1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 09:04:14 ID:RByd3NYd0
滅多に外出しないので、色白メタボ。
常勤で派遣並みの低所得(年収250マソ)。
常に上司と接近(小言攻撃あり)しているためストレスによる脱毛進行。
パソコン、電卓しか叩かないため握力は小学生女児並み。
行動範囲が狭いため出会いがない。
etc
>>2 1、4、5行目は本人が動かないせいであって職業のせいではない。
というか、ただの事務職なんて男が就く仕事じゃない。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:20:50 ID:RByd3NYd0
成人男性で握力40未満ってかなりヤバイ?
5 :
933:2008/06/19(木) 11:37:23 ID:7QYRJJVL0
>>3 そんなことないだろw>事務職は男が就く仕事じゃない
ありえないノルマ課せられて週40時間制なんかありゃしない激務の営業職に比べればむしろ勝ち組だよ>男の事務
何より男の事務職は倍率高いからな(中途はね)
男の事務職は女に比べて求人が少ない上に
「楽な仕事だ。俺にもできそう。」みたいな考えで食いつく男が多いからな。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 14:34:57 ID:RByd3NYd0
>>6 全然楽じゃありませんよ。
現場職より退社時間は遅いし、給与計算してたころは現場のドキュンから
「給料あげろ」とか言われるし、クレームの対応もやらなきゃならないし・・・。
>>7 女の事務は雑用さえこなしていればいいって考えだが男の場合は労務費などの仕事と雑用を併用しなきゃならないからな。
現場作業員より退社時間も多いし残業代も付けにくい。
現場からは糞忙しい時に『今、緊急だから〇〇持ってこい!』とか言われ参ってるよ。
今日も出勤しないと仕事終わらないし事務職なんてやるものじゃないね。
工場の総務はマジ大変。雑用は多いし現場の奴らがあげてくる日報は適当だし。
あげくの果てにはロッカーを財布に入れたら盗まれたと。
小学生じゃないんだから自分の物くらいは管理しろよ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 08:49:54 ID:OuFGEZ5I0
>>8 おれもここ10年残業代もらってないです。
残業代請求しにくいのは、現場とちがって上司から仕事の内容が見えにくいから
ですよね。
請求しても、「事務仕事なんてその日に終わるだろう」とか、「能力が低く見られる」
とか・・・。
でも、言ってること逆なんだよね。事務仕事なんてその日の内になんて終わらない。
現場仕事のほうがその日その日に終わらせることができる。
事務は、決算報告・実績報告、職員の給与計算・保険手続き、鳴りやまぬ電話の対応、
現場職員が休めば、現場の手伝い、etc・・・。
それで自分の仕事が間に合わなくて土日出勤しても評価されない。(逆に能力が無いと
見なされる)
男の事務屋って奴隷に近いよ。
男の事務職っていわゆる「幹部」だろ?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 09:54:46 ID:Cb9iBmIv0
普通は幹部、もしくは幹部候補だな
出世コースに乗ってるんだから忙しくても文句は言えない。
ただ、男のくせに事務を希望する無職も多いから
安月給でこき使ってる会社もあるぜ。
賃金を上げろとか文句言って来たら営業に飛ばせばいいし、
一応男だから派遣OLよりは使い勝手が良かったりする。
なんで転職しないの?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:38:57 ID:OuFGEZ5I0
>>13 宝くじが当たったら、転職します。
借金があるんで、辞めたら住むところも借りられません。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:30:31 ID:KZq35EJ7O
総務は女の仕事ってイメージだけど、経理なら漢の事務!って感じ。
>>10 現場は予定外の仕事やらされると可哀想みたいに同情煽られてその現場の手伝いが来るが
事務は目の前の仕事はこなして当たり前、電話対応や雑用こなすのが当たり前だからね。
電話対応だって何件も来れば言付けはどうするかで嫌にもなってくるよ。
目には見えにくくても一人で沢山仕事抱えてるのにね。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 08:42:19 ID:MWpnS6zz0
>>15 「男」じゃなくて、「漢」ですか。
経理は「漢」の事務って理由はよくわかんないですけど、
なんか今日の仕事やる気でてきましたよ(^^)
>>9 ロッカーを財布に入れたら盗まれたんですね、わかります。
『前の〇〇ちゃん(女)は何でも引き受けてくれたのに』とかウゼーんだよ。
前の糞女と違ってこっちは100人分給料明細、労務費、決算書、保護具の管理など一人でやる事が多すぎて
いちいち現場のDQN共の雑用引き受けてらんねぇよ。
コピーとか日報の管理は自分でしろ!
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 14:02:26 ID:mVVXBLS/0
男の事務員ってやっぱこういうDQNばっかだよな。
所詮はサポート役なのに男だとこうやって仕事拒否るからなぁ。
>>22 何でもかんでも頼るんじゃねぇよ。社会人なんだから自分の事は自分でやれ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 10:47:38 ID:4Gov2He/0
雑用係が雑用を拒否ですね、分かります。
>>23 自分のこと?はぁ?周りをサポートするのがお前の仕事だろうが。
自分のことを相手に押し付けてるのはお前だっつーの。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:41:29 ID:gRE2wK6g0
事務屋ってなんか、現場ドキュソどもの子守みたいだな
内の会社にも2名ほどドキュソいるけど、定時になると真っ先に帰るし、
勤務中は魂抜けたみたいになってるし。
そのくせに、義務果たさないで権利ばっか主張してくっからまともに相手してると
こっちの精神参るよ。
私、男で事務ですけど
ミスしたら同期の女どもの冷たい視線が生唾ごっくんもんで
これがあれば後50年は戦えますっ
>>25 ばーか。事務屋の仕事は主に決算書などの書類作る事だ。
サポートはするが現場DQNの子守りなんかしてらんねぇよw
>>25 緊急事態で事務所に言って誰もいなくて涙目の現場作業員ww
自分じゃ何も出来なくて更に状況悪化ww
>>29 そんなに現職員いじめちゃ可哀想だよ。彼らだって自分は精一杯仕事しているつもりなんだから。
この糞暑い時期になると現場じゃなくて良かった〜。現場の奴らざまぁwwって思うよ。
今日は珍しく現場の奴らより早く終わった。何よりも嬉しい事はいつも土曜日は来てる係長は休み
班長も退社、それで俺も帰ると。いつもなら「○○はどうするんだ?この日報はどこさ置くんだ?」
などといちいち面倒見なくて済むのと事務所の電気と冷房を消した事。
せっかく事務所に戻って涼しいのかと思いきや糞暑い、いつもいるはずの俺や職制もいないww
奴らに「俺が最後なんだから電気と冷房消して行かないとマズイかな」ぐらいの知能があれば付けていってやったんだが。
月曜日まで付けっぱなしとかの方がマズイと判断した俺は電気とクーラーを消して退社しました。
>>30じゃないけど現場ざまぁwwと共感w
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:56:17 ID:EuOBRjfN0
ホント男の事務員って人間的にゴミしかいないなってのがよく分かるスレだな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:57:47 ID:fd+yQmdY0
漏れ、それでもホント事務職に就きたいのになぁ…。
うらやましい。
女に就かせた方が何かと都合が良い職種だからな。
>>31 「最後の人は電気と冷房を消してくれ」ってでっかく書き置き残せばよかったのでは
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 09:41:28 ID:R154Rn+a0
男の事務員は気が利かないからなぁ。
男事務職は責任会費能力が高い。
しかしガツンと言えば涙目になる。
耐性が育たないんだろうな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:46:45 ID:c5kpyLNs0
現場職は実際に会計にたずさわっていないから、水道光熱費のムダ使いを
屁とも思っていない。
そのくせ給料安いだの言うことだけ一人前。
給料袋もらうときだけいい声だして「ありがとうございます」。
自分の会社が赤字経営ということが説明してもすぐ忘れのほほんとしている。
全然わかってない。
>>36 身の程をわきまえろよ。気が利かないのではなく気を利かせないの。
貴様がせめて係長クラスに出世でもしたら事務員に気を利かせられるだろうよ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 14:49:21 ID:c5kpyLNs0
男に生まれたからにはガテン系か資格を生かせる仕事をしなきゃだめだな
経理なんて資格や勉強しなくても毎日やっていればアホでもおぼえる。
安月給で女ばっかの職場で事務やってたら負け決定だよ。おれみたいにな・・・・・・。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 14:51:08 ID:c5kpyLNs0
算数、数学苦手で通信簿1か2のおれでも毎日経理やって決算とか
予算書作ってるからな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:23:22 ID:c5kpyLNs0
運送業、タクシー業界等主に運転業務を生業としている業種以外の職種
で運転手という人材はどんなもんでしょうか?
