しょせんさ、人生って才能で決まるんだろ?

顔とか身体能力とか性格色々あるけどさ、やっぱり何か一つ秀でたものがあれば負け組なんかにはならなかったと思うんだ。
顔が良けりゃ自然と友達だって出来るし、運動神経良かったりちゃんと努力が実ったりすれば、部活とかも頑張りがいがある。
でも…何も持ってない奴は如何すれば良い!?顔も中の下、運動はいくら努力しても報われず挙句の果てに下手だからという理由で1年間も苛められ半強制的に退部させられ…元の性格は引っ込み思案で暗め。
昨日どっかで聞いたが、9歳でサッカーチームと契約した天才サッカー少年が居るんだってな。
うらやましいよ、そういうやつ。
どうせ友達もたくさん出来て休日とかは時間と予定の許す限り楽しく遊んだり…早々と彼女作って童貞喪失したり…
今日母親に友達がいないのを心配されてさ、散々説教されたんだよ。
…だったら俺をもっと才ある人間に産んでくれれば良かったんだよ……

どちらかといえばうまれ

まずは健康な体で生まれたことを感謝しろ。話はそれからだ。

>>3確かにな｡
しかしそんなのはしょせん綺麗事に過ぎない
大半の人はそれが普通なんだし､何か取り柄があるのも普通

ぬるぽ

>>1が言ってることはかなり正しいと思う
人生には努力じゃカバー出来ない部分は少なからずある

>>1不細工、運動音痴、チビ、貧乏人は結婚すべきじゃないな
上記の１つにでも当てはまっていると人生が一気にきつくなるからな。
ブサイクは馬鹿にされるし、低身長は舐められ、運痴もイジメの対象にされる可能性大。
貧乏だと這い上がろうとしてもそのための努力さえ出来ない場合がほとんどだからな。

てめぇ一人だけ不幸をしょってるつもりか、ガキ共め。
そうやっていつまでもウジウジほざいていやがれ

俺が思うに
才能って持ってるって奴は少ないから、それより
社交性持ってる奴が限りなく勝ち組に近い存在になれる

だね、俺は親への復讐として生涯独身でいるよ。てか結婚なんてできないんだけどＷ

俺が受けた苦しみを少しでも親に解らせてやるんだ

全部言い訳だな

寝具があり、頭上には雨露凌げるものがあり、冷蔵庫を開ければ食べる物があるあなたはとても恵まれています。

両親が健在ならそれはすごく稀なことです。

コンピュータを持っている人は全世界の2％に入る人間です

大学に行かせてもらえる人は全世界の1％に入る人間です。

さらにいえば生まれた時点で、あなたは数兆分の1に入った人間です。

>>1あなたはにはコンピュータがありますね。
日本というとても裕福な国に生まれましたね。
五体満足ですね。
それはとてもとても恵まれた幸運なことです。


これを見て、ほんのもう少しだけ‥‥前向きになってくれたら嬉しいです。

生まれ方は選べないが、生き方は選べるはずだ

能力ない奴は生き方も選べない。人生は能力でなにもかも決まる。わたしのように発達障害があればまさに地獄

ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
http://48462.kemuridama.com/

なんという神スレ・・・
せっかくならVIPで立ててくれた方が良かったのに


>>1
良くわかるぜ。
俺も顔も悪くて才能無し、その上頭も悪いと来た。
今年で16だけど、自分が末っ子ってのを感謝すべきなのか・・・

>>8
自分がいかに恵まれているかもわからずに他人を批判するなクソガキ！

リアルで死ね！

>>12
だ か ら ど う し た ？
アフリカの乞食がどうなろうと俺には関係ない。
例え、食うものが無くて餓死しそうで不幸だとか才能が無くて不細工だから不幸だとか
他人の不幸とか他人の幸せなんてどうでもいいの。
ようは俺が不幸だからむかつくぜ！幸せになりたいぜ！才能持ってる奴死ね！と思うのが普通なの。
幸せになりたいから働いて金貯めるんだし、基準値に達してなくて働けない人間はここで愚痴ればいいの。
お前板の約束事も読めないわけ？俺は不幸なのよ。慰めて欲しいの。わかる？

そうそう、パソコン持ってようが大学行こうが食い物があろうが寝具、家があろうが

不幸なもんは不幸なんよ。不幸の本質は他人と比べれるもんじゃないんよ

ただお疲れ様って言ってあげて。ここで俺達を叩く奴の目的は何？

そっちの方が理解に苦しむ。誰かを叩けばすっきりするの？なんかいい事あるの？

才能がない俺オワタ

>>3
関係ない。健康な体を持っていても精神に欠陥がある俺は障害者手当を受けられない分障害者より不幸。

>>8
お前はいい年こいて文も理解できないのか。お前も哀れなんだな。だが、同情はしない。
なぜなら俺の方が才能を持って生まれてこなかったせいで不幸だから。

>>11
挫折してから言い訳だと言え。
どれだけ頑張っても人並み以下の人間もいる。

>>13
なら死に方でも選んでろカス。お前はここがなに板か理解してるのか？
脳に障害があるのかもしれないが同情はしない。なぜなら俺の方が不幸だから。


今までどれだけ頑張っても劣等感と挫折しか味わえなかった俺には>>1の気持ちはすごくよく分かる。
勉強が駄目だったから高校で美術大学に入ることを決意したがブッチ切りでヘタな絵で
画塾の先生にはどこにも受からないと言われていたが最低レベルの美術大学(他の大学からは美術大学とすら思われていない)に受かったが
ここで人生の運全てを使い果たし、課題が通らず、留年を繰り返し、挫折。現在ニート。
おまけに不細工だし、運動神経最悪だし、友達も一人もいないし、頭の回転も遅い。
今は、どうやって楽に死ぬかだけを考えて生きている。でも、多分死ぬ勇気すらない。

悪い､ずっと放置してしまってた
いつの間にか少し伸びてるな…
ところで､>>8叩きは止めよう
ヌルーが一番…

>>1きた！メイン>>1来た！早いもうついたのか！これで勝つる！

>>8を許すなんて優しいな。あんた多分友達できるよ。
俺には全く境遇が違う上に価値観も違う>>8が俺を叩くことが許せないから。

才能のある奴は死んでこそこの世界の秩序が守られる
個性なんて必要なかった。個性ではなく格差だった。

まともな住処があろうが両親が健在だろうがパソコン持ってようが大学に行っていようが
俺に才能がなくて顔面がキモヅラで糞チビで運痴なのに変わりはない。

>さらにいえば生まれた時点で、あなたは数兆分の1に入った人間です。
その数兆分の１に入ってしまったお陰でクソッタレな罰ゲームか何かのような人生を送っている訳ですがｗｗｗ

で、>>12さんよ、才能０でキモヅラで糞チビで運痴で、何をどれだけやろうと人並の結果さえ出せない人間が恵まれてると本当にお思いですか？ｗｗｗｗｗ

もちつけｗｗ
まあ>>12の言うことも、世界規模で見ればそう言えるのかもな
だが所詮俺達が暮らす日本という社会の間では･･･


ところで、今は何が盛んか｡
そう､「高校野球」だ｡
ううん､別に彼等が憎たらしい訳じゃないんだ｡寧ろその才能をフルボッキさせてベストを尽して頑張れとすら思ってるお
しかし､1つ問題が…
去年から俺は工房になったもんだから､高校野球の季節になると毎日のように両親に彼等と比較をされる｡
「あんたもああいう風に何か打ち込めるモノがあれば…」とか､「ああいう風に青春を過ごしてほしい」とかさ…こんなんが毎日だぜ('A`)ｳﾎﾞｧｰ
しかも親父は超が付く程のDQN｡人へのﾓﾉの言い方を知らない｡すぐ怒鳴るような言い方をする｡そしてすぐキレるわ何でも面倒臭がるわ自己中だわ､これもまた毎日だ｡心が荒んでくるわ…
皆さんの親はどうよ?

