皆で集まって一緒に自給自足しない？【２ｃｈ村】

このスレは、
今の生活に疲れた人たち、
自給自足の生活に憧れる人たち、
全てを捨てて僻地でひっそりと生きていきたい人たち
が集まって自給自足の生活をしようじゃないか、と計画するスレです

一人だけでは難しい自給自足ですが、皆で集まってやればきっとできるはず！
（　´・ω・｀）＜おまいら、２ｃｈ村作ろうぜ

初の一桁かっ!!!

おら村長だから

ホームレスにでもなるつもりか？

村内だけで閉鎖した社会を作ればOK
日本の中に新たな国を作る様な感じ。
自殺したい奴、社会に不満のある奴みんなで集まって村を作ろう。
最初は1000人位でも集まればいいのかも。過疎地の山奥でいい。
人手が足りなければ徐々に人数を増やしていく。
投票制で総理大臣を任命。総理大臣は村の政治を一任。
裁判官と役人を数名任命。
それぞれが各々の特性を活かし、役割を得、仕事を分担。
食料は一番農業に詳しい奴が担当し、村民全員分を賄えるだけ作る。
金は要らない、ここには競争原理はなく、真の共産社会があるのみ。
真の理想郷を作り上げる。
最初は食料確保、建築、インフラの整備等で大変かもしれないが、今いる所よりかは目標が出来、いきがいが出来、
後に大きな団体へと発展し、何100年後には国を塗り替えるかもしれない。

シャマラン監督のヴィレッジって映画が割りと近い感じだな。

>>5
無駄にへんなヒエラルキーが育つんじゃない？
でそこでまた負け組みができるわけよ、

なんだか解らんが、そこにまた>>1みたいな奴が現れてだな・・・

つくづく非生産的な連中だなお前らはｗ

ダッシュ村みたいに頑張って作ってみよーぜ。
おいら皿洗い係

とりあえず、必要な土地とか、初期費用とかから確認しておこう
成人男性１人が自給自足するために必要な土地面積は

米＋野菜の場合…約500m2
サツマイモ＋野菜の場合･･･約260m2

これとは別に家畜を育てるための小屋と飼料栽培の土地を考慮すると、
飼育する家畜にもよるが、だいたい〜1,000m2くらいの土地が必要
よって必要な１人が自給自足するのに必要な土地は約300〜1,500m2

土地の値段だが、雑木林のような土地から田畑を作るのはちょっと
非現実的なので、ある程度条件の整った土地を想定して、
ひとまず１坪１万円で計算すると土地代は90万〜450万

現代文明の助けはなるべく借りず、原始時代の様に一から始める。
まずはその土地にある物だけで生きる方法を考える。
石器時代〜現代を再現する。
やがて足りない資源は輸入する必要も出て来るだろうが、まずは石器時代で基盤を
築く必要がある。

土地は過疎地の山奥に不法占拠し、自ら開拓。
バレたらその時考えればいい。
国と交渉して何とか独立を勝ち取る。

村民になりたい

考えを煮詰めていけば、
いいものになるかもしれないね。

パソコンなかったらお前ら生活できねーだろーな

>>7同意。

ディスコミニュニケーションな奴らが、集まって自給自足、しかも村(笑)とか・・・
衣食住・インフラ整えるだけで、どれだけ時間と労力使うのやら

結論：マスゴミのネタになるのがオチ。

負け組板的な意見ですが
欲をどこまで捨てきれるかが問題だと思うよ。
お金が欲しい、恋愛したい、家庭を築きたい、尊敬されたい、等々
こんな欲が残ってる人がいると、うまくいかないと思う。
今の日本は自殺志願者の背中を押すような社会だけど、
原因はいろんな人のいろんな欲だと、負け組の俺は強く思ってる。
欲が残っていたら２ｃｈ村の中からも自殺者が出ると思うよ。

>>13確かにwww

僻地でも電話回線が通ってる所なら、激遅だろうがモデム回線で一応インターネッツは可能でそ
画像が多いサイトとか動画サイトは無理だろうけど、２ｃｈくらいはたぶん見れるｗ
でもそういう生活から解放されるために山奥で自給自足するんだから、それくらいで丁度いいんじゃね？

あと、>>15氏の言うように村民には自殺予備軍が多く含まれるだろうから、予防策は講じるべきだろうね
とりあえず、東北は自殺率が高い傾向にあるので、村は南の方の暖かくて日照時間の長い場所に作るとか、
誰かが孤立しないように村人同士の交流の場を増やすように工夫したりとか。

他に挙げられる問題点としては、
税金とか保険料とか食料以外の生活費をどうやって捻出するか、
病気などで長期間働けなくなったときにどう対処するか、
ってのがある

ネイティブインディアンみたいな生活を送って見たいね。
彼らは現代人よりはるかに幸せだったと思うよ。

俺ら現代人がいきなり自給自足するには
なにも知らなすぎるから勉強しないといかん。

>>食料以外の生活費をどうやって捻出するか
自給自足でも月数万は持っていかれるからなぁ・・・
作った野菜の8〜9割を売りに出して、残り1〜2割の野菜を食料にすればいいのかな？
農家と言われればその通りなんだが。

まあ、とりあえず>>1と>>10の発想の激しい食い違いについて、誰か突っ込んでくれ
どっちの路線で話しているのかわからなくなる。

>>20
各々ができそう、やってみたい、何か言いたい、
って意見にレスしていけばそのうち淘汰されていくと思うよ

現実派の俺には>>1が真っ当に見えるけど。

土地購入は別にして、
１００人までぐらいの村で、維持費用っていくらぐらいかな。
税金、保険料、車の維持費等
個々人で必要なものや、車のように分担できるもの、いろいろ。
燃料系は薪を極力使用。五右衛門風呂とか。井戸掘って、水確保。
野菜＆民芸品などの、モノ作って売ったぐらいで賄えるのかな。
バンバン売れるようなモノを作れるような人は村民にならないだろうし。

>>22
この村の形態として、村の中に法人を設立して所得を得るのか、
それとも各個人が個人事業主として所得を得るのかがまだ不明だが、
税金については以下の10項目が関与してくると思う

�@所得税・・・個人の所得割
�A法人税・・・法人の所得割
�B都道府県民税・・・個人は所得割、法人は法人税割
�C市町村民税・・・個人は所得割、法人は法人税割
�D固定資産税・・・土地・家屋・事業用機器に対して掛かる
�E自動車税・・・自動車の所有者に掛かる
�F自動車重量税・・・車検時に納付
�G特別土地保有税・・・一定規模以上の土地を所有又は取得したときに掛かる
�H都市計画税・・・市街化区域内に所在する土地や家屋に掛かる
�I国民健康保険税・・・国民健康保険の被保険者である世帯主に掛かる