@運転以外は基本的に暇なので、日中ぶらぶらしていることが多い。
Aパソコンが使えない。
B仕事が無いので定時前に帰宅。
C残業無い。
Dそれでも、給料はみんなと同じ。(年功序列のところは特に最悪)
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:01:20 ID:qz7r7c+Z0
>>38 それ言えてる。保護具の管理などもしてるが奴らの使い振りは荒い。注意すると
「安全第一・従業員の身を守る為に保護具の完全着装しろって言ったのは会社の方だろ!」と反論してくる。
適度に使えと言ってるのに日本語が通じない奴らだなと思った。それで会社も負担しているの奴らわかってない。
それで「俺達はこんなに頑張ってるのに社長は給料上げてくれないとか」ほざくんだもんな。
よくトヨタが言う「原材料費半分」だっけ?いかに安く作るか改善していくやつ。半分というのは無理にしても
そういう馬鹿の目を覚まさせるにはそうするしかないのかもな。それでも目が覚めなかったら首にするしか方法がないけど。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:44:06 ID:Ue4YSrNe0
今、事務職やってる男ですけど、今の仕事辞めたら絶対
同じ仕事はやだ。給料よくてもやだ。
なんか事務って人間扱いされてない。
現場はその日の仕事をこなしていればいいだけ。
うちらは便利屋じゃないんだよ。
なら辞めればいいじゃん。一丁前なこと言いやがって。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:06:20 ID:BJUg7Ik9O
周りは若い女の子ばっかで、夏は涼しく冬は暖かい環境で仕事できる。天国だよ。
経理は多くの専門知識つけられる。勉強時間もとりやすく難関資格に挑戦可能。税理士目指すよ、
>>46 てめーがやめろよDQN現職員。
>>45 現場は目の前の仕事さえこなしていればいい、それ以外やらされたら被害者扱いだが俺らは目の前の仕事はこなして当たり前だもんな。
そもそも事務は便利屋じゃなくて女に事務職をやらせたら出来なくて仕方なく雑用係という事で雇っているだけだもんな。
だから事務職=雑用係と勘違いするDQN工員や営業が多いんだよ。
もう現場の奴らと顔合わせていると疲れる。でも時間だから行ってきます。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:41:04 ID:pf/WCaPo0
なんか話題が事務職から現場職の色が濃くなってきたな
どっちが負け組なんだ?
男の事務員はグチグチうるさいなぁ。変なプライド持ってるのか?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:49:36 ID:z4Nuhfs00
好きで男で事務職やってるヤツって少ないんじゃない?
きっと心のどこかで、「おれはこんなところで終わる男じゃない」とか
「おれには他にやりたいことがあるのに」とか考えてて、現状に満足し
てないヤツが多いんじゃね?
楽できるからとかそういうゴミみたいな理由だろどうせ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:18:35 ID:W0FjmAyCO
男で事務ってなんなの?恥ずかしくないの?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:49:26 ID:z4Nuhfs00
>>53 恥ずかしいにきまってんじゃん。
たとえば、女がトラックの運ちゃんやってるの見るとかっこいいけど、
男が事務職やっててだれもかっこいいと思わんからな。
なにこいつ「男で事務やってんの」なんて目で見られる。
自分でやっててもそう思ってるし。
女が多い職場で、女がやってる仕事とおんなじ仕事やって、
薄給だし、現場になめられてるし、夢も希望もないよ。
事務だって知識いるんだし簿記とかできないと事務で働けないんだから別に男でも女でもいいんじゃない?
例えばプログラマとかSEとか営業なりなんかやってうつ病になって失業してホームレスになってしまうよりマシだと思うが?
頑張らなくてもいいから適当に動いてみることだね。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 00:46:37 ID:k+ONb+8+O
>>54 これじゃあ、人事や経営企画室(or経理)はどうなると言いたいんだ!
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 09:53:06 ID:VIjwtzIQ0
男で現在事務やっている人現状に満足してる人で、なんで事務職を希望したか
意見聞いてみたいな。
「楽できそうだから」は禁止。
事務に嫉妬
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:26:04 ID:k+ONb+8+O
>>57 過去にデスクワークを経験した人も感想書いてよいかい?(折れがそうだが)
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:44:13 ID:fUvSirPr0
事務への憧れスレですね、わかります。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:09:01 ID:/vbCuQSS0
っていうかブルーカラーから事務になりたいんだけど男で事務ってどうやったらなれるの?
やっぱ歳逝ってて学歴も資格もなくて事務未経験じゃ無理なの?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:09:42 ID:/vbCuQSS0
年収200万でいいから事務やりたい
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:17:01 ID:FaL4q6c+O
>>62 新卒じゃないとキビシイなぁ。
学生のうちに社会保険労務士なり簿記2級、シスアド、MOSは取らないとな。
65 :
64:2008/07/10(木) 00:19:36 ID:FaL4q6c+O
>>62-63 従事者の大半を占める女性たちを敵に回す事は絶対するな。まぁ、これぐらいかな。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 08:42:09 ID:pxKIvmxB0
事務歴14年(男)です。
簿記、エクセル等は日々の実践で習得しました。
業務に問題はありません。
内定もらったときは特に事務に関係する資格は必要なかったです。
でも、普通免許は必要ですね。どの職種でもそうですが。
事務はほとんど室内にいるため紫外線の恐怖や腰を痛めるなんて
ことはありませんが、給料はどの職種より安いと思いますよ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 08:44:00 ID:pxKIvmxB0
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:44:18 ID:FaL4q6c+O
>>67 朴の場合は、伝票整理や発注業務(不要な発注データ消去)、返品(伝票記入)、POSレジへのデータ入力などをやっていました。時折、重量物の運搬が発生しました。
たまに電話応対もありましたが、さすがに来客応対はありませんでした。(ってか通信販売を扱う部署でした。)
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:48:27 ID:dZl5rCr90
やりたいことを実現できるやつは事務職なんかにはつかないだろうな。
事務にお世話になる側としても男の事務員なんてイヤだ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:26:22 ID:xFqOJYcd0
>>66 底辺小売から転職希望のオレにとっては希望の光だ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:38:34 ID:ebQfZ9O9O
>>71 お前には絶対無理。大人しく朝から晩までエロロリサイト見てエロゲやって1000ずりこいとけよ。
さもなければDQNどもと歩合制の営業職やってろよ!