世の中才能のある人間のほうが少数派だよ
だからリーマンになってクソ面白くもない仕事をガマンしてやってる

努力する才能ってのが一番いいなー

才能はズバ抜けたものはいらん。せめて普通の能力さえあれば俺の人生はもっとうまくいっていただろう。
クビと転職ばかりで自分の無能と恥だけを晒した毎日。根性で頑張っても人並み以下の役立たず。

>>26
そのサラリーマン（正社員）にすらなれない超役立たずがここにいるわけですがｗｗｗｗ
だけどな、俺は希望を捨てちゃいない。漠然とだが俺自身には絶望しようがまだ希望があるんだよ。本当に漠然としていてつかみ所のない希望が。

とりあえず、努力する才能無いしおわった＼(^o^)／

今年も甲子園の時期になってしまったな。
高校球児を見ていると、暗い井戸の底から明るい青空を見上げている
気分になるよ。

彼らがあの場所に立つため、つらい練習を行ってきたのはわかるんだ。
でも、俺だって子供のころから野球が好きだったんだよ。
貧乏で少年野球チームに入れない上に友達もいなかったんで、
壁を相手にキャッチボールをするしか、なかったんけど、
毎日、日が暮れるまで練習していれば、野球が上達すると信じていた。
草野球の仲間に入れてもらえて、ものすごい活躍をする自分を夢想していたな。

今思うと、一人でそういう夢想していた頃が、一番幸せだったと思うよ。
中学で野球部に入って、才能が無いどころか、致命的に運動神経が無いことを
思い知らされるまでは…。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(木) 21:10:56 ID:JzA1xTRJ0
>>14
違うな。

イケメンは周囲から好感を持たれやすく、援助や協力も得やすい。
また、外見で好印象を持たれ、高く評価されやすい。

だから何をやってもうまくいく。
うまくいくから自信が付いてますます努力して能力も上がる。
能力が上がればさらに好業績を叩き出す。
周囲が味方に付いているので失敗してもフォローされるのでダメージは極小。
その繰り返し。



25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(木) 21:13:13 ID:JzA1xTRJ0
さらに、イケメンは周囲に人が集まってくるので普通に過ごしていても自然に
コミュニケーション能力が磨かれる。

高いコミュニケーション能力、さらに>>24で書いた好循環で得た能力で何をやっても
全てが良い方向に行く。

幸せな人生なので表情も明るく、さらに人が寄ってくる。

私は２ちゃんでは負け組です。
ただ気が向いたので記念に書き込みました。
私はただのウンコ人間です糞。

>>31そのﾚｽ数日前に見たな…
誰が書いたのか知らんが､上手く説明出来てる
………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

わしの、人生うまくやっている男のイメージ。

・中、高、大学と運動部。

・友達多い。

・年賀状は、何百枚単位。

・草野球とかフットサルチームに入っている。

・もちろん彼女、妻いる（大学時代の同級生）。

・夏は、川辺でバーベキュー、冬は、スキー、スノボ。

・車は、四駆かワンボックス。

・大企業正社員、公務員、自営業者（親の会社の跡継ぎ）

・実家は裕福。

・酒が強い。

・喫煙者。

・器用で、要領が良い。

・口が達者。

・彼女を切らしたことがない。

・告って、いつも大成功。

・いつも笑顔。

・太らない体質。

・二枚目。

・禿げてない。

・誰とでも表面上は合わせる。

　　　　　・

　　　　　・

　　　　　・

・性格は、とても悪い。

昔から努力してる奴らは今輝いてる

>>1
人生は運次第

初めて、株をやってみました。(^^)vv
実は前にナンバーズで６００万円当てたことがあって、、、
６００万円とかって　人に言えないくらいすごいよね
使っても　そうそうなくならないでしょって思ってたんだけど
通帳をチェックしたら　もう３８万円しか残ってない　

友達に　正直にもうお金なくなりそう　どうしよう、、、
って相談したら　株の情報のホームページの事教えてもらって

でも　「株なんて全然分かんないよ」　って言ったら
「私も　全然分かんないけど　すっごい簡単だから　やってみ」
って言う事で　やったら２週間で　１６万円！にもなった！

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株がまったくわからない方は、無料のメール読んでみれば驚くよ。
みんなも儲かったら教えてね　
来週は　ハワイです〜　アロハ〜〜

>>31完璧だな。イケメンは向かう所敵無しだ。物凄い納得した

俺気付いたら裸眼視力が0.1か2位しか無いや…昔は視力AやBだったのに
部活に打ち込めたり…友達と一緒に遊んでたりしてればゲームの時間も減ってこんな事にはならなかっただろうにな…とふと思ってしまった
ほんと、一人じゃゲームや読書･ネットでしか楽しめねぇもんよ…(´･ω･`)

>>1
親のコネと運だよ

顔の才能だよ

顔の良し悪しでいえば　整っているよりパーツがでかくて不恰好なほうが良い人生を歩める

>>42
どうしてそう思える？

親のせいで全てが終わりだ

>>5
ｶﾞｯ

>>43　顔のパーツが大きい人間は欲望もまたそれに応じて大きいから。欲がないといい生活は出来ない。

運動音痴は辛過ぎ
よほど他に抜きんでたものが無いと
学生時代は１００%みじめだから
高校野球とか直視できないよ

>>47
運動音痴は性格や人格の形成に悪影響を与えるからな。

特に幼少期の集団のカーストは運動能力で決まる。
運動音痴なら間違いなく最下層。
カス扱いされ、酷ければいじめの標的にされ、消極的でネガティブな性格になっていく。

で、運動がダメなら他の分野（勉強、仕事、趣味、芸術とか）で頑張ろうと必死に努力しても
そっちの分野には運動も得意な奴はごまんといる。

運動が得意な奴は得てして器用で要領が良い。
集団のカーストでも常に上位だからコミュニケーション能力も磨かれている。

結局、運動音痴な奴は不器用で要領が悪く、孤立しがちでコミュニケーション能力も低く、
どこへ行っても最下層。

「ダメな奴は何をやってもダメ」ってまさに真理だよな

能力の量によって決まる。

顔の場合は良すぎても僻まれて目上からの引き立てがないし、
悪いと劣等感から積極的になれないし、十人並みくらいが一番いいのさ

顔が良くても体力がないとくたばりやすい。面倒がると全てはだめ

なんかでも自分は２割の実力で普通のことをやっているだけなのに
君は天才だぁーとかいって持ち上げられることが多いけど本当に
少子でお年寄りが増えているじゃないけど若者が少ないんだろうね。

だから貴重な若者という資源を有効に使っていく必要があるので
昔話ししてる場合じゃねーんだよわかったかクズ。

人生って才能じゃなくて努力できる環境にあるかどうかで決まる。
>>49
そういうやつって運動部いかないから余計どつぼにはまるんだよな
かといって訓練するわけでもないし、努力しないとどうしようもない

努力が評価されるかどうかも重要だな。
まぁどれだけ不遇でも努力しつづける偉人もいるけど普通は無理だろ。

>>55
運動音痴が運動部に入ったところで足手まといになるだけだろ
俺のクラスにそういう奴がいたが、悲惨だったよ。

>>57
その通り
俺は小学生の頃にいじめをはねのける強さが欲しくて、町の柔道教室に
入門したんだが、全然モノにならなくて、そこでもいじめにあってしまったよ。
自分より、２年、３年も遅く入門した年下連中に、技を試すモルモットみたいに
投げられまくった。
受け身だけは人並みに上達した思っていたけど、「自分の部屋」でころんで左腕を
骨折して、柔道をあきらめた。
駄目なヤツはとことん駄目だよな。

コピペですまんが・・・

437 ：('A`)：2007/08/16(木) 13:34:53 O
ものがない・・・
カネがない・・・

こころまで、まずしくなって
しまいそうだ・・・

「にんげんに　とって、
　なによりも　たいせつなもの」

「それは、こころの
　うつくしさで　ある」

なんて、いうやつが　いるが・・

カネが　あって、
ゆとりが　あってこそ！

たにんに　やさしくできる！

なによりも、カネだ！
カネだ！　カネだ！　カネだ！



その通りだと思ったよ・。・・
金に限らず、余裕があるからこそ他人への気配りだの優しさだのを発揮できるとおもうんだ・・・・
（余裕があっても、困ってる人に見向きもしなかったり、逆に余裕があまりなくても他人を助ける人もいたりするが）
んで、世間の人々、いわゆる「一般人」って言われてる人がたは「余裕」のあるほうを好むもんだと思うんだよ。
それが生まれた時から持っていたものだとしても、後から手に入れたものだとしてもな。
モテたかつたらor金持ちになりたかったら努力しろとは言うが、努力ごときでは限界が、越えられない壁がある。
その越えられない壁の位置がやたらと低いのが俺達っていうか俺なんだ。
そして何より素が悪かった、糞過ぎた。醜い外見、それをけなされ曲り歪む性格。気づけばもう手遅れだ
イケメンだったなら、家庭環境及び学校での立場がまだまともだったならば>>31のように、周りに肯定され温かく見守られながら育っていくとしたら「明るくて社交的な性格」とやらになれていたのかもな。
幼少の時に性格は大体決まるというが、五歳、六歳程度のガキに周りの環境をどうこうできるはずもない。
こうして勝ち組と負け組、日の光の下を大手を振って歩ける者と暗い所でちぢこまって生きていくしかない、負け組との圧倒的な、埋めようのない差がつくと俺は思うんだ。

