0
>>311
六行目からがおかしいな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:19:42 ID:4UYJcYyTP
運のない奴は自己責任
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:17:22 ID:xW3/dQP20
よおクズニートID:4UYJcYyTP。
俺は甘やかさないと言ったろ？
そもそもさ、「ニート」は甘えじゃないのか？（笑）

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:02:55 ID:wOxc2e60O
恐ろしく運がない俺がきましたよ。
おまいら笑わずに聞いてくれるか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:12:27 ID:oEMx0kYZ0
死こそ正義
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:13:15 ID:vPcL0hlO0
死ですら平等ではない
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:41:07 ID:4UYJcYyTP
お前こそ甘えんななにが平等だ
偽善者か
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 05:42:48 ID:V3Ue1yxBO
運さえあればBIGになってたんがこのザマw
地底をうごめく虫けらw
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 09:12:19 ID:e7DPDBSs0
何だ、まだキチガイ湧いてんのか？
死ぬまで湧いてろ、イカレキチガイｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 04:16:23 ID:boIksoIvO
>>317
遅レスだが、笑わずに聞くよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:16:03 ID:baeaiXxP0
俺の行ってた中学では新一年生の女子を3年生のDQNが食うのが慣習みたいになっていたな。
まだ胸も膨らみかけたばかりで毛もうっすらとしか生えていない少女にチンポ突っ込んでいる奴が羨ましかった。
カビ臭い体育倉庫のマットの上で、ブルマ姿の少女の股を開き、
幼く狭い生膣壁でチンポで粘膜を擦りまくって、何度も何度も中出ししまくったんだろうな・・・
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 04:56:06 ID:JayvExEsO
何度も中出し、ってあんま恐ろしい妄想すんなよ…
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 11:58:58 ID:j1TQYdeZ0
なんだかんだで、平日の昼間の書き込み少ないな
お前らダメでもなんでもないだろ
運もあるほうだろ
このスレ開いてないで、もっと笑って生きろよ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:31:48 ID:BYFxuvoX0
笑って生きてるよ
毎日楽しい
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:53:03 ID:oBjnk0gNP
泣け

死ね
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 03:08:06 ID:w73Z2bbiO
無力な>>328が無駄に粘着してるのも運なんだね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 06:18:06 ID:sgrM7+57O
>>317
上等
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 13:20:46 ID:lXxVIyvo0
教師やってるけど、生まれ持った能力で成長やコミュスキル左右されるの
生で見てるから、努力でどうにでもなるとか妄想としか思えん。

うちのクラスは出来ない生徒にはある程度無理にでもやらせて「無理やりでも
努力できる環境」を作ってるから学年で一番成績いいわ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 14:25:02 ID:gg/TtfNi0
この国の一番偉い人の息子が３０過ぎて偏差値４３の大学に入学した後
国家公務員になったのを見てると、努力ってなんでしょうとつくづく思う。

確実にこの人より勉強してた人が、一人落ちたわけでしょ？
運が良かった人のせいで。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 15:09:31 ID:x+uWsLsQO
ぶっちゃけた話し、人間の能力なんて、そんなに大差はない
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:44:01 ID:4dMmItXL0
>>331
>うちのクラスは出来ない生徒にはある程度無理にでもやらせて「無理やりでも
>努力できる環境」を作ってるから学年で一番成績いいわ。

あんたが努力の方法や方向性を示して環境が整えられている間だけの話だろ、それ。
しかも、学校の成績というごく限られた世界の、限られたカテゴリだけの話で。
あんたの管理下を離れた瞬間から元通りw

>>333
一見大差ないように見えるけど、実はあまりにも厳しい格差があるんだよ。

ちなみに日本の社会は生まれ持った能力の差を認めない社会だそうで。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 08:23:49 ID:AoxkVxH6O
>>334
人間は早い内に努力すれば誰でもいい所まではいける。
しかし、努力するにしたって、誰にでもチャンスがあるわけではない。
だから世の中には必然的に、勝ち組と負け組が存在する。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 09:27:49 ID:rcNRtNZo0
ウィキの「日本にギフテッドが浸透しない理由」を読め

上智大学の加藤幸次は、欧米と日本との「人間観の相違点」として次のように述べている[16]。
欧米では習熟度別指導が早くから導入され，一般化しています。
一般的にいわれていることですが，欧米では人間の成長・発達というものは一人ひとり違っているという前提が受け入れられているのです。
それに対して，日本では“努力すれば，勤勉であれば，人間は皆同じペースで成長・発達していくものである，
あるいは，いくべきである”と考えられています。
実は，欧米では「習熟度別」とはいわず，はっきりと「能力別」というのです。
能力というのは生まれつき，その人に備わっているものです。その能力に応じて指導しようというのです。
他方，日本語の“習熟”という言葉は，くり返し学習するようにすれば，誰でも一定のレベルに達するものである，と理解されます。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 15:18:36 ID:7lsCRwxLO
努力でバレーボール選手のような身長195オーバーになれるのか
あれこそ遺伝要素(つまり運)の最たる例
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 15:33:14 ID:9tjr3ABjO
>>337
ただ背が高いだけで、バレーの才能がない人間は沢山いるが…
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 17:25:42 ID:07jdGCrfO
努力と言ってもどうでもいい事ばかり努力するのは努力のうちに入らないんだよな。
社会に出て必要な事を努力して努力というんだよな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 17:48:08 ID:9tjr3ABjO
>>339
例えばどんな努力？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:00:55 ID:76QqITiH0
努力厨は具体的な方策を何も挙げられない口先だけのバカばっかだよw
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:12:25 ID:ocRSAD9Z0
生まれ育ちの環境がものをいうんだから運としか言いようが無い
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 03:52:25 ID:ktdFk3UoO
本当に生まれた育った家庭環境と親で人生決まる。

親がクズだともうその時点で本当にどうにもならん。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 05:36:40 ID:BDyd8/e0O
でも親のせいにしたって何も始まらないよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 07:15:57 ID:7EYEOZNj0
↑
と、ここが何のスレかわかっていないバカがわめいておりますｗｗｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 10:14:48 ID:ktdFk3UoO
>>344
そんなどこかで聞いたようなありきたりな綺麗事根性論をここに書いたって何にもならないよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 11:04:30 ID:bbNgeqUX0
>>344
親のせいで始まる前に終わったんだよ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 12:34:33 ID:nxL5QXHk0
怠惰なニートと努力したプロゴルファー石川寮
はぁ？あんなの完全に運だろうが
親から良い遺伝子と良い環境用意してもらったら俺でも10代で一億稼ぐわ

まあもっと不運だと糞親に当たって成人する前に不注意なり虐待なりで殺されるけどな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 17:43:01 ID:G8YAR/qD0
>>336
wiki見たけどこんなのも載ってるね
恒吉僚子の著書『人間形成の日米比較』にも同様の記述が見られる[17]。
アメリカにくらべ、日本では、「児童間の学業成績の差はなぜ生じるのですか」という質問を教師や親にした場合
生来の能力差以外の理由が好まれることは、H・スチーヴンソンやW・カミンズなどの数々の研究者によって繰り返し示されてきた。
学力差の原因は児童の「努力」の違いや、家族の協力的あるいは非協力的態度、教育環境の良し悪しなど、さまざまな要因に求められるわけだが
「生まれつきの能力差は存在しないか、たとえ存在しても努力や環境などの後天的なものにくらべれば問題にならない」という考えが、日本人の間では一時代前から強いとされてきた。
これは、能力平等観などと呼ばれ、日本人の特徴だと言われている。
これに対して、アメリカでは、日本よりも生来の能力差を肯定する傾向があることは、幾度となく指摘されてきた。
「生来の能力差は直接、神からわれわれが授かるものであり、人間はその存在をなくすことは決してできない」とは、『アメリカのデモクラシー』でのA・トクヴィルの言葉であるが
"gifted"という語は、「天賦の」という意味であり、ある子どもが他にくらべ、特別な能力や才能を天から授かっているという宗教的な響きがある。
350 ：劣夫：2010/11/10(水) 20:13:47 ID:DIWNbY3e0
>>344 おまえは、本当の馬鹿だ！
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 05:40:35 ID:VzmlGFZdO
人生は親次第だろ。
政治家見てみろよ。あいつらの親は大抵が政治家だから。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 07:22:03 ID:WRhpw3Bi0
>>351
資産家とか富裕層もそう。

あと、売れっ子の作家や漫画家、歌手、声優、芸術家なんかも
親は大抵が資産家。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 10:24:50 ID:yfpn0DEYO
そう。そして貧乏の子は貧乏、非リア充の子は非リア充、低学歴の子は低学歴、基地外の子は基地外。
人生は親で決まる。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 10:40:17 ID:IxTvbvxB0
親で決まるよ。
借金漬けの親で　人生台無しの俺が言うのだから。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 15:00:35 ID:QmfbaiJC0
アメリカだとメジャーリーガーとかオリンピック選手は「才能と幸運を与えてくれた神様に感謝する」ってよく言ってるけど、
日本の選手の場合は「全て自分の努力の手柄」だもんな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 23:29:19 ID:XyY1I/7JO
>>355
基本は前者の方が正しいと思うな。

「環境は関係ない」とか言う奴がいるけど、本当に環境関係ないと思うなら北朝鮮やイラクにでも行って来いよって思う。
例えば、北朝鮮で餓死するような人間は日本に生まれてても餓死するのか？って思う。オレはそうは思えないね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 03:39:10 ID:59yl9gkNO
>>352
本当に世の中は不公平すぎる。
元々のスペックが０だとしても、親次第でいくらでも、偽装できるのだから。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 04:17:50 ID:Sz5+ejUs0
文化的再生産か…
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 17:44:43 ID:xLoul/wv0
>>351
政治家じゃない人もいるよｗ
俗に言う地元の名士さんとか、有名企業役員の息子さんとか。

一見庶民派っぽい人も勿論いるよｗ　
大抵は上記の人たちみたいなのから地盤や票を受けついでいるけどね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 20:13:25 ID:59yl9gkNO
>>359
稀にトラック運転手とパートやっている親の元に生まれても、東大→弁護士→政治家になった者がいる。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:34:03 ID:apVHnvnJ0
ホームレスから社長になったのもいる。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 22:38:20 ID:8N3U0xVHO
〜もいる論は全くのナンセンス。

「宝くじ当たった人もいる」

だからなんだ。

ほとんどの奴は当たらない。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 11:08:54 ID:Y2tO+W6OO
職種より、人間性よかったりとか頭の良い考え方できる親だったんじゃね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 13:06:42 ID:WC/D9slyP
なんでも親のせいにするなって言うけど
金がないから進学するな　自力で進学もその金家に入れろ
田舎を出ようとすると親を捨てるのか親をなんだと思ってると脅し
世間体が世間体がと過干渉に監視して個人的外出もままならない(うちのケース)
それで親のせいにするな努力しないお前が悪いと言われてもな
こんな親元に生まれる運の悪さよ。でも親はアフリカに生まれるより
虐待親元に生まれるよしマシな産んだというからなー
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 15:08:33 ID:PurjnCtZO
要するに、加藤智大の親に育てられたら、人生終了って事だろ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 20:24:59 ID:0oDsc7ru0
>>352だけど、今日も面白い事実が判明したよ。

うちの兄嫁の妹は隣町の土地持ち資産家（地代だけで月に３００万以上入るらしい）の息子と結婚しているんだけど、
その息子の兄弟の子供は声優をやってるんだとさ。
しかもいろいろなアニメや映画吹き替えで活躍していて、主役級もこなしている。
俺も名前も知っていたからさらに驚き。

小さい頃から声優を目指していて劇団に入ってトレーニングを積んでおり、
学校の後にはこんな片田舎から毎日往復新幹線で都内までレッスン受けに行っていたらしい。
ちなみに兄嫁の妹の息子も声優志望で同じ劇団に入ってトレーニング中だとか。

普通のサラリーマンの家の息子じゃ絶対無理だわな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 13:59:52 ID:IghRoC5s0
・新学期になって新しいノートや鉛筆を買うことを露骨に嫌がる。

・英語の辞書を買いたいといったら、教科書を見て
　「後ろのほうに日本語？で書いてあるだろう！　
　　なんでそんなもんが必要なのか」

・「本を読んでも腹は膨れん」

・「月謝の安い公立高校で、絶対に落ちない高校へ行け。
　　公立高校へ行けなかったら中卒で働いてもらう」

・「公立高校でも家から歩いて通える学校にしろ。
　　電車賃がもったいない。」

こんな奴の下で真面目に勉強できる努力家？って何人いるのかな…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:45:26 ID:w6c9khon0
まずスレタイがムカつく
結局自分がダメなのを運のせいにしてるだけ
甘えてるよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:45:17 ID:0bcujr2l0
全部偶然なんだよ
結果見てサイコロの投げ方が悪いとか言われたってしらねーよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 19:51:01 ID:xn8XM3wyO
辞書なんて古本で十分な訳だが子供ん時は皆と同じじゃないと嫌がるからなぁ
カラカイのネタにされたり。
入学式の時、学校出入り業者の辞書セット１万で買ったな。強制かと思ってた
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 20:30:24 ID:zKINmwB00
>>368
まずおまえの存在がむかつく
恵まれた境遇に生まれた奴ほど運の存在を否定する
甘えてるよ
死ね
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 20:37:06 ID:zKINmwB00
教育費、世帯年収の３７％　負担割合、過去１０年で最高
http://www.asahi.com/national/update/1113/TKY201011130244.html

　家庭の年収に対する教育費の負担割合が４割近くに上ることが、日本政策金融公庫が今年度、
国の教育ローンの利用世帯を対象に実施したアンケートで分かった。
負担割合はこの１０年で最高。景気低迷で年収が減少するなか、収入が低い世帯で
とくに教育費の負担が重くなっている。

　調査結果によると、世帯年収に対する小学校以上の子どもの在学費用の割合は、平均３７．６％。
２００９年度の３３．７％から３．９ポイント増。
世帯の平均年収が０９年度の５９２．６万円から５７２．５万円に減少した一方で、
授業料や通学費、教科書代といった在学費用が増加したという。

　年収２００万円以上４００万円未満の世帯は在学費用が１６６．７万円で、
年収への負担割合は５６．５％に上った。
０９年度の４８．３％から大幅増で、他の年収世帯層が２〜３割台なのに対し、
負担の重さが顕著に出ている。
年収８００万円以上の在学費用は２３７．８万円で、年収が高い世帯層ほど教育費が高い。

　高校入学から大学卒業までにかかる受験代や入学金、授業料などの１人あたりの費用は
１０５９．８万円で、０９年度から５２．１万円増加した。

　教育費をひねり出すため、多くの家庭が節約に取り組んでいる。
三つまでの複数回答で尋ねたところ、教育費以外の支出の節約が６２．４％で、
奨学金（５３．３％）や子ども自身のアルバイト（４０．３％）による対策を上回った。
節約項目は、旅行・レジャー費が６１．３％、外食費が５０．８％で、保護者の小遣いとの回答も４１．１％に上った。

↑
収入が低い人は子供作っちゃいかんよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:52:01 ID:Jos3Rau9O
俺も運さえ良かったら、EXILEの一員になれたと思う・・・
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:55:18 ID:+jVrF9U/O
クズ親って頼りないんだよな。極端な話親が親じゃないの。大人じゃないのよ。
親が親らしくないから子供は物心つくまえから常に言い知れぬ不安に曝されて育つ。

そういう大人不在の家で不安を感じながら育った子供はぶっ壊れる。

俺のクズ親も無能で社会不適合者の分際で自尊心だけは見合わないほど高く、
昔から俺に「俺を尊敬しろ」だの「親を敬え」だのとやたら要求してくる。

お前のどこに尊敬にあたいするポイントがあるんだよと言いたい。
そもそも尊敬って自ら他人に要求するものなのか？

尊敬される人間は黙っててもされだろう。
尊敬されない人間が自ら「私を尊敬しろ」って惨めな話だよな。

軽く宗教じみてるわ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 23:07:30 ID:3i+ADIQ30
そろそろ殺っちまうかもな・・・
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 03:43:44 ID:YfJsSjqR0
>>374
親もそうだけど教師もそういうのが多かったわ
親とか教師とかそんな絶対的な立場から尊敬しろとか
自分から言い出すのってすげえ滑稽だよな
子供からしたら表面上は従うしかないわけだけど
そういう屈服させられる経験って苦い記憶でしかないわ

当時からこいつは馬鹿なんじゃないかと思ってたけど
大人になってから振り返ってもやっぱり馬鹿だよ
小学生に幼稚と思われるような大人だから当然だけど
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:09:23 ID:Mj7p5j+Y0
教師は毎年代わるからいいやん親は・・・
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:24:07 ID:oeO8uXE40
>>376
>親とか教師とかそんな絶対的な立場から尊敬しろとか
>自分から言い出すのってすげえ滑稽だよな

今の教師は絶対的な立場や体罰という最強の武器が失われたから大変だろうね…。
いや、大変ではないな。
今までが甘すぎただけ。
武器があったから無能な奴でも務まってしまっていた。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:28:49 ID:ZLVZLoeCP
金のない夫婦とか子供産まない選択しないで
産んで子供に金のない生活を強要するじゃない
それで社会は甘くないとか金がないのに育ててやったとかね
うちなんか転勤族で1年2年で辺鄙な田舎に移動の安月給職の癖に
子供やたら産んで、忙しいのと産後疲れで子供が大人のようじゃないと怒っていた
老人になっても苦労しか記憶にないからお前達に苦労した金がなかったのにと過去の愚痴
あほなんだよな　子供はまるで苦労してないって意識だし
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:33:43 ID:wWu1xH/rO
男らしい男、女らしい女に生まれるのも運。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 00:19:34 ID:RKj+BPgfO
親が嫌いだから高卒で就職して一人暮らしした。五年経つが薄給だしなかなか金は貯まらない。

実家暮らしの後輩は一年目にして貯金100万貯まったっていってる。
ギャンブルとかもやる奴で８万負けたとか言ってたこともあるから、節制して貯金したわけじゃない。

運のせいにするのは甘えだと言う奴に問いたい。

私はどうすればよかったのか。

要らない
生まなきゃ良かった
頭がおかしい
人間じゃない
お前なんか社会に出てもやっていけない

そう言われながら親元に居て貯金すれば勝ち組になれましたか？

卑屈な性格になったのも甘えって言われるんだろうな。

一応、中学までは親も含めて皆幸せになれたらいいって本気で思ってたんだぜ。その後自分含め皆死ねばいいって思うようになったけどｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 01:32:31 ID:vEqSkObkP
親ってでかい運だからなー
金無し
低学歴
低所得
喪同士ダキョ婚
不自由な田舎から何故か出ない
性格難有りすぎる
こんなやつでも結婚が出来た高度成長期ってなんなのさ？
というか、何でこのスペックに疑問を持たず妻帯者になる？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 04:18:16 ID:i9pO2E730
趣味が無いからやることなくてパチンカスな親
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 16:07:10 ID:t3NQFE8O0
親が普通の恋愛結婚か、お見合い結婚かで
子供が低能か低能じゃないかで分かれるという話を聞いた

どうやら、人という生き物は
この人の子供を生みたい、この人となら永遠に一緒にいられる
といった愛の想いが、
遺伝子の形成に大きく関係するというのだ。

要はお見合いの愛されない子供は低能になるらしい
遺伝子が変化するんだと
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:42:25 ID:WG/apJrH0
>>368
まずおまえがむかつく
結局自分が恵まれた境遇に生まれたのを努力の手柄と勘違いしてるだけ
甘えてるよ
クズは死ね
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:55:15 ID:vcXIHtDs0
>>385
＞クズは死ね

新手の自殺予告ですか？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:16:59 ID:vcl/DF950
↑
と、頭が腐ったバカなゴミクズがほざいておりますｗｗｗ
死ぬのはおまえだよウジ虫
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 04:56:01 ID:BVF5QvnPO
>>362
思ったんだが、裕福な家に生まれたり有能な親に育てられたり…

ってのもかなり確率低いんじゃねーかな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 11:10:37 ID:lIhoy6rgP
落ち合いの子供見てるとやっぱり運なんだなって思う
俺みたいに貧乏な家に生まれるとなにをするにもお金などの限界に直面する

本当にお金持ちの家に生まれた人は降伏だと思う


死にます
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 11:38:49 ID:BVF5QvnPO
だからそれは宝くじの高額当選者と比較するくらいナンセンスだろって
たいていの人間は金持ちじゃないわけで
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 15:31:15 ID:3BjlzXFHO
>>390
お前に聞きたいんだけど、一体ここにいるだれが「大金持ちで有能な親のもとに生まれたかった」なんて言ってるの？

同じ『金持ちじゃない』にも『限りなく金持ちに近い』と『ド貧乏』まであり、
同じ『有能ではない』にも『限りなく有能に近い』から『ド低脳』まであるんだよ。

俺を含めここにいる人間が嘆いているのは
『親が大金持ちの有能じゃなかった』事じゃなくて
『親が貧乏でクズだった』って事だよ。

それとも99点も0点も100点じゃないから同じだと言うのかお前は。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 17:56:27 ID:IOMuF+JTO
>>382
昔は現在みたいに、女が社会進出するような時代ではなかったからだ。
女は男に守られないと生きていけないような世の中だったから、どうしても結婚しなければ女性は生きていけない。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:31:04 ID:BVF5QvnPO
>>391
まぁ貧乏はしんどいな確かに
でもとりあえず衣食住が揃ってて学校も行けてりゃ平均じゃないか？
と俺は思う
お前らそれが叶わないほどだったというならすまない
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:42:45 ID:3BjlzXFHO
>>393
あまりにも視野偏狭だわ。
世の中にはいろんな人間がいるんだ。

クズ親を持った人間の事を理解しろとは言わないから、
せめて黙っててくれるか？知らないなら。中途半端に口を挟むな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:45:31 ID:3BjlzXFHO
ただエサと小屋だけやって死なないようにしておけばそれだけで平均的な親だと？
そんな子供をペットと同じレベルの扱いしとけば人間の親として平均点なわけか。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:19:47 ID:vK3fUPzx0
1 ：彼氏いない歴774年：2010/08/31(火) 12:35:50 ID:BNaNaEJs
説教のつもりなのか知らないが
よく「世界にはご飯も満足に食べられない子供もいるのに」とか言う人がいる
「あなたは自分は恵まれてる自覚が無い。貧しい人々に悪いと思わないの？」
なんて言われても
今あるご飯を食べ終えても、残しても、その子達がご飯を食べられない現状は変わらないし……。
ああいう説教は、今ある幸運を噛み締めなさいよとでも言いたいのか？
そういう不幸と日本人の不幸を一緒にするなといつも思う。
別次元だ。


世界の不幸な人に比べたら貴方は幸せ系説教が嫌（喪女板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1283225750/
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:59:50 ID:5zxbfoiPO
>>369
死ぬほど同意。難民だの戦時中だのとわけのわからない物を引き合いに出して比べる事は本当にナンセンス。