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:41:34 ID:ebQfZ9O9O
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:51:03 ID:TFMYumekO
負男の生息地
工場
介護
事務
SE
他には?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:54:17 ID:ebQfZ9O9O
>>74 SE従事者は勝ち組じゃないか。
あとは保安、土木作業員、パチ屋か?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:57:24 ID:TFMYumekO
後看護や医療も負け組男が多いな
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:17:49 ID:ebQfZ9O9O
>>76 同意。一般的に♂で医療・福祉系従事者は典型的な新3K(きつい、給料が安い、結婚できない)だな。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:45:49 ID:TFMYumekO
それ言ったらITは きつい 給料安い 帰れない 結婚できない 4K
>>78 ITはいくら何でも看介護職より給料は上だろう。
ITって帰れないの?じゃあ事務のほうがいいな
男の事務は甘え。だから仕事にも女ほど意欲がない。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 10:55:16 ID:ooizkvBK0
>>81 たしかに、男の事務員って目が死んでるよな。
それか、勤務中ネットやりすぎて現実から逃げて目がイッちゃってる。
勤労意欲があればべつの仕事に転職してるよ、きっと。
やっぱり、仕事って報酬も大事だけど「やりがい」が一番大事だよ。
なんのために事務の仕事を選んだのって思う。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 11:42:05 ID:ioz2reJwO
>>81 (必ずしも全てがそうだとは言えないが)意欲の無い(or薄い)♂事務職は強制的に営業職に配転させ、歩合制で稼ぐことを強要させれば、仕事に対する意識も変わってくると思う。
事務にいけなかった人が愚痴るスレ?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:43:59 ID:nXONNra70
>>84 うんにゃ〜。ちがうよ。
事務職になって後悔した人が愚痴るスレなのだ。
事務 事務 って具体的に何やるか解ってねぇだろ?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 11:43:33 ID:OBSPe9eK0
そもそも男で事務とか会社が採るのか?
一般事務と総務経理とかでは全く違うでしょ
どう違うか教えて
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 17:39:11 ID:niE3WyitO
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:20:21 ID:niE3WyitO
>>89 昨年10月下旬の日経新聞の夕刊に「来春卒業予定の♂学生にパン食志望増加」と書かれていた。
また「彼らはパン食に応募しても面接さえ受けられない有様。エリア限定総合職に期待」とも書かれていた。
今年の新卒についても同じ事が言えるが、奴らがニー転(ニートに転落する事、の意。)しそうで怖い。官転(志望を民間企業から公務員行政職に転換する事、の意。)する人も中にはいるが・・・
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:13:11 ID:PD8K4WNr0
>>82 まさに俺のことだな。
事務って無意味な仕事が多すぎる。
だけど自分たちの仕事が無くなるのが怖くて
誰も事務の効率化を行わないどころか余計な仕事を増やす。
賽の河原の石積みみたいな仕事に疲れたよ。
社歴が無駄に長いからそのこと自体が社風みたくなってるし。
どんどん収益力も末端のモチベーションも落ちてるのに
ワンマン3代目社長は売り上げ倍増とか現実乖離の目標立ててるw
こんな企業を規制や既得権益で守ってるお上が信じられんよ。
まあだんだん既得権益が剥がされて収益力が落ちてるんだがな。
要するに組織として終わったってこと。
盛者必衰。奢れる者は久しからず。
>>41 経理はライン工と違って頭使うから疲れるぞ。
それでもライン工の方がマシだが。
『頭使わないで稼げる』んだから。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:51:50 ID:k+VMyNA90
>>95 頭ばっかじゃなく気も使うからすっげ〜疲れる。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:56:33 ID:k+VMyNA90
事務職って、ほぼ一日中事務所に缶詰状態で上司に監視されてるみたい
だけど、営業ってうまいヤツはカフェに行ってたりパチンコやってたり
してんじゃないの?
それでもノルマこなしていればだれも文句言わないし。
99 :
41は侮辱発言ぶっこいたぞ:2008/07/22(火) 22:30:53 ID:aVZER8JxO
>>41はニート転落までマジック1
>>95氏には月次決算や申告書(税務署に提出する奴)の件がある。
ところで
>>95氏、年度末や中間決算は当然だが、四半期決算もするのかな?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 05:20:29 ID:IriBAL0GO
100レス目に到達
現場の奴が入ってくると目が死ぬよ。また面倒な事頼んでくるんじゃないかとか。
現場は現場でこっちが少しでも体勢を崩すと勤務態度不良とか見てきやがる。
隠れて煙草吸ってる奴に言われたくねぇよ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:17:54 ID:JpQTwf5C0
>>101 わかる、わかる。
防災訓練とか、親睦会の段取りなんかみんな事務にやらせようとする。
そのときばっか、ニコニコしやがって低姿勢できやがる。
愚痴だけは一丁前だな。
俺の所何か、偉そうに命令口調だよ。「雑用はお前らがやれ。俺らは仕事でそんな暇ないから」態度で。
安全最優先とか言ってダラダラ作業やって残業代もらってる奴が偉そうに言うな。「俺ら現場が稼いでやってる!」
とか言うが材料とか光熱費の無駄遣いで意味ねぇよww営業のお陰で会社は成り立っていると思ってる。
>>103 早く現場に戻れよ。さもないと高卒のリーダーに怒鳴られるぞww
まぁ事務なんてお手伝いさんみたいなもんだからな。
っつーか、お前らの言う現場の人間って職種はなんなの?土方?
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 07:29:25 ID:3mKnzWBRO
>>105 マジレスかますと、奴らは現場=工員のつもりで書いてんじゃねーの。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:01:26 ID:wExc13vm0
男事務職→結婚出来てない(オレみたいに)
土方→若くて妻子持ち
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:03:06 ID:CDyycsUJ0
/: : :/ハヽ: : :ヽ: : : : : : : \
/: : : :.// ', ト、: :ヽ: : : : : : : : ヽ
/ /: : : :// ヽヘヽ丶: : : : : : : : :',
//7:/: : /7 ヽ\ ヽ: : : : : 、: : :}
. // /: : : :ィ/ \_ヽヽ: : : : :ヽ: j
/ _/_: :/| ,_z_ 彳ニミV: : : : :ヽ\
/:;:;:;:;:`くヽィ -┘ Vヘ: : : ト、: ヽ 暑いね〜
/r‐ハ丶:;:;:;:;ヽ ' _ 」:λ: :} ヽ:ゝ
/ jノ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;}、 「 _) /: :.ソ{: : |
. {ヘゝノ:;:;:;:;:;:;:;:;ノj >‐- 、_ イ┐ハ / |: /
弋、 `-、;:;:;:;ノ rノ `>{ / ヽ、` ∨
',||入、-;:;:;:;'フ イ 」 / \
. __〉、<ソ_:;:;/ / l,イoハ / \
/‐-、つ‐' / | | \/ }
_/^ 、_ソ ハ / | | ./ | __
{ ̄ヽノ 〉 / レ′ |o| r―-// 「 | }
まさかとは思うが、大卒で事務員やってる男はいないよね。女ならまだしも。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:39:06 ID:3mKnzWBRO
>>107 対土方ではおまんの勝ちだ。(婚姻の有無は度外視する)
>>108 黙れよ犯すぞ
>>110 結局低学歴だろうがDQNだろうがヒジカタだろうが
早く女の味を覚えて彼女だ結婚だやってる奴の勝ちだよ
結婚したくないなあ
もう一人で好きなことができない・・
子供育てたくないない・・・
結婚しても金減るだけ・・・
>>111 早く♀の味を知っても場合に依っては不幸な結婚生活もありうる。
この場合は明らかに負けだ。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 09:26:19 ID:W3DC7Fj90
男の事務員ってなんか、体軟弱そうで嫌・・・。
係長やら課長などに気を使う分、
どうしても現場に対しては見下すまではいかなくてもいい加減な態度で接してしまうな。(主任や班長は除く)
それが気に入らない輩もいるがそれなら頑張って出世しろって事だ。
一般企業の事務って大半は女だし、このスレで愚痴りにくる事務は、
土方を相手にするような最低底の事務ってのは分かった。
男で事務で年収500万の奴はいったい・・・
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 13:17:59 ID:W3DC7Fj90
>>118 公務員しかいないろ、そんなにもらってるやつ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:34:57 ID:ypu1oP+n0
職業聞かれた時に「事務員です」とは答えにくくない?
