普通に努力して生きてたら負け組にならないと思う

よ。

なるんだな…これが

>>2
どおして…？

高校三年間、毎日十時間も勉強したのにＦランク大にしか受からなかった俺が通りますよｗ

>>4
それは悩になんらかの障害があるのでは？LDとか…
私も10時間ほど勉強したなあ…獣医学科卒でつ。

お前にはわかるまい


判ろうともすまい


人生いろいろあるんだよ

クソ籠手死ね

>>6
うーん？分からないよ。
給料低いのが嫌なら転職すればいいのでは？

>>4
世の中には底無しの低能がいるんですよ。俺みたいな。
バイトしても直ぐ年下の後輩に抜かされるし。クズ扱いされてクビだし。

あーあ、生まれなければよかった。

>>4 ×
>>5 〇

訂正

>>8
バイトってした事ないからなあ…良く分からないけど
簡単にクビになるものなんだね。

>>10
俺が低能過ぎるだけだよ。
普通の当たり前な事すらロクに熟せ無いからね。

おまけにチビ（１６０ｃｍ）だし、若禿（２０歳で全スカ）だし、皮膚病で顔の皮膚がキモいし、皮膚病でなくとも超絶不細工だしｗｗｗｗｗｗ
ご丁寧に目茶苦茶な運動音痴で大学の体育では教師に同情されたレベルだしｗｗｗｗｗｗ

本物の低能ゴミクズは努力しても無駄なのだと悟った。
ソースは、努力しても人並みにすらなれない俺自身だ。

>>13
俺がいる。成長期に水泳をやっていたのに関わらずアトピー、自律神経失調症になり体が大きくならずおまけに発達障害発覚。
ニートどころかホームレスフラグ立ちっぱなしの俺が通りますよｗｗｗｗ

＞目茶苦茶な運動音痴
男にはイジメの標的にされ女にはバカにされる。社会に出ても要領の良さや器用さに関わる事も多いしな。
運動音痴でいいことはないな。

＞バイトってした事ないからなあ…良く分からないけど
＞簡単にクビになるものなんだね。
この板にいる人にとってはデフォなんじゃないか？
いい加減で遅刻ばかり、サボってばかりでそうなるんじゃなく覚えようと努力しても無能すぎて使えないからそうなる。
努力してもムダな証拠だよな。

>>14
お互い大変だなｗｗｗｗｗｗ

我ながら、こうもモノの見事に出来損ないだと逆にさっぱりするぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般の人に「俺はマシな方だったんだ」と思わせて人生に希望を持たせる為、低能ゴミクズとして生きる事が俺の使命だったのだｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
御名答ｗｗｗｗｗｗ
現に１０年間くらい虐められてきたｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
間違いないな。なんだかんだいって周囲は俺よりできる人しかいない。
バイトでも元不良にあっという間に先越されたり後から入った奴にバカにされたクチだもんな。

アウトローになれるほど強くもないし度胸もない。
普通の社会で生きていけば低脳すぎて無理が生じていずれかならず破綻する。
どうしようもねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1は今どんな勝ち組ですか？

関連スレ

【負け組板】 貧乏な母子家庭
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1143274689/

鬱になってきた

高校三年間で自分の低能ぶりをイヤと言う程に思い知らされた。
十代後半にして人生が半ば見えてしまったよ。
毎日十時間も勉強してもＦランク大。
その間、日々の勉強の中で自分の頭の悪さを思い知らされた。

苦労して覚えた筈の事が、短期間で綺麗さっぱり頭から消え去ってしまってる絶望感といったら・・・。

まだ高校の時点で自覚しているだけマシだと思うよ。
俺はムダに高校では努力して勉強できた方(とはいえ高校自体中の下だが)だからプライドだけは高かった。
友達と呼べる存在がいなかったから勉強しかなかったんだろうな。
しかも高校時代バイトやってて相当使い物にならないのにまだ自分が無能だと自覚できなかった。

そこから放り出されてようやく気づいたんだよ。仕事では疎ましがられ怒鳴られイジメられクビになって。
欝病発症するまで自分が無能なのも生まれつき負け確定(発達障害)に気づかなかった俺はとんだ勘違い野郎だった。

関連スレ

「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて気安く言うな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1192944482/

努力して一流大学入ってもガリベンじゃあ
負け組だよ

もう「努力」とか「夢」とかって呪いの言葉だよね。
本当は綺麗な言葉のはずなのに、クソみたいな文脈で使われすぎて
すっかり刺々しい言葉になってしまった。

個人を競争原理に巻き込む為の都合のいい詭弁になったよな

>>1
普通に努力してる人間は２ちゃんの負け組板にスレを立てないと思う

夢？、妄想ですか。努力？ああ自己満足ですか。

努力とはなんだ？言ってみろ。

努力とは社会で平均レベルまで生活できる要領や知恵を学ぶ事である
もちろん無能や学問だけで実技が全くない奴の努力は努力とは言えない
遺伝子の悪い奴は何やってもだめなのだ

羽のない奴は落ちるしかないのか．．．

俺、普通に努力して生きてきたけど、負け組になってる。

人生にはいくつもの選択肢があるんだな。

いくつもの選択ミスをしたけど、取り返しのつかない選択ミスが

早期退職に応募した事だな。

関係ないけど大人しくてマジメでカラオケとか苦手なタイプは職はしっかり
選ばないと会社に馴染めず社会不適格者？と凹むよ・・・俺の事だけどな。

今の時代は社員を育てる時代ではないし
どんくさい人間が入ってくれば嫌がられるしすぐに居れなくなる
新卒でもどんくさい人間は居場所がないのだ

辞めて中途で外の会社に入れば益々即戦力でどうにも使い物にならない
悪循環を繰り返し最後は何もできなくなり自殺しかなくなる
どんくさい人間はどう転んでもうまくいかない

何のハンディがなくても、醜い容姿を生まれ持ったら自ずと腐っていくよ
これは周知の事実

どんくさい人間はせめて資格だけでもたくさん取ろうとする
資格がたくさんあれば有効なのは官庁の就職ぐらいで
民間企業に入れば仕事できない人間はどうにもならない

どんくさい人間は無駄な努力ぱかり続けて最後は疲れ果ててしまう
先天性遺伝子不良は官庁に就職できなければ何やってもだめなのだ

>>1
それはない
精神病やその他もろもろの病気はいつなるかわからないし
親が貧乏で大学にいけない人もいる
てことでもっと頭働かせて発言しろばか
死ね

負け組にならないように努力してないから負け組になったんだな
努力したんだけどとか言ってるヤツは頑張る方向が違ってたんだろ
無駄骨ってやつだ

と自分の状況を省みるとこうなる

負け組にならない努力をしてみても、類い稀なド低能につきモノの見事に負け組になったよ。

発達障害だからどうしようもない

>>1
手始めにどういう努力をすれば貧乏な親の子に生まれずに済むのか教えてもらおうか
話はそれからだろ？

普通ってなんだよ！？

三年間毎日十時間勉強してＦランクにしか入れない脳みそだから人生の先が見えた。

寧ろそんな三年間10時間も勉強できる努力家なら、Ｆランだろうが何かしらやり遂げられると思うのは俺だけだろうか？
たかが18才の時の偏差値による結果が伴わなくて卑屈になってるだけじゃないか？

俺は勉強できなかったから旧帝医落ち地方新八医だが
コンプレックスから医学以外の様々な分野を勉強している
もし将来報われなくても、努力した事実は残るし
それを心の依りどころとするつもり

自分がクズで虐められてきたから、自分を変えたくて臨んだ受験勉強だった。
ある意味、自分自身をかけた背水の陣。
なのに、地方新八医の秀才が認めてくれる程の勉強量なのにＦランクなわけでございますよ・・・。
ちなみに、色んなバイト先で年下の後輩に直ぐに抜かされて馬鹿にされた（笑）。
そもそも、飛んでる物の動きすら把握出来ないから、キャッチボールすらロクに出来ない愚図だし（笑）。

神の悪戯か、誰かの悪意で意図的に低能に設定されたとしか思えない。
まさに真性ド低能。

こうやってネットの端でグジグジと自虐・泣き言を吐いて惨めなカタルシスやってないと、何だか色々とやりきれない気分になる・・・。

>>47
球技やつまらんバイトなんてできなくても、
例えば起業や就活するにあたって大きな問題ないじゃん

性格がもともと自虐好きのMなら、その「努力できる才能」が勿体無いな…
大概底辺の人間は、例え一瞬の閃きがあっても「努力できない＝忍耐力が無い」から底辺にのさばってる訳で

励ましありがとう。
けど、もういいんだ。
馬鹿な俺だが、これまでの人生で一つだけ悟った事がある。

真性クズが何ヶ月もかけて身につけた事を、普通の人が数日で追い抜いてしまうという事だ。

悟ったらそこで終わり。

ダメな奴は何をやってもダメだよ。ここは潔く諦めて、来世に期待しようね。俺もそうするし。

>>4
発達障害の疑いがあるぞ。まだ受診していないならしてもいいかもな。
いくら努力しても発達障害なら報われないのがデフォだ。
せめて弱者権力にすがれる可能性を考慮して俺は診断書まで確保しているよ。
そうでもしなきゃ本当に自殺かホームレス確定だ。

　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼　　
　　　　|　／　 　便　　所　　男　 　ヽ .|　　　　　　　
　 　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /　　　
　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　 　派遣はある意味勝ち組
　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　 　　
　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　 「組み立てるだけの生物」でもいいじゃないか
　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|　
　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|
　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　

小３で自分の人生を悟った俺は価値グミ。

勝ち組入りするには計画が大切だ。但し、余に細かな計画、誇大な計画は最初から実行、
達成は無理だ。ユトリ有る、実行可能な計画を立てることが肝心だ。

例えば、4年、又は、5年で百万円貯めるとか、3年でスキルを身に付け、年収を50万〜100万
増収にしようとか。年齢、状況から計画、目標を正しく判断出来ることが大切だよ。

で？>>1はどこに逃げた？
自分の立てたスレからも逃げてるやつが勝ち組にはなれない

普通に進学校に入って1限目から7限目まできちんと授業聞いて
家に帰って2時間くらい課題と復習予習やって休みの日は5時間くらい勉強して。
高3になれば受験勉強だけに専念すれば国公立の大学くらい受かると思う。

>>39
親がある程度貧乏でも大学は入れる。防衛大学や防衛医科大学、その他自衛隊の学校なら学費は免除。生活費も支給される。
国公立大学なら奨学金借りればほぼ授業料かけないで卒業できるし、親の所得や経済環境に応じて学費が免除されたり減額になったりする学校は割とある。
学生寮で安く借りれたりするところもあるし夜間の学校もあるし通信制の大学もある。んなもの努力次第だよ。

>>59
世界が狭すぎるよ。

世界がどう狭いのか具体的に知りたい。
私は国立大学の獣医学科卒だけど、仮に親にお金が無くて大学進学は諦めてくれと言われても
負け組にはならなかった自信がある。

>>61
おまえ人の不幸を喜ぶ女だな
ここにいる底辺は本当に才能も運も何もない連中が来るんだよ
女の見栄でつまらんスレ立てるな

>>61
仮の話で自信を語られてもね。ｗ

家の金銭事情は本人だけの問題で無くなる場合が多々あるのよ。
親が多額の借金を背負ってる人、弟や妹がいて家の家計を支えねばならん人、若くして精神を病んだ人、逆に親が精神病んで働くのが苦しくなった人・・・。
色々いる。

確かに自分の努力は大切だ。
「負け組」と呼ばれる人の中には、努力が足りない故の人も大勢いるだろう。
しかし、一方で、自分で学費を支払う程度で済むなら、まだマシだという人なんて五万といるのよ。
自分だけの問題で済むなら、まだマシなんだよ。

>>62
本当に何もないのなら、それなりに幸せに生きれるよ。今の日本。

こういうとこに来る｢負け組｣は欲やプライドだけあるんだ。
だから、もっと収入欲しい、いい女とヤリたい〜

分不相応なだけです。

>>63
親の借金を相続する義務はないけどね。私の両親も多額の借金背負ってたし。
高1の終わり頃に頃に自己破産したけど。自己破産して生活が立て直るまでは卒業したら自衛隊の看護学生試験受けるつもりだった。
それに落ちたら地元の学費ゼロの県立看護にバイトしながらでも通ってたと思う。

あとそういう五万といる貧困層が今この板にいると思えない。

最初の就職が一番肝要だが
しかしどんくさい人間だとどっちみち会社を辞めなければならなくなる

最悪なパターンは親も貧乏、息子も能無しがどうにもならん
まだ親がそこそこの収入あるならニートでも生きれるが世の中そう甘くないぞ

>>65
義務は無くとも義理はある。
その状況に立った時、親を切り捨てられるか否か？
それは本人の考え方、家族との話し合いによりそれぞれだろう。

まあ、こんなのは一例だ。
あんまり安易な事を言うもんじゃないよ。

楽して適当に生きてきても勝ち組になる事があるように
普通に努力して生きてきても負け組になる時はなるよ

努力っていうのは負け組にならない努力又は勝ち組になる為の努力ですよ。

同じ年の同級生が不動産屋で働いているが仕事もいい加減だが手取りは５０万近くある
女遊びもやりまくりで勉強とかもできなければ資格も宅建と普通免許だけ
しかしそいつは人脈が何故か広く社長から浮浪者まで知り合いがたくさんいる

いい加減にやってるようでもこれと言う時はコネを使いあっというまに客をつかむ
勉強で優れた能力あっても意味がないが人付き合いで優れた能力ある奴は
普段適当に人生送っていてもそこそこいい人生送れるんだよ

>>69
もう女のでしゃばりいらん
どうせおまえみたいな女は結婚になったら男は甲斐性だと言って
年収１０００万ぐらいの男でないとカス扱いするような女だよ

まあ適当に死なない限り生きようや
弁当がうまかったとか、つまんなそうだと思って見た
テレビが案外面白かったとかでけっこう幸せだよ

>>70
それは彼は仕事ができるんだよ。

見抜けないあんたがダメなだけです。

１０００万って聞いたら、股開くメスってどんなメスだい？

タダマンは頂きます。用を足すときゃ、共同便所でもしゃぁない　

でも豚メス、猿メスは遠慮させていただきま〜す、っとムスコが
申してますもんで、はい

勝ち組を殺したくて仕方ないねホント
加藤さんの気持ちがよく分かるよ

>>1は結局、君は人の苦しみや都合に鈍感だってことだよ
気付かない内に他人を傷付けてる
　
負け組じゃないってだけの人間
そんなんじゃ、いつか何もかもを失う

>>75
彼は高校までは親元で何の不自由もなく生活し、クラブ活動までやって楽しんでたんだから
負け組板の住人とは違うんじゃないか？
彼こそ、努力せず勝手に転落した糞野郎だよ

え！、何だって？「普通に努力して生きてたら負け組にならない」
だってwwwwwwww？　（●´艸｀●）寝言は寝てから言えよ！

バタフライ効果だおまえら

>>1　スレ立て乙
てか、勝ち組、負け組ってその歳でレッテル貼りしてる所が鼻持ちならん。
「普通に努力して生きてたら普通の人生に成れると思う」って書けばまだ救いは有った。
お前は自分の生きてきた僅かな時間の中で、しかも未だ学校生活の中で、勝者・敗者を論じてる。
そういう言葉吐くには後２０年過ぎてから言えよ。
お前が卒業し、優良会社に無事就職し、理解ある良き旦那に嫁ぎ、五体満足な子供に恵まれ、
病気の心配もなく、リストラの心配もなく、３５年ローンを組める様になってから言え。
これだけでも幾多のハードルだぞ。負け組はこのハードルを一つ越えられなかったが為に負け組
になった物が多数居る事を理解せよ。
若造が大口叩くな。

日本は一度レースから踏み外れるとなかなか這い上がりずらい
社会環境なのがなぁ。
アメリカも確かに日本以上の格差社会だけど、年齢差別なんてほとんど
無いから何歳からでもスタートできて夢も描きやすい社会なんだよな。

俺が留学してた時のルームメートは36歳だった。
それまで学費稼ぐために学費を稼いでたとのことだ。
法律学んで弁護士になると言ってたな。夢があるから輝いてたよ、彼。

日本は年齢ですぐに見限ったり、あざ笑ったりする
社会だから異端に見られちゃうのがよくないわな。

いつ花咲かせるかは人それぞれなのに。

加藤の気持ちも多少なりわかるような気もする。

58 ：ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s ：2008/06/10(火) 11:48:02 ID:7BIPiiyG0
高3になれば受験勉強だけに専念すれば国公立の大学くらい受かると思う。

61 ：ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s ：2008/06/10(火) 12:03:58 ID:7BIPiiyG0
私は国立大学の獣医学科卒だけど、仮に親にお金が無くて大学進学は諦めてくれと言われても
負け組にはならなかった自信がある。

65 ：ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s ：2008/06/10(火) 12:32:58 ID:7BIPiiyG0
高1の終わり頃に頃に自己破産したけど。自己破産して生活が立て直るまでは卒業したら自衛隊の看護学生試験受けるつもりだった。
それに落ちたら地元の学費ゼロの県立看護にバイトしながらでも通ってたと思う。

１よ。お前の書き込みには矛盾が有るぞ。
受験勉強に専念するには親の生活能力が物を言う。バイトしながら受験勉強専念は出来ないぞ。やってもない事を出来た様に書くのは
卑怯と言う物だ。

仮定を前提にして結果可能を論じるには、実証することで仮定の正しさを証明するしかない。科学の一般常識だぞ。
お前は公立理学科出ていながら、この程度の論も進められないのか。
その程度の学力で、知ったかの勝ち組・負け組を論じるには『世間知らず』でしかない。

反論あるなら持って来い。相手してやる。

>>82
たぶん、あなたが見事に釣られてるだけなんじゃないかと思えてきた

てか>>1まだ？
早く書き込めよつまんねー

>>83
ウン、どうも１の書いたレスが繋がらなくて、おかしいな、とは思った。
釣りかもしれんな。

>>71
もう既婚者ですよ。

>>80
私はもう大学卒業しましたよ。行政機関で働いています。結婚もしてます。

>>69
？？
何だそれ？
んじゃ、負け組になる為の努力、勝ち組にならない為の努力ってのも存在するのかい？
負けようと思って努力する奴なんていないのに何言ってんだチミは

>>87
読解力ないな。


元々能力が低いから負けてるだけなんだな。

努力して真面目に生きてたって、ある日突然何の遺恨も無かった奴にいきなり殺されたりするんだぜ

１の反論早過ぎるな。この時間帯なら勤務中だし、私用で2chにアクセス
できるとは思えん。まして行政機関（公務員）なら尚更。
携帯でやってるならまずは仕事せい。帰宅してからでもレスできるだろうが。
んで、んなあこたあどうでも良い。
>>82への反論、キチンとした形で持っておいで。　釣りだろうけど。

今は産休中よー、

>>87
存在するよ。

のうのうと暮らす公務員が何言っても説得力ないな。

>>92
民間で働いてた事もあるよ。1年だけ。研究開発職だけど。

>>88
皮肉を言ってるのがわからんとは
読解力ないのはお前さんの方だろ

>>94
バカなの？ネタだよねｗ

>>95
努力に、勝ち組になる為の努力とか負け組にならない為の努力とか、そんなのないって言ってんだよ
バカとかネタとか、子供でも言えるような事しか書き込めないのかい、お前さんは？

↑
ホントに分かってないよ。この人ｗｗｗ

じゃ何がわかってないのか説明してくれや

>96
95だけど、真剣？人並みには暮らせるようにに最低限駅弁出ておくのは負け組にならないための努力ではないの？

負け組を見下して笑いたいだけの努力厨には何言っても無駄かと

>>99
お前さんの言ってる意味は分かるしその通りだと思うよ
ただ、普通に「努力」という言葉でいいのに
わざわざ頭に「勝ち組になる為の」とか「負け組にならない為の」なんて付ける必要はないだろって言ってんの

クズばっかり

なるほど でも多分この言葉の真意は、負けないことと勝つことの違いを明確にしたいってことじゃないかな

>100
努力もしないやつよりは断然好感がもてるよ

>>99は本当に頭がいいの？

＞人並みには暮らせるようにに最低限駅弁出ておくのは

意味が分からない俺は負け組？

駅弁出ておくってなに？

勝負ならどちらかが勝者であり、どちらかが敗者である。しかし、「ここからはい上がろう。負けたことが財産になる。」って、どっかのバスケ部の監督が言ってたような…

>>1それは違う
努力する気が起きないから負け組みなんだよ

努力したら負け組みにならないなんてありえない。
みんなの夢が叶うなんてありえない

敗北感が薄められているからなぁ 気づいた時には袋小路なんて人も多いのでは？

>>107
あなたは
努力は勝ち組になるための必要条件にすぎない
と言いたいのかね？

努力をすれば必ずしも報われる訳ではないが、成功した奴は必ず努力してる。しかも、そのタイミングも見逃さなかったんだろ。

>1の言ってる事って，至極まっとうじゃん．
自分で負け組とか言ってる奴（加藤がそのいい例だが）って，如何に負け組
になったかという言い訳はとても饒舌だが，その状況から如何に抜け出すか
は，決して語らない（語れない）．

・・・だから負け組なんだよ．

>>109
そう言うこと言いたかったんじゃなく
スレタイが気に食わないというか何と言うか
努力も一つの才能って思ってるから
簡単に努力すれば負け組みにならないって言われてもなぁ

叙述的に言うと努力している間は負け組じゃない
その結果としても中には負ける奴もいる（かもしれない）ぐらいにしとけよ

成功する人は努力するところを知っている

ってなことを昨日、脳学者？の人がトップランナーでゆーてたぞ

>>112に禿同
>>1は世間知らずと言うか甘ちゃんと言うか…

>>112
はあ？
じゃあ何が言いたいの？別に｢努力｣を他の言葉に置き換えてもいっしょだ。

＞1に対して反論したいんだったら、
努力(する才能)が足りてても負け組になる事ある。と言わなきゃ。

アナタ(たち)は自分が何を言いたいのかさえ分かってない。

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　負け組は黙って死になさい
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　代わりは中国からいくらでも連れてくる
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ま、厨ニ病スレだね。

ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

１、人生は公平ではない。それに慣れよ。
２、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
　　君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
３、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
　　を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
　　君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
　　それはチャンスと呼ばれた。
６、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
　　そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
　　イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
　　する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
　　学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
　　出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
　　君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
　　　居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

>>1
おれもこの板を見る負け組の一人だが
おそらく学歴はあなたと同じくらいだろうと思う。
公立の進学校出身で、大学も私立だが有名大学。
だけど高校は中退。大検を通って入った。
あなたは獣医学科を卒業したらしいけど
生物やってたなら、それなりに遺伝等の知識はあるでしょ。
おれは負け組とされる人は、遺伝的要因があると思うよ。
知能の形質は統計的に親子で高い割合で遺伝する。
また極端な例だが、統合失調症など精神病の親から生まれる子は精神病になる確率が高い。
双方の親が統合失調症の場合、２分の１の確率で子が同じ病気になるという報告もある。
性格や明確にできないような形質も遺伝によるものが多いのでないのかな。
努力の程度が結果を左右することを否定する人はいないだろうさ。
だけど、努力によっては克服できないものがあると思う。
いろんな原因で負け組になるんだろうけど
おれの場合は精神疾患（うつ病）だと思う。
親にもそういう傾向があるし、５，６親等離れた親族には所謂池沼がいた。
原因は容姿である場合もあれば、虐待が遠因である人もいるだろう。
より根本的には競争社会である以上すべての人が勝ち組になれることはないわけで
かならず負け組が生まれるんだと思う。
あなたはたまたま現在の社会に適応する遺伝的形質を備えていて、
その上で努力が現在のあなたの状況を結果付けたのだろうと思う。
その経験から努力が結果を左右することを広範に認めるのだろうけど
そうでないと思う人がたくさんいるだろう。このスレだけでもそうだから。
この人たちは単に怠慢や惰性でそう判断しているのではない。
遺伝を含め、総合的にそう判断している。
この事実は事実として現前と存在する。
それを経験外のものとして客観的に認識できないのが現在のあなたなのでないかな？

つーか、努力で決まるなら>>4は何なんだ

金持ちセミナーに参加してる何もなしてない２０才くらいの努力厨に引き合いにイチローを出してきた低学歴がいました
自分は今から努力すればイチローと同じになれると思ってるみたいです

うーむ，結構興味深いスレだな．負け組（好きな言葉じゃないが）と思っている
香具師はこうなのか・・・と考えさせられる．
やっぱり，如何にして俺は負け組になったかは，非常に饒舌だが，じゃぁどうすれ
ば良いのかって建設的なことは欠片も出てこない．自分のことに精一杯なんだ
ろうけど，極端に他人に無関心で，そのくせ他人の自分への無関心には敏感．

たとえば，>>104,105の質問は，皆スルー．（駅弁って各県の国立大学な）

努力って，正しくしないと成果出ないんだよね．極端に言えば，一日10時間
英語勉強してても，ひたすら単語カードつくって，個々の単語の意味覚える
ようなことしてたら，ほぼ永久的に英語は話せないし書けるようにもならな
い．そういうこと．
でも，そういう「無駄な努力」が全く意味ないかというと，必ずしもそうで
ないんだよね．例えば，正しい方法で英語勉強し始めた時，個々の単語の意味
少しでも覚えてると助かるとかね．