このうち、
�@〜�Cは所得に依るので後回し
�Dは土地評価額の1.4％だが、農地の土地評価額は
宅地に比べるとずいぶん安いらしい
http://blog.goo.ne.jp/gootythq/e/30c7e2766beeb415e18ad281e27af6eb
↑のサイトによると、市街区域外の農地なら１人あたり年間千円程度で済みそう
居住地は宅地じゃないといけないので１人100m2として田舎の安い所で５千円程度
家屋は簡素な家ならこれも年間５千円くらいだろうか(？)
�Dの総額は年間１万円ちょっとで済みそう
�Eは軽乗用車で7,200円/台、軽貨物車で4,000円/台
�Fは軽トラか軽自動車を使うとして年間2,500円/台
�Gは、、、すまん、今は課税が停止されてるようだ
�Hは市街化区域内の土地を利用する場合のみだが、土地評価額の0.3％。
今回は市街区域外と考えて0
�Iは個人の年間所得が33万円を超えないと仮定すれば１人年間6万円程度
ただし、これは市町村によって違うのであくまで概算

市街区域外で軽トラは５人に１台所有とすれば、
�D〜�Iの総額は１人あたり年間８万円程度かな

あと、健康保険料はよく分らんけど月に１万３千円くらいだっけ？
んで、車のガソリン代とか日用品とか電気代とかを考慮すると、
月に１人３万円くらい稼げれば何とかなるんじゃないかな

>>23-25
情報ありがとうございます。
俺の知ってる人たちは、５人程で自給自足してる。
詳しいことはわからんけど、そこの人と話してわかったことは
�@全員が何らかの職人（表具屋さん等）これによる収入はあまり無いらしい
�A農業　米と野菜　自分たちが食べる分だけ作ってる感じで収入は無いと思う
�B鶏を100羽程飼っていて（放し飼い）卵を売っている。いい卵らしい
�C天然酵母パンを焼いて売っている。フリマとか。
�D喫茶店のようなこともしている。
�E自給自足体験の受け入れもしていて、一泊二日３〜５０００くらい
多分以上が収入源だと思われるが、>>23氏の試算によると、
月に１５〜２０万の利益が出ればいいって感じか。
自分は�Dの利用でそこに行ったんだけど、�Eの客が一組いた。
やり始めて２０年近くになるらしいけど、最初は大変だったみたい。
でもなんとかやっていけてる感じで、みんな楽しそうだったよ。

独りで始めるのは難しそうだね。田舎暮らし

東京を出れるのも2年先になる；；

簡単な野菜作れます。大豆から納豆や味噌作れます。
パン焼けます。料理できます。車の運転できます。
雛からセキセイインコを育てた経験は養鶏に役立つでしょうか？

これくらいじゃあ、駄目だろうなぁ

オレのうち農家だから農作物のことは多少なら分かるぜ。分からないことは家族に聞きゃいいし

この集まりの中にも勝ち組負け組ができるオチｗ

事務職なんて仕事が出切る出来ないよりコミュ力だろ
普通は事務=女を雇うしな

さっさと辞めて欲しい奴には無理難題押し付けるのは基本

誤爆ですorz

集まって自給自足は俺も考えてた
周りのやつらに話しても話は聞いてくれるが
結局まじめに受け取るやつはいない
安い土地買ってまじめにやればいけると思う

公務員を８割削減。３５５万人から７１万人にする。
socialな施設、建造物なくす。
原発をなくす。高速道路をなくす。高架道路をなくす。トンネルをなくす。
自衛隊を廃止する。
四国、淡路島を無人島にして共産主義エリアとする。ヤマギシ会のようにする。
公務員で失業した人や、ホームレス、ネットカフェ難民、民間人で生活困難になった人は行くことになるか？
もちろん、強制はできません。行きたい人が行くだけです。
税を法人税、消費税だけにする。
税収を皇室、小さな政府、米軍、共産主義エリアへ供与に何％かずつ配分する。
仮に共産主義エリアへ７００万人が行ったとして
１人１日１０００円で養えるとして１日７０億円、
年間２兆５５５０億円かかりますが、資本主義側の法人税、消費税の
税収が１６兆円ぐらいあるでしょうから、全く大丈夫だと思います。
それなりに農業や畜産などの生産活動もしていただいて。
家はプレハブですがちゃんとした家です。
公務員の人に国営ヤマギシ会をやっていただきたいということです。
同時に資本主義側の人が失業したり、生活困難になった場合の
セーフティネットにもなる。
乳牛を放牧していれば毎日牛乳を飲めるから、飢えることはありません。
これが実現したらホームレスの人や生活苦の人が
救われると思います。一刻も早く実現されるべきです。
ホームレスに人や生活苦の人はたくさんいるんです。
その人達を救うためにも早急に実現すべきです。
公務員は高額生活保護受給者。
公務員の多くの人に低額生活保護受給者になっていただいく。
なるべく自分たちが食べる食料を自分たちで生産していただく。
生活保護制度は無駄が多い。
一人一か月１０万円〜１５万円支給されるらしいが、これは多すぎる。
こうしないといけないのは、一人一人アパートを借りるからで
このアパート代が大きな負担なのだと思う。
それなりに広大な土地を確保してそこにプレハブをたくさん設置して
そこに住んでもらって飲む、食べるは一人１日１０００円〜１５００円くらいでそうすると一人一か月３００００円〜４５０００円で済む。
それで畑で野菜を作ったり牛や鶏を飼ったり生産活動もできる。
というわけで上で書いたように国営ヤマギシ会です。

樹海で村を形成している人たちがいるという都市伝説みたいなのあったけど
監視カメラが設置されてから急に聞かなくなった。

やろうや

元農家の俺は役にたちますか？

い〜ね〜
やろうョ

とりあえずどっかに自由に使える土地があればやりたいな

ドングリには生でも食える種類が幾つかある、
身近な野草にも食べられるものはたくさんある、
農業の不足分は採集生活で補えるのだ。
自由に使える土地はわずかでも広葉樹林があればいい。

参加希望！

さあ土地を探すんだ

よし！探そう！

見知らぬ者同士でのムラ作りは危険っていう意見です。
○ギャンブル借金→改心→自力返済→入村
×ギャンブル借金→自己破産→改心→入村
○やむを得ない借金→自己破産→入村
○サイレントテロ実践者（現在就労中）→入村
×ニート→ついに勘当（もしくは家に居づらくなった）→入村
×飲む打つ買う止められず→生活できない→入村
○対人恐怖症（職歴多数且つ努力の跡あり）→入村
×対人恐怖症（職歴ナシまたは努力の跡なし）→入村
×ヒモ→追い出され→入村
△前科者（犯罪による）→改心→入村（ものすごく怖い）
ほかにもまだまだありますが・・・

あくまで自分の勝手な意見ですが、×の人が同じムラにいたらいやだ。
入村がきっかけで改心できる人もいるんだろうけど。
ある日、ムラにコワ〜い借金取りが来たらって思うと・・・。
あと、しばらくしてやっぱり働かない人が出てきたり・・・。
仮に準備金○○万円、とか条件付けても、その家族が厄介払いの意味で
金を持たせたりとか。経歴詐称とか。
ネガティブ思考の俺にとっては、実現は難しいな。

