「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて気安く言うな

「努力すれば、必ず夢はかなう」なんてはっきり言って本当に夢がかなったヤツからの「上から発言」でしかない。
夢がかなわなかったヤツの方が何倍も多いのだ。

夢のうち全部かなうなんて言って無いじゃん。
一部だったり形を変えたり、解釈を変えたり、新しい境地に達観するってことだろ。
努力しても努力前と同じ価値観であることの方がおかしい。

またお前かww

そんなの当たり前だが。
必要なのは金と運と才能だけだろ。
努力なんて不要。

才能は努力を超えるみたいな名言？
言った人もいるよねー('∀`)

努力MENNDOKUSeeeeeeeeeeeeeee

>>4
お前は一生目が出ないよ

>>7目？芽？

おいおい、「必ずかなう」って保証が無ければ、努力すらできないとは、
どんだけお坊ちゃんなんだか（ｗ

面倒くさいから何もしないって言ってるやつは
年をとるとドンドンドンドンその面倒なことが増えるよ。

努力しない奴の逃げ口上…
死ぬほどの努力すりゃ何でも出来る！ブラックジャックになることも…

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはい

あっちこっち貼ってるけど
正直つまらない

あげ

結局いくら自分の追いつめようがダメなものはダメだよね

社会の方も、努力しないような人間や事柄を、
格好いいと思ったり、美徳として讃える傾向になりつつあるからな。
そういう思考を蔓延させるような輩よりは、>>4や>>6のような奴の方が一万倍はマシだな。

「願い、明日、夢」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
http://www.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8

　え？
　願いはいつか叶うですって？
　あなたはそうやって　望みを口にしただけ
　いつかかなうとでも思ってるの？
　そうやって馬鹿みたいに　口をポカーンと開けながら
　いつか来る日を待ってるの？
　いつかっていつ？　いつかっていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

　え？
　明日からやろうと思ってた？
　あなたはそうやって　言い訳ばっかりしてて
　そんなに現実見るのいやなわけ？
　いっとくわその言い訳　誰も信じていないから
　別の屁理屈考えたら？
　明日っていつ？　明日っていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

　え"っ！？
　夢をもっているんですって？
　あなたが白日夢　見るのは勝手だけれど
　死ぬまで夢の中いるつもりなの？
　じゃあどんな夢か　具体的にいいなさいよ
　何その抽象的な言い方？
　夢ってなに？　夢ってなに？
　だいたいあなた　今いくつ？

必ずしも努力が報われるとは限らないが
成功者の多くは人一倍努力をしている

といったところが正解と思われ

そもそも、努力しなければ夢はかなわない

あっクズだ　 m9（・∀・）

て、言うか〜

夢（や理想）と現実のギャップに比例して、
努力に使うエネルギーが大きくなるって事

理　解　し　て　ま　す　か？

お前らの理想は、その（お前らに可能な）努力量に見合ってないってのも

理　解　し　て　ま　す　か？

夢をかなえた人間だが経験から言わせてもらうと
チャンスを掴めるか掴めないかははっきり言って運の要素がすごく大きい
でも努力し続けてなかったらそのチャンスすらこなかった

努力し続ける中で何回かチャンスが来て、その何度目かのチャンスで運良くようやく夢をかなえられた
って感じ

>>22 全く同感

努力厨キモイ

>>24
負け組みの癖に嫉妬すんなよｗｗｗｗｗ
死ねばぁ？

要は努力の欠片もしない人間が、全ての負け組連中で決まりなのよ〜！

早よ気づけよ〜まだ負け組でないやつは分かったかな〜！

アイデンティティ拡散症候群とは、青年期に決着をつけ、オトナ社会に自己を位置付け、
限定することによって確立されるべきアイデンティティ=自己限定=社会的自己定義が、
何らかの理由によりできないために生じる青年期後期に特有な自己拡散情報のことである。

「自分は…である」という社会的自己（アイデンティティ）の選択を回避・延期する
過剰な自意識にふけり、全能で完全な無限の自分を夢見る
すべてが一時的・暫定的なものとしてしか体験できない
生活全体の緩慢化や無気力化をきたす
人と人との親密なかかわりを避ける
いかなる組織にも帰属することを恐れる
既存社会に飲み込まれることへの不安が強い
-----
「モラトリアム人間の時代」（小此木啓吾）1977年

>>22
夢を叶えた人間がなぜこの板に‥
いや居てもいんだが

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

努力すれば夢が叶うとは限らないが、夢を実現させることに有効であることは確か。

お前はどこにだって行けたし、何にでもなれた
その30年間で自己を高めることも、可能性を追求することもできた
挑戦することも、鍛錬することも、求めさえすればできていた

その30年間を無意味なモノにしたのはお前自身だ

まぁ、最初からダメだと思ってるより
何とかなるんじゃないか？と思ってる奴の方が１００万倍まともなのは確かです。

負け組みはマトモじゃないから何を言っても聞きゃしないでしょうｗ

努力という言葉を軽々しく口にする奴に限って、半端な努力しかしてない。
これはもう間違いない。

たとえばイチローなんて、子供の頃から、皆が遊んでるときもバッティングセンターで
打撃練習してたらしいが、そんな人生を真似ろなんて言ったことはない。
イチローに限らず、社会的に大変に尊敬されてる奴は大概そう。
彼らは自分と同じように努力して、そして夢破れて去っていった人間を沢山見てるから
軽々しく努力なんて言えないのだ。

半端な努力で、あっさり成功した奴とか、胡散臭い奴に限って、
二言目には努力努力と自慢する。
実は裸の王様なので、それしか自慢する事がないんだな。
デリカシー皆無。かわいそうな連中だよ。

努力よりも要領だよ。
世の中そんなもん

>>22

＞チャンスを掴めるか掴めないかははっきり言って運の要素がすごく大きい
＞でも努力し続けてなかったらそのチャンスすらこなかった

非常に正論。
だが殆どの人間は、努力する環境すら掴めないいう現実を考えないとね。
君はアフリカの貧民に、君が餓えてるのは努力してないからと言えるか？
極論だが日本でも同じようなものだ。

努力自慢は、まず最初から自分は幸運だったと認めないと、嫌味にしか聞こえないよ。

安部みたいな二世議員のお坊ちゃまが、あっさり首相になってしまい、
ちょっと国民に叩かれた程度で、病気で入院して首相を辞めるひ弱さを見ると
人生なんて努力など不要。金と運とコネさえあればトントン拍子で上手く行く
って意見には、非常に説得力があるね。

>>35気持ち悪い。誇大妄想乙
よくもまあ捏造をココまで

【貧すれば鈍す】
上から目線の奴は決まって精神論！！

頑張れ！朝も夜も働け！

日本の政治も同じ事ばっかだな…
表面的にしか物事を捉えない…

まず！仮に働き口が見付かったとする。

ここで問題なのが
給料日まで
交通費！食事代！等の最低限の出費があると言う事！

今まで契約社員やニートの生活水準から考えて、結構この第一関門が凄く高いハードルだな…

誰しもが怠け者だから
底辺の生活に追い込まれてるのでは無いと言う事！

派遣業界に時間や金銭を搾取→生活苦→その日暮らし

このループで自分を殺して生きてる人間が

どれ程居るか…
俺は派遣業界で営業やってるが、正直もう限界だ…
同世代の奴や親父ぐらいの年令の人から
ピンハネして給料貰ってる現状が本当に辛い…

自民党！！社会を見てみろ！
安易に雇用の規制緩和で
失業率減らそうとした結果がこの有り様だ！！

マジレスすまん…
俺は…

そもそも努力ってなんだっけ
思いつくのは勉強だけだ

なんだろう？努力って精神論だし

失敗した人や出来なかった人に
お前は努力が足りないと言うのは簡単な話

出来なかったんだからなんとでも言える
失敗すれば言い訳させない

それがこの国のやり方だよ

生まれた瞬間からｵﾜﾃるから努力など意味なし

新卒至上主義がなけりゃここまでエセ共産主義（何処までいっても時給イクラ）
が蔓延って派遣だらけにはならんかったろうが

だって大学出たって正社員してない奴は全部ゴミだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力する余地すらねえし。もう全部ｵﾜﾀ

努力できるってのも一つの才能だよ。
努力できない奴ってのもこの世にいるんだ。
俺は嫌な事をやっていると気が狂いそうになる。
今まで努力できる人間になろうと頑張ってきたけど、
どうしても無理だった。

本当に現実は糞みたいなだよな

正社員だが安定なんてもうこの時代には無い！

親の家庭内暴力をバカみたく長文で発言したら時々読む在日系の人の文みたい
になっちゃた。もうすごい挫折したよ。努力しても何もならなかったな
ずっと・・

努力するだけではダメ忍耐も必要
結果を出すためには10年位努力し続ける必要がある

例えみんながもの凄く努力しても、そこには勝者と敗者が生まれるんだから同じことなんだよね…。

>>48日本人がエセ共産主義に苛まれてる原因だよなそれ

外国なら真面目で勤勉な国民なだけで商品価値になるが国民全員そんなのな日本ではそんな物はﾇﾙﾎﾟ

いくら努力したってチャンスがなければ何の意味もない！
俺の場合、高３の担任が家庭訪問で某大学の学校推薦を両親に提案したが、親父の「ダメです」の一言でパー。
結局、一般入試しか道はなく全部不合格。その後何とか大学に入り何とか卒業したが未だ良い職業に恵まれない。
あの時某大学に入っていたら人生がかなり変わっていた。

親父は何でダメですって言ったの？

でもなぁ〜。親父と闘って推薦に行きゃ良かったのにさ…。

>>51
「金を出すのは俺だ」とか、「（推薦で入れる）大学に入るというのなら学費も生活費も出さない」
とか言われたんじゃね？
18そこらで親と闘って説得するのって結構難しいよ
意見が合わないのなら出て行けばいいんだけど、家を出て行ったら学歴高卒で
安い給料の職場でこき使われて自分の夢のために努力する時間すら確保できなくなる
結局一生あくせく働いてるのに貧乏なままで一生が終る・・・

その某大学とはＴ福祉大学（大魔神の母校）。親父は福祉というのは「人がクソしたケツを拭く仕事」という考えだった。したがって、福祉大に入ればそんなことをさせられると思って推薦を断った。もちろん、これはまったくの誤解だった。
高校時代はボランティア委員会に入ったが、その委員会で推薦入学の話題があったが、「なんで俺にはないんだろう」と思った。俺は自分の力不足で推薦が受けられないと思った。
Ｔ福祉大学の推薦を断られたのを知ったのは、親父が死んでからで、大学（もちろん別の大学）卒業からかなりの年月がたってからだ。

本当に自分が望む姿＝夢はかなうよ。
これが遅いか早いかだけの話し。
金・名誉を捨てた本当の自分＝願望＝真実には確実になれます。
ただ、今何もしないと何もない自分しかたどりつかない。
それも自分自身の願望なのです。

発明王エジソンの人生は努力厨のバカさ加減を示すエピソードに事欠かないぜ。
・努力厨の教師にバカよばわりされて、小学校中退。
・努力厨の伝記作家が、エジソンの母親は元教師だったので、母が自ら教育を
施したとエジソンの過去を捏造。
（本当は好き勝手に独学していたが、学校の勉強をさぼっても立派な人間に
なれることを認められなかった。）
・努力厨の記者がエジソンの発言を曲解する。
「天才は1%のひらめきと99%の努力」
エジソン「私を取材した若い記者は私の言葉を聞いて、落胆したのか大衆受けを狙ったのか、
努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった」
実際は「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」と発言した。

はっきり言って努力は必要ないよ
ただノルマや目標を達成するためにいろいろ工夫したり睡眠時間削ってみたり
あと相手の無理難題に答えるために食事も取るのを忘れて情報収集して資料作ったり
そういった小さな事の積み重ねが今の成功につながったんだと思う
努力はしていない

必ずなんて言う人間はいるの？ 努力すれば、とは言うが、必ずとは言っていないでしょ
努力するのが嫌だから他者のせいにしようとする傲慢さ
ただでさえ才能がないのに、努力もしない、これは危篤
これだから弱者は困ります
まぁ、這いつくばって生きるがよい
それが弱者の道といったところ

もともと才能のある奴なんて全体の数％もいないんだから
やっぱり努力しかないと思う

>もともと才能のある奴なんて全体の数％もいない
どうやってカウントするんだ。

努力
http://www.youtube.com/watch?v=i-OpEJeKJB8

努力　目的達成のためはげむこと。
しかし、その目的が見誤っていたら無駄になると思うが
また別の努力をすれば、目的み見誤りが狭くなっていく。
思いっきり失敗した方が人生は面白いよ。
失敗したら成功したときの幸せは格別だ。
才能があっても実行しない奴は世の中に山ほどいるよ。
それより才能ない奴の方が実際実行して、本当の意味の自分自身に
あった結果をものにしている。

それとエジソンは発明王なんて大嘘です。
エジソン電気が良い発明した奴を、エジソンが発明したということに
して発展していきました。

興味の方向と才能は必ずしも一致しないよな

>>56
>ただノルマや目標を達成するためにいろいろ工夫したり睡眠時間削ってみたり
>あと相手の無理難題に答えるために食事も取るのを忘れて情報収集して資料作ったり

そういうのを努力というんだよ

>>56
笑ったｗ

努力すれば必ず夢はかなう、頑張って！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　目標１日１ぬるぽ 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　∧M∧ ||
　　　(,,,´∇｀,)||
　 　 / 　 づ Φ

>>22
これ司法試験で昔、散々言われてたことだわｗ。東大法で優秀と言われてる
人でもやめちゃう人、幾らでも居るんだよな・・。
俺？逃亡しましたよ、深みに〜の前にｗ

夢基準を低くすれば叶いやすくなるよ

>>69
昼飯の予算は1500円のリッチな生活とかな。

スケール小さいなぁ

やる事は同じでも成功すれば努力と呼ばれ失敗すれば徒労と呼ばれる。
結果だけが全てでありそれには運と境遇が大きく作用する。

それを知らずに上から目線で偉そうなやつがなんと多いことか。

他人の助言なんか真に受けんなよ…

イチローはすごくたくさん練習するけど
それを努力と思った事は一度もないらしいよ

>>74
イチローは野球という好きな事をやってるからね
人間、好きな事は大した苦もなく、いくらでも続けら
れるでしょ
たぶん努力って、したくもない事を嫌嫌頑張る事をい
うのだと思うょ
好きな事をやってる場合は努力とは言わないのかもね

努力って言葉の音自体が醜いから嫌い。
>>75のいってるように無理やりがんばってるイメージ。
頑張る、根性などの醜い言葉を追放しよう。

どっかで聞いた言葉↓

イチローくらいの練習量ならプロ野球選手は皆やっているんですよ
しかしイチロー級の選手には99％はなれないんです
結局世の中才能で決まるんですよね


↑こんな感じの言葉
まぁある程度のレベルまで行くと
どの業界も皆練習量や努力量はほとんど一緒なんだよな
あとは才能の差が出る

受験も似たようなもんだろ
１流大学を受験しようってくらいの学力の人間なんて
皆同じくらいの勉強量なんだよな
そこで受かるかどうかのレベルに行けるかは才能の差

＞「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて気安く言うな

いう場面とか状態をまるで考えず（つまり気安く）言うことに関しては
確かに正論だね。何でもかんでもこんなポジティブなセリフ吐く奴は
軽率だわな。

そういや亀田が内藤との試合前に「あんだけ努力した俺が負けるわけ
無いやんか。」とか何とか言ってたセリフもコレに近いかな？ｗｗｗ

まぁ、やることやらなきゃ叶うものも叶わないけどな。

しかしめんどくさいなー。

努力すれば夢はかなうは誤りだとおもうよ。
努力しなければ、夢はかなわない。これは正解なの？
誤りだというには、夢をかなえたもので、努力しなかったもの
がいること見つければよいとおもうんだが。どっちかわからん。
夢がなければ、夢はかなわないは正解だよね。

中途半端な夢や願望は努力しないと手に入らないが
自分が心から望んでる本当の夢は努力しなくても自然と手に入る。

本当に好きなコトや興味がある事なら「努力している」なんて思わずにウキウキ気分でのめり込める

過去の天才や偉人も自分が努力を積み重ねてるなんて夢にも思っちゃいないよ。
だがそれは「努力をしてない」ってワケじゃなく、夢や野望が努力の苦しさを飲み込んでるだけ

一日中、何にも映らない画面をにらみ、何の反応もないキーボードをタイピングしつづけるのは苦行だが
ちゃんと画面が映り、キーボードが反応して、面白さがある程度完成されてれば同じ行動でも苦行だとは感じない

なるほど。
「ウキウキしなければ、夢はかなわない。」が正解。

>>1dooi

タキコレ！ 初夢でアナタの人生がわかる!?
http://news.ameba.jp/internews/2007/12/9230.html

まぁしねって♪

昔、対戦格闘ゲームが流行ったとき、毎日のようにゲーセンに通いつめて
トータルで１００万以上ゲームに注ぎ込んだ人とかっていたよね
子供の頃のイチローもそんな感じだったんだと思う。
一回二百円のバッティングセンターに通い詰めて月に４万〜１５万使ってたらしい
親も良く金出したよな
ゲームに何万も注ぎ込んだ奴は廃人扱いだがバッティングの場合はプロって道があった
ただそれだけの差だと思う

俺の夢は漫画家だった。そして昨年デビューしたんだが、叶っても貧乏してる。


あれ？

>>87

夢は金持ちになりたい　だったか？
違うだろ
夢叶えておめでとう

>>87
世の中金は重要だけど、金が全てじゃないのも確かだろ。
漫画家なんて誰でもなれるようなもんじゃないんだからすごいよな。

誰でもできることしかできず貧乏な俺なんかからすりゃとても羨ましい。

リーマンやりながら三流エロ漫画雑誌にエロ挿絵書いて小遣い稼ぎしてる俺は負け組みｗ

リーマンとしての年収が幾らかによるな。

小学生だった頃いじめにあっていた俺は強くなりたくて柔道を始めたが、そこでもいじめらてしまった。
“木人”これがそのときのあだ名だ。道場の先生の目が届かないところで技の実験台にされていた。
俺は一生懸命練習を続けたんだけど、全然強くなれなくて後輩たちからも、いじめられるようになってしまったな…
どうも、根本的に自分の身体動作をイメージする能力がないらしい。
後年、母から「お前はハイハイが出来なくて、保育園でも転んでばかりいて保母さんが目を放せなかった」と言われた。
そういえば、小学１年生になってもエスカレーターの乗り降りがうまく出来なかったな。

いじめっ子に反撃したこともあるけど、３年間に及ぶ柔道の練習はいじめっ子のパンチ一発で沈黙させられた。
組み合おうとしたんだけど、おなかに一発もらって動けなくなり、後は“木人”状態で蹴られまくる…

>>92
落ち込むな。で、勉強は出来るのか？
月並みなセリフだが、他の方面でみんなを見返してやれ。

努力できる奴は、幸せだと思うよ。夢や希望があるから、
努力し続けられると思う。俺みたいに他人にバカされながらも、
何かをしようとする気力もなくて、生まれて１５年間、夢も希望もなくて、
ただ生きてる俺から見れば、努力できる奴はうらやましいよ。たとえ、無駄な、
努力だったとしても、落ち込むことはないと思うよ。

文章書くのが好きで物書きになった。
文章書くのことは日常だっただから、いつの間にかそれでお金がもらえるようになったって感じ。

俺の人生振り返ってそれが努力といわれる類のものだとすれば、努力なんてたいしたものじゃない。

世間はお前らの母親ではない。お前らクズの努力の成果とやらをいつまでも待ったりはせん！

ムックとか言う糞ゴミバンドに同じような台詞があったな

早く死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ結局、奴隷気質、マゾ気質じゃない奴は努力できんということだね。
好きなことが仕事になってる奴が羨ましいよ。

努力して夢を叶えたやつこそ

「努力して夢が叶わなかった奴」をたくさん見てきたはずなのにな。


ちゃんと「努力は人生を輝かす」とか何とか言えよ
でも俺は仮面ライダーで出てきた言葉の
「夢は呪い。叶わなければ永遠に呪われたままになる」てのが真実だと思う。

>>100
確かにその通りだと思うよ。
夢や希望があるから人は絶望する。
夢や希望ってうぜぇ。別に努力して苦労して何ものか
にならなくても、一般人だって毎日楽しければそれで
いいじゃんって思う。

俺は努力した事無い。できない。

「努力できない」って言うのが唯の言い訳に過ぎない事も分かってる。
でも周囲のせいだとは思っていない。自分のせいだから。

俺はこれからも言い訳や屁理屈を垂れて努力は決してしないと思う。

我ながらダメ人間だなと思う。「努力する事ができない」ってこの世で最も辛い事かも知れない。

言い訳を考える努力をしようぜ。

マゾ最強説

>>101
　俺もそう思います。
夢や希望なんか持つから失望するのであって、
そんなものは、最初から持たなければいいと思う。
そうすれば、失望も何もないわけだし、
ましてや、努力とか苦労なんかしなくていいと思う。
そう考えた方が、よっぽど気楽なんじゃないかな

http://pr.cgiboy.com/03330544/

>101
その通りだと思う。
俺はもともと将来何になりたいという目標があったわけでもない。
そもそも、人生ってそんなに目標が必要なんだろうか？
別に生き延びているだけで十分じゃないか。

仕事中心の生活を送るベンチャー起業家や、転職してキャリアアップを
重ねていくヤツを見ると、とても真似できないと思う。
※このタイプの人たちでも、成功するのはほんの一握りだよね。
　「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて幻想だな。

そうだよ、生きてるだけで十分だよ。

ガン×ソードってアニメの中で「夢を失った奴はどうなると思う･･･？」
って問いに対する答えはかなりくる

そんなタイトルのアニメの中で何言ったってリアリティー無いぞ

>>1の意見は「本当に努力したけど夢が叶わなかった人」なら言う資格があると思うけど
ここにいる人間の大半はそうじゃないだろう。
楽して成功しようと考えすぎ。

人を応援する時の決まり文句だから

まぁ、俺は努力できるマゾ人間になろうと散々努力し
てきたけどね。
無理だった。

俺は自分を駄目にするマゾ人間だから駄目だ

>>113
俺、乙。
こうなったら、究極のサディスト「宅間」に
トランスフォームしようではないか。

俺は、死ぬ気になったら何でもできる。
この言葉が嫌いである。
励ましより、死ぬぐらいなら復讐して散れっ！
と囁いているように聞こえる。
努力は、取り柄がないんだからお前には
それしかできないんだろと聞こえる。・・・・・・・・
否定的になってきた今だからそのようなものが集まるようになってきた。

努力の方向性が問題。
なんかの実験で、餌までのルートに網を張ったら、犬はひたすら
網に突進して餌を食べられないが、人間は網を迂回して餌を取れ
るみたいな奴。

ひとそれぞれ努力する方向があって、それを間違って、馬鹿犬状態になってるんだと思う。
努力の方向を変えると簡単に課題をクリア出来るのに、直線的な努力になってしまっているんだと思う。

>>117
迂回ルーツに気づくかどうかは才能の問題ではないのか。

>>117
結局、努力する者は馬鹿っ！言いたいんだね。
迂回すればいいじゃないか。浅い発想ですね。
年齢、学歴、環境、回帰や迂回しようにも出来ないものはいくらでもあるんだからね。
負け組と言われる人たちに対して“奴”と最後に表現を使った時点でうぬぼれですよ。