努力が意味無いとか，もって生まれたもののせいだと言ってる負け組君たち．
じゃ，そうすれば良いかって，たとえば他人に良く相談したことある？
下らない自尊心で愚痴ったことはあっても，いろいろざっくばらんに相談
したことないんじゃないかな？

あのさ，人間，性格はそう簡単に変えられないけど，行動は変えられる．
俺はこの言葉に大分助けられたよ．あの加藤だって，ナイフ買った店で店員と
楽しそうに話せてるジャン．内心，そんな状況じゃなくても，行動は取りつく
ろえるんだよ．そうしてると，性格も徐々にだが変わってくる．

ちょっとしたことで良いから，一歩踏み出してみれば？

俺は年収７００万の負け組リーマンだが、独身であれば、けっこう面白おかしく遊んで暮らせる（家族を持つとなると、正直、頼りない収入ではあるけどｗ）。
なんだかんだ言って今の日本はぬるま湯だと思う。

>>124
あんたみたいなのが現状を理解してないだけなんだよ。
ぬるいのはあんただよ。
必死で働いても3割は年収300万以下ですが何か？
700万なんて夢のまた夢だよ。

つか、年収700万もあって女遊びできてる奴はここに来る人間じゃないのでは

>>125
非正規雇用でも、スキルのある人は正社員以上の収入を得ている。
俺のような無能でロクに努力もしたことないリーマンより、収入も社会的地位もずっと上の人はたくさんいるよ。

>>127
だったらその席どけよ。
確かにスキルがあれば何とかなるだろうさ。
でもな、スキルある奴なんて一握りだよ。
そんな狭義な世界を語られても困るんだよ。
お前も俺も含め、無能な連中は努力するしかないんだよ。
大体、スキルがあったらこんな板に来てないよ。

>>128
けっして「狭義の世界」ではないよ。
人間には、スキルを武器に生きるか、勤め人になるかの２択しかないわけでさ。

やっぱりぬるいよあんた…
努力したスキルで這い上がれるかどうかまで行った事はあるんだ。
でも、結局大多数の無能な俺ら負け組は同じ事やってるんだよ。
一旦落ちると、スキルだけで這い上がれる有能な奴は狭義の世界だよ。
努力しないで700万とかその考えとか、一体どうなってんだと痛感するよ。

年収700万は負け組じゃないだろ

年収700万ってだけで勝ち組，負け組って言ってること自体おかしい
って気がつけよ．俺もCVT6gO/t0は，負け組と思うぞ．なんの努力
もしないで，のほほんと生きてるならな．もっとも，そのことに
CVT6gO/t0は気が付いているようだから，真の負け組では無いと思うが・・

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みを伴う構造改革
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>132
それはわかってるよ。
年収700万もあっても、モテない、奇病だとか、理由はあるだろう。
でも楽しく生きてるでもでもねが何故ここに来たのか。
どう見ても勝ち組の要素なんだが。

>>134
負け組でも楽しく生きていいじゃない？
俺が便宜上「負け犬」を自称しているのは、世間一般でいう「勝ち組」の収入ライン（妻と子供２人を扶養できる程度？）を下回ってるから。

というかあなた、「ぬるいぬるい」と俺を攻撃するが、今までそれほど人を批判できるほどの努力をしてきたのか？

>>134あのさ，楽しく生きてるように見えても，自宅じゃ介護が
必要な両親抱えてるとか，仕事の悩み抱えているとかいろいろある
かもよ．少なくともCVT6gO/t0は，のんべんだらりと生きてしまって
いる現状とその将来に相当危機感もってると思う．だから，自分を
「負け組」って表現してるんじゃないかな？

田舎なんて，賃貸に暮らして年収300万未満でも，明るく生きてる
オジサンとか結構いるよ．都会で会社員するだけが生き方じゃない
と思うけどな．

努力厨の考えもわかる気がする。
おれが想像するのは
努力厨は自称負け組がそもそも努力しようとする意志を失っていることが
納得できないんだと思う。
努力厨は強い願望があり、努力の結果として相応のポジションを有しているんだろう。
負け組はそもそお希望が持てないんだよ。
その原因が個人に由来するか、社会的要因に由来するかを別として。
信念を持てる人は強い。諦めない。
諦めないことは継続につながる。無理を自己に強いる。
だけどそうでない人も同様に多数いて、それは行動に表れ、結果の差を生む。
そこに格差が生まれる。格差というより適応の良し悪しなんだろう。
努力厨の考え方もある程度理解できる。
だけどやっぱり万人がすべてで平等なんてことはありえない。
差は必然だ。それが生き物だよ。
これを否定できるのかな？

ありゃりゃ俺の意見，的外れ？
でも，年収700って十分結婚できるレベルだぞ．浪費家のかみさん
なら厳しいが，堅実な女ならかえって食費とか出費へるし．
ネットの変な情報に踊らされてるな．

>>135
のほほんと生きていてそんなぬるい事を言ってるからだよ。
少なくとも、努力してない人と比べるまでもない。
一度落ちた無能が這い上がるかどうかまで行くのにどれだけ…
努力してないとできない仕事もした。非正規で低賃金だが。
700万あっても楽しくない、または苦しいから負け組と言うんだ。
あんたの言う世間一般の勝ち組ラインはただの「希望」だ。
実際年収700万は、一部上場企業リーマンの平均年収だぞ。
親ですら700万もなかったよ。それでも3人育ったよ。
あんた考えが甘すぎるよ。

>>138
ほらな、思った通りだ。
ID:CVT6gO/t0は介護とかしてる人じゃないよ。
楽しんでる上に、世間的に700万は安いんじゃないかと思ってここに来たんだろ。
欲をはらなければ、700万あれば十分だ。

>>136
介護の必要はないが、実家には月１０万の仕送りはしている。
大学の学費は払ってもらえなかったが、こんなハンパ者の俺を高校出るまで育ててくれたわけだからな。

>>134
というかあなた、「ぬるいぬるい」と俺を攻撃するが、今までそれほど人を批判できるほどの努力をしてきたのか？
まあ、生来ナマケモノの俺だけど、いちおうは就職氷河期世代、それなりの関門はくぐったつもりだ。大学の同期に比べると就職活動はチャランポランだったがな。
スキルも、社会保険労務士と高校教諭１種免許は取ったよ。
小さいころから勉強はサボっていたが、大学受験前の４カ月だけは勉強して、マーチには入った。
努力はキライだが、生きていくために最低限必要なこと「だけ」はしたつもりだ。

>>141
少なくともあんたより努力した事はわかったが、あんたは努力してないわけじゃなさそうだな。
しかし俺も氷河期だが、よくそれでこのご時勢に年収700万のリーマンになれたね。
今の時代で700万で少ないと言ってる事が甘いんだよ。

>>137
＞差は必然だ。それが生き物だよ。
＞これを否定できるのかな？

否定しないよ．でもその「差」とやらの物差しが画一的で単純するぎる
と思う．このスレ見たって，その差って年収，恋人，顔ぐらいじゃん．

希望が持てないって，もしかして，「俺は成功してやる！」とか，
「年収１千万！」ってのが希望とか思ってないか？小さい希望も
ないのか？　たとえば，飯が旨く食いたいとか，たまにはプレミアム
ビールのみたいとか，英検（２級でも３級でも）受けて受かってみよ
うとか？

強い信念もってがんばれるなんてのは，ごく一部の人間だと思うし，
外からはそう見えてても，本人はのほほんとやってる場合もあるよ．
なぜなら，楽しんでやってるから．これ結構重要なことだと思う．
どんなことでも，楽しみを見つけてやると，うまくなるし，世界が
広がったりする．

俺はさ，人間，結局思うとおりになると思うんだよね．成功しようと
思えば成功するし，転落しようと思えば転落する．問題は，落ちる
方は，より簡単に実現するけど，成功する方は，より具体的に思わ
ないと（想像しないと）そうならないことなんだけどな．

まあ一部の人間のコネや能力に勝てないのはわかるよ。
ただ、努力しないよりした方がいいというか、しないと無理。
俺ら無能な人間が大多数だからね。
年収700万でゴネてる甘い人が努力の話持ち出して来たけど、論点が違う。
でも俺は諦めちゃいない。これからも這い上がるために努力するぜ。
だって俺にはそれしか道がないから…

>>142
それは、俺の認識が「ぬるい」のではなく、「シビア」ということでは？
あと、人を勝手に「奇病」にすんなｗ
まあ早漏だけど。

>>145
視点を変えればそうかもしれんが、「年収700万が不満だ」なんて、ぬるいと思われるだけだよ。
3割は低所得ながら必死なんだから…

>>144
まあ、俺は自分の収入が少ないとゴネてるわけじゃないんだが。
世間一般でいう「高所得」にはあたらないと言っただけでさ。

あと、あなたは≪努力≫ばかりを強調するが、≪努力≫に加え≪センス≫も必要ではありますまいか？
俺の場合はエンタテインメント産業なんだが、努力して作った面白くないモノより、思いつきでできた面白いもののほうが、顧客満足度は高いと思う。
≪努力≫を強調しすぎるあまり、あなたは顧客を無視しているように思う。
（≪努力≫の価値を否定しているわけではないので、誤解なきよう）

>>147
まあなんだ、変な情報に惑わされない方がいいよ。
「高所得」ではないかも知れんが、年収700万を負け組なんてとんでもない。
収入だけで言うなら年収300万以下の3割あたりのラインだよ、このご時勢。

だから、その>>144に書いた通り、センス（スキル）は必要だよ。
努力じゃ補えない能力やコネは重要。
でもそれを持ってる者は限られてるよ。だから狭義の世界と言ったんだ。
努力厨ではないが、努力しないと駄目でしょ。
能力ある人ですら、そのトップクラスの中で努力するんだから。
特にその分野では顧客満足度を高めるに、そのセンスに努力を加えたらどうだい？

まぁ，年収７〜８００万円って税金や補助金的には高所得とみなされて，
結構取られるからキツイといえばキツイよな．へたすりゃ年収３００万円
より可処分所得少なくなる場合すらあるしな．

>>145
年収は負け組じゃないけど
早漏は負け組

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'゛ヽ.　　　　　_／
.　　　　／iー-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ノ/ .:／
　　　 （＼.゛ヽ＿（_／,イ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ノ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ、 !　　シコ！ シコ！ シコ！ 　　　　
　　 　 し'

>>4の奴の勉強方法に間違いがあったんじゃね？

でもでもね氏は2ｃｈ初期の頃学歴版にいた、祖父が満鉄の副総裁のでもでもね氏と
同一人物？

想像だけど、でもでもね氏の会社って社員に年収1千万超がごろごろしてるんじゃないか？
だから700万で負け組みなんていったりする。
人間は自分の所属する集団の中でしか自分の位置を見出せないから、世間一般では低所得では
なくても、その集団の中で低所得だと、「自分は低所得者だ」と思ってしまうのかもしれない。

年収７００万あってどこが負け組みなんだ？
ものすごい嫌味でしかない
高卒でＤＱＮ就職とか大学で新卒就職失敗したら７００万どころか
ずっとその会社で働いても５００万にも達しないぞ

下手すりゃ派遣で年収１５０万の世界になってしまうぞ

>>4
勉強って量じゃなくて方法が大事だから、それわかってなかっただけじゃね？
たぶん努力の仕方、間違ってるっつー話。

たとえ努力の方向が間違っていて、頑張った割に成果が十分得られなかったとしても
それだけ勉強に専念できる恵まれた環境にいるのにＦランってありえるのか？

>>4 はまだ大学生だろ
新卒就職を官庁の一番下っ端か警察とかに就職すればいいではないか？
それでも新卒就職失敗して人生棒に振るよりははるかにましだ

>>157
受験勉強と合格を手に入れることって、ある意味特技みたいなもんだと思うんだよね。
自分に合った勉強方法がわかってないと、量だけこなしても意味なしな気が。
自分は小学生の時、近所の公立いきたくないって言いだしてから、
中学受験、大学受験２回やってきたけど、１日１０時間も勉強したことない気がする。
結局要領の問題じゃねーの？

>>4 は絶対に民間企業就職はやめとけ
全てにおいてどんくさい人間は必ず民間企業だと居れなくなる
とにかく下っ端でもいいから官庁関係に就職しろそれしかない

自宅浪人ならともかく、学校行ってて一日十時間勉強なんてできるか？
学校終わったら速効帰宅して、メシ食うとき以外は机にへばりついて
深夜の2時か3時までやらなきゃできない数字だぞ。

学校や予備校での勉強の時間も含めて10時間ってことじゃないの？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みを伴う構造改革、自己責任だな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

高校時代自分が好きだった人が「寝ないで受験に合格する方法」みたいな本を読んでいた。
第一志望が一橋大だった人。
自分、隣の席だったから「そんなもん読むより、英単語とかやってたほうが効率的じゃない？」って突っ込んでみたけど。。。
結局２浪でFランク大に行って、うちの近所の学校で教員してる。
大学はイマイチでも結婚して可愛い奥さんも子供もいて、幸せそうだよ。

学歴がすべてだとは全く思わない
しかし、学歴のないやつにそう言われるのは納得できない
学歴にこだわらなかったやつは必要ないと思ったからなんだろ？
高校3年間をダラダラと過ごして、特にやりたいこともなく卒業。
そんなやつに毎日勉強して、模試の結果に一喜一憂し
体調を崩してる人の気持ちはわからない
労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける
勉強はどんなに必死にやろうとも成績という結果がくるとは限らない
むしろ来ない方が多いだろう
俺の同級生にも俺より勉強量多かったのにFランしか受からなかった人が大勢いた
努力したことに意味があるとか抜かしてる教員などには反吐が出る
結果がなければ意味はない
全くない
俺だってもっといいところに受かりたかったが結局こんなもんなんだ
労働条件が悪いとか言う前に、自分の履歴書を見てみろ
企業にとって魅力的なことがそこに書かれているのか？

>>1
ふざけるな！よくこんな煽りスレ建てれたな！

俺は貧乏な家庭で育ったから、奨学金借りて学校行って、上位成績で東証一部のメーカーに就職してエンジニアやってたよ。努力して、職場の信用も得た。
だが、散々働いた挙げ句、うつ病発症。

家庭とマイホームを守るために、リタリンと抗うつ剤飲みながら、必死で働いたが、壊れて休職。収入減で借金しながら働いたが、働けない体になったら、会社から辞めざるを得なくされ、退職。家族から見放されて離婚。マイホームも手放し、自己破産。

自殺を何度試みるも、失敗して軽い後遺症残った。

転職したが、再度うつ病発症し、休職してプロマネ外されて、いつクビになるか判らん。

軽々しくこんなスレ建てるな！クソが！

神様っていないんですね、、、

>>166
何甘えてんの？

>>166
就職した後のことは全て自己責任
自分の尻くらいは自分で拭けよ

論理も糞もないな

>>165塾生
>>労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける
>>勉強はどんなに必死にやろうとも成績という結果がくるとは限らない

君は学生だろうね。
その逆だよ。
受験勉強は努力すれば必ず結果が出るのに対し、仕事は努力が必ずしも成果に結びつくとは限らない。
努力に加え、≪運≫や≪センス≫、≪人とのめぐり合わせ（運）≫などが仕事の出来を大きく左右する。
それに、受験ではイレギュラーな事態ってあまり起きないでしょ？
受験科目が英国社の学部が、試験１週間前に突然、数学を試験科目に加えたりといったことはないｗ
だが、仕事では、そんなの日常茶飯事。
打ち合わせでは想定もしていなかった事態が本番で起きても、それ相応の成果を出さなければ認められない。どれだけ筋道が通っていても「言い訳」にはだれも耳を傾けてはくれないし、結果しか見てくれない。
それが仕事。
残業しまくっていても結果を出せないヤツは評価されない代わりに、結果さえ出していれば、昼間っから寝てようが、経費でデートしまくろうが、だれも文句を言わない。
まあ、いつか君も、「合格最低点さえ取ればオッケー」という受験がどれほど楽なことか気づく日が来るだろう。

>>150
>>年収は負け組じゃないけど
>>早漏は負け組

そん代わり回復は早めなんだがなｗ
抜かず４発まではＯＫ

>>1
アホか、低能は努力しても負け組になるんだよ、
努力自体がヘタクソだし。
全ては「運」なんです

>>168-169
この程度の数のレスくらいちゃんと読めよ。
ハードル一つ蹴飛ばしただけでいわゆる「負け組」になってしまうのがこの国の現実なんだ。
同じ事は>>80でも書いた。
>>166はＳＥ業だろう。俺と同じ境遇だ。
働き過ぎて鬱病患い、抗鬱剤と安定剤で紛らわし働くが、長くは続かない。
>>1の言う、学生時代の努力→良い会社に入る→勝ち組って単純な図式じゃ無いんだよ。
しかし、>>1はもう現れないだろう。　多分に釣りの匂いがしてきた。
ここで罵り合っても意味無いぞ。
勝つ者が居れば負ける者も居る。それはいい。
そこから先の、負けてもそこから這い上がれる仕組み（キャパシティ）が欲しい。

>>174
自分が合ってる、耐えられる職業、会社を選ぶ選択眼がなかっただけじゃん。
うつ病でも社会的に成功してる人なんて、そのへんゴロゴロしてんだけど？

>>166
ごく普通の学生生活を送って就職まで漕ぎつけたのに、東証一部上場メーカーに
しがみついたのが裏目に出たのかもね
少なくともこれだけターニングポイントはあったと思うんだけど・・・
・収入減で借金しながら働いた
・マイホームを手放すタイミング
・前職で鬱になったのに転職先も同業（でいいんだよね？）

>>175
君の言う通り、確かに>>166は選択を誤った
でも彼は努力して生きてきたんだ

努力して生きてきても
一歩踏み違えると負け組になるという現実があるのに
努力してれば負け組にならないというスレが立ったから怒ってるんだよ

>>171
そんなレベルの高い仕事のことを言ったわけではないです
たとえばコンビニのバイトや工事現場の日雇い労働にあなたの言ってるような能力が必要ですか？
あと、塾生ってだけでは学生ってわからないんですかね？すみませんでした

>>177
努力はし続けなきゃ意味ねーじゃん。
死ぬまで努力っしょ。
別にスレ間違ってないと思う。

自分より下を見つけて優越感を得たいだけの品性下劣なスレなんだから、マジレスしたって無駄。

ラーメンスレでいいでしょ。

粗探し目的のスレにマジレス不要

高校３年間ぼぉーと過ごしたやつが１番悪いんだよな
奴らは下で働くのが当然だな

勝ち組負け組なんて決めるのは結局自分自身。そんな組は社会にはない。本人の問題。

勝ち組負け組なんて決めるのは結局自分自身。そんな組は社会にはない。本人の問題。

俺だけじゃないって思いたいんじゃないの？

>>177
鬱病になるまでの過程がいまいちよくわからないんだが、休職した時点で
家族とよく話し合いライフプランを再設計していれば、また別の可能性も
あったと思う。
自己破産にまで至るのは、本人に何か足りなかったとしか思えない

>>178
>>そんなレベルの高い仕事のことを言ったわけではないです
>>たとえばコンビニのバイトや工事現場の日雇い労働にあなたの言ってるような能力が必要ですか？

確かに、それはそうかもしれんな。
ただ学生さんよ。
「工事現場の日雇い労働」にしても、「とりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」というのは、ちょいと世の中ナメてないか？
俺も大学生のときは、学費捻出のためにドカタのバイトをしていたが、「作業の優先順位付け」「課題を見つけること」「課題を解決すること」「失敗したときに善後策を考え出すこと」などなど、多くの「仕事術」を学んだ。
また、土建業者が与党議員の集票マシンとしてどう機能しているかなど、世の中のカラクリも少しだけ垣間見ることができた。

単純作業すら満足にこなせないヤツに、クリエイティブな仕事などできっこないと思うんだが、いかがだろう？

>>179
うん、そうだね
君の言う通り、努力は継続が必要だと俺も思うよ

でも、スレタイ、合ってるかなぁ？

ちょっと君に聞きたいんだけど
今、君は努力して生きてるよね？
でも途中で選択を誤って負け組になる事だってあると思うんだ
そういう可能性ってないかな？

>>187
僕は土方のバイト経験がないのでわかりませんが、日替わりでやってくる労働者にそんな善後策や課題の発見を要請するような責任者がいるとは思えません。
たとえ何か失敗しても「責任とってやめろ！」「いや、もともと今日だけの契約ですし」って話じゃないんですか？
あなたの仰る「仕事術」は十分クリエイティブだと感じるのですが。
僕の仮定した状況というのは、例えば深夜誰も来ないコンビニ・・・等なのですが。

>>187
そういう無資格で体力さえあれば誰でも歓迎な職種ほど要領の良さや器用さを要求されるからな。
ただ、クリエイティブな仕事は得意でも要領勝負の仕事が極めて不得手の人もいるよ。

>>186
「本人に何か足りなかったんじゃないか」
確かにそうかもしれない

ちなみに俺は>>166じゃないよ

>>189
>>課題の発見を要請するような責任者がいるとは思えません
>>「いや、もともと今日だけの契約ですし」

去年、採用試験の面接官したけど、キミのような「奴隷根性」の受験者がわんさかいたわｗ
５段階評価（Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ）でほとんどＤをつけてやったけど。

>>174
擁護の言葉、ありがとう。
お察しの通り、SEだよ。

>>177
代弁ありがとう。その通りなんだ。スレタイと、粗探ししてる自称勝ち組が許せなかっただけさ。

>>183
真理を思い出させてくれて、ありがとう。
『幸せは自分の心が決める』
相田みつをさんの言葉、思い出したよ。

あの、文章の一部分だけとって批判するのはやめてもらえませんか？
どこがどう悪いのか教えてください。
あと、僕が奴隷根性だと断定する理由もお願いします

>>188
可能性は誰にでもあるっしょ。
ただどう転ぼうが、這い上がり続けるのが努力すること。
生きていくということはそういうことだと思う。
努力するってことは、自分の持つ能力を認識した上でないと意味はないよ。
身分相応な職業、身分相応な暮らし方ってものがある。

>>191
確かに何か足りなかったな。
重症のうつ病になると、判断力が鈍る。
あと、元家内の理解が得られなかった。

分析ありがとう。

>>195
「努力して生きている君が負け組になる可能性があるか？」という俺の問いに
「可能性はある」と君は答えた

スレタイは「努力して生きてたら負け組にならない」だから矛盾してるよね？

もちろん君の言う通り、這い上がれば負け組じゃなくなるんだけど
そうなるまでは「負け組の状態」なわけだよね

つまり「努力して生きてても負け組になる事がある」という事になるんだけど…

>>197
努力＝快適な状況ならさらに上を目指し、辛い状況ならそこから這い上がること
努力が足りず苦境に陥ったまま＝負け組

> 「努力して生きている君が負け組になる可能性があるか？」という俺の問いに
> 「可能性はある」と君は答えた

努力して生きていて、ある日嫌になって努力をやめたら負け組になる可能性はあるよ。
だからそう答えただけ。

>>179
努力は継続が必要なくらい判ってるよ。だから、今も復職に向けて心身の安定を心がけてるよ。ご忠告ありがとう。

>>198
んじゃ這上がろうと努力している人は
低給でも無職でも負け組じゃないんだね

でもでもねのような自分に甘く他人に厳しい試験管がいる時点でどうかしてる。
高度な仕事で努力して、年収40万とか、どこの奴隷だという境遇を知らん奴は黙ってろ。

>>201
仕事内容が高度かどうかは、他人が決めること。
自分で言うな。

>>202
他人からもそう評価されてたんだが。
年収言うと「うそ…夢壊れた」という反応だたよ。
つうか、評価どうこう以前に、重労働でも低賃金ってのは資本主義的にどうよ？

>>4のような人間は普通、いやそれ以上の努力をしても報われないもんな。
人間の精神力は無限ではないのだからどこかでイカれて鬱病になるなり絶望感から抜け出せなくなるのは当然。
そのような精神状態の人間に普通の判断、そして能力を求め努力を強制しても無駄。
たとえ無理強いしても空回りするだけで虚しい。

>>204
だからと言って努力しない言い訳にはならないけどな。
身内でも頑張った挙句嫉妬されて、会社のイジメで鬱病になった人がいる。
まあ努力してない奴が報われてる時点でやる気失せるのはわかる。

たとえハンデを背負っていてもそれを言い訳に努力をまったくする気がない他力本願思考は俺もクズだと思うよ。
どこで人生分岐してレールが敷かれるか予想できるようで出来ない。まあ俺もやれる事はすべてやろうと思う。

>>203
たとえ雇用条件に書いてなかったとしても、
年単位働かなくても、とりあえず月収1回もらった時点で、給与形態わかるよな？
だから年収４０万に対して「うそ・・・」ってことはありえないだろ？

重労働、低賃金、いいんじゃねーの？
低賃金しか払えない＝それだけ会社として儲からない職業
低賃金しか払わない＝不満を持って従業員がやめたとしても、代わりはいくらでもいる職業
だいたいどっちかだろ。
世間からとてつもなく必要とされてる職業であれば、それなりの所得は得られることが大半。
世の中が何を求めているのか考えることも大事だ。

でもでもね氏の答えが早く聞きたい
お願いします

実際に社会に出たら実力よりも威張ったもん勝ちだもんな。
偉ぶって同僚をもアゴで使ってると、既成事実化して出世していく。
手柄を奪えばいいんだから。
非道な事ができない俺も甘いんだけど、それができないんだよな。
気に食わない奴に面白半分でＤ評価下すような奴が安穏と生きるのさ。