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:10:36 ID:4E5A2znb0
>>122 答えにくい。
答えた瞬間、相手が引いてしまって会話が終了・・・。
まじめに答えるとばかをみることになる。
合コンだと致命的。
イケメンでフリーターのほうがモテる。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:57:30 ID:9waSvZhJ0
>122
経理で連結決算やってるとか有報作ってるとかSOX対応やってる
とか言ってもアカンのか?
しなくてもいい主張は余計ひかれるだけ。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:24:49 ID:7DSiB1EJ0
>>117 負け組板に立つスレなんだから当たり前。それに女は事務男は相手にせずに営業のイケメン好きだろ。
事務のイケメンじゃだめなのか
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:27:45 ID:tPSrw6txO
>>127 非営業職は(たとえ総務や経理、人事であっても)
大人しく1000ズリこいとけ(orアダルトDVD、エロサイト見とけ)ってか?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:32:02 ID:0ANmwpHZ0
女はどっちにころぶと思う?
事務のイケメン(年収300マソ未満)<営業のキモメン(年収700マソ)
年収300万あれば一人暮らしなら十分あまる
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:35:38 ID:tPSrw6txO
>>130 もしこれにネオニート(チョ〜セレブな)が参入したら?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:39:05 ID:/JikkzPO0
新卒で大手メーカー経理の俺もやはり負け組ということか
そんな気はしてたんだ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:45:18 ID:0ANmwpHZ0
>>133 もしかして、就職氷河期世代でしかたなく今の仕事についたとか?
他に今やりたい仕事とかあるの?転職考えてるとか・・・。
事務で愛想の悪いヤツってなんなの?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:34:38 ID:/JikkzPO0
>>134 いや今年の新卒で、メーカー経理やりたくて職種別受けたんだよ
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:23:57 ID:/RTk5yLJ0
事務は事務仕事をやるのが仕事であって、愛想を良くするのが仕事ではない。
愛想を良くしても1円も会社の利益にはならないだろ。
むしろ営業こそ愛想が必要。
事務仕事自体、会社に利益をもたらす仕事じゃないしな。
ますこみが人を馬鹿にするような商品ばかり売ってるが
ああいうので傷ついてる人も多いよな
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:04:13 ID:1EutQM4o0
>>135 女の事務員は愛想いい人多いけど、男の事務員はほとんどが
愛想悪いよ。
目先の仕事だけこなしていけばいいって感じ。
オレもそうだから、まともに接客してたら自分の仕事が残って
残業やんなきゃならないからな。残業代が支給されれば変わる
かもしれないけど、接客や電話番は女にまかせてる。
相当男の事務に嫉妬してるんだなー
>>140 男女雇用機会均等法で女も雇わなきゃならないからな。女ができる仕事と言ったら事務職しかないわけだがいざ決算書やらせてみるとボロボロ。
それでも雇わないと「女性差別だ!」とか言われるから仕方なくお茶組などの雑用やらされているわけ。
それで事務職=雑用係というイメージが付いたんだな。
>>135 事務屋って、案外良い連中だと思うけどな。
第一印象では、尖っていない(=つまらない)のが多いけどさ。
a
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:22:43 ID:N8v6AiVD0
事務は給料安いから基本的に負け組。
SEで給料高いけど長時間労働残業当たり前だから負け組
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:36:47 ID:VFuF9QW3O
>>146 そんなんまだ序の口。
口を酸っぱくして言うが、看護助手や介護はもっとひどいぞ。
派遣のニクロウはファイリングより時給が悪い。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:13:11 ID:QXu6ssjJ0
マイホームあきらめ
マイカーあきらめ
ケコーンあきらめ
セクースあきらめ
人生あきらめ\(^0^)/オワター
150 :
野球対韓国戦を見ながら:2008/08/22(金) 11:47:18 ID:AVmqKA+EO
>>149 セクースは風俗に行けば何とかなるだろ?
マイカーだって中古なら何とかなる。但し性能が悪い奴は論外だが。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:23:40 ID:uBiGLO2k0
天気いいのに何やってんだろ、オレは・・・。
152 :
↑:2008/08/22(金) 14:28:29 ID:AVmqKA+EO
こっちは雨だぜ。
韓国逆転しやがった、チョンヨプの一発のせいだぜ!
急な仕事を頼まれておかげで本来の仕事も出来ず今日も出勤する事に。朝弱い俺に6時の早出は厳しいよorz
現場はどんどん人入れてもらっているのに事務は「稼がないから、創意工夫すれば早く終わる」と言われるから人入れてくれなど言えない。
新人見るたびに「またかよ・・・」って気になるよ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:27:32 ID:m+1tcmFd0
わけもわからずに今の仕事についたのが人生最大?の失敗
でも事務員になる男って事務員が分相応だと思うよ。
156 :
福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/09/07(日) 02:06:21 ID:Lttsu9490
当方は経理で入社→財務→人事と渡り最近は内部監査やっとるよ。
内部監査はええで〜社内のやつらビビリよるからなぁ〜粗の一つや
二つは誰にでもあるからねw
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:46:32 ID:2Xplm7Z90
医療事務のCM見たけど、立場が逆の場合やっぱ合コンの場で男が「事務で〜す」
なんては言えないよな。はずかしくて。
事務を名乗るくらいなら会社員とかOLって言うだろ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:36:46 ID:2Xplm7Z90
>>158 女A「会社員って、どんな内容の仕事してますか?」
男B「事務で〜す。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・オワタ
現場を知らん奴の書き込みばっかで笑えるなw。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 09:58:38 ID:7IrmMNLq0
>>153だがようやく忙しい締めは終わった。だがいざ少し手が空くと何をしていいかわからない。
従業員100人近くいる現場で事務員は俺一人。労務費やら給料明細付け、保護具や物品の管理は辛い。
新人みるたびにこいつの世話もしなきゃならないのかと思うと本当に辞めたく考えるものだがどうしたらいいものか。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:35:00 ID:rBVA+dx+0
来週の月曜日から現場実習という話が。しかもその仕事は典型的な3K。理由は精神を鍛えるため
現場の動きを知るためだと。現場はこっちと違って一時間出社早いしミーティングもあるから厳しいぞと。
俺は8時出勤でもギリギリだし遅刻気味・遅刻した事もあるし持つかと。上司からは「体力に自身あるのか?」
と言われ引くにも引きづらい・・・どうしたらいいのやら。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:56:12 ID:H40Rz3GB0
「男事務職は負け組」たしかにそう思う。
残業はつかない。女性パート従業員の機嫌を取って、・・・辞められると仕事が止まってしまうし、
本当は出来の悪い人間ばかりで権利だけは一人前に主張する。
女性正社員が1名いるけど最悪、解らないことがあったらすぐに聞いてくるだけでなく自分で調べることをして見ろ!