努力すれば必ず夢は叶う

言っとくが夢が叶ってからも努力し続けないとすぐ転落するぞ

賛成です。
叶う前より叶ってからのほうが努力という言葉が適正と思われます。

じゃあどうしようも無いじゃないか（´；ω；｀）

努力しても叶わなければ無意味

ではなく

努力することそのものに既に意味がある


と考えたらどうか

ここにいる奴はゲームひとつするにしても攻略本読んでやるような馬鹿だから仕方ないな。
攻略本どおりにして「やったー」って言ってる奴…。

人生に攻略本なんかないんだよｗ

攻略本読むよー。

>>125
攻略本を読まずに人生を攻略できてるアンタは偉いよ。

ここは負け組み達が集う場所だ。スレ違い。とっとと去れ。

>>125
人生を攻略本無しで送れてるアンタは天才だね。偉いよ。


ここは負け組みが集う場所。スレ違いだ。とっとと消えてくれ。

ほれ見ろ。俺なんか使ってるPCの性能すら低いから連投してるじゃねえか。

神様もそろそろ助けてくれたっていいだろ。

無理無理、無理無理。
どうせ頑張っても報われないに決まってる。
それが俺達、負け組みブランド。

はっきりいえることは、苦しんで努力するよりも、楽しんで努力する
ことを覚えたほうがいいぞ。楽しく努力して勝った奴の笑顔こそが、
ニヤリとした顔つきだ。

楽しんで努力出来るのは好きなことがあるからでしょ。

>>22の言うことは正論だが、なかなか耳に痛い言葉だな。
残念だが>>35の言う通り、日本でも努力する環境すら得られない人間がいるのが現実。
格差社会だのイジメだのここ数年マスコミとかに取りあげられて話題にもなってきたが、
実際はほとんどの人が無関心だよな。日本ってほんとドライな国。

結局成功を修めた人間の内、そういった恵まれない人々のことを考えてくれる人は、ほんの人握りだよな。
こればかりは他者の介入なしじゃどうにもならんというのに。

99％は運１％が努力ってこと。

運が先、努力は後からの偽りさっ！
努力の賜物は英雄なりたい奴の詭弁。
だったら何の努力だっ？じゃ今までこのスレ来て何してきたと誇れるんだ。
努力してきたが結果のない満足が楽しいか？幸せだったか？至上の喜びを得たか？
運と環境だよ。現状で努力を讃美するなら実績証明が欲しいですね。
じゃないと努力の言葉が軽くて無駄に聞こえるよっ！所詮他人ごと。努力あっそうがんばったね？
それで結果的になにしたのと聞くとねやっぱ運が良かっただけじゃんで終わるよ。
そうゆうこと。

>>133
努力する環境が得られないってどんなよ

よくわかんねんだけど

>>135
>>133じゃないけど一例

家が貧乏
↓
生活していくことでいっぱいいっぱい
↓
貧乏から抜け出すための努力（勉強など）をする時間も資金もない

よく「家が貧乏でも奨学金で大学行けばいいだろ」と簡単にほざく奴がいるけどさ、
奴らは全然わかってないよ。
奨学金は家族の生活費の面倒は見てくれませんｗ

努力すれば一人前にはなれる。それだけは確かだ。
努力すれば日本一、はたまた世界一になれる。これは保障出来ない。
やるだけやって天命を待つしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ちもせず生きようとすることが　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　負けた時の処遇なんて　そんな話はもうやめろ・・・・・・
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　 それが無意味なことはもう話した・・・・・・
　　　　（ｌｌ 〃〃〃r=≡＝ヨ　　 これ以上は泣き言に等しい　泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
.　　　　/`'-‐'''''''"""ﾐ ミ ミ.|　　 そうじゃない　おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
　　　 /ﾆ ｰ-‐ ニ　　ﾐ ミ ミ|　　 語ってどうする・・・？　いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
.　　 /ﾍヽ ￣r‐''ニゝ/ミ ミ |　　 今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
　　〈＝=ｿ　 =＝ｧ　 .|fう）ミ|　　 ただ勝つこと・・・　勝つことだ・・・・・・！
.　　 |｀プ　　ニﾟ-　　 ﾘｿｌ ミ|　　　　　　 /　/　　　　　　　 _..､-―_=-
　　　|`ｌ　　　､　ヽ、 ├〈 ミ.|＼　 　 　 /　/　 -= '' "￣｀´　　　　　｀ヽ
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　　　 　 _,,.. -―― - 、　_,,. - ーッ-
　　　　　 ￣ 二＝:::::::::::V::::::::::::ー- ,,,_　　　　　　　思春期のころには・・・もう・・・
　　　　＿;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　　　　　スッカリ分かっちまった・・・・・・・・・！
　　 ''" ,..-=^::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　／_;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ 　　　　　元々・・・・・・もって生まれたものの・・・・・・！
　 ／ ''"／:::::::::／i::::/|::::::|i:::::::::::::::::::::::::ゝ 　　　　　 どうしようもなさ・・・・・・！
　　　／::::::::::;／　|::/ r+::| l::i:::::::::::::::::::::|
　　 /／/::／::::::::!i/　!;;;V;;;;!!ゝ:::::::::::::::::| 　 　　　　　容姿や・・・・・・　生まれついた家・・・・・・
　　　　ム-=''"~~　　　　＿＿ヽ::r- 、:::|　　　　　　　金・・・・・・　才能・・・
　　　　　 ＼≦ニﾘ　 ﾞ ニ二リ |:|ニi !:::|
　　　　　　　〉く ,; 　　 　￣ 、　||,-,リ:::| 　　　　　　　悪すぎた・・・・・・！　オレの手持ちカード・・・・・・！
.　　　　　　/／　　__ ヽ,　.,,　,　||_シ:::::| 　　　　　　　まあ・・・ブタだわな・・・・・・・・・！
　　　　　 く ﾞ''　　　U　　 　 　 /＼:::::::|
　　　 i"￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ"'''''' -、　./　.＼:::|　　　　　　　　なのに・・・・・・そのくせ・・・
　　　 |.　　　　　　　　　　　　/　　 ＼|　　　　　　　　夢だけはあった・・・・・・！
　　　 |　　( 　!　l　、　;;:"'　 /　　　,.　ヘ
.　　　 !........,,,,,＿＿＿＿＿/, - '"　　　　＼　　　　　それが哀しかった・・・・・・
　　　　　　　　　 ＼　,. - '"　　　　 ,. - '"~＼　　　　 厳しかった・・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　／　　　　　,. - '"　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　,. - 　　　　　　　　　　＼

>>136
生活が苦しい＝勉強出来ん
とは思えんな
環境が恵まれているか否かはあるだろーけど

まぁ俺にはよくわからないだけかもしれない
実際そーゆーケースもあるのかもしれない
けどお前らの大半はそんな環境じゃないよなきっと

>>44 >>102
何この俺

>>135
貧乏、親の不仲、虐待あたり。
特にこれらが中学生までにあると、相当その後に影響すると思う（精神的に）
高校生ぐらいになると、行動範囲もだいぶ広がるしバイトできるから変わってくると思うけど。
経済的に苦しいのも辛いが、家庭内の人間同士がギスギスしてるととても辛い。勉強に身が入らなくなるよ。

>>140
悪かったな。
俺はお前が言う数少ない例外だよ。

>>143
それはすまなかった
悪意は無い

>>137　やるだけやって天命を待つしかない。

　　　　　　　　　　やっぱ運て認めてんじゃん。
一人前にもなれないんだよ。その前につぶされんだよ、運のいいやつに。

非常に亀レスで悪いが

＞1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である

なんだけど、1％のひらめきって物凄く大きく思えるのは俺だけだろうか。
そもそも才能と努力で100％を達成する人間がそもそも存在しないように思う。
人間の脳は100％中精々2〜3％程度の能力しか使えないという本を見たことがある。
という事は2〜3％を達成できる人間事態がかなり優秀な方なんだよな。
その1%を占めて残りの2%を努力で稼ぐとするならやっぱり天才の偉業だよ。

でかい『1％』がなけりゃどれだけどういう分野で努力しようにも結果など出るはずもない。
『1％』は言い換えれば『1億円』。その頭金で株（努力）して2、3倍に増やせる人間が天才なんだろうな。

その１％が日本の富裕層。

貧困格差や多々の不幸を作り上げている者たち。
その人たちは努力をしていない。
やりたいことをやってたまたま時代のニーズにあって成功した者です。

なにかに向かって努力してるやつは何もしてないやつより上だとおもう？

マシだと思う

>>140
勉強する前にまずは生活費を稼ぐために働かなきゃいけないの。

努力すれば一日が３０時間とか４０時間になるのか？

その上勉強するのもタダじゃないしな。
よっぽど頭の出来が良い奴じゃないと
独学じゃすぐ限界が来る。

筆記試験で１位になったが、
コネがなかったので地元の市役所に落ちました。

努力は、重ねれば重ねるほど否定されたときの反動が大きいのです。

電車の運転士になりたかった。
だから鉄道学校に入るため中学の段階で照準を合わせた。

3年後、色弱が判明し、運転士への道は絶たれた。
つまり努力なんて無駄だったわけだわ。
これまで勉強してきたものはすべて水泡に帰した。時間と労力を
努力とやらにただ無駄に費やした。

努力すれば色弱が直ったのかな。
だったら努力してやんよ。

努力厨は「まだ努力が足りない」とでも言うのかな。

>>150
勉強する暇もねーほど働いてる奴がどんだけ居んだよここにｗ
逃げ道探しの言い訳にしか聞こえねーよ

負け組ほど貧乏暇無しなんだがな。

うん
そう言うと思ってたよお前らなら

>>154
そりゃそーかもしれないし、一理あるし認めるけど。
2chなんかやって、他人に説教しようと思ってる自称努力してる努力推奨派のお前は、
自分がいつも精一杯努力をしてる偉い人間なのかｗ

本当に徹底して努力してて、他人に説教出来る程の奴は、
そもそも2chなんか時間の無駄でやってんーんだよ。
お前だって言い訳してるし、突っ込みどころ満載なんだがな、
ブラック企業勤務の自称努力家脳内お花畑君ｗ

よしおを見習え

>>157
なに言ってんだバカ
図星突かれてムキになるなよｗ
まぁそれはともかくとして
そもそも俺は説教なんざしちゃいない
ただ仕事を努力できない理由にするのは
俺には言い訳にしか聞こえない
そう言っただけだ
それを説教と捉えてご立腹とはな
被害妄想で食いつくなよｗ

>>152

その役所がコネなしに入れるかどうか
情報を集めるのも努力のうち。

コネが幅を利かしてる役所なんて
はいらねー方がいいぞ。

努力が足りない
死ぬ気で働け
イヤなら氏ね

Ａ「考えた事あるか……？
オレたちが外で何を苦しんできたか……？
喰えて寝れて、適当に遊べてって状況なのに……
なんで、あんなに苦しかったのか……………………？」
Ｑ「……………」
Ａ「大ざっぱに言うぜ……！
夢が叶ってないからじゃないのか……？
あるいは夢が見つかってないから……！」
Ｑ「う〜〜〜ん…………
まぁ……」
Ａ「これから話す話は……
ここの先生の受け売りさ、
でもオレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高っていう価値観…
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくるこの
「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え……
これがそもそもおかしいのさ……！」
Ｑ［はあ……？」
Ａ「「夢」っていえば聞こえがいいけど、
それは要するに「本人の欲」って事だろ……？
ミュージシャンになりたいだの女優、声優だの言うのは……さ」
Ｑ「………」
Ａ「で……困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと……
必ず……「苦しみ」「毒」に転化する……！
食欲が満たされなければ空腹……
眠る事を禁じられれば…………睡魔……！
夢や、目標が達成されなければイラツキ……絶望、無力感、最悪の気分……
だから、これだけみんながみんな夢を欲し、
夢を追いかけているにもかかわらず……
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない………………！
逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば……………当然だ……！
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから……………………
それより夢を追って失敗……その毒に苦しんでる人間の方が
はるかに多いんだから……！
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」など、みな、宣っている………！
おかしいんだよ、そもそもそんな考え……！
こんな風に大勢が苦しむ考え方が……根本的に………！
そう思わないか………？」
Ｑ「はぁ……
でも……
じゃあ……
じゃあ、どうすればいいわけ……？」
Ａ「欲しがらない事だ………！」
Ｑ「欲しがらない……？」
Ａ「ともかく……
夢を追うと……欲を出すと……苦しむ……ろくな事にならない……！
それは明らかだ……！
たとえば脱走……
あんな事しちゃいけない……
もともと出来ない事をしようとするなんて……
これこそ正に迷い……
迷い以外の何物でもない……！
やれば１００％捕まる……！
分かってる事じゃないか……
そして捕まったら最後……
もう……ただじゃ済まない……
死か……その寸前まで行くっ……！」

エジソンの有名な「成功とか99%の努力と1%の才能だ」って言葉は
ポジティブな風に取られてるけど
実は、どれだけ努力しても才能がなけりゃ全部無駄
って意味で言ったんだって昔何かで見たな。

>>159
おまえはそいつと同じ環境、同じ立場に立って努力してるの？

妄想と憶測だけで簡単にできると勘違いしてんじゃねえよボケバカが
死んだら？

「努力すれば、必ず夢はかなう」→「俺以上に努力した奴は世の中に滅多にいない」
と、思っている「努力家（自称ｗ）」兼「努力推進派>>154」の毎日の生活スケジュール。


1:35　　２ちゃんねるで住人を煽るｗ
1:49　　２ちゃんねるで住人を煽るｗ
その他の時間　　　就寝
11:54　２ちゃんねるで住人を煽るｗ
22:34　２ちゃんねるで住人を煽るｗ
その他の時間　　　オナニー、風呂、メシ

ソース
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 11:54:07 ID:D8t45zS1O
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:35:02 ID:61nbqGg40
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:49:27 ID:61nbqGg40
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:34:07 ID:61nbqGg40

>>154（ID:61nbqGg40 ）さ〜ん。
>>154の努力家ぶり、及び「努力すれば、必ず夢はかなう」論を、
自分も体験して身につけたいので、参考までに下の残りのスケジュール表、埋めて証明して見せてｗ

0:00　　1:35〜1:49まで、２ちゃんで自身の努力家ぶりを説き、住人煽りｗ
2:00　　　　　　　　　　同上
4:00
6:00
8:00
10:00　 11:54〜22:34まで、２ちゃんで自身の努力家ぶりを説き、住人煽りｗ
12:00　　　　　　　　　同上
14:00　　　　　　　　　同上
16:00　　　　　　　　　同上
18:00　　　　　　　　　同上
20:00　　　　　　　　　同上
22:00　　　　　　　　　同上

「努力」とは「苦痛に耐えること」だとすれば
人々が日々営む、努力という行為は
貧困や挫折などの苦痛から逃れるためのものであり
人一倍の努力による成功は
苦痛から人一倍逃避した結果ともいえる

結局は才能がなければ一流にはなれない
どんなに努力しても才能にはかなわない
でも努力する事はいい事

そもそも努力って成功するまで続けるものだろ。

結果だせなきゃどんだけ頑張ってたとしても、まだまだ努力不足ってことじゃね？

おまいは努力なんてしたって無駄だよ。

これならいいですか？ｗ

何の行動や挑戦もしてない奴に努力も才能も成功も失敗もない

才能ない奴とか馬鹿な奴は確かにいるよ。
でもその才能とか馬鹿っていうのは１つの事柄においての話でしかない。かなり曖昧な言葉だよ
別の事柄に対しては努力してたり才能があったりする部分もあるし

本当に救いがたい馬鹿は「自分は能無しですから」「私頭悪いからムリ」とかなんとか言って
努力とか才能の前に、挑戦しようとすらしない奴。
そういう奴は１つの事柄だけでなく、あらゆる事柄に対して失敗してる(才能あったかも知れないのに)

努力や才能そのものは問題にする様な事じゃない。
努力や才能って言葉で自分を格付けして次の行動に移さないのが問題

そうだよな松本人志も俺も笑いの才能は同じくらい
芸人になろうとしたかしなかったかの違いなんだよな
あの程度で売れっ子になれるんだし

福田「日本人金だせよ」

【政治】 日本政府、北朝鮮の軽水炉建設費債務「４４８億円」の事実上“肩代わり”決定★５ (18)
http://sameu.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1198312315/

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　,.--＜_　　　　 　 `'＜＞、
　　　 　 /　　V　〉　　　 　 　 　 ＼＼
　　　　∧＿,.へ/　l　　　|　　ヽ ヽ ヽ .＼
　　　 ∧　　＿/　 l | 　 l |　　l:ｌ　l　:ﾊ＼|
　　　 |　￣　た |　| l 　 l l l　 l |　l　.l |￣
　　　 |　 |:|: { .|斗┼　　| | |-┼トj|　| }
　　　 l　 l人f ' ,.ｨ汽　　　　 f行Vﾉ:/lﾉ
　　　 l　:{ヽ,ﾍ. { V:::l　　　　 ﾋ:ｿ'.ハ: | 　
　　　 l　 |＼__ 　 `´ 　 　,　　　ﾊ: |: | 　＜ うけいれろ、これがクリスマスだ。
　　　 VﾍV: :|.:＞.､.　　 ヮ　　ノ/: :|: |　　　
　　　　ヽﾍﾄ､l/Tl┴≧ｪ　ｪ＜|:/l |/|/

何にも頑張れないのなら
何にも得られないんだろうな

ノムヒョン

努力しても実現は無理
ということが自明なら、無駄な努力は避けるべき。
だが他人がやすやすとそのハードルを超えていったときには凹む。
俺は幼なじみに天才がいたので、つらかったな。

>>171
＞本当に救いがたい馬鹿は「自分は能無しですから」「私頭悪いからムリ」とかなんとか言って
＞努力とか才能の前に、挑戦しようとすらしない奴。

本当に救いがたいバカはおまえ自身。
おまえのような己の身の程をわきまえる事ができないバカが暴走して破滅したり
周囲の人達に迷惑かけたりするの。

そもそも、何をやってもダメな能無しが何かにチャレンジしたいと思うのかよ？
ここで説教ほざく前に「学習された無力感」でぐぐってみろよ、無知カスめ。

>>178が破滅的で暴走気味な件

>>171気持ち悪い。

生きてるだけで世の中の大迷惑だから電気コードで首吊って氏ね

かなえたい夢のレベルにもよる。たとえば、宇宙飛行士なんてまず無理
　医者なら家が金持ち＋超努力が必要。パイロットなら、くそ努力すれば到達圏内
　芸人は運と努力、スポーツ選手はみんな努力してる奴らを抜いてあがる狭き門
公務員とかなら、レベルにもよるけど、努力すればかなうと思う。
　ただ、種をまなかければ収穫出来ないのと同じで、原因がなければ結果は生まれない。
種（努力）をまかなければ結果はでない。
　途中その種はハトにつっつかれてだめになるかもしれないけど、撒きつづけたら、
収穫できると思う。

>>181
ま、成功している人達は多かれ少なかれみんな努力してると思う。
その辺は認めるが、世の中努力しても報われない人が大半だよ。
才能もって努力しても駄目な奴なんか周りに多いよ。
ある程度のあきらめはみんなあるんじゃないかな。

「努力しても、絶対夢はかなわない」なんて気安く言うな

「寝れば夢は見れるよ」
「起きてても妄想すれば夢は見えるよ」

>>184
それ何？

努力度を数値化してくれるものがあったらいいなと思う。
例外はあるにしても、両親が東大出身で適当に勉強して早稲田クラスに入学したヤツと、両親が高OR中卒で同クラスに入学したのとでは努力度が明らかに違うと思うのだが．．．

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up12335.jpg

>>186
そんなの、コネ最強レベルの東大両親のヤシが圧倒的に勝ち組じゃないか。
負は連鎖するものだよ

親を殺したい

成功者の多くは、ただ続けただけじゃなかろーか。
周りが次々と辞めていっても、最後まで続けた人。
確かに、早々に売れっ子になる奴も居るけど、
やはり、苦労してる人のが多い。
ただ、一瞬だけ成功する人も多い。

今まで貯めてきた貯金が、一瞬花を開いて
一発で消える人も多いんだよ。

ネイチャー寺門が言ってたが、一般人がヒクソンに勝てない事は無い。
ただ、30分とかルールがあってはダメ。ヒクソンが疲れ果てた時、年取った時、病気の時、
一生ルールでやれば誰でもチャンスはある。これ、ただの芸人がくだらない事言ったように思う人多いかもしれんが、
これって、凄い事だなと思った。まさにこれなんだよ。
例えば、金の事考えずに一生をかけて、一つをやり続けたら
何十年間やるわけだから、イヤでも自分も味が出る。無駄な作業を無意識に省き
無意識に好みが出る。何十年も経てば、価値観が現代と違ってくる。
そうなれば、イヤでも目だってくるんだよね。
要は言いたかったのは、継続だよ。

仕事は別に持って、趣味で継続し続ければ、イヤでも何か身につくよ。
そんかわり、精神力を一生維持しなきゃ行けないから、半端ないけど。

>>181気持ち悪い。こんな汚らわしい人間がこの世に居るとは

>>192
(´,_ゝ`)

ちんかす

努力をしても、夢がかなうとは限らない。（可能性はある）
しかし、努力をしなかった場合、待っているのは低所得者・劣等感・絶望

http://photo.awalker.jp/pup.php?ID=kote&serial=390834&c_num=11115

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761

今日、テレビのニュースで収入の少ない人のための相談窓口についてやっていました。
…うつだからあまり仕事ができないとか病気だからあまり働けないとかo(´⌒`)っ
うつって？？？自己管理不足なんじゃぁorz自爆しといて収入が少なくて困ってます…
ってのは最低な人間の言葉のように感じましたがｗ
朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、
本当下を見るといくらでも下っているもんやなぁと感じました。
うつになる時間が欲しいね?一度言ってみたいものですよ…
体調が悪くてそれほど働けないから生活を維持するのが
厳しいくらいの収入しかないとか+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ ?バカ丸出し

×　努力すれば、必ず夢はかなう
○　努力すれば、悲惨な状況を回避する可能性がある

◎　努力をしなくても、向こうから幸せがやってくる人もいる

>>195
金持ちのボンボンは？

◎◎　努力したら、周りからさらに浮きまくり状態になった

成功の秘訣は既に成功した知り合いを沢山作ること。
簡単でしょ？

夢はかなえることよりかなえようとすることの方が大事

努力しなくても人並みの生活はできる

夢はかなわないから夢たりえる
かなわなくても夢を追いかけられること自体が幸せなことだと思う
夢はかなった後より追いかけている時間こそが一番楽しい
頑張りすぎて燃え尽きることもあるし立ち直れなくなるほど傷付くこともある
夢を追いかけたくても努力したくてもそれすら出来ないことだってある
夢がかなうって事は夢がかなわなかったって言う何万人の屍の上に立つって事だ

>>198
うん、その程度だと思っておけばいいんだよね。
努力厨は才能よりも運よりも努力が勝ってるみたいに、努力というものを過大評価してくるから困る。

かなうかどうかは
�@運�A才能�B努力
でもしないよりはマシ。
してもワープアだけど俺orz

つーか、努力厨の言う努力は気合いとか根性みたいなもんだから。
何の役にも立たない精神論でしかない。
やっぱり努力＝保険くらいに考えるのがベストだろうね。

努力厨は、自分が成功しているのを、努力１００％だと勘違いしてるからな。
運だとか、時流だとかを一切考慮していない。

分相応に、努力以外の要素を認めている人なら、それなりに勉強になることが多い。

低学歴の２０くらいの子て根拠のない自信と自分なりの努力で将来金持ちになれると思ってる
誰でもしてることなのにね

宝くじで５回位連続で３億当たりつつ、それは貯金しながら無駄な消費はなるべく押さえ、
一生遊んで暮らせる精神的余裕を持ちながら、ある程度稼ぎのある女と結婚して、
宝くじの事は当然内緒で、その嫁に生活費を稼いでもらい、
俺は専業主夫として超余裕で三食昼寝付き趣味やり放題の生活を送る


のが夢なんだけど、どういう努力をすべきなのか分からないです＞＜

夢は努力したら叶うと思うよ。
でも、並大抵の努力じゃ無理だと思う。
私は、第１STEP第２STEP・・・第８まで作って、
今第７まで来た。
年もくってきたけど、今の時点でほぼ叶ってる。
ただバカな私が並々ならぬ努力をした結果です。

その努力は評価するが、夢が適いつつあるのは能力と運のアシストがあったことを忘れないで欲しい。
並々ならぬ努力してもダメだった人なんて腐るほどいるし。

てか、フリーターが爆発的に増えたバブル崩壊後
丁度夢を持ってる奴が偉いみたいな風潮になったきがする。
派遣労働と良い、なんだかんだで不況をいいように誤魔化された人達が
今こうやってあぶれてる気がするな。

と言うか、その状況で夢にかけるのは割と自然だと思うけど。
バブル崩壊、就職氷河期、何やってもうまくいかないなら夢にかけようと・・・
でも、どんな状況であれ夢なんて、不安定なものでしかないから
それを自分達で誤魔化したんだと思う。