>>207
まあ憧れられる職種だから1年頑張ったわけだけどな。
「うそ…」ってのは俺の友人の反応だから。
何か勘違いしてるようだが、必要であっても儲からないんだよ。
店頭からバターが消えてきたね。なんでだと思う？

> まあ憧れられる職種だから1年頑張ったわけだけどな。
誰に？

> 店頭からバターが消えてきたね。なんでだと思う？
仕入れ値そのものが高騰→誰もが高価格で購入するほど求められている商品ではないから店頭に置かない

>>211
まあ世間一般で努力しないとなれない憧れの職業でも、儲からないんだよ。

お前馬鹿だろ？バターは必要だが、バターが高騰するとパンなんかも高騰する。
消費者はマーガリンでもいいかも知れんが、使う側も耐久力ないんだよ。
じゃあお前はバターもマグロも一生口にするな。

P4Tf+ogY0の言う、どんなに値上がりしても切られないとてつもなく必要とされる職業ってなんなんだろうな？
また、詐欺で儲けても、必要と言うのだろうか？
見下すしかできないから言ってる事がおかしいんだよ。

でもでもね氏はいないようですね
帰宅中かな

そういや吉本の初給料が500円、とかも聞くな。
まあ生活に必要かどうかと問われれば、娯楽系は真っ先に切られるな。
でも儲からない運送業・酪農家・漁師が廃業したら大騒ぎだ。

高校中退で親父の知人の電気工事屋に見習いで入社
工事に行った先の工場で見たオートメーション機械に度肝を抜かれ
独学でシーケンス制御と自動機械設計の勉強をした
現在、自動車部品製造の中小企業ではあるが生産技術の要として会社ではそれなりの評価をもらってる
５３で月手取り５０万掛けるのは負け組かもしれんが
わが人生に一遍の悔いもない。

>>212
どんな職業？
先日某テレビでやっていた「子供に将来就かせたい憧れの職業」ランキングでは、医者と公務員が人気だったぞ。
そういや芸能人なんかは商品として見ると面白いが、職業としては憧れる人はあまりいないな。

> じゃあお前はバターもマグロも一生口にするな。
バター及びバターが含まれている食品なんか、滅多に食わないんだが。
マグロも年に1度食べるかどうかだ。
少なくとも自分はそれらがこの世から消えても問題ないぞ。

>>216
一片な

>>217
俺は作家だよ。まあ親からしたら絶対就かせたくないなｗ

だから運送・酪農・漁師が消えてもいいのか？
どんだけの加工品に乳製品が含まれてると思ってるんだ。
仮にお前がよくても大多数が困るわ。
牛乳なり大豆なり野菜なり魚なり、消えたら大問題だぞ。

> だから運送・酪農・漁師が消えてもいいのか？
> どんだけの加工品に乳製品が含まれてると思ってるんだ。
> 仮にお前がよくても大多数が困るわ。
> 牛乳なり大豆なり野菜なり魚なり、消えたら大問題だぞ。

それらの職業が食べるのに困るほど低給なのか？
贅沢言わなきゃ食べるくらいいはできる人間が大半だと思うが。
年収40万は明らかに低給だが、運送・酪農・漁師がそれ並みかそれ以下なのか？

> 俺は作家だよ。まあ親からしたら絶対就かせたくないなｗ
悪いが自分は作家に憧れない。
明らかに「よほど恵まれたケース以外は食べていけないだろう」と思われる職業だと思うからな。

>>220
俺みたいに年収40万なんて普通はないし、だからそうなったら辞めるんだよ。
年収200万とかで贅沢と言うなら、何で年収700万で贅沢言ってる奴がいるんだ？
おかしいだろ。

お前が憧れないのは自由だし、サッカー選手やなんかと比べると劣るよ。
でもお前はそんなセリフを言えるくらいの事をしてるのか？

ていうか、P4Tf+ogY0は過酷な低所得層の現状を知らなすぎる。

>>221
> 年収200万とかで贅沢と言うなら、何で年収700万で贅沢言ってる奴がいるんだ？
そいつと同じ内容の仕事してるヤツに、年収700万以上のやつがいるんだろ、きっと。
んで、「俺、同じことやってんのに、稼げねー」って思ってんじゃね？


> でもお前はそんなセリフを言えるくらいの事をしてるのか？
自分は別にすごいことはしていないぞ。
学生の頃、どういう仕事を人は求めているのかなと考えた。
両親とも特に手に職もなく、真面目に働いていたが、苦労も多かった。
手に職があったほうが、地道な人生を歩めるなとその時思った。
資格職の中で自分が興味もてるものは何だろう、できるだけ広い世界で通用するものはなんだろう、
いろいろ考えた。
そして大学に入り、勉強して今の仕事をしている。
週1日の休みもあるかないかわからないような状況だが、真面目に働いているつもりだ。

>>223
だから職業何？
そこまで言うなら手取りで200万を超える分は寄付して生活しなよ。

>>224
俺は理学療法士。
なんで寄付しなくてはならないんだ？
妻子もいる上、奨学金も返済中だし、他人に寄付してる場合ではない。

全員が儲かる職業だけを考えたら、公務員や詐欺師等にばっかり人が集まるだろうね。
どんな社会になるんだろうね。
このまま酪農や農家、漁師が日本から消えたらどうなるだろうね。
彼らは贅沢なの？努力してないの？

>>225
妻子のいる酪農家や漁師を見捨てて223以前の発言してたのかお前は？

酪農、農家、漁師では食べていけないと思ったら、そりゃ辞めるだろうよ。
何が問題なんだよ？
乳製品や肉、魚、米が食えなくなるだろ？
そしたら、それらを食わない生活に変わってくんだよ。
大昔の自給自足だった時代のようになっていく。
その時代に応じた生活スタイルになっていくだけだろ。
そして生き残れる人間だけ残ってく。
そうやって人間って今までやってきたんじゃねーの？
昔存在していた職業で今存在しない職業は多くあるし、
昔存在しなかった職業で、今存在する職業、いっぱいあるじゃねーかよ。
何が問題なんだよ？

>>228
移り変わるのはわかる。必要じゃないならな。
乳製品もガソリンも引越し業者もなくなって本当にいいんだな？
医療関係者ならわかるだろ、必要な医療現場だって人いないんじゃないのか？
生き残る奴だけ生きる。と切り捨てるなら、山賊が生まれて殺されても文句言わないんだな？

自給自足スタイルになったら医療も崩壊するわな。
弱肉強食論者が好きな今の資本主義もなくなり、ファンドや銀行も消える。
税金が集まらないから政府も困窮する。
というか、P4Tf+ogY0は何でここに来てるの？妻子持ちで生活が成り立ってるのに、他に何があった？

>>229
なくなっていいとか悪いではなくて、
必要がないと思われればなくなるし、やりたい人間がいなくなればなくなるというだけ。
たとえば今産婦人科医が足りないが、それはやりたいと思う人があまりいないから。
人間、弱肉強食なんだから、生き残るやつだけ生き残ればいいなんて当たり前だと思うんだが。

>>230
負け組が甘えていると思うから来てんだよ
スレタイに共感してるし。

>>231
お前の考えが甘えだよ。今の収入を放棄する度胸もないくせに。
努力してないニートに言うならいいが、何で低所得者を意味も無く攻撃するのか。
それだけの努力したかと聞くと、変わらんじゃないか。
いくらなんでも食料が必要ないとか、ありえないだろ。霞でも食って生きるのか？

結局、報われない負け組をけなして喜ぶ基地外なんだろ。
踏んだり蹴ったりだよ。
こんな奴が安穏と暮らしてると思うと悲しくなるな。

>>232
しつこいなぁ。
食糧が減る→その食料を搾取できる人間だけが生き残るってことじゃん。

> 今の収入を放棄する度胸もないくせに。
放棄する必要がなぜある？
度胸の問題なのか？それはｗ

>>234
意地張ってるだけのレスじゃもう誰も食いつかないよ。
同じ努力してる人が報われなくても放っておくのが弱肉強食なのか。
そこまで意地張るなら贅沢言わず低所得者と同じ収入で生活しろと言ってるんだ。
俺らは贅沢なんだろ？

P4Tf+ogY0は無茶苦茶我侭勝手だよ。それじゃ法律もいらん世界じゃないか。
自分は負け組じゃないからって、ここに来てイジメるだけの小物だよ。
一生言ってろ。

>>236
234は適者生存論者

したがってそれに対する反論をすれば良いのだよ。
反論したいのなら。

>>237
そうだったね、でももう変人は放置でいいよ。
負け組云々より、ここに来て荒らすクズに構った俺が釣られただけのようだ。

>>194塾生
>>僕が奴隷根性だと断定する理由もお願いします
以下の書き込みから、あなたを「奴隷根性」の持ち主と感じました。
�@「日替わりでやってくる労働者にそんな善後策や課題の発見を要請するような責任者がいるとは思えません」
�A「たとえ何か失敗しても『責任とってやめろ！』『いや、もともと今日だけの契約ですし』って話じゃないんですか？」
�B「労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」

まず�@について。あなたは「責任者の要請」がない限り、業務内容に創意工夫をこらしたりはしないのですか？　仕事を通して自分を高めよう、何かを得よう、という姿勢はないのですか？
�Aについて。「今日だけの契約だから」という理由でいい加減に取り組むのですか？
�Bに関しては、もう説明の必要はないと思います。
妄言お許しください。

>>209
>>気に食わない奴に面白半分でＤ評価下すような奴が安穏と生きるのさ
ちょっと待ってくださいよ。
私が塾生氏のような学生さんにＤ評価を下す理由は上記の通りです。
「労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」「責任者の要請がなければ業務上の工夫すらしない」──。
仕事に対するこのような姿勢は、高評価に値すると思われますか？
私の評価のどこが「面白半分」なのですか？
「努力すること」の意義をこのスレの誰よりも強調しているTbRZo1S40氏にはご理解いただけると思ったのですが…。

>>239
返答ありがとうございます
まずは返答に対してなのですが、業務上の創意工夫が必要な職業で、派遣労働者を低賃金でこき使っているようなところがあれば教えてください。
それに僕が「労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」と言ったのは、すべての労働について言ったものではないということを分かっていただきたいのですが。
前述しましたが、夜、コンビニのバイト中、誰も来ない1時間があったとします。それでもその1時間分の給料は頂けますよね？
しかし、何もしないでぼーっと1時間過ごして偏差値が0.01でも上がりますか？
そういうことを言いたかったのですが言葉足らずだったようなので。
もしかすると、誰も来ない店内で待っているのも立派な仕事だとおっしゃるかもしれませんが、そこに創意工夫をはさむ余地がありますか？

そして最後に言っておきたいのが、僕があくまで「こういうふうに考えているやつがいるのではないか」という立場から書いた文章を、僕自身の像としてとらえるのは
どういう飛躍なのでしょうか？「こんなこと考えている奴にはろくなやつはおらん！」ってことですか？
あなたの考え方でいくと、殺人鬼を描く小説家は殺人鬼ということになりませんか？（まあこれも大げさですが）
和歌で言うところの「題詠」をやっってみただけのことです

>>240
給料＋αのモノを得ようと貪欲になろうよ‥‥
若い（だろう）んだからさ。

「夜、コンビニのバイト中、誰も来ない1時間があったとします。それでもその1時間分の給料は頂けますよね？ しかし、何もしないでぼーっと1時間過ごして偏差値が0.01でも上がりますか？」

これって、非常にさみしい発想だと思いますよ。

俺はそうなるつもりはないですよｗ
実際受験の時は必死で勉強しましたし
結果私立のこんな大学ですが、まあ書類審査で落とされなければ慶応でも十分だと思っています。
あとお聞きしたいんですが、氏の会社に限らず氏の言うところの「奴隷根性」の若者は増えてるんでしょうか？
あと、氏の会社を受けに来た人たちの大まかな学歴水準を教えていただければうれしいのですが。

>>242
うちの会社は早慶マーチが大半。すこ〜しだけ旧帝が混じってる程度。
「奴隷根性」の学生が増えてるか減ってるかは、１度面接官をしただけなので知らんが、そういうヤツは、だいたい書類か１次面接で一掃されるんじゃないか？

一掃されたのにたくさん面接で落としたんですか？
一掃しきれないほど多かったのでしょうか？

>>244
ってか、俺みたいな若造は１次面接の面接官なの。
で、その後、ちょい格上の人たちが２次面接やって…って具合で進んでくわけ。
７０００〜８０００人の志願者から十数人の内定者を絞るわけでから、１度にはできないんだよ。

なんかもう人間関係とか関係ない社会なんだな。
負け組でもないのにここに荒らしてる暇人は傲慢で自分勝手な奴ばかりだ。

まあ、わざわざ負け組板まで説教しにくる奴に品性下劣なクズが多いのは否定しない

俺が「自分勝手」だという批判は甘んじて受けるが、TbRZo1S40氏のこれまでの主張も、多分に自己中心的だと思うぞ>>246

>>245
ありがとうございました。俺も努力します！ｗ

>>248
つくづく身勝手すぎ。お前の書き込み見てると、他人を見下して否定したいだけじゃん。
ちょっと反論されるとガキみたいに噛み付くし。
どう考えてもお前や適正生存論者が暴論なんだが、何故気づけないんだろ？
少しその傲慢な態度を改めなよ。

とりあえず、公的資金を投入しないと存続できない銀行は一番いらない存在になるな。

でもでもねって、何でいつもここにいるんだろう。

ゴクリ・・・

何かたくさんレスがついてるな

底辺がいくら努力したところで
税理士資格持ってる外食バイト中年か
字幕無しに洋画見れる外食バイト中年になれるだけだろ

少なくとも、搾取したり弱者を罵倒する権利は誰にもないよ。
一部の頭おかしい非負け組がいるからスレが伸びる。
正当な事をいっても奴らには意味無いけどな。

学習方法や受験勉強計画については、教科の先生からも指導を受けた。
余りに勉強出来ないから。

けど、駄目だった。
一夜で数十〜数百の英単語が頭から消える。
日本史だって必死に覚えた内容が、短期間でゴッソリ頭から消える。
数学でも、毎日熟した筈の問いが突然解らなくなる。
更に英作文なんて文法自体を理解出来ない。中学レベルの基礎さえも解らなくなってしまう。
参考書を読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも、理解出来ない。理解出来ても直ぐに頭から抜ける。
知識量が一定に達すると、それ以上頭に入らなくなる。

もう貝になりたい

>>216
みたいな本当の意味で「勝ち組」まぁ，この言葉は嫌いだから
幸せな人生送ってる人の話聞こうとか，このレスからその本質を
見いだそうとかしないから，自称「負け組」の連中は，ずっと
不幸と（思ってる）人生を送るんだろうな・・・

加藤もそうだが，少なくとも肉体的・精神的に（ほぼ）健常者で
負け組とかほざいてる連中は，１ヶ月ほどイラクかスーダンあたりに
強制的に送り込めば良いんじゃね？自分が如何に恵まれてるか
それこそ骨身にしみて思い知るだろうよ．

>>255
そこまで行くと学習障害とかなんか脳に病気とか障害があるとかじゃね？
本当にそうならな．まだ若いなら一度専門医に受診をお勧めする．

でも，少なくとも英語の勉強方法は，完全に間違ってるな．
日本史だって，教科書ボロボロになるほど読んだか？４，５回，
ただ読んだだけで覚えられねぇとか言ってない？

いや，俺も高校の時は本当に「馬鹿」でさんざ浪人（２浪）して
やっと痴呆駅弁に入れたぐらいだから，４の言ってる感覚は，かなり
理解できる上で言ってるんだけど．

勉強の仕方、だよな

何だかんだ言って負け組みを笑いたいだけですよ。
いつも変な句読点で暴論展開してる奴だろ。相手にしない方がいい。
考えを改めもせず、粘着されるだけだ。

境遇も悪く、ただでさえ挫折したのにこんな仕打ちなら
いっそ殺してくれ…
お前らが馬鹿にする負け組が全員いなくなっても、日本社会に影響ないんだろ？

ほんと，大丈夫かお前・・・・
自分が思っているほど他人はお前のこと気にしてないけど，
自分が思っているより他人はお前のこと心配してるかもよ．

もう２ちゃんやめて，散歩するなり，雨なら熱いシャワーでも
あびて見ろよ・・・見てられない．

こんな道徳のかけらもない奴が荒らしに来てるんだもんな。
一体何がしたいんだ…

見下して俺マンセーしたいならリアルだけにしとけよ最低人間。
人の気持ちもわからず、ただ攻撃に終始するのみ。
自分の発言の矛盾すら治せない奴は一生ほざいてろ。
負け犬にしか噛み付けないんだろうな糞は。

あのさ，挫折したんなら，叫んでも飲んだくれても良いから，
一通り落ち着いたら，自分の何が悪かったか良く考えてみ？
社会のせいにしないでさ．

誰もお前から搾取なんてしてねーよ．お前の論理で言うと，
先進国に住んでるってだけで，お前も十分，搾取側だぜ？

そうじゃないだろ？人のせいにする前に，自分を変えろよ．

ここまで頭のおかしい奴なんだもんな…
ここで負け組みに噛み付くだけで何が楽しいんだ。最低野郎。

見下すくらいならせめて文章のおかしな所をそろそろ直して欲しいけど、もういいや。
こんな板にまで来て馬鹿を相手しても攻撃されるだけだ。
つうか、勘違いしたままだろうけど、わけわからなくなってバッシングしまくるだけなら
利用規約違反だよ。
ちょっと欝な人間が多いんだから、少しは気を利かせろ。

わかったわかった．
落ちついたんならそれでいい．

鬱ならネットはやめとけ．余計鬱になるだけだ．
散歩はいいぞ．できれば，景色の良いところ歩くともっといい．
とにかくネットは止めとけって．今のお前にとって時間の無駄だし
何より精神安定上悪いから．

じゃ，マジ仕事の時間だから，落ちる．

>>258
日本史の教科書は毎日毎日読んださ．．．。
それこそ何十、何百と。本全体が手垢でボロボロになるまで。学校の昼休みも読んだ。
赤ペンマークだらけになるまでな。ノートや紙にも書いて書いて書いて。
参考書・問題集も、本としての貫禄だけは無駄にあるよ・・・。ｗｗ
それでも、何故か頭に入らないというか、入っても短期間で消えてしまうんだ。
復習しても復習しても復習しても・・・。

１〜２年と必死に勉強してきたのに、３年に入ると模試を受ける度に順位も偏差値も後退の一途を辿り、夏休み後の模試で大敗北。

やがて、受験が終わって数ヶ月が経ち、家にネット環境が整った。
そして、２ｃｈでのＦランクへの凄まじい書き込みを目の当たりにして目眩を覚えたよ。
これが勉強に関心が無くて勉強してこなかったのならば、まだ救い様があった。
単に勉強してないだけだから。何事もやらずして出来るわけがないだろうから。
だが、俺は必死に勉強してきて、これだ。
そのままＰＣの電源落として寝たよ。激しく鬱になってね。
はっきり言って仮面浪人・再受験しようとか思えなかった。
これが、そこそこの私大や国立に入れてたなら別だが、全力を尽くしてＦランク。
もう完全に戦意喪失だったね。

現に、大学には、大学に遊びに来たような
チャラチャラした奴が大勢いた。（真面目なのもいたが）
講義で中抜けする馬鹿、講義中に私語を辞めない馬鹿、チンピラみたいな恰好の馬鹿、レポートをネットや本の丸写しで終わらそうとしてる馬鹿。
明らかに学業意識の低い奴らだ。
だが、俺は、全力を尽くしても奴らと同じ学業レベルにしか達する事が出来なかったわけだ。
奴らの素行を侮蔑しようが、真に馬鹿で愚図で屑なのは俺である事実に鬱だった。

そして、バイト先では無能ぶりを馬鹿にされ、大学でも単位で大苦戦（出席良いのに単位落としまくった）。
就活も全滅して、逆に精神的オオヤケドを負った。
ますます禿が進んだわ・・・。ｗ

「努力が足らない。努力すれば何でも出来る。努力の結果幸せになれる」とか散々言ってきた奴よ、
だったら、加藤に殺された奴らは、努力をしなかったからあんな死に方をしたんだな？
あいつらも努力をしてないダメ人間なんだな？
お前ら努力厨の理屈じゃそうなるよな。
お前らの言い分は、「努力をしないから悲惨な目に遭う。努力をすれば必ず幸せになれる」んだろ？

みんなから悼まれたから努力しない奴より幸せだって？
悼まれりゃ、突然あんな痛い苦しい死に方をしても幸せなのか？
じゃ、連中は努力してあんな死を迎えたというのか？
ああいう殺され方をするのが望みだったとでも言うか？
じゃ、むしろ死んで良かったって事だな。お前らの言い分じゃ。


日頃「努力しろ努力しろ」と喚いてる奴よ。答えてみろよ。

>>271
スレ違い

まあ、ある意味、これでよかったのかもしれん。
仮面浪人とかしてたら留年してた可能性が高かった。
自分の低知能ゴミクズぶりを自覚して、単位取得に総力を挙げていておいてよかったのかもしれん。

>4
うーん，確かに単純な努力の方向（方法）間違いだけでもない気がするな．
ただ，教科書何度も読むだけじゃダメだけどな．暗記ペンとかで，年代とか
固有名詞とか全部消して，覚えたところ元に戻すとか，そういう読み方しない
と頭に入らんよ．でもさ，百回も教科書読めるだけですごいじゃん．

とにかく一度病院いってみ．その辺の病院じゃなくて，学習障害とかを専門
にしている医者のところな．

その上で，病気じゃなくて只の低脳（失礼）だとしても，それでもいいじゃん．
そこで，他人と同じように会社とか工場行こうとするからつらいんじゃね？

例えば，職人芸が必要でそこそこ今後も需要のあるようなところに
弟子入りするとか，農業手伝いから始めているみるとかさ．
＞４の場合，根気はありそうだから，一つのことコツコツやることが向いてる
と思うんだよね．要は，良い会社入って，高い給料もらって・・・
てのばかりが，「勝ち組」じゃないってことだ．

その上でだ

＞ただ，教科書何度も読むだけじゃダメだけどな．暗記ペンとかで，年代とか
＞固有名詞とか全部消して，覚えたところ元に戻すとか，そういう読み方しない
＞と頭に入らんよ．

いや、中学からやってたよｗｗｗ
時間無い時の為の、苦手な部分限定のピンポイント復習とか。

コツコツねえ・・・考えてみるわ。

>>271

この屑野郎．俺はお前ごとき簡単に論破できるね．もっとも基地外に
論理は通じないから「論破」はできないがな．

日々一生懸命生きてたら，たとえ今，どんな殺されかたで死んだって
悔いはねーよ．少なくとも俺はな．第一，幸せの定義ってなんだよ．
どうせ，お前みたいな屑は，金とか女とかその程度なんだろ？
一生懸命生きて死ねれば本望じゃねーか．それが幸せってもんだ．

夢半ば死んだって，夢の一部でもかなえたり，泣いてくれる家族，友人
がいたり，死ぬ直前まで今日も頑張ろうとか思えてて死ぬんなら，幸せ
じゃねーか．

てめーみたいな屑には，そのいずれも無いんだろ？だから努力もせずに
人のせい，社会のせいにして落ちていく．そんな屑人生とっとと止めれば？

俺は>>271みたいな屑より＞４みたいな不器用や香具師のほうが，
よっぽど幸せな人生遅れると思う．

第一，＞４は，ちゃんと人の話聞けるしな．これ最重要事項と思うぞ．
自分の現状飾ることなく語れて，他人の言葉を素直に受けとれるなら，
「負け組」なんてならねーよ．

もっとも，＞４は素直過ぎて，２ちゃんの学歴版とかも真に受ける
ようだから，そこは心配だがな．

大手の予備校行けばよかったのに
テキストも授業の板書もよく出来てるから、個人差はあってもやればそれなりの効果があるよ

どこかの寺の坊さんが「努力するから負けるのだ」と言ってた。
自分がこれからやろうとすることを「努力」だと思う、ということは
これから自分がやることを苦行だととらえている、ということで、
その時点で精神的に負けてしまっているのだ、という。
目からうろこが落ちるような言葉だった。
同じことをやっても「楽勝」と思う人間もいれば「苦しい」と思う人間が
いる。
この違いは年月を経るに連れ無限大の差に鳴っていくと思う。
成功者のインタビューで「大したことはしてないですよ。」という答えが
あったりするけど、完全な謙遜とも言い切れないと思う。

「負け組にならなかった奴は、何らかの努力をしてきた」ならＯＫなんだが
逆は必ずしも真ならず

努力の大切さに気づけないまま三十過ぎてしまった。

親や教師は頭ごなしに言うんじゃなく、具体例をあげながら努力の大切さを教えてあげてほしい

そうなんだよな．大切なのは「努力すること」じゃなくて，「正しい方法で
一生懸命すること」なんだよな．特にこの「正しい方法」ってのが抜けてると，
いくら努力（一生懸命に）しても報われないし，へたすりゃ壊れるんだよな．

俺は，それプラス，何事も修行と思って楽しくやろうって気がついてから，
大分楽になった．「本当に苦しい時，ニヤリと笑ってやせ我慢が人生の醍醐味だ！」
ってか．

今時はまず、親の言うとおりに大学は行くこと！

林真理子も一流の教育を受けてこないといけないとか言ってたけど
高卒→専門学校→派遣社員なんかだど
犯罪犯す前から
「負けっぱなしの人生だったんんですね。」とか言われてしまうのが
現実なんだよ。
皆言わないけどいざという時はＴＶでも本音が出るからね。