ダウンタウン松本が言っていた事が非常に的を得ていた。

「よく食べ物を残したりすると『アフリカの子供は食べたくても食べられないんだぞ！』とか言う奴がいるが、
そのアフリカの子供だって腹いっぱいになれば残すわ。」
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:00:45 ID:5zxbfoiPO
>>396な
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 02:52:38 ID:FHA4BtqGO
そんなこと言ってたのは初めて知ったけど、穿った意見だなー
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 06:54:55 ID:Itw/zKDyO
>>394>>395
お前もあまりに読解力がない。
俺が言いたいのは、お前らの親なり環境なりは世間のそれと比較してそんなにクズだったのか？ってことだ。
人ん家の芝生が綺麗に見えてるだけじゃないのか？
そもそも、他人の育ってきた環境など朧気にしか把握できまいに。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 10:58:19 ID:vC3X7cHm0
県立図書館は、廃人博物館だねー
就職したくとも就職ない、結婚したくとも無職だから相手もいない。
そんな中年男性らの行き着く墓場だよね
夏休みにうちの息子を人間観察に同行させ、あんなおとなになったら
おしまいだよと諭しました。

学歴をつけるか、中卒でも工芸職人とか手に職をつけとけば
あんな人生にならなかったのに。


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270194637/401
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 10:59:56 ID:5zxbfoiPO
>>400
視野偏狭。以上
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 13:09:29 ID:FIXLehwZ0
>>401
>学歴をつけるか、中卒でも工芸職人とか手に職をつけとけば

コピペだろうが、今時の世の中で工芸職人とか言っている時点で
相当のバカだな、こいつ。
工芸系の職人は安い中国産やベトナム産（日本の職人が作るのと
遜色ない製品が半分以下の値段で売れる）に駆逐されたり、
そもそも職人技が必要な商品自体の需要が激減していて仕事が
なくなってどんどん廃業に追い込まれているってのに。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 13:15:12 ID:cbcucKGPO
今どき早慶出たって、ﾜｰﾌﾟｱになる人間は、何十万といるのに、何が学歴付けろだ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:24:29 ID:P6wNMsDw0
>>400
はっきり言ってお前のいうような環境は
大人になる前に死んだり、大人になってすぐ死んだり
刑務所に出入りを繰り返したり、識字してなかったりするレベル
そんなのと比較しなければならない状況ですでに悲惨なのだと知れ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:16:14 ID:Itw/zKDyO
かといって資産家や有名人なんかと比較するのもどうかね(笑)
だいたい他者と比較しての説教は認めないが、他者と比較しての嘆きは認めろ
ですか(笑)
なんという幼稚(笑)
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:19:14 ID:ERIOH6UO0
資産家や有名人なんかと比較してくるのが説教する側なんだよ脳なし
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:29:07 ID:5zxbfoiPO
>>406
もう出てったら？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 19:46:06 ID:cW0u391DO
強者は自分の運命を嘆かない
（ショーペンハウアー、ドイツの哲学者。仏教思想を研究。生を苦しみの連続であると規定した逆説的幸福論を説いた。）


運が悪いなら悪いなりに
突破口はあるはずだ。
嘆くのではなく
冷静に前に進め。


「絶対有利は絶対不利に通じ、、絶対不利は絶対有利に通じる。」とは往年の伝説的棋士・木村義雄が信条にしていたという言葉だ。
いかなる不遇も解釈次第では
とてつもないチャンスだということだ。
嘆くな。
楽観的に生きよう。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 19:50:20 ID:5zxbfoiPO
またうすら寒い綺麗事か。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:49:58 ID:GYUpHVBI0
児童心理学では、生まれて一年でその人間の能力の殆どが確定する事が
結論出てるよ。
四才までにコミュニケーション能力、六才までに運動能力が確定。

お前らの主観的なアホ理論だとチラホラ努力ってやつが出てくるけど、
脳科学や実践領域だと完全に生まれつきなものだと結論出てるんですが。

つまり、運ですね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 05:49:58 ID:hQJiWZha0
>>411
でもよー仮にそれが正しいとしても
確定した能力の限界をどうやって知ることができるのかを教えてくれ。
ここにいるような劣等感にまみれて大して努力もしてないような
奴らが自分の限界を悟った上で運命を嘆いてるとは思えないんですが。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 07:30:58 ID:Vsm+z88M0
>>412
>ここにいるような劣等感にまみれて大して努力もしてないような
>奴らが

そんな風に偏見と被害妄想でしか語れないところがおまえの能力の限界ってことだよ。
バカはさっさと死ね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 07:32:01 ID:Vsm+z88M0
そもそも、努力できる人間に生まれるかどうか自体が運なのにな。
それをわからないバカが約一匹暴れておりますｗｗｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 09:38:56 ID:4dF6NS/f0
結局「運」だと考える負組み人間になるのも「運」
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 09:47:17 ID:OxU7qC9K0
確定するのは成長速度、適応力、意欲などだね。
まさかとは思うが、ゲームのパラメータみたいに
偏差値はいくつ！１００メートル走は何秒！みたいに具体的に
確定すると思ったんだろうか・・・。
だとしたら、高校生なら大学行って一般教養勉強しましょう。
大学生以上なら・・・まあ、今からでも勉強して損はないかな。

ちなみに医薬品メーカーで栄養剤やプロテインの開発が仕事ですが、大学の
時に一般教養で学んだ内容です。当時は小児科医目指してたので。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 09:52:43 ID:r2VKtnCEO
>>412
ここの連中が努力してないってのはどこから出てきたの？
お前は顔も見えない相手の何を知ったつもりになって話してるんだ？
レッテル貼りしか出来ないならいっそ喋るのやめたら？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:01:40 ID:OxU7qC9K0
>>412

ちなみに、君の質問に答えるとしたら、人間に限らず動物は全て本能的に時間や体力を
無意識に計算して、もっともリスクやコストの少ないライフスタイルを選択するように
出来てる。努力出来るということは、本能で「この行動は努力に見合う結果が出せる」と
理解してるから可能。

時々いくら一生懸命努力してもまるで結果が出ない人いるでしょ。ああいう人に限って
苦しそうに努力してないかな？ああいう人は、脳が「この努力は無駄だ」とシグナルを
送ってる状態のまま努力するから苦しいわけ。本々成功する能力もない無駄なことだから結果も出ない

そうした、努力する気の起きない苦しい状態が、既に「限界」の証明なんだね。
よく「苦しいけど頑張ったから今の結果があるんだと思います」とかいってるスポーツ選手の
インタビューがあるでしょう。あれ、実は苦しいのは肉体的なものだけで、脳内では達成感や意欲に関連する
脳内物質が「努力」してる時絶え間なく分泌されてるのね。だからいくらでも努力出来るし、
脳が努力する見込みがあると判断してるから、必然的に結果も出せるの。

で、こうした成長速度、基本的な運動能力などは生まれた段階でほぼ決まります。
で、幼児期の環境でそれが100パーセント引き出せるか、潰れるかが確定します。

ちなみに母親が育児に熱心じゃないと、基本的信頼感が育たずに、挑戦意欲が脳みその
中で物理的に育たないので、いくら努力したくても不可能になるよ。で、それが決まるのが
大体3歳前後ね。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:10:55 ID:OxU7qC9K0
ところで何で日本でこうした才能と努力の議論になると確実に「努力不足の奴の
たわごと」って方向に持っていかれるか知ってるかな？
文部省(まだ併合前ね。今は文科省)で、当時論議になったんだが、最終的にこうした問題は取り扱わず、
学業や体育に関しては努力で一定の効果が出る、という前提で指導要綱を組むことになったの。
生まれついての才能や、能力を認めちゃったら、確実に差別や偏見を生むし、下手すれば能力的に劣ってる人に
対する福祉まで請求されかねない。いいことなんて何もないからね。ちなみに、アメリカや
イギリスでは大昔から生まれついての能力主義ってのは完全に認知されてて、努力厨は文化的に
発生しにくい。

まあ、だらだら書いたけど、少なくとも科学的には努力厨の言う事は8割がた
否定されるね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:35:01 ID:aPMpkBmS0
どう考えてもすべて運という結論に行きつくから、
「甘え」とか言っている奴がネタにしか見えない
でも、こういう奴でも俺より社会的に成功している

純粋に羨ましくて妬ましい
成功しているということと、すべて運という不平等を自覚せず他者を軽蔑出来ることが
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 12:09:44 ID:cWyMxcQgO
確かに
何も考えずにただただ努力すれば誰でも無条件に結果が得られるっていう考えに至る環境に生まれ育って幸せ者だなと思う
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 12:13:07 ID:62MyQG7hO
どうも>>412の者です。
意見>>412に対する反響の大きさと的確さに驚いています。
そして、軽率に失礼なことを書いてしまってすまなかったと思ています。
来年から海外で脳のことを勉強する予定なのですが、
ぜひこのことについて調べてみたいと思います。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 12:17:11 ID:62MyQG7hO
ここに至った経緯を簡単に。
福本伸行『最強伝説黒沢』という漫画を読んでいまして、
「ぜひ実社会の生の声を見てみたい」と思い来ました。
この漫画は（たぶん）面白いので
読んでみてください。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 13:45:50 ID:mSORoCITP
努力するにも最低限のお金と時間と環境が必要だと思うのだけど
親はそういう物を与えもしないで
努力根性精神でどうにかなる　昔の人は貧しくても努力で〜って話だけ。
うちはお金がないからと年中言い続け、進学諦めるような事にし向け
事あるごとにお前は努力を嫌う人間だから〜と言う

何も与えられないから根性論精神論努力厨論語るんだろうな
運だと思うけどね。第一に親運無かったので、努力でどうにかなりそうなことも
諦めざるを得なくなったしね

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 15:52:28 ID:r2VKtnCEO
努力しても仕方ない とわかりながら無理矢理する努力は本当に辛い。

子供のうちに「努力をして報われた」という成功体験がないとその後の人生に多大な影響が出る。

クズ親ってのはそもそも子供が努力できる環境さえ提供しない。またはできない。

「大学受験」を例にとっても、

子供の教育に理解があって、そのために惜しみなく金を出して、金銭的にも精神的にも子供が安心して受験のために努力できる環境を整えられる親。

子供の教育に理解がなく、金を出す気がなく、そもそも貧乏で出す金すらなく、子供がいくらやる気をもっても金銭的にも精神的にもまるでサポートができない、しない親。


この２つじゃ現にスタートラインからして圧倒的な差がついてる。

後者のような親をもった子供はいくらやる気をもっても、親に理解がない金もない、サポートしないどころか邪魔さえなるじゃどうにもならない。

で、見事いい大学に入った前者のような子供に対しての世間の評価は
『努力家』『頭がいい』『高学歴』『有能』

一方後者は有無を言わさずこう見なされてしまう
『勉強をサボった』『馬鹿』『やる気がない』『努力が足りない』『低学歴』『無能』

理不尽な話だよ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 16:46:31 ID:7DwlacrjO
世の中は利用する人間と利用される人間しかいないさ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 16:52:08 ID:+ulHtbQe0
今週も幸運だった
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 17:36:03 ID:iSp46/4+0
「努力を苦と思わない人間に生まれたという点では、僕は幸せだと思います」
（野球選手のイチロー）

「俺は努力なんかしてないよ。トレーニングも練習も好きでやってるんだから」
（プロレスラーのスペル・デルフィン）
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 18:54:35 ID:Kk2uJW4C0
>>422

消えろ。二度と来るなカス。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:16:02 ID:vpArzOCLO
>>428大山名人も似た事書いてる。
「俺は努力してる」じゃなくて「あの人は努力してる」と言われるのが本当で
本人は努力なんてしてる感覚はないって。好きな事をキツくてもやってるだけ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 22:40:27 ID:jcl3Bc770
自分で「俺は努力している」と言っている奴って大したことがない奴ばかりだもんな、ほんとに。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 00:01:24 ID:iO2VPIUC0
要は努力は結果ってこと？
何かしら結果さえ出してしまえば、周りが勝手に努力したと認めてくれる場合もあるよね
あと−100を0にした人よりも、0を10にした人の方が評価されやすい気がする
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 00:41:29 ID:64jSAFT/0
>>432
>あと−100を0にした人よりも、0を10にした人の方が評価されやすい気がする

発達障害者に対する世間一般の見方そのもの。
健常者の社会で生きるために二次障害の鬱や不適応を発症しながらも必死で努力しても
健常者が何の努力もせずに楽にできるレベルに到達することもおぼつかない。
必死に努力してできるようになった事が健常者にとっては「できて当り前」。
だから「努力が足りない」「怠け者」「甘え」などと罵られ続ける。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 00:45:09 ID:64jSAFT/0
>>420-421
恵まれた境遇に生まれた奴は、恵まれない境遇に生まれた奴を「努力が足りない」と叩きたがる。

恵まれた境遇に生まれた奴ほど運の存在を躍起になって否定する。

恵まれた境遇に生まれた奴ほど「努力は大切」「チャンスは平等」とほざく。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 02:19:33 ID:qXKu2e6MO
>>434
全面的に禿同。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 03:02:58 ID:eQ3q/k22O
友達できるのも彼女ができるのも運だよな

昔、体格がよく、容姿がいい？やつが性格がネガティブで特に明るいわけでもなく、ねちねち悩むだけで人間的に面白い要素がない奴にちゃんと友達がいて彼女までいた。
俺が同じことしたら｢キモい｣｢ネガティブは死ね｣っていじめに合うよ。
ていうか実際あった。
あいつが不細工だったら何も残らないのに。
でも、世の中はそんな理不尽極まりないことが普通なんだから恐ろしい。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 03:19:06 ID:BrwmYS1d0
甘えていて負けた奴は、努力した奴を「恵まれていただけ」と叩きたがる。

甘えていて負けた奴ほど自由意志の存在を躍起になって否定する。

甘えていて負けた奴ほど「全ては運」「チャンスは不平等」とほざく。


>>434-435
これでも成り立つな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 07:32:40 ID:s5p3kVwi0
>>437
成り立たねーよ。
甘え、甘えってバカの一つ覚えやってんなよ。
死ねクズ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 08:33:20 ID:BrwmYS1d0
>>438
じゃあ>>434-435も成り立たんな
恵まれた、恵まれたってバカの一つ覚えやってんなよ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 08:35:44 ID:ERyhpzrx0
全ては運だってひとは生存競争すら放棄してるの？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 09:14:30 ID:SFdR/0jW0
結構な頻度で出てくるID:BrwmYS1d0みたいなやつって、
本気でそう言っているのか荒らしなのか判断できない。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 13:41:25 ID:aBORVRXBO
今からでも努力しようと思えば色々できる
けど努力したところで人の３倍も４倍も５倍も努力してやっと人並み

自分は努力しても無駄だと考えて物事に対する好奇心 探究心なんかも失いなんでも中途半端

なんか疲れるんだよね
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 13:47:05 ID:IFh1rutW0
だから運と努力半々くらいで良いだろ

努力厨は運を認めないし、運厨は努力を認めないだけ



ただ努力だけで打開できないことがあるのも確か
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 13:48:43 ID:IFh1rutW0
あと、努力≠苦労　だからね
上に書かれているとおり、本当の努力には苦痛が伴わない

苦痛にみちた努力は結果が出ない
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 14:38:04 ID:qXKu2e6MO
>>437
「甘えていて負けた」とかいう漠然とした言葉を使ってる時点で全く論説として成立していない。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 14:44:46 ID:ao0Hm7mI0
公務員以外が負け組という国は国自体が負け組。
運が悪かったというのなら、この時代の日本に生まれたことか。
でも戦争中生まれるよりはよかったかも・・・
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:03:17 ID:qXKu2e6MO
>>443
努力を認めてない奴なんかこのスレにいないじゃん。

ただ圧倒的「運」の前には、時に無駄になる努力というものがあると言ってるだけ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:06:13 ID:BcU/x+Np0
恵まれてるから、選べるから、逃げれるんだよね。
そんで、逃げるのに慣れると、戦えなくなる。
そうするうちに歳ばかりとるから、今の現状に対する理由を用意しないと自分の存在を保てない。
けど、何も理由がない。
そこで矛先を他に向けれるならそれでいいけど、
自分を否定しだしたら、行く先は自殺しかない。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:16:20 ID:qXKu2e6MO
運と努力の一番わかりやすい例はやっぱり親。

東大生の親の平均年収は1000万（だったかな？）だというデータがあったな。

子供がいくらやる気と目標をもって努力したくても、
親に金がなかったり、理解がなかったり、コミュ力がなかったりするともうどうにもならない。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:32:06 ID:OjTA/IArP
運の最大は親だと思うよ
そんなでかい運じゃなくても良いけど
金にそんなに困らず性格が子供好きで温厚で
精神異常や変なトラウマ持ってない賢い親が良いんだけどな
うちは何もないからしわ寄せだけこっちに来たよ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 16:02:23 ID:gKKGEYVE0
麻雀みたいなものだ人生は
>>434は麻雀に当てはめることも出来る
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:14:24 ID:fRFqzj8IO
麻雀はいかに運を味方につけられるかを競うゲームなんだよ。
配牌（最初に配られる14枚の手牌）や引いてくる牌が悪くても、逆にそれを利用して運がいい奴の足を引っ張ることなんていくらでもできるのに、
弱いやつほどそういうことに考えが回らず、
「今日は配牌やツモ（＝引いてくる牌）が悪すぎて勝てない」とかほざくんだよね。
配牌（＝生まれた境遇や遺伝子）、ツモ（＝成長の途中経過）だと思うと、人生によく似たゲームだなって思うよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:23:05 ID:fRFqzj8IO
運が来てない苦しい時は
自滅を最小限に押さえながらじっと耐え
運が来たときはここぞとばかりに潰す
それでトータルで勝てばいい
これが麻雀
たぶん人生も同じ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:57:42 ID:qXKu2e6MO
人生って一番最初の運(親、家庭環境)なかったら後はほぼ終わりじゃん。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:17:15 ID:zvq8rMXu0
こちらもどーぞ。

この人生という壮大なクソゲー。（無職・だめ板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1270877446/
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:52:51 ID:BrwmYS1d0
>>441
俺ははじめてそういうこと書いたけど
事実を言ってるだけなんだが
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:59:04 ID:qXKu2e6MO
>>456
残念だけどお前みたいな奴ここでは珍しくないんだ。
住人からすればいつもの事だから。何の真新しさもない。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:59:46 ID:SFdR/0jW0
おいおいどうしたんだお前ら。
すべて運だろ。
遺伝子や環境はもちろん、自分の考え方まで運で決まるんだから。
自分の考え方ってのは、遺伝子や環境によって形成されいるもんだからな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:23:00 ID:lhrbiI2x0
恵まれた境遇に生まれた奴は恵まれていない境遇に生まれた奴を甘えていると勘違いしている

>>439
開き直んなよバカが
死ねクズ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:25:14 ID:lhrbiI2x0
>>456
甘え、甘えって何に甘えるの？
どうやって甘えるの？
甘えると小遣い貰えたり飯食わせてもらえたりするの？
答えてみろよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:37:22 ID:Bqi927jbO
俺の中学時代のダチは、親が塾講師＆高校教員だから、黙っていても勉強ができる環境が用意されていたのだ。だからあたり前のように一流大学出て、現在は警視庁にいる。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:55:34 ID:nHUakT3e0
だめなやつは何をやってもだめ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:59:15 ID:BrwmYS1d0
>>457
真新しさなどどうでもいいとして
何度も似たようなのが来てるとして
まともな反駁がないってのは問題だねえ

>>460
自分に甘えて安堵を得てるのだろうねえ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:01:23 ID:Ch9RDej+O
負け組http://blog.crooz.jp/5243834685/
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:19:55 ID:SFdR/0jW0
>>463
458に書いたことはどう思うの?
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:28:29 ID:BrwmYS1d0
>>465
全て運と主張した人間は自由意志を放棄したのだから
何言われても言い返す権利を持たないと思う
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:54:05 ID:SFdR/0jW0
>>466
あんたの言い分じゃ、俺は自由意志を放棄しているらしいが、
自由意志を放棄したら言い返す権利を持たないってのがよく分からん。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:00:59 ID:BrwmYS1d0
>>467
それは君が頭が悪いからだよ
運が悪かったと思って諦めなさい
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:30:56 ID:fRFqzj8IO
一応ここの住人を擁護しておくと、現代哲学では、真の自由意思は実存しえないということになっている。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:30:06 ID:qXKu2e6MO
>>463
線路の真横に住み始めて何年にもなる人間が、電車の音にいちいち動揺するか？
そういうお話。

毎度毎度同じような内容の根性論じゃあ、ここの人間は何とも思わないよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:34:40 ID:BrwmYS1d0
>>470
動揺してんじゃん
線路の真横に住み始めて何年にもなる人間が、
「今電車が通ったみたいだけど残念ながら真新しさがないんだよ」
とか言わないからね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:44:14 ID:qXKu2e6MO
>>471
言葉に出したから動揺してる とはこれまたぶっ飛んだ理屈ですな。

電車の運転が「どうだうるさいだろう？」と聞いてくるならそりゃあ「いえ、いつもの事ですから別に」と答えるわな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:46:45 ID:BrwmYS1d0
誰も「どうだうるさいだろう」などと言ってないから妥当ではないな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:57:20 ID:SFdR/0jW0
これが真性ってやつか……
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:59:33 ID:BrwmYS1d0
もっと妥当な喩えをしてやろう
俺がお前らに対して「歯に青のりついてますよ」って指摘すると
お前らが「いつもの事だから別にいいんだよ」って言い返すようなもん
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:00:48 ID:UlUzZ0Yt0
>>475
努力厨お得意の屁理屈大爆発！
バカ丸出しw
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:00:59 ID:15gMWFvv0
まあしょうがないよな
整容するとか衛生観念だとか相手の気持ちが考えられない
お前らは運が悪かっただけなんだもんなあ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:01:50 ID:UlUzZ0Yt0
恵まれた境遇に生まれた奴ほど腐っているという好例だな、BrwmYS1d0は。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:06:20 ID:UlUzZ0Yt0
努力厨の特徴
・自分が恵まれた境遇や幸運に甘えて生きているくせに他者を甘え呼ばわり
・幸運や周囲の人たちの協力で得られた成果も全て自分の努力の手柄と勘違い
・恵まれていない人＝甘えている、という被害妄想に取り憑かれている
・大好きな言葉「甘え」。これをバカの一つ覚えや猿のオナニーのごとく繰り返す
・甘えているのはてめえ自身だという事にさえ気付かない愚か者
・他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性を持ったクズ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:09:09 ID:UlUzZ0Yt0
努力厨の特徴（続き）
・運の存在や影響力を躍起になって否定する。
　何故なら、そうしないと自分が実は努力したのではなく運に恵まれたおかげで
　そうなったのを肯定することになってしまうからであるw
・すぐに屁理屈や極論をほざく
・常に見下す相手（というより、見下せると勘違いしているだけだがw）を探し回っている
・少しでも努力を否定されると逆ギレ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:21:10 ID:cZ2g1uEr0
BrwmYS1d0は結局何を言いたかったのか。