酔っぱらった勢いで書いたので、長文＆乱文スマソ

金があれば才能なんてなくてもいい。
でも金ない才能もない・・・。
あーあやだやだ

そっか
俺には大して誇れるものが無いからか
こうなったのは

何もないのが俺らじゃん

努力が評価されるというのは消防までにしてくれよ。
現実大人になったら能力が全てとわかる
能力がないやつは最下層で後に死んでいくんだよ

学歴ない・才能ない・金ない・根性ない・イケメンじゃない　ないない尽くしで25年過ごした俺
そんな俺を好いてくれる女性がいてくれた。

ああ、神様ありがとう。今心から幸せを感じてます。
明日事故死しても安らかに死ねます。

うらやましい。大切にしてあげて。
俺、最近思い知ったんだけど、人に勝てることがない。うん、何者にもなれなかったんだ。残りの人生は食べていくだけの人生。早めに逝きたい。

>>64
いいなぁ。死にたい。

>>64(・∀・)ｼｱﾜｾﾆﾅｰ､ｱﾄ､ｲｷﾛ

ところで皆は定期的に運動はしてるか?運動神経無いからってイジけて運動しないと将来ヤバそうだからな…
だから週2程度だが近くの公園にバスケしに逝ってる
才能の無さのせいで将来不健康になってたまるか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺は野球やってたけど球だけは早かった。
だけどそれ以外能がないから結局レギュラー取れなかった。
やっぱひとつじゃ才能は駄目だよ。

さっき山登りから親父が帰ってきた
…いきなり荷物を床に叩き付け、ブツブツ言いながら荷物を整理
その荷物は結構大量だったので、事前に家に電話を寄越してた
しかしその電話は無言
んで帰って来て「何で荷物取りに来んかったんだ!?」
母が､無言で分かるか、八つ当たりするなと言ったら「重い荷物持ってるんだからよぉ!それぐらい気付けよ!!」
そして物にも八つ当たり
ちょっとでも自分の思い通りに行かなかったり、疲れたりするとすぐこうなる親父
これに限らず家族に対する口調はいつも上記の通りに近い
思えば…こんな屑の元に産まれた時点で
俺の負け組は決まってたんだな…｡
皆は…皆の親はどうだ?俺の親父みたいな屑?
そうで無ければ…皆、親を大切に…
俺は親父が老いてからは完全に見放すって前々から決めてる
その為にも…自立の為にも勉強しなきゃな…
大学逝ったら､嫌だけどバイトもせねば
いつまでもこんな屑の世話になってたまるか

うちの親父もカラオケ大会で入賞できないと八つ当たり
夏で暑いと八つ当たり、ご飯の時間が１０分でも遅いと八つ当たり
もう本当に死んで下さい。そんな自分の思い通りになるわけないだろ子供かよ

どうすればカースト下位から脱出できるんだろうな。

とりあえず今の人生は諦めて棄てて
来世に期待するしかないんじゃないか？

道端で1億円拾うとか宝くじ1億円当たるかしないと
満足に風俗にも足を運べないよ。

生きる上で糧になるようなものがない。
死んだように生きてるだけ。
それなら死んだって同じことだ。

さっさと死のうぜ。死ぬべきだ。

実際インドのカースト制度のしたほうの奴は生まれ変わることで
上の階級にいけるとみんな信じているらしい・・・
おれは、この制度の上でのけぞっている奴らがとても立派な奴には見えんのだが・・・

死んですごい悪霊になるとか・・・

死んで、生まれ変わったら、ゴキブリになっていたら嫌だな

ある人の話では人は死ぬと生まれ変わって
徳を積んだ分だけいい人生を送れるようになるんだとか。

これって正に上で書かれている
カースト制度が敷かれている国で信じられているという
生まれ変わりの話そのものだなぁ。

>>74
この世に強い未練があったらそうなるのかも。
例えば志半ばにして殺されてしまった人とか。

>>75
凶悪犯罪を繰り返し重ねた人間が生まれ変わるとしたら
昆虫なんかが相応しいね。

一億円分も風俗行かなきゃ満足出来ないのか？

仮に凶悪犯罪した奴がゴキブリになったとしたらあの数からいって
一度ゴキブリになったら戻れないってことになるな。
俺は人間は死んだら絶対に人間になると思う。動物は実は人間にさまざまな影響を
もたらすプログラムでそれを神が作ったと考えていてた中学２年の春・・・

家畜は人間に喰われるために作られたと説いてる某宗教みたいな考えだな

で、その某宗教は、異民族は「人間ではない」という解釈で
世界征服を進行させ……
千数百年の歳月でそれを完結の一歩手前まで推し進めたな。
奴らの考え方は2000年後にも変わっちゃいない。

運動神経が悪いと全てが悪いか…これはあながち間違ってないな。
運動神経も脳と関係してるから運動神経がいい奴は脳のシナプスがぶっ飛んでるかIQが高いんだろうな。
逆に運動神経の悪い奴はIQも総じて低い傾向にあるからガリ勉しても大した大学にいけないし、理解力も応用力も低い。
だから要領悪いし、なぞなぞとか絵とか右脳に関係するものは苦手だ。
幼少の頃にIQはほぼ決まってしまうらしい。俺たちはうじうじしてたからそれが脳の発達の阻害となり才能が無いようだ。
どうやらガキの頃から運命は決まっていたようだな。もう俺は耐えられん。近々自殺するかもしれん。

運動神経は10歳くらいまで大体の土台が決まるらしい
それ以降に技術トレーニングをしても当然上達はするが、その伸び率の差は埋まらない
運動神経ない奴に出来るスポーツって筋トレくらいしかないと思うよ
筋肉付けても筋力を発揮する機会が無いから全くの無駄な労力なんだけどね

>>69
普段からなるべく家にいないほうがいいよ
ダメ人間と一緒にいると無意識のうちにダメ人間の影響を受けてしまう
20年間ダメ親と一緒に過ごしてきてダメ親の毒を吸い込まされていたとすると、
その毒を抜ききるには最低でも10年は必要になってくる

>>58
俺その経験を高校卒業後に味わったよ
俺の場合は柔道じゃなくてブラジリアン柔術だったんだけどな
「運動部活経験ゼロの人でもブラジリアン柔術だけで強くなれる！」がコンセプトの道場だった
実際そこの道場主は部活経験ゼロから初めて世界大会とかに出るまでになった人
新規道場開設で生徒全員同じ未経験者って状態でスタートすると嫌が応にも才能の差を思い知らされるよね
俺なりに技術書やビデオ・ＤＶＤ買いあさって技を研究したり毎日練習に出たんだけど
後から入ってきたリア充大学生やイケメンフリーターにもあっという間に追い越されて凹られるだけの毎日
強い奴同士でスパーリングする時はみんな隙の無いシビアな技の攻防になるんだけど
俺が相手のときは普段めったに決まることの無い珍技とか「ゆりかごめ」とかの
ギャグ技を決めて場を盛り上げたりするんだよね
マジで実験体でしたよ。もしくはスランプ脱出のときの都合のいいダミー人形みたいなもん
「いや、柔道の吉田は実験体として技をかけられまくって、それで上達したんだぞ」って言う人もいるだろうけど
俺の場合は本当に技をかけられまくるだけでそっから上達できなかったんだ。
俺以外の道場生全体のレベルが上がっちゃったから居場所がなくなった感じになってやめちゃったけどね
どんな世界でもいえることだけど「脱初心者」を果たさない限りどこにも居場所は作れないよ

>>73
仏陀は「生まれ変わりなんて無い！！輪廻転生なんて全くの嘘！」
って言い切ってるんだよな
支配者にとって都合のいいカースト制度や
前世で徳を積んだから現世で高いカーストで生まれてきたなんて嘘を信じるなってことを民衆に説いてた
それなのにどうしてシルクロード通って中国を経て日本に入ってくる頃には
また輪廻転生が仏教の思想ってことになってしまうんだか･･･
本当にこの世は支配者にとって都合のいい世の中になってるんだよな
俺らも多かれ少なかれそういう風に洗脳されてるんだろうな

首つって死ねたら全部なくなるんだろうな。

運動神経さえよければいくらかマシな人生
おくれてたなあマジで
全てにおいて消極的になるよ運動音痴だと

>>1がいるなら聞きたいんだけど、運動神経だけじゃなく外見とかでも馬鹿にされたりするのか？
中の下位ならまだなんとかなると思うけど・・・

参上
>>88たまーに馬鹿にされるよ…

>>64
オメ。
これで自信が付いて「よい循環」のスタートとなればいいな。

>>1
ああ、気付いた時点でほとんどの勝負は付いていた。俺はゲーム中毒で時間を無駄にしすぎた。
TVゲームなんて何の役にも立たないことやらなきゃよかったっていっても、子供はコントロールできねーんだから。
ま、とにかく、なんにせよ、糞家庭に生まれたらほとんど終わりってこった。
でも吐き気がするような人生はこれからも続いていくから、今からやれることをやるしかない。
後悔で時間を無駄にするのは止めよう。