オフ会何度かやってみるなりしたらいいんじゃ…？
実際、何人くらい自給自足をしたい人がここにいるんだろ？

アジア等の安い人件費に産業を取られた上、貯金して金を貯める事が不況を加速させている。
不況になっても自分だけ助かろうとして皆せっせと貯金しようとする事がそもそもの間違い。
それによって経済が周らなくなり、物が売れなくなって倒産が相次ぎ、やがて未曾有の大不況がやって来るのは必然的。
そこで、貯蓄は一人最高1000万円を限度とし、それを越えて保有していた場合は税金として没収するシステムを作るべき。
入ってきた金は常に使えばいいのである。そしたら必然的にどんどん物が売れ、経済が悪くなる事はなくなる。
欲しい物を買いたいだけ買いまくればいい。これが本来の金を使うという楽しみ方だ。
そのかわり余った金は国が税金として取り、その金で医療、学費等は国が全部面倒みる様にし、困った時は国が全部
面倒見てくれる様にする。溢れても別に良いではないか、それが社会の為にもなるし、自分の為にもなる。
国が法律として制定すれば問答無用であり、格差社会も全てが解決し、まさに万事がうまく行く。
金持ち共がこぞって反対してもこのままの状態だとやがて経済が破綻し、結局自爆して貯蓄も紙切れ同然になるだけ
という事はわかってるはず。
それならいっその事、使いまくればいいのだ。金も持ってるだけで使わなければ意味がない。
本質を見極めればそうすべきであるとわかるはず。
俺は今後の新たな資本経済システムとしてはこれしかないと思ってる。

本来目的のない貯蓄をする必要等ない。
入ってきた金は思う存分使えばいい。残す必要等ない。それで毎日楽しく暮らせばいい。
将来の不安の為というが、その将来の不安を無くせばいいのである。
国が将来を保証し、余剰分の金は国が管理する。
骨組みは簡単な事だ。入って来る金がでかい奴はそのまま一括で買えばいいが、
庶民で1000万円を越えるでかい買い物をする時は必然的にローンでよい。
後は株や現金以外の資産管理をどうするか等、細かい所は煮詰めれば実現不可能ではない。
社会主義を若干取り入れた進化した資本主義で、まさに人類が目指すべき、生き残る道は
これしかないと思うがどうだろうか？

日本人だからそれでもいじめはあるよ

ゆっくり進めていきゃいいさ。
何度かオフ会開きながら過度な期待はしないで進めていこうよ。
最低限のライフラインがある限界集落とか少しずつリサーチしていったり。

上下水道がないと、やだなぁ

俺も連れてって

このスレ、良スレじゃん

おいらは結構やり手だったんだが失敗して失職した。まぁしょうがないわな。
で、ふらふらするのもいいけどみんなで連帯して生活するのは大賛成だ。

あんまり会話が得意じゃない人っているけどそれでもいいじゃん。できる事は絶対ある。
筋肉があまり無いなら手作業やればいいじゃん。頭は悪いけど筋肉だけは自信があるって人は沢山動いてもらえばいい。

水確保が･･･とかそういうのはみんなで乗り越えればいいじゃない。全て揃ってる方がつまらないよきっと。

俺ん家、畑あるから何か協力するけど？

いつかの入村に備えて技能を磨いとくよ
努力が実ってリアルに何か変わるかもしれないし

このスレは重要である

負け組み上等、種さえ植えれば何とか食っていける。
そんな村を創りたい。
このスレはみんな優しくていいね。

漁業はどうかと思ったが船が高すぎるな・・・

こないだ読んだ徒然王子って小説に、このスレみたいな村がでてきたなぁ

で、入村届はどこへ出せばいいの？
日比谷公園に事務局があるのかな

生涯の伴侶も自給自足なんだろ

でも完全に自給自足ってわけにもいかないよね。
ネット接続代とか、しまむらで服も買わなきゃならんし。
やっぱり何かモノ作って売るってことになるかな？

しまむらってw

村長は選挙で選ぶのかな

村を作るなら気候的にどんな所がいい？

網走

北海道、寒いよ・・
土地はムチャ安いけどね。

北海道でもいいよ。マキがあるなら。
汗かきだから熱帯夜とか苦手だ。

明治時代の開拓団、屯田兵みたいだな
それよりか北朝鮮に村、作らないか？

仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも旅するにも、常に人に呼びかけられる。
他人に従属しない独立自由を目指して、犀の角のようにただ一人歩め。

四方の何処にでもおもむき、害心あることなく、何でも得たもので満足し、
もろもろの苦難に耐えて、恐れることなく、犀の角のようにただ一人歩め。

金の細工人が見事に仕上げた二つの輝く黄金の腕輪を、
一つの腕にはめれば、ぶつかり合う。
それを見て、犀の角のようにただ一人歩め。
このように二人でいるならば、我に饒舌といさかいが起こるであろう。
未来にこの恐れがあることを察して、犀の角のようにただ一人歩め。

実に欲望は色とりどりで甘美であり、心に楽しく、種々のかたちで心をかく乱する。
欲望の対象にはこの憂いのあることを見て、犀の角のようにただ一人歩め。

（原始仏教の美しい言葉（ブッダの言葉・悪魔との対話・神々との対話　中村元訳/岩波文庫より））

>>68
コピペ？
いい詩だな。
でも地球は丸いから、ひとりで歩いてても結局誰かと出会うことになる
争いを恐れてひとりで逃げ回るのも、どうかと思う

渋谷に村を作ろうよ。
世の中にすごく前向きな、素晴らしい仲間が大勢いるし。
彼らとお金を出し合って、ユートピアを作ろうよ。

なぜシブヤ？
場所がないし、警官とかチーマーとかヤクザとか外国人とか浮浪者とか、面倒そうな勢力もあるよ。
マスコミの晒し者になって、TVを見てる一般国民の暇つぶしにされる
東京なら八王子ら辺まで行った方がいいかもね

どこかの大金持ちが天に宝を積むつもりで広大な土地を俺らにくれないかなw
どでかい社会実験のつもりでw

先ず手始めにアパート借りて
ルームシェアしない？
なんか楽しそう。

でも男女が混ざるのは恐い気がする
素敵な愛でも生まれりゃ良いけど
そうじゃない問題が出ると
一気に全員の気持ち萎えるよね

五十人でやっているところは年収五十万円で半分は貯金できるという。
家族では無理だろうけど数十人集まれば可能だろう。

数十人集まると小さな社会だね
やはりコミュニケーション能力は必要か。
でもコミュニケーション能力ある人は、結局どこでも（今の社会でも）やってけるんだよなw

本当に村ができたなら行ってみたい
行ってみたいっていうか住みたい

こんなスレ探してたよ！俺みたいなこと考えてる人いたんだなw

>>75
この村に馴染めない奴って、どうなるのよ？
排除されるの？

まじやべーこのブログ。つかまんべ

http://blog.livedoor.jp/yagikundayo/

どうせ悪い奴が一人でもいたらメチャクチャになって終わる

本当にやるなら俺も参加するよー(^o^)/

「２ｃｈ村＠負け組板」いいね！
鶏の鳴き声で起こされたら、仕返しに卵をせしめてやろう。
ツギハギだらけだけどカッコイイ服を着て、夕暮れまで農作業か。
「アツ！火ィ強すぎだぁ！」とかいいながらひとっ風呂浴びたら、
採れた野菜を食材に、カマドで晩メシを作って、みんなで食いたいな。
妄想は膨らむばかりですね。