｢まともな反駁がないってのは問題だねえ」
とか言いながら、質問されると
｢それは君が頭が悪いからだよ運が悪かったと思って諦めなさい」
とか言ったりしてるし、おかしい。

ただの荒らしだったのかもな。
釣られちまったよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:21:58 ID:15gMWFvv0
それらはなんら矛盾しないからおかしくはないな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:54:58 ID:cZ2g1uEr0
態度がおかしいってことだよ
都合が悪くて逃げているようにしか見えない
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:57:45 ID:ens8jTT80
ID:OxU7qC9K0みたいなまともな社会的地位持ってる勝ち組に理論的に展開されると
努力厨って一瞬で黙るから面白い。
前に別のスレで、おそらく同一人物だと思うけど、社員証アップして勝ち組の身分証明
したらその後スレ内の努力厨が一気に負け犬の遠吠え始めたからな。

結局、努力努力言ってる人って、自分より立場が上の人間が「環境が大事なんだよ」
って言うと、まともな理由があって吠えてるわけじゃないから弱いんだよね。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 01:02:18 ID:q8YJr00R0
自分が苦労してやっと出来るようになった仕事が
後から入社した若い人がサラッとこなしてしまうのを
何度も何度も見せられると努力してもマイナスが
ゼロになるだけで才能のあるヤツには一生勝てない
努力する気も無くなる
結局「運」かよって思ってしまう
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 01:36:55 ID:5ClOpYRnO
>>484
だな。
人に向かって「甘えだ」「努力不足だ」「自己責任だ」とか吐き捨ててればなんとなく自分が優れた存在になったような気分になれるからな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 01:51:03 ID:ens8jTT80
ちなみに元々自己責任っていうのは「無理してやらなくていいこと」「本人の
注意で危険性を管理できる行為」に対して使われてた言葉だった。

紛争で渡航禁止されてる国にわざわざ行ったりね。それがいつからか、
努力して結果が出せない人間を揶揄する言葉になった。
就職活動して就職できない人間が4割以上発生してるのを自己責任というのは
流石にアホですわ。将来の納税者を生産できない国家ってどれだけ無能なのかと。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 03:31:00 ID:p3wcNmjd0
結論を出しても無意味な議論が続いている。
対立する意見の者同士でなぜ優劣を競い合っているのかがわからない。
例えば、>>486
「人に向かって「甘えだ」「努力不足だ」「自己責任だ」とか吐き捨ててればなんとなく自分が優れた存在になったような気分になれる」
確かにその主張はもっともだが、ただ単に相手を貶めているだけで、
自説の正当性を高めるものではない。
>>485のような現状認識はもう出尽くした感がある。
多分このスレを見ている者皆が同じ境遇を抱えているのだろう。
対立する意見の者同士で優劣を競い合うのではなく、
互いの現状認識を踏まえた上で、
不毛な優劣の判定合戦に陥らないように気をつけながら、
じゃあどうすればいいのかを一緒に考えろと言いたくなるのだが。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 04:09:15 ID:5ClOpYRnO
>>488
お前は2ちゃんで何を言ってるんだ？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 13:59:35 ID:QvUX6Tqe0
努力できる奴は苦しくないなんてちゃんちゃら可笑しい
苦しくても我慢し続けられているだけ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 16:03:25 ID:nhe6Olv40
苦しむ自分に酔っているだけに過ぎないんだけどな。
おまえの脳内の方がちゃんちゃらおかしいよ。
死ねクズ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 16:04:24 ID:nhe6Olv40
努力できる奴は結果を出せる能力がある。
だから苦しくても我慢できるの。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 16:53:58 ID:5h+9ZiwG0
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
（野球選手の松井秀喜）
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:53:29 ID:cZ2g1uEr0
>>493
それbleachの作者の言葉じゃないの?
まあ典型的な恵まれた奴の台詞だな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:55:49 ID:WwlHGGCA0
>>494
漫画家のほとんどが金持ちの家のボンボンだしな。
というより、金持ちのボンボンじゃなけりゃ漫画家みたいな不安定な仕事は
やっていけないよ。
そうやって実家の援助があるから将来の事とか目先の生活の事を考えずに一心不乱に目標に向かって
努力できるんだよね。

うちなんか親類の資産家の息子がまさにそれと同じ状況（漫画家ではなく音楽家だが）だからよーくわかるよ。
さらに兄嫁の親類の資産家の子供も売れっ子の声優やってるし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:56:43 ID:WwlHGGCA0
>>493
>才能も無く、

この時点でいかに自分が恵まれているかをわかっておらず、全ては自分の努力の手柄だと勘違い丸出しだな。
死ねばいいのに、そいつ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 01:39:38 ID:YmUOMLf80
2chでめっちゃ叩かれてるよその作者
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 07:27:41 ID:K9rAqF2X0
>>493
>才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴

まさに努力厨お得意の被害妄想丸出しだよね。
会ったこともない相手のことがどうして「努力していない」「不平を言う」ってわかるの？
足を引っ張るって何よ？
金をせびりにでも来るのかね？
仕事の妨害でもするのかね？

>>497
元々漫画家には多いけど、こいつも間違いなく発達障害だろうね。
発達障害の患者に共通して見られる症状が「他者に対する感謝の気持ちが全く無い」だから。
しかも、発達の奴は小さい頃からいじめや嘲笑の標的にされているから、こいつみたいに
奇跡的に成功するとその反動で傲慢な暴君になってしまう。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 07:46:03 ID:8tB9e3SJ0
なんで努力は皆できるみたいな風潮があるのだろう
正直人生に、失敗した身としてはきついものがある

なんだよ。努力が足りないって。ふざけんなよ。
運のせいとした方が、救われるし、合理的じゃないのか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 08:32:40 ID:uFL3CyKv0
発達障害って一言で言っても
種類かなりあるから一概に言えないんだけど
なんか発達障害とかアスペルガーって勘違いされてイメージが一人歩きしてるよね
なんかのメディアで偏向報道でもされてんの？
発達障害で感謝の気持ちが湧かないタイプって
嫌味や悪口も言えないしオサレポエムも書けないと思う

どっちかというと久保帯人は
自己愛性人格障害とかそんな感じじゃね
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 11:29:34 ID:b6St2ml70
若くして成功した漫画家って、
そういう傲慢なもの言いをする人が多いような気がする。

漫画家に限らないかも知れないけど、
なぜか漫画家、というイメージがあるのは、
基本、引きこもりオタで（しばしば、金持ち家出身）、
世間知らずのくせに成功した、という面があるからじゃないかな。

遅咲きの人や、本当に苦労してきた（＝努力が報われない経験を重ねてきた）人ほど、
意外と、「運」の存在を謙虚に認めているものかも知れないね。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:39:42 ID:TY6mmcJh0
>>493
ぴろやきう選手の脳みそはチンパンジー以下だからな。
やきう豚は総じて低脳。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:53:27 ID:ngRoYKC50
自演か？
ググレカス
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 17:15:46 ID:XUh/kkUTO
努力した先で恵まれるのも運によるよね。
努力した結果を認めてくれる人に出会えるか。努力結果、良い環境に出会えるか。
努力しなくても、ホイッと向こうから幸運がやってくる人もいる。
15年前、田舎の同級生が就活もせずに卒業した春休み(？)に、学校側からたまたま紹介されてすんなり病院に就職した。(看護科の子だったが、看護士になるつもりはなかったみたいで、受付事務)
受けても受けても受からない人もいるのに、こういうのを目のあたりにするとばからしくなる。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:34:23 ID:5Pqh0nfM0
>>501
>遅咲きの人や、本当に苦労してきた（＝努力が報われない経験を重ねてきた）人ほど、
>意外と、「運」の存在を謙虚に認めているものかも知れないね。

「もちろん、俺たちはたしかにものすごく努力したよ。
でも、同期でデビューした中には笑いのセンスでは俺たちが到底かなわない人たちがたくさんいたけど、
彼らは仕事に恵まれずに消えていった。やっぱり俺たちは運が良かったんだよ」
（とんねるずの石橋貴明）
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:36:01 ID:5Pqh0nfM0
>>502
それは松井ではなくどこかの漫画家の台詞らしいよ。

こっちが正解
松井秀喜「努力できることが才能なんです」
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:38:53 ID:p0P2iJ0m0
>>505
嘘くせー



とんねるず　石橋貴明さんに学ぶ

世に出てくる人って、やっぱりって思うことはとても多いんです。
彼らは、『なるほど』って思うことをちゃんとやっている。
考えもつかないような努力をしている。
やってねぇヤツに限って、不平不満を言うんです。
『こんな仕事やってられない』。
これでは何も手にはいらない。
30代から、45歳のとき、50歳のときのイメージはある程度、持っていますよ。
そうすると、今、何をやるべきかが見えてくるからです。
芸能界で長く生きている人って、自分をプロデュースできる人だと思うんです。
客観的に、冷静に芸能界の中で自分のポジションをつかんで、次に進むべき、その方向性が見えている。
人生って、地図もないし、ナビもない。どう進むかは、自分で選べるわけです。それが楽しいはずなんです。
選択一つで、予想もつかなかった形で夢がかなったりするかもしれないわけですから。
だから辛抱する。準備しておく。ポジションを見極めて、冷静に判断することが大事になるんだと思う。
何のために夢を求めているのかをはっきりさせるんです。
そうやって頑張った人には、きっとご褒美が待っているんです。
ちゃーんとね。神様って、そんなに悪い人じゃなんいですよ（笑）。

『プロ論。』（徳間書店） 石橋貴明氏インタビューより抜粋
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:00:38 ID:qHhe4AJe0
お笑い芸人や伝統工芸職人等　特殊な稼業ではない限り、遅咲き(笑)の貧乏人たちはいりません。
少なくとも一般的なリーマンの世界では早さ・速さ勝負です。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:14:13 ID:b6St2ml70
>>506
>努力できることが才能

言い得て妙だな。

「ある目標を立てて、それに向かって継続的に励むこと」
自体が苦手な人ってのがいる。

それはどうしてかといったら、
あまり情熱的な性格じゃなく、忍耐強い性格でもないから。
つまり、「好きだ」「こうありたい」という気持ちがあまり強くなく、
長続きもしにくい性格。

ただ、単にそういう性格だから達成できなかったことを、
「年だから」「親が反対したから」と、言い訳する奴は俺も嫌いだ。

とはいえ、「そういう性格なのも運」という言説には反対しないw
「努力できること＝才能、性格」「才能、性格＝運」だから。

>>508
それはわかってるけど、俺は漫画家の話をしてたつもり。
わからなかったのならごめんね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:20:03 ID:9sDyULl20
「天才とは努力を続けられる人のことです」（将棋の羽生名人）
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 12:21:57 ID:6/C0275e0
クソ親死ね　さっさと
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 20:03:21 ID:lu56oaoG0
>>507
>>505のは石橋がまだ30歳位の頃の本に書かれていたことだから年取って考えが変わったんだろうな。

ま、確実に言えるのは
考えもつかない努力ができる
将来を見据えて今、何をすべきか見ることができる
自分の進むべき方向性を見極めることができる
辛抱する、準備する、冷静に判断する
これらができる人に生まれるかどうかも運だということ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 20:18:46 ID:kX1bVRAg0
>>512
芸能人の本は基本的にゴーストライターが書くからなあ
もちろんそれでもテープ起こししたりしてるけど
石橋のように上にペコペコ下を虐めるのを当然と思ってたり
身内ネタばっかやったり自分で事務所作って周りを子分で固めたりする方法って
謙虚な決定論者のそれじゃないでしょ
彼のように自力で成り上がった人間はそんな甘い考えしてないと思うけどね

そもそも芸能人なんて業界以外の世間知らずで
時代のニーズに急場しのぎで対応してるんだから
言う事の一つ一つに責任を負う必要もないし
真に受けるのもバカだと思う
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:50:36 ID:aaRsOvJl0
運が良いかぁ。

人生全般において運が作用するのはあまり無いと思うよ
部分的に作用するのはあると思うけど。
イケメンとかそういう問題は運とかではなく個人の価値観の問題だから
個人の価値観の問題と運の問題、つまり偶然の問題を一緒にするなよなｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:51:56 ID:aaRsOvJl0
顔の問題まで運の問題にしだすと、もう末期だ。
宗教的でさえある。

唯一神が運の宗教
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:54:56 ID:aaRsOvJl0
全体的、長期連続的に作用する運はまぁ今のところ存在しないだろう。
例えば宝くじ１等が10回連続で当選することが、人生において何回もあるか？
確率的に考えて無い。

ただお前らは短い期間の間で不運による結果にみまわれた結果やる気なくす
だから負け組み。
ＯＫ？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 02:15:50 ID:jZ/elOAw0
「運」と聞いて当為を含むものを考える人もいるし
「必然」と聞いて当為を含むものを考える人もいるし
「結果」と聞いて成果業績を思う人もいるね
それがこのスレの問題の一つ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 02:18:25 ID:jZ/elOAw0
整形手術を除いて
顔が運じゃないというのはそれこそ宗教そのものだと思うね
そういう人は輪廻転生でも信じているか
遺伝、進化論、発生学を知らないのだろう
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:54:36 ID:nYYbUxu6P
ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はクソスレたてんな童貞オヤジ　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:27:58 ID:wMZ9W48A0
>>495で書いた親類の資産家の息子の音楽家は凄まじいよ。
小さい頃から音楽の才能を発揮して海外留学して腕を磨いてプロデビューして
賞を総なめにして今は自分の名前が冠に入ったコンサートまでやっているから。
祖父母や両親が彼の音楽活動のために注ぎ込んだお金は総額で一億円近くだそうで。
しかもその息子は海外を拠点に活躍している音楽家の女性（こちらも資産家令嬢）と結婚。
金持ち同士がくっついてさらに金持ちになる典型例。

努力すりゃこういった環境に生まれられるの？w
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:13:41 ID:mCX/T2xP0
極端な例を持ち出して極論するのは悪い癖だと思わんかね？
どうせなら運の悪い例も併記しないかい
まさか自分が極端な悪い例だと言わないよね
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:46:38 ID:Z0EeM3kC0
成功経験をするという前提で頻度と経済レベルに着目すると
　極端な例の例　貧乏なのに独力で成功した
　ありふれた例の例　金持ち家庭が成功者輩出した

なので>>520は別に極端な例じゃないと思う
往々にして努力厨の出す例の方が極端
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 15:39:45 ID:7mCbuo5W0
超金持ちという時点で俺達には無関係で極端な例
もちろん超貧乏もそう
いずれにせよ極端な例など俺達にとって無意味
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 15:42:20 ID:7mCbuo5W0
だいたい成功者という自体が極少数派であり極端な例
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 15:48:40 ID:8828vZJCO
そもそも、成功者と落伍者の基準ってのが、はっきりしていない。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 19:46:00 ID:QyP4ncOU0
>>523
>>520ぐらいのだったら富裕層の中でも下位の部類だよ。

>>525
同じ道に進んだ場合
成功者：その道一本だけで世間並み以上の豊かな暮らしができている人
落伍者：そうでない人
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 02:28:42 ID:vy/85yTw0
>>521
生まれつき人と話せない精神的な障害があって、家族親族以外の人と雑談をしたことが一度もない。
こういう書き方をすると、それじゃあ家族とは普通に話せるんだ、と思われるかもしれないけど、
実際のところは話せるといっても今は月に2、3回、ごはんを食べるかどうかを尋ねられたりしたときに食べると返事をするくらいで、
自分から話かけたりすることはできない。
学校にはいくらでも人がいたのに誰とも関わることなく大学まで出た。
小学生のときは毎年、学校から家に電話があったけど親はそれを無視して何もしなかった。
両親ともに日本最低辺校出身で、父の高校は廃校、大学は廃部、母の通った大学は経営破綻して潰れた。
うつ病なのかどうかは知らないけど、１日3時間睡眠が1か月続いたあと、次の1週間は1日18時間睡眠になるのが何年か続いてる。
身体欠損や軽い難聴もある。でも国の支援は何もない。
自分は極端な悪い例だと思う。死にたいけど
自分はこんなに不幸なのに他の人は楽しそうに生きてるのが悔しくて死にきれない。
俺は成功して金持ちになれなかったから運が悪いとか不幸だとか言ってるんじゃない。
ただ普通に生きて、普通に暮らしていくことすらできないから嘆いてるんだよ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 05:35:33 ID:UNiYZ/DPO
生まれてきたのが運の尽き
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 11:49:32 ID:4ZtPx3jHP
いい加減自分の子供欲しい〜なんてのだけで産んだらまずいって気がつかないと。
貧乏でも不細工でもバカでも池沼でも子供産むことに世間は手放しで喜ぶけど
子供の運に何割かは関わるのだから考えた方が良いんだよな
運のない家、環境、身体に産まれたからつくづくそう思うわ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 21:09:49 ID:CBvNHo7+O
>>514〜516
お前アホすぎるわｗｗｗ
言ってることも支離滅裂で説得力まるで無しｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:09:43 ID:UYG6aYBY0
カツヒコさんを見習え
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:03:13 ID:UXfHE+Nr0
>>527
ひょっとして自閉症という病気なのかも知れないから一度病院で診てもらったら？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:11:47 ID:TkwHm+FO0
せっかく大学まで出たのに報われないってことなのかな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 08:40:19 ID:fWaA+9MIO
>>515
イケメンに生まれてきた事が運では無いと言うのなら
努力すればイケメンになれるとでも言うのか？

もしそうだと言うならば誰にでも分かる様に論理的に書いてみなよ…まぁあんたの頭では99%無理だろうけどねｗ質問にすらまともに答えられないだろうｗ
あのねｗ
努力厨ってさぁ、説得力の無い発言ばかりして、自らの評価を落としてる事に気づいたほうが良いよｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:58:13 ID:E1OFuvWE0
>>527
いや地味に凄いと思います、そのような状況で大学を卒業したあなたを尊敬します
自分は恐らく、あなたよりもずっと軽い状況にも関わらず大学は卒業できませんでした
あなたの強さが羨ましい

＞学校にはいくらでも人がいたのに誰とも関わることなく大学まで出た。

これはある種の立派な才能だと思います
自分が今一番欲しい物でもあります、
人の目や評価が気になりすぎて精神崩壊した身としては…

そういえば「絶望男」という本の著者の人生もなかなかに壮絶です
重たい内容ですが興味があれば読んでみて下さい
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:52:07 ID:2vqzNPz40
>>527
お前より不幸な人間なんていくらでもいるわボケ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 23:54:37 ID:tYFFFZ4G0
↑
と、脳が腐ったバカな説教厨がほざいておりますｗｗｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 02:50:47 ID:ql+5EKSpO
>>536
でた「もっと不幸な人がいる」論(笑)

「アフリカの難民はなー…」
「戦時中はなー…」

(笑)
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:41:55 ID:wfqC1HI10
遺伝子と生まれで決まるなんて言っちゃたら、確実に
「じゃあなんとかしよう」
ってなっちゃうからな。

医療や科学の分野だと、遺伝子と環境が全てってビアジェの時代から
結論出てるのに努力を論じるのは、魔女狩りやってた前世紀のサルと
同じ思考。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 16:33:44 ID:MGy3frRc0
精子バンクの失敗例とか環境のせいだもんな
環境さえまともならIQ150以上バンバン出てるし
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 18:04:13 ID:/bTH+Rot0
俺が言うのもなんだけど
環境は大事だ
いい環境に生まれただけで不幸な人に
感謝しなさい
って言うかラッキーくらいは思ってほしい
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:47:19 ID:kIBLDlxY0
いい家に生まれたらAV蔵のような性格破綻者のくせに
お金に全く困らないできれいな嫁さんも余裕でGETできるからな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 21:19:30 ID:Y6was6Aj0
貧乏な家に生まれてどうしようもない親に放任されて育ったけど
今週も運がよかった
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 13:03:37 ID:MrsiZ95O0
誕生日と学習能力、運動関係の相関関係が公式に発表されたね。
また運が努力を上回る事が科学的に証明されちゃったな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 13:18:27 ID:o3ox0+Ar0
運がよかったらこんな板来てないって
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:41:29 ID:tVkN783zO
>>542
そしてたとえ罪を犯してもお金様やバックの方々の力で帳消しに出来るおまけ付き
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 19:26:42 ID:nIoNb8/40
>>544
ソースは？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 11:25:36 ID:8P5tIiWK0
>>542
相手方の暴力団関係者は　昔はサッカーやっててガタイも良く　プロも狙えるくらいの有望株だったらしいね。
出生環境と出会った奴ら（友・恩師）が違えばこいつも全く違う人生だったかもしれん。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:57:32 ID:FCwvl/J40
>>543
吹けば吹き飛ぶような運だろｗ
岩崎家なんて日本が沈没しなきゃ滅びない
つか日本が沈没しても大丈夫かな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 15:17:05 ID:3w++pjQf0
うん
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 15:57:55 ID:x/Xl6Kh8O
人間は誰しも何らかの才能は、あるというのはわかった。
しかし、大抵の人間は己の潜在能力に気がつかないで、成人を迎える。
そして２０代半ばになって、ようやく気がついても、もう時既に遅しとなる。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 14:01:05 ID:26sfmgXG0
人間は誰しも何らかの才能があるとよく言われるけど、
その才能とは「その人がもっとも得意とすること」のことで、
必ずしも世間一般の人がうらやむ域に達した能力のことではないよ。

たとえば、箸で大豆をつまんで皿から皿に移すことが得意な人がいたとしよう。
それがこの人の才能であり、もっとも得意とすることだった。
でも、その人は1分間に6粒しか大豆を移すことができなかった。
それでもこの人にとってはそれはすごい成果で、他のあらゆることの結果よりも優れた結果だった。
（たとえば、靴を履くのには20分かかるとか、うちわで自分を3回あおぐと
　手が疲れて動かなくなることと比べたら、1分間で6粒の成果は見事だ）
でも、こんな成果では豆移し選手権に出場しても1回戦で敗退する。
どうしようもない。

そもそも、金を稼ぐために有利な才能でないと、才能なんてあっても仕方がない。
サッカーが得意で、しかもそれがプロレベルならサッカー選手を目指せるが、
鼻水を大量に出す才能があっても使い道がない。気持ち悪がられるだけだ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:41:31 ID:am7+r1Gy0
>>552
文中の「才能」を「長所」に置き換えてもそのまま通用するな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 12:48:31 ID:TN6An+GO0
昼休みなので。