あと、親なんてゴミだから、絶対に気にするなよ。意識して気にするな。
親に復讐するのもばかげているし、時間の無駄。気にしないことだ。

>>72
その考え方、俺も実践していたよ。
来世でうまくやるには、とりあえず来世がうまくいくよう意志を固め、しっかりと来世の計画練るしかないかな。
ただ、くれぐれも、馬鹿な宗教に騙されないようにな。
他人が虐げてくることはあっても、助けてくれるなんてことは俺達の人生では一度もなかったろ？

×勝負は付いていた。
○勝負は着いていた。
決着

才能もあるが努力、運、出会い、などなど他にも沢山・・・

>>89
そうか・・・
別に目立てなくてもいいし、クラスの中心グループに入れなくてもいいと俺は思っているんだけど。
俺みたいな底辺野郎は隅で大人しくしていても馬鹿にされたりするぜ。
DQNとかリア充はやたら行動範囲が広いから、こちらが避けても向こうからやってきたりするんだ。
結局底辺はただ静かに何事も無くひっそりと学校生活を送ることさえ許されない。
今日は外見の事で馬鹿にされたよ。「出る杭は打たれる」とは言うが、引っこんでてもブッ叩きに来たりするんだな。

>>93俺は顔が中途半端にハーフっぽいから馬鹿にされていじられるよｗｗ
まあ…軽くあしらったり、やり返してるけどなｗｗｗｗｗ

ここのスレ見てたら、子供欲しくなくなった。
俺みたいなのが親になっても子供は不幸になるだけなんじゃないか？そう思った。
産まれた子供がキモメンだったり、運動音痴に育ったり、挙げ句の果てに引き籠もったり…
自分の子供がそんな不幸な人生を歩む可能性があるなら、初めから子供なんていらない。

http://x63.peps.jp/ryokutteryokutya
(笑)

結局俺らって「うえきの法則」でいえば才ゼロでとっくに消滅してるのさ。
しかし最近のマンガは才能を前面に押し出したものが多くてほんと鬱になるよ。

そろそろ寝ようと思うが、明日はどんな嫌な事が降りかかるのかと思うと・・・

環境99%　才能1%　努力は方向性が違う
努力は好きじゃなければ苦労　苦労なら時間の無駄　物を好きになるような環境が大事
好きとはいっても消去法な場合が多いから親はその辺注意が必要
馬鹿や低モラル者には哲学とスパルタ教育が必要

人生が才能というよりかオールマイティな能力を持っている奴が成功するというのには同意だ。
ほとんどの奴がそうなんだがある程度経験つめば無難に何でもこなせる奴が大半でそういう奴らを基本に社会、職場は成り立っている。
そういう奴らを基本にルールやノルマや空気は作られていく。それから溢れた要領の悪い物覚えの悪い人間は悲惨。

アレだな、学校にしろ社会にしろ底辺は上がろうとする事すら許されないからな。
大人しくしていれば「キモイ、暗い」だし明るく振る舞えば「キモイ、ウザい、勘違い野郎、調子こくな」
だからな。もうどうしようもない
イケメンや美女、リア充ならば失敗してもフォローが入る。が、（ネタじゃなければ）負け組板にいる人とか
喪板にいる人間だのは違うだろ？周りは基本的に常時敵だらけだし、失敗すればそれこそ袋叩きにされ徹底的に叩き潰される。
そんな状況で努力なんぞ出来ようはずも無い。結局は才能、金、環境だよ。それが最低ラインン以上ない奴はいくら努力しようと無駄。
ゲームで言うならば魔力の初期値が糞で伸びもカスな戦士が魔力を鍛える位に不毛。どうあがいても魔法使いには勝てない。

ついさっき、報道ステーションを見てたらさ、17歳の高校生が水泳で金メダル取ったんだとさ｡
いや、別にそれを見ただけで彼を憎む事はない｡妬みがある事は隠さないが｡
そしたら例のごとく父がこう言ったんだよ､
「お 前 と 同 じ 高 校 生 だ」

そんなに優秀な子供欲しかったら全財産投げ売ってでも世界的に優秀なｶﾞｷを見付けて養子にでもすりゃ良いじゃねぇかよ屑が(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

全くだｗｗｗｗｗ
手前等が屑のくせにロクなガキが生まれるかっつー話だよなｗｗｗｗｗ
劣等種族種族同士で結婚してんじゃねーよってｗｗｗ

今日は珍しく12時まで寝てしまった…(いつもは8時半〜9時半起き)
そしたら説教開始ですよ
起きるの遅すぎ、とか
いや、ここまでは言われても仕方の無い事なんだけどね｡そのうち
「なんのつもりでこんな時間まで寝込むのを決め込んでいるの!?」誰が好きでこんな時間まで寝るかよ…
さらに「あんたはこの時期(高校生の時期)にしか出来る事をやってない｡友達付き合いとか､一生懸命運動するとか…」
…自分の子供を能無しに産んどいてよく言うぜ、俺がそういった事を出来ないのは大半は貴様のせいだっつうのに


もうこんな家出たい
心が荒む、傷付く､精神おかしくなりそう

すまん、>>104は俺のｶｷｺな

いくら努力しようと周りが認めなけりゃ無意味。努力したことになｒたない。
要は才能、環境、金だ。金がなけりゃ努力できないし努力しても才能が無けりゃ結果は出ない。

NHKの某番組とかなんかすごい人のドキュメンタリーが好きなんでよく見るけど（負け組なのに）
能力や才能、人並み以上の勇気や根性があればなぁ…とほんとに思う。糞みたいな奴から見たら、どん底から這い上がった人達はほんとに輝いて見える。
金や環境が無くとも、才能と根性だけで輝ける人達なんてもう神様だ

100%までとは言えないが、ある意味>>1は真理だな。なんか能力さえあれば、明るい未来が保証されるようなもんだ

>>1は要するに自分に対して高い理想を夢見てるんだけど
現実とのギャップが大きすぎてくじけてるって事？
そんでそのギャップが両親のせいだと。
でもさ、生まれが選べないのは誰でも一緒だしさ、無いものねだりはみっともないよ。
俺も天才とか言われてる人はうらやましいけどさ、天才＝幸せとかそんな簡単なもんでもないと思うし。
ありのままの自分自身を認めてあげてさ、出来ることからやるしか無いじゃん。

それに俺は人間を成長させる要素の中で経験の占める割合はかなりのもんだと思う。
いじけて他人をうらやましがってるばかりじゃなんも成長しないよ。

>>108
俺も天才とか言われてる人はうらやましいけどさ、天才＝幸せとかそんな簡単なもんでもないと思うし。
ありのままの自分自身を認めてあげてさ、出来ることからやるしか無いじゃん。

その「ありのままの自分自身」が最低スペックの能力しか持ち合わせていないから、
こんなに苦しんでるだろう。
>>1は、運動部で努力した挙句の果てに下手だからという理由で1年間も苛められ半強制的に
退部させられてるんだぞ。
お前は説教かまして、いい気分になりだけだろ。
何が「いじけて他人をうらやましがってるばかりじゃなんも成長しないよ。」だ。

努力してダメだった奴に「努力が足りない頑張れ」はないだろう。
才能や向き不向きの適応能力が1パーセントでもあるなら勝ち組だろ？だって才能って伸びるためにあるんだから1パーセントあれば努力次第で何パーセントでも伸ばせるじゃねーか。
始めから0パーセントの奴がどう伸ばすって言うんだ？原料がなけりゃ工場だって商品作れないだろ？
ハナから全てを諦め周囲の所為にして怠ける奴はクズだが俺にはそんな人間は負け板では見た事がない。
皆努力しても失敗して認められず爪弾きにされてボロ雑巾みたいになった奴ばかりだよ。

http://www.volleyball.gr.jp/hayaumare.htm
こんなデータも出ているんだから人間の人生なんて
本人の努力とか意志とか関係無く、様々な複合的な要因で
決まるもんじゃないのか？と、思う。

>>108理想なんて全然高くないぞｗｗｗ
ただ周りの皆と同じ､高校生らしい普通の生活を送りたいだけだお…
自分を認めたいのは山々なんだがな

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

>>1は現状維持でも十分じゃね？親殺しにならなければ何だっていいよ。
親もそれぐらいの気持ちでいてほしいもんだ。殺されないだけマシだと。
自分が同じぐらいの歳の頃にはそう思ってた。