この窮状を訴えると、
何にも知らない上司からはお前の指導が悪いからと一喝、
たしかに能力がないからこんな腐れ会社にいるわけだが、
もし教える能力なりがあるならば
資格学校で取得済の宅建、行政書士の講師をやっているだろう。ボケ!!
あーっ、少しはすっきりしたかな。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 10:22:34 ID:jfEjhMx+0
あー、土方やりてぇ
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 09:42:32 ID:8LohDsuVO
普通、なんの仕事してますか?と聞かれたら、「事務です」ではなく、「経理です」とか「人事です」って答えるだろ
166 :
オワタロウ:2008/09/24(水) 15:13:41 ID:ef9aJh/Z0
うちの職場で運転手やってて、運転以外はのほほんとしてる
ヤツがうらやましい・・・。
事務屋はこきつかわれるだけで、残業代も出ないからな
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 04:24:28 ID:MQrFnMDr0
俺は元は開発だったが、管理というか、人事や総務に移った。
仕事は楽になったよ。
残業代とかインセンティブとかなくなったので
収入は減ったけど。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 12:04:49 ID:JCBTace2O
確かに仕事は楽。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 13:51:09 ID:rWaVGLejO
>>168 総務のおいら
9時会社に行く
お茶を飲む
11時雨が止んだから外出
今から会社に戻る
15時位に書類に印鑑押して
17時30になったら帰る
営業とも待遇はかわらないかいいくらいだし
競争はないし
会議じゃ攻める側だから
らくだぬ
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:55:09 ID:Nqy4eqFS0
転職したいな・・・。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 00:18:43 ID:PxnQkGeH0
事務次官も負け組みですね。わかります。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 21:00:46 ID:WPH5rSjn0
事務(行政)職なんだけど、まったく負けた気はしないというかむしろ
勝ってる気がするんだけど???
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 15:26:31 ID:uJM1Ib1+0
転職死体な・・・。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 07:48:02 ID:cQTUFIvF0
一般的に頭の切れるエリートが配属されるよ。事務は。
男総合職の人数少ないからそのままエスカレーター式に上に上がっていく。
だから採用の段階から厳選エリートのみ採用。
営業はとりあえず大量に採用して篩にかけて数年後は何分の一かに減ってる。
実績残せるやつだけ上に上がっていく。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 13:53:50 ID:jG4WP1jK0
事務職って社内ニート多いよ。
おれも含めてな
事務やってるけど
社内営業してるみたいな大変さはあるね
上司にゴマすって、女性事務員のご機嫌をとり
現場の営業から指示される雑務を笑顔で対応。
残業代はつかないし、時間内に仕事終わらせないと
仕事遅いと怒られる。
まあ簡単いうと、僕は負け組です!
事務の人ってちょっと話が合わないんだよね。
自分の会社の主力商品さえまともに知らない。
ああ、いわゆるライン&スタッフのスタッフのことな?
スタッフってのは後方支援だから
軍隊でいえば腰抜けの集まりってことになるなw
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 11:01:05 ID:Sld08Fer0
うちで事務職は人事や企画や開発のこと
軍隊でいえば、戦略本部なんだが
180 :
こっけー☆彡:2008/11/03(月) 11:04:47 ID:zArhAmJm0
男で事務は勝ち組だろ
企画や開発はラインぽいけどな〜
182 :
経験者:2008/11/18(火) 18:53:13 ID:p4keZapgO
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:37:20 ID:hm1+g7ofO
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:40:05 ID:cAgU9ccYO
男事務ってバックオフィスだろ
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 13:53:57 ID:wDe1DyMC0
事務やってても、仕事に対するほこりもやりがいもない。
まぁ、バブル崩壊後の就職氷河期でわけもわからず試験も面接もなく
入社したトコだからしょうがないけど・・・。
このまま、人生も終わってしまうのかなぁ〜
なんて、考えながらしかたなく毎日出勤している・・・・。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 14:56:42 ID:eJTPLaQX0
友達は事務職でほぼ定時退社
今年残業2回だけしたらしい
でも年収500万近く
羨ましい・・・
ボーナスがいい会社はいいなー
月給では勝ってるんだが
地方公務員で事務職は勝ちだな
なんせ仕事できなくったってクビにもならない、降格もないwwwwww
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 09:00:36 ID:JjP7kA+X0
>>187 仕事できずに一日机でボケーっとしてるのは、つらいぞ〜。
身分保障されてるからってそういう一生を過ごすのはイヤだな。
給料安くてもいい、貧乏でもいいから本当に自分のやりたい仕事がしたい。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 12:50:21 ID:vG0K6Z8OO
綺麗事言えるほど甘くない世の中。
なんだかんだである程度金は必要。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 08:47:03 ID:dXGeWsNu0
今の不景気、甘いことも言ってられないのか・・・・。
もう、「職業選択の自由」って言葉は死語なのかなぁ・・・・・・。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 12:21:07 ID:+NkulrdM0
山本博俊は事務をやっていたが会社についていけず退社。
彼はエクセルやワードもほとんど使えない。
現在は何年も働かず暴れまわっている。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 13:31:21 ID:mVYUqcd20
俺は営業から必死に努力して事務職に転職した。
総じて大成功だったと思ってる。
営業にしても事務にしてもピンから切りまであるが、
少なくとも自分が経験、もしくは見聞きした範囲で考えると
どう考えても事務が勝ち組で、営業が負け組みだと思うよ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 22:18:50 ID:0a06AP6b0
事務なんて営業や技術者などから見たら金も稼げず、「俺らが飯食わせて
やってるんだぞ!」みたいな扱いしかされないが。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 08:36:01 ID:xuf/2jNM0
195 :
サエポ:2008/12/22(月) 23:25:22 ID:wPKC0QUC0
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 11:41:40 ID:oHwru3Y50
>>193 それは背景に
事務屋は楽な仕事で給料もらいやがって・・・
というやっかみがあるからだよ
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 03:56:53 ID:GByB356Z0
分類
◎勝ち組 公務員事務系 大手事務(総合職)
優良中小幹部候補 等
負け組 ブラック 中小事務(雑務)等
一部の負け組いじめるなんて,ブルーてかわいそうだね
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 00:20:26 ID:0k2mS6VeO
>>197 ブラックなんかは非営業職(経理、一般事務等)で募集をかけておいて
採用されると速攻で強制的に常に人手不足の営業部に異動になるからなぁ。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 10:35:41 ID:foDoQ+Bw0
>>68 正に今の俺だ
さすがに営業にまわされることはないが
結構やること多いんだよな
でも薄給・・負け組だよ
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 13:07:36 ID:iIbsy3PY0
実際問題、概ね事務屋の満足度は高い。
自虐的な言動は、
営業サイドのやっかみを回避する予防線の意味が強い
事務にも差があるんじゃないか?