今、現役でとある都の研究機関で児童の発達水準とそれに
伴うこれからの学校の指導計画の草案作りをチームでやらされてるんだが、
やればやるほど「努力」がいかに成長の中で受動的なものかわかるぞ。

脳の発達のスピードは年齢によって厳密に決められていて、個人差は殆どない。
要は、発達時にタイミング良く経験や情報を得られるかって話。
そして、そのチャンスは自分でなく、他人や環境で決まるというのが
もはやビアジェの時代から科学的に証明されてる。
そして、この時期の成功や達成感は一生後を引き、個人の努力しようとする
意思や主体性に大きく影響する。というか、幼児期から児童期の、自分では
周りの環境など決められない時期に、人生の全てが決まるんだわ。
努力、という概念は、そうした科学的な事実を説明できない人間の、
曖昧な逃げ口上なんだわ。結論で言うと、運が全て、というのは実は正解。

運というか、周りの環境や、経験を得るチャンス、だけどね。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 14:41:11 ID:7+zLMXc4O
とある都の研究機関
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:39:36 ID:sEP0WCEoO
>>552
＞豆移し選手権大会で初戦敗退するような腕では才能あるとは言えない。
本当に才能がある人とは、全国大会で何連覇もするような人間の事でしょう？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:46:20 ID:oHFuvpKP0
>>556
だよねえ。
「才能」と、「その人が最も得意とすること」は同じじゃないよ。

豆移しの譬えは、他の教科は全部1だけど、美術だけは2だから、
美術の才能がある、と言ってるようなもの。

ただ、ラスト三行には概ね同意。
「ある才能」と「才能を職業に結びつける才能」は別だとつくづく思う。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:01:16 ID:kk2plF2b0
人間は誰しも何らか全国大会で何連覇もできるのか？
そんなことができるとは思えんが
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:15:41 ID:oHFuvpKP0
>>558
>人間は誰しも何らか全国大会で何連覇もできるのか？
いや、誰もそんなことは言ってない。

「人間は誰しも何らかの才能がある」と言う人もあるかも知れないが、
実際、「ずば抜けた才能がある」人はほんの一部で、
「その才能を使って飯を喰える」人は、更にその中のほんの一部なんだよな。

そういうことを、学校の先生や、マスコミに登場するような知識人は、
もっとはっきり言えばいいんじゃね？って話。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:48:06 ID:kk2plF2b0
＞「人間は誰しも何らかの才能がある」と言う人もあるかも知れないが、
＞実際、「ずば抜けた才能がある」人はほんの一部

まったくそのとおりで、世間では「人間は誰しも何らかの才能がある」と言われているが、
実際のところ「ずば抜けた才能」を持っている人は少ない。
だからこそ、この文句を実態に近づけるために、

＞その才能とは「その人がもっとも得意とすること」のことで、
＞必ずしも世間一般の人がうらやむ域に達した能力のことではないよ。

と>>552は解釈している。つまり、こういうことだね。

人間は誰しも何らかの才能がある
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
そのとおりだ（肯定説）　そんなことはない（否定説）
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
才能とは、　　　　　　　　才能とは、全国大会で何連覇でもできることだ
その人が最も
得意とすることだ

学校の先生やマスコミに登場する知識人は、
肯定説と否定説のどちらの立場にたって「人間は誰しも何らかの才能がある」と発言していると思う？
否定説の立場にたって発言しているとしたら、公の場で嘘をつくことになるから、
きっと肯定説の立場で発言していると俺は思うんだよね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:49:34 ID:Yqkj84I/0
人は誰しも才能がある
↓
誰でも全国連覇だ！(頭の中お花畑説)
↓
だまされた！誰でも全国連覇なんて嘘じゃないか！
(かつて頭の中お花畑説を支持していた559の現在の心境)
↓
学校やマスコミは真実を伝えるべきだ！！！
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:50:21 ID:/HhfDxc10
いつも思うんだが、なんでこのスレって努力否定派の方が頭良さそうに
見えるんだろうな。正しいかどうかはともかく、論理的だし。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:53:49 ID:/HhfDxc10
このスレの努力厨って基本茶化すか発狂するかの二択だよな。
指摘すると「お前らで遊んでやってる」とか言うけど、
ここに書き込んでる時点で同レベルだわな。

前にいたラノベくんとか書き込み感覚とタイミングやばかったしなあ・・・
平日昼間から１５分間隔一日１５レスとか
564 ：559：2010/12/20(月) 23:18:25 ID:oHFuvpKP0
>>561
いや、俺は信じてないし、信じたこともない(と思う）よw
「学校やマスコミは真実を伝えるべきだ」とは思うけどね。

>>560
だったら、「誰にでも一番得意なことがある」と言うべき。

中島義道の「私の嫌いな10の言葉」の最終章、
「自分の好きなことが必ず何かある筈だ！」を読んでみてほしい。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:19:57 ID:BSLAWknm0
テレビに出ている人間はただの平民
本物は隠れてる。
権力者とか、霊媒師とか、祈祷師とか、天狗とか、
地権者とか、馬主とか、家主とか、"運"転手とか。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 05:46:43 ID:KFGq4ZNy0
努力が出来ないから早く死にたい

世の定型は自分と違ってどんな環境でも最低三時間くらいずっと集中力を維持することが出来て、
覚えようと思ったことは一度で覚えることが出来る

自分が覚えられないのは覚える気がないから

そして目標を設定すればその目標を最後までやり遂げるのが定型
自分は発達障害者でバカだから努力も出来ない

少なくとも自分はバカだから努力が出来ない
毎日毎日続けて何かをやるなんて出来ない
こんな人間に生きてる価値はない

定型との差に泣き宅なる
自分と普通の人間の差を実感する
生まれてこない方がよかった
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 07:23:02 ID:DdtuUYnE0
>>566
>自分が覚えられないのは覚える気がないから

脳の構造上、自分の興味が無い分野のことはなかなか覚えられないのが発達障害者の特性。
もちろん、世間の定型様はそんなことを理解してくれるはずもないが…。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 13:28:32 ID:GyEd41xMO
>>563
ここに限らず、努力厨・説教厨はどこでもそんなんだよ。

他のニートや引きこもり関連のスレ見ても、
努力厨は感情的に散々使い古されたような綺麗事並べるばかりで、お世辞にもあまり賢そうではない。

今丁度ヒッキー板の『すべて親が悪い』ってスレに、
かなり香ばしい説教厨がわいてるから暇だったら見てみ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 14:05:03 ID:GyEd41xMO
ちなみに上で言ったスレにわいてる説教厨の自作ポエムがこちら。
これを素面で言っている。完全に自分に酔ってる。寒すぎるが本人は気づかない。


立ち上がれ、拳に力を込めて正の的めがけて解き放て。
今、右の拳を握ってみろ、どういう生き様が出てる？石の様に堅いか。
それとも苦労してない綺麗な手してるか？それが今のお前だ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:06:30 ID:p5xuAH7S0
>>569
やはり自分の意志で道を切り開いている人間は言葉の重みが違うな
この言葉を冷笑する人間ってどんだけ生っちろい豚野郎か想像に難くない
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 19:10:11 ID:GyEd41xMO
>>570
ワロタｗｗｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 05:03:01 ID:tmkjdf0N0
頭は多少良かったけど中学から病気になって勉強が出来なくなった
病気の原因がわかった頃には３０手前、これなら本当のアホの方がよかった
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 06:00:31 ID:2WZziYAZO
人生はやっぱり運だ。俺かて育った環境が違っていたら、間違いなく日本や東洋王者ぐらいなってましたよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:44:53 ID:WdMOltAG0
人生振り返っていいことってほとんどなかった。一応大学を卒業したが、その後は就職は親父に反対され働かないで勉強する毎日。
資格取れなくなったら親父は自殺、それで家は傾いて家を売るはめになった。それから働きに出たが過酷な条件ばかりで職を転々とし、金は貯まらない。それで未だ独身。
自分の力じゃどうにもならないから水晶や黄色の財布、果てまた大枚はたいて布袋像やその他いろいろ買ったが、効果なし。
藁どころか髪の毛にすがる思いで開運アドバイザーに相談したが、全く効き目なく再度相談したら霊媒師の祈祷を受けた方がいいと言われた。
ところが祈祷料がなんと300万円と言われた。こちとらそんな大金はない。借金すればさらなる地獄が待っている。
受けるも地獄、受けぬも地獄だ。俺はこの世という地獄から一生抜け出せないだろうか。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 11:47:01 ID:Cc0oKXzk0
へんな宗教はやめたほうがいい
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 12:37:02 ID:9ydFkn+t0
「運」というと574のような超自然的な「運」を思い浮かべる人もいるわけだ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 14:20:29 ID:8WQOkPznP
ネタか知らんけど
紹介で見てくれるようなひっそり目立たずやってる霊能者は良心的だけど
なんか300万も取るそれは多分全く効かないと思うね

うちもおかしげな親で苦労しているし兄妹もキチガイじみているし
運わりーわ。良くしようとしても家族に足引っ張られる始末だし。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 01:58:46 ID:McYMrj1wO
ま
運命は受け入れるしかない

わかってはいるんだがなかなか…難しいね実際
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:12:02 ID:fln3em6aO
運も実力のうちなんだろうな。
血液型とかでも差別されやすいB型よりあんまり差別されないA型やO型に生まれるってのも運という実力があっての事なんだろうな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:16:33 ID:fln3em6aO
世間的には運も実力のうちだから自己責任って扱いなんだろうな。
貧乏な家に生まれるのも運を磨く努力をしなかった自分が悪い。だから、自己責任って叩かれるのは当然って事なんだろうな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:33:02 ID:AEgrvTdyO
「叩かれる」という運なのさ…
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:56:12 ID:R4tEhnZH0
最近まるで運がない。
クソッまるで呪われているかのようだ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 19:30:00 ID:v4pzI3Ex0
ガンダムSEEDの主人公が乙武みたいな奴だったら努力厨の言い分も聞くんだけどなあ
あれ完璧超人じゃねえか、ラスボスも名家のクローン超人だし
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:33:16 ID:dBLzF2fV0
http://shurunahito.com/
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:21:48 ID:psrVFzW80
人 生 初 期 ス テ ー タ ス 値 が 全 て
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293883227/
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:02:02 ID:zxPWdKGw0
「運で決まっている」という受け入れた方、もしかしたら
精神衛生の上で好ましい考えかも。

世の中の不条理・不合理について「なぜそうなんだ」と悩むと、
苦しみが増してしまう。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 15:15:48 ID:8S4YMCSm0
受け入れることが出来るレベルならその通り
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:51:50 ID:ZjILrwVp0
努力を遺伝子や環境などの運要素と切り離して考えるのはおかしい。
冷静に考えれば｢努力」という行為をするにも、個人の性質や心の状態や環境などの、
運としかいいようのないものが必要だ。

それなのにネットを徘徊していると
｢努力は誰にでもできる」
などの言葉を頻繁に見かける。前スレにもこんなことを言う奴がいた。

おそらくこういうことを言う奴はある程度自分が満足できるとこまで成功しているのだろう。
失敗したり満足できない状態ならその原因を考え、人生は偶然にほんろうされ続けるとしか言いようがないことに気付くからだ。
失敗していてこんなことを言う奴は、よほど痛めつけれ、自分で考えることもできなくなってしまった奴か
考えが浅すぎる奴だ。

人生はどこまでも運に支配されている。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:28:45 ID:wkNJwS8D0
スレを読んでいてふと思ったけど、ここで言っている「運」と「運命」は、
同じ意味なの？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 23:08:12 ID:K5HY7k9W0
個人によってそれぞれ違うだろうな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:22:21 ID:WdtsxyLd0
Q：結局「運」だろ？
A：うん（その通りです）

上流階級に生まれそのまま悠々自適に生きる
上流階級から没落し底辺になる

底辺に生まれ底辺のまま生きる
底辺から逆転して勝ち組になる

全ては生れ落ちた瞬間に決まっているのかもしれない

不満なら抗うも良し、運だと受け入れるも良し。

それだけだ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:27:05 ID:WdtsxyLd0
あ、後一つ。

”上”にあるものは常に万有引力めいたものに抗っていて油断やちょっとしたアクシデントで”下”堕ちる。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:47:38 ID:y1ecxFTW0
>>592
たいていの上流階級の者はセーフティネットが何重にも張られているので
油断やちょっとしたアクシデント程度で墜ちる事はまず無い。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:47:48 ID:Hw8S0cxVO
その「ごく一部の階層(富裕層)との比較」という思考パターンはもうよくね
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:54:54 ID:VfgNrXfa0
転落するってのは中流の話だぞ
所詮自転車操業だから、運が悪くワリに合わない担当や部署になってしまった時点で終了
逃げて転職する事すらできずに苦しみ続ける事に・・・

それでも転落してしまうと、生涯底辺確定
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:14:52 ID:Xb8C3kQxO
昔から母や姉の一人にこうなっちゃいけないと引き合いに出された様な人が、人生の勝ち組のような顔で、今、生活している。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:19:09 ID:Xb8C3kQxO
悪いこと全部平気みたいな姉二人が、人生の勝ち組みたいな顔をしている現実は、考えると、精神も壊れるかも。大袈裟だけど。
お金って偉大ね。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:04:43 ID:6ZahjEwQ0
小学校時代から不運続き・・・。
来世は上ではなくとも、せめて中の人生を歩みたい。
現世は下のままの負け組人生だが、自殺せず最後まで生きるので。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:48:09 ID:1CvQsep50
眩しいほど輝いて賞賛を浴びる勝ち組の光と対の影

ただそれだけの事じゃないか。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 01:38:53 ID:Yz7e3SLNO
全てを運が支配するとして
俺達がいま不遇だとして
その不幸がある日終わるか終わらないか
人生が幸福へと向かうか向かわないか
俺達にはそのどちらの可能性も計るすべはない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 10:12:55 ID:jrt7LElG0
>>594
なんで？
ものすごく運がいい「石油王」だって同じ人間だよ
池沼一家と比較検討しようぜ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 14:24:58 ID:7rhnOG8L0
>>594
ごく一部の恵まれた奴と比較して扱き下ろしてくる奴らへの反動です
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 16:47:38 ID:jrt7LElG0
>>600
良くなることはあまりないのは経験的にわかってる
テロメアはどんどん短くなって細胞は癌化するしな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 20:19:28 ID:6UXaWvrJ0
まあ、これでも読んで、ちょっぴり笑ってくれ。

自己向上というより悪魔のささやき─19ヶ条
http://labaq.com/archives/50892685.html
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 20:22:48 ID:6UXaWvrJ0
>>604が不真面目だと思う人は、こっちに正論もある。

今、あなたが成功していない10の理由
http://labaq.com/archives/50812166.html
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 22:03:58 ID:LTL+XWAU0
成功者の言う事ほどあてにならないんだよなｗｗｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 23:59:45 ID:B3Q0WcGH0
>>604はありがちだし何かを解決するための役には立たないけど
耳の痛い部分もありつつ、スマートなジョークだと思った

>>605はただの「あるある」のようなもので
その状態自体がある種の結果なのだから、こちらはもっと処方箋たりえない

その手の成功哲学に騙される人って
知恵以外の多くに恵まれた人なんじゃないかな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 15:54:47 ID:khUIvw230
>>605のURL見たんだけど

>誰でも成功できるわけではないと思う人がたくさんいますが、
>裏返せば誰でも成功できる可能性を秘めているわけです。

これってどういうこと？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 18:39:50 ID:cZsd16If0
>>608
多くの人は思い込みで諦めちゃうから
その分競争率が低くなるみたいな意味じゃね
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 20:56:44 ID:iJqHDbcZ0
>>608
突っ込まれても逃げられるように防衛線を張っているだけ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 07:24:00 ID:TXT9YvdR0
>>608
つまり、ただの言葉遊びだよ
何も言っていないのと同じ

自己啓発本なんてみんなそう
どこまでいっても試合でプレーする具体的なやり方には入らない
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:12:06 ID:VRVWiNosO
>>603
それは単に「運が良い」という経験を今までしていないゆえの思い込みさ
未来の運の良し悪しは経験では判断できないよ
ゆーてもまぁ俺は幸運を経験してるからそう思えるんだけどな…
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 04:08:52 ID:vMh158nuO
運のいい奴は運命論を信じないから永久に分かり合えない　
俺は自分の力だけでここまで来たのにお前は何やってるのが口癖だから
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 05:41:42 ID:SopqsDJa0
頻発する労働問題 残業代無 保険無視 不当な給与切捨

日本という国。労働者の権利をひたすらシカトし
生き血を啜り生産性を上げる事で労働コストの安いBRICSと張り合う道を選んだ。
この戦略を考えたA級戦犯は誰?
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた新旧与党も厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=3424302
それに苦情を言うと労働者が悪者になる意味の分らない国と企業。
戦おうとしても、裁判制度は素人には殆ど情報公開されておらず
殆どの人が無き寝入りを強制される、封じられた社会。

魂の奥底までレイプされて汚物を吐き出されて、それでも
何も言わずにいじけたらあなたら本当に全部壊れてしまうよ。
お金じゃ許されない侮辱とは鬱と引き換えてでも戦おうよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13455493
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:22:33 ID:EUA7XlB10
>>612
つか個人レベルの運を語ってる時点でどうでもいいんだけどな
わからないと思うけど
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:25:16 ID:EUA7XlB10
それと、「幸福になるかもしれないし不幸が続くかもしれない」

これって何も言ってないのと同じだなｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 21:17:36 ID:7V28wtkZ0
禍福はあざなえる縄の如しっていうけど、負け組みはかわいそうなことに運が悪かった。そして勝ち組はたまたま運がよかっただけ。
今度生まれ変わって、負け組みは運のいいほうに生まれて勝ち組になれるかな？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 00:36:06 ID:3l3iWPoS0
武藤舞はいいニュースだったな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 14:01:50 ID:DL8KxLfI0
人生運に支配されていることを理解せず
勝ち続けて、弱者を見下す

こういう人がいるかと思うとやる気がなくなる
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 15:13:49 ID:PPJhGdUAO
いるかと思うとっていうか、実際街を歩けばそこら中にごろごろいるじゃないか
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 15:47:37 ID:Kcj+vm/J0
「私は運がいい」って思える人は、謙虚な人だよね。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:37:04 ID:CHX/U5pb0
＜交通事故＞女子ラグビー元代表の田中さん死亡　京都
毎日新聞 1月29日(土)21時11分配信

２９日午前９時半ごろ、京都市上京区の市道で、自転車に乗っていた
同市左京区、市立嘉楽中教諭、田中智絵さん（２８）が、
停車中の車の運転席にいた同市上京区、織物業、金洙栄さん（５８）が開けたドアと衝突して転倒、
後ろからきたトラックにはねられ死亡した。
京都府警上京署によると、現場は一方通行の直線。同署は原因を調べている。

日本ラグビーフットボール協会や同中学校によると、
田中さんは０９年にアラブ首長国連邦のドバイで開かれた７人制女子ラグビーワールドカップに日本代表として出場。
この日は顧問を務める同中ラグビー部の活動のため登校中だった。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:57:37 ID:fmD7/uOv0
謙虚な言葉

私は　（神に愛されて生まれた特別な選ばれし人間だから）　運がいい

（私の魅力によって引き寄せられた）　周囲のみんなのお陰ですよ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 01:11:40 ID:I+wDlSBGO
>>616
悪いが、読んでもまるで理解できないならお前は文盲と同じなんだよな。

経験則で判断できないことに対して経験則で判断するのは間違っている、
という意味なんだが理解できるかい？

あと個人レベルの運を語るのは云々と言うが、
個々の人生における全ての事象は個人に収束し、帰結する。
これが理解できない阿呆なら残念だな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 01:33:44 ID:hTHlrdDk0
>>603は経験則というか論理的に判断できる事だろ
今のところは、誰でも確実に老化して死ぬ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 15:20:46 ID:NMzgg7Ly0
経済学者ケインズのセリフに、
「長期的に見れば、株は必ず値上がりする。
　だが長期的に見れば、我々はみんな死ぬ。」
なんてのがあるそうだ。

自分が生きているうちに好景気という「運」に
恵まれるとは限らない。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:35:44 ID:VY/AmYYb0
努力で運をつかむとか
努力は運を支配するとか
成功するかどうかは運だけど努力でその確率を上げることができるとか

本気で言ってんのかな?