みんながわかっているはずの事実。

・人並みの生活、というささやかな希望は社会全体で見ると実現不能
・人生仕事だけではないってのは負けに行っている
・頑張らないと、暮らせない

なんだか日本全体が豊かになったような気がして
人並みの生活を送るくらいなら頑張らなくても可能、
という勘違いがまかり通っているのですが、そんなわけない。

古来から、頑張らないと人並みの生活など送れないのです。
格差社会の元凶は、我々の世代が、個性とか、趣味とか言って騙されて、
頑張るのはアホだと思い込まされたことにあります。
人間頑張らないと暮らしていけないのですよ、本来。

一部の成功事例に騙され、人生にはゆとりが必要と思わされて、頑張らなかった人が負け。
仕事も趣味もっていうのは、実は頑張ってそこそこ勝ち組にならないと実現できません。
そんなこととっくに気付いているはずなのにね。

スタート地点で騙されて、道を誤ってしまった人は犠牲者ではあるけれど、
その人たちのおかげで勝っている人もいる。
格差社会は、その時点で容認されていたはずなのに。

まさか暮らしていけないレベルまで堕ちるとは思わなかったのかもしれないけれど、
好きなことは勝たないとできないということに気がつくべきだったのですね。

本当だよな。毎日働くのすげえしんどい。
それ以前に採用されないしね。

才能ないなら勉強したら良い。
暗記で大学行けるから時間さえかければ１流大学には行ける

あなたは運動音痴の末路を知っていますか？
学業成績の優劣が意識され始める中学以降
それまで運痴のせいでゴミクズ扱いされてきた人間は
運動のできない自分は勉強くらいまともにできなきゃいけない
そう必死に努力するものです
後は詰め込みで済んでしまう受験を秀才面して乗り切って
親の経済力がまともなレベルであれば
努力すれば入れるかな、くらいの、そこそこの大学には進めるでしょう

でも人間として暮らしていけるのもそこまでです
過去のゴミ扱いのせいで発達を阻害されたコミュ力は
中学高校を糞真面目に過ごす事で悪化
コミュ能力、あるいは完璧な粉飾ができるくらいの
要領の良さを試すものである就活には
とてもではありませんが、通用する代物にはなっていないはずです
地頭が優れているわけでもないので研究職にも就けず
どこでもいいので拾ってくださいとブラック企業の靴を舐めて
最後には「××大卒でこんな所いるんすかｗ」でおしまいでございます



いや、俺のことなんだけどね

>>117
才能無いのに一流には行けないぞ

中学んときの部活に、イケメンっていうか可愛いやつがいた。
女より肌きれい。
おれは中学んときから一緒だったからわかるけど、そいつは勉強も運動も抜群の才能をもってた。
でも中学んときの成績はあくまで普通だった。
部活でも最後までベンチだった。
彼女もつくんなかった。
やればできるのに余裕ぶっこいて高見に立ってるみたいに見えたんだろな、そいつは結構からかわれるようになってた。
でもそいつはへらへら笑ってるだけ。

つづきかこうとおもったけどもう親指いてえ。
みんながんばれよ

>>102
お前のクソ親父にいってやれよ
「ゴルフのハニカミ王子も高校生だよね？
あいつの親が子供のゴルフのために年間いくら出してるか知ってる？
年に４００万円だよ。しかも毎年。それだけやらなきゃスポーツ選手は育たない
浅田真央とかも同じ。水泳のバランス王子もな
同じ高校生の親だよね？それなのになんで俺の親はアンタみないな（ry」
ってな

>>122
笑える。そうだよな。一流の人間に育つには一流の土壌が必要不可欠なんだよ。
当たり前なんだけど、そういった前提を度外視して目の前にある姿形だけ比較する。
そんなの無意味なのにね。バカだよなぁ。

良いこと言った

>>122もうその件については忘れかけてたところだｗｗ
嫌な事は早めに忘れようとしてる俺
でも、記憶力だけは他人に比べて優れているようなので嫌な事も中々忘れられない俺…
記憶力…何かに使えないかなぁ…

>>122
俺もそう言ってやりたい
いつも「勉強しろへ〜」なんて言っているけどコンドームを白い恋人の箱にいっぱい詰めている父に言われたくないな

生まれた環境でも決まってくるもんだし、教師なんだからそう言うことを学んでいるはずだと思う
ただただ「お前はだめだ」的なことを言いまくっている親はだめな子供を育てるだけだと思う
その間違いに気づかない親がいることは自分たちもだめな人間だと思う

>>117
ネタではなく俺の近所の家にいる東大十浪の息子に直接会ってその台詞を吐いてやれよ。

刺されて薄れゆく意識の中で自分の愚かさや無知さを死ぬほど悔しがってくたばればいいｗ

東大10老なんてマジでいるのかよｗ
アホだな。もはや何の価値もねぇのにな。
>>118のようになるだけ。金と時間の無駄。
ま、馬鹿親が信奉している学歴至上主義の犠牲者だろ。
そんな糞は赤の他人に迷惑をかける前にとっとと馬鹿親を殺して自殺すればいいのにな。

ちょこちょこスレ目を通させてもらった。
最初のスレ主に言いたいんだけど。

俺、自分には前何も才能も無いダメ人間だと思ってた、ってか今でもそれは思ってる。
それに、何かに努力して才能ある奴も妬ましいと思ってた。
でも今俺が思ってることは才能ある奴をとても妬ましく思うけど、
自分が立って歩けて目が見えて耳聞こえて五体満足に動けるって恵まれてるのだなと思うんだ。
世の中にはそんなことが出来ない奴らもいるってことに気づいたら自分がなんてちっぽけなんだって思えてきた。
比較する訳でもないが、きっとそんなことに気づくと何か外に違う意味で目が向けられるんじゃないかと思うようになってきた。
「ありがとう」とか自然に言えるかい？
それだけでも、絶対何も出来ないとは言えないと思うが…。

からかいとかじゃなくて、
スレ主さんがそんな些細なことにいつか気づけるように祈ってるよ。

要約すると
「下には下がいるんだから自分はマシなんだと信じて底辺を這え」だろ？
違う意味で外に目を向けられるようになった結果がそれかよこの幸せ野郎が
立って歩けて目が見えて耳聞こえて五体満足に動けても低能は低能なんだよ
一年半苛められて退部に追い込まれた>>1が
「部活に入れない子もいるもんね☆　俺なんか全然マシな方」
とか言い出したら少なくとも俺は脳味噌疑うぞ
何でもすぐ惑星レベルで考えようとするからそんなワケの分からない発想が出るんだろうな
テレビの中のごちそうよりも隣の人が頼んだカツ丼の方が美味そうに見えるのが当たり前
テレビの中の瀕死の怪我人より骨折した友達の方が心配になるのが当たり前
そんな些細なことくらい気付けよｗ
あと、「ありがとう」とか自然に言えるかい？　じゃねーよ何なんだその見下しきった偏見は
卑屈な人間はつい「すみません」と返してしまうとかそういう意図で書いたわけでもないんだろ？
からかいとかじゃないなら余計タチ悪いよ真性のアホじゃんｗ

お前ほんと負け組板に何しに来てんの？
自分の打った内容が見当外れだって本当に分からなかったの？
からかいとかじゃなくて、
お前がそんなナルシシズムをいつか捨てられるように祈ってるよ

なげーよ
もっと簡潔に書けや

努力が報われるのは中学生まで

いやー中学も努力が報われるか怪しいよ
大体のとこが相対評価だからな

努力が報われるなんてのは嘘。
努力してもな、他の誰かに利用されてるだけ。
見返りはない。

運転免許は努力でとれるよ

努力しないからダメだって刷り込みがどんだけの人を傷つけてることか。
団塊の世代だったらなんとなく自流に乗ってるだけでそこそこ食えてた訳でしょ、まじめにやってさえいたら才能なくても。
高卒でも大企業が沢山取ってたし。

団塊･バブル･ゆとり・・・
団塊ジュニアと氷河期世代はなんで怒らないの？

怒っても、行動しても、努力しても、すべては無駄
ということを過去の歴史から学んだからでしょ。

とらないからｗ女の子なので。
がんばって。

意味不明

知能は、両親から遺伝するとされている。
しかしながら、どの程度遺伝するかは諸説がある。
この研究については、双生児法による
行動遺伝学的研究から、標準的な知能の分散の何%が遺伝により、
何%が環境によるのかという形で結論付けられる。

この考え方によれば、教育の機会均等が図られている社会では
遺伝率が高く、そうでない社会は、遺伝率が低くなると予想される。
現代の先進工業社会では、知能の遺伝率は子供で50%、
成人では70%以上を示す研究が多い。