そんな世相を見て、いつもの様にマスコミが美味い事
「夢マンセー」って煽ったんじゃないかなぁ・・・
当時はまだ子供だったから想像でしかないけど。

>>215
だと思う。俺も当時子供だったからいまいちピンと来ないけど、
丁度夢がっていう時期が近いと思うんだよな・・。
で最近は夢とかテレビであんま言わなくなったもんね。
格差格差に変わったんだろうな。自分らで煽っておいて。

夢想に努力するんじゃなくて、実現可能な目標設定とそれに向けた努力だろ。
ドンキホーテは格差社会の底辺さ。

http://www.ytv.co.jp/soccer/index_set.html

俺は夢を叶えたけど夢なんて叶えてもいい事ないよ。
そりゃサッカー選手や野球選手になるのが夢で叶えたら引退後もウハウハかもしれないし
俺の夢はそんな誰からも賞賛されるものじゃなかった。
折角叶ったのに仕事はキツいし、何時クビになるかも分かんないよ。
まあ、好きな事だからそれでも楽しいんだけどねｗ
ただ夢は呪いだと思う。一度夢見たら叶えないとずっともがき続けて苦しみ続ける呪い。
でも叶えるんじゃなくて普通の職業に就いて趣味程度に続けるのが一番なんじゃないかと思って来た今日このごろ。

現実は厳しいね

>>209
つまり、そういう事を踏まえて考察すると、
（自称）努力厨は、209が言う通り、
自分の人生の成功の秘訣がほぼ100％、自身の努力だけでこれたと思い込んでて、
他者にも、運にも、その他の要素にも感謝しない、只の慢心した連中と受け取れるし、
逆に言えば、努力厨こそが、努力なんて無駄って事を実例で示し、
かつ、その自身の体験の生態を大衆、他に見せびらかして、
「努力しないで成功する事こそが現代日本の美徳」の風潮を作った真の社会の癌なんだろな、実際。

まあ、努力努力言ってる人達は実際のところ何に対しても努力したことなんかなさそうだな。
実際にいろんなものに挑戦してる奴なら才能の違いってのを感じる機会なんて沢山あるからな。
結局、努力努力言ってる奴等は実際には努力などせずに、「俺があいつに勝てないのは俺がやってないからであって、
あいつの才能が俺よりすぐれているわけじゃない。俺が本気出したらすごいよ？」って自分の無能に
言い訳してるだけだろ。さらに言えば、努力できるかできないかも結局才能だろうな。

ここのアンチ努力厨はただ「めんどくさい」だけだろう？

「めんどくさい」がデフォルトの奴は多分何やってもダメだろうよｗ

さすが努力厨は頭が悪いな。別に努力そのものは否定していない。努力が全てで、駄目なのは努力が足りないからなどと勝手に決めつける努力厨を否定してるだけ。

同意。努力を続けるのは素晴らしいとは思うし、簡単にできる事じゃないとは思う。
しかし努力以外のファクターが複雑に絡み合って成功を導きだしているという認識が消えているから努力厨はウザイといわれる。
企業の上の奴らを見てると有能な奴は確かにいるが、なんでこんな奴が上司なんだ？とか言う奴も少なくはない。
しかもそういう奴らに限って結果＝努力を方程式で結びつけ、失敗した奴を努力が足りないと言う。
傲慢で自分勝手なところに自分で気付いていないケースが多い。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという言葉通り、俺の経験がソースなんだが。(こんなもん客観的じゃないし論理的じゃないからソースにならんかw)

努力すれば夢は叶う　その夢を叶えるためにも努力しろ

>>226
お前の夢は下らないレスを書き込むことか？www

やろうと決めたら即行動！
一服してからだのジャスコ行ってからだのほざくな！俺は今から寝るぞ決めたんだからな

努力が嫌な奴はしなけりゃいいよ
ずっと怠けていいよ

しかし成功してるヤツは人知れず努力してる

http://jp.youtube.com/watch?v=7RdjDQL8O9w

>>230
成功しているような人は努力ではなく楽しみながらやっているからね。

富裕層の７割が「趣味は仕事」って答えてるよ。（ソースは経済誌のフォーブス）

端から見れば努力しているように見えても、当の本人は努力しているとは思っておらず、
楽しいから、好きだからやっているんだよ。

昔、よくプロレス雑誌読んでいたけどインタビューでこう答えていたレスラーもいたな。
記者「毎日ハードなトレーニング積んで努力しているんですね」
レスラー「俺は努力しているなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ。プロレスが好きでやっているんだから」

成功した奴は努力したから成功したのではなく、才能があったから成功したんだよ。才能が無かったらいくら努力しようが成功しないし、努力する気になるかどうかも怪しい

>>223
ネットの書き込みを見ただけで人のことを「そういう奴だ」って決め付けてかかる
自分の馬鹿さ加減を治す努力をしてみようよ

つか、本気で努力した人達こそ、「努力しても9割の人は夢をかなえることができない」
って知ってるんだけどね。実体験として。

1339. Posted by 2008年01月23日 19:20
三崎選手もファンというか、ヌル山のような卑怯な男を嫌う一般人は、全員悪が負けてすっきりしていたんだが。

すっきりしてないのはネチッこいヌル山サイドの在日朝鮮ナショナリストだけだろ。
スポンサーもパチンコだし。

ホント朝鮮人を相手にすると勝っても負けても後味最悪ってのは歴史的にもはや常識だな。やれやれ。
三崎はもう相手しなくていいよ。日本人はゴネられたら申し訳ない気持ちになって、譲歩しちゃうけど、その結果はいつも悪い。
譲歩せず相手にせず、締め出すのが正しい対応。

ヌル山の試合は見ない、ヌル山を出させるメディアやスポンサーも心の中で軽蔑して、パチンコもやめよう。

　努力しても、才能があっても、タイミングが悪ければ何もならない。

努力や才能だけじゃダメだ
境遇が悪けりゃ意味はない

わかったからそろそろ頑張れ

成功してる人の才能や努力ばかり評価されて、バックグランドはあまり
表にでないからな。成功してる人は、普通の人ならとっくに自殺に
追い込まれるような状況でも、強力なバックグランドのおかげで
全くもって余裕だったりするからな。

だからなんだよ？

努力するには金と暇と才能が要る、ってのは冷厳たる事実だと思うけど、成功する
しない以前の問題として、努力する事は人間の最低限だと思うよ。
最近、そう思えるようになった。

＞努力する事は人間の最低限だと思うよ

この構文が理解できない。

努力する事は人間がする最低限のことだと思うよ

なのか

努力する人間は最低限しかいないと思うよ

なのか？

文脈から前者の可能性が高いとは思うが…。

>67　ガッ
 

>>239
お前が成功者の何を知ってるんだ？
知った風な口をして勝手に語るな成功者に失礼だ

私の愛は私の外へ出ることを許されず、私は、生きられなかった私自身の愛によって狂う。
生きられなかった愛はいつまでも私の後を追ってくる。
生きられなかった愛はいつまでも私をおびやかす。
私のせいで生きられなかったとでも言うように。

>>1
むしろ努力すること自体が才能なんじゃないかな？と思う今日この頃
目的を持ってもなぜかそれに繋がることをしようにもできない
それに比べてスポーツマンなやつらはやろうと思えばすぐに行動に走るタイプだろう
そして高確率で成功する
おまいらも気づいてみたら努力しようにもできない体質になってね？

35歳。会社経営（起業時25歳）。
昨年の年収4000万ジャスト。
ちょーカワイイ22歳の彼女と昨年末に婚約した。
今まで実現できなかった夢はひとつもない。

努力？

したことねーな。
ていうか俺は努力とか根性とかいう言葉が嫌いだし、
そんなものはこれっぽっちも持っていない。

かと言って才能豊かなわけでもない。
ただ「要領」が良いだけ。

>>244
知った風に語ってるのはお前ら努力厨だろｗ

>>248
俺は努力厨じゃないよ。
ただお前らは成功者じゃないんだから成功者の影の努力なんて知らないわけだよ。
全く努力しないでコネや運、才能だけで成功した成功者もいると思うんだよ。俺は。
だから知らないのに勝手に想像して語るのは成功者に失礼だと思うのよ。

まあそうだな
しかし世の中・・・とりあえずこの日本で金持ちが忌み嫌われているのは
政治にも問題があるからだろうな
いくつもの負担を国民に押しつけてるのだから
そういう日本ではいやでも金持ちを白い目で見てしまうだろうよ
でもセレブとまでなると高い税を払わせられるんだよな・・・どうなんだろうね
ごぶごぶ・・・それでもセレブはいい生活をしてるわけだが
でも常にそれ相応の苦労はしてるだろうからあんましな・・・しかしそれだと俺達凡人、凡人以下ってなんなんだろうな
セレブにもうちょっと我慢してくれと言える資格は俺達にあるのだろうか？

ないだろうな。セレブが日本国内に金を循環してくれるならだ。
ブランド品や装飾具、車などセレブがほしがるものはほとんど外国製だ。
これではいくら金を使っても日本に循環しないから永久にリフレにならない。
つまり外国に散財している基地外セレブを俺たちが叩く権利は大いにあるわけだ。

>>251
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%A8%8E

>>252
関税によって日本国内に利益を与えていると言いたいのか。
ブランド品の関税＜値段の現状が代わらなければ国外に利益を出しているのと変わらんよ。
売国奴に過ぎんね。まあ、仮に関税＞値段になれば輸出する国なんて無くなるから日本経済は破綻するがな。
とにかく金持ちが自分の利益だけを考え、貧乏人に金を循環させようと考えていないんだから
貧乏人が金持ちを叩くのは勝手だろ。もちろんあんたが金持ちなら貧乏人を叩けばいい。
それが今の日本の風潮だからな。

>>253

１）
なぜ「関税＜値段」ではいけないのか？
たくさんの税金を日本に納めていることに変わりはないが？

２）
国外に利益を出してはいけないのか？
日本だけ良ければそれで良いのか？
それは自分だけ良ければそれで良いという発想と同義ではないのか？

国家なんてものは自分さえ良ければいいでＯＫなんだよ。
無論、外国を助けたりもするが、それは自分も利があるからやってるにすぎないし。

日本は自分さえ良ければってのがないから、散々他国に利用されてぼろぼろになってしまった。

何言ってんだ馬鹿どもが

えっと
60年前に自分さえよければいいって
戦争起こしてﾀｺ殴りにあいましたが、何か？

白人共にそうしなければならない状況に追い込まれたんよ。もしあの時戦争しなくても、いつかはぼこぼこにされてたさ。今の日本みたいな甘い考えだったら下手すると植民地にされてたかもしれん。

努力と成功に相関性は無いよ。
ただ自分が納得するためにするのが努力。

ＡＢＣＤ包囲網も知らない奴がいるのは日本の戦後教育が悪いせいだな
とは言え日本軍が暴走したのもまた事実
戦勝国が自分の非を認めるわけ無いから言ったところでどうにもならないけど
日本だけが悪かったわけじゃない
日本の国土から石油が出れば何も問題無かったんだ

なぜ地球の裏側までヨーロッパの植民地になっていたのか
大航海時代はロマンで、大東亜戦争は日本だけが悪だなんて
名誉白人にもほどがある。

日本が戦争しなかったら、今でもアジアは欧米の奴隷というif
もっとも、経済的にはアメリカや経団連の奴隷ですがね。

貧乏人は麦を食えといったのも過去の話。
自分の利益だけ守って国民から搾取して原料値上げで
麦製品すらろくに食えなくなってきますｗ

今ならなんと語るだろう。
パンがなければケーキを食べればいいのにか？

言いたい事はわかるけど
名誉白人の使い方間違ってね？
あれってアパルトヘイト下の南アフリカで日本人だけ白人と同等の扱いしてやるってとこが語源だった気が

>>262
そうだよ。

努力しなくても賢いやつがいるって思うとヤル気失せる
一応自分のレベルにあった仕事をして今1人で暮らしてるけど
職場には当然俺より経験無いのに俺より仕事できるやつが居るわけで
単なる嫉妬なんだけどな　なんで俺より後に入ったのに俺より出来るんだろ
新人が入るたび不安になる　自分が必要なくなるんじゃないかと
もちろん俺も職場では頑張ってるよ

おまえらマジでオッパッピーだな

イチローも無責任に「夢をもつことが大事！」なんて言うなよ。
世の中、下手に夢をもって実現できず悲惨な目にあってる人間の方が
圧倒的に多いんだからさ。野球選手でもイチローの数倍努力しても、
一軍どころか、社会人野球にも入れなくて１０代の貴重な時間とエネルギー
を浪費するやつなんて何万人もいるんだからさ。夢をもつことは、リターン
に匹敵するくらいのリスクがある、ということを前提に話をすべきだろ。

努力すれば夢が叶うなんてただの幻想です
＾ω＾)y─~~＾ω＾)y─~~＾ω＾)y─~~＾ω＾)y─~~＾ω＾)y─~~
才能は求める人間のみ与えられるものではない

努力は人を裏切らないってよく言うが、いつも都合のいい言葉だなと思う

成功→努力の賜物
失敗→努力の過程がその人間を成長させたのだから無駄ではない

そういって努力を盲目的に肯定してる奴なんか見てると
よくそんな無責任にそんなこと言えるな、と思う

成功の結果のための努力なら成功に繋がらなかった努力は結果として
自分を裏切っているのに

成功するまでやめなければよい

心が折れちゃったらそりゃあ勝てないよ
何にも
お前らポッキリいっちゃってるよな

>>266
やりたくもい仕事でも、
同じだけの努力を要求されるし、
リスクがあるんだよな。

正社員のリスクも教えるべきだ。

>>296
成功するまでやめずに続けることで
可能性が残る目標を追ってる奴ばかりじゃないだろ
中にはつかみ損ねれば永遠に届かない夢もある
やめなければいいって考えは
逆にひとつの目標に縛られその後の人生に
大きなマイナスになる可能性すらある

>>270
心が折れてなかったら勝てるのか？

夢には時間制限があるからね
高校で締め切られる夢もあれば、一生追える夢もある。
締め切りに気付かず追い続ける奴らは見ていて痛々しいよ

むしろそういう意気込みが大切なんだよ
ピーターパンみたいに夢追ってるヤツを見て痛いとか言って無難なほうにばっか逃げて燻ってるほうがずっと痛いだろ
折角みんなで海水浴に行ったのに端っこで1人いじけてるヤツと同じだよ。2ch自体そういう行動取る人間の巣窟だがね

どっちにせよ心の持ち様だけど

夢を追う奴を痛いっつーんじゃなくて
>>269に対してあきらめないことが痛いっていってるんじゃないか

アグレッシブな気持ちが大事だと思うのは同感

だっていつやめればいいか分かんないだろ

ギャンブルと同じでやめ時が見極め辛いんだよ

あとそういうヤツってピーターパン症候群で夢追ってる自分自身が好きで、無難にリーマンやってそのまま退職なら死んだほうがマシってヤツ多いんじゃない？
なんらかの形でやりたい事を満たしたいって欲求が強いんよ。
例え成功しなくても非常に有意義な人生だと思う

全うな社会復帰を諦めて「夢を追う」ことが自分の居場所になっちまってる奴は
ただの現実逃避だがな

>>272
「折れてなかったら勝てる」
じゃなくて
「折れちゃったら何やっても勝てない」
だろ

まったく、嘘書いてんじゃねぇよって話だ。特に自己啓発本に多いよな。


「努力すれば、必ず夢はかなう」
馬鹿じゃねぇのかって。


そうじゃないだろって。
「努力すれば、夢を掴むチャンスが生まれる」だろ。って。


何が　「必ず」夢はかなう　だよって話だ。ざけんじゃねぇよ！
わかってんのか、そこの自己啓発書いてる馬鹿経営者や物書き屋！

夢は追ってるときが一番楽しいんだよ
叶ったら達成感はあるけど寂しいもんだ
叶わなくてもその過程をどうとらえるかでその後はまるで違ってくる
夢の種類にもよるけど突き詰めると夢は際限がなく上にはいくらでも上がいる
世の中は自分の想像できないくらい化け物みたいな奴がいくらでもいて
努力ではどうにもならないことなんていくらでもある
本物の才能を目の当たりにすると負けても割とすっきりするもんだ
そして一生懸命頑張ること努力することが無駄だと悟って自分では心底思っても
何も知らない他人には言われたくない

>何も知らない他人には言われたくない

そうだな　お前には言われたくない

夢と現状の乖離が激しかったら
そりゃ〜〜〜〜〜〜何やったって無駄です。

肉体的な努力→個人差はあってもある程度は報われる
精神的な努力→全く報われないというか逆効果

どうせ運命決まってんだし気楽にやれよ
もう少しましな設定で生まれたかったぜ

あー･･･夢叶えるの無理かも･･･ってなっちゃったら、終了

夢の大きさに比例してリスクも高くなることも教えとけ。
一将功なりて万骨枯る。イチローや松井の下に、プロ目指しても
結局ものになれず貴重な10代、20代を運動だけに費やし、一生肉体
労働の低賃金で終わる人間が何十万人もいることも若いやつは知っとか
ないかんな。

成功しているような人は努力ではなく楽しみながらやっているからね。

富裕層の７割が「趣味は仕事」って答えてるよ。（ソースは経済誌のSPA）

端から見れば努力しているように見えても、当の本人は努力しているとは思っておらず、
楽しいから、好きだからやっているんだよ。

>>287
何を勝手に改変してコピペしてんだよボケカスが！
ＳＰＡのどこが経済誌なんだよ？

>>287のような最低以下のバカのせいで曲解されるといけないので
言っておくけど、ソースは経済誌のフォーブスね。

>>287は死ね

嘘つくなよ。
フォーブスって名前出せば箔がついて皆が納得するとでも思ってんのか？
ソースは硬質な経済誌のSPA。

どっちでも良いよ馬鹿共

アメリカンドリームっていうけど、米国の資産家の８割以上は不動産とか
遺産相続で不労所得で金を持ってる連中ですからぁ！

オナヌィしてる？

>>289
その記事が載ってるSPAは何年の何号？
答えてみろよボケカス
てめえの脳内で発行してる妄想経済誌かw

死ねよ

＞＞硬質な経済誌のSPA。

主力が「だめんずウオーカー」の経済誌ですか。経営者評論をしてた
山本一郎も虚言癖、経歴詐称の詐欺師だとばれてから、最近全然でて
ないね。

願いは

叶う

場合もある

　　　　　　　　　　♪夜中の果実／ゆらゆら帝国

>>293
お前は俺の糞尿以下存在だな。
いつまでもつきまとうなよ、糞尿君｡サブカル雑誌フォーブス読んでろ。

SPA!今週はベンジャミンのコラムが良かったね。立ち読みで十分だから、
この３年買ってないけど。

成功した人は努力した人である
が真でも、単に論理としても
努力した人は成功した人である
が必ずしも成り立たないことくらい馬鹿でもわかりそうなもんだがね

余談だが中国とか海外では物価が安いため日本円で月２万ぐらいでも生活が可能らしい
つーことは日本で円を稼いで海外に遊びにいくと暫く遊んで暮らせるな
単純計算　月２万×１２ヶ月＝年間必要生活費２４万　
物価の安い国だと日本円で年間２４万ぐらいで生活可。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080126-00000013-rcdc-cn

で？
航空運賃とかは眼中になし？

人の夢とかいて「儚い」と読む

　　 ;|; ; ; ;／│＼ |; ;/ | ; | ; ; ; ; ;|;|; l ; `; ; ; ; ; ヽ 　 ＼＼　ヽ ヽ　| 　| 　/　/　／／
　　 ;|; ; /| 　_二､_､＼│: | ; ; ; ; ;|;|; ;| ; ; ｌ; ; ; ; ;　ヽ　　 ＼＼丶ヽ│ |　/ / ／／
　　 ;|; /; |〃 r'":::::ｃヽ＼│; ; ; ; | |; ;| ; ;│; ; ; ; ;ｉ ;ヽ 　＼ ＼＼ヾ│| //／／ ／
　　 ;|/; ; {　 {::::::::::::::.:}｀ |ｌ:|､; ; ; ;.| |; ;| ; ; ;|; ; ; ; ; ;i ; ﾊ　　 ミ　 　　　　　　　彡
　　 |.; ; ;ハ　ヽ;;;;;;;;:ノ　 ﾘ | ; ; :_/_仁Ｌ 二|; ｌ ; ; ; ;| | ;| 二二　　　新スレ　　二二
　　 |; ; ;|　 ハハﾊ 丶 　　| ; ;'/::::::ｃ�E; ; ;|; | ; ; ; ;| | ;| 二三 　なんという　 三二
　　 |; ; ;|　　　　``　　　　 ヽ/{::::::::ﾉｿ| ; ; ;|;│; ; ; | | ;| 二三 　 　 いい　　　三二
　　 |; ; ;|　　　　　　　　　 　 ,. ヽ‐''ィ;| ;:|;l |; ;| ; ; ; | |; ! 二二　ひびきか！！二二
　　 |; ; ;.!　　　 　 　　　　　　　 ﾊﾊ /;| |;|/;ﾊ| ; ; / ｊ ﾉ 　　 彡　　　　　 　　 ミ
　　 |; ; ; |　　　　 　　 ´￣`　　　　/|／;/ |　|; |ｿ ノ　　 ／／／//│| ､ヽ＼＼＼
　　 |; ; ; ;|＼　　　　　　　　　　　,ｲ; ; ; ; ; ;|　|ｲ!　　　／／／ / /　|　| ヽヽ　＼＼＼
　　 |; ; ; ;.|　 ヽ､　　　＿　　-‐介|; ; ; ; ; ;.}/;|; | 　　 ／／　/　/　 | 　|　ヽ　ヽ　＼＼
　　 |; ; ; ; ﾄ_／|/|`￣ ｀ヽ　　 /; ;|; ; ; ; ; /　|; |
　　 ＼; ; ; ;＼ |/　　 　　｝＼/;ノ|; ; ; ;. /　 | | さあ、君もコンプリートを目指せ！！

みんなの熱いレスを待ってるぞ！？
工場で働いてる人いますか？ Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1199026060/l50
工場労働者を可愛がるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1202187306/l50
■工場で働いてる人集まれ　その6■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1197212827/l50
工場で働いてる喪女何してる？パート３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1202790325/l50
みんなの熱い期待に応えて新スレ増殖中！！忘れずに見てくれよな！！

努力した者が必ず報われるとは限らん。

だが成功した者は全からく努力しておる！

努力せずに数百億もの遺産を相続する奴もいるんですけど

そんな事言ったら宝くじあたっていきなり億万長者になる奴なんか毎年いるんだぞｗ
そんな例をあげる時点で現実見れてねぇおこちゃまですって言ってるようなもんだ

ここに入り浸っている時点で望みは捨てているからどうでも良いや

生きてるだけで努力なんだよクソが

努力しても叶わない夢のほうが多いよね。

アメリカの資産（現金、不動産、株、債権など）の５０％は人口の
１％が所有、でそのうち相続によるものが三分の二です。

努力しても叶わないから、夢って言うんだよ

「努力すれば、必ず夢はかなう」とか成功した経営者なんかがよく自慢げに
書いてるけど、年間３万社くらいの会社が設立されて、５年後の生存率が
せいぜい５％くらいなんだよな。で、これには個人事業主とかのみなし法人
や飲食店や美容院なんて入ってないから、実際は１０万件くらい新規開業して
潰れてるわけよ。「間違った努力は身の破滅」ということを書いとけや。