>>78
学校の教室で起こってたこと（いじめ・はぶりetc）がそのまま起きるんじゃないかな。
心優しい人たちがフォローできればいいけど、現実は>80かもしれん。

このスレの住人はみんないい人っぽいけどねw

>>80 さんの言うとおりやね

大丈夫、その悪いヤツをふっとばしたげるから。

とか言っちゃって☆

さて、いつGoがかかってもいいように、体力つけとかなきゃ。

>>86
いいこと言った！
俺は普段、田舎暮らしや野菜作りの本を読んで、備えてたつもりだったけど
まずメタボ解消に励むわ。足腰も弱ってる。

何人かで集まって自給自足的な生活してる人たちとかコミュニティーの本とかblogとかある？
知ってたら教えて下さい。

まったくスレチなんだけど、誰かルームシェアしない？都内で。
>>72の人まだ見てたらメールちょーだい。

ルームシェアというのがどこからどこまでのラインなのかわからないけど
生活時間とか合わないと大変そうだな。
寝てる時間に音たてられたり気にならんもんなのか？
知人、友人、恋人を連れ込んだり。電話やテレビ、音楽がうるさかったり。
あとは同じものを食べるなら食べるものの好みや掃除、ゴミの問題か。
便所や風呂の占拠も問題になってくるな。
俺はとてもじゃないが他人と共同生活できる気がしない。

自分も音に敏感だから無理だな・・

原始的な社会体制ほど、どんな状況にでも適用し易い。
どうするのか？
村長がいて、側近がいて、話し合いで物事を決めるんだ。
固有名詞だけ変えて、何とか大臣とか書記長とか主席とか云々言っとけばいい。
もう少し発展すれば、身分制が出来る。
生まれたときから役割と階級を決めておく。
でも仕方ない。社会力が小さくうまく回る仕組みが無いんだから
民主主義は国力のある大規模の中でのみ回る。

一歩間違えばオウムとか赤軍だろそれ

社会力が低いと、原始的な社会体制でしか運用できない、
社会力が高いと、高度で人間的な生活を送れる体制を築ける。
社会力は人口や物資、規模、インフラ、知識、通信の透明度　
などによって左右される。
どう考えても、一から始めたら社会力低い地点からやるだろうから
身分制封建社会から。でないと回らない。

人類の地獄の歴史を原始時代から再体験しろって？
必然性がないだろ。
そもそも外界から隔絶された社会を作るわけじゃない
冗談で書いてるんだと思うけど。。

なんか新展開を迎えてるｗ
いろんな２ｃｈ村ができそうだな。

共産主義に憧れる。
規格化された白いみんな一緒の部屋に同じ生活品
食糧も物資も配給制で
総番号制管理下で、ビタミン薬と人工フルーツジュースが毎日の食事

共産主義に憧れる。
規格化された白いみんな一緒の部屋に同じ生活品
食糧も物資も配給制で
総番号制管理下で、ビタミン薬と人工フルーツジュースが毎日の食事

>>98
なら行けば
誰も止めないよ。

>>99
コイツ>>1だろ。
発言と目的と立場から。

お前みたいなところには誰も集まらないから安心しろ。
人が集まるのはニコニコとか２ｃｈみたいなひろゆきみたいな人のとこだ。

>>1
キモい
オウム真理教でも作る気？･･･
怖いわ

みんなで、上九一色村へ行こう

醤油とかも買いたくないね。
なんでも自分で作りたい。

農業なめんなよ

>>104
農家の方ですか?

>>1
1人でやってろカス

うんこを畑に撒く係でもいいお

>>107
いい心がけだと思う。

候補の限界集落はどこ?

テレビでは熊本の山の中　長野県の山の中　山形と福島の県境あたりが紹介されてたよ

水が豊富でなおかつ　冬は雪が降らない場所が理想的だろうか?

周りはジャリ道がいいな。
アスファルトいらない。
道にできる穴ボコを埋めるのも仕事だ。

限界集落にみんなで移ればいい、インフラもある程度あるから
ひと募集してる地区もある、すでに話題に出てたか。

議会に人を送り込んで原発でも誘致するか

自殺なんてするよりカルト宗教っぽく集団生活した方がマシとは思うけど
弱い奴集まってもリ−ダ−は必要だし集団の中で又いざこざ起きるんだろな…。
皆が少しだけ他人に優しく平等にいけばいいけどね

やまぎしにはいればいいじゃん

オフ会で打ち合わせしませんか？

>>112
じゃあ自分、反対派にまわりますね

>>115
やるなら行くかもしれん
ほとんど本気に考えてないが

>>115
オフ会企画ヨロ

オフ会 開催は梅田希望

おｋ
じゃあ４月１０日に梅田のファーストキッチンでやりましょう

うおーまじでやんのか。いったいどれくらい参加するんだ。

いや、、時間とか・・

>>1
1人でやってろ池沼

第7サティアンみたいなの作ってみんなで住もうって話？
土地代や光熱費とか考えると沖縄しか選択肢がないと思う
入村代として300万くらいが妥当じゃねーか

>>1
ガチでやるんなら、もっとホームページとか作って人募集すればいいんでない？
ここで文字入力してるだけなら、なんにも形にならんと思う。

オフ会で打ち合わせしませんか？
開催は梅田希望
今日でもいい

こっちのスレってパー速に立ってる自給自足スレと同じ人がやってるの？
やる気がある人はあっち行った方がいいと思うよ。

ヤマギシにでも行けば？
あそこは全てシェアするらしいぞ

すげーｗなにこのスレ。日本に嫌気がさした俺にぴったりだ。
こんな村ができたら行ってみたいな。

オフ会で打ち合わせしませんか？
開催は梅田希望

みんな読んでないけど（今から読みます(A^^；)いい提案ですね。
同じような事考えてる人って、結構いるんだ。感激！

実現するなら参加したい。

ルームシェアリング
ワークシェアリング
フードシェアリング

企画倒れ？ですかぁーーー

一度集まりませんか？

オフ会で打ち合わせしませんか？
開催は梅田希望

老若男女ＯＫですかぁ？

直でお話したいです
時間と梅田のどのあたりですか？

とりあえず賛同者は俺んち集合しる！
今後の事話しあおうや
で、まずは皆で金出しあって1年後に田舎のドでかい土地買って家を建てようや
そんでその土地の農家の人に農業のノウハウ聞いてまずは自給自足を確立しよう
土地の人とも仲良くして、独自のコミュニティを築こうや

土曜17:00集合でどうよ？

どこに集合すんのよ

>>141
梅田

土地あるよ！
ばあちゃんの田舎の土地をエコビレッジに使っていいて許可もらってる。
かなりたくさんある。
広島なんじゃけど。。
秀明会とか木の花ファミリーとかヤマギシみたく宗教せんでも
できたらいいなぁ。
2ch的思考ならかなりいいと思う！