医者の子が事件起こしてるのが多いが不憫だね

不細工、運動音痴、才能無し、そしていつも周りに誰もいない…誰か俺を慰めてくれ

もうおまいらしかいないんだ…

>>142
事件を起こしたのが医者の子だから大きく報道されるだけだろ

医者の子　宮崎、勝谷、魚住、中野、西川、山本左近

早稲田　早稲田　慶応　慶応　聖マリアンヌ　南山

評論家　コラムニスト　女子アナ　女子アナ　女医　F1

SAMも実家は医者だったような・・

社会に出てさ、様々に経験積んでさ、
多少世の中が見渡せられる様になるとさ、
1の言ってる事が、あながち逃げでは無いって
理解出来る様になるね。

>>1
自分の育ってきた恵まれた環境や才能や才能が他人にも与えられていると思っている奴は
きっとお前に「努力が足りない」とか「周りのせいにするな」とほざくだろうな

ところで、やっぱり非才、無才に生まれると辛いよね。俺の人生って実は悪い冗談かなんかじゃないかと思えて来たぜ。

訂正

○才能が
×才能や才能が

>>129-130
不覚にもワロタ

深夜に割と即レスで完全論破されちゃって反論不能だろうな。
朝起きて読み返したら死にたくなるような恥ずかしい内容を平気で書くようなタイプでしょ。
本当にどうしようもないクズだよ>>129は。

五体不満足でも乙武なんて俺より満たされた沢山の幸福な時間を過ごしてるんだろうし
五体満足で奇形じゃないから何なのって感じだ。そんなの生き物として大前提。
目は見えても視力は悪いしとか些細な不具合は色々あるしな。全然恵まれてねえ。

人が人として普通に生きるのって子供の頃には想像出来なかったぐらいハードル高いよな。

>>152お前とはいい酒が飲めそうだ

無能、無才に生まれると自分を高めるための努力が、ただの苦行になってしまう。
そして苦行が実を結ぶことは決してありえない。
中途半端な努力は、俺たちをどうしようもない崖っぷちに追いつめる。

このスレの住人ならわかるだろ？
努力しているのに、ほとんど成果に現れないやるせなさ。
努力したのに、努力をしていないヤツにあっさり負ける悔しさ。
努力しても、周囲の人間に対等に扱ってもらえない悲しみ。

下手に死ぬ気で努力してしまうと「俺だって、本気を出せば…」という
最後の心の支えを失ってしまう。

>>1も>>149も社会に出て様々に経験積んでないことは確実。
人に堂々と言えるようなどんな経験積んできたんだ？

このスレの奴らは要するに
自分が何やってもうまく出来ないのは
自分に才能がないことと
親が自分を理解してくれないことと
親が自分に十分金を使ってくれないことが原因だから自分は何も悪くない。
努力したって無駄だから努力するつもりもない。
ってことをいいたいの？だから自分を理解してやさしくしろって？
なんでそんな偉そうなの？
そんなうっとうしい奴に世間一般の人たちが好意を抱くわけがないよ。

そんな事言うなら、まずお前が「世間一般の人たち」の意見を
堂々と語れるようになった理由としての素晴らしい社会経験を言ってみろｗ

＞だから自分を理解して優しくしろって？
はあ？
お前がゴキブリを嫌いなのは勝手だけど
それを叩く為にわざわざ生態まで曲解すんなよｗ
「理不尽な攻撃を止めろ」としか言ってないだろ
誰が「攻撃を止めて俺の味方になれ」なんて言ったの？

お前、このスレで嫌われてるタイプの人間の本当にいい例だわ
「うっとうしい」はずの人間の巣にわざわざ潜ってオナニーとかマジで素敵な趣味してる
嫌いな人間に対して取る行動が「なるべく関わらない」じゃなくて「ちょっかい出す」
そういう奴のせいで低能はスペック以上に割を食うハメになってるんだっつの
人に説教できるくらいに「社会に出て経験積んで」るって言うなら
もうちょっと自制心持っててくれよ
行動パターンまんま中学生じゃん

才能がある→普段頭が働いている→何かに興味が沸く→想像力があるので、興味を持続出来る→上達

才能がない→普段何も考えてない→興味がなかなか沸かない→沸いても想像力がないので、継続出来ない→上達しない

努力なんて誰でもするんだよ
ただ才能ある奴の努力の前では才能ない奴の努力は無駄

>>156
自分みたいなかわいそうな低能をそんなに叩くなってことがいいたいらしいけど
自分が低能だと思ってる割には他人の意見を全く受け付けないんだな。

そこまで含めて低能って言い訳すればそれまでだけど敢えて聞こう
じゃあ>>155の何を受け入れればいいんだ？

親の理解云々とか持ち出す場所間違えてるとしか思えないし
金の話とか「せめて金掛けてから文句言え」って流れだったのに何か勘違いしてる臭いし
何か助言めいた結論があるわけでも無い

このスレの住人は、何か論点がずれていると前から思ってたんだよな。
才能で人生が決まる。
確かにそうだろうな。そのとおりかもしれない。
だけど、才能で「幸せな人生かどうか」が決まるのか？
そんな事はない。
「今、俺は幸せだ」と言える人間が全員才能に恵まれた人間なのか？
「今、俺は不幸だよ」と言っている人間は全員才能に恵まれなかった人間なのか？
違うだろ。
でも、ここにいる連中の大半は
俺には才能がないから、どんなにがんばってもいい人生にはならない。
だから俺は不幸なんだ
的な考えの人ばかりじゃないか？
自分の不幸を才能とか生まれ持ったもんのせいにして
幸せになる努力をあえて放棄していじけている
そんな感じがするんだよな。
幸せになれるかどうかは自分次第だと思う。
そりゃあ、何か生まれ持った才能を持っているヤツの方が
幸せになりやすいのかもしれない。
でもそれじゃあ、才能のないヤツには幸せはやって来ないのか？
一概にそうとは言えないのが人生だろ。
そういうのって、様々な社会経験を積んでくると
だんだん実感としてわかってくる場合があるんだよな。
だからいろんな経験をしろっての。
何にもしないでただ自分の殻に閉じこもって狭い見地から
物事をわかった風に言っていじけていたんじゃ何にも解決にはならんよ。間違いなく。
ま、いろんな経験を積んだあげく
幸せになることの追求を諦めたんならもうしょうがないけどね。

>>161
支離滅裂だし長いし

皆とりあえずもちついてくれ
　　 ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　 ／　／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　∧_∧＼ ((　∧_∧
（´･ω･))　))(･ω･;)
`/　⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒ヽ
(O　 ﾉ　)￣￣()__　)
`)_)_) (;;;;;;)(＿(

1ktkr

>>163
もちついてやったぜ。
だがこれだけは言わせろ。
たとえ才能に恵まれずに生まれてこようが、醜悪な外見に生まれてこようが
どんなヤツにも必ず、そいつなりの「幸せになるための何らかの方法」が存在しているはずなんだ。
どんな手を尽くしても絶対に幸せになる事ができないように定められた人間なんていねえはず。
何か「方法」がある。必ず。今はまだそれを見つけられずにいるだけで。
だが、見つけようとしないヤツには絶対に見つからない。宝くじだって、買わなきゃあたらねえ。
そういうもんだろ？　自分なりの「方法」を見つけ出せ。絶対に何かある。思わぬところにあったりするもんだ。

>>165
まずヨハネスブルグで自活してから言えゴミガキ

人生という名の糞ゲー

まぁ誰でも幸せになれるとは思わないけど
男のくせに闘いもしないでうだうだ言ってる奴はみっともないだけだな

金さえ持ってたら才能ｲﾗﾈ
親が金持ちでもOK世の中すべて金だよ。金があれば外見も関係ネ。

今の世の中生まれた時点で勝負ついてるよ。

>>165
言いたいことは分かるが、それができるのも才能のうち

>>169
親が金持ちなのも才能のうちだと考えるんだ

ここで1に才能だけじゃないっていう人達は
何故こんな板にいるのだろう？

俺は才能より1の若さが欲しい

自分が一番欲しいと思った才能を持っていたなんてのはごく稀だろう
そこまで期待するのは虫がよすぎる

自分が別に欲しくもない才能を持っていて
それを生かした仕事をして地位を獲得したところで果たして幸せか？
自分には別にやりたいことがあったはずなのに
なぜか違うことをしているというむなしさしか残らない
成功している人間でもその多くがむなしさを感じているのではないかと思う

何をやっても上手くいかずに、他人からコケにされる負け続けの人生よりはマシかと・・・

その分何か得たときの反動も大きいってことだから
大きな幸せが一気に来るはず
その瞬間が残ってるというのは羨ましいといえる
きっとまだ人生の中で一番おいしいところをまだ食べてない状況
俺はもうおいしいところがなくなってきちまってむなしさでいっぱい