夢叶うなんかより、身の丈を知れの方がよっぽど大切な教えだよ

↑でも、それって一番むかつく言葉なんだよな。
せめて「人の行かない道に花がある」くらいにしといてねっ、と。

>>312
今の社会の風潮は「身の丈を知る＝ネガティブ、卑屈」だからな。

こんなだから収入や品格に不釣り合いなブランド物を身に付けて全く似合わない奴や
セレブとかに憧れるバカが増えるんだよ

単一民族国家では虚飾に走る馬鹿が多い

所詮お前らは掌で踊らされてる存在に過ぎんわ

努力と運がないと夢は無理。
夢はイケメンだが、金も必要か。。。
これが現実

運は簡単につくよ。
斎藤一人さんの本を読んでみるといいよ。
俺は書いてあることを実践したら、救われたよ。

夢を追うのも良いけどほどほどで満足するのも必要だ
上を見たらキリがないからね

>>319は負け犬体質。男なら野心を持てや

>>320
お前は今何処に居ると思っているんだ？

わかものたちのさけび

昭和　「組織の歯車で一生終わるのは嫌だ！」
平成　「給料安くてもいいから、正社員で雇え！」

隔世の感がありますな　

>>321
知らんわ。

自分を省みることの出来ない者がもっとも愚かだと言うが正にその通りだな。

だな。

頑張れば必ず夢は適うって台詞が嫌いなんだよなぁ。
必死で頑張ったけど、夢破れた人の努力も否定されている気がして。

>>326
頑張らないのにうまくいった人間は努力しているとかな

努力すれば夢が叶うかもしれない。
これでいいのだ

夢は前向きがいいんじゃない 叶う叶わないは時の運だなw

そうねー
かもしれない 辺りがしっくり くるかなぁー

否定的な考え持ってる人より前向きな人の方が、夢が叶いやすいのは確かだよ

＞＞前向、ポジティブ思考

ブラック企業の経営者や社員がやたら口にする言葉だな。頭のいい連中は
これらの言葉の背後にある「危うさ」を熟知してるから勝ち組なんだよ、
と最近実感してます。

努力したら夢が必ず叶う、とは限らない
でも夢を叶えるためには努力しなくちゃならない
そして夢を叶えた人ってのはやっぱり努力している

こんな感じのことを最近実感します(ﾉ_･｡)

おおむね333に同意するかな。
ここからは、俺の自論だけど、努力って必要だと思うけど、ただやみくもに頑張るだけじゃなく
自分が何をしたいか、何をすべきか、どうすればもっと効率よくできるかという事を考え
できる人は、どういう風にしているのか観察しながらやってるように感じる。

>>326
それは悲しいけど人生は、生き残りをかけたサバイバルみたいなもんだから
勝つ人間と負ける人間が出てしまい、負けた方が苦渋を飲むのは
しかたないと思う。

「頑張れば夢かなうは幻想、傲慢」　山田太一発言ネットで大反響
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_writer2__20080217_3/story/20080217jcast2008216615/

「何をやってもうまくいかない人間は、不必要なことを多くやる人間である」

　　ー　アメリカでもっとも車を売ったセールスマンの言葉　−

「何も望まなければ何の不満もない」

誰か

＞＞「頑張れば夢かなうは幻想、傲慢」　山田太一発言ネットで大反響

山田さんは「低学歴で才能のない連中の人生は所詮こんなに悲惨」という
内容のテレビドラマで一世を風靡した人だからね。今頃になって、叩かれる
理由が本人もわからんだろう。

>>337
行動が必要か不必要かは、時流や運で決まる

結論を言うと
夢の種類や状況が人それぞれ違うから全てに当てはまる言葉なんてない
だなｗ

「なにが正しい」かというのは�@その人自身（能力、人種、性別、年齢）
�A時代�B環境（国や社会や家庭、その他）によって、１００００万人
なら１００００万通りの「解」があるわけであって、「こう生きろ！」
とか「これが絶対だ！」とか偉そうにいうヤツは馬鹿か似非宗教家かブラック企業
の経営者。努力したほうがいいときもあるし、無駄にエネルギーを消費せず
じっとしてるほうがいいときもある。立ち向かえばいいときもありゃ、さっさと
逃げたほうがいいときもある。高学歴を目指すべきなヤツもいりゃ、中卒で職人に
なったほうが成功するヤツもいる。とか、あたりまえ過ぎることが、わからん
連中が説教し杉。

死ねばいいよニートは

「努力すれば夢は叶う」というのは、
たいてい、まともに努力してない人間だ。

努力した人間は、努力以外の環境の大事さをよく知っている。

ようするにただの妄想

>>345
糞コテは死ね

「必ず夢はかなう」ってマルチやネズミ講の勧誘員がセミナーで絶対に
いう言葉だよな。

少し前までは、フリーター、ニート、オタク、などは、
脱社会化による新たな流れの生き方の様に言われていた。

が、ある程度景気が回復して雇用も回復すると、
彼らが不景気の産物、単なる取り残された
マイノリティーということがはっきりしたわけだ。

脱社会する可能性は、ポストモダン的に語られたわけだけど、
要は豊かさを背景に先進国に閉じた世界観だった。

人々は再びいかに生き抜くか、ということを問われる。
そして人は一人では生きていけないという当たり前のことが浮上することで、
社会はいかにあるべきか＝「政治的なもの」が問われる。

小生は勝ち組です。海外リゾート地で毎日、若いオナゴのカラダを
めの保養にしながら高額年収を得ています。

夢を捨てた時から蹉跌の人生が始まります。

勝ち組に入るには法則があります。法則を知らずに、法則を無視して
勝ち組に入ることは困難です。不可能と言っても過言ではないでしょう。

努力などする必要はありません！キッパリ ヾ（￣ー￣）
ただ神をひたすら信じ祈るのみ！ （￣人￣）
夢が叶わなかった人も、もう一度願いなさい！祈りなさい。
聖書を読んでない人は今から読みましょう。新改訳がオススメ！(☆＾-')ｂ

求めなさい。そうすれば与えられます。捜しなさい。そうすれば見つかります。
たたきなさい。そうすれば開かれます。　　マタイ7章7節

>>350
俺の聖書は新世界約だ

｢努力すれば〜｣だの｢夢は必ず〜｣なんて言うﾔﾂは無責任の理想主義……単なるｷﾚｲ事でしかない。

結局は才能
プロ野球選手がいくら努力して、夢を追いかけても、サッカー選手にはなれない

努力しても、夢はかなうとは限らないが、夢を無くしたら終わり。
漏れみたいに。

同じよーなレス内容でループしとるねここ

それを楽しむスレです

カオスのアップちょっとｷﾓｽ
模様がギャグ涙に見えて困るｗ

とんでもなく誤爆

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　自分を信じた結果がこのざまだよ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

夢ってそんな大事なもんか？
現実に逆らわずに生きてりゃいいんだよ。
少なくとも凡人の俺はそうだ。

努力したからといって、必ず夢が叶うとは限らない
しかし、夢を叶えた人は必ず人の何倍も努力している。
その差は、努力の量とその仕方（質）だ。
努力にも要領がある。

した気になっているだけの努力に結果が出ないと嘆く負け組

努力が全て報われると考える偶然に気付かない愚者

>>362
ふむ
なかなか的を射ているよーな

>>362
金言まさに極まれりだ！

>>362
そりゃ
・結果が出ない努力は努力していないと見なされる
・努力しているか否かは他人の主観や匙加減で決まる
のが世の中だからな。

仲間がいると聞いて。
毎日１２時間勉強の繰り返しで努力したが国家試験落ちた。
例年なら余裕で受かるレベルだったんだが、今年はひどい内容だった。
就職決まってたのに・・
奨学金返さなきゃいけないのに・・・

>>366
いやだから
そうやって「言い訳」ばかりする奴が多い
ってことなんじゃないか？

>>366
俺はお前の意見に賛成なんだけど、努力厨は「言い訳」としか受け取ってくれないみたいだ。
人間の能力や置かれた境遇には歴然とした差が存在することを理解できないんだろう。
その偏見は、努力の大きさが結果に反映する恵まれた環境で培われたのかな。

無能あつかいされることは正しい評価なので我慢できるが、怠け者呼ばわりされるのは
正直つらい。

結局通じ合わない電話で会話している気になっているだけなんだよ

なんとかすれば、なんとかなる。
なんとかしなきゃ、なんにもならない。

世に言う才人とか天才は積み重ねの上にいる

結局才人は凡人と大差ない
結果だけみて成功してるから才人と言われてるだけであって実際にはやる事はやってる

また天才っつーのはある分野においてそれしか考えない人間の事だと思うがな

それしか考えない＝それしかやらない

となれば突出してて当然だ

親父は高卒。お袋は中卒だ。親父は一生懸命働いてくれたが、貧乏だった。
俺は中学時代、新聞配達を毎朝欠かさずやって家計の足しにした。
高校に入らず働くことを考えたが、親が高校までは行っておいた方がいいと言ってくれたので、
学校の教科書を何度も復習して、通学費がかからず、学費が安いという理由で、住まいから一番
近く徒歩で行ける公立高校に合格することができた。
高校１年生の時、俺はやりたいことが見つかった。そのころ環境問題がクローズアップされてき
た時代だった。
人間が、生き物が地球で生きていくためには環境問題を解決しなくてはならない。俺は、大学で
自然環境問題を勉強したくなった。
しかし、親は反対した。高校までは行かせてやるが、卒業したら働けと。
でも大学に行きたかった。俺は毎日、朝と夕方に新聞配達をしながら、また喫茶店でのバイトなど
も週数回行いながら入学金を貯めた。それ以外の時間は１日３〜４時間の睡眠時間でひたすら勉強
した。高校時代遊んだことなど一度もなかった。
しかし、大学に落ちた。私立にかよう余裕はない。また予備校に行くお金もない。毎日、朝夕新聞
配達をしながら図書館通いが始まった。相変わらず睡眠時間は３〜４時間で辛かった。
そして次の年、地元にある宮廷大の農学関係の部に入学。実家からの通勤だったので、食事と住む
場所は確保できたが、入学金、授業料等のお金は、育英会の奨学金をもらい、家庭教師やその他
いろいろなバイトをして自分で稼いだ。
４年後に卒業。現在は、某官庁で環境問題にかかる仕事をしている。
給料は年代別でみて平均より５０万程度多いだけで、勝ち組からはほど遠いかもしれない。しかし
自分のやりたい仕事ができる。家がビンボーでも、本当に死ぬ気になって努力すれば何とかなると
思った。
もっと自分を向上させたい。今は、技術士の資格を取ろうと月１００〜１５０時間のサビ残に耐え
ながら勉強中

おまえは負け組じゃない

若いうちからやりたいことをみつけて努力した人間は勝ち負け関係なく人生を自分の意志で生きてる、
すごい偉いと思う
俺みたいに甘やかされて言い訳だらけで人のせいにしてるクズは負け組やけど

>>373
貴方は凄いよ。俺も高級官僚になって或る事をしたくて非常に苦しい中、必死
に努力して開成を10番台で卒業して東大法に進んだけど、結局病気で人生
崩壊したよ。

上手く言えないけど貴方の人生、俺、無茶苦茶嬉しいよ。頑張って。

長文・駄文、スマン

死ぬ気で勉強しろよと言ってきたやつがいた
そいつは中学、高校時代と勉強をしてこなくて大学入試の前の一年を死ぬ気で勉強して国立に受かった
自分はほとんど毎日復習など勉強をしてテスト前はそれなりに勉強して順位は底辺にいた
どうあがいたって出来ないやつはいる
死ぬ気ではやっていないけど死ぬ気でやったら国立にいけるの？
勝ち組のやつらは理解せずに努力不足という
努力しろと言うやつらは自分を下に見積もっている所から始まるから結局底辺の気持ちなんてわからない

>>376
だから努力が足りないんだよ君は。

>>377
だからって何だ？そういうあなたは努力をして報われた人間なんでしょう？

>>378
努力ってのは目標達成の可能性を上げる為のモノだ

死ぬ気でやればその分可能性は上がる訳で
だからお前が無駄だと思うならやらなきゃいいだけの話

無駄だだの報われないだの言ってる時点で生きてく上では既に負けてる

何故か他人が散々苦労して努力した力を自分の力に変えて、漁夫の利を獲るように、
簡単に成功するポジションにいる奴（普段の努力も適当で仕事中は寝てる）がいる。
じゃ逆に、自分がそれを真似ろと言われると、
何故か環境的に、それが出来ない状況に陥るハメになる。
で、同業の悪徳業者に全部持ってかれる。
結局、努力してても、その方法を真似てても、この両方の努力をしていても、結局どれも駄目。
で、努力した時間の苦労は完全に水の泡で、また一からやり直し。この繰り返し。
こういう事ってあるだろ？＞ここの奴。

所詮運だよ。
任意に重心ずらしたってさいころの目を確実に言い当てることなんて出来ないんだよ。

大学にいきたいと真剣に訴える我が子に
何が何でも反対する親なんてそうはいないと思うが。

シティバンクで３万人リストラされるらしいね。みんな努力して
一流大学でて一流企業に入って頑張ってきた人ばっかりなんだろう
けど、経営者がアホな判断して損失だしたばかりに何十年という人生の
積み重ねがパーになるという。まあ、こんなことも普通にあるからねぇ。

運を掴む努力は必要でつか？

>>384
努力で運はつかめません。

成功した人が自己正当化のために、
「運で成功していない、努力だ」といっているだけです。

いやいや、努力は必要でしょう。
「努力すれば成功するとは限らない。しかし成功したものは皆すべからく努力している」〜漫画『はじめの一歩』より

そんなことより問題なのは、その努力が”評価される機会”が大学卒業時に限定されている事だろ。

日本独自の新卒至上主義システムの事か。

Yes！

>>385
白鳥は優雅に見えても
水面の下では足をバタバタと漕いでるもんだよ

>>389
努力しても、夢を実現できる人間はほんの一握りさ。
みすぼらしいアヒルも白鳥と同じように、水面の下では必死に足を漕いでいるんだよ。

>>387
それってそんなに深刻なのかねぇ？
俺は会社勤めをいっぺんドロップアウトして学校に通ったりしたけど、
その後もまあ普通に食えてるよ。
道は探せばいろいろあるんじゃないかなぁ？

>>391
学校に通う資金はどうやって工面した？

普通に食えてる奴＝勝ち組
なんとか食えてる奴＝負け組

>>392
貯金全額はたいた。

>>386
努力＝博打だからな

>>394
貯金出来る奴＝勝ち組
貯金出来ない奴＝負け組

必ず、って部分がｳｿｸｻｲ

平日は帰宅が０時過ぎになってしまうことが多いし、帰宅後も少しの時間だが技術士の
勉強しているで、たまにしか2chは見れていないため、スレが遅くなってしもうた。
しかし、他の版では平日の昼の時間帯にいっぱいコピペされてんな〜。
そのコピペに対しても色々書かれているし・・・(^_^;)
俺としては、努力したからといって必ず成功するとも限らないが、成功するためには
必ず努力しなくてはならない。それも自己満足レベルではなく血反吐を吐くぐらいに。
そして、何をもって成功とするかは人それぞれで、俺はそんなに稼いでいる訳ではない
が自分としては十分だと言うことを言いたかったんだが、神経を逆撫でした部分も
あったみたいですね。
スミマセンm(_ _)m。そういうつもりではなっかのだがＫＹでした。

>>398脳味噌は大丈夫か池沼

チャップリンはその低脳思想に反逆してモダンタイムスを作った訳だが

だって努力すればするほど人民が国家が望む労働マシーンになっちまうから

努力などしたトコロで得するのは国と企業と資本家だけ
俺達は搾取されておーわーり

>>398
真面目な両親に恵まれたのが不幸中の幸いだったんだよ、おまえにとっては。

これが怠け者とか酒乱の親だったらおまえも努力どころじゃなかったはずだよ。

>>399
モダンタイムズは努力することを否定している訳ではないだろう？
テーマの一つとして、産業の近代化に伴う役割の細分化が労働を単純化させ、
人間性を消失させることを問題視している。
でも、職を失った主人公は、それでも少女と二人して笑顔で前向きにやって
いこうとしているではないか。
その前向きに生きることが努力ではないのかい？
資本主義経済では搾取があるのは当たり前。高い付加価値をもった労働者で
あればそれに見合った報酬は得られる。
それに「努力＝金を儲けるため」はあまりにも単純すぎ。
>>373は、給料はあまり多くないが自分のやりたいことを仕事にしていること
に価値を見いだしているみたいじゃないか。

>>1
ソレは成功者の言葉だから・・・

>>401日本じゃ見合った報酬なんか貰えない
国民は企業の奴隷で労働マシーン。
産業の近代化に伴う役割の細分化が労働を単純化してるから
労働者してる限りは儲からないし搾取上等

アンタのしてる仕事がエンジニアなら欧米基準じゃ年収２倍

チームQ(笑)

「努力が足りない」とか「もっとやる気出せ」って説教してくるヤツって
それってどう考えても、ダメ男の為に言ってるとは思えん。

仮に、その説教で、一念発起して、研鑽を積み
その説教していたヤツの社会的地位を脅かすまでに成長したり
そいつが好きな女を手に入れた場合でも
「ああ、それはアイツが努力したからだ」って、そいつを認めたり、その後も応援できるのか？

そんなことできないだろ？
そもそも「そういう状況になることがありえない」って言うだろ？
つまりありえないと分かっていて「努力しろ」とほざいてるわけだ。

結局、単に自分より圧倒的に下位の存在を偽善者面して見下して、自己満足に浸りたいだけじゃねぇか。

そんな連中の言葉を聞いたところで、何の意味があるのか分からん。

上司が飲み屋で教えてくれた話です。
×居酒屋にて
女：私、野菜スティックをマヨネーズつけて食べるのが大好き！！
男：え〜、やっぱ味噌だろ！。マヨネーズなんて邪道だよ！！
女：そうかな〜、マヨネーズだっておいしいよ。
男：ダメダメ！！、やっぱり味噌に限るね！。マヨつけているやつの気がしれん！！
　　味噌つけて食べてみなよ！！
女：（心の中で：何この男、さっきから人の意見を否定してばっかりで。つまんない男）
　　はいはい。味噌ね。店員さーん。野菜スティック味噌とマヨ両方ね。

○居酒屋にて
女：私、野菜スティックをマヨネーズつけて食べるのが大好き！！
男：へぇ〜、俺はそういった食べ方したことないな〜。おいしそうだから頼んで
　　みるね。店員さん、野菜スティック、マヨでね。
女：ねえ、どう。マヨネーズつけて食べるのおいしいでしょ。
男：へぇ〜、おいしいね。こんな食べ方もあったんだな〜。教えてくれてありがとう。
　　食べ方のレパートリーが増えてうれしいよ。君に感謝しなくちゃね。
　　ところで、味噌をつけて食べる方法もあるんだけど、これも結構いけるんだぜ。
　　試してみる。
女：へぇ〜。そんな食べ方あるんだ。じゃあ頼んでみようかな。
男：店員さん。野菜スティック、味噌もちょうだい。

豊かな人生をおくっている人は、自分の考えをもっているが、他人の言葉にも耳を傾け
認めることができる。人の幸せを素直に喜べる。

他人を羨み他人を否定し続けても何も変わらない。
一生負け組決定。

>>406
>他人を羨み他人を否定し続けても何も変わらない。
>一生負け組決定。

努力厨や説教厨のことだろ？
確かにあいつら他人を否定し続けるだけで、他人の言葉に耳を傾けたりしないよな。

努力厨や説教厨もそうだけど、そうやって否定からはいる負け組の>>407
もそうなんじゃないの？

夢は叶う、叶わないよりも追いかける過程にこそ意義があるんじゃないか？
ただ現実に流されればいいと思ってるんだったら意味無い気がする。
望むと望まざるとに関わらずこの世に生まれた意味が。

スレ違いな上に青臭い毒にも薬にもならない言い種でｻﾏｿ

その意義とやらをお前は説明できるのか

仮に説明できたとしてそれが一億三千万の日本国民全員が支持する事など絶対にありえない

何故努力厨や説教厨は国民をＴ型フォードやフォルクスワーゲンのように規格統一しようとするのか意味不明

一台一台違う蒸気自動車やタイガー戦車やプリウスやジープや蒸気機関車や電気機関車
が混在してるのが人間社会なのに何故ソレを否定する？

>>410
>仮に説明できたとしてそれが一億三千万の日本国民全員が支持する事など絶対にありえない

そりゃそうだろ、考えの多様性はあって当たり前。

>何故努力厨や説教厨は国民をＴ型フォードやフォルクスワーゲンのように規格統一しようとするのか意味不明
>一台一台違う蒸気自動車やタイガー戦車やプリウスやジープや蒸気機関車や電気機関車
>が混在してるのが人間社会なのに何故ソレを否定する？

否定しているんじゃなくて、世間から負け組と言われている人が、それこそ、2chのスレのように、
自分のことは棚に上げて、やれ政治が悪い、大企業が悪い、官僚が悪いと、Ｔ型フォードや
フォルクスワーゲンのように規格統一な文句（不満）を言っているから、他人に文句言う前に
自分でどうにかしろよと言いたいだけなんじゃないの。

>>411銀河鉄道９９９の機械惑星のネジかよ

多様性を容認するどころか心も体も無視してネジになれって馬鹿か
自分で矛盾吐いておいて気が付かないアンタって一体

>411
スマン。銀河鉄道９９９がアニメということは知っているが、見たことないので
そのネタよくわからん。
俺は>>409じゃないからな。それは言っておく。
あんたの生き方を否定している訳じゃないよ。あんたが、今の自分がいいと思うなら
それでいいじゃん。あんたは、規格統一な文句（不満）を言っている訳じゃないんで
しょ？
2chでは、あんたの言うところの規格統一な不満を言っているやつが多いと言うだけでしょ。
それに対してあんたの言うところの規格統一な努力厨とやらがコメントしているだけでしょ。

>>405
その通り
だからお前らは一生負け組でいてくれｗ

>>413逆だ逆。日本の教育システムから規格統一を強要してくるんで。
勤労厨の寝言以前に新卒と言う名前の最終試験に落ちたら不良品確定

我思う我在り。と言ったのはデカルトだったか？
まぁそらどうでも良いとして所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ
が今は剣振り回す時代じゃないんで個人の意思の強さがキモの世の中

自分が自分である事を肯定できない機械惑星のネジが勤労厨だからマジ最悪
他人を一人でも多く無限地獄に引きずり込もうとしてるのに正義面


あと９９９のラストはメーテルが不良品のネジを大量に混入して機械惑星崩壊する
哲郎も不良ネジにされる予定だったが生き残った

夢は叶わないことが前提だと思う。
そして夢に向けて努力をしている内に他の可能性を見つけたりするのが成長って事なんだろうな。
だから高い目標を持って努力すればより多くの可能性に出会うチャンスが生まれる。

しかしチャンスを物に出来るかは運である。
運が無ければ何回チャンスが巡って来ても掴む事は出来ない。
この運が在る人には無い人の気持ちはわからないし、その逆もまた然り。

ちょっと待て！

簡単に叶いそうな夢を持つ事から始めないか？

>>417
違うスレ池

"努力をすること"を褒められるのは子供まで
努力して生み出した"結果"を褒められなくちゃいけないのが大人なんだよな
年齢的な問題じゃあなくてさ

結果出せないやつは、過程がどうでも屑

いやいや
人生とは「過程」がすでにある意味「結果」なのさ

>>419-420神のみえざる手だな

努力しようがダメなもんはダメ
でも開き直って生きるか絶望するかは本人の強さ次第

っていうか、自分にあった理想をちゃんと設定して
そのための努力をすればいいのかと…

運動神経ゼロがプロ野球選手目指して
努力しても叶わないよ。

問題は、自分に合った理想像を設定しそこなった奴な〜
『怠けるのが一番自分に合ってる』という奴は例外だがｗ。

努力する人って、元から「何かに向かって必死に努力することのできる才能」を持ってんじゃね??

その才能を受け継ぐのは両親からの遺伝やら育った環境やらで、本人にはもうどうしようも無い「運」でしかないんじゃね??


やっぱ世の中全部「運」じゃね??
生まれた瞬間全て決まってんじゃね??