俺は事務で良かったけど、給料少ないから公務員試験の勉強している。2月に試験だ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 23:06:52 ID:o4kyAdtA0
営業や技術職の半分の労働時間で倍の給料が貰えて
パン職OL食い放題で役員候補の事務職が負け組なわけないだろ。
>>200 このスレ自体がやっかみみたいなもんだな。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 21:00:54 ID:X/n4ZdUN0
ブルーよりはまし
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:47:15 ID:+KlPAzH1O
俺今年から新卒で事務職だけど、少なくとも
>>202の言ってる事は当てはまらないな、何しろ面接の時に部長から『大丈夫君が負担にならないように大事な仕事任せないから安心して』と言われし。
まあ鬱だから仕方ないけどさw
理由は解っていても悲しい配慮だよな(-.-;)
因みにもち仕事は庶務
鬱だと最初から期待も信頼もされなくて楽でよさそうだな。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:41:02 ID:KwAf76cYO
職人とは名ばかりの実質日雇い労働者の私より勝ち組です。若いからなんとか生きていけるけど年寄りは可哀相すぎる
技術職だけど仕事につまると夜も寝れなくなる。
事務職に就きたかった。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:09:40 ID:ZgjSWK630
田舎の底辺短大で事務してるよ。
良い点
・周りが可愛くて人懐っこい女の子ばっか
・学食で昼飯が安上がり
・ノルマ無し(広報関係じゃないから)
悪い点
・給料激安
・設備管理のため週一で6時出勤(4時半に起きてる)
・敷地内が化粧品臭すぎる
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 14:22:27 ID:66vSTHnc0
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:42:45 ID:Glnzuv4bO
事務職には義理チョコがもれなくついてくる。男だけのとこは愚痴と自慢がついてくる
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 22:28:41 ID:kGKurknQ0
(´・ω・`)
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:39:38 ID:hQECeSm80
今年は土曜日だから、ラッキーと思ってたのに・・・。
1個もろって、複数返さな
チョコなんていらんがな(´・ω・`)
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:38:50 ID:358yup4j0
ワードはなんとなくわかるけど、エクセル出来ないと事務職勤まらない?
214 :
< *`∀´>金正日:2009/02/18(水) 18:42:08 ID:A0EJhI/r0
<´・ω・`> キムチ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:29:37 ID:JiND13NJO
男の事務って総務だろ?めちゃ勝ち組じゃん 会社の頭脳だよ 現場は手足
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 18:56:35 ID:5lLAl1SH0
総務というと聞こえはいいが雑用とかもやらされるわけで・・
それでも給料そこそこ良けりゃ勝ち組だよ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 11:42:26 ID:ikpVq2IXO
人事は勝ち組
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 20:36:09 ID:KhmEk1dy0
ワードはなんとなくわかるけど、エクセル出来ないと事務職勤まらない?
前レスは誤爆につき無効
>>213 エクセルができなけりゃ話にならんやろ?
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 14:12:06 ID:scSI1TJ80
>>218 人事に文句をつけてくる現場の裸の大将がいるんだな。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 15:31:08 ID:9AicyKRQO
事務って漠然としてデスクワークってイメージしかないわ
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 21:47:09 ID:L6LrRbus0
肉体的には楽だけど、精神的にくるんだよな事務は
寝ても全然直らないしすごい憂鬱。明日会社行きたくねぇなぁ
なんだかんだいって人間関係だよないい仕事ってのは
そゆとこ転職してぇ
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 23:16:47 ID:oz1lBEjG0
IT技術者も相当悲惨らしいぞ
営業は土下座裸踊りの毎日で惨めだし
経営階級だけが勝ち組
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 09:09:46 ID:GZ+zLbFS0
IT関係って一番過労死者が多いらしいね
要望通りのものを作り上げて見せた途端に
やっぱりこうしてくれ。ああしてくれ。とさらに要望出され、
苦労して作り上げたものを自分で壊さなきゃならない。
残業せざるを得なくなるしストレスも溜まる。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 02:13:06 ID:acURe/p40
>>226 お疲れさん
頑張るのもいいけど体壊さない程度にね
過労で倒れても会社は何もしないからな
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 07:29:24 ID:CUdFa7OPO
カマペイの事か?奴の事はそ〜っとしといといてやれってシルペイも言ってたな
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:19:57 ID:acURe/p40
>>228 悪いけど何を言ってるのかサッパリ分からん
カマペイとかシルペイって何?
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 19:19:22 ID:IF6YSV4t0
l:
ITは
元請けは楽
下請けが苦
孫請けが悲惨
ひ孫請けが凄惨
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 21:49:07 ID:/ThIDf2X0
>>202 パン食OLはネクラな事務よりネアカの営業が大好き。
態度が違いすぎて毎回毎回笑える。営業と話すときは猫なで声だw
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 04:41:25 ID:J1zcPllK0
男事務職は負組みだな。雑務やらクレーム対応で何が楽しい?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 06:48:43 ID:uFwb4EOQO
仕事に楽な事はあっても、楽しい事なんてあるのか
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 08:37:23 ID:l9GJhRzl0
でも営業とか人に頭下げたり接待したりするのはイヤなんだろ?
給料さえ良けりゃ職なんてなんだっていい。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 19:39:36 ID:AmC5gZlk0
しばらく前は会社は従業員のもので
社員に利益配分も今よりまわっていた。
社宅、福利厚生、企業の補助制度、、、
しかし小泉改革とやらで日本企業が外人株主に変わってから
株主配当やらで日本企業の儲けが外人に吸い上げられて
日本社会が急激に貧乏になってしまった。
職がない、働ける会社が減っているは、このとばっちりだ
外人にしっぽを振る売国奴どもが社会の上に登っていき
愛国派はおかしなでっち上げ事件で社会的抹殺
体の良い植民地搾取だよなあ、日本人は
白人によるアフリカは資源搾取、日本は労働搾取
>>232 営業はありだけど運ちゃんはないわな。
トラックの運転手の方がモテるとか言った奴いたけど有り得ねーわ。まだ事務職の方がマシだな。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 08:55:40 ID:kPXoVXM00
普通レベルの事務なら誰でもできるが運転手は体力無いと無理だろ
この時点でレベルが違う
事務ってほとんど女なのにどうすれば就けるん? 学校中退して派遣で働いてきて今無職でも採用してくれるかな? 人足りないとこならいけるかな?
事務したいよ。ドキュンいっぱいの工場やドカタなんか出来ないよ
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 20:23:29 ID:RaaPvVj40
すいませんw今年で50になるんですが未だに世界的企業の事務局長やってますw
なんちってww
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 07:00:13 ID:f3EJQzIy0
>>239 正気か?ドカタや工員にもなれない馬鹿がトラック運転手やるんだぞ。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 01:10:04 ID:0yDHL4As0
テレアポや百貨店の受付などでは浮かび上がれない
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 03:42:46 ID:NzZK5YJAO
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 04:20:15 ID:KeMKoQ5dO
働いてるのに負け組なんて思わない
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 14:56:58 ID:I/EFqJNUO
開発は辛いですね。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:39:54 ID:jMvmeHDX0
>>243 トラック運転手できるなら事務くらい楽にこなせるだろw
運転手なんて絶対やりたくねー。残業ほとんど無しで年収700万以上もらえるならやるかもしれんが
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:22:12 ID:7OfPzoMAi
事務はリストラの対象要員です!
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 10:03:46 ID:b0h1FTIn0
プレゼンする事務員は別だけどな。
営業みたいなもんだから。
書類や電話業務しかないような雑魚事務で400万以上もらっているような事務員は死んで欲しい
日本の生産力が一向に上がらないから。
公務員の8割くらいは死んでほしいという事だ
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 10:32:02 ID:DMBRYU/w0
男の事務員なんて大工屋やん
でも、こっちが頭抱えて悩んでるときに、戸の修理してると羨ましく見えるけどw
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 11:03:30 ID:b0h1FTIn0
馬鹿でもできる事務員と技術力が必要な大工を一緒にするなよ
大工に失礼だろw
同じ土方になるならIT土方の方がいいな。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 08:21:42 ID:jPDY8CXBO
事務だけど負け組ですか?