梅田でオフするなら行きたいです。
ひとりで考えてるより
いろいろみんなで話したほうが広がりそうだし、、、

>>144
梅田なら俺も行く

そういう村ができても、結局勝ち組、負け組みができるのだろうな。

ごんとふみのすべりまくり生活♪
http://milky.geocities.jp/gon_gon_gon_goon/index.html
うふっ

>>145
よろしくです。

同じようなこと考えてる人集まって話そう。

7/24(土)でもいいですよ

村上龍の「希望の国のエクソダス」みたいにやりたいな
地域通貨作ったりしてさ

>>149
スイマセン、、、見逃してました。。。

来週とかどうですか？？

人が集まるとルールが出来たりするから無理だろ。
やるなら個人で半自給自足やるといいよ。

住民税とかどうなるんだ？
払えないだろ？

俺の妄想プランを書いておく

場所は北海道の網走方面
作物はジャガイモや豆が中心、牛も放牧して牛乳を採取
農業の出来ない冬季は鹿猟で肉を取り冷凍して通年食えるようにしておく
暇な時期は釣り等にも精を出す

住居についてはストローベイルハウスの予定
コスト面の負担が少なく断熱性にも優れる

出来るだけ、税金以外に金は外へもらさない。
マックや吉牛、100均と決別する。安さの裏には罠がある。
捨てるべき便利さは捨て、村内で生産したものだけで生活する。
足りないものは、別の村と物々交換。
農作物や工芸品を売って必要な現金収入を賄う。

あ

梅田は遠い

この人北国住んだ事あるのかね
北国の冬をなめてはいけないよ。ましてや文化を捨てての生活でしょ網走なんてとんでもないｗ

作物の事を考えても関東〜東海あたりの山村が無難

千葉、伊豆、南紀、あたりか？

最期は集団自殺とか杉沢村みたいになりそうで恐い

首相 動静―２月５日
【午前】１０時３０分、公邸で寺田首相補佐官。
１１時３２分、東京・赤坂のＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京。
同ホテル内の中国料理店「花梨（かりん）」で、三菱商事の小島順彦会長、武田薬品工業の長谷川閑史社長、田坂広志多摩大大学院教授と食事。福山官房副長官同席。
【午後】０時４５分、官邸。１時２分、社会保障改革に関する集中検討会議。３時３分、公邸。
６時、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ。同ホテル内のイタリア料理店「ベルヴュー」で与謝野経済財政相と食事。

ＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京 花梨
http://www.anaintercontinental-tokyo.jp/rest/karin.html
ランチコース 珊瑚コース　￥7,300
彩り前菜盛り合わせ
海鮮と新鮮野菜の炒め　胡椒風味
アワビと鶏肉入りフカヒレのスープ
かに爪の揚げ物と鶏肉の油淋ソース
季節野菜の炒め物
白身魚と刺身湯葉の蒸し物
芝海老のチリソースのあんかけチャーハン
タピオカ入りココナッツミルク

ホテルニューオータニ ベルヴュー
http://www.newotani.co.jp/tokyo/restaurant/bellevue/index.html
Stagione 〜Inverno〜　\15,000
一口のお楽しみ
フォアグラとあんぽ柿のテリーヌ 甘美なワインと共に
冷製キャヴィアのカッペリーニ
オマール海老と聖護院かぶらのソテー サンブーカの香り
特選和牛の備長炭 炭火焼き（フィレ または サーロイン）
洋梨のキャラメリゼタルト バニラアイスクリーム添え
コーヒー、小菓子

まずは参加者の役職を決めないとな
俺は肥料生産係を希望する
みんなが汗水たらして生産した食料を100％有機肥料に変えるという、
農業にとって非常に重要な仕事だ

この村の中でも、勝ち組負け組みとか、リア充ヒキニートの区分けができるのか
胸が熱くなるな

首 相 動 静（2月10日）
時事通信 2月10日(木)8時5分配信
　午後7時39分、執務室を出て、同40分、官邸発。同42分、東京・永田町のザ・キャピトルホテル東急着。
同ホテル内の中国料理店「星ケ岡」で伸子夫人ら家族と食事。
　午後9時33分、同所発。同43分、公邸着。

中国料理｢星ヶ岡｣
http://www.capitolhoteltokyu.com/ja/restaurant/hoshigaoka/index.html
伝統に裏打ちされた高い技術で、これぞ中華、と誰もが納得する自信の中国四大料理をご提供する「星ヶ岡」。
フカヒレなどの高級食材はもちろんのこと、契約農家から直送される新鮮な野菜を使用した、ここでしか味わえない新時代の中華をお楽しみいただけます。
シックな空間には7つの個室をご用意。ビジネスにもプライベートにも、多人数でも少人数でも、幅広くご利用いただけます

■ディナーコース
冬の味覚ディナー
　・7皿のコース　　11,550円
　・9皿のコース　　13,860円
　・10皿のコース　　17,325円
料理長おすすめ特別ディナーコース　　23,100円

■アラカルト
気仙沼産ふかひれの姿煮　　8,085円
あわび入り三種冷菜の盛り合わせ　　6,584円
北京ダック（1枚）　　1,155円 ／ （半身）　　6,930円
※その他多数アラカルトメニューをご用意しております。

アルカイダみたいな組織つくってもいいかも

名前は「マケギシ会」で

広島の人、まだ見てる？　俺やりたいな。
広さどれくらいなの？農機具とかあるの？

なんかね
村作るより会社作った方が楽なんでね？？

会社はいいな
それぞれ得意なこと１つくらいはありそうだしな

>>162百％有機肥料に変えてどうする？肥料食えとでも？(^^;)

b

とりあえずヤマギシでも見学にいくといいのでは。

進展難しいのは、経済的な面なのか？
>>143
場所を提供する者までいるってすごくないか

実践してる人とか団体のブログとかあったら教えてほしい、本当にないもんだな

>>1
こういう手合いは、大抵宗教臭がする。しかも自分大好きの盗人新宗教。
味噌も糞も一緒にして有り難がってみたり、
善人ぶっている反面、実社会、世間一般と乖離した価値観をかざして
世間を拒絶している。

静岡の木の花ファミリーとか典型的。
すごいぜ。「心が正しくないから交通事故を起こす」「正しければ起こすことはない」
そんな素っ頓狂なこと言って、任意保険に入ってないことを正当化するんだぜｗ

じゃ　やりたいやつでオフやろう

オフ会もいいけど具体的なプランすら出てないが

オフ会で話詰めるんじゃないの？

法人という方向で、場所は長野か富士の裾野辺りがいい

そうだなぁ・・
金出し合って畑を手に入れて・・・　
このスレの皆で芥子でも育てるか。　
そして月日は流れ・・・・ケシ栽培で伸し上がり日本最大の黒社会組織の誕生したのであった。

お金ないので労働でお返ししたい、ハチミツで現金収入獲るぞ

キレイゴトをタテマエにして集まる連中ほど胡散臭いものはない。

アメリカだと教会なんかがホームレスに寝床を与えていたりするよね。

自殺島みたいにならなけりゃいいが

アメリカは教会やキリスト教が日常に根付いているが、
日本の場合 弱者が相互扶助とかしようとすると一般社会とかけはなれて共同生活するから、内部で問題が出てくるらしいね。