それは言わない約束だ！だ！！

>>422理想像なんか抱いた事すらないんだが。アンタみたいなのって全部理想論だな氏ね

子供の頃から他人より劣ってて世間がただただ恐ろしいから先生ウケする態度と行動
を取り続けて演技し続けたが大学から先は通用しなかったから人生破綻した俺

『怠けるのが一番自分に合ってる』？ふざけんな！何すりゃ良いのか未だに理解できねーんだよ糞が！

とりあえず働け。

>>408
皮肉も理解できないほどの馬鹿か。
しかも自分のレスが無限ループになっていることが、理解できていない。

>努力厨や説教厨もそうだけど、そうやって否定からはいる負け組の>>407
>もそうなんじゃないの？

>>427
皮肉に対して皮肉で返しただけじゃないの。そんなことも理解できないの？
低能君。

所詮お互いに土中の虫なのに上を競い合っているなんてご苦労な事ですね。

>>429
ようこそ同類

>>429理想像すら抱いた事がないから努力なんて意味を感じない
学校の勉強も世間に対して模範的な国民を演じるためにしてただけ。
勤労厨と努力厨の誇大妄想は馬鹿馬鹿しい

努力厨てなんでも努力とつなげたがるよね
本人は努力してないことに気付かずに

>>432禿同。正社員してる連中にもオレと同じで
世間に粛清されるのが怖いから模範的な国民を演じてるだけの香具師は多いだろうに

ソビエト連邦の頃のロシアはそんな人間で溢れてて平均寿命40歳代
今は自由社会でストレス過多じゃないんで50歳代にレベルアップした

＞世間に粛清されるのが怖いから模範的な国民を演じてるだけの香具師は多いだろうに

みんながお前と同じように怯えて暮らしてると思ってるんだ？

最悪だなｗ
脳味噌腐ってるとしか思えんｗ

努力否定の奴って
じゃ何をしてんのかと

オナニーとかエローゲーとかじゃね？

最初から諦めてるんじゃダメだろ

ダメだろうな

>>435
このスレの住人は「努力すれば、必ず夢はかなう」とか、ほざいていることを否定しているだけで、
「努力する」ことを否定しているわけではないよ。
でも、努力が結果を保証しないことは身に染みて感じている。
例えば、この俺…。
残業しても仕事が終わらないので、土日も自宅で仕事をしている。
入社以来、毎日帰宅後も勉強を続けているけど、余暇は仕事を忘れて音楽活動
している同期の部下として、働いている。

>>435は違うと思うけど、負け組板にわいてでる努力厨は結果で“努力の量”を
決めつけて説教するから、反発を食らうんだよ。

>>439はいい歳こいて何眠たいこと言ってんだ。
結果が全てだろうが。過程なんてどうでもいいんだよ。
ただ、結果が出せる確率を上げるには努力せざるを得ないだけ。

>>440
寝言は死んでからほざけバカが

説教厨って本当に単細胞とか池沼だね。

＞残業しても仕事が終わらないので、土日も自宅で仕事をしている。
＞入社以来、毎日帰宅後も勉強を続けているけど

典型的な「問題点と対処」が解ってない馬鹿だな？ｗ
これじゃ努力したって芽がでないのも頷ける。

残業しても仕事が終わらない→問題点の分析は？
入社以来、毎日帰宅後も勉強→成果に結びつかない点の分析は？

もしかして、毎日勉強すれば残業減るって解釈か？
全く理解に苦しむよ、そりゃ同期に追い越されて当然だｗ

ま、土日残業してるのに毎日勉強もしてるって言ってる時点で
努力もたかがしれてるけどなｗ

つまり問題点と対処が解らない馬鹿に生まれてしまったらいくら努力してもダメだってことか。

土日残業、毎日勉強してて2CHて、どんだけ釣りなんだ？

>>443
>つまり問題点と対処が解らない馬鹿に生まれてしまったらいくら努力してもダメだってことか。

それが真理だな。
そもそもの問題点が「馬鹿であること」だと、対処しようがないよな。

>>434お前の脳味噌が腐ってますね

全員そうしてると言う前提になってるのがﾜﾛｽ
努力信者フィルターを通すとそうなんのか

無職や非正規雇用といった負け犬に何言っても無駄。
ちゃんと働いて稼いでいる多数を否定することでしか自分のアイデンティティ
を確立できないのだから。
その否定すら説得力がなくて哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうち非正規雇用が多数になりそうだがな。

もう若者の半分は非正規雇用

まあお前らがみんなしこたま努力したら
競争が激しくなってあれだからな
正直そのまま頑張らんでくれと思う

次スレからタイトルは↓に

◆バカに「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて気安く言うな◆

>>451
バカはおまえだろ？
死ねよ

>>450俺も俺も。

イタリアみたいにそこそこほどほどにやろうぜ。
と言うか日雇い派遣が流行ってるのも週５日働きたくない若者が増えただけだろうけどな
週３日や４日は働いても良いが派遣如きでそこまでしたくないって当然の事情

あほすぎるな。
好きで日雇いやってる奴なんてほとんどいねえよｗ生活のために仕方なくやってるだけ。日雇い派遣という非人間的な雇用形態を、若者のニーズがあるとかほざいて、正当化したい糞企業に騙されてるよｗ

そうだな
自分に都合のいい想像をすると絶対実現しないな
でも負け犬性分で時にはそんな想像をするときもあるから
都合のいい想像をするたびに「やめてくれ！実現しなくなるだろうが」って自分に対して思うな
まあ夢は安くないってことだ

>>454
ニーズがあるのは企業のほうですから。

使い捨てることが出来て
何かあったら自己責任といえばＯＫ
なにより、永遠に給料を上げる必要はない

>>449
ヨーカドーなんか45歳以上をターゲットにリストラだ。若い時に正社員でも未来に
地獄が待っているよ・・・・

若い頃はバイトでもいんじゃね
社員契約で転職繰り返すよりは

>>458
本質的には何も変わらないじゃんよｗ

ひとつのバイト(仕事)をずっと続けられている方が
転職繰り返し組より評価は高いだろう

バイトなんて何年続けようが何の評価にもならんよ。

努力した〜って言ってる人って傲慢だよね。
自分のおかげにしちゃうんだから。
「俺天才だから成功した」って言ってる人のほうがよっぽど謙虚だと思う。
自分の成功を天のおかげにしてるんだから。

夢に続く道が努力なんだよ
些細なことで努力したって言うんじゃねぇよ

>>462
全ては自分の努力の手柄と勘違いして傲慢になっている成功者は日本人に特に多いらしいよ。

アメリカとかヨーロッパあたりのスポーツ選手なんか皆「才能を与えてくれた神に感謝します」って言っているけど、
日本は無宗教だからね。

>>449
>>457
ヤマダ電機は採用面接で「一定年齢過ぎても幹部候補になれない場合は辞めてもらいますがいいですか？」と
確認するんだとさ。
若い社員ばかりにすることで人件費を抑制するのが目的。
テレビ番組で社長が言っていたよ。
たしかに、家電量販店の店員って中年以上のおじさんとか全然いないもんな。

人気業界(企業)に行くと実は
競争が激しく苦労するという事実
世の中には売り手(被雇用側)市場の業界は実は沢山ある
そーゆー業界は待遇こそあまり良くないものの
慢性的な人材不足の為きわめてクビになりにくい(解雇したくても出来ない)
という利点がある

幸せって何だっけ？

細木数子

>>465
え、うちの方のヤマダ電機には中年の店員いたよ
禿げた息の臭い加齢臭プンプンの
てかこのおっさん、大手電気店の店員なんだから少しぐらいニオイもみだしなみもしっかりしろよ

それ、たぶんメーカーとかヤマダ以外の会社から派遣されてる社員だよ。
465の話はホント

努力すれば夢はかなう。これは事実だょ。だけど…必ず’とは言えない。
又、努力しなければ、チャンスをつかまなければ、夢はかないにくいなぁ〜

こんばんわ。
初めて掲示板に書き込みさせていただくので少し緊張しています。

今僕は無駄な努力をしようとしている人間だと思うので、
この掲示板にやってきました。

フラれた彼女とヨリを戻そうとがんばってみようと思ってます。
・・・すでにその彼女には新しい彼氏がいるんですがorz

遠距離恋愛をしている間に、新しい彼氏ができてしまい、突然別れを告げられたのが、１年くらい前。
やっぱりどうしても忘れることができず、先日久しぶりにメールを送ったら、会えそうな雰囲気になりました。
とりあえず会って話してみようと思います。
・・・その前に、自分自身を奮い立たせるために、ここに勝手に書き込みをさせていただきました。
僕の努力は無駄になるのかな・・・

今回は是非、合うといいょ、失礼だけど、駄目だったら踏ん切りを着け、早く新しい
彼女を探し始めることが男として最善の策。

もし、よい方向にいく様だったら結構なことだゼ。

レスありがとうございます。
とにかく会って話したいっていうのが何よりなので、
本当に会うことができたら
また報告させていただきます。

その行動が素敵じゃねーか
こりゃもう結果云々じゃねー
俺はそう思ってる

ありがとうございます。
誰かに励ましていただけるってこんなにうれしいんですね。
正直、僕の周りには
「未練たらたらだな」っていう人たちが多くて、
なかなか自分の行動に自信が持てなかったので。。。
思い切って書き込みしてみてよかったです。

こっちこそ勇気貰ったぜ
サンキュ

頑張ってくれ
good luck！

４７６≫未練もつのも人の情け。戻って来ない元カノをキッパリ忘れるのも男の甲斐性
別に特別なことじゃない。殆んどの男は経験していること。特に初恋だとか、若いときの
オンナとは長続きしないもんだ。　もっとイイ子があらわれるゼ

今日からおこづかいが100倍になるぜ

　以下の方法で確実に定期的な収入が入るので、リアルセレブを見返せますよ
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会社の同僚と飲みにいったら、１時間アムウェイの話を聞かされた。
１０年前に話を聞いたときに断りました、興味ありません、といってるのに、
見ればよさがわかる。アムウェイで夢が叶う。
やるかどうか決めるのはお前だけどね・・・だって。

だから、最初から断ってるんだろうが。
飲み代は１００円単位までキッチリ割り勘して（実際の飲食はほぼ均等）
アムウェイは儲かるなんていうなよ・・・。

言葉にすれば安いしそんなのいちいち考えながらやらなくていい
でもまあ、自分なりに努力と言うかとにかく頑張りましょうっていうのはいいんじゃねえの？

こんばんわ。
先日書き込みさせていただいた元カノとより戻そうとしている者です。
ケータイでiモードしてたら、
『復縁マニュアル』なるものを見つけました。
こんなものに頼ることなく復縁したほうがいいのはわかっているのですが、
今の僕にはとてつもなく魅力的な響きなんです。。。
本当に買ってしまいそうな自分がいるのが、
心底イヤです。。。

。。。こんなものにまで、頼ろうとしている自分orz

４８４≫まっ、ホントに彼女と復縁したい、その一存なんだろう。
買っても悪くないと思うょ。こんな時は、誰だって、手相見てもらったり、
御神籤（おみくじ）引いてみたり、神社で願、懸けたり神頼みするのが人の常。

ケータイ、Ｉモードの復縁マニュアルはニューウエーブってだけだ。

復縁マニュアル見れば勇気ついて彼女と合ったとき話しやすいと思う。

買ってみたらいーじゃないか
読んでみたらいーじゃないか
頭から鵜呑みにしなければいーじゃないか
情報のひとつとしてさ

でまぁ情報のひとつとして言うけど
俺の経験では別れてしばらくはほんとツライんだが
新しい彼女が出来たら何もなかった様にすぐ癒えた

あくまで参考までにどーぞ

ってか今更こういうスレたつのか・・・・
>>1よ夢はかなえるものじゃなくて見るものだぞｗそれに向かって懸命に頑張るからかっこいいんじゃないか

努力ってのは後から付いてくる言葉なんだよ。結果出せなきゃ努力じゃなくて無駄。結果を出して初めて努力したと言われるのさ。

努力したって努力が空回りするからな
そこで初めてスレタイの意味を知るってもんだ
俺の人生はこれの繰り返しだからむかつくんだよ

>>489
つ人生うまくいくことばかりじゃない

485さん486さん
レスありがとうございます。
こーゆーアヤシイものに頼る自分がなんとなくイヤだったんですが、
元々フラれてますから、
カッコ悪いだの、カッコいいだの言ってられないと気づきました。
とりあえず今のままではどうにもならなそうなので、
参考までにという前提で購入しました。

無駄な努力にむけて一歩前進した気分ですｗ

努力の人
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

・努力は博打である。何年も続けないと結果がわからない
・方向性の間違った努力は無駄でしかない。
　しかし、方向性が正しかったかどうかは何年も続けないとわからない
・努力で出世した奴は大勢いるが、その一方で努力で身を滅ぼした奴も大勢いる
・努力しているかどうかは、それを評価する者の主観や匙加減によって決まる
・自分が好きでやっている事は努力とはいわない

どの道努力しなけりゃ滅びていくんだから
針の無地路だよ

>>493
お前の書き込み、ダメ人間特有の汚臭がぷ〜んと漂ってくるな

>>495
お前の書き込み、現実を直視できないバカ努力厨特有の腐臭がぷ〜んと漂ってくるな

>>495
おまえも最悪級のバカだね。

俺は「努力するな」「努力しても無駄」なんて一言も書いてないのに。

努力するなら>>493に書かれていることをきちんと理解した上でしましょうって事だよ。

そういう短絡的な思考がまさに努力厨のバカっぷり丸出しだよ。
岡山の少年みたいに努力が叶わなかったからやけになって人殺しする前に死んだら？
バカは死ななきゃ治らないんだからさ。

でも努力しなけりゃ結局は破滅の道だと思うと矛盾してね？
負け組は負け組厨も変なこと言うな

努力厨みたいに何でもひたすら努力しろ、努力しろってのがいけないってことじゃないの？

負け組にとっては生きること自体が既に努力の領域なんだよ。

俺は「頑張り過ぎない」という目標を掲げて
達成すべく日夜寝る間も惜しんで努力をしている
でもなかなか達成出来ないんだ

世間一般に言わせると、「頑張っている」と「努力している」は別物らしい。

ま、どちらも評価する側の主観や匙加減で全てが決まってしまうものなのだが。
どこかの腐臭が漂う努力厨が噛み付いてきそうだけどｗ

捻くれてるかもしれないけど・・・

成功した人は努力する運命にあったんだと思う
なんだっけ・・・｢努力が実るとは限らないが、成功した人は少なくとも努力している｣
これを聞いて努力しようと思う人もいればそうでない人もいるからね

自分の信じた道を行ければそれでいいってことじゃないかな

>>502
来世は努力して金持ちの家に生まれるようにするよ

俺は馬鹿なんだ

馬鹿だから努力できないんだ

宮藤官九郎 

「放送作家になるために最も必要なのは、実家が裕福なことである。 
駆け出しの頃は生活も苦しい。そんな時には実家の援助が必要になる。 
せっかく優れた才能を持っているのに、この時期に生活苦で 
ドロップアウトしてしまった者をたくさん見てきた。 
ならばバイトしながらやればいいじゃないかと言う方もいるかもしれないが、 
余裕のない者に人様を楽しませるものを創ることはできない」 

こんばんわ。
また来てしまいました。元カノと復縁を望んでるものです。
この間、復縁マニュアルというの購入して、
今読んでいます。
思ったよりきちんと心理学のようなものも用いつつ、少し勉強になってます。

その中に
「まずは共通の知人に協力してもらう」
と書いてあったので、早速元カノと共通友人にあってきました。
その際絶対に守らなきゃいけないことが
「彼女のコトはさっぱり忘れて新しくがんばってるということをアピール」
ということで、
それも実践したところ、結構彼女の話をしてくれたり、
実は彼女たちの間で、まだ自分が話題の中に出てくるなど、
いろんなことが聞けました。

これで元カノとの間が縮まったわけじゃないけど、
もう少しがんばろうと思いました。

母子家庭だったので大学の二部を卒業、
なんとか就職するがリストラにあう。
自分は努力したつもりでもキツい。
４０過ぎると厳しく、今はホームレスになってもおかしくない。
超底辺生活だ。完全な負け組。

>>508
つ　授業料減免

大人しく馬鹿だったからといえｗ

まともにやってだめな奴は
まともじゃねえ事やるしかねえ

俺は理系大学の二部出たんだけどさ、周囲に普通に会社勤めしながら大学に来ている人は
皆無に等しかったよ。
もちろん、バイトはみんなやっていたけど、正社員とかフルタイムという働き方の人ね。

毎日、実験やそれに伴うレポートで大忙し。
しかもレポート（10枚とか20枚の単位ね）提出しても、それがOK貰えずに
書き直しになれば次の日の実験のレポートと一緒にそっちも書かなきゃいけない。
とてもじゃないけどフルタイムで働きながら、なんて無理な世界。

「甘えるな」「努力が足りない」なんて言う人は、実際に自分で体験してみたほうがいいよ。

自分より優秀な人でも上司が悪くてとか
騙しや陰謀？で失脚したり、
精神がおかしくなった人も見た事がある。
努力だけではなんともならない非常さがある。
弱いからだと言われれば仕方がないが…
その時の経済状況が大きく影響している。

昔ある国会議員の孫とバイト先が一緒で
そいつはある広告代理店に就職した。
やはり才能、努力以外のものも必要と感じた。
もし取る方も同じレベルの２人だったら国会議員の孫を採用するわ。
哀しい現実よ。

朝生アンケート２／２９
小泉構造改革は良かったか？悪かったか？
良かった　２４％
悪かった　６３％
ttp://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjMzNDYzNzY=.html

確かにそうだ。

努力した人が報われるならこんな世の中にはなってない…
実際は努力や苦労とは無縁の一部の恵まれた人間が報われる
だから真面目にやってきた人が自殺に走ったりする
自分は自分だ！と頑張っててもやっぱ失望するもんね、しまいには

でも運も実力のうちだというし境遇や要領がいいってのも才能なのかも
努力せずに夢叶うもんならそっちがいいし

努力じゃなくて結果なんだよ、評価されるのは

方向性を誤った努力とか、無能な人間がする努力はするだけ無駄

努力しても報われないと思い込んでる奴は、一度自分を外から眺めてみよう

>>517

じゃあわたしは無能な人間なのかしら


結果が全てだよね ホント負けてる全てに

運よく成功した人間が、自分の成功を実力や努力の賜物と信じたいだけ

信じる者は救われる

努力をすればなんでもかなう
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

努力って自分の才能を発掘するもんだろ
何でもすればとまではいわないが
一回試すていどならやった方が良いよ

>>517
努力＝博打だよ。

その努力の方向性がが正しかったかどうかは何年も続けなければわからない。

ミュージシャンとか野球選手になりたいとかで長年努力を続けても芽が出ずに
身を滅ぼした人だってたくさんいるのだから。
努力の方向性が間違っている、努力してもプロレベルになれるだけの才能はなかったと
いう事に気付いた時にはもはや手遅れ、挽回不能になってしまって。

世の中の法則
・「夢は必ず叶う」「努力すれば必ず成功する」というのは成功した者しか言わない
・格言の通りに行動していれば成功するというものではなく、成功した者が語った言葉が格言となる

失敗した人間がそれを認めたら、自分は努力が足りなかったってことになるから言えないだろ
マーフィーの法則と一緒で、一見法則のように見えるけど法則でも何でもないんだよ

逆に神から｢お前は絶対努力したって無駄｣と言われたら死ぬか腐るしかねーだろ。
希望があったほうが本人の為

俺は逆に
「努力しても無駄」
と神からハッキリ言われたなら
諦めもつくだろうにと思ってしまうよ

信じる者は救われない。
最近の経験談です…

夢は夢だよ。みてるだけでいい。無理なことくらいわかってるから。

>>527
信じる者は云々の意は
「信じていれば必ず成功する」
ではないよ？

県内一、偏差値の低いバカ高校がある
ヤンキー、ギャルが地べたに座りたむろっている

しかし、驚くべきことにその高校の生徒は「大半が真面目」なのだ

真面目にやってその高校って(--;)

生物学的に

運＋才能＋努力＝成功者

だーかーらー
努力も才能のうちで
才能は運のうちと言っているだろう

つまり生まれた事すらすでに間違いだったわけだ俺たちは

何を基準に「間違い」とするかだな

よくTVで成功した人の事を見る事あるが
それは一握りで他の人は現実は違う。
昨今の世の中は厳しさが増していると思う。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

>>536
俺達はテレビに出てくる成功者や漫画やアニメの主人公のような
卓越した才能や人並み外れた運とかがないからねぇ


仮に俺達がガンダムの世界にいたとしてもその役割は優秀なニュータイプや
最強のコーディネイター、選ばれたガンダムのパイロットではなく
そのアムロやキラや刹那に一瞬で殺される名も無い一般兵だろうなぁ

>>537
これ上手いね。
当たり前のことを言ってるだけなのに、妙に上手さを感じる。成る程ねぇ・・。

いや、努力すれば成功に結び付くもんだぜ？

なんて、ちょいと頑張っただけで成功した俺からしたら、簡単に思えてしまうんだろうなぁ､､､ ホントに。

軽口を失礼した。

大学受験みたいな平等な競争なら（よほど難しいところ以外は）努力で受かるから理想的だが。

実際は成功するためには努力以外の要素がでかすぎる

平等など無い

なんてアンフェアな世の中なんだ…身長１６４�pだと…

運(親の経済力や人格も含む)＞＞＞＞越えられない壁＞＞才能＞＞努力

親の人間性に問題があったり貧乏だったりすると
花開く前に才能が潰されたり努力することさえままならなかったりする
こうした不利な環境を子供が独力で覆すのは極めて困難

自分の責任で降りかかったのでないハンデを負わされた人間に対して
ハンデを負わされなかった人間が偉そうに説教する構図は面白いな
希望を持ちたくても親の手で片っ端から壊されていくし
そんなんじゃ努力する気力も湧くわけねえよ

小中学校時代の親の年収はどれくらいだったのか？
自分のした努力とは何をしてきたのか？

これを語ってくれないとお前の脳内妄想でしかないぞ、その法則は

おれなんかガンダムの世界にいたら一般兵どころか
サイド７がザクに襲撃された時、フラウの母ちゃんが流れ弾で吹っ飛ばされた時
一緒に吹っ飛んでる人なんだろうな…

























なんて思わねーよｗ

545
俺の親の年収
小学低学年時代月収で１千万くらい
小学高学年以降月収２０万くらい

努力できるっていう才能すら持ってない人間には
死ぬしかないのか・・・

自殺するためにも努力が必要だよ

努力できない人が努力すると、頭や体がイカれます
体験談

>>550
努力の仕方に問題あったのではないかい？

スレタイ
の様な発言が許されるのは
球技が幼い頃から苦手で、３０歳で急に野球に目覚めて
そこから睡眠時間平均２時間の奴が頑張ってメジャーで
活躍できるようになった奴が言うべき発言だよ

もしくはブサイクすぎて誰も近寄ってこないような奴が
スマップ入りとまでは言わないが、ジャニーズ入りできるまで
頑張った奴が言う発言、そう言う奴が言えば納得する努力すれば叶うんだと

>>548
才能って決めつけるから負け組なんだよカスｗｗｗ

けど実際「努力すれば必ず夢は叶う」
とか言っ奴を俺は知らない
皆言いそうで言わない

>>1が言いたいのは「努力をしても報われなかった人」を指しているんだろうか。

「努力すれば夢は叶うかも知れない」とかなら>>1も憤りは感じなかったんでは。
「努力すれば【必ず】夢は叶う」という無根拠な事を言う人に腹が立つんだろうね。

なんとなく分かるよ。俺もそんな事言われたら「馬鹿じゃねえのｗｗｗ」って思うだろうし。
まあその「努力」という行為すら実行に移せない根性無しの俺に言えた義理じゃないんだろうけど。

努力って難しいよね。何故か「成功する訳が無い」というネガティブ思考がいつもより大きくなる。
努力を実行に移そうとした時って何故か真っ先に「諦め」という感情が一気に心を支配してしまう。

絶対なんて絶対無いって名言だよな

努力とは、、、、才能のない人間のいい訳である。

俺の辞書より

努力不要　一発逆転はタイミングさえあえば可能

これが希望であり望みであり対策です。

http://eagle-hit.com/

>>556
お前が成功していないのは努力していないからだという言い口に腹が立つ

自分が成功しているのは、努力したからだというのも腹が立つ。
努力以外の要素があることを認めようともせず、努力原理主義をかたるのはｒｙ

２０代前半でふんぞりかえってるだけで月給１００万越えを何人か知ってるが、話してても頭悪いし、多少の努力とタイミングでなったんだろうとおもう

努力すれば必ず夢は叶う、その通りだ。なんか文句あるのかょ

>>560
一生言ってろバカｗ

要領の良さの問題じゃないのか？
無駄な努力はどれだけやっても無駄

それ才能

要領よく口が上手いやつもいる。
それも才能。それにしても世の中厳しさ増している感、あり。
勝てば官軍、負けた者に対して色々な面で厳しい。
もちろん会社は利益を追求する所だが…。