地方公務員の上級行政職ですが。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 12:07:01 ID:VTXHDoUe0
誰でもこなせる業務をやっている時点で負け組とわかるだろ。
その仕事は自宅で長時間、法律とか文献見て勉強しなければこなせないような業務内容なのか?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:08:10 ID:XBTvd1610
>>254 はネタだと思うが
>>255 は何をもって勝ちだというのか?
俺自身勝ち組だとは言わないが
今の生活に十分満足してる
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:39:49 ID:jPDY8CXBO
>>255 別に家では仕事しないですね。
ちなみに「誰でもこなせない業務」ってどんなのですかね?
知事とか?
この読解力の無さ・・・。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 17:07:31 ID:xiCK7DJB0
>>257 知事とかそういうんじゃなくて、事務系の業務内容は技術職や営業とかと違って誰でもこなせるという事だろ。
知事は大勢の前でプレゼンや演説するんだからわざわざ言うまでもない。
普通の公務員もプレゼンするような仕事している人は優秀(高給貰ってても納得)だが、そんなのほんの一部だろ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 17:15:32 ID:xiCK7DJB0
もひとつ言うと技術系は常に勉強が必要だから、家でも勉強しないとやっていけない。
事務系は基本的には家に帰ってまで勉強する必要のない簡単な職種なんだが、
君の場合は家で勉強をしないとついていけないような高度な仕事をしているのかね?という意味だ。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:45:51 ID:sC3FxPIhO
男で派遣でコールセンター勤めは悲しすぎる
>>261 女? 女からみてそう思われてたらショックだわ(ノ_<)
でも工場とかで働いてるドキュンと比べたらまだマシと思うけどね
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:55:27 ID:sC3FxPIhO
いや、工場の方がまし
コールセンター勤めの男は腐れ根性が多い
もちろん例外もいるだろうが、口臭の強いオバSVに媚を売っている姿みちゃうとガッカリだね
>>263 初めてだからどんな世界か知らないが、そんなばばあに媚は売りたくないな。てか女はあんま好きじゃないし
ただ工場の単純作業なんかしたくないから事務で頑張るわ
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 09:00:56 ID:dtifRr4W0
コールセンターってそんなレベル低く見られてんのかw
事務職より上だと思ってたんだが。
俺、事務経験しかないからこれからコールセンターの派遣やって
喋りを堪能にしてから、正社員営業に移ろうと思ってたんだが。
いきなり営業だとショックで死にそうだから
少し前にCMで、
合コンに来た女が職業聞かれて頭悪そうに
「事務でーす♪」
「事務でーす♪」
「医療事務でーす♪」
と答えていたが現実でもこんなもんかね?
大企業の庶務の女の子はそんなんじゃ勤まらない
社内のビジネスプロセスには全て通じてないと
ラインの連中にボケカス呼ばわりされるからな。
すごいやつだと社則を諳んじてくれる。たまに感心させられて
ついつい飲みに誘いたくなるよ
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:54:38 ID:qOs/TamC0
大企業も同じだが
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 11:22:58 ID:KMusYjpdO
男は作業服だよな・・・・
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:37:44 ID:7EYbIHKj0
開発系や佐川の作業服着てれば高給取り
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 00:50:09 ID:sAh2MWyv0
女が好きじゃないと事務はつとまらん><
ミスをして→ネチネチと愚痴られ→平謝り
の毎日を過ごすんですよ
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 19:47:55 ID:EZnAOGoy0
事務系はそんなしょっちゅうミスするような仕事じゃないだろ。
ほとんどルーチンワークじゃん。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 01:04:39 ID:eteP6F6T0
いやいやしょっちゅうミスしないから
1回のミスがネチネチとずっと言われ続けるのよ・・・・
てか、ま、お局さまにネチネチ言われるのは
どこにでもあることなのか><
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 08:32:46 ID:hDDGx8G20
ババアまじうざい
まじ殴れないの?そういう女。言葉の暴力じゃん。数の暴力じゃん
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 17:03:22 ID:Ocqj4Ok/0
殴って良いというか、本来なら殺すべきなんだけどな
出来もせんくせに…
女が守られすぎてるから
出来ないの前提で書いてるんじゃ?
日本語教室へGO!
>>272 工場勤務やドカタみたくルーチンワークじゃないんだよ。
大工だって技術力あるのは一部だけで他は職人気取りの馬鹿じゃん。
>>260 必ずしもとはいえんが事務も勉強はするだろ。組合と会社側が戦うのに労働基準法について詳しくとか法律とか。
工員みたく現場で「グオオー、グゲー!!」って奇声出してもクビにならない仕事とは違うんだよ。
工場はDQNとキチガイの隔離所。
282 :
:2009/11/29(日) 04:41:38 ID:7Abkr7mh0
勉強しない奴が事務にくると困るんだよな、実際
参考書ぐらい自分で買えよ、何度も同じこと聞くなよ。
口癖は「今いそがしい」w
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 07:53:20 ID:iDhd0TbbO
コンサルしたり開発技術、システム障害対応の仕事しているけど
事務職は勝ち組じゃないかな
今回、仕訳人という偉いお方が技術者不要と宣言してくれたから、肩身狭いorz
研究開発の減税廃止
開発費の大幅削減で開発技術者はマジでヤバい
チーム単位で中国に行こうと検討中
事務職は優遇されているから自信持っていいと思う
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 08:49:59 ID:wMd2DKq70
>>282 先輩・同僚クラスは「何度も同じこと聞くな」とか、
質問じたい嫌そうな顔する奴多いけど、
長クラスの人には「聞いた方が早いからわからなかったら早くきいた方がいい。
何でも質問してっていいよ」とよく聞く矛盾w
要するに、聞いてばかりくる飲み込みの遅いおバカちゃんと、
聞かずに時間かけすぎて
業務が遅いおバカちゃんが嫌いなんですね。わかります。
勉強しても、ダメな奴は一定数存在する。
君はおバカチャンに生まれなくてよかったでちゅね〜
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:57:24 ID:xtqlnA3F0
上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
| ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi |
| if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi |
| ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi |
| ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi |
| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
| iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:16:21 ID:uapO1i9W0
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名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 21:01:23 ID:CBEQyub20
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名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 20:07:13 ID:DoBrO5wW0
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名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 15:43:24 ID:xfFtMvpK0
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291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 18:19:22 ID:iCkIGAs50
私立大学職員なんだけど、たぶん仕事公務員より楽。
そのくせ管理職以上は1000万くらいもらってるので、正直勝ち組だと思う。
医学部あるから絶対潰れないし。
292 :
9000:2010/02/14(日) 19:44:30 ID:gZG68BBI0
もう、疲れた。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 08:18:57 ID:if4if0DF0
このまま定年までつまんねぇ事務屋やって人生おわりか・・・・
まわりはうぜぇのばっかだし。
転職したくても年齢的に厳しいし
知り合いのツテで入ったから辞めるに辞めれん。
給料が良かったら唯一の救いになったんだがそれも叶わず。
なんか人生がにっちもさっちもいかなくなってきたわ。
でかい企業のホワイトカラーならいいかもしれんが
中小零細の事務は女がほとんどの雑用庶務だからな
男でそんな仕事してたら情けなすぎて死ぬしかないよ
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 09:37:34 ID:Rr+epo7W0
>>294 同感!!