スイカの切れ端の先っぽを食べちまったって事か？

＞自分が別に欲しくもない才能を持っていて
＞それを生かした仕事をして地位を獲得したところで果たして幸せか？
＞自分には別にやりたいことがあったはずなのに
＞なぜか違うことをしているというむなしさしか残らない

何かしら才能(この世で役立つ)を持ち社会で成功しているだけで十分勝ち組。
たとえ自分が思い描いていたものとは違うと言ってもそれはやはり成功である。
成功して嬉しくない人間はそれほど居ない。居るとすればそりゃ傲慢な人間だ。
それに一つの分野で成功出来れば貯金もいっぱいたまって新たな夢、自分が本当にやりたい事にチャレンジする機会が増える。
むなしい所か予想外の宝くじが当たって人生ウハウハな奴にしか見えないんだが、俺には。

>>171
>言いたいことは分かるが、それができるのも才能のうち

って、おい！　どこまでネガティブなんだ。そこまでネガティブだともはや才能だな。
だが、幸せになりたくはないのかよ？
幸せを探すより、いじけて自分の殻に閉じこもってる方が楽でいいって事か。
都合の悪いことは全部才能がなかったからと自分を諦めさせるうまい言い訳を作って、どうせ自分はダメなヤツだからもうどうしようもないんだ、ってか？

しかし、深いこと考えずとりあえず１歩踏み出してみると、案外思ったより楽に流れが変わるモンだぜ。
で、１回流れが変わっちまえば、後はその流れに身を任せていればいいだけだったりする。
案ずるより産むが易しってヤツさ。
とりあえず流れに流れていると、意外なところで幸せに遭遇したりするんだよ。
しかし、流れる事もせずにいれば向こうから幸せがやって来る事はあまりないもんだ。
とりあえずは漂流を始めてみろよ。
遭難したっていいじゃねえか。どうせ今だって死にたいくらい最悪なんだから。これ以上悪くなることはねえだろ。

あんたらは自分は何もできないヤツだと思い込んでるかもしれねえが
他のヤツだって案外似たようなモンだ。
要は、人間「思いこみ」よ。
催眠術をかけられると、人間は考えられねえようなパワーを発揮するだろ。
それに対して、あんたらはたぶん、長年かけて自分自身に対して「自分はダメなヤツだ」という
強力な自己催眠をかけちまったんだ。だから潜在パワーを自ら封印させているだけなんだよ。
だから実際、何をやってもダメになっちまう。だが、本当はそうじゃねえ。
小さい頃、何か他人に劣る事があって、うまくいかなかった事があっただろ。
それでまず、自分は他人よりダメなんだと思い始めちまった。
そこから自己催眠が始まった。で、潜在パワーが発揮されずに封印されていく。
そして本当にどんどんダメになっていく。
で、やっぱり自分はダメなんだとさらに思い込んでいく。自己催眠がどんどん強力になっていく。
そして実際にどんどんダメになっていく。まさに悪循環だ。それが今のあんたらの人生だ。

それに対し、一流のスポーツ選手や、やり手の企業人ほど、自己催眠がうまいのだ。
自分はやれる。何でもできる。俺はやれる！
そう自分に言い聞かせ、成功する自分を強くイメージする。すると
潜在パワーが発揮され、本当に成功する。で、自信がつく。
やっぱり俺はやれる！　俺はできるんだ！　そう思いこみ、さらに自己催眠が強力になっていく。
そして潜在パワーがさらに発揮される。どんどん成功する。良循環だ。

流れを変えるためには、少しずつでもその負の自己催眠をとっぱらっていく必要がある。
その為にはまず、今までと違う所へ行ってみたり、話したこともないような人と話してみたりするといい。
環境が変わると考えも変わってくるから、少しずつ流れが変わり始める。
そうすると負の自己催眠がだんだん解けてきて、昔の自分じゃ考えられないような自分に変わってくるのがわかる。
びっくりするほどに自分が変わっていくのがわかるんだ。本当だって。
人間は「思いこみ」で全てが変わるのさ。上手い具合に思いこんじまったヤツが勝ち組になれるってわけ。

ホームレスからかいに来ているDQNだな
マジレス無用

>>177
仕事と宝くじは一緒ではないよ
仕事は時間を費やしてしまうってのが一番の問題だから
大してやりたくもない仕事してお金集めても若さだけは帰ってこない
結果よりも今一番やりたいことをやったほうが後で振り返ってみて
仮に何もできなかったとしても楽しかったなと納得して死ねる

本来楽しくなくては仕事ではないよ
それで就職できないならのたれ死ねばいいだけのことだ
家庭の大黒柱ならちょっと話は変わってくるけどさ

俺は宝くじを「予想外の才能で成功出来てラッキー」と例えて言ったつもりなのだが。
俺も昔は夢があったが自分の能力の無さと現実を知って安定した収入と暮らしがいかに大事か思い知らされた。
たとえ本来興味が無い事でもそれで成功できればやりがいもその内出てくるだろうし不安要素が無い生活はゆとりがある。
自分の能力に失望してこれからやっていけるだろうかと言う不安抱えて社会に出るよりかよほどマシ。

夢がどうとか言っているけれど
それは>>1の望んだ「楽しい部活動」と並べて遜色の無いくらいに
「普通」で、ささやかなものだったわけ？
それがロックスターになりたいだとか
人気ある漫画家になりたいだとか
「普通」を超えた高望みだったとしたら話にならないのじゃないかね

ハードルを下げて不安要素の無い生活をゆとりすら残して掴めるような人間が
にやにや笑って潜在パワーだの夢を諦めただの
視点の違いに気付いてよ

>>182
あなたがダメな理由は人の意見を聞けないからのような気がする
日常的に幸せはその辺に転がってるし
今を大事に生きればそれでいいんだよ
成功が幸せをくれると信じているならそれを疑ってみてはどうか
成功の影に何があるか考えてみればいいと思う

あーあ…東海地方は昨夜来て今朝はぴーかん晴れですか…＠台風

逆リア充の俺にとって一日でも学校休みになればすごく気が安らぐんだがな…
…と、流れを切ってすまなかった
マジで今年はつまらんよ…
この板に居るみんなも、なんだかんだ言って焼酎の頃は楽しかったよな?

>>184
逆に問うが失敗が幸せをもたらすの？
誰しもが失敗するのは心理でその経験からうまくやるための方法は見つかる。
そんなのは解っている。でも失敗ばかりで先が見えなくなったらその失敗はただの弊害なんだよ。
能力の無い奴が自身が期待していた社会に出て叩きのめされるパターン。

日常的な幸せって何？失望の中フラフラ歩いていてその辺の花の綺麗さに感動しろって事？
失敗ばかりで周りが暗くうつる奴にはそんな日常の幸せを楽しむゆとりさえないんだよ。
あなたこそ成功した身だから底辺の悲惨な状況を解ってないんじゃないか？
俺は意見を汲み取った上で疑問を投げかけているだけ。皆が皆自分と同じだと思わない方がいいですよ。

ちなみに俺も>>1と同じで普通の人の幸せを望んでいただけですよ。
普通に仕事覚えて普通に給料もらって普通に人並みの生活を送れて。。。。大物スターになろうとかそんな考えは一切ない。
俺も1さんと同じ。職場ではトロい、ミスばかり、挙句怒鳴られイジメられクビにされのいずれかのパターン。
オマケに不細工チビで頼りない。ケンカも弱くて気が弱い、すぐ他人に道を譲って端を遠慮して歩く人生。
悔しいけれどそれをバネにできる力さえない負け犬。だからここにいて1さんの気持ちは解る。

まあ考えが根暗なのは簡便してねｗここ負け板だから。
こんなゴミクズ同然のオレだけど努力と根性は捨てずに持ってようと思う。

自分は自分、人は人でしかない
才能があるから何かいいことでもあるの？
大体それをいうなら自分が人間であることはどう思っているんだ
人間は紛れもなく地球の頂点に立つ存在
それだって生まれ持った才能だろ

>>189
なんだそりゃ？
ゾウリムシやミミズと比べれば、俺たちは幸せだと言いたいのか？
どこまで、俺たちを馬鹿にすれば気が済むんだ？

お前は善意から行う行動は全て正しいと思い込んでいる。
悪意が介在するのなら、どこかにためらいがある。
善意や優しさはためらいがないだけ、致命傷を与える場合が多いんだよ。
しかも善意の加害者はお前みたいに、ほとんどの場合は他者の苦しみに鈍感だ。