努力と一緒に大学進学もしよう。

自分は運や才能や環境に恵まれなかった可哀相な人間。
勝ち組は運や能力や環境に恵まれたラッキーな人間。
本気でこう思い込んでるやつは一生人生負け組だろ。


>>283
負け組の典型は

・とりあえず大学行けばなんとかなる
・就職のことは大学に入って求人見てから考えよう

こういう発想だと思う。

明確な目的としっかりした計画性があれば
短大卒だろうが高卒だろうが専門卒だろうが、うまくやるやつはうまくやれる。

>>283
凄い偏見や(◎o◎)

>>284
それ逆だと思う。

明確な目的だの、しっかりした計画性だの言っても
所詮ガキの考えることで、どうしても理想と現実は違うつーかな結果になりがち。

むしろ、「世間ではこうしている、だから俺もこうしよう」
って感じで流れに乗れている奴は大丈夫。

みんなが大学行くから大学行き、
みんなが就活してるから就活し、
みんなが仕事しているから仕事する。

努力というより、こういう世間の流れつーかから一回外れると
確かにキビシイかもしれんとは思う。

>>286
確かに他人や普通と違う生き方を選んだら苦労するよな

短大や専門学校出た後大学出れば良かったって後悔した場合
そこで努力するやつなら大学の編入試験受けるなり
大卒と同等の仕事につけるように資格試験や公務員試験を頑張るなりなんでもするだろ

俺は高卒→消防士→看護学校→看護師　で大学は出てないが
大学の通信制過程（看護師向け）に編入しようと思ってる。
そんで看護の学士とって転職したい。

>>284
＞自分は運や才能や環境に恵まれなかった可哀相な人間。
＞勝ち組は運や能力や環境に恵まれたラッキーな人間。
＞本気でこう思い込んでるやつは一生人生負け組だろ。

同意だな。
自分の「生きづらさ」の原因を他者（社会を含む）に押し付けるヤツが多すぎだと思う。

>>287は、主体性のない大卒なんかより、はるかに人間として立派だと思う。

もう、スレタイ立てた主はいないよ。スレタイの意味を考えてみな。
舌足らずで説明不足な所をバッサリ切り捨てた物言いだ。
チョコマカと書き込んだスレ主のレスがまさにそのような人物を現している。
自分の成功は自分の努力（のみ）の結果だと思い込んでいる。
他者に対する想像力が欠如してる。
自分の考えが唯一正しいと思い込んでる。
他者からの非難には向かい合わない。

釣りだと思うが、現実には上記のような考え方の人間は多い。
彼らの考え方を改めさせる方法は無い。

＞自分の失敗は社会（のみ）が悪いからだと思い込んでいる

こういうヤツの考え方を改めさせる方法も無い。

俺は自分が負け組みとか言ってる人間の方が、

＞他者に対する想像力が欠如してる。
＞自分の考えが唯一正しいと思い込んでる。
＞他者からの非難には向かい合わない。

と、思うな。この板でもそういう奴いっぱいいるし。

負け組板なんだから、住人の多くは鬱病とかノイローゼなんだよ。
それをわかりながら煽って自殺に追い込むような非道は見てられない。
挑発が見え見え、喧嘩腰の口調や論調見ても酷過ぎる。
被害妄想もないのに、負け組に反論されると怒るなんて危険すぎる。
そうやって人を殺してるのを何で自覚できないのか、強い憤りを感じる。
顔が知られないからって、ここでの荒らしはあまりにも残酷だ。
むしろ荒らしてる奴がニート鈴木と同レベル。

>>289>>290
改めさせる方法は人間を１万年くらい生きさせる事です。
努力の有無による結果の差、運不運や社会の違いでの不公平さ
などを比較検討できます。

「勝ち組＝悪」「負け組＝正義」という図式を壊れたレコードのように繰り返しているヤツがいるが。

収入面ではいえば、俺は「勝ち組」だ。
職業は漁師。年収は約９００万。

ただ、ラクして稼いでるわけじゃない。
シケの日の漁なんて命がけの作業なんだよ。

甘ったれて被害者ヅラしてる自称「負け組」の連中は、一度でいいから必死こいて働いたらどうだ？
「社会の悪い」「勝ち組が悪い」なんて言い訳してないでさ。

稼いでるヤツは、それなりに努力をしてるんだ。
「努力して生きてたら負け組にならない」
このスレタイは真実だと思う。

>>294
貴様の主張はブリタニア皇帝と同じだ！！
危険思想だ！！！
↓

ブリタニア皇帝演説
　人は、平等ではない。
　生まれつき足の速い者。
　美しい者。
　親が貧しい者。
　病弱な体を持つ者。
　生まれも、育ちも、才能も、人間は皆違っておるのだ。
　そうっ！　人は差別される為にある！
　だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。
　不平等は悪ではない！　平等こそが悪なのだ！
　権利を平等にしたEUはどうだ？　人気取りの衆愚政治に堕しておる。
　富を平等にした中国連邦は、怠け者ばかり。
　だが、我がブリタニアはそうではない。
　争い、競い、常に進化を続けておる！
　ブリタニアだけが前へ、未来へと進んでいるのだ！
　我が息子、クロヴィスの死も、ブリタニアが進化を続けているという証。
　戦うのだ!!
　競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある!!
　オールハイルブリタニア!!!

>>294
おまえが漁師か信じる術もないんで
社会的に不利な状況から、被害者ヅラしないで甘えるのも止めて、必死に働いて
疲れ果てて、死んだ人がいたりするとか
そういうの想像してみてよ
それでもおまえは、そんな事いいつづけられるのかな
おまえが漁師で勝ったというなら、俺は「うまくいって、よかったな」しか言うことないよ

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008061008.jpg

>>296
>>294がレスした対象は
＞「勝ち組＝悪」「負け組＝正義」という図式を壊れたレコードのように繰り返しているヤツ
であり
＞甘ったれて被害者ヅラしてる自称「負け組」の連中
ですよ

努力しても報われなきゃ負け。
　
努力さえすれば勝てる程甘くない

そもそも勝ち組と負け組の境目って何だろ？
上みたいに年収700万でも自分を負け組と思う人がいるし…
つー事は貧乏でも幸せって感じたなら勝ち組って事だよな

>>299
はぁ？普通，社会じゃ努力しても報われないことなんて，結構あるんですが？
それを乗り越えて行くのが「勝ち組」，あきらめたり，別の道見つけられない
のが「負け組」だと思う．

>>300
幸せの基準なんて，人それぞれってことだね．

>>301はぁ？っていうのやめた方がいいよ

>>302　はぁ？

>>302-303
はぁ〜！!
ﾃﾚﾋﾞも無ェ！ラジオも無ェ！
車もそれほど走って無ェ！
ピアノも無ェ！　バーも無ェ！
おまわり毎日グ〜ルグル！
朝起ぎて　牛連れて　２時間ちょっとの散歩道
電話も無ェ！ガスも無ェ！
バスは１日１度来る！

オラこんな村　イヤだぁ〜　オラこんな村　イヤだぁ〜
東京へ出るだぁ〜
東京へ出だなら　銭コア貯めてぇ〜　
東京で牛（ベコ）飼うだぁ〜　
かぁ！

負け板にまで出ばって、なんやらかんやら蘊蓄述べる野郎ってヘドがでるな。
ペット好き板で「俺はペット嫌いだ」って騒いでるようなもの。
ここで何のご高説を垂れたいの？

確かに
アンチってのはどこにでもいるな

負け組板のレゾンデートルってなに？

親がよく宿題の邪魔した。

>>307
お互いの傷を舐め合う所だよ。
負け組板に限らず、2ch板って全てそうなんでないかい？
まあどっかで議論してんだろうがね。
議論の内容が板・スレタイの範疇なら構わないさ。
負け板にまで出場って、「俺は勝ち組さ、お前ら負け組さ」ってのも、
端から見れば、ホームレスの青テントに向かって「お前ら負け組さ」って
怒鳴ってるようなもの。

そろそろ、ご飯に合うおかずについて語り合うスレでいいんじゃね？
俺は、やはり明太子だと思うんだ

俺はキムチかな。３杯は食えるね。

鳥肉ボイルのマヨネーズ和え

俺キンピラ

とんかつ

わさび漬け

あ〜　満腹だ、っで、オマ〇コご馳走になれるかな〜

成功する人は努力するところを知っている

ってなことを昨日、脳学者？の人がトップランナーで言ってたけど本当か？

その通り。
俺は２０代のとき普通の努力もできなかった
だから３０代で無職・・・

みんなが大臣様気取って踏ん反り返っては社会が成り立たない。

頭の良い人がどんなにｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｨｱを提案しても実際に油まみれ泥まみれ汗まみれで作業する人がいないと絵に描いた餅。

そういう人を見下してこんな惨めなのはｲﾔだと皆が勉強して皆が一流校のﾚﾍﾞﾙになったらその高いﾚﾍﾞﾙで勝ち負けが決まる。

スレタイ変えたほうがいいよ

普通に努力できる人間に生まれてたら負け組みにならないと思う
ってさ

俺もトンカツに一票！

アリとキリギリスのお話

原作を読みましょう。
キリギリスは死ぬべきであるという教えになっています。

キリギリスは人生謳歌して死ねたんだからいいじゃない

麻婆豆腐がご飯にあうよ

　　　　　　　.＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　ミ
　　　＿／　　　　　　　　　ミ
　　/　　　　　　　　　　　　　ミ
　彡　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ
　彡　　　　/￣∨￣＼　　　　ミﾐ
　彡　　　/　　　　　　　￣＝　　））
　ヽ　　　/　　　　　　　　　　）　　/　　死ぬ気になったら何でもできる
　　|　　,/━━　　　━━━　|　/　　 これは正しくないでー、ウソや
　　ヽ　/＜●＞　　＜●＞　|　|　　　みんなもようわかっとるやろ
　　.ｒ∨;;;　　　　ﾐ　　　　　　..レｒ⌒|
　　.しヽ;;　　　/　　ヽ　　　　　..ヽソ　 死ぬ気になったら何をやってもええ
　　　　|;;;　　　(　　　）　　　　../
　　　　|;;;;　　　　　　　　　　..／　　　 これや、これが真理や
　　　　ヽ;;;;　　<──>　　　.|　　　　　死刑にしてくれや！
　　　　　ヽ;;;　　　　　　　　/　　　　　 こう思えるようになった時、
　　　　　　ゝ;;;;　　　　　　./　　　　　　君の立場は逆転するでー
　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　宅間守【たくままもる】

☆心中自殺相手募集☆ 21ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213667576/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺68【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213181643/
　　　　　　　 硫化水素自殺方法2　　　　　　　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211082345/
●●●流行の硫化水素自殺について●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1209398887/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
　　　　　硫化水素で自殺　　　２人目　　　　　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210237902/
【ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ】硫化水素のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ★２【ｻﾝﾎﾟｰﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209659716/
硫化水素自殺総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207473177/
硫化水素による自殺撲滅推進委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207817281/
一番楽な自殺方法は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
硫化水素自殺で失敗した人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209378558/
　気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
【就職氷河期世代による】硫化水素自殺【考察スレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208667618/
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part6【世界一】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212121271/

努力をして東大に合格した人がいたとして、おそらくその人は
「俺は努力家です」などと自慢したりはしない。
「俺は東大生です」と自慢する。
努力をして富を手にした人がいたとしても同じことで、大抵の人は
「所得額はいくらです」「どこどこに住んでます」「こういう生活を送っています」
という自慢をする方を選ぶだろう。
努力をすることが悪いことだとは思わないが
ただしネット上において上記のような自慢をせずに
「努力できない人」を批判して喜んでいる奴がいたとしたら、
おそらくそいつは「同属を嫌悪している努力できない人」
または「努力をしたつもりだけれど結果が出ていない人」でしかない。
いずれにせよ、そんな奴に叱られたとして真面目に受け止める必要性は無いな。

自己弁護に必死なんですね、わかります

結果を手に入れたものは、過程である努力や苦労を自慢したりしない。言い換えれば、結果さえだせば後から何とでも言える。結果がでるまでやり続けるのが努力で、途中で投げ出してしまえばそれは徒労に過ぎない。

いずれにしても、やる前から”必ず報われる保障がない”からと何もしないのは論外ですね

頑張る分野は人によって違う。伊達公子がバレーで頑張ることがないのと同じことだ。
イチローがサッカーでイタリア入りすることもない。人間には得手不得手がある。それは本人の感性しか識別出来ない繊細な問題だ。
パーフェクトな人間はいない。なにかが満ちればなにかが欠ける。潮に似たものだ。
人が勉強が出来ないからといって馬鹿にするのは完全に間違い。
なんでも出来ると言う奴はたいてい全て半端で橋にも棒にもかからない人間が圧倒的だ。

正直、自分は努力不足だと思う
でもコミュニケーション能力不全は致命的だったな

ほんまアホばっかりやの〜。
たとえに東大だイチローだとだしとるけど
地方国立とか高専とかはもちろん
工業高校出るとかトラックの免許とるだけでも正社員の口はいくらでもあるで。

よーは勝ち組のハードルが高すぎて負け組のハードルが低すぎるんや
漫画やドラマの世界ばっかり頭ん中にあってもあかんで〜

就職板見てみー

アホが沢山おるでｗｗ

１部上場の企業の内定もらったら勝ち組や言うて威張っとる

そこでどれだけ耐えれるかが問題なのになｗｗ

で大体の奴が研修期間中にケツ割りよる

ホンマにワロスでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



世間でいう基本的な勝ち組は、やっぱり「億」という金を掴んだ奴やな

>>334
ケツ割る・・・・　　任侠の御方？

努力とは何か？
それが気になる。

はっきり言って嫌いなことをやらなきゃと思っても何も伸びない。
僕は今まで努力なんてしたことがない。
好きなことは好きだから頑張らなくてもいっぱい楽しんだし、だから伸びた。

努力信仰ははっきり言ってバカが抱くもの。

好きなものじゃないと伸びない。

僕は強くそう思う。

その証拠に受験勉強として自分が意識した勉強は０で国立医学部には入れた。





ただ、いやいやいる内に好きになることもあるので注意がいると思う。
楽しまなきゃ人生意味がない。

先につながることで楽しめれば結果はついてくるけど、そうなるのはたやすいことではない。


しかもそうなれるのは自分の力じゃなくて周りのいい影響や生まれつきの才能あってこそだと思う。

だから努力信仰は嫌いだ。


だからといって腐っていても何もできないから、大変だ。
努力信仰の人は何かをやっている自分ってのが好きで、
それでうまくなったからまた何かするっていいループに入れた人なんだろうけど
それもやっぱり楽しいからやっているに過ぎない。


努力という欺瞞に満ちた言葉より苦労を楽しめと言った方が僕はいいと思う。



よだんだがエディソンの有名な言葉
｢天才は９９%の努力と１%の閃き｣
というのはエディソンは全く行ってなく本当は
｢９９％の努力も１％の閃きがなければ意味がない｣
と言ったそうだ。

>>322
現実では蟻を利用して生き残るキリギリスも多いけどなｗ

大阪市職員なんてまさにキリギリスの集団だ。

>>300
最近増加してる年収２００万あたりの人は確実に負け組。
このレベルだと幸せの基準は人それぞれだなんて言ってられなくなる。


まともな生活を維持できるかどうかも怪しいし、ろくに貯金もできないから悲惨な老後が待っているだろう。

>>336
うんとね、努力は嫌だよ、確かにね。

でもね、今やっとけば、後からやる努力を減らせるのよ。
嫌だけど、先行き楽になるなら、ちょっとの努力をコツコツ積み重ねた方が、長い目で見たら
努力そのものにかけるエネルギーは総体で少なくなるんだよ。

頭が悪い人はそれが理解できないんだろうね。

「普通に努力」ってどのくらいよ？

ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

１、人生は公平ではない。それに慣れよ。
２、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
　　君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
３、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
　　を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
　　君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
　　それはチャンスと呼ばれた。
６、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
　　そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
　　イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
　　する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
　　学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
　　出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
　　君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
　　　居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

男の年収が200でも共稼ぎなら問題ないかな。

労働で過労死する労働者はいくらでもいるけど、過労死する資本家って話しは聞いたことがない。

>>340
予習復習をする。
先生が試験に出るといったところはキチンと勉強しておくとかね。
決められた時間に起き、決められた時間に寝る。とかね…。
寝る前に歯を磨くとかね。
自分の部屋くらい、掃除は自分でするとか。

当たり前のことが
メンドクサイっと思わなくなるように「慣れる」のは大事なことだよ。

人の能力には個人差があるのに、努力してれば負け組にならないとかおかしいだろｗ

努力してる人は負け組じゃないとかいう戯言は勘弁ねｗ

勘弁ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
だけど、お前らだって
ゲームやるときは一生懸命に努力してるじゃんｗ

マンガ買うときとか、
美少女フィギュア買うときとかも一生懸命じゃんｗ

普通に努力して生きようとすると、
邪魔してくるんだよ。
アルコール依存症の親とか貧乏をバカにしてイジメてくる中流家庭の同級生とかがよ。
教師なんてイジメがあっても無視、
余計な問題に関わりたくないからな。
不登校の結果なんの知識も能力もない人間がいきなり社会に放り込まれる。
自分に自信が無いから就職が出来ず、
バイトや派遣工の繰り返し。
失敗したらもう仕事する自信がどんどん無くなる。
そりゃ負け組にもなるさ。
俺を救済してくれなんて思わない。
ただ自分が負け組になったのは自分のせいでもあるが周囲の環境のせいもあるだろ。
それくらいの愚痴は言わせてくれよ。
逆に勝ち組は自分自身だけの力で勝ち組になれたと思うなよ。
周りの人間達が励ましたり手伝ってくれて、
這い上がってきた負け組を蹴り落として勝ち組になれたんだ。
自分の環境に感謝しろよ。

結局　俺は負け組みなんだよ…

>>347
俺、親父酒乱だったし、６畳一間の貧乏暮らしだったけど
図書館使ったりして勉強できたよ。
やる気さえあれば、環境なんか関係ないだろ？

>>349
貧乏でも自由に育てられる奴はいいんだよ。
お前みたいなさ。
俺の場合は小３から高３の春・夏・冬休みは朝６時に叩き起こされ７時には工場へ出発、
朝８時から夜８時まで働かされる。
土曜日とか半日授業の時は学校終わったら工場へ直行。
工場へ行くの嫌がったら家から出ていけと脅される。
自分が飯食べる分ぐらいは働けと怒られ、
大きくなったら誰が飯食べさせてきたと思ってるんだと怒られる。
中１の時はサッカー部入ってたけど、夏休み部活行けなくて同級生にサボるなとイジメられ、
２学期から部活続けるにはスパイクが必要と顧問から言われ、
部活辞めたいのに親父に土下座してスパイク買ってくれと懇願。
スパイク買ってもらったもののイジメは酷くなり結局不登校に。
イジメを止めてもらう為退部届にハンコ押してもらう為にまた親父に土下座。
これまたクソ怒られる。

そんな人生続けてたら立派な鬱病になったよ。
しかも鬱病に気付くの20年かかった。
あーもう人生嫌だ。

気付くのが遅いとどうしようもないな。俺も20超えるまで自分が障害者だと気付かんかったよ。

振り返れば小学校の頃から鬱病になってて、
居酒屋バイトで昼夜逆転の生活続けてたら鬱が悪化した。

ずっと体調が悪いのでネットでいろいろ調べてたら自分が鬱病だと気付いた。
それが一年前、30才。
ようやくバイトも辞めれて現在無職。
今は給料安くてもいいから残業の無い昼仕事がしたいよ。

結局、このスレの住民と努力教の信者は反りが合わないんじゃ…
ま、実際のところ『無駄な努力』ってものが習い性になっちまった人間から言わせてもらうと、努力を他人に強制するのって単なる嫌がらせに過ぎないからほどほどにね…

負け組は普通の努力が出来ない環境で育っただけってことだ

>>342
資本家が過労死した話を聞かないのは、以下のような理由があるためと考えられます(^^)

・資本家は労災の対象ではないため、過労死と労災認定されない。
・強制的に過酷な勤務を強いる者がいないので、「過労死」と言う言葉自体が使われない。
・刑事裁判では労基署が事業主を送検するが、資本家は(ry
・民事裁判ではそもそも訴える相手が(ry
・資本家が過労死しても、ニュース性がないので、マスコミに取り上げられない。

>>353
無駄な努力って、どんなことかよくわからんが、「努力しても得にならないからやらない」ではなく、
「努力しておいても損はないだろ」くらいの距離感がいいのでは？
知識も経験もコツも持ってて荷物にはならないんだからさ。
よっぽど、部屋に転がっている漫画や雑誌の方が無駄で荷物だ。

>>339
日本語読めるように努力してね。

努力したら報われるとかの奇麗事なんて嘘でしょ
俺の周りじゃ必死で頑張ってんのに酷い生活強いられてる人とかいるし

結局こういうスレって二極の話しか無いんだよな

最近、心や意識の感じがおかしいんだが。
疲れてるのかな。

>>359
いや、>293みたいな３極目がある。
その方向から見ると
傲慢な成功者も卑屈な君たちも
同じように愚かだ。

親が最悪で頑張っても頑張っても付きまとわれ邪魔される。
普通って何だ？
住所戸籍不定や無職､中退が普通に生きれんの？
他人に迷惑かけないし、頭も容姿も良い方で性格も明るくて真面目なのに親が付いてるから駄目だ。
ちなみに大学生で親に全て援助してもらってる女。

本当に努力すれば負け組にならないのですか？
俺自営なんだけど６月毎日朝９時から夜１０時まで働いて手取り３万だよ
売れるようにいっぱい頑張ったよでも３万だよ
３万じゃ生活できないから０時から６時までコンビニでバイトしてる
それでも生活はぎりぎり
これ以上どんな努力すればよいのですか？教えてください

身の丈にあった夢や希望なら努力で叶うってｗ


お前らはいきなり「年収1億！」とか、
「美人の嫁を！」とか言い出すから駄目なんだよ。

普通の生活がしたいという希望は身の丈にあってないのでしょうか？

何が努力だ。馬鹿馬鹿しい。

>>365
君の言う普通というのに手が届かないならば、
それは君の身の丈にあっていない。
もっと上等な人にとっての普通なんだよ。

>>366
負け組街道まっしぐらだね♪

＞俺自営なんだけど６月毎日朝９時から夜１０時まで働いて手取り３万だよ

効率が悪いなｗ。何の仕事それ？

死んだ方が楽なんじゃないか？

普通の生活、普通の努力。
一口に「普通」って言うけど、
その度合いは人それぞれ違いますよね(^^)
自分で高いハードルを設定した人は苦しいんじゃないかな(x_X)

普通に努力ってのは何だ？
ADHDで勉強に興味ない子供と普通の子供いるとする。

どちらが、普通に努力(勉強)しやすいとえば後者だろ？
努力出来るのにも個人差がある。環境も影響する。

また、全ての人間が同じ様な環境で努力出来たとしても学習速度や
理解力には個人差がある。極端な例だけど知的障害者には理解できる
限度がある。健常者とかでもIQ70-80程度の知的障害者境界域レベルの奴は
IQ100の奴に比べると理解力や学習速度に難がある。

周りとの差がつけばモチベーションも下がる。ギブアップする奴も
出てくる。ああ、そうだ俺の自己紹介だよ。

野生の動物は全て普通に努力してる。生きるために。
なのに、弱肉強食。強いもの弱いものが出る。
弱い固体は努力不足なのか？そんな事はないだろ。

人間も同じ。人間もあれこれ物を考えたり行動するのは
全て脳に命令されている。自由意志など存在しない。
他の動物より若干複雑なだけで環境と脳だけでその固体が
とる行動は決まっている。だから普通に努力できるか否かは
どこからか沸いてくる自由意志や本人の心構えとかやる気などでは
ない。

この世で成功している奴は環境や脳に恵まれただけ。
努力不足っていうのは自分が恵まれてるラッキーな奴って事を
認めたくないからだ。

認めたら認めたでやっかむ癖にｗ

>>363
自営やめて一般企業で努力して働けば解決

>>373自営辞められるなら辞めてるよ　契約の問題で辞めるのに約100万必要なんだよ

セブンイレブンとかかな？
日中セブンイレブンで自営して、0時〜6時までローソンでバイトとか？ｗ

(oﾟ∀ﾟ)ﾌﾞﾊｯ∵∴ スロット常勝Life Part8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1216134375/

>>374
それは契約の時点で失敗してるんだよ。
カネを儲けるためにはアナタたちみたいな人を騙す必要がある。
まあまだ人生終わってない。
がんばれ。

くだらないね

>>374

なんだ、詐欺被害者かよｗ

自分のバカを呪えやｗ

自営なのに手取りとか言ってる時点で釣りじゃなけりゃ相当の馬鹿

いや、釣り馬鹿かもしれんし…

話変わるが女の子関係も努力してますか？
期待値を上げるのが大事じゃよ
ちょっとしたコツあるが今まで美人とばかり付き合ってます

そうだよな
親のせいだな

何でいきなり親の話が？

全てを親のせいにしてるとか、レッテル張りして叩きたいだけのあほなんだろｗ

別に努力なんてする必要なんかないよ。
ある程度の結果さえ出せるなら。
つうかさ、発想が逆だよ。
素の能力だけじゃとても結果が出せないお前らのために、
ラッキーなことに努力っていう起死回生の選択肢が用意
されてるんだよ。