それに、すごい驚き!!
今のおれに境遇がすごい似てる。
まさにそれだよ。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 08:44:17 ID:rBGVzXOY0
毎日充実感が感じられないのですが・・・。
今思うとやっぱり早期退職したもん勝ちみたいな。
やつらの笑っている顔が目に浮かぶよ・・・。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 01:14:01 ID:Y00RuzMR0
24で職歴ないクズを事務員として雇ってくれる会社なんてないよね?
ちなみに資格はmcasのwordとexcelだけです・・・
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 09:00:45 ID:hUgyGsZx0
もうやだ、めんどくさいのみんなおれにおしつけやがって
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 13:21:56 ID:fYStFMx6O
事務いいじゃん
うちは工場もってるメーカーだが、男の事務は大卒が普通です
後は年取ったおっさんに楽な仕事させたりくらいかな
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 21:54:34 ID:Jfq/ztWR0
事務職になるのなら、国1みたいな特権階級にならんとな。
民間企業の事務職は、ちょっとヤバイよなあ。。。。
俺のいた上場企業だと、営業職で使えなくなると事務職へまわされるが
その待遇が酷い。辞めろといっているようなものなのだ。
俺の先輩で、子供2人いて営業職だったがうだつがあがらなかった。
いきなり事務職に配置転換されて降格処分。推定手取り25万というところか。
あんな光景を見てしまうと、営業職は、戦々恐々とするよ。いつかは・・・ああなるとw
いやーオソロシカ。。。
さらに具合が悪いのは、男で事務職で、たいした仕事していないと、支店の営業業績が悪くなると
そいつに対する態度が物凄く冷たくなる。支店長が大声で、「おい!カス!」って怒鳴ったときは・・・
そのオジサンの目から涙がこぼれそうになっていた・・・
ああ・・・事務職・・・事務職やるなら公務員だよね。。。
元自衛官の俺からすれば、部屋の中で仕事出来る時点で勝ち組だわ…
事務職は営業のようにものさしがないので評価しずらい
基本営業より立場は上。管理職要員だしそもそも仕事が管理系になってくるから。
事務は基本暇だからやりがいはないかもな
警察とか消防でもデスクワークの人いるよね
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/31(火) 07:06:25 ID:7UGlxGL70
男の事務職が駄目とは言わない
事務職になるような男
総務や庶務は誰でもできるが
経理や生産管理は頭悪いと出来ないぞ
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 08:10:45.30 ID:IMAj9JoR0
>>10 現場だってその日のうちに終わらんぞ
食品工場なら終わるだろうけど機械などの製造・組み立てなどは何日もかかるぞ
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 16:56:58.12 ID:olHuXgy50
このスレに出てくるような事務(総務)から
漁師になったけど、過酷過ぎてワラタ。
自分で志望して転職したんだけど、暴風雨の中
分厚い雨合羽着て、波飛沫浴びながら
船の上で作業とか泣けてくるよ。
お局とお菓子食べながら、忙しい営業を尻目に
社内で雑談してた時間が嘘のようだ(笑
通勤列車とか無縁になったのは嬉しいが
マジで危ない。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 20:54:44.39 ID:WFO7uPjlO
何故に漁師を選んだ?
私大職員は海外にさえ飛ばされなければ神だな
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 21:11:49.32 ID:uX8VltAQ0
297>>同じ状況で採用されたので大丈夫ですよ!
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 10:48:35.45 ID:wbED6kBZ0
ノォーーーーー。オーマイガァー。
人事異動で、地方都市の営業から、本社経理事務に異動になった。
(内の会社では、エリートコースから、窓際族への異動だ。)
そこまでするか。社内で恥ずかしいだろうが。
本当に酷い仕打ちだ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 17:48:47.94 ID:KIhkwUWA0
35で資格無しの事務男だが、
ぶっちゃけ、大人の男がやる仕事じゃないとおもうよ。
20代の派遣の女の子がやるイメージ。
転職しようと思ってるが、今更営業とかもないので、
資格とってビルメンでもやろうかな〜。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 15:39:49.49 ID:P6+LrQ9h0
事務職は給料がとてつもなく安い
それをカバーできるなんらかの我慢が必要だと思う
例えば実家に住むとか、車を持たないとかね
そうじゃなきゃ、贅沢もできないので、続かないよ
なにせ事務なんて財閥系メーカーでも高卒の女の子が給料安くて逃げ出すくらいなんだから・・・
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 20:42:58.13 ID:EAEXKNXQ0
社長に営業やってみないかと言われている
仕事がマンネリ化してきて、なんか自分の成長もこのままじゃ
見込めない気がしていたので迷っている。
営業職になれば刺激にはなるけど、今まで培ってきたものは、
正直役に立たない雑学と化してしまう
302は元自衛官じゃないだろ
幹部だとほとんどデスクワークだし
会計隊だってあるぞ
自衛官が全員訓練ばかりしてると思ってるの?
ずっと座り仕事だと痔になる可能性が高くなるぞ
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:25:40.64 ID:D8XdJddh0
給料やすいよね
正確に言うと上がらないよね
よく、ビジネス本で書いてあるような
自己投資して給料ドンドン上げようみたいなのが通用しない
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:11:07.15 ID:fEUh2js9O
向上心ある奴は事務職なんて務まらないよ。
今の時代、女でも事務職は負け組じゃないか?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 09:42:32.30 ID:fBUxDWu/0
【経理】経理事務職集合!!31期目【財務】
のスレ見てるとみんなやる気満々みたいに感じるが
俺は経理みたいな誰にでもできる単純作業は好きではない
営業などの人間を相手にしているほうが不確定要素も多いが面白い
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 09:41:46.57 ID:xvi3mDLu0
会計事務所に任せちゃえば
事務職職がなくても会社はまわる
反対に営業など現場がいないと即会社は潰れる
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 21:43:26.13 ID:nfbax8EH0
324 :
821:2012/06/04(月) 21:59:58.25 ID:4N46bjj+0
男性って本当に大変ですね♪
俺事務屋だけど、そこそこ貰ってるよ。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 12:36:33.82 ID:kmX7zMOgO
社労士もち人事
税理士もち財務
とか能力を売りにできないやつが会社から物を与えられて売ってくるんだよ
営業ってやつは売るものがないやつの仕事
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 09:46:57.88 ID:Q1jWwJEzO
男で事務(人事)の奴が35で年収600なんだけどこれは妥当なの?
安いと思ってたが
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 08:33:33.71 ID:kW7yDt760
自衛官は会計部隊 音楽部隊 写真撮影部隊もあるんだがな
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/21(水) 08:35:25.10 ID:wgY95o4E0
あ〜ぁ、運送やりてーなー・・・・・。
て、言うか、今年の健康診断でとうとう「糖尿病の疑い」と宣告されますた。
これって、座りっぱなし事務職の職業病ということでいいのでしょうか?
>>316 仕事の流れとか商品知識とか、仕入れ先やお客とのやり取りとか、
そういうのを事務業務である程度経験積んでから営業出るなら、結構どうにかなるものだよ
やはり営業は営業で大変な部分もあるけどね
>>316さんのやってきた業務がどういうものかは分からないけど、営業事務→営業となったオレの経験談です
給料さえ許容範囲なら事務は勝ち組だろ
たまに一日机仕事だと、事務方ってこんなに楽なのか―対人ストレスゼロで
体も楽でふざけ過ぎじゃんと羨ましいわい
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
美人の姉ちゃんとセックスできる