古い人間関係のしがらみとかを否定すると後々で自分らが困るらしい。

一般社会との折り合いをつけたいなら古い寺やボランティアに積極的な教会、NPOや企業などを介して、
ホームレスに住む場所を提供したり、仕事を斡旋したり、炊き出ししたり、法的な手続きをするのが現実的。

で農村に共同生活するにせよ、昔から住んでる人や伝統を尊重しないと軋轢を生むらしい。って先輩が言ってた。

軋轢もなにも、親でもない人間が病院にゾロゾロとガキ連れてきて、
医者に「親御さんに話がしたい」と言われても「うちのシステムだから」と居直ったり、
他人名義の車を乗り回した挙げ句、事故まで起こしているくせに、任意保険に入らずにいることを
さも当然のことのように言い張ってみたり、
肉や魚は食いませんと言いながら、鶏卵売って商売していたり、
大本教やら世界救世教やらの教義をつまみ食いしながら、
生きてる御教祖様の生前葬なんてトンチキなことやってみたり、
まぁ、言っていることとやっていることがチグハグなうえ、道理も糞もない。
自給自足のエコビレッジというより、山野に逃げ込んだ新宗教団体という有り様の
木の花ファミリー

最近の大学生は一軒家に15人くらいで同居してる奴らもいるのな。

非現実的な脳内妄想を群れて実行し、自己満足に浸って社会を斜めに見る。
そんな池沼連中と、貧乏学生のルームシェアは別物だろ。

>>185
仲間内で凝り固まって視野狭窄に陥らせ、
ひとつの洗脳手段とする「大人会議」とか、まるっきりヤマギシの受け売り。
いさどんだかのブログ読んでもわかるけど、他人の受け売りをまるで自分の言葉のように
もっともらしく宣って、しかも自画自賛を厭わない。
ありがちなオナヌー気質。乗せられている人達が可哀相だわ。
根ざしている社会のあり方を拒絶し、また倦厭されているような思想が、人を幸せにするとは思えない。
エコだの、自給自足だのという、まるで宗教思想と関係ないかのような体裁を装って
人を呼び寄せる手法も卑怯。朝から晩まで同一思想のコミュニティに漬かって行動を共だけでなく、
「みんなの為に」というキレイゴトを盾に、経済的にも制限されているんじゃ、
右見ても左見ても首を縦に振る人間ばかりで、自分らの異常性を俯瞰することもできない。
ある意味、なんともよく出来た囲い込みシステムだと思う。

断言するけど、企画だおれになるよ。

社会常識から著しくかけはなれない もともとあるコミュニティから著しく離れない 全体としてクローズドな関係にならないようにする
来る者拒まず去るもの追わず私利私欲に溺れない 一人ひとりの幸福観や自由な価値観を尊重する

運営に関わる人間や権限を握るものには倫理的な規制がかからなきゃダメだな。
国家における憲法のようなもの。
だから会議や会計はオープンにして、村人もチェック。
運営のやり方に違和感があるなら村人自身が運営に参加できるようにしなきゃな。
そもそも権限を握る人間を固定しちゃだめだ、腐敗するから。２、３年で入れ替えていかないとな。

住民を外界から遮断しておいて、
発言力持ってる宗教マニアが、朝晩の集まりで上から誘導・洗脳しているような実態じゃ、
「宗教・思想は問いません」なんてオタメゴカシ言っても、
説得力皆無。木の花ファミリー

地元の祭りにいた。地域社会に根ざしている「フリ」だけしている。
普通は、住んでいる地域ごとに地区割りされ、それぞれの地域で出店を構えるんだが、
こいつらはそこには溶け込もうとしない。わざわざ団体名を大書したテントでモノを売るという、
あくまで、単に自分らの活動を主体とする売名行為。
祭りといえば、子供の楽しみとするイベントであるはずなのに、
地域に混じって楽しみを分かち合うということをしない。
子供にカゴ持たせて、歩き回ってずっと売り子をさせている。ぶっちゃけみんな退いてたぞ。
普段から、個の楽しみじゃなくて全体の為に、なんてオタメゴカシを吐くくせに、
地域社会とはそれを共有しようとしない。木の花ファミリー
本人たちは、こんなイビツな実態を俯瞰できず、「地域に根ざしている」と錯覚し、
また他にもそれを主張するのだろう。救いようがない。

花の木なんて知らんわ他所でやれよ

ヤマギシを模倣したローカル新宗教だからそうだろね。

じゃあ関東、関西に分けてオフしたとしてどれくらい集まるの？
　
12月に関西でオフれる人いない？

関東だけど放射能汚染で終了だから
関西で土地あれば参加したい

いっそ島を開拓したいww

現金収入はいるよね病気とかもあるし

そういった捉え方は本当に対象を見ているのでしょうか。
批判の目で見れば、どんなものでも否定できる。
自らを認めているように他も認めれば、どんなものでも認められる。
それは対象を見ているのではなく、自分自身を見ることになる。

殺虫剤は使用禁止な、害獣駆除も禁止。
近親交雑の行き過ぎで馬鹿と池沼ばっかりになり極度に排他的で攻撃的な田舎集落土人みたいになってはいけない、動物や植物とも仲良く付き合わないとな。

世界政府を樹立しよう。世界を一つの村にしよう。
そうなった時、刑務所はどうなるか？
きっと今の日本の刑務所（先進国中最も厳しい）より快適になるはず。
人権重視の世界になるでしょう。
そうなればいざとなれば刑務所でメシが食えるから皆幸せです。以上

他人の人権を尊重できない人間にも、人権は保障される。

あげとくよ。
こんなスレあってもいいじゃない。
てか必要な気がする。

こういうネタもう無限ループだけど先やってるヤマギシ会とか木の花ファミリーでも行って研修してこいよ。
廃材天国やふりだし塾とか

このスレに興味のある人的には坂口恭平はどんな感じ？
すでに日本のなかで独立国家つくってるよ

猪肉が一番美味いな、熊のは微妙だった。

おもろいね。
支援

出来るもんならやってみなw

ついでに、家作るところから始めたらどうだろう
知り合いにログハウス作れる人いるよ

自分たちで過疎化した村を切り開いていくのも楽しいかも

木の実喰えるか？、灰汁強いやつ食って痺れたやついるからな気をつけろよ、俺は灰汁強いやつにも耐えたがな。

で３年で計画少しは進んだの？ｗ

うぷぷ

みんなが誰かがやるのを待ってる。

目的は、みんなで集まって自給自足しない？じゃなくて、みんなで集まって自給自足してよ。そこに僕も乗っからせて。これが本音。

誰か自給自足システムを確立しているところに居候みたいな形で入村していって、
みたいな形じゃないと難しいだろうねぇ。つか、自分一人でどんどん歩いていけるような
人じゃないと、自給自足みたいな究極の自立生活は立ち上げれないような。