「普通に努力」ってどのくらいよ？ 　>>1

全て結果論でしか語れない
努力して無駄だったというヤツもいれば
結果には結びつかなかったが努力した事は無駄じゃなかったというヤツもいるだろう

階段を1段飛びで登るやつ
2段飛びで登る奴
1段づつでも登るやつ

いろいろ居るけど、確実に上にたどり着けない奴は
階段を登らない奴。

エスカレーターがいいよ
上にたどり着いた時に疲れてない

努力することで逮捕される訳でもなければ巨額の金を失う訳でもない。(まあ多少脳トレに金を費やしたが)
しかしそれらはすべて絶望するための徒労だったと気付いた時、精神的代償は大きかった。

>>390
それは努力が足りないんだよー
もうちょっと頑張れば良かっただけ

足りねーっつーか、方向性が間違ってるんじゃない？
方向性が間違っている努力はただの徒労だからな。
目標の選択自体も、適性なり費用対効果なりを考えて
設定せんと意味がないし。

ちなみに、仕事でも何でも大抵のことはそうなんだけど、
結果を出そうと思うとひとつの様式がある。

1.課題の発見→その分析
2.課題解決に対する仮説の設定（複数）→その検証→解決策の決定
3.解決策の実施
4.解決策の実施結果の検証→1に戻る

努力というと、3の解決策の実施（学生さんで言えばがり勉かね）にばかり目が行きがちなんだけど、
実は1-2の過程、すなわち実際に何かに取り組む前段階の方が大事だ。
ここに間違いがあると、その後どれだけ努力をしようがただの無駄。
いわゆる要領の良い奴というのは、大抵1-2の組み立てが上手い。
だから最低限の労力でそれなりの結果にたどり着ける。

そういえば、上の方で学生さんが日雇い肉体労働の話をしてたけど、
日雇い労働（工場でも引越しでも土方でも何でもいい）では、非常に
プリミティブな形（専門知識等がまるで必要ないという意味）で、上のサイクル
の実行が求められる。意識してやっておくと、何か掴めるものが
あるかも知れんね。

>>1
お前この板から出てけ

>>393
そんな事は判りきってるんだ。
ここで負け組云々で悩んでる人は人生の大事について悩んでいる。
分析設定実施検証のサイクルを数ターン繰り返すには
平均寿命は短すぎるのだよ、ネカフェ難民さん。

＞分析設定実施検証のサイクルを数ターン繰り返すには
＞平均寿命は短すぎるのだよ
これは頭が弱すぎなだけじゃないかと・・・

俺もそう思う。

っていうか、
エロゲやったり
アニメ見たり
オナニーするのに時間かけ過ぎなんじゃないか？

>393
そのとおりだね。
努力って言葉には1,2が欠落しているから勘違いする人が多そうに思う。

>>396
人生の大事についてだよ

例えばキミの学校教育は成功したかね？
あ〜あの時が節目だったなと反省して
中学からやり直すとか、できる？？？

>>399
それなら平均寿命がいくら延びようが関係ねーじゃん
ああ言えばこう言うレベルの反論しか出来ない典型的知能障害だなｗ

>>400
キミは理解力低い上に
自分が学歴で負け組だからイヤな事突っ込まれて感情的になってる

私が指摘してるのは、
393氏のような解決主義が
必ずしも悩んでる実際の人間に光明を与えないばかりか
かえって負け組に結果の自己責任を負わすことになりかねないという点です

＞393氏のような解決主義が
＞必ずしも悩んでる実際の人間に光明を与えないばかりか
＞かえって負け組に結果の自己責任を負わすことになりかねないという点です

その通りだよ。もはや手遅れの段階だろうしなｗ。

それを解ってて、「あん時ちゃんとやっとけば良かったんだよバ〜カ」って
からかってるだけなんだからｗ。

お前も手遅れだｗ

393についていろいろ議論になってるけどなんについていっているのかすごく抽象的だと思う。

402さんが言ってる
｢あん時ちゃんとやっとけば良かったんだよバ〜カ｣ってからかっているだけって言うのが
すごく的を射ていると思う。

ただ、普通に努力と393は真っ向から対立する概念と言ってもいいくらいで、
393では頑張らないとか｢努力しない｣とかが最善の解決策になることもあると思う。
まあ393さんはそんな意図はなさそうだけどｗｗ

勝ち組負け組という観点からからはもう手遅れかもしれないけど、
日々の小さな幸せとか、ちょっとした充足を見つける上で
393の方法は今からやっても損はない、
そんなことを考えた精神的負け組の一人でありました。

>>402
シニカルな面を強調されると真意から遠のいてしまいます

その人の素質や運勢で実人生で｢解決｣できない事は当然あるでしょう
しかし人生において全ての難題は｢解決｣されるべきものなのでしょうか？
あきらめ主義ととらないで下さい
成功するか徒労に終わるか分からないからこそ、努力は尊いのでは？
他には293氏の意見が参考になります

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

無理、無理、所詮、瓶の中でフタされた蛙

ジリ貧で年齢がかさむに従い不幸度がアップの設定だ

負け犬で情けなく生きながらえるか、勝ち組に特攻で華と散るか

その二択しか残ってないんだよ

正直、25歳過ぎてフリーターとか言ってる奴は
どんな努力したってダメだろ？

努力すれば叶うなんて小中学生の時に身に染みてわからないと
一生理解できない（っていうかピントこない）概念だろ？

だから、この板の住人には　無　意　味　ｗ

>>407,408
いやいや、そんな反例がひとつあれば崩せるレスするなんて
キミたちは優しいんだね

刺激的な文章を書くには善人すぎる[too〜to構文]

屁理屈で反論するエネルギーがあれば
少しでも人生を前向きにする方向に使えばいいよ

と思う。

>>392
その正しい方向で努力できるか否かは、才能と、導いてくれる人と出会える運があるかで決まる。
要領の悪い奴は間違った方向の努力をし続け、何の対価も得られないまま時間を浪費していく。

だから努力してれば負け組にならないってのはちと違うと思う。

>>411
では逆に聞くが
世界努力センターとか設立して
その人その人に合った最適の努力法を伝授指導し
その人がその努力をサボらず実行したとして、
何がしかの対価、特に人生の重大事の解決に至ると思いますか？
努力というのはそんなトレーニングみたいなもんでしょうか？
さらに言えば仮にこうすれば確実に解決するものだよ、
と解析できるものが人生の重大事といえるのでしょうか？

>>409
君は英検３級チャレンジの中学生君ですかｗ
君の将来は心配しなくても『反例』のうちに入りません
ちゃんと跳びはねるのを諦めた蛙になります

十年後この文章を思いだしてねｗ

＞世界努力センターとか設立して
＞その人その人に合った最適の努力法を伝授指導し
＞その人がその努力をサボらず実行したとして、
＞何がしかの対価、特に人生の重大事の解決に至ると思いますか？

すみません、それが今の「大学制度」の根本です。

何も目的やヴィジョンを持っていない人は本来大学に進むべきではありません。
アメリカではハーバード、スタンフォード等を出れば、それなりの職種、地位が保証されています。
日本は「皆が行くから大学に行きます」という奴以外は皆まともな職、地位にありついています。

仮に一流の大学生にそれなりの地位が保証？されてるとしても、








それと人生における悩みは別です。
あなた、自分が東大卒だったらなあ…などと空想してるでしょ？
中身いっしょだったら意味ね〜〜〜ょ

>>415
う〜ん、このスレで語られてるのは努力の話でしょ？

目的もなく、なんとなく大学にいった人はダメなんじゃないの？

>>414で
＞何も目的やヴィジョンを持っていない人は本来大学に進むべきではありません。
って書いてあるよね？逆説的にであっても
努力するってことがピント来ない人はこういう人なんじゃないの？

議論のレベルが下がってるな。
鼻糞同然ｗ

>>416
うん!?
だからなんとなく東大にいっても意味ないよっていう文章なんですけど‥‥‥

それと元々は大学は学問をする所で
この場での人生における努力問題とは別の括りの各論に過ぎないですよ

☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213001442/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
【ノックダウン】硫化水素による自殺73【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1216542998/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな　44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/

受験勉強すら出来ない奴は生きている意味がない
あれほど努力したら報われる制度は無いわ

努力しなくても受かるヤツはいるがなｗ

努力してもろくな大学に行けない奴もいるなｗ

勉強とか受験勉強とか全否定して金も出さないDQN親の子も沢山いることを忘れずに、
そんな環境でいい大学なんか受かるか？普通

地頭が良ければ受かるだろ？
そんな奴いっぱいいるぜ？

本人次第だろ。　受かるだけなら

受験戦争で勝つことは実はゴールではないんだ。
それを勘違いして大学生活を送ると「負け組」になる。

勝ち組に残れる奴っていうのは
志望校に受かるのは予選に勝ち残った程度だという認識でいる。

それを言うなら本当の戦いは就職してからだろ

んじゃ
無職の奴は予選にもエントリーしていないってわけで・・・

論外の外の外の外ってことだな

>>1がホントの負け犬だな

戦いは生まれた時から既に始まっているのさ

それが解ってたら
何故ちゃんと勉強せず遊んでたんだ？

戦い（の結果）は誕生時に決定していると思うぞ。大統領になるのもルンペンになるのも。
戦場での生死も偶然や運ではなく、はじめから決まってると思う。
勝ち負け、勝負も決まっていて、その結果を覆すのは容易ではない。
負ける者は、必ず勝つはずであっても負けてしまう。負ける行動すらして。その時は「？」な選択までして。
これは本人も周囲からも「？」だが、実際はそれが予定通りの選択、行動だったということ。
どんな人生もはじめから決まってるから、勝ち負けはないともいえる。予定通り生きてるんだから。
たいした差はない。

>>1
ヒヨコタン可愛いよ、ひよこﾀﾝ・・・
乳首の色は？

>>1は努力が足りない

普通に努力してても俺が不細工キモ男低身長なのは変わらない

>>1
努力で難病や障害が治んのか？ 糞が。


学歴がどうとか収入格差がどうとか、そんなチンケな悩み抱えて生きてるんじゃねぇんだよ。

難病や障害に罹ってる人は負け組とはいわないわな

>>438
乙武氏は　勝ち組だしな
病気も障碍も無く
五体満足なのに使い物にならないのが負け組だわな

各論で言ったらそのとおりだと思うけど、
世の中には努力しない・できない人間が多数いるのも事実。
それも含めて低能なんだよね。

＞世の中には努力しない・できない人間が多数いるのも事実

でも好きなこと（エロゲーとかアニメとか美少女フィギュア集めとか）は一生懸命やってるよね？
こういう人達って・・・。

だから努力できないなんて嘘だろうと思うよ。

>>441
>でも好きなこと（エロゲーとかアニメとか美少女フィギュア集めとか）は一生懸命やってるよね？
>こういう人達って・・・。
こういう人って誰のことだよ

>>442
直ぐ上>>440に書いてあるよ。

努力と言うと大げさに聞こえるのかな〜
自分が今、負け組だとして、勝ち組とやらになりたいと思った時に
何もしないままなら負け組のままだよね
なんらかの行動を起こすことによって、もしかしたら勝ち組になれ
るかもしれない。
その行動のことを努力とも言えるだろうね
そんな大げさなモノじゃないんだよね

今現在に満足してるなら、努力とやらは必要ないかもしれない
でも今現在より、良い未来を勝ち取るためにはなんらかの行動が
必要だと思う。
尤も今現在を維持するための努力っていうのもあるね

努力云々より能力の上限値があるのも事実

確かに無駄な努力ってあるよね。
努力しても結果がでないことがある
ソレは個々人の能力だったりもするね

ただ、一つ言えるのはやる前から無駄な努力と決め付けてしまうと
何もできないってことだね

才能とか運とか言うのはやって見てから言ってみようよ
やる前から諦めてしまって、何もしてない人が才能とか
運のせいだとか言うのはおこがましいよ

仕事してて度々限界を感じる事がある
このプロジェクトは俺の能力不足のせいで失敗する・・とか
この行程表、俺のスピードじゃ二倍の期間が必要だ・・とか
企画ファイルを開いた瞬間、何なの？コレ？俺、分からない・・どうしよう・・とか
仕事のアポとれって言われても・・相手がデカ過ぎぃ・・俺じゃ無理ぃ・・とか
毎回毎回、自分の能力の壁にぶつかって挫折しそうになる
考えても悩んでも、どーすれば良いか答えが出なくて
いい年した大人の男が、無力な負け犬のように泣いて寝る日も多々ある

そんな時、いつも俺は心に想うことがある
仕事を始めた当時は、何もかもが未知だった
今じゃ当たり前過ぎる事すら、何一つ分からず無我夢中で頑張った
失敗する事すら思い付かないほど、何も分からず
それでも真正面から、見えない闇の中に走り出すように仕事に打ち込んだ
そして、一つ一つ成功や失敗を重ねて、仕事を覚えてきたはず
今日、目の前にある絶望を感じるほどの巨大な壁は
明日になれば、笑えるほど小さな壁になって思い出の中に紛れ消えてく
「俺は今日からこの仕事を始める！初心に戻れ！一からやり直せ！」って
胸に強く念じて、新卒の気になって仕事に飛びかかってる

上から使い捨てされると分かっていても
次々と現れる絶望的な壁を、自分自身の意地だけで乗り越えてる
そして、そんな自分が嬉しくて、何とか生きてられるんだと思う

って、妄想する高齢フリーターですが、何か？

能力差ってあるよな
同期６人…ハーバード、灯台院、京大院、慶応院、早稲田学卒、中大学卒
後輩３人…灯台院２人、東北大院１人
漏れ…高卒
教養の差をひしひしと感じる
英語会議とか死にたくなる
本気で努力しても追いつけないものがあると最近実感してきた

確かにまず行動を起こす事は前提なんだが、生命は有限であり、
人は老いる。色々な事を同時進行するのも難しい。
努力の方向の選択、間違った努力への見切り時を間違えると
致命傷を負う事もある。

中学・高校とクラブ活動に打ち込んで、
メチャクチャ頑張ったのに今では何の役にも立ってない。
あの努力は何だったのだろうと時々ふと思う。

>>1
「中国内陸部の農民やチベット人が大変貧しいのは、
彼らが真面目に努力をしていなかったから」
こうおっしゃるわけですね？

そうかな？
教育を満足に受けさせないって云うのも一因じゃないかな？

中国内陸部の農民やチベット人は負け組じゃないし

外国はこのスレタイとはまた別だろ。

日本人から見れば、生まれ自体負け組だろ。

勝負して負けた奴が負け組
中国で弾圧や貧困に晒されてる人は全く別の話、日本に生まれても貧困だけが理由で中卒で働いてる奴は負け組じゃない

>>勝負して負けた奴が負け組

なるほど、日本語的には確かに。

じゃ勝負すらする度胸の無い俺らは何？
負け組み以下。

>>448
マジレスすると英会話に学歴は関係ない。
アメリカ行けばホームレスだって英語しゃべってる。
やる気さえあればECCとかで学べばいい。

才能がない分、努力するしかない・・・と

才能無いから努力して才能ある人に勝てそうになったとしても、
今度は才能ある人が、才能がないけど努力した人に負けまいと努力するから、
結局才能なしの人は負けるんじゃないか。

努力できるのも才能。
結局は才能。
世の中は生まれた時から不公平にできてるんだよ。
それを自覚して、身の丈に合った生き方をするしかないよ。

会社という組織をどうしても生理的に受け入れられない人間は、
死ぬしかないのでしょうか？
この世界は。

耐えて生きていられる人間は耐えられるレベルだから、
そこに（会社に）自殺せずに留まって
生きていられるだけではないでしょうか？

どこに行っても感じる、社会全体の利益優先主義の価値観にヘドが出そう。僕が人生でいちばん大事にしていきたいものと社会が大事にしている価値観があまりにも違う。大きくズレている。

もう限界かもしれませんm(_ _)m

>>461
　何が大事なの？

よくわからんが、こんな２ｃｈの負け組板にいるのに、
みんな努力家なんだべなぁ

努力なんてしたことないよ、、、

会社が生理的にダメなら、別の生きる方法を考えればいいんじゃない？
自分で商売するとかさ
とにかく、生きるためには金稼がないといけないわけだし、まあニート
諸氏は別ではあるが・・・

努力というか、今よりいい生活したいとか、欲しいモノを買いたいとか
普通に思わない？
そしたら何をすればそれらを手に入れれるか考えればわかるでしょ？
何もしなければそれらを手に入れることはできないわけだし

2chですら寂しい…
そんな方はいらっしゃいませんか？
なら、お勧めのスレッドが一つあります。
ゲームサロン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226382256/l50
で、「東方シリーズ」と検索してみてください。
○(漢字一文字が入ります)符「東方シリーズ総合スレッド ----/----」
というスレが見つかるはずです。

最近ニコニコ動画などでお目にかかった方もおられると思います、
東方シリーズについて語るスレッドとは表面上のこと
内実は24時間中ほぼ東方とは関係ない色々な雑談に終始しているスレです。

24時間中常に人がおり、何か言えば、5分と間を置かずレスがつきます。
気が向いた時にでも入り、他愛もないことを発言すれば、
必ずすぐあなたに対しての反応があるでしょう。
そうです。このスレもまた、寂しがり屋さんの集まりなのです。

携帯からでもOK。寂しくなったら、ゲサロの東方スレを訪れてみてください。

なお、11/18午前現在は
始符「東方シリーズ総合スレッド 5391/5391」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226948489/l50
が稼働中ですが、スレの消費速度が速いので、半日後には埋まり、
また新たなスレが立っていると思います。

山本博俊も、他人に理由もなく因縁をつけてまわるはやめて、
トラブルを起こすのをやめて普通に努力すれば、
今頃は無職じゃなかっただろう。

0120956307

ある程度努力して世間ではぎり高学歴とされるとこ出たけど
卒業後三年遊んだせいか完全に負け組みに落ちたぞ。
まあ俺が悪いんだが。

>>461
会社でいわゆるサラリーマンしてるのなんて
せいぜい6割くらいじゃないの？（適当）

会社になんか属さなくてもなんとか生きてけるものだよ。
会社員ほど安定収入得るのは難しいだろうけど。

僕の大事なものと社会の大事なもの、、、じゃなくて
僕の大事なものと会社の大事なもの、、、でしょ。
そんなもの違って当たり前だろ〜〜あほ〜〜

努力が才能とかｗｗｗ

親に聞いてみればいいよ

>>468
要するに君にとっての人生のゴールは
大学入学だっただけの事じゃん

その意味で「努力」は報われてるんでは？

どんな人間も、生きていくためにあらゆる局面で努力している。
これをまず認めるべきである。
「あいつは恵まれてる。努力してないのに」と妬むのも間違いであるし、
「あいつは努力が足りないからあんななんだ」と考えるのも傲慢である。

あの〜
ニートに限って言うと彼らは生きていくためにあらゆる局面で
努力しているのでしょうか(´д`)
おいどんは彼らが自力で生きるための努力を放棄しているように
思えるのですが(゜Д゜)

自慢じゃないが、努力してねぇ〜
小さいころから

嫌いな言葉＝努力

と公言していたしなぁ
当然ワーキングプアだけど、別に後悔はしてない

俺は結構有名な私立校に行ってたけど、
東大とか京大一橋行く奴は、あんまり努力してない。
いや努力してるんだけど努力してない。うまく表現できないけど。
例えば俺が集中して勉強すると３〜４時間が限界なのよ。
でも奴らは休日の日、図書室で１０時間以上もぶっつづけで勉強しやがる。
頭のスタミナみたいのが全然違う。んで要領もいい。
俺が因数分解で悩んでたら、「大学の試験に因数分解なんて出ねーよＷ」と笑われた。

>>475
なんかたまたま居合わせたから、嫌味っぽいけど言っちゃうと
それ俺。
東大卒だけど、家に勉強机なかった。
授業はすごい集中してたけど、家では過去問とか解くくらいで、
予習も復習もした覚えがほとんどない。

ま、そうやって努力なくしてなにかを手に入れてもなんの役にも立たない
っていう見本みたいなもんだなｗ

>>476
東大卒のワープアかい！！

もしかして東洋大学か東海大学ですか？？

>>477
どこの板だっけかな、高学歴ニートだったか、無職ひきこもりだったか、そんなスレには
東大卒ワープアたくさんいたよ。まあ、でかい大学だからな。

人生日々勉強だと感じてそれを実行してたら毎日ダラダラすることもなく負け組にはなってなかったと思う。

問題は今更気づいても取り返しがつかないことだな。

再チャレンジには厳しい国だし

再チャレンジには本当に厳しい国だよ日本は・・・
４７９氏の言うとおりだ。
だからこそ、再チャレンジしないように現状を維持することに努力する。
勘違いされやすいけど、ニートが現状を維持することとは違うよ。

日々、研鑽して努力を積み重ねて来た人は負け組にはなっていないね。

日々、だらだらとすごして、一発逆転できると思ってるおめでたい人が
結構いるみたいだけど、そんなに甘くないね。

簡単に人生、一発逆転できるなら誰も苦労しない。

３対０、９回裏２死満塁ホームランで逆転勝ち



なんてないぞ

逆転ホームランはあるかもしれない。

ただ、ホームランを打つ実力があり、
ランナーが溜まっている場面に打席に立っていなければいけない。
また、それまでの点差を３点以内に抑えておかなければならない。

お前らにそれができるだろうか。

なんていうか、ここで愚痴垂れてる人って
大学受験に例えると英単語の暗記ばかりやってて
東大に受からないと嘆いてる人みたいだよ。
そして、俺は家が貧乏で予備校に行けないから受からないんだと愚痴り。
受かった奴は（予備校に頼ったと勝手に決めつけて）
金にあかせて入ったかんだと愚痴る。

ネットで愚痴るのも許されないのか？
みんなそんなご立派な人生送ってんのかな

辛さ的には俺の「普通に生きる」≒一般人の努力
かな
目標に向かって頑張ると心身に異常が出るぜ…
はぁ〜、まさしく負け組。グチっても何も変わらない

>>484
別に勝ち組が自慢しようが負け組が愚痴ろうが自由だが、
ネットに書き込んだからには、誰かに批判される事を覚悟しなければならない。

自分と異なった意見の連中がいれば、批判が出てくるのは当然。

そんなことはどうでもいい
おまえが批判されてるのにも気付かないのか？
これだからネット弁慶は負け犬なんだよｗ

前提条件としてありえないが、みんなが同じだけの努力をしても
椅子取りゲームと一緒で勝ち上がれる数は決まってるんだよな。
人類すべてが平等になるわけないの。
スレタイはなんでそんな簡単なこともわからないのかな。

搾取する側とされる側がいて始めて成り立つのが人間社会だから
一定数以上の負け組を確保しないと困るのは勝ち組で。
負け組の中から勝ち上がってくる奴らがいたら弾き出されるのは
今度は自分かもしれないという。

あと環境も関わってくるよ皆が同じ環境で生まれ育つわけじゃありませんからね それを短絡的に努力だけの問題で片付けるのは、いかがなものかと 色んな要因のがある中で「努力」は、その１つでしかないと思いますよ。

それなら、全世界的なスパンで見たら日本人として生まれただけで勝ち組だなｗ
前提条件どころか推論の過程も間違いだらけなのに気がつかないから負け組なんだろうね

>>490
その勝ち組の中でも負け組は生まれるわけだろ。
勝ち組の中の勝ち組にならなきゃいけないって話だろ要は。バカか。

>>487
こちらも批判されているのは当然だ。
お前こそネット弁慶の典型だな。
あさましい奴だ。

http://jp.youtube.com/watch?v=D2kRTXT6NIU&feature=related

487 名前：よみ ：2008/11/27(木) 22:46:28 ID:IQ2xC55Q0
そんなことはどうでもいい
おまえが批判されてるのにも気付かないのか？
これだからネット弁慶は負け犬なんだよｗ

逆転ホームランは無理かもしれないけど
負けるにしても、せめてヒットくらいは打ちたい

努力する者は希望を語る

努力しない者は不満を語る

逆に不満を語るものが努力しないものとは限らないけどな（笑）

世の中には勝ち組と負け組の２種類しかいないのかな？

>>498
んなこたあない。勝ちも負けも何も感じずに生きている人がいる。

搾取される負け組が存在しないと成り立たない世の中かもしれんが搾取しすぎて不景気になってんじゃないかな。

底辺の消費者無視しすぎたツケが回ってきたんだと思う。

>>1
「普通とは何か」を具体的に説明してみろボケがｗｗｗ

１じゃないけど
ふつーの人がふつーに努力すればふつーに生きれるんじゃないの(´∀`)

俺は自分のことをふつーと思ってるので、実にふつーに努力して、実にふつー
の生活を送っていますわｗ

まあ、自分がふつーかどうかは、その人次第ですがねヽ(´ー`)ノ

>>502
かつての日本型社会がそーだった。
それを小泉と竹中（ｒｙ

大昔から格差ってかなりあったはずだよね。
今更文句言っても意味ないじゃん。
ワーキングプアって不平たれるなら、まともな仕事探しなよ。
雇用されないってことは、必要ないって言われてんだよね。
身の丈にあった仕事、生活ってことだよ。全員がアッパーになれるわけないんだからｗ
底辺の人って妄想してんのか？
下手に平等主義で教育受けてきたから変な夢見るんだよな。

