「努力すれば必ず夢はかなう」なんて気安く言うな2

東南アジアの人などが不法滞在するくらいだから、
それらの国々より経済的には豊かな国なんだろうね、日本は。

>>948
ズﾊﾞｯとは言わないだろ。
努力で夢をかなえるやきう少年のﾌｧﾝがいるだろうからな。

>>942
本来、松井が言ったことは、野球の人気を失わせることなんだよね。
なぜなら、頑張ってもなれないことがわかったら、子供は野球をやらなくなるから。

そして、今の日本は全てがそうなっていると思うんだ。

昔は、努力すれば得られていたことが多かったし、努力に課金されることも
多かった。残業代なんかはまさにそう。そして、会社の儲けをしっかり
上げられるようになると、残業代の対象からはずれて、会社の儲けに応じた
高い給料がもらえるようになった。
今は、残業代も払わない。会社の儲けに応じた金も払わないという世の中。
結果がでないと、努力には金が払われない…といいつつ、結果が出ても
払われない世の中になった。

当然といってしまえばその通りだけど、それによって、「努力してはならない人」
が発生したんだよね。能力がなかったり、機会に恵まれなかった人は努力すべきではない。
努力が、投資になってしまったから、未来がないのに努力するのは、儲からない株を
買うようなものになってしまった。

だから、今の世の中は、努力すべきでない人が生じてしまった。
それがニートだったり、フリーターだったりする。どうせ年金ももらえないのに、
今年金に投資するほうが馬鹿なのと同じ。ニートが悪いなんていうけどそれは間違いで、
無駄な投資をしていない分、サブプラ証券に手を出した銀行なんかよりも、ニートの方が
はるかに先見性があると思うよ。

私が言っていることはおかしい。だけど、そのおかしいことを正しくしてしまったのが、
今の日本なんだと思う。

頭の良さが中くらい、と言っても平均からかなり下のほうな奴が底辺労働は嫌だとか屁理屈こねてニートとかなるんだよな。

野球観戦する人はほとんどが野球部に入ったことない人だよ。
高校球児は全体の１％もいないと思う。

努力しても叶わないなら、潔く諦めましょう

>>957
そうだよ。
↓こういう本も出ている。

「あきらめ上手は生き方上手」
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31479896

努力するかしないかなんて議論してますが
今は競争社会です。
それでもご飯を食べていけるだけいいじゃないですか。

社会全体を貧困から解放するというのは、
政治の最終の目的です。
しかし、そうなって行くプロセスを
どうやってすすめるかについて、
共産党は収入を皆に平等に分けようとしたために、

「働かないやつだけでなく皆で怠けようや」
ということになって

生産性が下がり、
何百万人もの餓死者を出しました。

それを直すために�ｹ小平は、
白い猫も黒い猫もネズミを取る猫がいい猫だとか、
先に金持ちになる人があってもいいじゃないかと言って、
今の形に変えたんですけども、
世の中皆で貧乏する積りなら平等に貧乏できますけど、
金持ちになろうと思うと、
皆で一ぺんに金持ちにはなれないんです。

金持ちになる人が先ず現れて、
その連中が欲張ってもっと金持ちになろうと思って、
皆に稼ぐ道を与えると、
金が回ってくる順序に少しずつ豊かになるのです。
その場合、農民が一番最後になるのはやむを得ないことです。

現にいま起っていることは、
農民の息子や娘たちが皆都会の工場に行って働いて、
田舎のお父さんお母さんより多い収入を得ています。
でも、そのうちに今度は農業をやる人が居なくなって、
農作物が高くなりますから、
農業も段々良くなっていきます。
金持ちになるためには、やはり順序があります。
今の中国だったら都会から先に金持ちになって、
それが段々農家にまで浸透する
という形以外のことは考えられません。

>>956
俺はガテン系の仕事しとるから部活やったことある人間ばかりなんだが
野球部出身はみんな野球見るし今でも草野球するよ。
一人社会人野球を引退してうちに来た人がいるけど
その人はさすがに野球観戦しないし、草野球にも参加してないね。
高校球児くらいなら普通にひきずらないんじゃないの。

金持とは言わんが貧乏にはならないよう努力するべきだな。
貧乏は正直生きてる意味ないほどの惨めさを味わう事になる。
早すぎず遅すぎず上手く真ん中の位置をキープしましょう。
そうすれば少なくとも、人間としては平均的な人生を送る事が出来ます。

>>905
それってＡＤＨＤやＡＤＤの患者の特徴ばっかりじゃねーかよ！

ちなみにフリーターやニートにはこれらの患者の数が世間一般に比べて圧倒的に多いというデータは
厚労省の調査で出ているよ。
（世間一般：５〜６％→フリーターやニート：３０〜４０％）