路上生活者に学ぼう
隅田川のエジソン面白かった

自給自足気分
サバイバル気分。

電気ガス水道止まると原始的である意味サバイバルだよ

テレビで見た、自給自足。
乞食やん。

ただのカモ畑になる可能性が

2年くらい山でほぼ自給自足の生活してたけど質問ある？
http://2isanpo.blog.fc2.com/blog-entry-339.html

プロ雀士になって稼ごう【大阪】
http://www.jissen-mj.org/

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

木の花ファミリーホームページ
http://www.konohana-family.org/

静岡に実現しているところがあるみたいだぞ。
農作業の手伝いとかも募集しているみたいだから、
行ってみるといいかもな。

何、このスレ、非常にグッジョブですなｗｗｗ

たしかこのスレって、自殺志願者に対して
死ぬくらいなら、山の中にでも逃げ込めば？うまくすれば順応するかもよ
ってな感じで始まったような。
「もうイヤだ。死にたい」
の心境から、せめて
「人生に希望も充実もないが、別に自殺までは考えない」
くらいのところに行ければいい、みたいなノリで。
今しばらく、期待しようではないか。

農業を経験するのは良い事だな。

生きるとは何か、先祖達の生活や考え方等を体験できる。

色々理由を付けて人を騙し搾取して食べている
自称勝ち組とは違う自信と誇りがある。

>>219
乞食ってのは生活保護とかで他人に寄生して生きる奴の事を言う

誰にも負担をかけず、自然とともに野山で全力で生きている自給自足生活者を避難できる人は存在しない

この前の不思議発見でやってたフランスのコロン村っていうのが良かったよ
自給自足とは違うけど
過疎化した村全体でオーガニックを推進してワイン作りや酪農をする
産業として成立してるから雇用もありそうだし
風景が綺麗で時間もゆったりしてそうですごい憧れた
日本でもああいう地域を作れないんだろうか？
団体だと宗教っぽくなるが自治体と一緒に過疎化対策としてなら可能だと思うんだが

本来電気なんかなくても、何も困らないはずなんだよな
江戸時代はなかったんだから
水(水道)と火(ガス)さえあれば人間の場合充分

本来なら人間はたくさんの動物達にも迷惑を掛けず、同じように共存し自然の中で自給自足で生きるのが、地球に生かされてることを感じる幸せな生活なんだろうな

都会で税金を払って文化的に生きる組と自然の中でゆっくり税金も払わず生きる組と、生き方を選択できるようにして欲しいな
領地や場所もちゃんと分けてさ

夢みたいな話だけど

都会から過疎地へ移住できるそれなりの流れができて欲しい
自然のなかで暮らしたいという人間は都市部の中にも結構いるはず
基盤があれば人は絶対集まる

都会で遊びたい、稼ぎたいという生き方は否定しないし悪いことでもない
でもそういう生き方に疑問を感じている人間も確かにいる
都会で生きることが当たり前になりすぎてて
田舎暮らしや自給自足的な生活は夢物語みたいに扱われてる
もっと気軽にというと変だが現実的にどっちも選択できる社会の構造、認識になればいいのにな

都会暮らしからドロップアウトする人が田舎暮らしを続けられるとは思えない。
田舎で暮らすのは都会で暮らすより遥かにキツイよ。

ましてや自給自足なんてしようと思ったら、毎日毎日命を削るような生活になるだろう。

自然に囲まれた田舎で毎日ゆったりと土いじりでもしながらのんびり…というような暮らしは
結局金がなきゃ実現できない。

現代では資本主義社会の迫害から逃れた生活を送るためにはまずは金(資本)が必要。
矛盾した状況だけどそれが現実なのよね…。

試しにやってみればいい。
ダメならやめればいい。やらずに諦めても今のクソつまんねぇ毎日が続くだけ。

>>230のような考え方に実に賛成なんだが、実際には多分不可能だと思うので、
俺は田舎に移住して年収100万弱の生活を夢想してる
それくらいの収入だと、公的負担もかなり軽くなるらしい。

>>234
そういう考えはいいかもね。田舎と言っても街から離れていないようなところで、移動手段をバイクにして、余計なことに金を使わず、健康に気をつければじゅうぶん生活出来そう。100万稼ぐ仕事ならなにかしら見つかるだろうし。

あえて収入を抑えて、ゆとりある生活を実現するってのは素晴らしいと思う。
そう考えるとホント今の生活って無駄が多いね。飯を食べるだけなら月10万でも毎日おいしいもの食べて暮らせるのに。

年金月6万ぐらいの身寄りのないお年寄り2人と負け組1人ぐらいの割合で集まって出来る限り自給自足の生活って成り立たんかな。

北海道とか10haで500万以下とかの山林買って家はログハウス、暖房と調理は薪、畑作って陸稲・小麦・野菜、鶏かって卵と少量の肉などなど、
基本は自給自足だけど最悪収穫無くても集まってれば生活のコストはだいぶ下がるし少なくても現金も入る。余った作物が売れればさらに御の字。
お年寄りは一人の心配が減り、負け組は無理に競い合ったり他人を蹴落としたりしないで生活が送れる。

人間関係とかいろいろあるし、いざ文章にしてみるとすごい夢物語な感じか・・・

◇孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人、、元気が出る、よい放送です。
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師(61)の伝道部屋放送in ニコ生毎晩９時より〜
http://www.youtube.com/watch?v=um_cHLXPCqg（人生一体どうすればいいんだ!!）
http://www.youtube.com/watch?v=ooAoRPm-rus（だれかとトラブルありませんか？）
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？） 等、など
†私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43:4
※偽HP＆ブログ存在します。本人さんによるHPは僅か(geocities等)◇
きっと元気が出られると思います。

引き篭もり勝山やニートphaのブログで紹介されてた和歌山の山奥の取組が
わりと現実味がありそうな気がする

http://ponchi-blog.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/7-457b.html
http://d.hatena.ne.jp/pha/20121127/1354011976

>>232
たった一人だけで自給自足をやろうと考えるから大変なんだよ。

数名〜数十名かの仲間と一緒に、「コミュニティ」単位でやれば全然いけると思うよ。

そのコミュニティの住人が増えれば増えるほど、もっといろいろなものを生産できるようになり、
さらにお金がいらなくなっていくだろう。

<結論>
自給自足は仲間と一緒にコミュニティ単位でやろう。

親が生きてるうちは自給自足生活なんてとてもできん。
女手ひとつで大学まで卒業させてくれたのに「2ちゃんのヤツらと自給自足生活してくる」なんてとても言えない。

>>239
効率を考えたら確かにそうだけど、こういうのは大人数でやっても何かとモメて結局瓦解するだけだと思うよ

>>そのコミュニティの住人が増えれば増えるほど、もっといろいろなものを生産できるようになり、
そういう方向を目指すのなら、今の社会で普通に働いて生活する方が適切。

>>240
じゃあ普通に働けば？

>>242
言われなくても働いてるよ。
お前と違ってなｗ

じゃあなんでこんなスレ見に来てるん？
一生ﾏﾏﾝの為に働き続けるつもりなんだろう？ｗ

>>241
江戸時代の農村の生活に近いことをするわけだしな。かなりチームワークがいりそう。
それに、鍛冶をやってクワつくったり、綿花から服を作ったりまでは出来ないから、なんかしら
現金収入を得る必要があるし。