>>503
だがかつては、能力もない団塊じじいがエバリちらし
能力のある若者を自らの保身のために次々に潰していった社会であった

いま、調整の時期なんだよね。日本だけじゃなくて世界中がね。
努力できない人、努力しても結果が出ない人も、幸せに生きられる社会が理想だが、
それは無理だから、そういう人たちには死んでもらうか、蛸部屋労働者になってもらう。
あいつらが、昼間の図書館利用してると虫唾が走る。
公共機関は税金払ってる人間が使うんだよ。

努力努力ってうるさいんだよ

7 名前： メバル(アラバマ州)[] 投稿日：2008/12/01(月) 00:22:37.40 ID:XcHWYmrj
生きたくても生きられない人か
「生きたい」って思う時点で環境に恵まれてるんだろ
これまで幸せな人生送ってこれたんだからいいじゃん
変わって欲しいくらいだ

82 名前： メバル(アラバマ州)[] 投稿日：2008/12/01(月) 00:49:09.14 ID:XcHWYmrj
「死にたい」と「逃げたい」はほぼ同義なことがあるな
「逃げたい」の要素が薄い「死にたい」はより重い感じがする

118 名前： メバル(アラバマ州)[] 投稿日：2008/12/01(月) 01:01:01.89 ID:XcHWYmrj
自分ができることは他人もできて当然だと思っている
あるいは、それができないのは努力や慣れが足りないからだと思っている
こういうマッチョな奴は全員うんこ垂れ流し病にかかって一生苦しめ

299 名前： かぼちゃ(京都府)[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 04:32:31.18 ID:5jqEfFmM
脳内物質の異常＝臓器疾患だってのをもっと周知させないから
気の持ちようで片付けられるんだ。

鬱じゃないけど慢性頭痛の人も理解されにくい、あれといっしょ。

努力しても、報われない子がいるから

負け組・勝ち組に分かれるんやん。

>>510
そうだと思うが、努力のベクトルについて語られないのが疑問。

>>1
おまえ、脳内が高度成長期のままで止まってんのか
現実が見えない痴呆バカはさっさと死んだら？

「現実」と言っても人それぞれ。
普通に努力して勝ち組に入る奴もいるし
そうでない奴もいるね。

だから他人にまで当てはめてるのがありえんって話だろ。
同じ条件で同じようにやったとしても結果は同じになりえない。

そんな簡単なことにすら想像が及ばないのは知的障害の可能性がある。

負け組にならないためにはどうしたらいいのか？
負け組からどうしたら抜け出せるのか？
考えたことがない人が多いのかな〜

>>515
おまえバカ？
それがわかれば今頃負け組なんか存在しねーんだよ！

世の中何でも椅子取りゲームと一緒。
あぶれる奴が必ず出る仕組みになっている以上はどうしようもない。

そんな簡単な事も考えられないバカかな、おまえは。
死んじゃえば？

ははは(´∀`)
負け組さんは短気な人が多いね┐(´∀｀)┌

どうしたら負け組にならずに勝ち組に入れるか考えないから落ちるんだろ
そんな簡単なことも考えられないのか(´д`)

椅子取りゲームと一緒なら、あぶれないように努力すればいいだけの話だｗ

>>517
おまえは短気じゃなくて単細胞なバカだろボケｗ

>どうしたら負け組にならずに勝ち組に入れるか考えないから落ちるんだろ

考えたって誰かが必ず落ちるんだよ、勝負の世界は。

>椅子取りゲームと一緒なら、あぶれないように努力すればいいだけの話だｗ

全員が努力したって必ず誰かがあぶれるの。

そんな簡単なこともわからないようなバカは直し様が無いからさっさと死ねっての。

で、勝ち組様が何でこんな板に来てるの？
あちらの世界では最下層のクズ扱いだから下を見下して現実逃避のオナニーかｗｗｗ
惨めだね。醜いね。さっさと死んじゃえよクズは

ぷｗ

誰かがあぶれるけど、努力すりゃあぶれたりしねーよｗ
負け組が世の中のどれくらいを占めてんだよｗ
一部の話だろーがｗ
普通に努力してたらそこまでオチねーよｗ

世界を非難してる暇があるなら這い上がる努力すればいーのにｗ
文句垂れて、勝ち組に這い上がれるんか？

ああ、そうそうｗ
最後の３行は的を得ているよｗ
君みたいなのを見て、楽しんでいるだけさｗ

的を「得る」と言うような奴でも、
努力次第である程度の生活が出来る。

それに比べてお前達は何だ。

派遣ざまあｗｗ
と思っていたが正社員の俺の所にも希望退社しないか？と言う話しがきたよ・・・

日東駒専すら受からないやつは負け組

>>518
そうやって思考停止して何も努力しないから負け組なんだよ

>>519
>努力すりゃあぶれたりしねーよｗ

現実が見えていない超バカですかｗｗｗ
死んじゃえば？

>>523
負け組＝何も努力してないと勝手に決め付けるおまえが思考停止してんだろ。
バカじゃないの？

>>519
あ、おまえはやっぱりクズだったのね。

謙虚な負け組と違って、自分がクズであると素直に認めることができない腐って歪んだプライドの持ち主かｗｗｗ
可哀想だね。
さっさと自殺すりゃいいのにね。
存在自体が害悪なんだからさ。
ね、ウジ虫君ｗ

　謙虚な負け組って((((゜Д゜;))))
　全力で他人や社会のせいにしてる人が何をほざいているのやらｗ
　空いた口が塞がらないとはこのことですｗ

　気がついていますか？
　ご自分で言われていることが全て自分に該当していることがｗ
　かなり痛いですよｗ



　

>>527
>　全力で他人や社会のせいにしてる人が何をほざいているのやらｗ

このスレのどこにそんなことが書いてあるのやらｗ

日本語理解できますか？
文盲とかキチガイの類ですか？

寝言は死んでからほざけボケ
痛いのもお前自身だろ

バカみたいに粘着してる暇があるならさっさと死ねバーカｗｗｗ

まあまあｗ
お互い粘着してるんだからお互い様じゃないですかｗ

　世の中、椅子取りゲームで必ずあぶれる人がいるから、必ず負け組が
出るというお宅の理論だがね。
　俺はそのとおりだと思うよｗ
　ただ、あぶれるかどうかなんて、本人次第だろうに仕方がないとか言っ
てるところが社会のせいにしてますやんｗ
　
　それと、謙虚な人ってーのはそんなに攻撃的にはならんと思うのですがｗ
　必死に他人や社会のせいにする人ってどうしてそう攻撃的になるんでしょ
うかｗ
　
　自己責任を認められず、責任転嫁することによって、自分のちっぽけな
プライドを守るため？
　

>>529
>それと、謙虚な人ってーのはそんなに攻撃的にはならんと思うのですがｗ

場違いな所で暴れるおまえのようなバカは攻撃されて当然だろ
そんな簡単なルールもわからんバカかおまえはｗ

>自己責任を認められず、責任転嫁することによって、自分のちっぽけな
>プライドを守るため？

おまえは負け組を見下して腐ったプライドを守ってんだろ？
心底腐ってるよ、おまえ。
生きてて嫌にならないの？
おまえのような糞をひり出したクズ親と一緒にさっさと一家心中しちまえよ。
生きてるだけで迷惑なんだよ、おまえは。

こんな晴れた土曜日にネットでケンカしてる奴は
どう考えても負け組

負け組以下のクズのくせに勝ち組気取りの最低以下のカスを相手にすると疲れるよｗｗｗ

　え〜
　ここって
　　普通に努力してたら負け組にならないと思う
　ってスレでしょｗ
　　だから、ふつーに努力してたら、負け組なんかにならんって言って
　いるだけなんだけどなー

　　社会のせいで負け組がでるのは仕方ないって、自分の責任は一切ない
　ようなことを言って、暴れまくってるのはどの人なんでしょうｗ

　　負け組を見下して腐ったプライドを守ってんだろ？
　ってｗ
　　まあ、見下さんでも守れますがなｗ
　　私のはそんな脆弱なモノではありませんのでｗ
　　だから、私はそんなに声を荒げる必要がないのですよｗ
　　守るべきプライドとやらが脆弱な人ほど吠えるのは何故なんでしょうね〜

　　私は生きててとっても楽しいですよ〜
　　そちらは楽しくないのですか？

>>533
で、何でそんな奴が負け組板にいるの？

本当の勝ち組ならこんな所に来る暇なんかないし、そもそも興味さえ持たないはずなんだけどねぇｗｗｗ

あっちの世界じゃクズ扱いされて可哀想にｗｗｗ

>>533
>自分の責任は一切ない

えーと、いつどこで誰がそんな事言ったんですか？
被害妄想とか精神分裂病の類ですか？
死ぬまで閉鎖病棟にでも籠ってろよ、キチガイはよー

負け組みは努力してるだろう。



ただし、負けるための努力を。
勝つための努力をすればいいじゃないか。

ふふふｗ
いやーいい食い付きぶりですねｗ
たまりませんよｗ

まあ、ここに来て、ダメな人を観察するのが趣味なもので勘弁して
つかーさいｗ


５３５さんは
普通に努力もできないで、椅子取りゲームで座れなくて、あぶれちゃった
かわいそうな人なんですよねｗ？

　社会の構造上、負け組は出るのは必然であり、俺様が負け組になったのは
社会のせい、なんとかしろ社会コノヤローって無駄に叫んでいるのが５３５
さんでいいんですよねｗ？

違っていたら反論ください(*'-')

わたしも躁思います。
mooncloud（ググってブログにきてください）

>>537
>　社会の構造上、負け組は出るのは必然であり、俺様が負け組になったのは
>社会のせい、なんとかしろ社会コノヤローって無駄に叫んでいるのが５３５
>さんでいいんですよねｗ？

相変わらずの被害妄想大爆発だね
小泉みたいになるなよｗ
他人を殺す前に自殺しろよｗ

自分がダメなくせに何をほざいてるのやらﾌﾟｹﾞﾗ

こいつ、真性の分裂病とか識字障害なんだろうね。
一言も書かれていない文字や言葉が見えていると信じ込んでるんだからさ。
ダメ人間どころか最低以下のクズってこういう奴のことをいうんだろうね。

ここ最近さ 貧乏がながすぎて 貧乏のなんか楽しさをしった 借金してたころには仕事も結構忙しくて、次に何をしなければならないか追われてたけど
何もかもなくして なんか生まれ変わった気がする
朝バイトから帰って食べるのおいしいこと

　何に対する被害妄想大爆発なのかわからないので解説お願いしますねｗ
５４０さんｗ
　５４０さんの理論は私には理解不能でしたｗ
　
　私の見立て違いかしらｗ
　５４０さんの言いたいことを要約したつもりだったんですけどねｗ

　もし、私の意見が違うのであれば愚民どもに言ってやってくださいよｗ
　　俺は椅子取りゲームの勝者で椅子を取れなかった愚民どもを見下して
　いるってさｗ

　　後、私はとても性格が悪いので、罵られても仕方ないので好きにどうぞ〜ｗ
　　よく周りからドＳと呼ばれているので仕方ないっすъ(`ー゜)

>>542
>　社会の構造上、負け組は出るのは必然であり、俺様が負け組になったのは
>社会のせい、なんとかしろ社会コノヤローって無駄に叫んでいるのが５３５
>さんでいいんですよねｗ？

そんなの一言も言っていないのに勝手に思い込んでいるところだよバーカｗ
負け組は努力してない、何でも社会のせいにしてる、勝手に決め付けていることろだよボケｗ

とても性格が悪い？
今度は開き直りかよ
では、最後に一言だけね。

死ね！

努力したってどうしようもない理由で負け組になった人はたくさんいると思うけど、自分はどうか、って聞かれると色々なことはあったけど、やっぱり努力しないで辛いことから逃げ続けた結果な気がしてきた。

　はははｗ
　おもしろい人だｗ
　
　最後といわずにもっと語ってくださいよｗ
　
　負け組かどうか聞いてるだけなのに答えてくれないんだな〜ｗ
　そんな簡単なことを答えることもできませんかｗ
　プライドとやらが邪魔して、答えられないんですか(*'-')
　被害妄想大爆発についても教えてほしーなーｗ

いい加減にしろよ粘着どもは

>>545
この板が何板かもわからないバカですか？
死んじゃえよ粘着カスｗｗｗ

>>545
>　被害妄想大爆発についても教えてほしーなーｗ

>>543読んだ？
メクラですか？
知的障害者ですか？
幼女を殺して裸にして放置した池沼のお仲間さんですかｗｗｗ
犯罪起こす前に死んじまえよーーーーｗｗｗ

訊くまでもないことをあえて訊く。
ID:Z3WY2Zac0とID:e4jtdflT0は、
まさか金曜日から延々と罵りあっているのか・・・？

ふたりとも真性負け組決定

やっぱり被害妄想大爆発がわからねえｗ
俺がどんな被害を受けていて、妄想が大爆発してるのか
さっぱりわからねえｗ

俺はどんな被害を受けたんでしょーかｗ？
俺は被害を受けた覚えはないんですがｗ

５４９さんの聞いたとおりさｗ
金曜日からやってるよｗ

世の中は常に競争、努力が求められるシステムになっている。

学校に通う間は勉強という競争と努力を、社会に出てからは出世競争とか
売り上げとかね。

このスレタイの普通に努力と言うのは、今の社会ではもう必然となっている
こと。

俺らは常に競争と努力を求められている。
俺らが望む、望まないにしろ、社会がそうなっている以上、求められること
をして、社会に順応して結果を出すか、カミングアウトして諦めるかの選択肢
しかないような気がするよ。

>>552
>カミングアウトして諦めるか

ヤフーの辞書で調べてみ

カミングアウト…「僕は努力できない人です」とか言うのかな？

ゲイなんだろ

ビアンだったらいいな
俺って行ってるから、FtMとか。

努力しても負け組みになる人もいると思う。
努力不足って言われればそうかもしれないけれど。
でも努力しないで負け組みになった人たちよりは、
将来がぜんぜん違ってくると思う。

俺は二十代後半を偽鬱発症させて傷病手当などでのらりくらりと過ごし、
普通の人生を棒に振って負け組みになった最低人間です。
国立大卒でＩＴ業界に入ったものの、仕事が嫌で偽鬱発症。資格は基本情報のみ保有。
そもそもろくに仕事ができないんだったら、もっとのんびりとした職に就けばよかった。
正社員を離れて約１年半、３０歳。ろくに就職活動すらせず微々たるバイトをして
実家に寄生しています。それすら人並みにできず、労働時間を削られたし。
オマケに市販薬で過量服薬してラリって楽しんでるし。
楽しいこと、楽なことばっかり求めて努力や前進してないし。
周りに甘えて生きてきて、目が覚めてみたら底辺に片足突っ込んでますよ。
あーあ。本当に最悪な人間だな。俺。生きてていいのかな。

もうね、２０〜２４の間に楽しいこと全てを体験し尽くして、そのだしガラが今の俺って感じ。
自分自慢していい？
非童貞、それなりの成績、身長173cm、体重（当時）60kg。
運動部所属（飲み会だけは出る）・学生活動部所属兼任、特技：飲み会。
逆ナンパされたことがあるし、大学入学してすぐ、数人に告られた経験を持つ。
大学時代は派遣のアルバイトで月１０万稼いでいた＋奨学金＋仕送りで余裕の生活。
憎けりゃ憎んでくれ。嘲りたければ嘲ってくれ。
今は体重82kg・肝障害・高脂血症・鬱病（公称）・パートタイマー。
気力なし。体力なし。知力なし。人望なし。お金なし。
客観的に今自分を見つめて、絶望しているところ。
程度は読むほうに任せるけど、まさに天国から地獄。本物の鬱病になる日も近いね。
あーあ。親に許されるものなら、自分をぶっ殺したいよ。

努力して一旦は勝ち組になったが失敗して負け組に落ちた奴の結末は悲惨だよな 普通が一番なんじゃないかな

普通以下だから負け組なんだろ。
然るべき努力を怠ったツケが回ってきてるだけだし
自業自得。

　ふつーが一番だけど、ふつーに生きるためにはふつーに努力が必要だね
　
　ここで努力に噛み付く輩は努力もせずに、自業自得で負け組になった奴
としか思えないな。

　悪いことを全部、他人や社会のせいにして、自己正当化してるアホ
　人のせいにしているうちは、前に進めないことがわかっちゃいない
　責任転嫁して、愚痴こぼしてなんになるのだろう。
　何にもならないのにね

なんつーか
負け組みの人って　暇そうでうらやましい。

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　●　30代高齢女
　●　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　●　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　●　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |
＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

>>563
またまたー、まるで勝ち組みたいなこと言っちゃって、このこの〜。

ｗ

アッラーはやはり偉大なり

　　　 ∧∧
　　　(∀ﾟ　)
　 　 （　⊂）
￣￣￣c目￣￣＼
　　 ∧∧　 　　　　＼
＿ (ーﾟ　)　▽　　　 　＼
￣（┏┓）￣￣￣￣￣｜

こういう何気ない幸せな時間も全て
偉大なるアッラーのおかげだと感じる

アッラー、そしてアッラーの使徒、預言者ムハンマドは
偉大なり！！

神の子イエスこそ、唯一の救世主
イエスのみ信じよ
愚かな無神論者共

>>562
オナニー乙
勝ち組の中の最下層で辛いんだろうけどさ

給料定額制がシュガー社員の目を醒ます。

　　　　 　　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　 アッラーは偉大なり…
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　そして、ムハンマドはアッラーの使徒なり!!!!
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

使徒の前に　預言者じゃねぇの？

シオニストと十字軍は
聖地エルサレムから出ていけ！！

ユダヤ教って古くね？

　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿
.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|
　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!
　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　} 　この世にはアッラー以外に神はなし！
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃　　アッラーを信じぬ異教徒と無神論者に
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /　　　人権などまったくない！！
　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ
　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト'
　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 }　　　 ､_＿＿_,／　/　|
　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_

ヤハウェもありですか？
アブラハムの宗教ならぜんぶOKですか？

コーラン＞新約聖書＝旧約聖書

神仏習合が一番だよ

君たちも死ぬほど努力すれば世界チャンピオンになれるよ
俺は灰になったけど

普通って何須加

ボクシングで言えば四回戦ボーイくらい

誰もが普通の努力ができるメンタリティを持って生まれるor持つように育てられる訳ではない
それすらも運なんだよ

勝ち組もいれば負け組も必ず存在する

光あれば影あるように

おれはそのかなんだよ

>>583
ﾏﾄﾞｸｾこんなとこにもいたのか

「普通の感覚」という共通幻想をいかに高度なレベルで早期に身につけられるかが
もう勝負の分かれ目だよな。
「このぐらいのことができるようになっておかないとヤバい」って気づいた時には手おくれだった。

ま諦めたら生きてるの辛そうだからあがくけどな。

　運だとかぬかしている奴は負け組になったのは運命なんだろ？
　だったら黙っていろよ。

　てめーの怠け根性を棚に上げて、何でも運命のせいにすんなよ。
　なるべくしておまえは負け組になったんだよ。　

普通じゃないから負けました



平田由美子

普通人が普通に努力してれば負け組にはならんだろうな

学歴という道は選ばなかったのか？

>>586
おまえ、全ては自分の努力の手柄だと思ってんの？
寝言は死んでからほざけよｗｗｗ

　そう思ってんだけどｗ

　５９０は運命で負け組になったんでしょｗ
　哀れなｗ

苦節１４年……。センター試験過去問対策本２００年分以上やり、やった問題集は、積んだら６ｍを超える……。
仕事以外は全て勉強。
最後の４年は、退職して図書館で１日１３時間の猛勉強。
高校卒業後、テレビも見ずに、１秒も遊ばず休まずずっと勉強し続けてきたのに…、遂に医者になることはできませんでした。
それどころか、センターリサーチＡ判定だった歯学部にも落ちる始末。
これでも「努力」は報われますか？

金竜飛とかタイガー尾崎の努力も報われなかったね

偉大なるアッラーと
預言者ムハンマドを侮辱する者は
許さんぞ！！

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）　←勇敢なイスラム戦士
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ガッ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨　＾＾）/　←アッラーを信じない愚かな異教徒
　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）　←英雄なるイスラム戦士
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ガッ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨　＾＾）/　←アッラーを信じない愚かな無神論者（＝犯罪者）
　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　TOKYOナンパストリートにでもハマッて潔く氏ねよおめーら

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　(　　　　　　　　　　 ）
　　　　＼　　　∧　∧　　|　／￣￣￣＼　　　　＿＿ヘ＿ヘ＿
　　　　　|　　　　・　 ・　　| /　　 ∧　∧　＼　／∴∵(・) (・)∴＼
　　　　　| 　○　　| ｜○| |　　　　 ・　・　　 |/∴∵∴∵○∴∵ヽ
　　　　　|　　　　　凵　　 | |　　　　 ）●（　　|∵∵●〜〜〜●∴）
　　　　　|　　　　ー　　　｜＼　　 　 ー　 　ﾉ∴∴∵∴∵∴∵／
　　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　＼＿＿＿_／　＼ ∵∴∵∴／
　　　　　　 ／"　　 　 ＼　　　／ 　 　　＼　　 　/ /"つ━・　∧＿∧
　　　　　 （ 二二⊃日| .|"　　| |　 　　 　| 　|　　.|　|　　 　|. | (ﾟ)●(ﾟ　)
　 　 　 　 　 |　　|.＼￣￣￣￣￣日￣￣￣￣￣　⊂二._ﾉ |　 　　　`l
　 　 ∧＿∧|　　||＼＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 /|　|
　　（　ﾟ)●(ﾟ）⌒￣￣＼!二二二二二二二二二二二二二二i-,/　|　|
⊂二丶　　ノ　ﾉ＿＿＿||　|;:;:;'.,;∧ ∧',;';;';:;;;::;'';:;;::;'';:;'';:;:;'::|||/　　ヽ__⊃
　 ⊂二二二ノ　　 　 　.||　|/⌒(　ﾟ)●(ﾟ)へ..　　　　　　　.||　|　　　　　l⌒Y⌒l
　　　　　　　　　　　　　 ｌ| ,（ ー○＝ヘゝ 　）　　　　　　　 ｌ|　|　　 　　　⌒Y⌒

オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

お前らは公務員を叩けるほど努力したのか？
努力してないよな
公務員は中学、高校、大学とちゃんと課題をこなしてきたんだぞ

シオニストと
十字軍は
聖地エルサレムから
出ていけ！！

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　　アッラーは、やはり偉大なり
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　〜 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

ﾌｯ

──[　手順　]─────────────────────────　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]　　 　 ／ｉ＼
　　　 [1] 　 .／＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　..i.　 ＼
　　 　 　 .／7ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　／　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 '───────゛
　　　<--- i --------->　　　　　　　　　　　さんかくにおる
　　　　＼　ヽ、　　　 ／
　　 　 　 .＼. ヽ　 ／　　　　　　　　　　[3]　　l＼、
　　　　　　　.＼／　　　　　　　　　　　　　　 ,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　さんかくにおる　　　　 　 　 　 　 〆　| ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └──‐゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちがわを　ひろげて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つぶすようにおる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　中略　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　　／￣￣￣丶／￣￣＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　 　 __＿_　　＿_ 　　 |
　　　|　　　　　 ／　　 ＼/ 　 ＼　 |
　　　| 　 　 　/　 　 　 　≡ 　　| ./
　　　|　　 　/┌──'' 　'──┤|
　　　|　　　|　.─┬┐　 ─┬┐/
　　　＼へ | 　 　 ￣　|　 |.　￣ |
　　　 （Ｓ Ｖ　　　　　（ヽ　ヽ.　　|
　　　 　ヽ　|（　　　／　丿丿＼/
　　　　　　　＼　　|　（─ ー /　　　 できあがり
　　　　　　　　 ＼ヽ＼　￣ ./　
　　　　　　　　 　 ＼＿_＿ノ

>>591
思い上がりも甚だしいな。正にクズと呼ぶのに相応しい。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣丶／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/　　 　　 　 __＿_　　＿_ 　 　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　 ／　　 ＼/ 　 ＼ 　|
　　　　　　　　　　　| 　 　 　/　 　 　 　≡ 　　| ./
　　　　　　　　　　　|　　 　/┌──'' 　'──┤|
　　　　　　　　　　　|　　　|　.─┬┐　 ─┬┐/
　　　　　　　　　　　＼へ | 　 　 ￣　|　 |　.￣ |
　　　　　　　　　　　 （Ｓ Ｖ　　　　　（ヽ　ヽ　　.|
　　　　　　　　　　　 　ヽ　|（　　　／　丿丿＼/　 ,,-―＜　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　|＼　　|　（─ ー /　／　　　　　＼　　　＜　　実り多い一日だったね
　　　　　　　　　　　　 　 �h　＼ヽ＼　￣ ./ /　　　　　　　　ヽ,　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 �h　 　＼＿_＿ノ　|　　　　　　　/⌒)⌒)　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 　　�Uヽ.＼ --――/　 ./　∧　　　　
　　　　　　　　 ＿rく　　　　　　 ＼　　　/　　(⌒ヽ,,_, イ　　人,ｿ ﾉ)
　　　 ,;;--=´￣　 ｀`ヽ　　　　　　　＼＜　　　｀ヽ　　　　　"ヽ／￣ ヽ
　　 /　　　　　　　　　`ヽ　　　　　 ／|◎＼　/ 　ヾ､,　　　　/　　　 丿　
　　|　　　　　　　　　　　　ヾ　　 ／:::::|　　:::∨　／ ゝ､,　　_ノゞ.__,,／
　 .|　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　 ／ゞ,,　　　￣　ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　柴田善臣大先生のありがたいお言葉に涙しろ、チンカス共！