>>558

立川談志が似たようなこと言ってたな。

「努力とは馬鹿に残された最後の砦」

だったかな？

宅間守さまの功績。
及びそれによる影響。

☆池田事件という暴力による闘争を行い、金持ちのガキ数人を殺し、痛撃を与えた。
☆冷徹な現実認識により、不条理、理不尽を直視し、
殺伐とした世を生き抜くためにふさわしい思想を遺した。
☆道連れ殺人という現代人すら納得させうる
最上級の誤魔化しのない救済を示した。
(幸せになれなくとも、幸せなやつらを殺すことはできる)
☆嫌な思いばかりさせられてきたなら、死ぬより殺せ、
という個人にとっての貴い能動的態度を示した。

・原則論的な、犯罪と暴力の否定に囚われていた日本人に
それらに対する懐疑をより強く促した。
・日本の世間と一生涯にわたり抗争を繰り広げた。
・フォロワーを次々と生み出している。
・結果的に困窮者、絶望者に闘争性を促し、真の希望を与えた。
・困窮者が然るべき闘争を行うときの行動、思想基盤を提供した。

「努力しろ努力しろ」と馬鹿の一つ覚えに言ってる奴は例外なく、
自分がどういう努力をしてきたのか何も言えない。
大抵は、話を摩り替えるか、無言のまま逃げるだけ。
そもそも、そいつらの「努力」とは具体的にどういうモノを指すのかも答えられない。

要するに、他人に対しては「努力しろ」と偉そうに喚いてるくせに、
そういう自分が他人に言えるほどの努力は何もしてないという事。



・・・念のために釘刺しておくと、俺は誰にも「努力しろ」なんて命じてないから、
「お前こそどうなんだ？お前だって同じだろ」という小学生みたいな低脳レスは禁止。

自分がどーゆー努力をしてきたかなんて
努力自慢してるみたいでﾌﾂｰ言えんし言わん
言うの想像したら恥ずかしくなったわ

努力自慢よりも、能書き垂れるばかりで自分のことを何も語ろうとしない奴のほうが多い気がする

「努力が足らない。努力すれば何でも出来る。努力の結果幸せになれる」とか散々言ってきた奴よ、
だったら、加藤に殺された奴らは、努力をしなかったからあんな死に方をしたんだな？
あいつらも努力をしてないダメ人間なんだな？
お前ら努力厨の理屈じゃそうなるよな。
お前らの言い分は、「努力をしないから悲惨な目に遭う。努力をすれば必ず幸せになれる」んだろ？

みんなから悼まれたから努力しない奴より幸せだって？
悼まれりゃ、突然あんな痛い苦しい死に方をしても幸せなのか？
じゃ、連中は努力してあんな死を迎えたというのか？
ああいう殺され方をするのが望みだったとでも言うか？
じゃ、むしろ死んで良かったって事だな。お前らの言い分じゃ。


日頃「努力しろ努力しろ」と喚いてる奴よ。答えてみろよ。

＞努力をしなかったからあんな死に方をしたんだな？

いや、運が悪かっただけ。

運は「努力の見返り」とは関係ない。

じゃあ努力しても報われないじゃん。
努力が実るかどうかも運なんだろ。
なら運が全てって言えよ。
サイコロの6をだそうと何回も振ると言う努力をしたって、
6出るか出ないかは所詮運だろ。

努力ってのは結局サイコロを振る権利を得るってだけの事だ。
そして成功した奴は運が良かっただけだ。

>>574

なるほど。

ラストの2行は、名文だね、、、、、。

アフリカ生まれなら人生に一度あるかないかぐらいか？
まあ　自分よりしたの存在は気にしないし
かといって自分より極端な上は想像もつかないわけで

>>574
少ない事例を持ってきて一般論的にいっても仕方なかろう。
すくなくともおまえがくだらない人生で終わるのはよくわかるよｗ

>>574
自分が「努力をしてこなかったな〜」って自覚を持った時に
そこから努力したって、確かに手遅れだなｗ。

賢い奴はそれほど深みにはまる前に努力を習慣づけるんだよ
遅くとも小学生時代くらいだな。

さぁ〜て、君はその頃何してたのかな？

恨むならその頃、それに気付かなかった馬鹿な自分を恨みなさい。

運のせいにしたい気持は理解するよ
救いはないがねｗ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　 　 　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　ほーら、移民だぞ移民。
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 　よかったなあ、おまえら。
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　 熾烈な生存競争が出来てｗ
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､

屑が屑を煽っている…
なんと言う救いの無さ

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　　　 （ ●）（●）
　 　 　 |　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､　　 　 |　　　　　　　　＿＿＿
　 　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　　　　　 　／ ―　 　―＼
　 　　　|　　　　　　 　 }　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ　　　　　 　 ／　（ ○）　（○）＼
　　　　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 　　 〃 {_{　＼　　／ﾘ| ｌ │ i|　 |　　 　／ 　　 　 （__人__） 　 ＼　
　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| 　 　 　 |　　 　　　 ｀ ⌒´　　　　|
- ―''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　 　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　 　 　 ＼ 　 　 　 　　　　　　／
;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　 　 　 ヽ、　 ゝ._）　 　j / 　 　 |　　　 　 /　　　　 　　　　 　ヽ
;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ 　　　ヘ,､ __,　イ　　 　 　 　　　 　 /　　　　　　　　　　　　|
;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!　　＿_ j　　　/| ⌒ヽ、　　　　　 /　　　　※※　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / / ﾊ　 ／/ | i　　 i　　　|　 　 |　　　※※※※　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l Y Ｌ ＿_ /　ヽ!　　 !　　　　　 　ｌ　　※※※※※　　＼/￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ''　 　 　 　 　 |　　 l　　　　 　　ｌ　　＼　　　　／　　　　|∧UUu
　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　　　 {　 　 　 　 ,..　 　 !　　 !　　　|￣￣※￣￣￣￣￣￣￣￣￣　※　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　、..:::.. `. ..:::: _L,　　l　　　　＼　[]]]]]]]]　／　三　　 ＼　[]]]]]]]]　／　三　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　大学生の方はこちら l>　　　　　　　　　　　　|　　　　高校生の方はこちら l>

http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/yamazaki0008.jpg

>574
参考までに…丁半バクチの親は、サイコロの目を2つ同時に自由に出せるそうだ

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212759422/
２ちゃんのルールガン無視したスレ発見。

うちの大学の教授が夕張再生のメンバーなんだけど、

そいつが夢は努力すれば必ず実るって言ってたのには吹いた。

もうねアホかと…

んで夢がかなわなかったら
「努力が足りない」
と言う奴ｗ
なんだそりゃｗ



俺の夢・ジャンボ宝くじに当たるにはどう努力すりゃいいんだよｗ

「努力に努力を重ねても夢が必ず叶うとは限らない。
だが努力をしないで叶うことはあり得ないんだよ。信じるしかないじゃないか？」
この辺りが正解？

まぁ俺は努力なんてしたことねぇけど、努力なんてしなけれならんものか？
努力しない人生もありでないかい？

努力厨は殺されても文句は言えない

「殺されない努力が足りない」
「犯罪に遭わない努力が足りない」


と言えば努力厨も納得するからだ。


不可抗力？それを予期する努力が足りないって訳だ。

>>587
それは一つの道だな
要は本人が納得してればそれでいい

「努力すれば、必ず夢は叶う」というよりは５７４のいう通りで
「宝くじは買ってみないと当たらない」とでもいうべきだよね。

もう結論出てんじゃん

叶わないよね。

悲しいかな。

努力しない奴の夢は叶わない、ただそれだけ
努力しても夢が叶うか叶わないかは、やってみないと誰にも分からない

夢と言っても可能な範囲とそうでないものがありますよね

努力すればかなうよ。
試験勉強やればテストで点数取れるじゃん。しない奴よりｗ。

そういう小さな「何でもない努力」の積み重ねが大事。

それをしないでいて、どんどん遅れをとり、
「小さな努力」じゃ〜追いつかないと気づいたときは
もう遅いんだよねｗ。

そう、君たちの事なんだけどさｗ。

間違えた
君たち×　俺たち○

俺たち＝ID:FismfP3v0

結局怠け者に努力は無理ってことで・・・

努力しないで才能だけで成功してる奴もいるだろｗ


まぁ、そういう人は
努力無しで成功するなんてありえない！→きっと影で凄い努力をしてるんだ→やっぱ成功してる人は努力してる！
ってな感じで努力家にされちゃうけどねｗ

例えば誰よ

つ金原ひとみ

だれだよｗ

夢は叶わないから夢なんだと松坂が言ってたな。
だから夢は見たくないとも言ってた。

叶うまでやってないくせに、努力したと気安く言うな

>>604
一生、努力という無駄な行為してろw

実らない努力は何もしてないのと同じ。
結果がすべて。

「特に頑張って勉強したわけではないが
周りと比べて高得点を取れる科目があった」

学生時代にこんな体験した人ってけっこういない？


努力の全てを否定してやる！

パチ雑誌の後ろの方にあるナントカ石のネックレスとか
ブレスレットを買えば夢も叶うらしいよ。
巨万の富とか恋人とかも。
誰か買って試して

少しでも可能性があるのに(又は可能性不明なのに)諦めてしまって努力を否定するってのは
己自身のそれを求める欲望レベルがそこまでってことじゃないのか？
つまり
「そんなに望んでねんじゃね？」
てこと

>>607
まさに俺
と言っても厨房の頃までだけどね
勉強のなんか一切せずに常に学年五位以内
負け組のオイラの唯一輝いていた時代だったぜ

競輪選手になりたかったが、身長、体重が全然足りずに受験もできなかった。努力以前の問題もある

>>610
もったいないな

宝の持ち腐れってやつかｗ

大分の事件など見ると、まじめに努力した人が可哀想だ。
多分全国に似たような事があるんだろうな。

物心ついた時から美術家になりたいと思っていた超絶貧乏がいたなあ

中学の頃は、全県テストで県１００位になってたなぁ

「一度でも年収1000万超えたことがある人は自分の能力に自信を持ってるから
　（稼ぐ気になればいつでも稼げると思ってる）年収が半分になっても
　仕事のやりがいや面白さがあれば平気でそれに賭けることができる。
　中途半端に400万とかもらってる人の方が金に執着する」

　と言われて真理だと思った。

いっくら努力しても、エスタブリッシュメントの家系に生まれて、コネがないと勝ち組にはなれない…

努力は大切だけど努力してもどうにもならないこともある。

>>617
そんなの国民の2割も居ないだろう？

努力しても夢が叶うことはほとんどないけど、
生まれる前に、今の人生を決めてきたのは自分かも知れない。
目的はずっと達成し続けていたりして。
それがホントだとしたら、それが事実だと知ることがもしあったら、
たいして努力なんてしなくても、というか努力しなくてもある程度のことは意識しただけで、
現実になるのかも知れない。

努力を辛いと思う人、あまり辛いと思わない人、逆に楽しいと思う人、
差はその辺にあるのかもしれませんね(^^)

Redsoxの松坂は中学の時メジャーで活躍する野茂をみてメジャーに行くと決めたらしい。


お前ら中学の時何してた？

ロリコンが努力しちゃうと、夢がかなう前にﾀｲｰﾎｗ

夢はただ夢見てるだけじゃかなわない
はっきりとした目的をもつこと
満たされた人生を送るには
子供のときから自立心を身につけること
したいことだけして、イヤなことはしない
ただ漫然と生きているだけだったら
いい人生なんて送れるわけがない
よく考えてみろ

黙れ！！
夢なんかいらねえんだ！！
夢なんか一時の気の迷い、精神病の一種だっての！！
そんな気の迷いごときで火傷するのはバカらしい。
だから夢なんかいらねえんだ！！文句あっかよ！！スカシ野郎

夢はいくら頑張っても買えない結局はお金がなきゃ資格や学校いけないからさいから頭よくても！俺学校行きたいけどお金ないからやめた。もっとお金持ちの家に生まれたかった。お金ないと学校にもいけない惨めだ

最近の若者は夢も持てない奴多いよ

>>626

主要大学ならどこでも学費の割引制度も奨学金制度もあるだろ。
学費ローンだってある。
お前が本当に頭が良いのであれば、大学へ行く位の金は自前で
調達できる。
一度就職して金を貯めたっていい。
自己憐憫に浸るな。それはバカのやることだ。

親が金出さないから大学行けないとか言ってる君には、新聞奨学生がお似合い

http://www.a-kumiai.or.jp/as/1-0.html
http://www.yc1.jp/yomisho/about.html
http://www.mainichi-ikueikai.com/whats.html
http://www.nsn-tokyo.jp/ikuei/life.html
http://www.tokyo-np.co.jp/hanbai/shougaku/about.html

努力しても成功するとは限らないけど成功した奴はみんな努力してるって一歩でいってた

だから努力ってするものと言うよりしてて当然のものと言う認識なんだよ

>>628
自分を頭良いって言うような奴に
本当に頭がいい奴はいない、察してやれｗｗｗ

中途半端に成功してる人間は、自分の努力のおかげとしか考えてないよな

大分を見たまえ、実力以上にカネとコネが横行している世の中じゃないか。

>>625そのとおり。

>>633
教職につくことがか？

努力すれば夢はかなうよ。ただし、この場合多くの人（おめーら）は
努力＝勉強と勘違いしている。

真の努力と言うのは勉強じゃない。人間性、社会性、そして世の中を
うまく渡り歩く術。

すでに努力の定義がぶれている件

要領の良いのを努力と結びつけるのはどうだろうな？

ま、せいぜいどれが無駄な努力か？って嗅ぎ分けられる能力くらいか？

夢を見られるだけまだまし
はっきり言って夢を見ることもできないヤツは
せまい世界で窒息しながら死んでいくしかない
つまらないとか、意味がないとか
くるしまぎれの言い訳してないで
すなおに夢を語ればいいのだ

>>639
1万3千円あれば叶う夢ですね(^^)

せを向けず未来に
つながる夢をもて
クニなんかより自分が大切
スイーツと呼ばれてもいいから夢をもて

いまどき縦

努力なんてのは結果を出した奴のみが語れる言葉
負け組の努力なんざ空回りなだけ

結果が出なければ「徒労」になりますね(^^)

夢と言ってももはや妄想だからな

つい最近、諦めなければ夢は適うのを証明したいと言ってた人が五輪代表から落選しましたね。

スレ違いだ、馬鹿

別に夢なんて無くたって生きてけるんだよ。
夢語らせる前に先ず自己責任を覚えさせろ。

大丈夫
夢は叶うさ

ああ
夢は叶うよな

失敗は失敗の元。

どう頑張っても無理なものは無理。
160cmのチビが180cmになろうっても無理。
資産家や政治家の家に生まれた奴は、生まれながらにもう勝ち組。

人生なんざ生まれた時点で90%決まってる。
負け組は、ひたすらに消化試合こなすだけ。

生まれ育った環境の差はでかいよね
いい環境で育った人は最初からいいもの備えてるし逆も然り

貧乏でも親が「卑屈で下品」か、「礼節を知り教養もあって貧困を恥としない」かで差が出ると思う。

やっぱり、、、教育だね。

そこにしかチャンスはないよ、、、、、、でも、教育という言葉はあまりにも薄汚れてしまった。

教育って言ってもなあ
子供も物心付いたら親の言う事従わないだろう

努力してない奴に限ってこういうよねｗ
ホントに努力してる奴は「こんなに努力してるのに」なんて言わないし思わない

うん、結果に出るって解ってるからね。
結果出さない奴に限って「こんなに努力したのに…」とか言う。

何度か出てる話だけど
努力も方向性間違えたら意味ないのよ

努力方向を選択する段階からすでに努力は始まってるんだｗ

夢を叶えるとか勝つとか努力とかゆう概念自体が間違いなんじゃないの？
ただ生きて死んでいけばいいじゃん

中途半端ですいませーん

>>660
なんで全人類がお前のクソレベルに合わせなきゃならんのだ？
勝手に底辺で死ねよ。俺は嫌だよ。

>>660
それが出来たら良いけど人として生きてる以上は
無理っぽい

運やコネで成功したと認めることができる人間は、器が大きいよ

成功に運は必須でし

生きてるってだけで努力じゃん。

>>664
才能のある奴が素直に才能があったから実る努力が出来てここまで来れたって言うのも器がでかいよな。

『こち亀』に出てたけど、「麻雀で大きな手を狙うより、自分が親の時に安い手で何度も上がる方がいい」ってのがあったな。
俺も、小さな課題をクリアし続けて常に気分よくありたいタイプ。これなら運はさほど必要ではない。
才能がないけど、努力はするっていうなら、欲をかかずにいれば案外幸せ。
ＲＰＧじゃないんだから、倒した敵の数に比例してレベルアップなんてありえない。

>>668
そのタイプは、負けはないけど大きな勝ちもないタイプだな。
麻雀で勝つ奴は、時々大負けするけど勝負にでる奴。

どっちがいいって訳じゃないけどな。
自分に合った道を選べれば、それが一番いいんだろうな。

自分のしてる生活に満足できるかどうかだね

今の時代、負け組みになると、どうポジティブに考えても幸せに思えないような生活レベルになるからなぁ。

>>668
跳満とかかぶったら負けがでかいぜ

俺はドラドラ麻雀うつから、
リーチ・タンヤオ・ドラ6とかあがって顰蹙買う。

早上がりの基本はリーズモだから逆撃くらうと親のほうが損害がでかい
ようは誰が早く上がるかってことで

場が読めればその場その場で戦術が変わってくる
４人の戦いがそれぞれ交錯するからセオリー通りには行かないよ

みんな、麻雀の戦術の話じゃなくて、実生活に即して話さないと！

俺は夢をかなえたい

夢を信じて〜♪

>>676
俺もそうだ

みんなだってそうだ

>>678
どんな夢？
俺は大学合格という夢だけど

大学合格なら必死に勉強すれば何とかなるんじゃないか？
まだ負け組にもなってない。
この板の住人になる前に必死で頑張るんだ。
糞の役にも立たないだろうが、応援だけはするぞ。

>>679
おー。俺も大学合格が目標だ。現在高三で、理科大目指してる

それで夢はな、声優さんになることなんだな

>>680
あんた大好きだ

>>681
俺はＦラン中退のバカだけど早稲田目指してるんだ。
お互い頑張ろう!!

>>680みたいな発言ができる人が一番カッコイイと思う
こういう人には頑張って欲しい

「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて気安く言うな？
〜んなこといっても、
お前にゃな〜んの才能もコネもイケメンもない。

だからあと残るはドリョクっきゃないだろ。
だから周りの奴は　お前に対しては
「努力すれば、必ず夢はかなう」というしかねーんだよ。

IQ８５ですけど
勉強はある程度何とかなっただけど
絵は何年やっても無理だった

努力すれば必ず夢がかなう？
そんなこと信じている奴らは、とんだスイーツ（笑）だな。
成功するためには努力以外の要素も必要だ。

ただし、成功する奴らは必ず努力していることは間違いない。
努力しない人間は、チャンスを得てもそれを生かしきれないからね。

まあ>>1の当初の目的「みんなに構ってもらう」は
達成出来たんじゃないの？

俺は絵だけは得意だが別に絵に関する仕事するのが
夢じゃないので
したがって何の意味もなし！
絵は下手でいいから
学力欲しかった

やればできるは魔法の合言葉（笑）
そういえば昔、高校野球の変な学校の校歌でこんなのがあったな

夢＋努力＝現実☆

努力しても夢はかなわない。
成功した人が必ずしも努力したとは限らない。

でも　お前にゃあとはドリョクしか残ってない。
ツラもまずいし、能力もない。どこかにもぐりこめるコネもない。
のこったのはドリョクしたねーだろ。

甘えんな。
努力が足らねーんだよ。

成功＝努力×要領＋運＋才能


がむしゃらに頑張るのは一見して美徳だけどね。

だってキミには　要領＋運＋才能　がまったくねーからね。
あとはがむしゃらに頑張るしかねーよ。
「一見して美徳」もなにも　それっきゃねーべが。

>>694

そりゃそうだ
最終的に成功しないまま ただ努力し続けただけで死ぬのはしょうもないけどな

努力の方向が間違ってたらそうなるぜｗ。

>>683
おまえ、こっちでも説教垂れてんのか。
精神病んでるね。
死んじまえよ

＞お前にゃな〜んの才能もコネもイケメンもない。

他人の事をとやかくほざく前に自分の愚かさや醜さを自覚しろよクズ

>>694
>だってキミには　要領＋運＋才能　がまったくねーからね。

おまえにもないだろ、それ。
おまえにあるのは汚さ＋醜さ＋粘着して煽る才能かｗ

リアル生活で虐げられてバカにされてるからってこんな所に来て煽ってんじゃねーよウジ虫が
おまえは負け組以下なんだよ、わかる？

どうせわからないだろうけどさｗ

あっそwwwってこいつ真性のバカだな。

負け組や発達障害者は努力していないと勝手に決めつけて煽ってんの。
まさにバカ丸出し。
おまえ自身が努力していない怠け者のクズだからって他の負け組はみんな努力してないとでも思ってんの？
勘違いもいい加減にしろや、ボケ！

で、次は何ですか？

また「粘着」だの「アスペ」だの偏見丸出しを始めるの？

まさにバカの一つ覚え
死んじゃえよゴミは

さっさと灯油でもかぶって焼身自殺しろよ
ゴミは燃えてなくなるのが一番だぞｗ

程度の低い煽りにマジギレしてる君もどうかと・・・
君も色々辛いのかもしれんが、スルーできるレベルだろ。

努力が足らんわ

宝くじ3億当たれば、大概の夢は叶う気がする

ま、個々の境遇や問題ってのは他人には到底理解できないものであってさ、世の中が不条理で不平等っていうのは変えられない現実なワケだ。

結局のところ、自力でどうにかするしか無いワケで、成功者が言う綺麗事に文句言ったところで、ムカつくだけ損だろ。

スレタイ見て思ったんだけど、どの目線でその言葉を聞くか？じゃないの。

成功者だから言える言葉だけどさ、大多数の人はこの言葉を聞いて、｢自分もそう言えるようになりたい｣と思って努力すんじゃね？

｢成功したから言えるんだろ？｣
｢オレの辛さなんてオマエにはわかんねーよ！｣
的な目線で見ると、確かにムカつくわな。


開き直って、適当にやろうぜ。

生きれなくなったら死ぬだけだし。

もし、子供がいるとか責任ある立場の人間なら、開き直ってると思うけどね。

>>703
時間と財産の余裕が出来ればどんなに物覚えが悪かろうが難関資格の一つや二つとれそうだよな。
3億当たれば俺はもう一度大学受験をするよ。

こっちでもアスペの雑魚がつれるようだな。

どりゃ　えさだ　↓

努力して夢が叶ったが巻き込まれ事故で人生台無し

>>1人は夢を諦めた時、妬み始める。


１０００回音読しとけやチンカス

>>706
釣れますか？

アスペなのは自分自身であることにさえ気付かないバカな釣り人さん。
生きてて恥ずかしくないの？

平日の昼間から釣りって事は穀潰しのキチガイニートかwww
こりゃ滑稽だわ
死ぬまで精神病院の閉鎖病棟にぶち込んでやりゃいいんだよ、こんなカスは
雑魚どころか腐った魚はよ

まるで自演のような釣られっぷりなんだが・・・

そうです、私の自演です。

「努力すれば報われる」なんて信じてる時点で負け組確定
これは年寄りが若者をこき使う為の方便だよ

「若い頃の苦労は買ってでもしろ」と同じ

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方(>>706)が　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

成功するなんて簡単！
成功するまで諦めなければ確実に成功できる！！

・・成功する前に死んでまうわ

>>714
その言葉はけっこう的を得てると思うよ俺は
なぜならまず
年くってからの苦労は若い頃に比べ体力的にしんどい
で次に
苦労から学んだ事を生かす機会や可能性が若い頃に比べ減少する
単なる「挽回できない失敗」として終わる可能性も高まる
というわけで
どーせ苦労するなら若い内の方がいい
てことだと思う
まぁ一生苦労知らずが一番いーけどね