思想の違いでも揉めそうだな
農薬や合成洗剤を使う組とオーガニック組で争うだろう

そうそう、あらゆることが揉めるネタになる
大雑把な奴、神経質な奴
横着な奴、几帳面な奴
みんなに認められたがる奴、孤立したがる奴
現金収入にこだわる奴、軽視する奴
いろんな奴を一つの方針に組み込むのはどうしても無理がある。
若くてそこそこ可愛い女が一人でも紛れ込んだら、一瞬で崩壊するｗ

こういうのはやっぱり一人で自己責任でやるのが正

スレタイ読(

無人島っていくらぐらいすんのかな。
たしか尖閣諸島国有化の話出てた時不動産屋が、政治的理由を除けばせいぜい600万ぐらいの値段しかつけられない島だとかテレビで言ってた気がするけど。
鉄腕ダッシュ見てると、大変でもあんな感じで島ひとつ開拓してみたくなる。

同じ様な考えの方々、会って話しませんか？

お前ら自給自足のコミュニティ作って俺を寄生させて

というように、こんなところでこんなことを企んでも、所詮宿主無しの寄生虫集団になるだけだと思う
成立するわけないよねｗ

別にそういう奴がいても
問題ないだろうが、
野草・キノコマニアの俺に「教育」を任せろ。

他の人間が作業の打ち合わせしながら飯を食っている中で飯を食べないといけなかったり、
赤の他人に「働かずに食べる飯はうまいか？」と言われたりするのに耐え続けないと寄生
なんて出来ないわけだが。そんな鉄メンタル持ってるなら、街でいくらでも稼ぎ口ありそう。

NPO設立すれば良い。
過疎化対策としてやって助成金もらえれば
なんとかなる。

人口の増加、異常気象や化学肥料の過剰投入で
土壌劣化が止まらないのは事実。

自給自足は正しいと思うよ。

>>256
ただここの連中はみんな人任せw
お前ら自給自足して俺を寄生させてと思ってるやつばかりだもんw

>>257
前提として土地買ってとか、
ホームレスと化して不法占拠するかで話が変わってくるからね。

井戸掘りかた衣食住までかなりまじめに考えたけど、
結局行き着くところは昔の農家で場所がかなり要る。

自給自足したいってのと、仕事せずに暮らしたいってのはまた別だからな。
少なくとも自給自足したいっていうからには今より不便な生活、重労働をする覚悟が必要だからな。
きっかけが無いとなかなか動けないのは仕方ない。
まぁ俺がそのうち限界集落や過疎地域の保護を目的としたNPO法人作ってやるから待ってろ。知り合いのNPOで働いて勉強中だからあと5年くれ。

勝手にやってろ

>>259
仕事と言われたら嫌だけどｗ、生存のための活動は同然必要。

自給自足というからには閉ざされた空間になるわけだから、
石油や機械をつかえないということは、とうぜん人力か畜力になるよねｗ
肉食も無理、鳥の餌のヒエやアワも視野に入れないといけない。


それでもアーミッシュじゃないけど、消え行く日本の文化を守り
永続可能な生活を送るのには意味があると思う。

なぜ自給自足なのか、の哲学だけは絶対必要。

NPO修行がんばってね、
こっちは灰から石鹸つくったりとか変な研究してみるからｗ

自給自足＝閉ざされた空間とか、なんですぐそういう極端な思考になるんだろうね
アホかと
出来る範囲で自給、出来る範囲で金も稼ぐという発想は出来んのかな

肉食は、鶏、ヤギ、豚を飼い、鹿や猪やウサギを捕え、魚を釣るという発想は出てこないかね

>>262
普通に半自給を目指すって言えばいいじゃない？

たまたまこっちが脱社会を夢想してるだけであって
何を怒ってるのか分からんｗ

＞出来る範囲で自給、出来る範囲で金も稼ぐ

ただ半自給していた田舎が廃れたわけだから、
思想としては弱いというか、苦し紛れにも聞こえるｗ

>>262
ごめん書き忘れた、
基本的に肉食って作物を飼料にまわさなきゃいけないから
負担になると思う。

狩猟と漁業考えてるみたいだけど、狩猟期間や入釣税とか大丈夫なの？

知るかアホ

まぁ>>265みたいなコミュ障じゃどのみち「皆で集まって」は無理だろうな。

ほんと現実逃避の夢想家ばっか(´・ω・｀)
ハロワ行こうよ(´・ω・｀)

ハロワも夢想なのだけど(´・ω・｀)

>>263
農閑期の出稼ぎが社会現象のように言われてた時代があったしな。農業だけじゃ
食っていけないって。

色々と迷惑がられてるところもあるからハロワに行きなよ(´・ω・｀)

エコビレッジで有名な木の花ファミリーを出たやつが、こんなブログ始めてる。
結構、オモロイこと書いている。
ameblo.jp/konohanafam/entry-11687642614.html

木の花ファミリーでの6年と11カ月の生活は、突然に。
ameblo.jp/konohanafam/entry-11687642614.html

この花ファイミリ−の消えとる。
どこかデータ無いだろうか？

このまま社畜じゃ心配だわ自給しようぜ。
コミュニティーどこか入れそうな所無いか？
集まりのなかの土地を紹介とかでもいい。

きもちいい意識の同じ隣人が欲しいわ。
ちなみに家族持ち。

†◇罪、絶望､悪に支配された世界、言葉のトゲで突つきあい､虚勢を張り､本音を言えず通じ合えない世界―･･
◇生きる意味の見えないこの世界でどう生きるのか･･･どこへ行けば、安息が･･･？？!ここで見えてきます！
◇敷居・気難しさ無し。孤独や絶望の淵にある人鬱や不眠にも｡Q-CHAN伝道部屋co6246毎晩９じ&朝7時※偽ｻｲﾄもアリ
◇同コミュにて｢自殺経験者が語る!｣自殺防止放送(byパウロさん)も不定期放送中！
勧誘や、権威･組織･拝金主義、何かの強要､プレッシャー等もなんにもありません。
※偽HP＆ブログ存在します。

俺とにた考えの人がたくさんいるな
俺は実現に向けて動き出すよ

税金なんて国に払う必要なし。企業も全部いらん、人それぞれが、自分の得意分野で貢献して作る共同生活団体だけで充分。

耕作放棄地をタダで借りて田畑で米や野菜をつくり、鉞と大鋸片手に山に入り木を切りたふし小屋を作り、薪をつくつて薪ストーヴや圍爐裏で暖をとる。
山菜や茸を採り、獸を仕留めて解體し、漬物や乾物などの保存食をつくり、味噌や醤油を仕込み、藁を編んで腰蓑を作る。
できるだけ自分の暮らしを自分の手で豪快にやつていきたい。無一文でもたくましく暮らせる暮らしがしたい。
さういふ暮らしこそ我々がやりたいことである。

もつとも、田舍の許容力からいふと、かういふ暮らしができるのは全體の一部である。耕作放棄地が解消された時點でもう入つてくる餘地はなくなる。
嚴しいけれども「早い者勝ち」である。

>>1
全員コミュ障なのに？

サルでも群れ作れるから別に心配いらんと思う

なんて前向きで力強いスレだ
頑張れ

みんなで会社作ろうぜ
MKGM株式会社とかCHNR株式会社とか