タイトル：普通に努力して生きてたら負け組にならないと思う
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：1/605 (0.17%)
直接的な誹謗中傷：29/605 (4.79%)
間接的な誹謗中傷：168/605 (27.77%)
卑猥な表現：32/605 (5.29%)
差別的表現：60/605 (9.92%)
無駄な改行：4/605 (0.66%)
巨大なＡＡなど：23/605 (3.80%)
同一文章の反復：1/605 (0.17%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

Ｓランクすごいですね
普通って何なのか絶え間なく意識して、その枠から外れないよう渾身の力振り絞って
生きてきた人だけが勝ち組と思われます
ゲエエです

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）　←勇敢なイスラム戦士
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ガッ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨　＾＾）/　←アッラーを信じない愚かな異教徒
　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）　←英雄なるイスラム戦士（＝正義）
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ガッ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨　＾＾）/　←アッラーを信じない愚かな無神論者（＝犯罪者）
　　　　　　　　　　　　　　　/

日本の所得格差は中位、10年でやや縮小　ＯＥＣＤ調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081022AT3S2101Y21102008.html

　世界の主要国と比べた日本の所得格差は中ぐらいで、
1990年代半ば以降の10年間ではほかの国での格差拡大とは対照的に
日本では格差がやや縮まったことが経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が21日発表した格差分析リポートでわかった。

　調査は各国の2000年代半ば（日本は03年）のジニ係数を比べた。
同係数は1に近いほど格差が大きく、ゼロに近いほど格差が小さい。
日本は0.32でＯＥＣＤ30カ国平均（0.31）をやや上回った。
係数は最小のデンマーク（0.23）から最大のメキシコ（0.47）まで2倍以上の開きがあった。(21日 22:45)

本当の負け組みとは、正義を捨てて自己の利益だけで生きる連中の事

>>611
>正義を捨てて自己の利益だけで生きる連中

これって勝ち組のことじゃん。

正義で飯を食う事はできませんｗｗｗ

偉大なるアッラー以外に神はなし！！

アッラーを信じない愚かな異教徒と無神論者から
人権を剥奪するべし！！

偉大なるアッラーの名のもとには
いかなることも許されるのである

偉大なるアッラーを信じない愚かな負け組である
異教徒と無神論者は
この地球上から絶滅させるべきである！！

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ �I( 　・ω・） むーむー
　 しー し─Ｊ

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）　←勇敢なイスラム戦士
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ガッ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨　＾＾）/　←アッラーを信じない愚かな異教徒
　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）　←英雄なるイスラム戦士
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ガッ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨　＾＾）/　←アッラーを信じない愚かな無神論者（＝犯罪者）
　　　　　　　　　　　　　　　/

　 　∧＿∧
　 ∠　　^o^) 　　かわいい新キャラクターが登場しました！
　∠ムO 　)┐　　　　　
　 ∠ ｜^｜○　　　　　　　　名前は　　「有　明　海」
　　 　┛ ┗
　　　　　　　　
　　　　みんなで有明海のいろいろを決めよう！
http://vippers.no.land.to/mtbbs2/test/read.cgi/x/1168164394/

どうした？

勝ち組・負け組

現代の日本社会における両者の違いはまず第一に年収であろう
１０００万辺りが境目だろうか

でも冷静に考えてみよう
仮に年収３００万でも健康的で文化的な最低限度の暮らしは確保できやしないか？
なぜそれで負け組となってしまうのか
それは他人と自分の収入を比べているからだ
隣人の○○家は広大な土地に大豪邸を建て、高級外車を多数所持
それに比べて我が家ときたら…

はっきりといってこんな比較は何にも意味がない
マスコミが作りあげた基準に振り回され赤の他人と自分を比較するなんて愚かな行為だ

年収□□千万円なんて夢は今すぐ捨てろ
特にこれからの日本ではほぼ達成不可能だ

年収３００万円で自分にとって有意義な人生を送れ
マスコミが作りあげた基準こそが自分にとって有意義だというのなら勝手にしろ

人並みに結婚して子供を儲けることすら困難だろ
そんな人生は不幸としか言い様がない

>>622
おまえ、マスゴミや世間が勝手に作った幸せの基準を盲信しすぎだよ

>>622人並みに結婚して・・・

そりゃ、おまいがもてないだけ。　世の中のせいにしちゃいかん。
北朝鮮でもカンボジアでも結婚できてるんだから。

いつか、大使館の壁を越えて逃げ込んできた家族いただろ。
ああいう環境でも、結婚して子供作るんだからな。

>>624
君は何を語りたいの？どうしてこの板来たの？
どうして今ここに居るの？何をしたくてこのスレ開いたの？
明日は月曜だから？

>>625
　ぶっちゃけ何が言いたいんだ、おまいは？

>>626
ん？一応日本語を書いたつもりだが

>>624
完全に不幸の連鎖じゃん。それ。

>>624
>いつか、大使館の壁を越えて逃げ込んできた家族いただろ。
>ああいう環境でも、結婚して子供作るんだからな。

ああいう環境では娯楽がセックスしかないから

だから「人並みに結婚して子供を儲けることすら困難」なのを
収入のせいにするなってこと。
もてないからだってこと。

まあもてないのも負け組には変わりないから、スレには沿ってる
けどな。

>>630
>収入のせいにするなってこと。
>もてないからだってこと。

もてない原因の一つが収入の低さだろ。
そんな簡単なこともわからないバカの分際で煽りですかｗｗｗ
死んじまえやー

>>631
　収入の低さはもてない要因の中のごく僅か。
　もてない要因の本質はおまい自身にある。

　本当はおまい自身、それをわかってるはず。
　収入のせいにした方が気が楽だもんな。

　真実から目を背けるんじゃねえよ！

>>632
どこに「もてない原因は全て収入の低さにある」なんて書いてあるの？

てめえの腐った脳内で勝手に曲解してんじゃねえよ！
だからバカっていわれるの、おまえは。
死んじまえや〜

第一印象が悪く、異性とつきあうキッカケすらないのは収入が低いからですw

収入があれば身なりを整えることが出来るしな。

高価なブランドで身を固めることも、エステや美容整形で別人のようになることも、
健康であることも金がなきゃ無理。金さえあれば大体のことは実現できる。

世の中には金が無くても女を引き寄せ、逆に金づるにしてしまう
ヒモという稀少な人種もいるが、あんなものは例外だろ。

浅野忠信風と言われる男なんて下手したら住所不定無職の汚い乞食だしな。
持って生まれたオーラっつーか何かそういうものも必要なんだろ。

収入が低い原因は第一印象が悪いから。

容姿と収入が比例するのはアメリカの大学の調査で実証済み。

ある程度、年がいってると結婚もあるし、一定の収入は現実的には必要だよね

でも、必要なだけ稼げるように職業選べばいいだけだと思うけど

ってか小泉逃げたな、あいつのせいで利益主義が加速した

逆にいい年して気前が悪かったら
何だこいつ？って思われる。

ロストジェネレーション生まれは、ほとんど負け組みになったんじゃねーの？
大卒で三十歳で年収２５０行かない奴たくさんいるでしょ。

>>637
>でも、必要なだけ稼げるように職業選べばいいだけだと思うけど

簡単に選べればいいんだけどねｗ

おまいら、女と付き合ったことないだろ！

想像で書くなよ。

勝ち組は銀座のウラブ、負け組はフィリピンパブ

藤子先生も言ってる
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up83259.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up83260.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up83261.jpg

>>643
ずるいやつや悪いやつらがとくをして
正直者がバカを見るようにできてる

本当にその通りだよなあ

努力しろ、努力しろと煽る奴はさらに搾取するのが目的だしな。

派遣村の乞食はまじめに生きてきたの？

↑と、乞食以下のクズがほざいておりますｗｗｗ

>>646ってバカじゃねえの？
てめえは乞食以下のウジ虫のくせに
死にやがれよ

↓ウジ虫が良くつかうセリフ
「死にやがれよ」

↑ウジ虫以下のクズってすぐに逆ギレｗｗｗ
惨めだねぇｗｗｗ
バカじゃねーの？

普通に努力の意味がわかりません

努力しても報われなければ自信を失い、やがて自己嫌悪に陥る

いまこのスパイラルの中にいるよ

>>651
努力したら報われる確率は一般的にどれくらいなんだろ？
５割くらいなら最低２回は努力しないと成功しないってことになるが

>>652
多分それ以下だよ

まず努力せず、てか何事も深く考えずともそれなりの生活水準で生きてるようなやつが社会にいるけど
それらは２〜３.５割、成功者はまず一割以下、報われない層があとをしめると推測

一生努力し続けてもダメな人が自殺とかしてるんだろうね
多分そういうやつは結構いるはず、いまはヒッキーとかニートで予備軍やってるけどね

自己啓発本が世の中に溢れ返っている割に成功者が少ない事実は自己啓発本がインチキに過ぎない事を物語っているな。

>>654
だな
てか本当の不幸を味わって気持ちが沈んでる人間は啓発本ごときで動ける人間じゃないんだよもう

オレなんかそーだｗ前向きに思考が働くようになる脳を活性化させるトレーニングとかやる気おきねーって話だ
言葉なんて感じなければただの説教と他人の人生観の羅列でしかない

幸せな家庭はどこも似ているが、不幸な家庭はさまざまである by トルストイ

>>652
努力したんだから報われるだろうという考え方がもう通用しないんだよ
小学生のころ、鉄棒のさかあがりを一発でできる奴もいれば、必死で練習してできるようになる奴
いくら努力してもできない奴、できないくせに努力すらしようとしない奴、いろいろいたじゃん

>>654

自己啓発本を読んでそのとおりにやればできると
思ってるところが、まずあかんだろ。
負け組の発想なんだよ。

努力しなくちゃいけないのは解ってる
ただその努力がすぐ結果に反映されるんならいいんだが
そーでも無いことの方が多いし
やり方が間違えてたら無駄になるからキツイよね
まぁ考えが甘すぎるんだろうが

まっとうなスレだ

頭の良い人間は地図を持っている。
目的地への最短経路を確認し、それから動き出す。
我々無能な人間は、むやみに動き回る。
動き回れば、目的地に着けると思い込んでる。
本人は努力してるつもりかもしれんが、結果は間違った場所に到達するだけなのだ。

>>658
>自己啓発本を読んでそのとおりにやればできると
>思ってるところ

こういう連中が多いから自己啓発本が売れるのであって(ry
努力、努力と説く奴に限って自己啓発本を読めと叫ぶんだよな

結局どうすりゃいいのよ

ダメな奴は何をやってもダメってことだろ

すみやかに自殺した方がよかったな

ダメな奴にも努力を強いるのは努力させてさらに搾取するため

努力が足りないってさらに追い詰めるからなぁ
残酷すぎる世の中だ

よし、みんな聞け。
俺は市の「若者向け就職フェア」に、企業側として参加したのよ。

通常はSPIとか書類選考などで一定のフィルターをかけて面接に移るんだが、
今回の「就職フェア」はいきなり面接から入るのよ。
時節柄、市が雇用に力を入れていたので、市のイベントに協力する事にしたのよ。
それに、俺は技術系で人事のフィルターがかかる前の求職者を見た事がなかったので
どんな奴がくるのかという興味もあったので、担当者に立候補したのよ。

参加してきたのは、主に元工場勤務者で、
「事業縮小のため、会社都合にて退職」という奴が多かったのよ。

連中が提示してきた書類を一瞥したら、ミミズが這ったような字で解読に苦労したばかりか、
記入が必要な項目に漏れがあったり、全く関係ない内容が書かれていたり
もう読む気もしなくなったのよ。
当然面接なんかしたくなかったが、フェアのルールなので、
一応面接だけはしてみると、妙にオドオドして全く会話できない連中ばかりで、
そりゃお前らクビになるわな、と思ったのよ。
わが社が今後、この「就職フェア」に参加する事はないだろうよ。

こんな馬鹿共でも、ライン工として労働力にしうる日本の工業力は素晴らしいと思うとともに
永遠に馬鹿共の相手をしなければならない、学校の就職課とか企業の人事とかは
なんてストレスの溜まる仕事だと感じたのよ。

自分が努力しても
まわりが足を引っ張る。

今はそういう世の中

が！しかしカマペイは負け組の筆頭になっちまっな なっ！シルペイ

>>663
　こら！　結論を言うな。

>>667
足を引っ張るやつはいつの世にもいる。

>>667　>>670
　足を引っ張られるのはそこそこの勝ち組。

　このスレの住人は足なんか引っ張られない。
　いや引っ張る必要もない。

努力したのに足を引っ張られたことにしておかないと
生きていけないんだよ

おまいら、自転車が好きなのか？

このスレの人たちが自転車スレを見てるようで意外だったから。

>>672
なるほどな、他人のせいにする、それこそ負け組みの
真骨頂ってわけだな

>>673

　ドキッ！　自転車は負け組みの趣味かな

趣味の自転車は10万円以上、高いのは100万とかする。
遊びにしか使えない道具にそれだけの金をかけ、それなりの時間を費やして走りにいく
というのは勝ち組のすること。

自転車もピンからキリまであるからな。

ニートなら時間もたっぷりあるし。

子育ては最低でも2000万、3000万かかる。
自分の思い通りにコントロールできず、どう育つかもわからず、生まれつきのスペックや環境で
勝負の半分が決まってしまうようなギャンブルにそれだけの金をかけ、それなりの時間を費やして
子供を育てるというのは勝ち組のすること。

正にこの唐突野郎の言うとおり

忘年会の福引で折りたたみバイシクル当選の漏れはまさに勝ち組街道驀進中。

勝ち組とか負け組みとか関係ないんだよ

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

なんか、腹立つなあ。

なあそうだろ、おまいらも。

>>678
貧乏子沢山（13人兄弟ぐらい）の三吉さん一家ってキチガイなのかな？
あれだけ生ハメ中だしセックスを繰り返しまくるなんてバカじゃないのかな？
避妊するという考えは全くないのか？どうして貧乏なのに次々と子供を生むのか？

他にもああいう低所得の分際で際限なく子供産む奴は多いが不幸の連鎖だよな？
あいつらは間違いなく負け組だわな。

確かに何も考えずに淡々と努力してたら負け組にはならないと思う
でも欲張りたい気持ちが

私、女だけどこのスレの題名は正しいと思うよ
勝ち組が負け組を見下しているように見えるかもしれないけど、負け組の人って努力できない人が多いんだよね

↑コピペ乙

>>686
>普通に努力して生きてたら負け組にならないと思う

確かに努力しないで堕落してる人間も多いけど、
負け組の定義がどこにあるかにも因るんじゃない？
そもそも能力の違いで、出来る事と出来ない事の差があるわけだから。
仮に同じことが出来るようになるにも進行度の違いがある。
理解度が低いと集中力の持続も難しいしね。
会社で部下を指導するようになり6年目にしてやっとそのことがわかってきたよ。
まあ俺も世間では、零細工場勤務の40歳にして年収600万を切る負け組と
言われる人間だけど。

↑それはおかわいそうに
負け組ですね
下の上ぐらい

そうでしょう。
だからあなた方の言う勝ち組と負け組みは、生まれたとき既に決まってるってこと。
我々負け組みは、起業リスク無く会社に使ってもらって給料を得ているんだから、
景気悪化して会社に要らないと言われたら、仕事を選ばずなんでもやらなきゃ。
搾取されすぎないように自分を守らなければならんが。
物欲が強く周りと自分を比較してしまう人には辛いかもしれないけど、俺は
これでも、そこそこ人生楽しんでるよ。

誰に生まれるかは偶然
私があなたで
あなたが私だったかもしれない
私があなただったら
同じように
こんなスレをたてていたのかと思う

なかなか面白いですね。
ガキの頃から世の中(資本主義)の仕組みを理解し努力する人と、そんなもん分からん
と言ってる私みたいなのとでは、普通に努力して生きてたら負け組みにならないと思う
という言葉の捕らえ方も違うだろうしね。
お付き合い、ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　, -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　　そうやって　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　いつも嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　

カマペイは大学出たけど努力とは無縁の為今じゃあ警備活動に勤しんでるけどな なっ！カマペイ

寂しがりやで男に色目を使ってるうちは人生うまくいかないでしょうか？
この先不安。キャリアもないし。
真面目にならなと思ってるけど暴走してしまう

頑張ってる人にしか何事も報われない。
頑張る事を覚えたいのに今まで逃げてたせいで
動けなくなってしまった。ばかだな後悔先に立たず

696＞

そうとは限らん。


無職歴8か月。

今働いてる若い女早く辞めてほしい。どーせ若さ振り撒いてるだけやろ。

不採用111社目。あれ、履歴書封筒帰ってきた。なんでやろ？会社から着信あったから通過したと思ったのに。まじついてないわ不採用なら電話してくるなよなあ。やらしい
会社は何を求めとんの？
職歴？
私は資格も学歴もある。
24歳やけど屈辱や。


頑張ってんのに

日本人は贅沢になりすぎた

ヒラリーマンとは、しょせん、ブラサガリにすぎぬのか！
会社とは、２割の社員がひっぱり、８割の社員がぶら下がっているという。
まさに、ブラサガリーマン。いま、起業ブームのなかで、
リーダーはますます社内から減りつつある。ああ、なんということだ！

>>4

それはね、君の頭が悪いんじゃなくて、君にアドバイスしてくれる
人間が居なかったんだよ。どうせノートばかりとって殆ど頭に入れてなかったとか
そんなんでしょ？

勉強だって一種のコツがあるんだから、必ず「よき先輩」は必要。
凡人ならなおさら

金持ちは、優秀な人材が回りに揃った環境に子供を置けるからね。
これだけで全然違う。
同じ頭の程度なのに、相当に差が出来てしまう。

後は正のスパイラルと負のスパイラルで、
人生数十年経てば、同じ人間とは思えない出来に。ｗ

>>701みたいなこと考えると、やっぱり人生は努力だけじゃ
どうしようもない部分があって、やっぱり運が何より必要かなあと。
まあソマリアに産まれるよりはいいでしょ（笑
日本に産まれただけで神に感謝しないとね。

同じ程度の頭なのに環境によって差がでたのか、それとも頭の程度が違ったのか
それとも努力の質・量に差があったのか、なんて所詮たらればの話
これまで歩んできた自分の人生を受け入れるしかない

そもそも金にならないような知識だの特技だのは
誰も才能と認めてくれないからな。

>>703

子供の頃は頭の程度なんてそんなに差はないと思うけどね。
だが年取ったら絶対イチローになれないように、
若い頃から鍛えた頭は、絶対凡人じゃもう追いつかないよ。
それは認めるしかないね。

先天的に持って生まれたものが、まず人それぞれ違うしね。
親の遺伝子、それから教育の質や環境。これら全て与えられるもの。
本人が努力して勝ち取ったものじゃないんだよ。
生まれながらにしてハンディキャップを与えられているようなもの。

それなのに何故か全てを自分の努力一つで勝ち取ってきたかのような
傲慢な考えに満ち満ちているから努力至上主義者ってのは嫌いだ。
自分を取り巻く周囲の人間に対する感謝の気持ちがまるで見られない。

周囲に支えられたお陰だと素直に言える謙虚な成功者なら尊敬もできるが。

便器の中に産み落とされなかっただけましだよ。

今の自分を受け入れて、その中で楽しむことを探したほうが良いんじゃないか。
年収1千万でも会社員だから負け組みだとか、もっと良い環境で育っていたら
あいつらには負けなかったとか言ってたら、生きることにうんざりしちゃうよ。
まあ、ここは普段言わない愚痴を言う場所だからそれで良いのか。

普通、普通って普通の基準をどこに置くかだよな。
開き直ったニートみたいな敢えて努力を放棄するという
投げやりな生き方をしてる奴ら以外は誰だって自分なりに
普通の努力はして来ているはずだろうし。

それで足りないというなら要求される平均レベルに及ばない。
ただそれだけのこと。努力をしていないのとは違う。

体格の違いで運動能力に差が出てくるように
どれぐらい努力を出来るかというのにも個人差がある。
小柄な奴、大柄な奴を無差別に競わせるなら土台からしてフェアじゃない。
何の競技だってそうだろ。

生活できるなら勝ち組

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

ネットできる余裕あるくらいが普通

大卒の平均年収高すぎ。
まあ平均だから仕事がバリバリできるようになる30〜の高低差は相当なものだろうが
こういったものを見て照らし合わせ一喜一憂してバカみたい。
まあ努力を放棄したら日本が衰退して生活レベルを維持できないから
皆これを見てがんばれ！

先天的な素質はの差は大きいと思う。
才能あるって奴は俺は努力したから今があるって言い方するけど
普通の奴が才能ある奴には結局やっぱ敵わないのが現実
ある意味選ばれべき人が選ばれている
結局努力したとこでだめなものはだめだろうと思うんだけど
もう後はなんか自分にでもやれそうなことでせこせこと生きていく。
俺なんかはなにやったって駄目だった頭もよくないし
スポーツも
芸術も駄目
なんか努力とかしているとき、笑われている気すらするよこんな自分を
お前ごときが努力なんかしてなんになるんだ馬鹿って
妄想で連中に取り囲まれる
昔のイジメの後遺症かなぁ

　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もう自殺するしかないお
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

>>714
努力、努力と叫ぶ奴って先天的な能力の個人差とか上達の早さの差は一切無視で物を語るから反発されることに気付いてないんだよねw

普通に努力してダメだから、「負け組」なんじゃないか！

人間は生まれた瞬間、勝ち組か負け組か決まってしまう。
勝ち組になれる方法は…
（１）金持ちの家に生まれる
（２）天才として生まれる
（３）美男or美女として生まれる
これしかない

世の中は不公平だ。不平等だ。そりゃそうだよな。
人間は有性生殖の生き物だからみんな違う。
無性生殖の生き物はみんな公平でみんな平等だけどな。

勝ち組がいるから、負け組がいる。
金持ちがいるから、貧乏がいる。
天才がいるから、アホがいる。
美男美女がいるから、ブスがいる。

要するに、表があるから、裏がある。ただそれだけ。
by貧乏・アホ・低身長・ブスの負け組男

金持ちだったけど今夜逃げしてどこで何してるか知らないヤツがいた
いい男だけど対人恐怖症でヒッキー病院通いのヤツを知ってる
天才…これは基準が曖昧でよく分からん
でも美大で１００年に一度の天才って言われたヤツが今路上で絵を売って貧乏暮らししてるヤツを
一人知ってるよ

音楽でも絵でも何でもそうだけど芸術方面の天才は
利益に結びつかない事が多いから才能に恵まれても報われない
多数派に評価されなきゃ意味がないから

J-POPみたいな供給過多で飽和してる分野なら才能そのものより
大衆を洗脳するブレーンの広告戦略が物を言う
宇多田ヒカルみたいにトゥーマッチなタイミングで登場して
露出を抑えて飢餓感を煽るなどの工夫が必要
それまで苦労して土壌を作ってきた先人は報われなかったよね

不人気スポーツの天才も不遇だ
不人気スポーツに取り組む選手には将来が無いだとかいって
本質を突いた発言をして問題視された奴がいたが
誰も否定できない事実だもんな

天才と称されるほど才能に恵まれても、それが全体から見て
少数派に留まる分野だったら結局負け組で終わってしまう

ふつー以下と思ってる奴に聞きたい
ふつーに努力して、ふつーになろうとはしねーのか？

金とか他人の評価に捕らわれ過ぎるから負け組と感じるんだろ
まあ今のところ働いて生活していられるからこんなこと言えるんだけど
ここまで２極分化が進んでしまうと決して優れた人間ではない自分は
貧困を味わい住居を失う危険性があるんだよな　特に今後数年は
努力といっても能力の差が結果を違ったものにする
スレタイは弱者を見下しているようにしか見えないわな
この世界で生きる力が劣っているんだからしゃあないか

>>721
ふつー以下と思ってる
ふつーに努力して、ふつーになれる奴は
ふつーに努力して、ふつーになってるだろ　以下だから

>>682あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
やあああああああああああめええええええええええええええええろおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！

先天的に獲得した物を人体とするならば、
後天的に獲得した物は、チンコに埋められた真珠玉に過ぎない。

大して努力してないのに１８０ｋｇのベンチプレスを挙げる奴がいる。
凄く努力してるのに５０ｋｇも挙がらん奴がいる。

前者が不摂生な生活してメタボになっても、１３０ｋｇは挙げられる。
後者は専門書読んで、良いトレーナー付けて、体重増やしても９０ｋｇくらいしか挙げられない。

>>725
よくこういう例え話をする人が多いが
べつに相手に有利なフィールドで戦わなくても良いのでは？
自分に有利なフィールドを見つけてそこで戦えばいい。
敢えて困難に立ち向かいたいドＭっていうなら話は別だが。

タイトルをよく見るとここはただのイヤミなスレってことだな　
努力至上主義でもなんでもなく「まさか努力して負け組みになるなんてことありえないでしょ」
と言ってるんだね　元の能力が高い人間だけ相手にしてるのだ
自分に有利なフィールドなんてものが無い人間もいる
>725の言いたいことはよくわかる　>726は確信犯かわからんがいずれにせよ向こう側の人間

自分のフィールドが無い人間が２０過ぎてまで生きていられるはずが無い。
少なくとも五体満足で障害等など無い人間がのうのうと生きていられるとは思わない。
向こう側がどこか知らないが、自分がやらない理由を能力のせいにするのは
いかがなものかと思う。