努力でどうにもならないこと見ないようにするために、
必死で努力を運の上に持ってこようとしているように見えてしまう

現実逃避ってやつ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 07:23:05 ID:onG1H5zt0
現状は平等なる建前のもとに、狼と羊を同じ土俵で戦わせるようなものですからね。
羊は何一つ身を守るものを与えられていないのですから、狼と同じ条件で戦って勝てるはずないですよ。
狼が羊をなぶり殺しにするだけで、最初から勝負はついています。
羊は弱いから負けるケンカはしないと決めているだけです。
対等な勝負などありえないので、自分たちには土俵に上がる資格もないとわかっています。
羊は馬鹿ではないです。よって挑発なんかにはのりません。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:03:28 ID:+kWfYLl30
>>625
要するに煽り厨の相手は疲れるってことだな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 13:25:56 ID:jZUq8IIa0
自分がダメになったのは何のせいだと考えると
突き詰めれば運のせいとしかいえないと気付く

遅すぎた…
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:13:56 ID:X/hjyCqe0
「俺の運はいいから今は幸せ、お前らと違って人生に対する態度が謙虚だから（笑）」
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 17:40:36 ID:jZUq8IIa0
>>631
意味のわからない台詞だ
誰かに言われたの？

謙虚(笑)
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 22:47:43 ID:u92Gsg0K0
生まれてきたのが、不運の始まり。
634 ：無名画座＠リバイバル上映中：2011/02/11(金) 09:08:04 ID:kssMg45E0
毎日、真面目に、努力して、必死に生きてる人ほど、暴力や殺人にあったり
不治の病で亡くなったり、事故に巻き込まれて命落としたりする人多いね。
努力は人を裏切らない、なんてチャンチャラ可笑しいや！人生感の浅いカスの台詞
９５まで毎日煙草吸って、酒喰らって、心臓麻痺で、９６に成る２日前に死んだ、俺のお爺さん
あんたの血筋引継げたら、俺は、運が好いとおもうが。生まれた時代環境がネックだからなあ・・・
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 11:09:32 ID:HPuHGUW9O
突き詰めていくと結局全て運。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 13:14:31 ID:6iBhe/kwO
>>634
そりゃあ努力によって目的が達成されるとは限らないさ
ただ努力そのものは少なくとも個の糧になっており決して無駄ではない
ということだろう
そういう意味での「裏切らない」じゃないのか
もちろん運が全てと認識した上で言っている
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 13:44:29 ID:uskVa5WA0
運がいいと思っていたら、実は不運に気がついていなかっただけだった。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 14:29:08 ID:5aRS7ri20
努力して失敗してもその努力は無駄にはならないってのは願望だろう
無駄になるかどうかは分からないんだから
もしかしたら努力しなかった方がいい方向に流れたかもしれないんだから
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 15:05:38 ID:nvOIS4HF0
首 相 動 静（2月10日）
時事通信 2月10日(木)8時5分配信
　午後7時39分、執務室を出て、同40分、官邸発。同42分、東京・永田町のザ・キャピトルホテル東急着。
同ホテル内の中国料理店「星ケ岡」で伸子夫人ら家族と食事。
　午後9時33分、同所発。同43分、公邸着。

中国料理｢星ヶ岡｣
http://www.capitolhoteltokyu.com/ja/restaurant/hoshigaoka/index.html
伝統に裏打ちされた高い技術で、これぞ中華、と誰もが納得する自信の中国四大料理をご提供する「星ヶ岡」。
フカヒレなどの高級食材はもちろんのこと、契約農家から直送される新鮮な野菜を使用した、ここでしか味わえない新時代の中華をお楽しみいただけます。
シックな空間には7つの個室をご用意。ビジネスにもプライベートにも、多人数でも少人数でも、幅広くご利用いただけます

■ディナーコース
冬の味覚ディナー
　・7皿のコース　　11,550円
　・9皿のコース　　13,860円
　・10皿のコース　　17,325円
料理長おすすめ特別ディナーコース　　23,100円

■アラカルト
気仙沼産ふかひれの姿煮　　8,085円
あわび入り三種冷菜の盛り合わせ　　6,584円
北京ダック（1枚）　　1,155円 ／ （半身）　　6,930円
※その他多数アラカルトメニューをご用意しております。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 17:11:18 ID:IXlTWX07O
強情ワンマン上司の下で働く運のない奴だよ俺は･･･。後20年だ！たった20年だ！と言い聞かせる運のない自分がいる。(哀)
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 18:30:12 ID:6iBhe/kwO
>>638
確かに結果のみを求めればそうなんだよ
ただ結果だけでなく過程も重要視できるならば
努力が無駄になることはないというかね
俺はそう解釈できるし自身わりとそう思ってる感じ
俺は恥ずかしながら何かに向かって頑張ってる自分が正直好きなんだよｗ
それだけでも無駄じゃない
何も頑張ってないし頑張れない自分は嫌でね…
まぁ解釈も考え方も人それぞれなので貴方を否定するものではない
あくまで私個人の意見ね
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 18:35:19 ID:liEMAH91O
>>583
主人公がコーディネーターながらテロに遭い、両足と左手を失い全て義手義足、唯一の頼みの綱は右手のみ、顔も醜く焼けただれている、そのせいでコーディネーターとしての能力を発揮できないでいる
障害のせいで両親から見放され、顔の火傷で初対面の人たちからは気味悪がられている
という設定なら共感できたんだけどね
可愛くて優秀で…なんて設定がつまんなすぎる
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 19:15:59 ID:OlO6N2Vf0
苦役列車で芥川賞とった西村みたいに親も子も逮捕歴あって中卒で不安定就労の底辺人生歩んでたやつを引き合いに出されてもな。
親も自分も逮捕歴ないし学歴だって西村よりましだが、けっきょく西村とこの板の人間の差はやっぱ運だよね。
西村はなんのかんのいっても運がいいんだよ。一発逆転やれたんだから。
負け組板のやつが小説書いたところで芥川賞とれるはずない。才能だって必要だし運だって要るよ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 12:58:57 ID:rGc9jHo10
おれは人生結局運次第だと思う
遺伝子と環境は選べないから。それらは運で決まるとしか言いようがないから
自分の意思があれば人生を変えられるとか言う奴もいるけれど
その自分の意思でさえ遺伝子や環境に因るんじゃないのかって思う

しかしこんなことをいうと
そんなこと言っても何にも変わらないじゃないかとか
そんな考え方をしている奴は一生底辺だろうなとか
がんばっている奴らを否定するとかありえないとか
的外れな批判をされて終わってしまう

求めているのは、これが真実なのかどうかなのに
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 17:56:08 ID:jtYnLvyP0
努力が全く意味がないなんて考えてる奴は実は極少数
確率的に自分は無理だろうと判断してるだけ
それは概ね正しい
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:36:15 ID:0b7tHaEi0
>>645
よく意味がわかりません
できれば解説をしてほしいです
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 22:25:32 ID:f7K7nWkU0
アスペは努力では治らない
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 22:20:38 ID:lJZBSjtP0
>>646
だよな･･･
人との交流で不利益をこうむるような、
そんな妙な障害なんて選んで生まれるわけないだろうに
絶対に選ばんよ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:14:41 ID:mjch39JMI
>>643
大人の事情で水嶋某さんみたいなのが来たらひとたまりも
無いしな。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:30:41 ID:FIOCsFWw0
その水島某さんは天から何物も与えられて生まれてきた超絶勝ち組だしな。
イケメン、秀才、運動神経抜群、金持ちの坊ちゃん

努力でここまでゲット出来るんだったらすげーよなw
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:32:26 ID:FIOCsFWw0
>>643
このスレにも定期的に湧く、ほんのごく一部の奇跡的なレアケースを引き合いに出してわめく努力厨が
喜んで飛び付く話だよな、西村は。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:14:40 ID:9e4voKo30
俺は逮捕歴もないし大学も出てるが、構造不況業種の負け組み企業だから、この先大幅に収入が増える見込みはない。
西村みたいに小説書いて一発逆転人生歩めたらどんなにいいかと思う。でも文才なんて誰にでも与えられたもんじゃない。
大学出てても文才ないやつは西村みたいにギャンブル人生歩むわけにはいかないんだからさ。
しょーがねーから「俺が定年になるまではつぶれないでくれ」と毎日祈るしかない。
負け組みの希望の☆とかマスコミは褒め称えてるけどよ、西村のケースはたまたま馬券買ったら史上最高の万馬券大当たりってケース。
みんながみんなこんなレアケースになれる幸運もって生まれてきたわけじゃないんだよな。
マスコミは西村をほめすぎだよ。小説書けば俺だって・・・なんて勘違いする負け組みが出てきたらどうするんだ？
マスコミのやつらは書くだけ書いて、その結果責任は絶対とらねーぞ！
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 12:35:16 ID:XKCfUOTN0
運って残酷な言葉だな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:00:07 ID:cQWx0Q7r0
世の中全部運。
俺は小さい頃は神童と呼ばれ、中学でも全科目1位の成績を収めたこともあるし、
大学はマーチ理系で首席卒業だ。

公務員試験突破して公務員として働いていたこともある。
だがしかし今現在無職6年目のパニック障害と躁うつ病持ちだ。

毎月通院して毎日薬飲んでる。
30歳で上記の精神の病にふせたからもう30も後半に差し掛かりつつある。
空白6年あるし年齢と病気で職に就くことは不可能。
60歳を越えた両親に世話になってる。

決してサボって生きてきたわけじゃないがこれが現状だ。
何が悪かったのか？
それは運としか言いようが無い。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:54:55 ID:KYzrIykpO
>>653
恵まれた勝ち組はそんなこと露知らずにぬくぬくと生きてるんだけどね
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:19:37 ID:/If5srdB0
人より努力したから成功したのではなく、成功したから人より努力したことにされてる感じだな今は。
同じ人物でも、もし失敗してたら努力不足呼ばわりされる人も多そうだ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:13:57 ID:u4VaBROD0
>>655
しかも自分が恵まれてることを分かった上で
見下すような発言をする性質が悪い奴がいるんだよな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:47:58 ID:z9SCWx7r0
>>657
すげーわかるわ
やるせなくなる
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:21:31 ID:JuaDr2xS0
恵まれた奴らの大好きな言葉
「チャンスは平等」
「努力は裏切らない」
「努力すれば誰でも成功できるわけではない。だが、成功した人はみんな努力している」
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:24:58 ID:JuaDr2xS0
恵まれた奴らの大好きな言葉・その２
「親のせいにするな」
「社会のせいにするな」
「家にお金がないんだったら奨学金で大学に行け」
「家が貧乏だからなんていうのは言い訳だ」
「貧乏な家に生まれても努力して這い上がった奴はたくさんいる」
「おまえは人の何倍も努力しなきゃならないんだよ」
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 04:15:57 ID:La7/O5Hr0
努力なんかしてたら運が逃げる
アンテナ伸ばすのが一番大事
逃した一瞬は二度とやってこない
努力は時間の浪費にすぎない
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 05:25:03 ID:SFhnYXVO0
まったくだ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:24:33 ID:Dw5Dw/mN0
恵まれた奴らの大好きな言葉・その３
「運命論なんて後ろ向き、ネガティブだ」
「人生は努力で決まる」
「毒親なら家を出ればいいじゃない」
「毒親なら縁を切ればいいじゃない」
「家が貧乏でも国立大に行って医者になった奴もいる」
「貧乏な環境で育ってもサッカーやバスケのプロ選手になって何億も稼いでる人だっている」
「アフリカや北朝鮮に比べればマシだろw」
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:25:45 ID:Dw5Dw/mN0
恵まれた奴らの大好きな言葉・その４
「格差論は甘えです」
「甘えるな！」
「努力しろ！」
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 11:30:15 ID:M/npZlRO0
このスレとか、宅間スレ、加藤スレにいると落ち着く自分のキチガイっぷり、
不適応っぷりが鬱だw

俺が犯罪に走らない第一の理由は、刑務所や拘置所という、
ＤＱＮだらけの集団生活の場がひたすら恐ろしいからなのだが、
第二の理由は、こういうスレがあるおかげかも知れない。

皆さんありがとう。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:02:51 ID:TiObwdwr0
一番の理由　ネットが出来ない
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:47:12.32 ID:M/npZlRO0
「こんなこと考えてるのは世界中で俺一人かも知れない」と思うのと、
「何だ、多くはなくても、俺と同じこと考えてる人もいるんだ」と思うのとでは、
えらい違いだからな。

本当に、ネットがあってよかった。いい時代になったよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 12:51:35.89 ID:TuYoq69F0
立教大学の学生が才能と運にまみれた楽しい人生を、自分から棒に振った件
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:13:33.50 ID:Oogh2EcW0
★今年の６月８日は宅間様の義挙１０周年だ！！
★加藤智大様の義挙３周年だ！！

みんなで、ネットで祝おう！！


【格差社会】『けいおん！』、『俺の妹』はクソアニメ！！

負け組みのみなさんには
『けいおん！』
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』
がこの世で最も豊かで平等な世界を描いている事をお伝えします。

フィクション、二次元といえど、この世の延長線上にあります。

コミックマーケット、千葉のニュータウン、秋葉原は日本の自由と繁栄の象徴。

その上で、ご自身の立場を省みてみてください。
コミケ、アキバはリア充の巣窟です。

注・「２トントラックは普通免許で乗れます。」
注・「コミックマーケットの朝の行列」

加藤智大
「三次元で苦しみ、二次元を見て苦しむ。」

武藤舞ざまあ！！！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:24:09.94 ID:eXyyXqA50
宅間も加藤も義挙じゃないよ。殺した相手は弱者ばっかじゃん。
宅間なら大阪だからヤクザの組事務所を襲撃して、ヤクザブスブス事件起せばよかったんだ。
俺たちはまっとうに法も犯さず生活して、毎月安月給に甘んじて苦しい生活だ。
でもヤクザはサラリーマンの生涯賃金の倍以上の金を四六時中手にして贅沢な暮らしだ。
加藤なら珍走団のカップルのたまり場でコトに及んだらよかったわけだろ？
あいつら俺たちと違って勉強もせず好きたい放題しているリア充だよ。
だから宅間も加藤も馬鹿の中馬鹿。こんなものを義挙とはいわない。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:22:56.35 ID:VSNq2Tiy0
>>669
アニメ風情に気を取られてる時点で
おまえ自身に落ち度があるって事実に対して釈明できなくなるな

>>670
頭悪すぎる
弱い方が沢山殺せるに決まってんだろ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:55:06.77 ID:eXyyXqA50
頭悪すぎる！
弱いのを殺しても義挙にはならんよ。
強いヤクザを沢山殺してこそ英雄だから義挙だろ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:00:16.39 ID:VSNq2Tiy0
ヤクザやDQNは世代を超えた構造は作らないから
殺してもなんの意味もないしハズレくじ引くようなもん

附属小学校通ってるキモい幼虫やら
見る用・貸す用・保存用なんて奢侈に耽る
ブクブク太った醜いブタ貴族殺す方がよっぽど英雄
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:51:13.92 ID:jBcKf9ILO
ヤクザが世代を越えた構造を作らないって？？？？
はあああああ？？？？
日本最大の任侠組織山口組は今何代目ですか？？？？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:01:50.08 ID:a0HvC/Q40

グリコ森永事件
→ＪＡＬ１２３便
→プラザ合意
→円高
→量的緩和
→バブル
→バブル崩壊
→金融ＢＩＧバン
→緊縮財政
→ユダヤ資本による日本株買い占め
→製造業の派遣労働拡大
→郵政民営化
→若年層の就職超氷河期
→結婚しない、できない
→少子化、若年層の自衛隊入隊増加
→人口減少。

こうして時系列的に出来事を並べてみるだけでも、実にうまくはめられた日本の姿が浮き彫りになります。

これは決して日本人が頭が悪いのではなく、何千年も培ってきた農耕民族と、ヨーロッパのような狩猟民族、または騎馬民族とでは、物事の考え方の発想そのものが違うためでしょう。

長い間、農耕民族として生きてきた日本人にとって、相手をはめるとか、罠をかけるとか、それは禁じ手でしょう。
ところが狩猟民族は、相手を罠にはめなければ、獲物をとることができません。
「獲物が取れない」それはすなわち、死を意味します。

ＣＩＡの常套手段、「二元思想」に基づいて、狙った国家にわざわざ対抗勢力を構築し、構築した抵抗勢力に資金提供をして、政権を奪取し傀儡政権を作る。
自分たち本体は、決して姿を現さず、後ろで糸を引く。
何処の国のクーデターも革命も、後ろにはＣＩＡが糸を引いています。
誠にお見事ですが、手口はばればれですよ。

まさにこの二元思想を使って同じ党内に虚構の抵抗勢力を作り出し、新聞やテレビの情報を正しいと思っている無知な日本国民を罠にはめましたね、小泉さん。てか、竹中さん、あなたのご指導は大したもんでしたね。

あなた方の存在が私を覚醒させました。
きっとほかにもたくさんいるでしょう。

さて、小沢氏とロスチャイルドとは関係が深いと言われているのに、なぜここまで小沢問題が深く長引くか不思議でした。
考えてみれば、もしも日中が同盟国や、一つの経済圏になったときにゃ、どえらい事になりますね。
世界中の経済を飲み込んでしまうほど、巨大化した経済圏が出来上がる事になります。
そんな事が許されるはずがない。

世界の支配階級もアメリカも日中が和睦する事は許さないという事だな。これは。
何が起きるかはわからないけど２０１２年というのがターニングポイントのなるのは間違えないのだろう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 12:49:21.44 ID:KNAsHyGl0
才能や環境などの運に対して努力をあげるのは思考が足りていない
努力するのにも運が必要なのは考えればわかることだからだ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:14:28.07 ID:B62j+IJLI
努力しても金かけても一瞬で瓦礫の下。結局運。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:00:25.64 ID:Y01ZxSRM0
傀儡は本当だよね

だって、苦しくなったら円高にしてしまえばいいんだもん
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:02:29.51 ID:C0DETbX+0
>>677
しかも、クライストチャーチなんて名前の所で死んでたら洒落にならんな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 16:05:10.66 ID:/G2RnYw80
自分の身体の事は自分が壱番良く解ってるのと同じで
自分の運も自分が壱番ようく解るなあ、嫌になるほどに
まったくツキが無くなったわ！
ようやっとの思いで借金返したと思ったら、夜中に当て逃げされて
２ヵ月間の入院になってしまった。又、借金だし、無収入になってしまった
さっきも兄弟に散々嫌味を言われたし、掛け持ちでパートやってる女房には何も言えないし
これからどんな不幸が待ってるんだよ！
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 08:57:34.47 ID:rszZiWBzO
ナンバーズ４の一等でも当たればかなり人生変わるのにな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 11:47:20.81 ID:ka8iwafQ0
大して成功もしていない権力者の太鼓持ちの努力厨は死んでほしい
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 07:51:05.35 ID:171XyuGDO
ナンバーズ３、ナンバーズ４、ミニロト、ロト６、どれでもいいから一等当たってくれ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 14:18:52.79 ID:cPmBFXwZ0
まともに考えられるようになる年頃には人生はもう重要な部分は終わっている
気力は失われ、悔いのみが残る
685 ：名無しさん＠お腹いっぱいに：2011/03/02(水) 07:08:31.81 ID:WeSSrUEz0
１千万も当たれば、余程の浪費でもしなければ当座の楽しみは叶うな
何より気持ちが晴々してくる。まあ、俺には１０万だって死んでも当らないけど！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 07:44:30.67 ID:fBmEme/iO
当っ・たっ・れ！！！！！！！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 07:52:05.74 ID:GaE+JqGbO
>>670 そのとおり
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:14:27.03 ID:l5i9opVYO
>>683
ロト６で一等当たったら、人生バラ色じゃん

お金は大学再受験のために大事に使うけどな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:29:20.77 ID:k7kyg3xNO
死にたい
本当に能力も運もない
なんでこの世に生まれてきたんだろ

辛い
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:07:40.91 ID:EmH4v+f00
ナンバーズ当たっても大して人生カワンネーよ

秘密にしても何故か回りにばれてたかられるだけ

人間なんかそんなもん他人は信用するな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 07:35:57.07 ID:D98WWdSlO
>>690
変わるよ。ボックスでも当たればかなり生活の
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 07:38:47.03 ID:D98WWdSlO
>>691
足しになる
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 17:48:03.09 ID:SCC3aQTwP
>>659->>663の下2行
これさ、うちの親がいつも言うんだ
貧乏育ちで自分たちもジジババに同じ事言われてたらしいが
不条理だと思いもしないのだろうかね

勿論うちは何もない田舎の貧乏だから努力でどうなるってもんは何も無し
努力するにも金と時間と良い親ってのは必要じゃないかな
うちの親努力厨根性論厨精神論厨だから厄介だよ
だったらお前らも根性で並の生活させてみろって話なんだけどな
口は出すけど金出さず、寧ろ金の無心してくるし
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:24:08.31 ID:w6XGOYEp0
児童心理学の本どれでもいいから読んでみな。
努力より運、環境が大事って事が嫌になるくらい理論的に書かれてるから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 16:33:32.10 ID:JIlw4kyl0
>>691

当たったけど大してかわんねーしww

まーおまいみたいな運のねー奴には無縁の話だな乙

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:09:12.67 ID:RzSZTLNG0
弱者に対して、弱者になったのはお前自身のせい(責任)と言うのはずれている
人生運で決まるんだから
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:38:10.99 ID:LeaJTAhH0
ネガティブの裏側

http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-10822389765.html
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:57:20.06 ID:+jFHEueV0
　
無職の諸君、君たちは意識せずストライキをしているんだ！
ニートもそうだ！　死ぬな！
　
我々30万人、一丸となって一斉ストライキを続けよう！
誰がなんと言おうと、ただ「これはストです。」とだけ言え！
　
君たちの行為は国家が有する腐敗社会に対する
歴とした抗議活動である。
　
テレビを消せ！ラジオを消せ！新聞を焼き払え！
人の無責任な忠告を聞くな！
　　
日本社会復帰大学
http://www.ar-ltd.co.jp/support/index.html
　
お前らは人の言うことを気にする限り、「カモ」なんだよ！
お前らは「人を騙したくない」、そう思ってるだろ！
残念だが、平成時代は「グルーポン」のような時代なんだよ！
お前らはそれに疑問を感じて、ストライキをしてるんだろ！
屈するな！続行しろ！
何もしないことで社会を変える、お前らの抗議方法を支持する。
　
　
この抗議運動をサイレント・テロと呼ぶ人間には
こういう意図がある。
　
『国民は「テロは悪いこと」だと思っているから、こう呼んで行動を抑制させよう。』
　
本質は「サイレント・スト」である。
　
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 13:13:36.17 ID:g/nFY0Hj0
カンニングが見つかるのも見つからないのも運。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 13:23:52.24 ID:lHGY8dbG0
そもそも勉強できる奴は運が良かったわけで
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 13:36:25.10 ID:WBViTaw10
生まれた時代が悪かった(縄文時代や旧石器時代)
生命として与えられる入れ物が自分には相応しくなかった（虫や動物の方が向いてる）
このどっちかだろう
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:16:31.05 ID:I9fYMv+s0
次はハエかごきぶりに生まれたい。
てゆーか人間に生まれたことが運が悪いということだよ
ハエやゴキブリに生まれたやつはラッキーってこと。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:25:47.49 ID:lHGY8dbG0
人間に生まれても運が良ければ幸福と思えるだろう
努力は誰にでもできるとかほざきながら、それが真実でないにもかかわらず
優越感に浸っていられる
いや、ほざくかなくてもそう思っているだけでも優越感に浸れる
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:36:51.05 ID:I9fYMv+s0
選挙に出る杉村にしろ、苦役列車の西村にしろ、負け組希望の星みたいにマスコミはいうが、
彼らは数百万人に一人の強運・幸運の持ち主だ。
あの二人の背後には、選挙や文学賞なんかと無縁で、死ぬまで降りられない苦役列車に今も乗っているしかないやつがごまんといる。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:42:38.89 ID:0wybXJZt0
なんか、年収が高かったり幸せそうな人間が事故にあうニュース
なんか見ると、ジワジワと『確かな幸福感』ってやつが湧いてくる。

カップルが事故起こしてドライバーの男だけ生き残ってたりすると最高。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:45:05.80 ID:WBViTaw10
ドライバーが可愛そうじゃん
一生負い目残るんだし
自爆してほしい　たとえば階段からすっころぶとか
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:48:37.46 ID:lHGY8dbG0
俺はそういうの感じられない
自分が圧倒的に不幸だから
むしろ無駄な情報を仕入れたくない
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 03:34:04.01 ID:npFk0N2c0
どんなに劣悪な環境でも、その環境に満足出来てしまえば幸せなんだろうか

インドなんかだと、捨て子がマフィアに拾われてシャブ漬けにされた挙句、
手足を切断させられたり目を潰されたりして物乞いにさせられるということが割と普通にあるらしいけど
そういう子供たちと俺らみたいのはどっちが幸せなんだろうか
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 07:41:42.85 ID:8aV4KCBoO
運・・・だよな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 12:53:54.97 ID:GKt5TtwHI
>>704
タイゾー君なんて実家が裕福だからね。
もしあの郵政選挙で落ちたとしても別になんともない。
人のいいボンボンの兄ちゃんとしてのびのびと暮らすだけ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 10:39:20.11 ID:e4BcktgfO
地震も運
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 18:04:42.84 ID:zA8HtVbh0
地震で死んじゃった努力厨のみなさぁ〜んｗｗｗ
努力ちゃんとしないとぉ、駄☆目だゾっ？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 20:37:43.74 ID:XTtXwZ5R0
地震で死ぬのも