>>709>>710>>712　おまいはＩＤってなにかホントーしらねーんだなwww

>>711がいうように、自演バレバレ。

ほんとーにアスペは知能ゼロの雑魚。ほれエサだ　
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　

夢は叶わないから夢なのさ　　　　ﾌｯ

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
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│　 気の触れた方(>>718)が　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
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　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
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　 　 　 　　く
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　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>718
>ほんとーにアスペは知能ゼロの雑魚

また平日の真っ昼間から煽りかね、キチガイニート君。
自分で自分が嫌にならないの？
知能ゼロなのもアスペなのもおまえだろ。
その粘着ぶりなんかまさにアスペそのものだぞｗｗｗ
これだけ言っているのにまだわからんのかね？
あ、そうか。知能ゼロだもんな。
バカには何を言っても無駄か。
早く硫化水素沸かすなり首を吊るなり電車に飛び込むなりして自殺しろよｗ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　あっそwwwってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに粘着して煽ってんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　, ‐'"´　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
　　／　　　　, ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
　/　　　　, ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i､
./　　/　 /::/:::/::::::/::::l:::::l:::l|:::::|:::::l:::i:::ヽ:::l　i,
'i　　// /::/:::/::::::/:::/ll'|::||::l.|:::::ll:|:|'i::i'|:::|:::| /
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.ヽ　l l .i::/:;;;=-l:::|‐i　 l;｡::::j　　　　l;::j. i:::::;:l
　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
　// |　　||:::/:::i／ヽi., ‐'"´ヽ￣,;/::::|:::|:;, ‐i:l　 l:/
..//　|　 /::/::l::lヽ　i￣＼　　,入/:::::l::::l /　ヽ|//
//　 |　/::/:/:/` ヽ ヽ　 ヽ／　/:/:::/::l/　 ,,,l‐i
|:|　　| /::/:::/i |｀`'',二l二-ヽ, /://::/:l‐‐''"　　l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ええ…幼なじみで同じクラスのあっそwwwよ
あっそwwwは引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの　だから幼稚園のころから２ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…今ではただのキチガイ煽りに成り果てているけどね
さ　急ぎましょう　朝練がはじまってしまうわ

こんなところに>>718の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！またあっそwwwが逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

なにこれ荒らし？

荒らしてんのはあっそwwwとかいうバカです

無意味なAA連投は荒らしじゃないのか・・・

無意味じゃないよ。
あっそwwwとかいうクズにぴったりなのを貼ったのだよｗ

で、今朝はクズニートがいないね。
雑魚以下のカスキチガイがｗ

>>729（=720　721　722　723　724　725　727　729。730もか）
連続のドひで〜えアラシ。
ほかのスレまで荒らすなよ。
おまえ「発達障害系の負け組」スレに戻れ。
そっちにエサなげてやったから　とっとともどれ高機能障害www

平日の真っ昼間からまた粘着荒らしですか、バカニート君ｗ
おまえは地獄に戻れ。
とっとと死ねキチガイ穀潰しwww

　　　　　　　　　　　　 ,　 -　´￣￣￣￣｀y`ヽ
　　　　　　　　　　　　　'ー='ﾌ´　　　　　　　　　 ＼γ´｀【あっそwwwの正体(16)】身長158cm 体重51kg
　　　　　　　　　　　　　　 γ´　　　　　　　　　　　 `　　　ヽ友人：最近ﾃﾞﾌﾞｦﾀ、痴漢など友人が出来た
　　　　　 　 l　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　l 　 　　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　い　ヲ　　 l　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽj」「今日も２ちゃんに（　´,_ゝ`）プッ
　い　タ　　 j 　 　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ　　って書き込んじゃおうかな〜」
　か ク 　　/>　　　 l　/.lヽ､　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　な　も /　　　　　| /　l　ﾊ｀､ゝ､ 　 l ＼　　∧　　 ﾉl　　　　　ﾊ
　？ 　 　 j　　　　　 '´　ＶﾚＶ _＞-､ヽi　　ヽi/ _ソ´ﾚ' {　　　ﾄ､ﾉ「､【ｷﾓｦﾀﾃﾞｰﾀ】
　　　　　 /　　　　 , -‐　´ 〈 ´ ^テ`ri`　　 ´ｰ´テ｀h`　)ノ｀ヽ ﾅﾉ ｀ヽ､小学生：病弱で小柄、痩せ柄のた
＼ 　 　ノ 　 　, ＜　　　　　l　　（　 y 　 　 　　l　 'ｲ l 　 　　l　ﾉ　　　 め「女」「チビ」「もやし」など
　 ー '´　　フ´　　　　　 , -ｦ　　ゝ-' 　 　　　　ゝ- ' ﾉ,　 __ノ∧ 　 　　　悲惨ないじめにあう
　　　　　／　　　､　 ,.　'.´　<　　　　　　ﾟ　　　　　　　 厂二_,r'＼　　　　中学生：毎日が恐喝、リンチ！
　　　　　l　　　　　＜　　　　 ヽ､ 　　 r' ￣｀ヽ　　　ノ'´フ'ﾌ´　　 ＼. 　とうとう自殺未遂まで・・・！
　　　　　ﾊ　　　　　　＼ 　　　　 `ヽ　`ー‐-'　　 イ＿ ' 　 　 　 　　〉 　 その後はエロゲーと２ちゃんの
　　　　　 ヽ　　　　　　y^`ー--ｭ､_　｀ﾄ､　　.　＜ ,k-　｀ヽ　　　 , ノ　　　　日々がつづく
　　　　　　 ＼　　　　/　　　／　　￣ﾚ'i ｀´　　 ／　　　　ﾄ-‐ '´ ﾄ　　　高校生：単位不足で強制退学！！
　　　　　　 　 ＼　　/　　　 ﾚ'´｀ヽ　　ﾚ　　　／＿ニ-､ ﾉ　　　　 l. 　ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!
　　　　　　　　　 ＼/　　　　　　　 ＼ ﾉ　 ／- ´　　　　　　　　　　l　
　　　　　　　　　　 く､　　,　　　　　　 ｀i／ 　 　 　 　　　　　　　　

これがあっそwwwとかいう引きこもりニートの実体です


　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　　発達障害は死ねwww
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

>>731
すぐキチガイが荒らすから、今後はそっちでやってくれ。
あんたの煽りは別にどうって事無いんだが
キチガイの連続AAがウザくてたまらん。

ＡＡ荒らししてるのは　やっぱあれか？
努力したのにダメだったクチか？

また今日も釣りやるの？
雑魚なのも釣られているのもてめえだって事にさえ気付かずにほれエサだとか
ほざいているキチガイニート君。

>>731〜>>734>>737そんなにオイラが好きなの？　オイラはお前きらい。
このスレに迷惑かけてんだから、去れ。
こっち↓にでも行き好き勝手に攻撃すれば？　おいらよりガツンとくるのが大勢待ってるぜ

障害者の親たちよ…　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1140743092/l50

>>738
>このスレに迷惑かけてんだから、去れ。

これ、おまえじゃん。
あっちのスレにも迷惑かけてんのもおまえじゃん。
おまえはこの世から去れ。死ねってことだよカスw

あっしは、おぞましいAA貼ったり何度も連続投稿してませ〜ん。
「ドリョクは必要」と言っただけ。
おまえは　ただ悪たれついてるだけwww

>>740
寝言は死んでからほざこうね、引きこもりニート君。
毎日毎日平日の朝っぱらからご苦労なこった。
生きてて恥ずかしくないの？

おま>>741に主張はないんだな
ほれ　食え　↓

だって、こんなバカニート相手に主張したってしょうがないじゃん
その腐った餌はおまえの口に突っ込んどいてやるよ
早く窒息死しろカスｗ

ところで携帯買い換えようと思うんだけどどこがいい？

>>744
東京デジタルホン

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1220503351/

このスレに

デュン

と書くと願いが叶うという噂

俺の先輩に言わせるとさ、必死さや一生懸命さは相手に伝わるらしい。
俺らはある意味流されていて、もしかしたら結果にこだわりすぎかもしれない。

これは・・夢がかなうかもしれんぞ・・

h○tp://○ww.info-style.co.○p/ai.php?operate=1220424146&im=1191570496

>>747
それもあるけど　一生懸命やって　６０％くらいの成果なら
努力も認めるし経過も認めるし成果も認める。
だけど、本気で一生懸命やって２０％の成果では
「やめた方がいいよ」としか言えない。

努力せな成功しないのは確か。
悲しいけど努力が実るかどうかなんて誰にもわかりゃしない。
まあ俺は超無気力だけど。

努力すれば北島こうすけにも必ず勝てるよね

ヨユーっしょ

努力して成功した人よりも、努力してないのに成功している人のほうが多いような気がする

>>724
俺の通知表も似たようなもんだが
２ｃｈと妄想は５だったな

しらん

2chは4かな？
煽り耐性はあるけど、逆に煽りスキルが低い。

石原の息子なんかは父親が石原都知事でなければ普通のサラリーマンで終わってる器の人だろうし、
小池百合子にしても防衛大臣の件で実質政治生命終了しているのに何を勘違いしているのやら・・・
麻生は麻生家という家の力があるからこそ

うだうだ言ってねーで、努力しろ。
野球やサッカーなんかやってる子供たちだって、試合に勝つ為に努力して練習してるっつのに、オマイラときたら・・・。

>>758
君は何に努力してるの？
リアルでは

お前ら辛いときジョジョ5部アバッキオが死んだ時
殉職した警官の台詞を思い出せ

努力出来るかも才能の一つ。生まれてからの環境も、もともと組み込まれたパターン通り動いた結果にすぎない。

結論:今の自分自身は、生まれた時に設定されたプログラムの結果を見ているに過ぎない

>>761書いてすまん。
ある意味真理で、みもふたも無いこと書いてしまった。

まあ、メリットの無い考えだから>>761の考えはしない方がいい。

俺が言うのもなんだが
なんだかんだ言って努力している人は
夢そのものは叶っていなくてもその後は
決して悪い状況には居ないんじゃないかな。
でも努力を避けたり逃げたりしている人ほど
スレタイみたいなことをいってるような気がする。
年を経た人はそれを見抜くよね。
そして、まともな女は
>>761じゃないが努力を出来ない人を
本能的に避ける様な気がする。
努力出来ない人に将来はないもんね。

>>757
>石原の息子なんかは父親が石原都知事でなければ普通のサラリーマンで終わってる器の人だろうし、

三男に至っては父親が都知事じゃなけりゃ単なる知的障害者だしな。

>>763
>でも努力を避けたり逃げたりしている人ほど
>スレタイみたいなことをいってるような気がする。

努力する能力が無いから避けたり逃げたりするんだろ

>>763努力せずに生きている人なんていない。努力していないように見えてもみんな精一杯生きてる。ただ能力が低く不適応をおこしてる人がいるだけ。
女が努力しない人に近寄らないというより、本能的に低能力の人を避けてる。低能力の人は、いろんな環境で不適応をおこしがちだし。

>>764
でもあの三男、石原一族の中で唯一個人的に好感が持てるんだ・・・

>>753
分かる。
やった事が頻繁に成功しすぐに喜びを感じられるなら、楽に長時間集中して取り組む事が出来る。
「努力」＝「連続して耐えられないほどの苦しみを伴う取組」と定義するなら、失敗者ほど成功者は努力してないといえるかもね

>>768(続き)
全ての人が成功を望むとすると、成功者は、本人にとって限界以下の努力しかしてないともいえる。
失敗者は、失敗する事で自分にとって限界を越える努力をしたと証明したともいえる。

まあ、努力なんて、糞喰らえって事だ！

>>770(続き)
「努力」＝「主観的な苦労とは関係なく、実際の行動」とするなら、実際に動くための特定の能力が必要となってくる。

努力が出来ない人＝実際に動くための特定の能力が足りない人＝低能力な人
つまり、上記の定義なら努力は能力の問題となる

能力が足りないから努力して能力を底上げするんじゃないの？

生物の全ての行動には能力が関係する

要するに努力が足りねーんだよ。

http://blog.livedoor.jp/nonroof/
↑
ん〜、これ俺が昔から見てた漫画家の弟なんだけど
これ読むと努力を成功に結びつけた兄と
そうできなかった弟の確執を感じるなぁ

成功した人達も、もし失敗してたら 努力が足りないって言われてたんだろうな。

なんていうか
ここ見て思ったんだが、みんな努力を辛い事のように言っているが
そこがそもそも駄目なトコじゃないかな。
成功している人は努力を楽しんでいるように思う。
楽しいからこそ長く努力できるんじゃないかな。
「辛い辛い」と文句ばっかいってる人は本人が思っているほど
努力していないのでは？

>>776
それぞれの努力の意味が違うような気がする。
辞書には、何ってのってるんだ？

努力すれば夢がかなうなんて大嘘だよ
才能あってこその努力だということに気づいていない奴が多すぎる

筋肉トレーニングやダイエット、受験勉強なんかが当てはまる。
というか、これらを例にとって見ればいい才能に努力がかなわないことを嫌というほど思い知らせてくれるｗｗ

まずは筋トレ。努力厨はこれが努力すれば平等に筋肉が付くと思っている（笑）
馬鹿か？生まれつき筋肉が付きにくい奴もいれば付きやすい奴もいる、

第二にダイエット。どんなにやせたいと思っても基礎代謝に個人差があるんだから当然少ない量の運動でやせる奴もいれば
反吐が出るほど運動したってやせない奴もいる

第三に受験勉強。これは努力厨が最も努力が評価される場所だと勘違いしている分野だね（笑）
まず人間の脳にも記憶力にも個人差がある。
IQ70（イケヌマ寸前）の奴が勉強努力してもIQ100（並）に勝てますか？彼らが120（東大の平均IQ）に勝てますか?
同じ結果すら出せますか?はっきり言おう　無　理　に決まっている

筋トレに対する筋肉の付きやすさ（遺伝的に決まっている）、ダイエットに対する基礎代謝の高低、勉強に対するIQの高低
全て先天的なものがまず先に来ている。先天的なものが優秀じゃないと劣等な人間はそいつらが10分努力するところを一日努力しなければいけない
こんなことまともな神経を持っていたら馬鹿臭くてとてもやってられない。

努力が楽しい?それはまだ自分の将来や限界が見えていないか、
先天的なものが優秀で努力すれば簡単に成果が上がるから楽しいからに決まっている

先天的な、遺伝的な要素が最初から並以下、劣等な奴はどんなに努力してもやっと並に追いつけるか追いつけないか位の結果しか出せない。
一回やればできる奴がいれば百回やらないとできない奴もいる。努力厨はそのどうしようもない、埋めようもない差を【努力が足りないだけｗ】と嘲笑する
だから努力厨は馬鹿で浅はかで救いがたく呪われていて地獄に落ちればいいとがんばった人間から思われる。

「自分の才能を探す努力」もしないで
ウダウダ言い訳すんな。
盲目的に親や他人に言われた事やって
出来なかったら才能無いのにやらされて
人生無駄にした?
ふざけるな。
普通の日本人で１００ｍ走でボルトに勝つ努力を
無駄だと思ってもやる人がいますか？

自分の適性を探す努力をしなさい。
適正外の努力をして叶わないからと言って
努力を否定するな。

>>779
つまらん釣りスレにそんなに無駄なレスしてるから、お前はダメな人間のままなんだよ

>>780
仕事が暇なんす。
そうだよな。おら駄目人間だ。
駄目人間だから、これから愛人の家にでも行くか。

>>776
>成功している人は努力を楽しんでいるように思う。
>楽しいからこそ長く努力できるんじゃないかな。

そりゃ成功する人は有能だから。
有能→努力すれば結果に繋がる→ますます努力する、の好循環

おれは概ねここにいる人たちと同じように卑屈な考え方を持っている。

だがこのスレを通して読んでいると、愚痴ってばかりいることの無意味さを客観的に感じ取ることが出来る。

おまえらもこんな不毛な考えを捨てて前向きに生きてみないか？

「地道な努力」よりも、はるかに人生を好転させる努力の仕方 12:08 310
1ヶ月間だけ、思い切りがんばれば。より引用：
現状を変える一発逆転があると思うかもしれないけど、どうやら近道はないみたいです。
毎日少しずつ、少しずつ努力を積み重ねるしかない。まったく人生ってやつは。まったく。

違うよ。全然違うよ。
「現状を変える一発逆転」はいたるところにある。
多くの人は、勇気がなかったり、ぼんやりと生きていたりするために、
一発逆転のチャンスが目の前を通り過ぎるのを
見過ごしてしまっているだけだ。
むしろ、「近道を探す努力」こそが正しい努力であって、
「近道や一発逆転を狙わないで地道な努力を積み重ねる」という姿勢が、
自分と周囲を不幸にし、
格差と貧困を生み出し、日本を衰退させてきた。
それは、「ハゲタカ」というレッテルを貼られて悪者扱いされてきた人々が
どのようにして人々に豊かさをもたらし、何十億ものお金を稼いでいるのかを見るとよく分かる。

たとえば、3000万円の工作機械が故障したとする。
仕組みが複雑すぎて、どこが故障したのか普通のエンジニアには分からない。
だから直せない。だから、その工作機械はほとんど価値が無くなった。
そこで、その工作機械の持ち主は、その工作機械を廃棄処分することにした。

そこに、ハゲタカエンジニアがやってきて、その工作機械を30万円で買い取ってくれることになった。
その機械の持ち主は、捨てようと思っていた機械を30万円で買い取ってもらったので、
ハッピーな気分だった。

ハゲタカエンジニアは、その工作機械の複雑怪奇な構造を理解できるだけの
高度な知能と知識とセンスを持っていたので、どこが故障しているのかを5分で突き止め、
5分で修理した。
これによって、たった10分で、無価値なゴミでしかなかった壊れた工作機械が、
3000万円の価値のある工作機械に生まれ変わった。
時給1億8千万円分の仕事をしたことになる。*1

これは詐欺でも錬金術でもない。純粋な価値創造労働だ。

>>783
愚痴ることの意味がないとは思わんよ。
ここで愚痴ることである程度のガス抜きが出来るからな。

現実世界じゃこんな愚痴言っても鬱陶しがられるだけだしね。

>>774
彼は夢をあきらめたのかな・・・

>>786
>現実世界じゃこんな愚痴言っても鬱陶しがられるだけだしね。

鬱陶しがられるだけでは済まないぞ。
「甘えるな！」と説教されてフルボッコorz

この歳になるともう選択肢はかなり限られてくる。
普通に働きたいと思っても、社会の底辺の職業しかない。
どう考えても、自分には理想の相手との恋愛や結婚なんてものは考えられないし、
安定した生活なんてものは考えられない。

どう考えても、社会の底辺の生活しかない。
小学校に乱入した奴の気持ちが分かるよ。

30過ぎれば、コンビニのバイトに就くのさえも容易じゃない。
ほんと、行き着く先は、ホームレスか生活保護か自殺しかないよ。
すぐ目の前に迫った現実だよ。

今現在生きているのが辛くて仕方ないのに、
ホームレスになってまで生き続けたいとは思えないし、
生活保護でも同じこと。
社会のお荷物として生き続けたいとも思えない。
結局は自殺しか無いじゃん。
妹の縁談への影響もあるので、今は死ねないけど、
残す家族へのしがらみが無くなればいつ死んでも良いと思ってる。

この歳になればもう自分の限界ははっきりと分かる。
どう考えても自分の将来に希望を持ちうる余地の無い人間はいるんだよ。
一生社会の底辺の貧困から抜け出せず、家庭を持つことも出来なければ、
耐え難い孤独感を解消することも出来ない自分のような人間は、
生き続けたとしても、どこまでも辛いだけだしね。
選択肢は無いんだ。
もうそれで良いって感じだよ。

やなせたかしだか　水木しげるだかが
今の若者は自殺という選択肢があるだけ
戦時中の若者よりましって言っていた。

>>790
水木御大だな。
正確には「マシ」じゃなくて「死ぬ方が幸せだと思うなら別に死んでも良い」
だったような・・・
そりゃ、軍に居たら命令されなきゃ自殺も出来ないからなぁ・・・
しかも強制で軍に行かされるから。

努力とは、つらい思いをする事と考えない方がいいみたい。
努力とは、｢行動（目標に近づく可能性がある事全ての動き）する事｣ととらえるのがいいみたい。

効率や効果は無視して、とにかく数打ちゃあたる方式であがくのが良い気がする。

努力は方向性間違ってたら何の意味もないよ。体鍛えるために毎日うさぎとびを頑張っても、体壊して終わるだけ。

おれはそれでもいい

だめ人間ですが
よかったらともだちになってください
http://jp.youtube.com/watch?v=J_ak-IfqXBY

>>794
おまえのような思考の持ち主が加藤とか造田みたいになるんだよ

>>767
オレもそう！あの人はいい奴だ！

>778
まったくその通りです。
才能があってこそ、努力は実るものなのです。

俺は、いくら筋トレしても全く筋肉はつきませんでした。例えば握力、高校3年の時、俺は28キロ。それ以降ははかったことないので。
クラスで1番足が遅かった。高校3年の時、9秒台。海辺に住んでいて、砂浜で努力したが、ちっとも伸びなかった。そして運動会の前日、ひざを痛めた。ただ、マラソン大会は何とか努力が実り、上位になれたが。
Ｆランク大学がやっとだった。東大を受ける人のように勉強したにも拘らず偏差値はずっと３０台だった。
そして、ワーキングプアへ・・・。

成功した奴が、「努力の結果だ」というと、むちゃくちゃ腹が立つ。

最近大学辞めてから生きることへのモチベーションが上がってきた気がする。何故だろう…俺にはもう何も無いはずなのに。
今20だがもう一度自分の金で大学入り直すつもりだ。

>>798のような悲哀もあるだろな。
素質がない分野でドリョクしてもムダってことだな。
人間には個性があって、（遺伝的な体質とか性格とかある）
すべての分野で伸びられるわけじゃねーからな。
はやく自分にむいている分野を見つけ出すことを祈るぜぃ。

努力がうかがえる
泣きそう
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=211046

>>798
でも筋トレしてみんと筋肉つくかどうかわからんしねぇ…

自分の向いている分野があって、それを見つけることができたとしよう。
しかしそれが金儲けにつながるとは限らない。

各人それぞれに何らかの才能があるかどうか私は知らないが、
人間誰しも何らかの才能があると世間は言うから、ここではあるとしよう。
しかし才能には�@生きていく上で有利になるものと�A役に立ちにくかったりまったく役に立たないものがある。

日本では誰しもが学校に入る。もはや小中学校だけでなく高校も義務教育の一貫といってよい。
けだし1974年に90％を超えた進学率やアルバイトですら高卒以上を求める社会慣行があるからである。
学んでいく中で勉強の才能に恵まれた者は、人生のスタートをより有利な形で切り出すことができる。
最後にはどこかの難関大学に行くだろう。
進学だけでなく就職、結婚等の一般の人が経験するであろう出来事を成功させる上で有利な才能に恵まれれば、
それは生きていく上で有利になるだろう。

しかし一方、生きていく上で役に立たない才能を持った者は、
例えその才能を見つけたとして、それをどう使えばいいと言うのか、ぜひ聞いてみたいと私は思う。

>>803
生きてゆくのに役に立たない才能とは例えばなんだろね。
誰だって、必死に自分の伸びる面（遺伝的素質・得意な分野）をめっけるしかないよ。
たぶん>>798は、キントレしても瞬発力のある太い筋肉はつかない。
（つまり相撲とかレスリングとかデブの得意な競技はダメだ）
しかし、体質的に、持久力が必要な細い筋肉はつく。
（>>798も「マラソン大会は何とか努力が実り、上位になれたが」といってるだろ）。
しかし長距離ランナーとしてプロで食えることはまずありえねーな。

これは生きる上で役にたたないな。ごく少数のオリンピック級の人がそれで食えるけどな。
>>803のいうように「才能」じゃねーといえそうだな。こまったもんだ。
しかし一般に食えるような才能ってのは、そんな特殊なもんじゃねーだろう。
読み書きそろばんといった基本ができてりゃいいんじゃねーかね。

俺は人並みに生きることのできる才能は要領の良さと臨機応変さだと思う。
この二つが欠けている人はよほどの学者肌、研究肌という才能に恵まれるか容姿に恵まれて芸能界やアイドルデビューか、親が超金持ちのボンボン、お嬢じゃなきゃ生きていくのは困難を極める。
年老いたオッサンが何歳も年下のフットワークのいい若造に怒鳴られている所を見ると切ないな。