>>728
>自分がやらない理由を能力のせいにするのは
>いかがなものかと思う。

能力が低い奴ほどやるかやらないかをきちんと考えてから行動しないと痛い目に遭うんだけどな。

>>1の方のように考えてるのは楽観論者だと思う。
一般人は、叶うかどうか分からないが頑張るしかないという認識では。

>>729
確かにそうですね。
取りあえず努力すれば成果が残せる能力が少しでもあった自分に感謝して
これからの人生を生きて行きたいと思います。

環境って大きいよな
勝ち負けの分岐点って高校あたりじゃないかと思う
彼女つくったり勉強していい大学に行ったり出来るか否かで人生って結構変わるしね
でも高校生なんて１６〜１８歳じゃん
そんな未熟な年頃に、例えばイジメなんかにあったりしてみろ
無気力になって今後の人生計画どころじゃないでしょ
引き籠ったり学校やめたりって行動に走っても無理はないよ
そんな未熟な時期での選択が人生を変えるんだもん
環境はでかいよ

俺は小中といじめられたが高校を地元から離れた学校にしたから
いじめの連鎖から脱出できた。
おかげでとても明るい高校生活を送ることが出来た。
環境を変えるということはとても大事だと思う。

>>732
同級生を見る限りでは、小学生の時点で大方決まっているとしか思えないけどな。

小学校の時に優秀だった奴は、中学に入れば成績上位、進学校の高校に進んでいい大学に入ってそれなり以上の会社や公務員に。
もちろん、中学以降で落ちぶれた奴もいるけどな。

逆に、小学校時代から出来が悪かった奴は中学に入ってもそのまま。
下位高校に行ったり中卒で働きに出たりしてＤＱＮ人生まっしぐら。
這い上がって上位層に入った奴なんか一人もいない。

>>1て幸せな奴だなぁ…

環境によって努力する気力も無い人間になる人沢山いるよ

努力出来る人間だって、ちょっとしたきっかけで転落することだって珍しくない。

まあ時代もあるよね。キャパの問題。
Aランク大学出て、安易に犯罪に走る人間を正当化はしないけど、努力しても報われるキャパがないと。でもそれは無理な相談だけど。
皆、目指す生活や仕事環境（価値観）が似通ったものだから、時代や政治のせいにばかりするのも、いかがなものかと思う。
　>下位高校に行ったり中卒で働きに出たりしてＤＱＮ人生まっしぐら。
　>這い上がって上位層に入った奴なんか一人もいない。
メディアで目にする勝ち組、負け組、この価値観に振り回されている限り苦しむよね。

>>736
どうかん
あたしも努力して、営業メールとか送ってんだけど
さっぱり指名増えないんんだよね
キャバ変えよかな

小中学生のとき学力がピークだった俺は…
高校入試とか無勉で地元進学校入っちゃったから高校で置いてかれた

俺は小学生の時が人生の絶頂期だったわ。
後の人生は死んだも同然で生きる屍としてひきこもって過ごしてる。

俺が小学生の時は勉強しないでもそれなりに成績悪くなかったし
運動神経も悪くなかったし、学年で可愛い方から数えて何番目かの
女子に次々と好きだと相手の方から告白されて有頂天だったからなぁ・・・・。
実際自分が好きだった子がまさか俺を好きでいてくれるなんて。

しかし当時小学生でセックスに関する知識が皆無だったがために
手を繋いだり腕を組んだりして二人っきりでするデートこそ経験したものの
セックスどころかキスすら経験できず30代を目の前に控えて未だに童貞という有様。
当時の俺をエロだの何だの冷やかしてた連中は当たり前のように
俺より先にキスやセックスなど一通りのエロ体験を経験して
今や一児や二児の親だったりする奴も当然いるんだろうなと思うと嫌になってくる。

前の会社でも営業でマスクはめてる人見てむかついてキレてクビになったの
に今やってる百金のバイトでも客にキレられてトラブルってしまいました。
接客は向いてないのかも。マスクはめた人のトラウマなんです。
これだと人と接する仕事は向いてないですよね？
またクビになったら最悪やし・・・。

やりたくないし向いてないのになぜか接客しか縁がなくて採用されるんです。事務とかは求人ないし
採用されなかったり・・。
トラウマ被害妄想克服したい・・。
看護師になれやんだからマスク見ると嫌がらせされてるみたいで

>>740
マスクしてるだけで切れるんだったらトラウマとか接客向いてないとかの問題じゃないだろ
社会人としてってか人として…

結局は気持ちの持ちようじゃないですか？？
七転び八起きが出来るか否かの問題でしょ？？

あまりにもマスク連続で多く見ると無理です。イラついてきます。
怖い。
パパラッチみたいです。
感情抑えなきゃやばい。早く克服したいけど時間かかりそう

その［努力］したい対象がない…orz

努力はしてないが頑張ってるよ
今年某資格試験受けるんだ

>>738
あれ、俺いつの間に書き込んだっけ

先見の明がないと、努力しても無駄。無駄な努力しても負け組になる。
努力の方向間違えると駄目だ。
役剤士とかなると努力以上の見返りあり。

　　　 　／⌒ヽ 　　
　 　　 （ヽ´ω｀）お互い苦労しますお
　　 　 / つ と）
＞受験勉強で努力した経験はどう仕事に役立つの？
ぼくなりの回答ですお
単なる知識の集積を「お勉強」といいますお
体系的に知識を集積して、先を見とおせる力を養うことを
「学問」といいますお

受験勉強も「お勉強」でなく「学問」のようなｱﾌﾟﾛｰﾁで
学べば、問題解決の力（特に数年先を見越した）が養えますお
受験に関らず、勉強する意味はここにありますお
例え学んだ分野と異なる進路を選択しても、「お勉強」ではない
学び方をした方は将来役に立ちますお
「お勉強」でも役に立つのは簿記だと思いますお

勝ち組の努力って奴を教えてほしい。
俺の周りの勝ち組は他力本願ばかりで、親がバックアップしてやりたいことやってる奴らしかいない。
俺の勝ち組の印象はその程度だよ。
帰る場所もなく、就きたい仕事も就けず、住みたい場所にも住めず、学歴は中卒か高卒普通科、資格はない、そんなスタートラインからどんな仕事に就き、どこに住んで、どんな努力をして勝ち組にのし上がったのか聞きたい。

アホ？

>>749
日本語がもっとうまくならないと、努力しても日本じゃ成功しないでしょう

>>748
ウチは親が中卒、高卒のクソバカだからそういう事なんか
ちっとも教えてくれなかったね。
なにせガキの俺に口論で言い負かされて手が出るぐらい頭が悪い。

子供は親に養ってもらってるんだから黙って親の言うことを聞いていればいい
ということを繰り返し言い続け、しまいには暴力で抑えつけるっていう野蛮人。
具体的に言葉で説明して子供を納得させるということさえできない知能障害。
一番身近な大人がそういうどうしようもないアワレな親だったのは俺の不幸だよな。

まず言うこと素直に聞かなきゃ殴る蹴るは当たり前で、少しでも口答えをしたら
鼻血を出して泣き喚いても殴り続け、それを見ている母親は謝りなさいしか言わないし
食事中なら食卓を引っくり返してせっかく用意された食事を台無しにして、
真冬に家から締め出されたり、ベランダから吊るされたり昭和のはじめかってぐらい
前時代的にも程がある仕打ちを受けた。一応平成に入って以降の話だからな。
当然そうした折檻を受けているのは周知の事実で俺は恥ずかしくて仕方なかった。

学校でも苛めを受け、家にも学校にも居られず公園などで時間を潰す日々がずっと続いた。
その反動で俺がひきこもってからは一転してずっと放置決め込んだままだし。
厳しいんだか甘いんだか親が全ての選択を誤ると子供は俺のような末路を辿る羽目になる。

子供なんてのは無力なもんなんだから、いい方向へ導いてくれる大きな存在なしには
普通に努力して負け組にならずに生きることなんて到底出来っこないんだよな。
本人の努力のみで助力なしでどうにかなるとか傲慢な考え持ってる奴がいるが頭悪すぎだろ。

で、お前さんの今の状況は？

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

他人のせいにして何も人並み以上の努力をしなかったら負け組になりました

↑
と、負け組に対して偏見丸出しのバカがほざいております
死ねクズ

>>750、>>751バカかおまえら
過保護はこれだからｗｗｗ

勝ち負けなんてのは、生まれた時点で「運命」という見えない力に支配されてるもんだから、努力でどうこうではどうにもならないこともある。
といっても、勝っても負けても実際は勝ち負けなんてないほどのしょうもない人生だとは思うが。
ただ体験したという程度のもんだろう。
ホントに勝とうと思ったら、「運命」を変えるだけの力が必要になるだろうけど、簡単じゃないよな。
「運命」なんてもんが存在する可能性すら考えることなくあの世に帰ってしまうのが人生だから。

>>757
だったらお前の経歴、半生書いてみろ。
>>749見たいな事を書いてるヤツの方がよっぽど
甘ったれで過保護に育てられた感じがする。

運命なんて負け組みにとっての後出しの予言でしかねえ

人智の及ばぬ事象なら、運命と言えるかもしれんが、人の行動一つで変えられる
ものまで運命のせいにして欲しくねーなｗ

しょうもない人生でいいなら、運命のせいにして座して死を待てばいいｗ

ねえ。まだ生まれつきの障害、病とか
捨て子だったとかなら同情の余地もあるけど。

>>760
>人の行動一つで変えられる
>ものまで運命のせいにして欲しくねーなｗ

行動を起こすこと自体が運命だとしたらどーすんの？

>>762
やれやれだぜｗ
全てが決まっているなら、何もしなければいいんじゃねｗ
ついでに呼吸するのもやめたら楽になれるんじゃないかなｗ

↑
と、最低以下のクズがわめいておりますｗｗｗ

己の身の程をわきまえる、身の丈に合った生き方をすることができない愚か者は死ねよ

>>764
己の身の程をわきまえて、クソみたいな人生を送っているのですねｗ
心中お察ししますが、全く同情はできませんねｗ

あなたがクソみたいな人生を送らざるを得ないのは、運命のせいなんでしょｗ？
諦めるしかないようですねｗ

↑
と、愚者が逆ギレしてわめいておりますｗｗｗ

典型的な努力厨だな。
全ては自分の努力や行動の賜物だと勘違いして傲慢になっているバカは死んだら？

こうやって底辺の板に来て説教垂れたり煽る奴って勝ち組の世界では最底辺でクズ扱いされてるから
オナニーでその鬱憤を晴らすために来てるんだろうね。
性根が腐ってる、最低以下のクズだね。
腐って歪んだプライドのおかげで己の無能さを素直に認められないバカは死んだら？

>>760-761
しかもID変えて自作自演乙。

バカ丸出しｗｗｗ

自作？

「運命」「運命」と言ってても生きてる限り人生も現実も続く。
全てを「運命」の所為で片付けてたら何にも始まらん。
人間必ず最後は死ぬんだから何しても無意味と
言ってるのと同じ。

結局のところ
与えられて人生をあるがままに受け止めて
なるように生きるしかないんじゃないか?
ただ、過分な望みは実現しないし
自堕落な人生は良いようにはならない。ってことで

>>768
全ては自分の努力や行動の賜物だと勘違いして傲慢になっている勝ち組で
ごめんなさいｗ

俺の行動や努力は全て運命で、勝ち組になったのも運命だったんですねｗ
これから、怠けていても俺は勝ち組でいられるんですよねｗ？
だって、運命なんだしｗ

望んで生まれた性格でも能力でも環境でもないからね
それをいつ理解するかで人生変わってくるんでしょう

>>772あんたかっこ悪いよ

そもそも勝ち組負け組も作られた概念の一つに過ぎんからなー
傍から見て勝ち組でも精神的に病んでる人も大勢いれば
負け組でも楽しく日々を送っている人もいるだろう。

結局、何において勝ち、負けとするかとか
自分の身丈を理解しどの程度の高みを望むかってのも大事なんじゃないの。

>>772
バカが本性を現しましたｗｗｗ
見苦しいね。
死んじゃえよゴミ

お前ら煽り合いしたいだけじゃん

>>776
やれやれだぜｗ
反論できない奴に残された手段は、相手を罵倒することだけだからなあｗ
哀れだｗ

>>759、>>749に書いてあるだろ。それくらい分からねーかバカが
おまえの経歴はどうなんだ？

ふつーに努力して、高校、大学と進学して、ふつーよりちょっと努力して
大きな団体に就職しましたが、それが何かｗ

>>778
>反論できない奴

自己紹介乙。
いい加減に自分の愚かさを認めてさっさと死んだら？

>>780
で、そこの団体で最底辺のクズ扱いだからここに来て他人を見下してストレス解消のオナニーですかｗｗｗ
惨めだね。
ただでさえ腐って歪んでるプライドがズタズタなんだろうな。
死ねば楽になるぞー

>>781
あらあら、別の雑魚がつれちゃったなあｗ

ちみの言うとおりで団体のトップではないんだｗ
なんせ、大きな団体なのでねｗ

ところでちみは、ぼくちんに見下されるほど、最下層な人間なのｗ？
それと、死ねと馬鹿以外に罵倒の言葉を知らないのｗ？
ボキャ少ないねｗ
もしかして低能なんですかｗ？

↑
と、雑魚以下のクズがわめいておりますｗｗｗ

自分が低脳であることもわからないのだから相当のバカとか知的障害なんだろうね。
可哀想に

>>783
いつもの流れに飽きちゃったｗ
芸のない子だねえｗ

ちみの素晴らしい職業や生活について、語って俺を嫉妬で悶えさせてくれよｗ

すげえ粘着
まさにキチガイｗｗｗ

通り魔とか無差別殺人やる前に自害しろよ

そーか、そーかｗ
恥ずかしくって、クソみたいな職業や生活を語れないんだねｗ
哀れだねｗ

団体って何？
振り込め詐欺とかでもやってんのかｗｗｗ

>>787
そんなわけないでしょｗ
大きな括りで言うと、全国で４００万人いる、景気に左右されることがあまり
ない、リストラがない、残業があまりない、死ぬまで安泰といわれている仕事
ですよｗ

で、そんな勝ち組様がどうして負け組板にいるの？

普通って何だよ
普通が人それぞれ違うってことを分かってない奴が多すぎ
あんたの普通と俺の普通とあいつの普通は違うんだよ
いい加減分かってくれよ

>>714
先天的な素質なんてねえよ馬鹿
そんな風な考えだから普通にこだわってんだよ
普通って何?
教えてくれよ普通の人
普通の教養が無い俺には分からんのだよ

>>789
俺の趣味なんでねｗ
>>790
俺のふつーとお宅のふつーに違いがあって、仮にお宅のふつーが、俺より下に
位置しているとするなら、俺のふつーよりがんばればいいだけの話じゃないかｗ

あーだこーだ、りゆーつけて逃げてんじゃねーよｗ
自分で勝手に限界って枠作ってるせいで、てめーの可能性をせばめてる
だけなんだよｗ
屁理屈こねくり回してる暇があんなら、困難にぶちあたっていけやｗ

これ以上、努力はできねーってとこまで、やったことあんのかｗ？
運命や才能のせいにするなら、やることやってからにしてくれやｗ

わーいイッツネットベンケー

>>792おまえの言う努力は努力じゃないから。
おまえの親の努力の上であぐらかいてきただけ。

>>792
>これ以上、努力はできねーってとこまで、やったことあんのかｗ？

で、おまえは?

>運命や才能のせいにするなら、やることやってからにしてくれやｗ

これって運命や才能に甘えて生きている連中の大好きな台詞だねｗ

1日十時間以上没頭していれば、誰でも大概の事はできるようになる。
嫌気がさす気持ちに負けない人が成功しているのだろう。
スポーツなら潜在能力格差は個人によって大きく異なるだろう。
しかし就職してから、営業実績は努力と工夫でなんとかなる。
腐るな。

何事にも向き不向きがあるのは誰もが認めるところだろ。
この世界に生きることに向いてなかった。
ただそれだけの話。

成功者は幸運にも向いてたんだろ。
イチローにサッカーで天下獲れって言ったって100％無理に決まってるし。
ある分野に限定して、その世界に秀でることなら誰でもできる。
その分野が周囲の人間に理解され、評価さえされるものだから彼は幸運だった。

負け組は基本的にめんどくさがり屋で怠け者が多い。

運命にこだわってる人はさ、じゃあこれまではダメだったとして
今後の運命は良い運命が待ってかも知れないと考えられないのは何でなん？
運命ならそれこそ何が起こるか分からないじゃない。

いい歳になって勝ち組だ負け組だ語れるようになるまで
生き延びてこれた事だって実は凄く恵まれて運の良い事だ

喪失感が大きいからだよ

弱者、敗者、病者、貧者、生活困窮者、経済苦・借金苦・生活苦の人たち
、派遣切り、雇い止め、無職、無業者、働きたくても働けない（仕事を
探してもまったく見つからない、採用されない、採用されてもすぐ
解雇されるなど）人達、なんちゃって正社員、名ばかり正社員、
非正規雇用労働者らは、野党を応援すべきだ、と
考えている人が圧倒的多数。

>>798
蟻の法則でも勉強しろ

勝ち組は基本的に親が金持ちで生まれつきの能力が高い者が多い。

>>804
まさにその通り

生まれつきの能力や才能、幸運（家が金持ち等）に恵まれた者ほど努力、努力と声高に叫ぶ。

結局、お前ら理想が高すぎるんだろ？
世の中、大半の人間は特段才能も恵まれた環境で生きてもないよ。
あと勝ち負け拘ってる内は勝てないんだよ永遠に。

逆に特別不遇な人生を送ってるわけでもない者ほど
運だ、才能だと声高に叫ぶ

わかったようなことを言うやつほど、何一つわかっちゃいない

>>792
おめえのがんばりはおめえのがんばりで勝手にやってくれおめえの人生なんか知らんよ
いちいち屁理屈だとか言ってんじゃねえよ馬鹿
おめえの言うことが屁理屈なんだよ、ただ価値観の違いだって俺は言ってんの
解るかい?普通くん?

自分が負け組だと思うヤツは経歴と現状と
どうなれば勝ちなのか書くべき

結局は教育環境なんだよ。
国単位じゃなくて個々の家庭単位での教育環境。
教育を否定して努力を叫ぶなんて今までの歴史や民主主義を否定してるのと同じ。
努力や根性で全てが実るのなら今ごろ共産・社会主義国がG7抜いてるわ。

普通に努力ｗｗ

>12
おお　20台前半で禿げた奴が自分以外にもいたか
禿げるとバイトさえ職種限定されるよね

>>811
小中学生とラブラブエッチやりまくれたら勝ち組

円光契約じゃなくてね

例のバカは何も反論できずに消えてったな。
バカ丸出しｗｗｗ

>>816
だって普通の奴だもんw
普通以上のこと言われたら対処できないんだよ普通だからw
やっぱり馬鹿だったね奴は

子供か

おらおら“自称”負け組ども
さっさとお前らの不幸な半生書けよ笑

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

>>819
ttp://pawapoke.s41.xrea.com/memo/0.html

>>819
おらも負け組さんの悲惨な人生を聞きたいｗ

小泉が残したもの
あなたは、日本人の誇りを無くしてしまいました。
何もしない方がましだった。
政治は、進めてしまえば、修正が困難であることをあなたは、証明
しました。社会の階層化を進めてしまった。
みんなの活力を、萎えさせてしまった。
みんなで、貧乏になるのは、いいことだ。
頑張ればいいことだ。　いやな世の中になることとは、意味が違う。
社会の一体感が、無くなってしまった。
時間がかかっても・・・・

あのー、ウンコみたいな人生と自負している、自称負け組さんは、人生を
いい方向に持っていこーとはおもわねーの？

あのー、ここで煽ってるバカどもは自分が愚か者だとおもわねーの？

バカだから負け組

結果がでない

ここでネガティブな書き込みをしてる輩に言いたい。
ネガティブな言葉ばかり、口にしてるから何もできなくなるんだよ。

努力してきた人は、安易に自分の努力してきたことは言わないが、実際は
かなりの努力をしてきて、色んなものを手に入れてきてんだよ。

どうしても手に入れたいものがあるなら、いかなる辛苦があろうと、頑張れる
だろ？
努力しても無駄と言ってる奴は、ただ困難から目を背けて逃げてるだけだ。

一つ聞きたい。
そんな逃げまくり、諦めまくりの人生で楽しいのか？

そもそも勝ち組に本気でなりたい訳じゃないんだろここの奴らは。
素質がある奴が運なくてぼやいてるのとは違って、元々やる気がないんじゃね

>>828御託はいいから、どんな絶望からどんな努力してきたのか話せよ。

>>828
あのー、ここはリアル生活では許されないネガティブな事や愚痴を吐いてスッキリするための場なんだけど。

空気読めよボケ
説教垂れたいなら職場の飲み会で後輩捕まえてやってろ

>>824
自分なりに人生を良い方向に持っていこうとは思ってる。
価値観は人それぞれ。　一般に言う負け組みってやつだとは認識してる。

>828,829
君たちの考える勝ち組の基準ってどんなの？　やっぱり起業して年収3000万以上とか？
それとも官僚とか？
収入面で勝ち組になるってのは当然限られてくるでしょ。
俺は頭悪いから、そういった方面で努力しようとは思えない。
文化的な生活できる、自分の趣味を楽しめる程度の収入を得られれば納得する。
多ければ多いに越したこと無いとは思うよ、確かに。でも欲張るとキリが無いから。
負け惜しみって言って笑うんだろうね。

>>832
努力しようがない不運に産まれて二年で見舞われる事

日本語で

結局、人に話せるほど悲惨な人生送ってるわけじゃねーんだよ
なんとなく生きてりゃなんとなく平凡な人生歩めると思ってたが
そうならなくて喚いてるだけなんだろう。

>>835偉そうに語ってるが、お前の人生どうなんだ？何をしたんだ？
どうせ、親に甘えて、そこらの適当な大学か専門行って勝ち組になれたカスだろ

いや２ｃｈでは理想や妄想をさも自分が実現してるような書き込みしても許される場だ
実際は毎日虐められてみじめな生活をしているヤツでも勝ち組と言い張ることができるのだ
そいつにとっては救いの場でもある

>>836
大学か専門行っても勝ち組とは限らない

大学か専門行って勝ち組なれない奴はクズだろ

611 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 20:29:06 ID:x2a5e0d40
俺達が望んでるのは「普通」なのにね。

単なる歯車でもいいんだよ。
普通に回り続けることができるなら。
その役割すらまともにこなせない欠陥品だから困っているわけで。

ここで説教してる奴らは俺達が一流になれないから愚痴ってるみたいな勘違いしてるみたいだけどｗ

しょせんさ、人生って才能で決まるんだろ?２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1202332805/l50

>>840
勝ち組って、一流なの？

>>841
一般論は違うんだろうけど、何故か負け組板で引き合いに出されるのは一流ばかりだよな

一流どころか普通レベルですら夢物語

普通に学校行って
普通に友達と遊んで
普通に彼女とデートして
普通にセックスを経験して
普通に就職して
普通に収入を得て
普通に結婚して
普通に子供をつくって

この一番最初で躓いてる人が多数だろ。

過去に看護学校でいじめられて孤立して退学した辛い経験やパワハラに遭い、会社を退社した経験があります。
前向きに生きようとはしていますが、やはり過去は消せずにトラウマと自信喪失で辛い日々を送ってます。嫌な事ある→イライラ→嫌な事がある。悪循環になってます。

勝ち組は一流で、ごく一部の人のみ。
あとの2割は負け組で、残りの8割近くは普通だと思う。
こういう構成の中で普通に入れないから嘆いてるんだよ。

本当にな。乙武のような四肢欠損という見た目で誰にでもわかるような
「わかりやすい」障害を抱えていたら「やむをえない」と思うはずだろうけど、
一般レベルより脳の機能が劣っていることが目で見て確認できないのが
「普通」にすらなれない我々の不幸。

脳という機能の障害は十分に「やむをえない」はずだろうに・・・・。
人対人のコミュニケーションでも単純な頭の良し悪しでも何でもそうだけど、
平均より下回るのは立派な障害に相当するだろ。
程度の差の問題で障害とは見なされないのが現状というだけであって。

重度障害者ばかり手厚く保護して、軽度障害者に対する理解が足りない社会構造だから
努力が足りない、甘えだ、怠けだと辛らつな非難ばかり浴びる羽目になる。

普通ってなんだよ？
メシが食えて、趣味に没頭できりゃそれでいいだろ。結婚なんかマスゴミの煽りによって、現在は贅沢品になったんだよ。

>>846
例え能力とやらが低いとしても、一生懸命がんばっていれば、見下されること
なんてないよ。

逆に言い訳ばっかで、やる前から難癖つけて怠けてる奴は死ぬほど叩かれてる
けどねｗ

↑
と、このスレで空気を読めずに死ぬほど叩かれてるクズバカがほざいておりますｗｗｗ

それもう飽きた

マンコ「それもう飽きた」

結論からいって
「努力すればうまくいく」てのはおかしい。
進化論を唱えたダーウィンいわく
「生き残るのは強いものでも賢いものでもなく、
変化できるものだけが生き残れるのである」
つまりただひたすら努力すればいいのではなくて、
与えられた環境で自分にできる
最良の選択と投資（努力）をすることが望ましい。
それこそが進化であって、それができない奴は
滅ぶしかない。できないというか「しない」奴ね！