タイゾー君のように裕福な家に生まれるのも

努力ですか?　or　運ですか?
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 20:50:33.87 ID:mHabR5o40
努力だろ。
金なんて車で言えばガソリンだ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 21:07:59.21 ID:aauDrwdP0
↑
と、世間知らずのバカボンボン努力厨がほざいておりますｗｗｗ
死ねやクズ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 21:13:16.06 ID:mHabR5o40
別にボンボンてなわけでもない。俺は中卒だ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 02:12:29.24 ID:AOnplUhq0
今まさに運が試されている気がする
テレビを信じて待機するかさっさと西へ逃げるか・・・
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 03:45:09.90 ID:OKDCXuE4O
俺の親は中卒DQNパチンカスクズ親だが、クズ親ってこんな緊急事態でも、とことんクズなんだなって思った
本当にもう・・・
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 07:14:32.30 ID:M8rVEFBH0
>>716
嘘つくなw
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 08:03:34.67 ID:H3me2LGi0

努力すりゃ地震で死なないの?
努力すりゃタイゾー君みたいな裕福な家に生まれてくることができるの?
もっといえば努力すりゃ西村みたいに中卒でも作家になって芥川賞とって一発逆転の人生歩めるの?
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 09:14:05.96 ID:KcRUOgk70
>>720
芥川取ったくらいじゃ、一生安泰とは言えないと思う。
ただ、西村は、小説を書くというだけの努力はしてるわな。

小説を書くという努力をしている人は沢山いるが、
その努力が報われることは少ない、
報われるかどうかは運の要素が大きい、というのもまた真理。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 00:10:34.91 ID:i+Puy8wJ0
募金箱の金をパチンコでスった

http://i.imgur.com/gYvSv.png
http://i.imgur.com/xR649.png

日本オワタ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 11:45:06.05 ID:i+Puy8wJ0
東北地方太平洋沖地震でやらかしてしまった方々

上田 謙介（中央大学）：テレビで鼻くそ、敬礼パフォーマンス
TUTAYA阿佐ヶ谷ゴールド街店：「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない、そんなあなた、ご来店お待ちしています! 」とTweet
日出ノ国：「地震は本場所中止した天罰」発言
秋元優里（フジテレビ）：原発事故に関して「あっ笑えてきた」発言
小堺秀彦（Kozakai社長）：「震災に便乗して値上げしないのはバカ」発言
大竹真（日テレ）：番組内で「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」発言
清水有紀（畿央大学）：mixiで「うはぁw募金箱の金をパチンコですった。」発言
佐藤（トンボ鉛筆人事）：震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信
笠井信輔（フジテレビ）：生き埋めになってる子どもなどの家族を前に、母親にインタビュー
石原慎太郎（東京都知事）：「津波は天罰」発言
糸柳和法（ドワンゴ）：「サーバが倒壊して身動きが取れない」Twitterでデマ
曽田茉莉江：震災を利用してオーディション投票要求マルチ「投票してください後地震大丈夫ですか？」
てんちむ：地震後、「地震記念☆」という写真を掲載
千野根夏美（中央大学附属）：「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」複数発言
森泉圭祐（東電内定者）：「てか8チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」など複数のTweet
上地雄輔(ブーンブン釈迦)：アメブロに募金場所があるのに、自分で「自身にもお金が入る募金場所」をわざわざ作った典型的な募金商法者
柏木由紀（AKB48）：地震について「あっそうそう地震大丈夫？」発言
清水有紀（畿央大学）：「バイト先にあった東北地方太平洋沖地震の募金箱から寄付金を盗み、パチンコ屋に行って遊んだ」と発言
桃（あいのり）：「市原市のコスモ石油千葉製油所LPGタンクの爆発により、千葉県、近隣圏に在住の方に有害物質が雨などと一緒に飛散する」というデマを拡散
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 21:08:32.06 ID:K9bk4J7+O
努力したら報われる環境にいる時点で運が良いんだよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 22:27:12.46 ID:lKSYtK1e0
>>724
同意。
でも、想像力ない人には理解できないんだよね。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 16:43:55.91 ID:NFQS7e+eI
防災訓練しても10mの強固な堤防たてても 想定外の津波が来たらアウト。
結局運。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 23:09:42.15 ID:AZV7fCEk0
俺に生まれた時点で…
って何回も思ってしまう
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 23:43:31.68 ID:GDSdpQIh0
努力厨は震災で死んだ子供も実力が無かったから死んだといいたいのか？
親がたまたまその地域に産み育てたから死んだ。
少なからずここは危険だから他で暮らしたいと思う子供もいただろう。
だが子供では一人暮らしとか不可能だし。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 00:35:14.84 ID:T8esWGQ70
風邪ひいて意識とんでバイト行けないわ
マシになってバイト先に顔出したら早々怒られるわ
弟大学いいとこ受かって俺以外名門校出身になるわ
財布の中に入れてたポイントカード真っ二つになるわ
チャリぱくられるわ
貸したマンガもう借りぱくみたいになってて返ってこないわ
学校友達１人もいなくて行く気全くおきなくて４月欝だわ
もうイヤだ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:28:10.41 ID:tpVjJ06J0
俺の小学校時代に、他の小学校から転校してきた奴が、とんでもないＤＱＮ。
こいつから酷い「いじめ」を受けた。
実際、俺の右手に一生残る傷痕を付けられた。しかも、一切の謝罪無し！

「いつ来るかも分からぬ転校生が来て、そいつが『いじめ』を何とも思わぬ
真性のＤＱＮだった」「しかも、３年間もそいつと同じクラスになった」
という事実は、正直「悪運」以外の何物でも無い。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 15:42:05.19 ID:qFQfonMp0
世の中の奴らはこの理不尽さを見向きもしない
俺が社会的強者ならこういう奴らをみて優越感に浸っていられたろうに
弱者となってしまった今はいらだちしか感じない
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:30:33.30 ID:tdhqUtyy0
もうやだよおおお
裏目に出たりハズレくじ引いたりする頻度が嫌になる
何もしたくない
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 09:29:39.70 ID:JrMh+NioO
>>724
亀田みたいにガキの頃からボクシングやれる環境に育てられた者は、やっぱり違うな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 10:46:58.72 ID:+llG/iSSO
このｽﾚに出会えた俺は運が良いな
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 16:45:29.65 ID:zl6/j+MJO
俺より運悪いやつでてこい
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 18:08:54.50 ID:o+w3eyXEO
考えてもしょうがないからもう考えない
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 21:35:17.77 ID:MJCTSE79O
運は砂糖のようなもの
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:37:05.69 ID:bLSYOeIu0
被災した馬鹿は自己責任なんだから国に頼るなｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299999078/
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:37:54.29 ID:0nbJjYDj0
★今年の６月８日は宅間様の義挙１０周年だ！！
★加藤智大様の義挙３周年だ！！

みんなで、ネットで祝おう！！


【格差社会】『けいおん！』、『俺の妹』はクソアニメ！！

負け組みのみなさんには
『けいおん！』
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』
がこの世で最も豊かで平等な世界を描いている事をお伝えします。

フィクション、二次元といえど、この世の延長線上にあります。

コミックマーケット、千葉のニュータウン、秋葉原は日本の自由と繁栄の象徴。

その上で、ご自身の立場を省みてみてください。
コミケ、アキバはリア充の巣窟です。

注・「２トントラックは普通免許で乗れます。」
注・「コミックマーケットの朝の行列」

加藤智大
「三次元で苦しみ、二次元を見て苦しむ。」

self responsiblity
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 16:08:02.95 ID:RPl10N94O
貧乏めの毒親のもとに生まれて医療ネグレクトされたりしていた
これも努力でどうにかなるのか
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:59:55.99 ID:cp3aFf3y0
津波にさらわれた奴らは避難程度の努力も惜しんだようだな
慣れって怖いね
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 07:59:24.37 ID:hNBp7rZnO
>>741
後悔先に立たずだな

あれ、字違うか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 11:28:30.66 ID:QqyF/MD/O
憐れだな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 20:59:44.70 ID:GrIazI+o0
成功者の話聞いてると、いい指導者にめぐり合って開花したって例がかなりあるよね。
そういう出会いが無く、不遇なまま終わった才能がこの世には星の数ほどあるんだろうな。

やっぱ世の中運だわ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 22:36:43.68 ID:VBwzYXf1P
http://www.geocities.jp/hide_730/
人類待望の救世主です
是非最後までお読みになってください
「必ず」人生180度変わります

※医学とは全く逆の真実です
信じている方は見ないように
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 13:04:04.89 ID:iWs84e3C0
>>744
イチローも仰木監督との出会いがなければ才能が開花することはなかったしな。
本人も「今の自分があるのは仰木監督のおかげです」と言っている。

あと、イチローの名言
「努力を苦と思わない人間に生まれたという点では、僕は幸せだったと思います」

本当の成功者ほど、努力だけでなく運も必要だって事を身をもってわかっているんだろうな。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 13:05:12.40 ID:iWs84e3C0
成功者の名言・その２

運です。運が良かったんです。
それを「この結果は俺の経営がうまかったんだ」とか「俺に力があったんだ」なんて思うと、もう駄目ですね。
運です。

任天堂前社長　山内溥
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 03:28:57.40 ID:AX8N+nBX0
被災者は本当に努力が足りないよな
努力すればどんな孤立地帯だろうが切り抜けられるらしいからさっさと切り抜けろよ
甘えるな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 04:11:06.40 ID:UI37cMGDO
俺は親どころか家族のハズレくじを引いちまったよ…
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 08:08:57.09 ID:ijN08JFN0
成功者の自慢にはうんざりする
結局運がいいだけなのに、自分の能力を訴えてきて
あまつさえ、運が悪かっただけの人を、
そうとは考えず見下すような発言までする
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:56:40.11 ID:Ejw/FXWO0
今回の津波で勝ち組順調人生の人たちが何人も死んだかと思うと
とても気分がいい。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:27:08.39 ID:Kp2PzJ110
強運と言えるのは一部の成功者だけだよ。
その道を分けるのは運だと思うけど、それ以外は運ではないです。
だからやりきれないんです。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:25:39.53 ID:lHMbymN5O
千里の馬は常にいるが伯楽は常にいるとは限らない
出会える確率も低い と昔から中国様が教えています
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 05:56:08.52 ID:A7cDpaG50
>>752
色々突き詰めると運だという事に気づくだろう
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 08:46:28.52 ID:gLuKXBEmO
東海地震が起こって浜岡の全てが爆発したら多くの勝ち組が死ぬ事になる。
ていうか東海地震は今後５年以内に起きると思うがw
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 07:27:01.72 ID:KfcdQZjfI
>>751
努力根性気合で何とでもなるって考えの爺婆とか
自己責任自己責任とムチをうってた強者の皆様とか
も犠牲者や被災者の中にはいるだろな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 18:22:23.17 ID:EL4DjdAm0
>>756
>努力根性気合で何とでもなるって考えの爺婆とか

そういう奴が「またここで復興する」だのわめいているんだろうな。
これだけ痛い目に遭ってもまだ目が覚めないバカ。
痛みを何も感じないパープリンなんだろうな、精神論者って。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:24:43.87 ID:Z8GOBWl1i
復興するにしても 国やその他の支援が必要という現実。
結局強力なスポンサーやバックが必要なわけだ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 00:35:36.97 ID:EYpDMtQ/0
ま、どう考えても運だわな。津波で死人が一杯出たニュース見てると
本当に心が晴れる。嬉しくて嬉しくて仕方ないわ。
あの津波で死んだ中にも努力厨一杯いたんだろーなーｗｗｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 01:22:25.72 ID:y9dLgu1r0
運やタイミングもめちゃくちゃ大事だ。
が、運まかせにしてる奴に成功はないと思う。
努力＋運で初めて成功すんじゃなないだろうか。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 01:38:02.84 ID:fEFwMgeZ0
>>760
世の中には努力しなくても成功している奴はいるんだけどな。
金持ちの家に生まれて、働かなくても一生遊んで暮らせる人生が保証されている奴。
土地持ちの家に生まれて、その土地に高速道路や新幹線が通ったり、工業団地が造られたりして
用地買収で莫大な金を手に入れた奴。
家賃収入で食っていける奴。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 02:23:09.44 ID:y9dLgu1r0
>>761
なるほどな〜。
それはその人の人生成功してるというか親が成功したんだな〜。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 05:07:44.06 ID:Loc1y37FO
一生仕事せずに遊ぶってのもそれはそれで難しそうだけどな…
きっとそんなに遊べねえわ俺
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 05:13:44.84 ID:Loc1y37FO
金と時間が腐るほどあってもそのうち大概やり尽くして退屈になりそう
ってことね

いや実際どちらも手にしたことないからわからんけどさ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 07:26:13.22 ID:xmor6kIeI
努力だって才能のうち。それだって格差がある。
人間全てに与えられた平等なるものみたいに都合解釈
するのがニッポン。あれだけ格差は当たり前平等は悪だのキャンペーン
をやっといてだ。
後 やらされてる努力とか、努力するフリをするくらいなら
寝てた方がいい。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:52:44.59 ID:hZAHPSX70
なんで努力だけは運から切り離すの?
おかしいやないか
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 21:16:19.83 ID:3vhSdDcw0
努力しようという気持ちが生まれるか生まれないかも運。

生まれないまま努力したとしてもうつ病になって体を壊すだけです。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:50:35.72 ID:5bwTlz+k0
生まれてきたのが運の尽き
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:53:21.30 ID:p/ucdAbJ0
努力ってのは、運を最大限有効に使えるようにしておく為の労力のことじゃないか？
麻雀で言えば、いい配牌が来ても役を知らなかったらどうしようもないのと同じ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 07:45:01.98 ID:MkcNFPXW0
努力できるかどうかも運
環境や心の状態がどう考えたって努力するのには必要
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 09:56:57.55 ID:nNyA5rTcO
二流と五流

根本的な能力は同じ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 15:23:27.16 ID:7gVkUI+Gi
イチローや松井の超一流になると、努力するのも才能だと認識していたり、
努力をひけらかさない。後は運ですよと謙遜したり。

虎の威を狩る狐みたいなのほど努力根性のお決まり精神論。
ボクちゃんこんなに努力したのよと幼児のようにはしゃぐ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:24:13.21 ID:FaY1X87J0
勝者の名言
松井秀喜
「努力できることが才能なんです」

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 21:59:23.03 ID:czoul4qg0
クズ親は程度によって、運命が変わる。衣食住と公立高校までの学費まで
何とかなれば、自分で人生を変革することはギリギリ可能。
オレは、特に両親ともに低学歴で父親がギャンブル＆職を転々、教育に理解がない。
その上、高校の時に離婚という、まあまあ酷い家庭にそだったが、衣食住は確保されてた。
で、なんとか大学受験をして、奨学金と親戚からの借金で大学を卒業した。
だけど、勉強に対する意識が芽生えたのは高校からだったから、3流大学しか出てない。
そこから、何回かの転職と、社会人になってからも、学校へ通い、今では外資のコンサルで
そこそこの地位にいる。都内のマンションを買って嫁と暮らしてます。子供には同じ思いを
させないよう、教育とコミュニケーションと環境にお金を惜しまないです。

つまり、最後は生きる気力です。この気力（モチベーション）が、生まれながらの運かもしれんが
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:29:37.82 ID:9ZN+Td3K0
努力で個体値をあげよう

気力なんていくらでも出せる

『やらずにできることはない　やってできないこともない』
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 08:28:48.73 ID:K9qkrsAyi
気力があれば竹槍でミサイルも落とせちゃうし、焼夷弾の雨あられもバケツリレーで全て
消せるしな。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 08:51:06.18 ID:vshq8Ug1O
東日本大震災の震源域の東側で、マグニチュード（Ｍ）８級の巨大地震が発生する可能性が高いとして、
複数の研究機関が分析を進めている。

日本海溝の東側で海のプレート（岩板）が引っ張られる力が強くなっているためで、早ければ１か月以内
に津波を伴う地震が再来する危険がある。

Ｍ９・０の東日本大震災は、押し合っていた海のプレートと陸のプレートの境界面が破壊されて起きた。
そのため周辺の地殻にかかる力が変化し、東日本全体で地震が誘発されている。

京都大防災研究所の遠田晋次准教授（地震地質学）は全地球測位システム（ＧＰＳ）の測定データから、
海のプレート内部で引っ張られる力が強くなっていることを突き止めた。明治三陸地震（１８９６年）の
３７年後、昭和三陸地震を起こしたメカニズムと共通しているという。
「今、昭和三陸規模の地震が起きると、仙台市で１０メートルの津波が押し寄せる計算になる」と言う。

（2011年4月14日19時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110414-OYT1T00112.htm
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 11:59:23.57 ID:Z2Is1Zgt0
今回の震災で努力厨一杯死んだんだろうなあ。
生き残る努力の重要性に気がつかなかったのかなあ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 20:22:33.33 ID:cC35WoP20
諦めて死んだ方が良いと思う。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 10:28:37.18 ID:UV5Nwak90
「嫌なことから逃げるな」
とか言ってるやつが津波からも逃げずに死んだんだろ？
やはりさっさと逃げないとだめなんだよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:31:45.82 ID:rwCIYboc0
限界を感じたらすぐ逃げよう。動物ですら危険を感じたら逃げる。
災害だけではなく日常でもそうだ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:34:31.94 ID:xELBPHrZ0
でも自分だけ逃げて助かっても後から非難される場合もあるぜ
津波がすぐそこまで迫ってる動画の隅っこに、車椅子の老人を必死に
押してる人達が居たけど結局彼らは助かったんだろうか・・・
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:05:28.83 ID:LquU74K/I
苦節◯年 (しなくてもいい)辛さ苦しさに耐え やっと次のステージへいける、
なんてところに災害きて死亡w やっぱり運。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:36:15.61 ID:dKEhLCxr0
>>782
そうやって多くの若い人が年寄りに足を引っ張られて命を落としてるんだよね。

病院で入院中の老人患者を守るために、津波が来ても逃げずに病院に残った看護婦がみんな死んだという痛ましい事件もあった。
それで、彼女らが命を懸けて守った老い先短い年寄りはその後みんな衰弱死。
まさに犬死に。
しかも、彼女らに年寄りを守るよう命令した上司はちゃっかり上の階に逃げて生き延びてんのな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 07:47:07.59 ID:5nSw7c3gI
純粋そうな小学生6人も発作野郎に跳ねられて人生強制終了。
まさに運。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:35:37.65 ID:ZYDacx/M0
発作を起こす体質に生まれるかどうかも運。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:01:01.44 ID:buY7xDSE0
てんかんで中卒なのに大型クレーン免許を取って働くとか俺からすりゃ凄い努力厨
でも社会的には完全に抹殺された、いや殺されるよりも酷い地獄だろう
つくづく運としかいいようがない

努力厨はこういうだろう
「癲癇でも出来る仕事がある、出来る事をやれば良かった」
謂うは易しの結果論である
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 04:31:38.04 ID:6LdjKd3W0
人生ってのは

３０％は自分のせい

３０％は他人のせい

３０％は環境のせい

９％の素直な心

残る１％の努力

によって構成されてるってホントですか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 07:31:18.83 ID:FqrNp5f50
全部運だという思うけどな
そもそも、望んでもないのに産まされて育てられるんだから
どこに「自分のせい」を見出せばいいのか
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 08:39:43.32 ID:crrvnFZNI
かの農民出身秀吉も うつけ・信長が主人だったからあそこまでなれた。
平々凡々な主人であればまた違った人生。
お調子者の雑用で終了だったかもしれない。
そもそも、こんな臭い猿いらねーよ、だったかもしれない。
才も大事だが結局運である。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 12:58:55.15 ID:DZXVT3mW0
ワンピースの作者は4歳の時点で漫画家を志したし
ドラゴンボールの作者も小さいころから絵を描いてた。
子供の頃の興味関心、触れるもの、経験はほとんど親しだい
親が糞だと人生のスタートダッシュで損する
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 16:37:35.54 ID:ntu77Sxn0
そりゃ運が全てなんて実証出来ないし、証明したって誰も得しないからな。
実際はどう考えても運が全てなんだが。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:08:09.24 ID:2x5ow4vQ0
>>791
あと、二人とも自分の才能を見出して鍛えてくれた少年ジャンプの編集者との出会いも大きいんだよね。
まさに出会いの運。
ドラゴンボールの作者はその前に描いていた作品でその編集者を悪役キャラとして登場させていたがw
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:11:49.16 ID:2x5ow4vQ0
>>791
そもそも、二人はずば抜けた漫画の才能を持っていた。
才能を持って生まれるかどうかは運。
才能を伸ばせる環境で育つ事ができるかどうかも運。
才能に対して理解を示してくれる親を持てるかどうかも運。
自分の考えた作品が時流やニーズに合っているかどうかも運。
自分の才能を見出してプッシュしてくれる人に出会えるかどうかも運。
腕のいい編集者に恵まれてバックアップを得られるかどうかも運。
全てが運ですよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:31:14.05 ID:DZXVT3mW0
まあこの二人を挙げるのは極端だった。
それより一般人のいわゆるリア充とそうでない人の違い。
これってどんな親に育てられるかの影響が非常に影響大きいと思うんだが。
実際自分の親は趣味も友達も少ないし。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 04:10:49.82 ID:tyDyu/mmO
>>792
「全て運」てのは既に論理的に証明はできてる
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 04:27:01.82 ID:QH1Butca0
>>794に完全論破されて誰も反論できない件
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 04:50:16.52 ID:cnDZrNOBO
運が良ければ宝くじも当たるし イケメンに生まれてきたら女にもモテるし 結局運だよね！
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 09:04:34.73 ID:0XcGeYfNO
どんな物事も突き詰めていくと結局最初にあるのは運だからな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 09:06:48.98 ID:XDUyFClVI
FXで逆転しよう!!
http://tfoa.sakura.ne.jp/fx/
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 10:39:19.65 ID:tyDyu/mmO
まぁ「全て運だから何？」って話にもなるけどね
結論出たところでどうしようもないわけで
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 11:57:15.47 ID:rpHIQBaB0
運って言ったら自分で選択した人生の意味が全くないじゃん
なんていうか自分で自分の人生の責任が全くないみたいなこと言ってるようなもんで
どっかで責任取らなきゃいけないわけだから運運言ってるのはみっともない
せめて自分の人生くらい運じゃなく自分の選んだ道くらいに思って生きろよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 13:49:52.09 ID:0XcGeYfNO
>>802
というのは根性論であり実際は運。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 15:28:14.02 ID:tyDyu/mmO
>>802
全てが運である以上、正しい認識としては
どんな思考や行為その他も本人に何ら責はない
はずなのだが残念ながらこの論理は社会では通用しない
それが世の中であり現実
わかってるさ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:51:32.49 ID:ECt3SpdT0
確かにだから何？ってのは正しい感覚だと思うけど此の国だと未だに努力で
どうにかなる事になってるので敗北したら割ときついよね
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 18:48:54.33 ID:0XcGeYfNO
日本って昔から根性論好きだよな。勝てるはずないとわかっていながら戦争始めたり。国自体が努力厨。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 20:30:31.93 ID:ito50AuN0
>>794
追加
努力できる人間に生まれるかどうかも運。
一生懸命描いた作品が編集者からボツにされても書き続ける負けず嫌いさを持って生まれるかどうかも運。