>>805に同感。｢要領のよさと臨機応変」は社会生活で一番大切だね。
でも、これは近頃の若い者のもっとも苦手なとこだろな。
昔は、小さい頃から野原で遊んで、悪がきどもとつるんで
遊びながら、ガキどもが互いにケンカの仕方や付き合いかたを覚えていったもんだ。
しかし今は，幼稚園でせんせーがつきっきりでケンカもしないし。
おとなしくお遊戯ばかり。
小学生になると、テレビゲームだの、お塾だの　個人だけの遊びになってしまう。
そのまま中・高校生になると・・もう手遅れかな。
｢要領のよさと臨機応変」はよほど努力して部活でもしないと身につかない。

なんか一人しかいないようだな

要領の良さと臨機応変さなんて努力で身につくようなものじゃないだろ。

あれは才能みたいなもんだからな

要領のよさと臨機応変もある程度は学習ができるもんだよ。
たとえば所ジョージのようなうまい奴をじ〜って見ていて
そのパターンを学習すれば、その真似事はできる。
それがうまくなるのは経験だから。何度も実際にやってみれば
いいのだ。
会社に入って、酒の席でどーすべきか。新人には全く分からないだろう。
しかし何年かすれば、飲み会でどうすべきか観察してるうちに分かってくる。
誰だって最初は素人だからね。
要領のよさと臨機応変とは知能が高いという素質が必要だが
ある程度までは普通の人間でも習熟するんだよ。それが修練・努力だ。

>>784

見過ごしているチャンスって具体的になんですか？
FX レバレッジ MAXで一か八かって事ですか？

>>810
>ある程度までは

問題はこれに個人差があることなんだけどな

>>799
20で人生投げるなんて、早すぎるぞ。どうにでもなるだろ？

小さな頃からネガティブで〜
20で負けたと思ったよ〜

だー！
運命酸欠状態！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=J_ak-IfqXBY

20で早くも挫折しそうなぐらいメンタルの弱い奴が
30までにいきなり好転する例は少ないんじゃね
押し寄せる精神的、経済的苦難の連続に揉まれながら
無意味に時が流れ、さらに病む可能性が高いのが現実

>>ある程度までは
>問題はこれに個人差があることなんだけどな

個人差はなくならない。
同じ両親（同じ遺伝子）から生まれた兄弟だって、全部個人差があるから。
同じ顔・同じ性格・同じ体質・同じ頭脳　はありえねー。

自分が劣ってるからといって、あいつと同じレベルにしてくれー
といってもムダ。

その個人差のおかげで苦労するんだけどな。

元が低い奴が必死に努力して何とか人並み近くになりました。
でも、世間ではそんなの当たり前、まだまだ努力が足りないレベル。
本人は必死に頑張った結果なのに評価されることもなく、それどころかフルボッコ。

そりゃ元の能力が低い奴はやる気なくすわな。
努力する気も失せるわな。

>>818
だから淘汰されていくんでしょ。
子作りできずにその遺伝子は消されていく。

平等なんて幻想だし。強者が残るのは摂理でしょ。

>>819
その淘汰って言う言葉嫌いなんだよな。
卑屈になりすぎなんだよ

弱肉強食、生存競争、確かに真理なんだろうがサバンナの動物がそれを意識して生活してるかよ?
野生動物が無意識にやっていることに人間が勝手に名前を付けて無理やり人間社会に当てはめてるだけだろ

人間は肥大した大脳というものを持っている。
だからこそ弱者でも遺伝子が残せるんだよ。卑屈になるんじゃね〜よ

大体何を持って勝ち組、何を持って負け組みとするのか定義が曖昧すぎ

そもそも、弱者が安心して暮すことを基本にして作られている人間社会で
サバンナの野生動物の論理をとくこと自体が馬鹿らしいねそういう人間こそ淘汰されるべきだと俺は思うがね

立派に子供を育てる力のない人は子供をつくるべきではないのだろうね。お互いに不幸になってしまう

夢は見るものじゃない叶えるもの(笑)

>>820
通常の精神ではやっぱり弱者を踏み躙る事に良心の呵責があるんだろう。
でも、他人を踏みつけてでも満たしたい欲望も確かにあって
そんな心の隙間を埋めるのに丁度良い言葉が弱肉強食や自己責任なんだろうさ。

自分達が強者になればいい

と言ってみるﾃｽﾄ

>弱肉強食、生存競争、確かに真理なんだろうがサバンナの動物がそれを意識して生活してるかよ?

意識しないほどの真理です。ライオンにとっては、草食動物は食料と見えるだけだろ。
人間も動物なので、動物の死体・植物の死体を食料にしてます。これも弱肉強食。

>人間は肥大した大脳というものを持っている。
>だからこそ弱者でも遺伝子が残せるんだよ。卑屈になるんじゃね〜よ

だから、弱者が存続して、弱い奴が減らない。自然の摂理が働かない。困りものだ。
人間社会だからと弱者に甘えるなよ。強くなる努力をしないとな。

>大体何を持って勝ち組、何を持って負け組みとするのか定義が曖昧すぎ

経済力がない。健康でない。社会生活がうまくいかない。
そのどれかに属して、自分は「負け組」と思う奴　これが負け組みの定義。

負け組板に来て説教垂れる奴もたかが知れているけどなｗ

>>826
結局ここに居るって事は、目くそ鼻くそだよな。
>>825は
「頭悪い」っていう自分の事由を忘れてるな

みんな大間けぐみ

>>825
＞経済力がない
以下
それら基準が曖昧、ということでは？
それと
＞自分は「負け組」と思う奴
が負け組なら
定義は個人の主観によって違ってしまうし
それを定義と言えるのかという

>>826
>>827
負け組板で説教垂れる奴の実態

リアル生活では最下層のクズ扱い
↓
だが、負け組板の住民と違って自分が負け組とか無能であることを素直に認めることができない
↓
負け組板なら自分より下の奴（本人の勝手な思い込みだがw）ばかりだから自分が優位に立てる（と、これも勝手な思い込みw）
↓
説教垂れてオナニーしてストレス解消

本当に醜いよねwww

>>829
そうだな　反省しなきゃな。
お・ま・え・も含めてな。

>＞自分は「負け組」と思う奴
>が負け組なら
>定義は個人の主観によって違ってしまうし
>それを定義と言えるのかという

自分は負け組じゃねー。
ただ清貧に生きているんだ。精神的には勝ちだ〜
と思えば、負け組じゃねーんだよ。
勝組　負組は本人の主観による定義なのだ。

「貧しく清く美しく」って映画があった。それは
自分が勝組と思ってるやつの映画だよ。

そんな風に思えないからこんな板に居るんですが

だな

>>831
そんなの定義とは言わないよ

なら　てめーで定義考えて、ここでいえｳﾞｵｹ

わしは夢をひとつひとつ諦めて大人になったやうです。

>>835
ｵﾏｴﾓﾅｰ

年収２００万前後の層は間違いなく負け組。本人がどう思っていようと、老後に支障をきたすこと間違いないからな。

きっと
神様は笑ってるよ
貴方達のこと・・・
勝ちだの負けだのってのは
皆が思う以上に紙一重なのにね
サバンナでもそうでしょ？
だって、それが真理だから
草食動物が繁栄したり
ライオンが絶滅の危機に瀕する
どの動物が強いなんて一概に言えない
人間の世界でも
先月まで社長だったのがホームレスにもなる
貧乏のいじめられっ子が大金持ちにだってなる
ライオンに喰われかけて片足を失ったコヨーテだって
決して「もういいわ」にはならないね
現状のスペックで生きようとするのみです
この場合、無駄に考えすぎず悩み過ぎないコヨーテの方が
2ちゃんねるの住人よりかは少しだけ賢いとも言えるかもしれませんね

ｗ

その昔２ｃｈで流行った言葉があってね
ほら長文書いてると段々自分に酔ってきたりしてさ
ついつい説教っぽくなったり支離滅裂になっちゃったりしてｗ
そんな時よく使われる言葉があってさ
懐かしいなあ
「オマエモナー」

もういいじゃん。
お前ら努力しても無駄って自らそう思ってるんだろ!?
それならそれでいいじゃん。一生何もしないで、
そのまま生きろよ。
どうせインターネットの中でしか吠えれないんだろ？

無駄な努力せず、負け組のままいてくれ。
所詮、ネットの議論で勝ったところで負け組ですから。

吠えれない

>843
吠えるとこができない

でいいか？

どうでもいいことだと思うが…
リアルで言わない方がいいよ。友達なくすよ。

負け組板で説教垂れるくせに、日本語が不自由なのか
最低だなｗ

まぁまぁ…
結局夢なんてかなってもかなわなくても、最後はみんな死ぬんだから
夢かなわなくても、あんまり悲観すんなよ。

山本博俊(無職)はイライラすると
通りすがりの老人に恫喝したり、
親をころ○と言って恨んだり、
人の悪口や嘘を言ってまわったりしている。
スキルもあって頭もいいはずなのに、
彼が無職なのは短気で切れやすい性格のせいだろうか。
暴れている暇があったら少しは努力しろｗ

他人が変に関わって来なければ
日々に悲観したりしないんだけどね。

>>845
バカに限って俺らみたいのを説教したがるんだろ。
ほら、頭の良い勝ち組な人達って俺らの事なんか眼中に無いじゃん。

説教垂れる奴ってのは
リアル生活では最下層のクズ扱い。
でも、負け組板の住民と違い、腐って歪んだプライドがあるので自分が負け組である事を素直に認める事ができない。
で、自分より下（と勝手に決めつけている）の連中が集まる負け組板なら自分が上位に立てる
と勝手に思い込んで説教垂れてオナニーして鬱憤晴らし。

本当に腐った奴だわｗ

と、負け組に何を言われても
何も感じないから
勝ち組みなんだろうな…。

気になって仕方がないからこのスレ覗いて、スルー出来ずにレスしちゃうんですね
オナニーして何も感じないわけがないもんなｗ

言われて何も感じない人は、わざわざ何も感じないなんて書いたりしないよｗ
悔しくて仕方ないからこそわざわざそう書き込むわけでｗ

>>853
>悔しくて仕方ないからこそわざわざそう書き込むわけでｗ

それは煽る側でしょｗ

負け組という言葉に皆さん敏感ねｗ

麒麟田村が本当にホームレスだったと思うか？
奴の兄は大卒だぜ

>>1のコテハンが笑える

無駄に終わった努力は努力ではない。それは徒労というのだ

努力して無い腕が生えてきたり難病が治ったりするか？

>>859
可能じゃね?
再生医療や治療方見付けたりとか

>>860
自分の努力では無理
医学の進歩を待つしかない

男が出産とか、150のチビが190になるとか、ホームレスが天皇になるとか、
努力だけじゃ絶対に無理なことなんていくらでもある。

頭わるっ

>>863
自己紹介乙

頭良ければ、こんな板の住人になんかなってません。

牙をもがれた毒蛇のようなものさ。

噛み付くという最大の能力を奪われて
地を這いずり回るだけ

翼や脚があっても、獲物を締め付けるには邪魔になる。

何カッコつけてんだよ
無能なくせに･･･

↑
と、無能以下のクズがほざいております

まぁまともな人なら貴重な時間を使ってこんな板に煽り書き込みなんてしないわなｗ

金持ちは暇をもてあましてる。

でも真実

アサヒ芸能　2008.10.23号より



テリー「日本の得点力を上げるにはどうしたらいいんですか。」


セルジオ「サッカーに向いてない人、世界のレベルに到達しない人がやってる
だけじゃないですか。だから、決定力不足という言葉がいけないのよ。実力不
足なんです。決定力不足だからって練習ばっかりするけど、それ以上伸びない
人にいくらさせても無理ですよ。」


テリー「じゃあ、どうすればいいんですか。」


セルジオ「ブラジルでもアルゼンチンでもドイツでも、プロの練習を見に行っ
たら、どこも同じです。日本も間違ってないですよ。そこに来るまでの環境を
見ないといけない。みんな路上でやって、大人と交じってうまくなった子。」


テリー「要するに底辺の部分。」


セルジオ「僕が生まれ育ったブラジルでは、上手になったら練習できると言う
んです。日本練習したら上手になるって言うんです。で、それを言っているの
が上手にならなかった人。だから、上に行くまでの環境が日本にはないのね。」

>>1
気安く言わなければいいってこと？

（分不相応な）夢＋（間違った）努力＝（悲しい）現実

努力してないよな？

と、勝手な偏見で決め付けるクズが何かほざいておりますｗ

夢がかなえば努力しなくていいんだな。

もう努力したくないから早く夢かなえたいよ

みんな仲良く和気あいあいなんて親や学校で教えてるからこうなる
現実は他人を蹴落とすことに躊躇のない人間が勝つんだよ

その学校が皆で仲良く和気あいあいだったかと言えばそうでもなく
虐めだなんだって酷いもんさ

夢は覚めるもの。だから夢って言葉はあまり好きでない。ｂｙ楽天の野村監督

「夢」がいやなら
「理想」って言い換えてもいい。

>>872
ごめん。よく分からんわ。
誰か分かりやすく説明してくれ。

結局1％の才能が無けりゃ無意味なんだぉ･･･

努力は99%ないとね
まず百万貯める努力しよか

まずは「必要な努力」と「無駄な努力」を見極めるための努力が必要。

何が何でもがむしゃらに努力すればいいなんてのはバカな迷信。

見極める才能が無けりゃあ全て徒労ですよ

この世に必要なもの
「カネ」「コネ」「ずる賢さ」

>>882
わからんのか？
ハングリーさが足りねーと言ってんだよ

幸せさえあれば夢なんていらない

ホントにやりたいことの為なら何でもできるさ
「努力している」と思ってる時点で負けだろ
なんか嫌なこと無理やり「させられている」ってニュアンスになる

それは日本語を知らないだけだろう

君ももっと言葉の本質を考えてくれ
たまには頭を使おうよ

努力したって不可抗力はある
例えば親の不祥事ですべてがおじゃんとか

そう。全ては運なんだよ。
努力が報われるDNAを持っているかどうかも運。
努力しなくてもラッキーかどうかも運
運がなけりゃ死ぬしかないんだよ

だから死にたい

原因は１つじゃないよ
唯一言えることは、努力しない奴の夢は叶わなくても当たり前というだけ

>>895えｗ精一杯努力してるけど報われない人の話してんじゃないのｗ何んな当たり前のこと言ってんのｗｗｗｗｗ

何んなってどこの言葉ですか？日本語なの

努力ってのはな、幸せをつかんだ者の言い訳なんだよ
結局幸せを手に入れるには、元々金や土地を持っていたり
勉強して偉くなったヤツも、その勉強できる環境が整っているヤツなんだよ
子供の頃に学習塾にかよわせてもらえたかどうかでも人生の優位性は違っている
いい女を手に入れてるヤツは金はもちろん顔なんて生まれつきのものだ
しかも、出会いなんてまさに運、親を選ぶなんてホント不可能

努力したって夢がかなうとは限らないが、
夢を叶えたものは努力している

どっかのボクサーだったかな?
忘れたけど

努力＝ギャンブルだからな。

何年も続けないと結果がわからない。
仮に努力が実らなかったとして、結果がわかった頃には年齢的・社会的に既に手遅れになっている場合も多い。

後から振り返ってみて、あれは努力してたんだって思うもの
夢に向かって頑張ってる時ってそんなこと考えもしない

叶わなかったんじゃなくて、叶えた人は叶うまで何回失敗しても死ぬ気でがんばったんだよ。


叶わなかったって自分が決めちゃった時点で終了なんだよ。諦めるな！

諦め無い事!!
なんらかの形で返ってくるから。

【香川】紳士服売り場にて…「ぶっかけ、ゴックンのどちら？」締まり具合抜群！うどん柄のネクタイ発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/l50
問題のネクタイ
http://www.asahi.com/photonews/images/OSK200811080084.jpg

>>902
>叶わなかったんじゃなくて、叶えた人は叶うまで何回失敗しても死ぬ気でがんばったんだよ。
>叶わなかったって自分が決めちゃった時点で終了なんだよ。諦めるな！

そのように、撤退する・諦めることができない奴が>>901の
>仮に努力が実らなかったとして、結果がわかった頃には年齢的・社会的に既に手遅れになっている場合も多い。
になるんだよ。
現実を知らないバカはこれだから(ry

結局は
「努力しても夢が叶うとは限らないが
　　　　努力しなければ夢は叶わない」
　　　　　　　　　　＋
「自分の才能の限界に早く気がつけ
　　　　　　　　　自分の身の程を知れ」
って事なんでしょうね。

日能研の社長が、東大入るのには親の遺伝も関係あるんだよ！とか言ってたな
本当かどうか知らんけど

>>907
東大、京大あたりは努力以前に優秀な基礎スペックが必要だからそれは真実。

優秀なスペックもさることながら、
東大、京大の親は、子に良好な学習環境を与えることができるケースが多い

死ぬほど努力して成功したが最終的に事業に失敗して落ちぶれる奴もごろごろいるぞ
普通に生きるのが一倍だと思うが

普通にすら生きられないから負け組板なんかに居るわけで

うーん、努力しても無駄って人は働いたりするのが嫌で、難癖付けてる
ニート臭がするのだが(´д`)
もし、彼らがニートであるならこれだけ言っておこう。

別に努力して夢なんて叶える必要なんてないのさ
何とかして叶えたい夢なんてないんだろ？

ただ、これから先、生きるためになんとかしないといけない時が必ず来る
その時に必要になる努力は夢のために努力するなんてレベルのもんじゃないぜ
生存を掛けた努力だ。半端ねーよｗ

怠惰な生き方をしたツケは数倍になって未来の自分に降りかかってくるよｗ

↑と、ニート以下のクズがわめいておりますｗ

他人の頭上の蝿を気にする前にてめえの頭上の蝿を追えよバカスケ

夢は叶わないもの。
目標は叶うもの。

以上。

無理しないで底辺で良いじゃん

努力して世間を知れ

生まれてゴメンm(__)m

９１３の怒りを買ってしまったのうｗ
９１３はニートで俺はそれ以下らすいな(´д`)
怒るのは図星を指された証拠だよ(´∀`)

まともな日本人は、夢などという言葉は使わない。
夢ってのは寝てるときに見るもんだ。
アメリカンドリームとか、そういうのに感化されてるだろうけど、
バカバカしいもほどがある。
日本人なら、志だろ。大切なのは夢より志だ。

志とか目標とか理想とか　そういうものが無い人が
努力は無駄だとか言うんだろうな。
>>915みたいに　自ら奴隷の道を選ぶのも同じ部類だろうな。

このスレには救われました。好きなことして人生送るよ。

世間や環境にすりこまれていた物から解放されて、せっかちな性格も治ったし、仕事が楽しくなったよ。

理想や夢に囚われて素直に生きれてなかった。死ぬ前に気付けて良かった。

皆さんありがとう

奴隷以下のクズの>>920が何かわめいておりますｗｗｗ

>>922
階級的に奴隷はクズの下じゃないかな?
クズってのは一般市民だろうけど
奴隷は一般市民じゃないからね。
違うかな?

おちつけ

なんか荒れてるなｗ
気に入らないレスがあったらきちんと反論すりゃいいのに

夢は単なる願望だからな。
人殺しでもレイプでも夢は夢だ。
だから、夢など持つ必要ない。
願望ってのは突拍子もないものが多いんだ。
持つなら志だ。夢なんて持ってたらマスゴミや詐欺師に
騙されて人生棒に振るよ。夢を与えるとか職業とか、アホか。
ただの詐欺じゃないか。

努力より要領のほうが重要だと思う今日この頃

まず、努力が出来る人間が少ない。
しかも、正しい方向性を持って努力できる人間はさらに少ない。

正しい方向性を持って努力できれば、それなりの夢は叶うと思う

つまり夢は叶わないものだといいたいわけですね。わかります

>>928
だからさぁ、努力はギャンブルなんだよ。
方向性が正しかったかどうかは何年も続けないとわからないんだよ。

そう
そして何年も先の希望を諦めず持ち続けるだけの精神力が必要だ
それを誰もが持ち得ているものとするのはまさに愚の骨頂

結論

才能在りき

何を取り組むにしても、
成功しないと努力と呼ばれない。
同じことやってるのに失敗したら遊んでたのと
同じ扱い。
フリーターで音楽をやって売れれば
フリーター行為も努力として認められるが、
一生フリーターなら遊んでると思われる。
結局、努力とは相対的なものにすぎない。
置かれている環境はそれぞれ違うのにも関わらず。
しかも、学問芸術などは必ずしも他者との競争を
目的としないものもある。それに打ちこんでも
努力と言われない。物事のわからん奴らほど
優越をつけたがるから性質が悪い。

人間て、車と一緒だろ。はじめからある程度エンジンやフレームなど
性能が決まってる。改造しても元が軽自動車ならスピードや耐久度に
限界がある。高性能ハイブリッドカーなら特にいじらなくてもそこら
の普通自動車に余裕で勝てる。
能力あっても燃料がなければ無意味。
　
人間の運命なんて生まれた時点で九割以上決まってるよ。

ちなみにこんな事いってる俺は、逆に運がよくてかなり
恵まれた環境にいるせいで苦労せずにすんだし、楽な人生
送れた。

夢の大きさにもよると思うが。
ささやかな夢なら、かないませんか？
のんびり生きていければ、十分でしょ？

努力は才能や運よりも人生の成功において小さな要素だとは思う。
が、努力をした方が実力が増すのも事実だと思う
努力って辛いから（辛くないのは「努力」だと自覚しないの
では？）、続けられる人は少ないだろうけどね

>>919
成る程と言わざるを得ない。
志かあ。
良い言葉だね。

ん、ああ、努力すれば、夢は必ずかなう、ねぇ・・・
コレがホントなら、世の中成功者であふれかえっているな
日本人お得意の建て前ってヤツよ
真に受けちゃぁいけねぇよ

努力してない奴も腐るほどいるけどね

努力していなくても金持ちの家に生まれて成功確定の奴も腐る程いるけどね

そうなんだよね。
それなのに、このスレや他のスレを見たら、
「努力しても成功するかどうか分からないけど、努力しないと成功しない」
とか書いてる人もいるんだよね。
そういう書き込みを見るたびに、成功の有無に努力は関係ないことが分かってない人がいることを残念に思う。

>>941
「努力の有無だけで成功の有無が決まる」とは思わないが「成功の有無に
努力は関係ない」ってことはないと思うよ
それと「成功の有無に努力は関係ないことが分かってない人がいること」
が何で残念なんだ？
別に努力するもしないも本人の自由だからいいけど

努力ができない【リクナビＮＥＸＴ】
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rebuke/s_danshi_3.html

努力の有無は関係ないんだよ。
例えば会計士になることを夢見て勉強していたとしよう。
そのとき、その勉強自体は努力ではないよね。
だって、勉強しないと受からないのだから、
会計士になりたい人はみんなそれをやっているのであって、
各人の能力の差に伴って多少の勉強時間の差はあるけど、
勉強はやって当然の普通のことなんだからね。

ここで会計士になる努力とは何なのかを考えたとき、
努力を何か別の具体的な言葉に置き換えようとしても、何も思いつかないんだよね。
努力して会計士試験に受かった＝○○して会計士試験に受かった

能力者と無能力者の2人が、ある同一の合格基準を達成しようとするとき、
無能力者は能力者よりも努力しなければならない（というのをよく見かける）。
大学受験とか入社試験なんかだと、合格の枠は限られているよね。
能力者が「努力した無能力者」に自身の枠を奪われそうになったときは、能力者だって努力するでしょう。
すると、努力した能力者と努力した無能力者がいることになりますよね。
そのとき、どちらが合格枠に残るかといえば、努力した能力者のほうですよね。
それに、そこでは能力者も無能力者も同じように努力しているわけですから、
その努力は合格するためにはやって当然の普通のことになるんですよ。

努力して成功したというからには、
その努力は「成功した人だけがしていた特別なこと」でなければならないはずなんです。
例えば、毎日神社にお参りしたとか、毎晩神様にお祈りしたとかね。
実際は万民の能力や生活環境が違うから、
同じ努力（＝やって当然の普通のこと）をしていても成功する人と失敗する人が出るんですけどね。
このやって当然の普通のことを努力だと勘違いする人もね。