負け組とかホームレスには潜在的な患者が多いんだろうね。

どうりで国は大人のＡＤＨＤやＡＤＤの存在を認めたがらないわけだ。

おれもADHDだ
齢30にして職歴なし無職の童貞
親が高齢だから親が死んだら自殺かな

成功すれば努力したことになるし失敗に終われば努力したことにはならない
要は結果

結果を出すにはどうしたらいい？

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

>>954の言う「努力してはならない人」というのは、すごく明確な定義だよな

アヒルの子供がどんなに頑張っても白鳥にはなれない。

俺家庭教師やってるんだ。生徒が10人ほどいる。
今の子供ってすごいよ。
こんな暗い世の中だからさすがに空気読めてるんだよ。
みーんな夢のないガキなんだよ。ほんっとにどいつもこいつも夢がない。
愚痴ばかりでな。
ガキから夢を取ったらもう何も残らないと俺は思った。
違うんだ。あいつら夢がなくても愚痴だらけでもちゃんと努力するんだよ。
子供の適応能力というか強さというか、すげーと思った。
この暗い世の中で強く生きていけるように進化してると思ったよ。
近い将来、全世代にとって強力なライバルになる新世代の出現を予感した。

家庭教師を付けられるってことはそれなり以上の生活水準の家庭でしょ。
そんな家庭の子供ならそりゃ努力するわな。
自分の親の姿を見ていれば努力すればこの程度にはなれるって希望があるから。
夢なんて大仰なレベルまではいかなくても。

その裏に絶望して努力する気も亡くしている奴がいっぱいいるという現実を直視したほうがいいよ。

思うんだが、子供が努力しているのは、絶望しているのではなくて、
親がちゃんと勉強の必要性を子供にしっかり理解させているからだと思うよ。
その過程で、子供らしい夢はある程度抑制されざるをえない。
これは昔もそうだった。それをやるには、ある程度以上の、親の社会認識も
必要。それができていない親は、子供に勉強が必要であることをしっかり
教えられない。
で、中〜下層の子供は、そういう教育を親が施していない場合が多いから、
そちらは昔ながらの子供らしい子供が多いと思う。
ただし、子供が得られる情報はあきらかに変質してきているから、その分、
野放図な成熟が考えられるけどね。まぁ、それは良し悪しというやつだと思う。

>>971
>思うんだが、子供が努力しているのは、絶望しているのではなくて、
>親がちゃんと勉強の必要性を子供にしっかり理解させているからだと思うよ。

裕福な家庭だと親の存在そのもので勉強の必要性を子供に理解させることができるんだけどな。
親も小さい頃にいっぱい勉強した→良い大学を出て高収入の職に就けた→だから今の生活がある、というのを。
生きた手本ってやつね。

>で、中〜下層の子供は、そういう教育を親が施していない場合が多いから、

施していないのではなく、施すことができないんだよ。
親自体にそういった知識がないし、そもそも親自身がそのまた親からそういったことを教わってないし。
まさに負の連鎖、貧困の連鎖だわ。

>>972
> 裕福な家庭だと親の存在そのもので勉強の必要性を子供に
> 理解させることができるんだけどな。

あー、それ、必ずしも真ではないと言っておく。反例は私。
親が一生懸命仕事をしていてある程度裕福で、いい教育を受けることができた。
親の愛情もいっぱいあった。ただ、世の中がどういうものなのかを知らずに育ってしまった。
まぁ、駄目な2代目というやつだね。
「勉強していい大学・いい会社に入ることは富に執着する手段」であり、
そうではなく、「能力をつけて社会に貢献するほうがいい」と考えていた。
バブル期にリア厨だった人間らしい考えだったよ。
実際は「勉強していい大学・いい会社に入らないと、その後の努力が
報われにくくなったり、報われなくなる」ということを理解していなかったんだよね。
最近知ったのだけど、親もこの辺の理解があやふやだった。
だから、仕方なかったんだけどね。

後半のほうは同意。

>>973
親の教育よりも、どんな性格や気質の子供が生まれてくるかが大きいのかもね。

努力家気質や勝ち組気質（向上心が強い、忍耐力が強い、自己管理能力が高い、競争大好き、積極的、タフ等）
の子供だったら、親が勉強の必要性を示せば素直に受け入れる。
それどころか、親が特に教えなくても自覚して自分で動く。
裕福な家庭の親はそういった気質の持ち主が多いから、気質が子供に受け継がれる確率も高くなる。
貧困家庭ではもちろんその真逆のパターン。

＞「勉強していい大学・いい会社に入ることは富に執着する手段」であり、
＞そうではなく、「能力をつけて社会に貢献するほうがいい」と考えていた。

勉強が厭で楽なほうに逃げただけじゃないの?