>>806
・敵を知らず、己を知らず
・物量に根性で勝てると思い込んでいる
・相手を過小評価する
・自分の力量を過大評価する
・物事を甘く見る
・何事においても真剣に考えたり議論することから逃げる

みんな日本人の悪癖で、戦争に負けた原因でもあるんだよね。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 21:52:42.81 ID:ECt3SpdT0
>>806
でも死んだ爺さんは基地を爆撃された時に逃げ隠れてたらしい
誰も対空砲を撃とうとはしなかった
実際には土地や資源だけじゃなくて精神面でも負けてたんじゃないかねｗ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 21:57:56.28 ID:OlFnf8kRO
>>798
ブサメンでもモテてるじゃんｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:17:02.54 ID:GFQQZrkv0
「大東亜戦争の敗因は物量差」「勝てるはずのなかった戦争」ってのも
「人生は努力でなんとかなる」ってのと同じく
多くの日本人が持つ誤った認識なんだけどね
何であれ正しい認識を身につけたいものです

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:59:39.14 ID:ew6HcwH90
児童心理学の世界では、少なくともここで議論してる連中より
よっぽど頭のいい人間が、何十年も前から『環境』『遺伝』どちらかで
知能や能力は決まると結論づけられてるんだが。
ここで顔真っ赤にして反論してる努力厨が、ウェクスラーやハーロウより
頭が良くて研究を重ねてるんなら話は別だけど。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:30:19.64 ID:d6PRG8+40
努力厨は成功した人は皆努力していたと思い込み、
失敗した人は努力が足りなかったと断定する。

この考えは、
無自覚な弱い者いじめにしか見えない

権力者（成功者）にとっては、努力厨は自分たちを肯定してくれ、なおかつ都合のいいように考えてくれるから
ありがたい存在なんだろうけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:37:56.21 ID:ZBUxvBCi0
さて、「全ては運」という結論には達しているわけだが、
ではその「運」とは、いつの時点で何をどこまで決定づけているのだろうか。
生まれた時から（生まれる前から？）、全ては決定されているのだろうか。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:48:54.53 ID:4TbZCp+KO
よく努力厨が「自立できない奴は甘えてる」とかそんな事を言うけど、それは全くの真逆なんだよな。

子供の頃に子供らしくのびのび育つ事が出来た人間こそきちんと自立する。

逆に子供の頃に常に不安を感じなきゃいけないような、全く甘える事が出来ない環境で大きくなった人間がまともに自我や自信、自己肯定感が形成されなくてぶっ壊れる。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:58:43.35 ID:UARpOMAYO
>>813
突き詰めると、この世の全ての事象現象は、
あらかじめ決定されているように思う。
決定論てやつだな。
量子力学ではこれを否定するらしいが、その辺はよくわからん。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 12:47:12.22 ID:WdMA67YM0
お前らは今呼吸してることや生きてることも運ってい馬鹿だろ
一生いってろ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 12:48:56.99 ID:WdMA67YM0
呼吸を止めることも死ぬことも選択できるんだよ
やってみろ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 12:51:42.43 ID:WdMA67YM0
頑張ってもできない知能障害の集まりってことでいいのこのすれは？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:08:28.46 ID:T+SRv1h/0
生まれる前に中絶とかされちゃったら努力すらできないな
それに比べればまだ生まれてこれただけマシ？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:11:18.36 ID:SBUsNDCB0
遺伝子、環境、教育で決定される
影響を与えるのが時代や社会だろ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 14:18:22.19 ID:UARpOMAYO
>>816>>817
何をどの様に捉え、考え、どんな選択をするか。
一見自由な選択が可能に見えるが実は突き詰めれば、ここに自由はないということだよ。
ごく簡単に言えば、どんな思考であれ脳内の物質が勝手に色々な反応をしているだけ、という理屈だ。
この色々な反応に個人差があるだけ、と。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 16:22:51.04 ID:WdMA67YM0
>>821
自由にできないのと運は関係ないと思うが
自由にできないのは運じゃなくて
必然的にみんなと生きてるんだから生まれるんじゃ
自由にしたきゃ一人で生きてればいいって話じゃないの
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 16:57:17.50 ID:GR5QIa6xO
努力厨が認める努力は正しい努力のみ。間違った努力は努力のうちに入らないらしい
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 17:05:56.33 ID:UARpOMAYO
>>822
そもそも脳内の物質的な意味での個人差、そして
脳内物質がどんな刺激に対しどんな反応をするか、という個人差。
この「差」がまさに運であるという。
つまりこういった差も含め「全てが運」ならば、必然的に「自由意志など存在しない」と言ったまでさ。
よって、例えば努力するかしないかという選択の余地があり
そのどちらを選択したとしても、自由意志に基づいて選択したとは言えない。
脳内物質の反応の仕方は自由に決められないから。
っていう考え方ね。
もちろんこんなの世間で認められるとは思ってないけどな。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 18:22:58.65 ID:d6PRG8+40
>>823
その正しい努力ってのが「目に見える形で成果がでた努力」のこととかだったら
努力って言葉の意味を変えてしまっている
でも努力中の言う正しい努力ってこの意味を取り違えたもの以外思い浮かばん
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 18:36:19.79 ID:WdMA67YM0
>>824
要するに運っていうよりできない人たちの集まりだね
それで不足言ってるだけの話ね
できないならできなりにいえでひきこもって
不足も言わないことだと思うよ
できない理由を言うより卑怯だと思う
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 18:56:00.93 ID:WdMA67YM0
自分もできない人だけど
ある意味できない理由がわかんなくて
運ってかたずけてる人たちだよね
１回とか２回とかだと運んだけど
そーじゃなきゃ必然性があるよね
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 19:02:46.63 ID:WdMA67YM0
選択の余地のないずっと続く必然性のある解決のできない理由にあたった時それは運かもね
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 19:09:43.63 ID:4TbZCp+KO
こいつは連投好きだな(笑)

人生は運。親と環境でその後の人生決まる。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 19:37:26.27 ID:yZO8SASV0
平日昼間のレスが中々面白い。
せっかくの脳内有給なんだから時間を大切にしろよｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 20:09:24.55 ID:d6PRG8+40
成功した奴は自分に自信がもてたりして、ますます豊かになっていく
失敗した奴はその反対。
こういう傾向があるように思える

良い環境で勉強して、良い学校に入って、ますます良い環境で勉強して…というように
もちろん、良い環境ってのは本人次第だ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 21:15:30.71 ID:Ms/770hfO
虐待で殺された子供は努力しなかったのが悪いってことか
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 21:21:02.61 ID:R+8aIsXK0
>>815
量子力学も否定してないよ
パラレルワールドやカオス理論なんか、まあこの辺は正直全くわからないけど
量子運動は確率的で完全予測は不可能というだけ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 21:23:15.34 ID:R+8aIsXK0
>>819
生まれてこないのが一番いいだろ
勝ち組だって嫌だわ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:03:13.70 ID:pf1ULmDP0
829が正解だね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:20:31.48 ID:j+k3/hrs0
>>831
>もちろん、良い環境ってのは本人次第だ

またバカが始まった。
良い環境は親次第だろ。
赤ちゃんやガキが金稼いで環境を整えられるのか？
寝言は死んでからほざけクズ
837 ：名無しさん：2011/04/28(木) 00:48:47.33 ID:WynTVJ5EO
人生終わった
クズ親と同じ塗装工に強制で就職させられる・・・
高校にさえ行かせてくれなかったな
わざと俺を高校に行かせないで、最初から塗装工に無理矢理就職させるつもりだったらしい
今住んでるアパートからクズ親の会社のネズミやゴキブリのいるボロボロ寮に引っ越すみたい・・・・しかも日給4000円の超ブラック会社。クズ親の会社仲間は皆DQNばっか・・・
838 ：名無しさん：2011/04/28(木) 01:05:25.86 ID:WynTVJ5EO
俺が生まれてすぐ離婚したので母はいません。ばあちゃんに聞くと、離婚の原因は親父の浮気らしい、ちなみに親父は反省の色全く無し。
寮付きのアルバイトでも探すかな・・・ 普通の家庭の元で産まれたかった
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 05:33:36.10 ID:mJKUPhSNO
でも親が医者だと、幼少時からスパルタ教育を科せられる
毎日８時間ぐらい勉強させられて、小中学生時代は家庭教師をつけられるはめになるんだぞ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 07:38:18.39 ID:TRkCxYoR0
>>836
言葉が適当でなかったかもしれん
本人次第ってのは
良い環境というのは個人によって違うってことを言いたかった

例えば、俺からみて嫌だなと思う環境でも
他の誰かからみたら、それは憧れの環境だということがあるかもしれない

つまり、個人によって環境の捉え方はちがう＝良い環境は本人次第って書いたってわけ
841 ：名無しさん：2011/04/28(木) 09:34:27.67 ID:WynTVJ5EO
>>839親がクズで貧乏よりかはまし
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 09:35:41.94 ID:WGSo84dN0
本人しだいだな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 11:06:59.78 ID:uNQyi82S0
>>839
もっと上の階層だと勉強は強制されない場合がほとんどらしいな
勝手にやるんだと
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 16:04:18.08 ID:L7K7HyO1O
親が医者だけど犬二階から落としたお
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 16:06:14.49 ID:L7K7HyO1O
あとおばあちゃんの腰と顔ぶん殴った
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:14:02.06 ID:mJKUPhSNO
>>843
そりゃ人間だからそれぞれ個性ってものがあり、親がある程度のレベルまでの基礎を作ってやったら後は放任しても、やる奴はやるものだ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 09:56:47.02 ID:bCZvHN1zO
結局親と生育環境。これで人生決まる。これがダメだと全てダメ。
人生の基礎部分がダメだから上に何たてようとしてもダメ。

そしてどんな親と生育環境かってのは完全に運。
選択の余地も抵抗の余地もないままクズ人生に引っ張り出される事になる。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 14:19:33.50 ID:W1vt50yYO
そして周りから基地外認定されて誰からも必要とされないまま人生終了と
…ほんとえげつないゲームだぜ…
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 16:50:44.08 ID:0XaoZYs80
>>848
俺も基地外認定されて誰にも相手されてないのだが
それは受け入れる。
でもせめて安楽死施設とかを設立して俺の人生を終了させてくれ。
何を努力しようが無駄だとわかっているのに後何十年も生きなければならないなんてやだよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 17:09:18.27 ID:S30K+GKA0
つ自殺
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 18:06:08.10 ID:Jl0bKJXt0
環境と素質は外部からの働きかけで作られる。
努力病からいい加減卒業して、近代的な教育を
始めない限り大げさな話、これ以上日本は発展せんよ。

努力と自己責任論は、病気は悪魔のしわざと同レベル。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 18:16:04.62 ID:0UanSJqn0
前にも書いたけど運というのは残酷だよな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 18:42:05.22 ID:gWTXyPuK0
好きで選択してねえ人生生きなきゃならない場合はどうすんの？
言ってみろよ、え？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19:13:27.82 ID:vugujZFG0
>>851
教育を直したところで
手遅れな人は救えないんだよなあ……

俺ももっとまともな環境で育ちたかった
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 20:11:15.62 ID:ks+NiQN/0
俺は別に努力厨ではないけど、「努力ではどうにもならないこと」と
「努力次第でどうにかなる可能性があること」では意味が全く違うと思うぞ。
後者の場合は努力した方がいい。

というかそもそも努力と運を切り離して考えるのは誤り、と
このスレで何度も語られてるのでそーゆーのはさておき
俺が言いたいのは、努力の有効性と必要性は間違いなくある（場合も多い）、ということ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 20:36:53.99 ID:Z1sAb8fTO
どりょくなんか無駄だ！
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 20:44:02.56 ID:vugujZFG0
> 俺が言いたいのは、努力の有効性と必要性は間違いなくある（場合も多い）、ということ
こういう表現の仕方ってのはしていいの？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 21:03:22.03 ID:ks+NiQN/0
>>857
ん？どういう意味だろうか。言い方変えようか？
>>856のように、努力の必要性や有効性を“完全否定”するのはおかしいよね、
時には努力が実ることもあるよね、という話なんだが。
何か間違ってるか？
お前らって今までしてきた努力は全て実らなかったの？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 21:19:47.86 ID:vugujZFG0
>>858
「間違いなくある」なのか「ある場合が多い」なのか
どっちを言いたいのか分からないってこと

858のレスを見たから、後者よりだというのは分かった

そして、そもそも努力の定義が「目的達成のために、だらけたりせず頑張ること」なのだから
努力が実ることももちろんある
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 21:31:15.58 ID:bCZvHN1zO
このks〜は何を言ってるんだ。
このスレの誰も努力その物の全否定なんかしてないだろうが。
全く別な話をしてんぞ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 21:44:30.39 ID:0XaoZYs80
努力は確かに大切だ。それはわかってる。
>>1に書いてある通り
運が悪い人っていうのは人の１０倍努力しても報われない。
だから努力することが嫌になっちゃうのよ。
努力が大切だってことはわかってるけどする気が失せちゃうのよ。

俺の周りの奴はちょっと努力すれば報われる奴ばっかり。
そりゃ努力がそんなに簡単に報われるんなら俺だって努力するわボケ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 22:55:22.03 ID:bCZvHN1zO
学習された無力感とかいうやつだな。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 00:35:51.22 ID:WHTScbj00
>>861
>俺の周りの奴はちょっと努力すれば報われる奴ばっかり。

具体的に言ってみたまえ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 08:37:16.12 ID:W6mJa+h9O
どうでもいいものだろ？どうせ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:38:08.74 ID:TLgBAJKmO
とはいえ努力せなしゃーない

そう思える俺はお前らよりはマシなのかもしれんな
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:40:45.19 ID:yvt50/Kt0
http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 17:16:16.64 ID:WQyPvFLGO
みんな俺よりはマシ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 17:45:19.76 ID:W6mJa+h9O
ニートよりバイトのがまともだって言うのと同じぐらい屁理屈だぞ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 18:31:14.15 ID:TLgBAJKmO
じゃどんな理屈が屁じゃねーのよ
努力せずにただ全てを寝て待つのがまともな理屈ってのか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:09:59.56 ID:fUoSFh3IO
>>869
こいつは一体何の話をしてんだ？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:14:38.03 ID:W6mJa+h9O
どうでもいいものを努力して、例えば賞を貰ったとしても、それをやろうと思えば、出来ない事もない。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:32:05.02 ID:tIZeqAXp0
>>852
だな。
873 ：地震：2011/04/30(土) 23:43:11.05 ID:F8YlAJXU0
中学の時の同じクラスの奴で全然勉強しないで馬鹿な奴がいた。偏差値４０
俺は自分では努力したが地頭がよくなかったせいか偏差値は６３
伴に浪人して大学受けたが奴は当然どこも受からず、バブル期に就職
俺はなんとか地方Ｆラン大にうかった、就職の段階で俺の方はバブル崩壊で
ブラック企業に就職したが、昨年リストラで無職。どこも大学受かんなかった
奴は、当時誰も就職しなかった公務員になった。今や奴はクラスでも有数の勝ち組
となり市役所でまったりとした仕事で年収６００万、かたや俺は０円
本当に人間、運できまるよな。まさかここまで落ちぶれるとは思わなかった。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 08:27:01.12 ID:nph2sZvyO
うっせしね
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 19:26:09.83 ID:oQFLwdzc0
運のせいにすると周りから怒られるから
ずっとびくびくしてきた

俺の言い分をもっと聞いてくれる人が、いれば
俺の人生もましになっていただろうに
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 08:52:02.60 ID:p97XThz80
ここでのグダグダした論理なら、教育学の世界では１５０年前から
約５０年前までの間にとっくに結論づけられてるけどな。

環境、家系、素質が優れてる、あるいはある程度の条件が整ってないと、
そもそも努力する脳の機能が発達しない。努力が報われる経験がないと
努力自体出来なくなる。

これは、精神云々じゃなく、風邪をひいたら咳が出る、熱が出ると同じ
人間の体の仕組み。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 16:08:53.14 ID:AoXqXwCA0
奇麗事ほざくフィクションの世界に入って
お花畑理論をかますキャラクターの四肢切断して努力で何でも出来るんだろ？
詰問してみてえ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 17:25:02.74 ID:hQgNpMCV0
>>876
一般には認められない悲しさ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 17:34:16.10 ID:DWyBcaW8I
遺伝や生まれもった能力は素材自体の質や鮮度
努力は調理方法、運はその料理で決め手となる・これを
入れとけば料理としてはなんとかなる調味料。
カレーでいえばルー、麻婆豆腐でいえば豆板醤。

その調味料を全く無視すれば料理自体が破綻する。
手際が良くても何しても、ルーの入っていないカレーは
カレーではない。
運は切っても切り離せないもの。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:48:48.84 ID:RG4aRZvO0
イチローみたいに野球の才能に恵まれ生まれた人間でも
生まれたところがイラクだとか不景気な国で生まれればその才能も空しく意味なくなる
これも運のひとつじゃね？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 23:07:35.75 ID:WUVaKlUiO
運が全てではないけど、
まあ、95パーセント位が運かな？
分を知る事が幸せにつながるような気がしています。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 02:55:49.59 ID:2xyj8ZaUO
ここまで語られてもまだ「全てが運」と理解できない奴いるのか
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 09:51:18.24 ID:lXDBjYti0
>>882
「全てが運」ということが知られてしまうと困る連中（政治家、企業経営者、地域の有力者、資本家など）が
必死になって洗脳した結果だよ。

ああいった連中は大昔からの豪族や庄屋、大名、貴族、華族の血筋ばかり。
他人の上に立つ運を背負って生まれてきているんだよ。

上に立つのは努力の賜物ではなく、運が全てだということがみんなに知られてしまったら
「努力しろ」「努力すれば這い上がれる」「一生懸命働け」と嘘をつき続けて下の者を
こき使い続けてきたのもばれてしまうからね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 10:17:45.04 ID:2xyj8ZaUO
いや、正しく認識すれば
「運は必ずしも努力を否定するものでない」
という理解もできるはずなんだがね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 10:30:26.36 ID:2xyj8ZaUO
ちょっと言い方間違えたな。
「努力も運のうち」と言うべきか。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:00:27.70 ID:einF7nzR0
運という言葉を違う言葉で言い替えるとしたら、何だろう？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:55:01.48 ID:dPGBJh/HO
>>876が全てっぽいよなぁ
美味しい記憶を学習出来ない環境にあった人間が、後々そこに向かって努力なんぞ出来る筈が無い
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 15:51:54.65 ID:E/7HaD4+0
母親になんであんたはそんなに出来が悪いのって言われたから言い返してやったよ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:02:10.84 ID:v9tikkouI
>>883
一昔前のスポ根漫画とかも影響ありそうだな。
あの世界では主人公キャラであればどんな努力でもほぼ100％効果が
あらわれるご都合設定。どんなにクズでも甲子園優勝とかすぐに
できちゃう。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:28:30.74 ID:fZ6C/T290
運が悪いって思ってるやつはもっと運が悪い奴のこと考えてみろよ
運がいいと思うぞ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:15:27.74 ID:RuWWMg6WO
>>889
出たわ。「もっと辛い人がいる」理論。
クズ親が好んで使う理屈だ。「アフリカの難民は〜」「戦時中は〜」

全くナンセンスな考え方
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 00:04:28.37 ID:9IIHY/Fj0
アンカーミスしているな

おれは高校時代にDQNを殴って人生がやばくなった
あの時そいつに会わなかったらこうならなかった
人生運が全て
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 12:52:53.27 ID:wxDJBP3pO
>>840
でもその環境を本人自ら選べないだろ？だから運だって言ってるんだが…
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 13:32:33.12 ID:2HkMxMTHO
ドバイ王子 資産4000億円だべ 羨ましかね〜！
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 13:33:49.02 ID:XJaZa/v90
>>893
>>840は環境のとらえ方は人によって違うと述べているだけで
環境が運で決まるということには触れてない
そもそも環境が運で決まるなんて自明だろう
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:04:46.74 ID:2IAPLwwQ0
http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:17:54.41 ID:o2m4XHOWO
人間不信になるかならないかも運だよな。
運悪く性格の腐った人間ばかりと会えば不幸になりやすい。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:37:02.29 ID:Ls+WEiy80
「少なくともこいつと会ってなかったら、俺はこうはなってはいない。」

ってのが人生に多すぎる。たらればは禁句だが、やはり運だ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 05:02:37.07 ID:O5xiq0/0O
能力も病気も富も貧困も環境も努力も資質も親も兄弟も全ては生まれた時から決まっている。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 05:10:42.99 ID:/tACqExNO
やっぱ人生運だよな。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:28:20.67 ID:bMlUgRi/O
>>894
１人あたり壱億円づつ分け与えるにしても
4000人もの人間を救えるんだよね…


4000億もの大金なんて１人の人間であればもてあましてしまうこと必至…
それこそ必要性の無いムダであり、猫に小判であるｗ
さらに大金持ちほど金に細かいとかもうね…
世の中理不尽極まりないなｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 17:39:57.98 ID:jooGrokb0
仕事の同期が事故死した。
四人乗ってて他の三人はほぼ無傷で俺の同期だけ死んだ。
運ゲーもいいとこ
世の中クソだな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:16:38.98 ID:Yp/UHEFBO
三流大卒も中卒も同じ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 10:01:50.94 ID:Ap6zlRykO
>>902
ほんとそういう事故なんかは「運」ってのをまざまざと見せられるよな…
一寸先は闇
明日は我が身
実は誰も未来など見えちゃいない
逆言えば、だから面白いとも言えるんだけどな
いやそう言おうぜ
まさにこの世は運が支配する人生ゲームなのさ
まぁ俺らの勝利は万馬券だがな(笑)
でも買わなきゃ当たらんから俺は買うぜ(ｷﾘｯ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 13:44:43.60 ID:jVhxUE8c0
大金よりも運がすべて
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 14:24:36.01 ID:dnp5T2+B0
墜落する飛行機による予定だった人が、急用でキャンセルした。
その人は急用という不運によって命拾いをしたことになる。
一方、キャンセル待ちしていた人は、幸運にも空席ができたので・・・