昔と違って中学生にでもなればネットの膨大な情報に触れられる。。
社会の仕組みなんて一目瞭然だと思うけど。底辺でもネットカフェにはいられるんだから。
親のせいにはできないと思うけどなあ。

こどもはまだ時間もチャンスもある

おいらたちはだめだろ

なにかあるか

育てかたとかそんなもんうんざりだ

環境もいまさらだし
手遅れだ

若いやつらの中で
こきつかわれてしかもずっと続いて明るくない中

小学生がなんとかとか 希望とか

違うだろって思う

>>970
そうでもないよ。俺の持ってる生徒の10人中金持ちは2人だけ。
残りは全員父親は高卒だと思われる。
安い家住んで共働きだったりママがパートしまくってたり。
親のほうがよく分からないままに勉強さえすれば〜って妄信して押し付けてる部分が大きいと思う。
子供のほうがもっとリアルな不安を抱えながら努力してる印象がある。
なのに上手くいってやがるんだ。
親が馬鹿だと子がしっかりしなきゃって思うのかな。

家庭教師は、勉強ができない子に親が付けるんだよね。

ぶっちゃけ理解力ある奴は家庭教師なんて枷にしかならないからなぁ。
よく普段の授業とかで帰って復習とかしなくても、授業内容を頭にスッポリと収められる奴とかがいたろ？
塾だ家庭教師だよりも実はあれが一番重要。

そういう生徒には予習や早いうちからの受験対策とか色々
生徒のレベルに応じたコースがありますがな
頭のいい子が何も努力せずにそこそこの成功を収めたとしても、
それで社会に出ると失敗だらけの人生を送りそうな気がしちゃうのは俺だけか。

>>979
>安い家住んで共働きだったりママがパートしまくってたり。

でも、そうやって親が一生懸命働いてるんでしょ。
つまり、家庭環境や教育環境的には世間並み以上って事じゃないの？
そりゃ親が必死に一生懸命働いてる姿を見れば子供だって必然的に努力するようになるわな。

>親が馬鹿だと子がしっかりしなきゃって思うのかな。

全然馬鹿な親じゃねーだろ。
本当に馬鹿な親なら子供の教育に金を使おうなんて考えないよ。
全部酒やパチンコに注ぎ込んじまうべや。

勉強してこなかった人間の、”勉強さえすれば俺でもエリートだった”思考は
みすぼらしいな。
そうやってどんどん勉強が神格化していくのかも。

過去の話じゃなくてさ、、 本当に うんざりするなー どいつもこいつも

過去より未来
心配のない若者のことより
おのれの敗者復活

>>986
過去とかそういう話じゃなくてよ。
俺ら大人は、子供は子供だからという決め付けがあるじゃん。
子供にあって俺らにないものがあって、それは決して取り戻せないものかと言えば
決してそうじゃないと思う。
同じ目線で子供と話してなんかハッとさせられることってある。
子供に学んでもいいじゃないか。

>>983
いやいやどんだけ最低な親を基準に考えてんだよ。

>>987
はい

逆においらは子供の前に立てない 恥ずかしくて

この年で 若い人たちの世話になるとは思わなかった
世話というか あごで使われてるだけだが
子供か 今度見てみるよ
ありがとう

>>988
実際、そうした親を複数名知ってるから。

>>982
いや、だから努力してないじゃなくて「理解」する努力を普段からしてるから頭の中にちゃんと習った事を入れられるんだってｗ
実際社会に出ると受験対策だなんだと習った事などはほとんど役には立たないだろう。
勿論、一流企業に勤めたいなどの肩書が必要な職とかには必要だろうけども。
内の会社でも学歴が良くて知識はあっても実際行動に移すとおたおたして業績悪い若いのもいれば、教えた事をしっかり呑み込む使える若いのもいる。

ああ、業績じゃね。
営業成績とかね。

>>991
元々理解力がある子が楽しく理解できてよく努める。
そりゃ立派で理想的なんだけど
嫌なこと苦手なことを克服しようと立ち向かう努力とは違うだろ。
タフさの違いがそこに出ると思う。

雑草魂なんて言葉もあるよな。
踏まれても踏まれても強く・・・って言うけど、いつまでもそんなこと言ってられんわな。
どこかで妥協して、いちいち踏まれないように端っこに避けて、たまに踏まれても強く強く生きていく。
与えられた能力と人生を大切に最大限満足いくように生きるには、そういう生き方を選ぶしかないんだろな。
何らかの喜劇の主役になれると思えた少年時代を笑い飛ばせる日は来るんだろうか。

雑草魂って、上原のいった言葉だよなぁー？？
あれもおかしな言葉だよな。
上原が雑草ってｗｗ
いかにも日本人が好きそうな言葉だよねぇ

上原ではなく、マスコミが言ったのではないか。
日本人に受けると思って。

上原は高校時代はレギュラーじゃなかったからな。
スポーツ推薦すら落ちて浪人して一般受験で大学いって才能開花でドラフト1位巨人。
日本屈指のエースになりますたとさ。
普通の球児は高校でダメなら諦めるよな。
プロ？ｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗくらいに思われるわ。
実際相当踏みつけられて伸びまくった過去をお持ちだと思うよ。
今でもその魂があるかどうか不明だが

でも上原って強豪高校のサブだろ？？
それならプロもあり得ない話ではないよな。
上原は大学１年から試合に出てるみたいだし、
やはり元々センスがあったんじゃないか？？という印象。
wikiには大学で投手に専念してから開花した、と書いてあったな。

要するに生まれた時から能無は何やっても能無って事で。

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