世の中、何が幸いするかわからんよねぇ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 12:09:12.53 ID:Nus7g/cb0
ウサギと亀でノロマな亀が勝ったのも運。
あれはウサギがずーっとグースカ寝ていたからね。
それだけお膳立てされてても亀のギリギリ勝利　あまりにクズすぎる亀。

ウサギが通常状態なら悲惨な結果　ウサギがぶっちぎってはい終了。
血のにじむ努力も運(ｏｒ生まれもった力)の前には塵と同じ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 12:58:37.46 ID:l5VK6M9V0
努力して報われるのも運だよな。
報われないヤツは努力が足りないとか意味不明なこと言われて終了。
世の中クソだな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 13:14:12.93 ID:au8GaO91O
「運」というものをポジに捉えるか、ネガに捉えるか。
可能性は僅かと考えるか、可能性はまだあると考えるか。

この違いで生き方だいぶ変わってくるよな。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 17:42:36.44 ID:Zw/dPOI7O
100％運だよ 運がなかった地球に巨大隕石落ちてくるはず 努力とか言ってるやつアホ！
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 21:34:35.24 ID:wocWeltp0
運もそうだが親の責任も大きいね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 21:59:38.30 ID:kCWI1HD20
どんな親に、どう育てられるかってのが運でしょ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:03:37.82 ID:TkZG6pkzO
>>911
うん。だからどんな親の所に生まれるかが運だろ。
親と環境で人生決まるからな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:37:24.37 ID:3eHJVImJ0
成功者に天才という言葉を使うのは卑怯だと思います
彼らも努力したから成功したんです＞＜

こんなのが一番いらっとくる
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 00:17:48.99 ID:JFfzmWMLO
>>911
親に「責任」なんてあるのか？
親にもまた親がいるぞ
その親にもまた親がいる
言うなれば皆犠牲者ではないのか
責任の所在は延々と遡って初代にあるとでも言うのか
そもそも誰かに責任などあるのか
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 02:37:09.34 ID:kiHMgqCTO
>>915
何言ってんだ？
「子を生む」という決断をするのは先祖じゃなく親だぞ？
クズの分際で、まともに人を育てられない分際で人の親になるという責任の所在は完全に親にある。
先祖をさかのぼっていく必要性は全く無い。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 04:30:49.47 ID:JFfzmWMLO
>>916
お前こそ何言ってんだ？
お前をバカに育てたのも親なら
バカな選択と決断をしてしまうような親に育てたのは誰だよ
親の親だろう
全て運というのはそういうことだ
全ての人間が運の支配下にあるなら誰にも責任などあるはずもない
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 04:35:44.49 ID:kiHMgqCTO
>>917
何言ってるだ？
親には「子供をつくらない」という余地があった。しかしあえてつくる決断をし、案の定まともに育てられなかったと。これが親の責任じゃなきゃ誰の責任なんだ？
「子供をつくる決断をした」この絶対的責任が親にはある。
子供を生むのは祖父母でも遠い先祖でもなく「親」だよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 04:41:56.59 ID:JFfzmWMLO
>>918
だからさ
もう一度言うけど
バカな選択をしてバカな決断をする
そんなバカ親に育ってしまったのは誰の責任よ？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 05:14:15.16 ID:kiHMgqCTO
>>919
だからさ、もう一度言うけどわざわざ先祖にまでさかのぼる意味は何よ？
自分を生みながらろくに育てられもせず人生壊されたと。その親が憎いと。それだけの話。先祖だのアダムとイブまでさかのぼる意味などまるで無し。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 05:32:35.91 ID:JFfzmWMLO
>>920
先祖に遡らない理由がわからんね
親は親で「俺(私)がアホなのは親と環境のせいだから」と言えるんだぜ
じゃあ一体誰のせいなんだと思わないのか？

あんたが言ってんのはいわゆる直接的責任だ
だがそんなのはこのスレで語るまでもない
俺が言ってんのは根本的責任の所在であり原因
原因が重要でなくて何が重要か
で突き詰めていくと結局誰にも責任などないと
全て運なのだからな

つまりお前の親に対する憎しみこそまるで無意味なんだよ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 06:38:27.39 ID:JFfzmWMLO
まぁよく考えたら憎しみなんてのは理屈で割りきれないからな
正直言えばそこはわかります
きっと「責任」という言葉がいけないな

運が全てを握っているなら人は誰も自由などない
自由がなければ責任もない

そう言いたいだけである
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 07:52:29.08 ID:vHzKGzVm0
どう考えても>>918kiHMgqCTOの方がまともだ
>>917JFfzmWMLOの理屈で言ったら、世の中に犯罪者はいなくなるだろｗ
「私は可哀想な人間ですから」って言えば何でも責任なしで無法地帯になるわ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 08:02:15.03 ID:cp7giYRb0
親を恨む気持ちは分かる
俺も親に対していい感情を持っていない
金もなく、考える力もないくせに、頑張って育ててきたとか言っちゃうから
まあそんなんだから子供なんて産めたのだろうけど

底辺層が子供産んだって、ほとんど搾取される人生なのに
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 08:05:11.92 ID:cp7giYRb0
責任というのは、社会を維持するために作られた概念なんじゃないの?
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 12:28:37.12 ID:PGv2q6xR0
まあ何でもよくないか？
どうせ運だしな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 16:32:18.99 ID:i62Ms5g+0
子供視点なら運だけど親視点なら子供が悪いとか思ってそうw
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 18:12:55.33 ID:kiKQ+unY0
子供の運が悪かったんだろ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 19:32:38.59 ID:kiHMgqCTO
>>927
クズ親ってのは全て子供のせいにするからな。自分がクズだなんて夢にも思っていないか、もしくは気づかないふりをする。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 23:37:12.65 ID:zbT8R4iZ0
耳鳴りになる、ならないも運
本当に辛い
畜生
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 11:55:01.39 ID:BHEb+qSo0
ラッキーマン最強
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 13:10:50.37 ID:ktig50V8O
つまりクズは親も先祖もみんなクズってことだな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 13:19:15.56 ID:rWqXte0z0
運が良かったら多分このスレにこないと思うよ
934 ：ウンコ：2011/05/12(木) 00:14:16.00 ID:Wutiuv43P
運に決まってるジャン。
人生なんて、最初から決まってる。

あの楽しそうな顔したリア充を見ろよ。
俺らの苦しみ分かってるわけねえじゃん。

SEXして、遊んで、金もうけて、やれやれだぜ。

どうすりゃいいの？ってどうにもならねえんなこれが。
運に決まってる。努力なら世界一してるけど、運にはかなわんよ。
935 ：ウンコ：2011/05/12(木) 00:57:59.89 ID:Wutiuv43P
奥田民生とか、恵まれすぎだからw
うける〜〜〜wwwwwwwwwwww
早く死ねばいいのにな、うらやましすぎるよ
奴隷と天皇の違いだね。
くされエリートの癖してかっこつけて落ちこぼれぶるなよって
多くのエリートに言いたいね。

おまえがエリートだって事はばれてんだよ。
甲本ヒロトとかもな。

うける〜〜〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 02:45:32.11 ID:HrQfJ2Y90
先日会社をクビになった
連休中に実家に帰ったら双子の兄もクビになってた
わが一家は昔からこんなことばっかり
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 00:05:03.33 ID:AfNpajJE0
>>876で結論出てるわな。
しかし、こういうまともな回答出てくるあたり、
意外と高学歴多いのか。
以前年収900万の会計士が運肯定派で降臨して
努力厨を蹴散らした事もあったし。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 14:43:24.33 ID:DqQrqtCr0
バブル期に高校卒業して、俺は浪人して大学に入り、
浪人して大学に入れなかった奴は公務員、馬鹿な私立高校卒業
だったから、浪人しても大学受かるはずないと思っていて案の定そうなった。
その後、同窓会で、そいつは公務員で幸せな人生、俺は会社リストラされて無職
人間、万事、塞翁が馬とはよくいったものだ。 早く定職につかなきゃ。
全然、勉強しないで遊んでた奴が、今となっては超安定していて、勉強して
上の学校いったほうが、苦労して負け組みになるなんて間違っている。
早く、国家破産して、公務員が涙目ってのを見たい。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 15:32:02.40 ID:gTMy4Lcf0
運が良い奴は自分の運が良い事を自覚してない
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 17:05:01.85 ID:mNPvaIyTO
オレはまちがいなく呪われている。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 20:19:15.48 ID:UcpTcPCN0
今日は１３日の金曜日だ
リアルジェイソンよセックス中のリア充をあの世へと逝かせてあげて
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 00:43:07.73 ID:4hDqk6rU0
人の不幸って最高の娯楽だよね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 05:50:19.04 ID:6JOGbFeS0
世の中、幸せアピール合戦だからなー
正反対にある不幸が、ざまぁってのもわかる
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 06:31:27.63 ID:gXQdjJeR0
今回の東日本超震災で人生が運であることが証明されたわけだ
多くの子供も犠牲になってるのだから誰も否定なんかできないだろ
勝ち組気取ってる奴だっていつ不運になるかわからないということだ
人間など結局何もできない哀れな存在だ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 07:30:35.73 ID:ZgRzVCVXO
安寿子の事を考えると、
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 10:32:29.82 ID:f19L7LceO
>>939
だから自分より恵まれていない他人に向かって「お前らは努力が足りないから云々〜」って平然と言っちゃえるんだろな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 12:39:27.09 ID:z1ADwBr9O
>>938初級公務員だって勉強しなくちゃ入れなかっただろ？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 14:50:20.90 ID:Od84jqJo0
>>947
>>938初級公務員だって勉強しなくちゃ入れなかっただろ？
バブル期は公務員になる奴なんていなかったんだよ。そいつ、本当に
勉強もしないし、できなかった。必殺遊び人て言われてたくらい。
もしかしたらコネがあったかもしれん。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 15:57:55.06 ID:Y5t4Z0zp0
「運も実力の内」って言われる側からするとかなり腹立つ言葉だよな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:07:58.74 ID:Z0aghpUu0
>>32
国会議員が読む訳無いだろ。秘書がちらっと見て
講演会とか会社や役所のエライさんじゃなければ
中身も読まずにゴミ箱に行く。
テロを匂わす文面ならタイトルに「脅迫状」と書かないと
気付きさえしないからな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 02:58:10.20 ID:W3F+F7YL0
ウェクスラー　スキールズ　家系調査法　児童発達心理学
学習性無気力　自己効力感と家族の愛情との相関関係

こんだけ学問の分野ですら、自分ではどうにもならない幼少期の環境＝運が、個人の能力の大部分と
のちの経済環境との統計まで出ちゃってるのに未だに努力努力吠えてるのって
正直基地外だと思う。

そしてこう言った具体的なデータ出されると途端に黙っちゃう努力厨さん。
努力で過去の学者や偉人の出した結論覆して下さいよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 04:12:36.56 ID:W3F+F7YL0
努力って才能ですよね、それと環境。
だって脳みそのスペックに従って行動と結果が決まるんですから。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 07:41:00.44 ID:COXD8OtN0
博打も運だし地震の生死も運。
ニュージーランド地震でもAの建物にいた人は無事でBの建物にいた人はなくなるといった具合だった。
瓦礫になった建物の隣の建物は崩壊もせず電気までついてるとかめちゃくちゃな話だよな。
けっきょくみんな運なんだよ運。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 09:52:49.65 ID:Kg3cMgmxO
>>952
だね
だから「○○は努力が足りない」ってのはつまり
「○○は努力する才能が足りない」と言われてるわけだな
つまり「運が足りない」と言われてるわけでもある
たしかに間違ってはいないんだがｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 11:00:12.35 ID:UY2Pjy1t0
>>954
努力厨はそんな風には考えてないと思うよ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 11:16:08.70 ID:ZBLhQFEhO
親の世襲には素質も努力も関係ないけど‥
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 13:39:55.20 ID:Kg3cMgmxO
>>956
それは当たり前すぎる
努力によって何かを変革可能な場合の話に決まってるでしょう
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 18:08:58.30 ID:Kw/32cRD0
俺より運悪いやつ出てこい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 22:03:17.33 ID:l054rBRI0
俺の今までの人生書いとくわｗｗｗ
３人兄妹で俺は長男。ちなみに今年で２１歳
子供のころは親の虐待うけてた。
俺が中学のとき親事故死（交通事故）
母方の祖母に引き取られる。
高校入学。ボッチ。いじめ。
就職。DQNだらけの職場。パワハラ。
ストレスで円脱。
初任給で祖母と妹たち連れてうまいもの食べに行こうとしたら
祖母が心筋梗塞で息をひきとる。
俺が２０のとき妹（長女）が妊娠。
出産費用は当然俺負担。
ちなみに妹たちの学費も俺負担。
俺の人生ゼタワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後何年つづくのかな・・・。
960 ：ウンコ：2011/05/16(月) 23:18:35.82 ID:3Ox7754HP
食を慎めば運命が変わるよ。

人間には、宿命と運命という2つがある。
宿命は、変えられない。
ひどい目にあうのも、宿命。

だけど、運命は変えられます。
どうするか？

食を慎むことです。
3食好きなものを食べていれば、
（現在は貧乏でも3食おなかいっぱい食べられる）
運命は好転しません。

腹6〜7分目に抑えることです。
3食たべているならば、1食は神様にささげたと思って抜き、
2食にすることです。

欲求の源は、食にあります。
やってみて、驚くと思います。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 12:59:39.46 ID:F1ad1e85O
俺が理不尽な目に合うのも運。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:28:22.08 ID:4irFjrGN0
>>959
壮絶だな
妹さんが自立するまでの我慢だ
まあ、こんな事言うのもなんだがその先も地獄がまってるかもな
お前に比べたら俺はまだマシなほうだわ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:54:41.49 ID:HaBv2dKW0
努力厨の中に運を全否定する馬鹿がたまにいるようだ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:15:51.65 ID:oGeKGjlX0
そもそも生まれなければ良かった
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:03:28.28 ID:dhzED26JO
>>958
ここにいるよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 09:50:52.55 ID:kAzdzMqE0
２秒でわかる運と努力の関係

６歳　A君『頑張ってかけっこで一番になろう』
　　　B君『頑張ってかけっこでビリにならないようにしよう』

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:38:08.73 ID:G4vlZD3U0
原子核の崩壊も生物の発生も確率、つまり運に支配されてるのに
人間ごときの努力とか言う雑魚概念を持ち込むのはおこがましくないか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 01:27:24.94 ID:v1Tbt6rX0
良い大学に行けるかどうか…つまり１０代までを良く生きれるかどうかは、運にかなり左右される。
というのも、人間、１０代までは、無知、無力、感情的だからだ。
でも、２０歳を超えれば、社会の構造が分かってくるし、自分の感情をコントロール出来る
ようになる。よって、２０歳からの人生は、運に左右されない（というより、左右されてはいけない）。

でも、人間の人生は１０代までをどう生きたかで決まってしまうｗ
なぜなら、中高の勉強は、中高でしか出来ないように、この社会がそう仕組んでいるからだ…
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 08:53:05.87 ID:lTHI0nsd0
>>968
中学、高校が人生に与える影響は大きいよな
大きすぎる
本当に…
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 10:43:33.37 ID:sn/19x870
努力して早稲田入って、アディダスに入社しても
うっかりツイッターでアホ発言して人生終了か。

これは運と努力どっちなんだろう。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 10:47:43.67 ID:1/QhdKiK0
ここまできて
まだ全てが運じゃないと言う奴がいて驚愕
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 15:12:17.81 ID:6RvoPy/hO
テストでカンニングして良い点とって良い成績つけられて努力家だのと褒められる奴が成功する世の中
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 16:17:57.53 ID:XfTch7nuO
>>970
アホ発言する奴が早稲田を入学or卒業できるわけ？‥
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 18:59:24.79 ID:v6sYJKmtO
>>968
本当にそう。
10代までの環境がどんなだったかでその後の人生決まる。
つまりどんな親に当たるか、これが全てだ。
本当に親だよ親。親と家庭環境が全て。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 19:04:31.34 ID:v1Tbt6rX0
>>970
運が良かったから１０代は制することが出来たが、油断してしまった、ってとこだろう。

まぁ高学歴で学校の勉強も出来るだろうから、公務員とかになるんじゃないか。
976 ：ウンコ：2011/05/19(木) 22:08:54.57 ID:g9phgPUrP
みんな親のせいにしてるけど、違うと思う。
どんな親だって、いろんな風に育つ。
こちらの受け取り方しだい。

だけど、受け取り方って性格だから。
性格は生まれ持ったもの。育て方は関係ない。

つまりみんな、生まれる前から精子のころから
そういう奴だったって事。

反論できないはず。
希望を持ちたいから親のせいにするんだろうけど、
残念ながらそれはない。

生まれつき、いや生まれる前からザコキャラだったって
だけの話。

俺もそうだが。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 22:21:07.95 ID:D1AWtsELO
結局、運で片付ける奴は自分に負けた負け組の中の負け組。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 22:25:49.93 ID:+wx6TiRs0
今の親に所に生まれないぐらいの運でいいから欲しかった
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 22:27:03.86 ID:lTHI0nsd0
人間は環境の影響をかなり受ける
精子のころから雑魚キャラになるかは決まりようがない
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 22:44:03.84 ID:mRrVqdiM0
クズ遺伝子を受け継ぎゴミ環境で育ったのが俺たち
どちらかがもう少しマシなら違った人生になっていただろう
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 23:27:49.03 ID:pBzVoCtn0
東大生の親の平均年収は1000万以上です。
結局人生は運と金です。
それ以外の要素は、運と金に比べてたらはるかに小さい。
親を怨みたくはないが、やっぱり親の経済状況が子供に与える影響はあまりに大きいよ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 23:33:41.88 ID:DxMD8fVn0
今更後悔しても仕方がない。俺たちに出来るのは不幸な子供を増やさないために
結婚して子供を作らない事だ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:02:34.97 ID:X/T/blxDO
>>976
性格は生まれる前から決まっている？？
これはまた物凄い理論だなｗ学会に発表してこい(笑)
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:05:19.95 ID:PL5Ncue80
>>976
それは極端。ゆえに間違い。
俺の持論は、能力は先天的に決まっているが、ただし「大体で」である。
偏差値で例えると、Ａ君は偏差値４０で固定、Ｂ君は偏差値６０で固定、というようなことはありえない。
各人の能力は、Ａ君は最低値３５の限界値５５、Ｂ君は最低値４５の限界値６５、というふうに決ま
っている。

飛躍するが、俺は、ＭＡＲＣＨ関関同立レベルまでなら、１０代までを上手く生きれれば、健常者
であれば誰しも入れると思っている。というのも、俺の経験から考えて、大抵の人、つまり凡人の
限界値は大体５８〜６０なんだわ。じゃあどうして、多くの人が低学歴になってしまうのか。
人生、色々あるからだよ…

中学の同級生に、父親が開業医で、勉強もかなり出来てたんだが、ヤンキーに目を付けられ
イジメに遭い、中２で不登校になって、現在はニートをしている人がいる。イジメに遭って不登校になる
時点で、その程度の器の人間だったって言う人もいるかもしれんが、もし、あのヤンキーと遭遇してな
かったら彼はどうなっていたのか…
要するに、彼は「運」が悪かったがために、己の限界値を出せなかった。そもそも、どうして父親は彼
を公立中に入れたんだ。そこらへんは、父親の意識が低かったのかもしれん。

でも、彼がタフな精神を持っていたら、もしかしたらイジメに打ち勝って高学歴になっていたか
もしれない。

社会的に成功するには、良い環境に当たる運か、タフな精神が必要。でも子供にタフな精神ってのは
酷な話だろう。人生は難し過ぎる。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:12:51.35 ID:X/T/blxDO
「人は親を選んで生まれてくる」「人生は修行」「性格は生まれる前から決まっている」

このへんの事を言う奴はオカルト板か宗教板にでも行けよｗｗｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:16:25.75 ID:X/T/blxDO
有名な殺人犯ってほぼ例外なくまともに機能してない家庭環境に生まれ育った人ばかりだけどそれもたまたまなんだろうな(笑)
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:24:54.91 ID:Ml2IL1FY0
>>985
クソデブ江原に言いたいよな。
「それを虐待を受け続けている子供や貧乏親の子供、犯罪者親の子供の目の前で吐いてみろ」って。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:29:04.48 ID:4Tc8MJzo0
運のせいにしてる奴は負け組の中の負け組とか言ってる奴がどっかにいたけどさ
自分が恵まれてることに気付け
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:39:43.92 ID:vwIgmYPeO
お前らは実際よりも、多くを運のせいにしている
ように見える


現実はやるかやらないかしか、ないから
まずはその悪い運を受け入れて頑張れよ
非生産的なんだよ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:42:37.73 ID:Y6BpIQDI0
いいですねー勝ち組様はお気楽で
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:44:10.06 ID:kwP967TF0
頑張らなくてもいい金持ちの家に生まれたかった
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 01:07:04.83 ID:j/Q1AqCG0
>>989
パパとママはもう寝たのかな？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 01:11:25.20 ID:+pUErxV/0
死んだら終わりだけどね
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 01:16:11.56 ID:j/Q1AqCG0
まあそれすらも財力である程度決まるけどね。
命は金で買えるのだよ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 01:52:42.70 ID:F3hfWogA0
>>974
それが全てだよ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 06:00:22.95 ID:M5mM8asLO
不運だと思うが不幸ではない。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 07:09:20.92 ID:abIlWzXz0
命は金でかえるに一票 !

阪神大震災で低所得者の死亡率と高額所得者の死亡率をみれば一目瞭然。
芦屋の豪邸にいた人で家屋倒壊で亡くなった人はゼロ。それどころか敷地内に
上質の水が出る井戸があったので給水車にならばなくても飲料水の心配すらしなくてよかった。
逆に生活保護者は民間のボロアパートに入っていた人の多くは家屋や家具の倒壊で死亡。
狭い部屋で箪笥をおいて寝ているやつ多かったんだろうな。
おまけに火事でいったいは丸焼け。運よく住処や家具が倒壊しなかったとしても火事ですべて失った。
避難所でプライバシーのない生活でしかも混雑で脚伸ばせないからエコノミー症候群。
地震で助かっても避難所で心身ともに疲れ果てて命落とす者多し。
仮設住宅にうつってもそこで孤独死する者は数え切れない。命は金で買えるは阪神大震災でみごとに証明された。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:34:18.45 ID:DQMcPzv/0
といった所で、次スレ行ってきたいと思います
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:38:32.73 ID:DQMcPzv/0
ただいまです

結局「運」だろ?PART4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1305855379/
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:45:52.12 ID:8fvYputt0
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:02:34.97 ID:X/T/blxDO
>>976
性格は生まれる前から決まっている？？
これはまた物凄い理論だなｗ学会に発表してこい(笑)

↑　もう発表どころか児童心理学の教科書に載ってるけどな。
環境説と初期経験ってご存知？
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