ある程度頑張れば普通組にはなれるでひょ

その思い込みが命取り
お前みたいな発想できる人間がなんで負け組板なんか覗いてるんだか

一通りスレを読んだが、ここの住人は可哀想なくらいダメ人間だね。
性根が腐ってる。
こんな連中には何を言っても無駄無駄無駄。
才能がない、努力することが嫌いなら空き缶でも拾って生活したら？
せめて、それくらいはできるでしょ？

才能ある子と結婚すれば良いんだよ（ルックスは我慢しる）

>>193
お前、本当に頭が悪いんだな…。
親からも出来の悪い子扱いされてきたろ？
あ、お前みたいな馬鹿が人間づらして、ネットにつなげる環境にいるということは、
親のほうは大馬鹿なんだな。

ちゃんと1>>のスレを読んでいるのか？
>>1は努力しても報われず、あんなひどい羽目に陥っているんだぞ。
数行の文章も読めない池沼が、身の程知らずに説教するな。

空き缶集める才能もありません。

努力した結果失敗し続けてきたからこんな所にいるんだよ。
>>193はそれすら理解できない阿保なんだね。

>>193
このスレの住民が「努力が嫌いだ」なんて一言でも言ってんのか？
おまえの勝手な偏見や妄想で寝言ほざくなボケ！

193>>
194-198が怒るのも無理ないわ。
ここの連中は世の中のあらゆる競争(受験、恋愛、仕事、etc..）
に負けて今に到っているんだから。
負け癖のないヤツはこのスレ、スルーでいいんじゃね？

なんつーか、俺たちは運をつかむ才能もゼロだと思うんだよな。
中学の時、廃部寸前だった剣道部に有名な講師が来てくれる事になったんだが
そいつがルーズな奴で結局週に１回来る予定だったはずなんだが二〜三週に一回しか来なくって
部活はつぶれちまったよ。それで人並み以下だった剣道ともおさらばだけどさ。
講師がちゃんと来てくれれば人並みになれた気がするんだよな。

こういうところで何か語って「俺、偉い？」みたいな感じになりたかったのか？手に負えんよな。
そういう>>193みたいな「良い事言ってるだろ？」って感じの自分の意見の押し付け。

俺達、本当にダメなんだから悩んでも仕方ない。
周りに運命を委ねる他ないわ。
ヨーロッパには「乞食と障害者は神様が食われてくれる」なんて
言葉もあるしな。

働かないでも生きていける生活保護になりたいです！！
みんなはどうよ？

何かうまくいかないときに
自分は何も悪くない。あいつ（このスレで言えば才能、環境、親）が悪い。と思うか
自分にもなにか反省できることがあるはずだ。と思うかで
成長する人としない人の差が表れてくると思う。

このスレの住人は自分が低能だという割りには謙虚さが全くない。
能力に自信がないならせめて人間性を磨く努力をしたら？

>>203
生活保護、マジ憧れ。
体はどこも悪くない俺だが、いつかなれるかな。
路上生活だけは絶対したくない。

才能は努力することによってのみ得られるもの。
つまり才能がない＝努力が足りないと言う事や。
そんな事も分からないヤツは一生負け組みキメてりゃいい。
お前等が思っているほど世間は甘くないで？

努力すれば夢が叶うなんて信じていいのは中学生までだろ
実際には才能があって運に恵まれた上で努力してはじめて成功する
ゆえにほとんどの人間は負けるか最初からある程度見込みのある選択肢しか選ばない

確かに一流と呼ばれる存在になるには努力+アルファが必要かも知れない。
だがお前等でも努力次第で少なくとも人並みくらいにはなれるだろ。
問題は普通の人間の2倍、3倍努力できるかだ。
そういう事だろ？

>>208
無理プヨ。
僕達ダメだもん。
「努力、忍耐、継続」、俺等が最も苦手とするものプヨ。
努力して人並みになるより生活保護を受けて底辺の気楽な生活
送りたいプヨ。
ある意味、これも自立した生活と思うプヨ。
ほっといて欲しいプヨ。

ID:yjobM4a00自演ツマンネ

>>210
IDの存在を知らない馬鹿なんじゃね？
努力すれば夢が叶う。夢に辿り着けなかったのは努力が足りないからだとか体育会系っぽい考え方だしな。
正直自演してるところを見ると腐った男みたいな臭いがするが成功してるんだろうよ。
どうやら、この世界では殴る勇気が評価される傾向にあるみたいだからな。

俺は会社で二人の派遣社員といっしょに仕事をしたことがあるが、
彼らを見て努力するだけでは、社会で使い物にならないことを実感したな。

要領良く仕事を終えて定時に帰る派遣Ａと、失敗ばかりして周囲の足を
引っ張る派遣Ｂ。
でも派遣Ａが派遣Ｂに比べて、努力を積んでいるわけではなかった。
Ａは一を聞いて十を知るタイプで、仕事の指示を出すのも楽だった。
それに比べてＢはこと細かな手順を教えないと、使えないタイプ。
しかもミスが多くてそのフォローが大変だった。
でもＢのほうが、熱心に努力しているんだよね。
毎日、終業後に仕事のおさらいしたり、一時間早く出社して準備していたり。
Ａのほうは定時になるとさっさと帰宅して、趣味の音楽活動に取り組んでいた。

俺の課長は契約更新の時期になると、Ａの継続は希望したけど、
Ｂについては、ごめんなさいをした。
課長曰く「Ｂの努力は認めるけど学校のクラブ活動じゃないから…」

俺も課長もすごい理不尽な気はしたけど、Ｂは本当に仕事ができない
ヤツだったんだよ。
Ｂを使い続けるよりも、ごく普通レベルの人間に一から仕事を教える
方が楽だと思うぐらい…。

>>212
そのＢが俺に見えるよ。俺もそう周りから思われていたに違いない。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1081928027/l50

>>212
やべぇ。胸が痛いぜ。
俺も何をやるにも人より要領が悪いBタイプだ。
しかし、Bの様に努力すらしないB以下の人間だがな。

努力すれば人並みくらいにはなれるとか言ってる人は
一度しばらく個別指導の塾講師でもやってみるといい

夏期講習とか朝から晩まで必死に頑張って
休み明けの模試で成績が30点上がっても
偏差値が40台のまま変わらない子とかざらにいる
それを知った時の生徒の泣きそうな顔とか見てみれば
とても努力が全てとか言えなくなるよ

時間が有限な以上、頑張ればいつかは一番ってわけにも行かないのは分かるよね？
その限界ラインが「人並み」に届かない人もいるってだけの話

マジレスするとカバーできない才能の差は、
一流とかそういう部分からの話ですよ。
そこにまで到達すらしていないのに「才能」を持ち出すのは間違い。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=seipanman

>>217
才能なしで一流になれると思ってるお前が大間違い

いやいや、普通に個人差の出る部分の才能だろ。
つまり努力ではどう足掻いても覆らない部分。

テストコテ◆TESTOKCoVM

SNS板全体に出没。招待スレ出身だけあって名無しの人気は絶大だが、
ブログ板で伝説となった500レス、およそ3時間にわたる名無しの不倫者
との煽り合いにより私怨攻撃を受けJane晒しスレにてトリップキーを
公開されて現在消息不明。

大物は違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



コメントを付くような日記を考えて書く時点で
マイミクに媚を売ってるきがして、オレはちょっといやだ、、、。

才能溢れる香具師が子供２人しか作らないのはダメだろ

>216
　夏休み明けに、「得点が30点」上がっても、
みんなが努力して、平均点が上がってれば、
そりゃ、偏差値はあがらない。これ当たり前。

「夏期講習とか朝から晩まで必死に頑張って」
で、偏差値が上がらないってのは、
周囲と同程度の努力しかしていないってことで、
必死に頑張らないと、偏差値がどんどん下がります。

脳の機能が（海馬あたりかな？）人並みじゃないんだね。
ＣＴスキャンして調べてみるといい。
あるいは、神経組織の整理整頓がいないんだろうね。
LDや高機能自閉症なんかも疑ってみたほうがいいな。

しょせんさ、人生って「能力」で決まるんだ。
能力　×　努力　×　運
足し算じゃなくて、かけ算なんだよね。
能力ないと、どんだけ努力ししても報われないわけよ。

能力ってか才能だろう。それ言うんだったら

人間の才能の差なんて±10%ぐらいしかない
伸ばせるかどうかは環境の差

周囲からの期待度もあるがな。物覚えがいいコは期待されて更なる高みへとのぼる環境を用意されうる。
逆は見切りつけられるか無理に出来もしない事をスパルタされて益々自信を失う。

まったく科学的根拠のないスレ。
悪い頭で考えたことをネットに垂れ流すんじゃない。

そろそろ言い訳を聞くのも飽きたな。
ここのヌシに聞きたい。
才能のない、何をやっても人並み以下のダメ人間はどうすればいいんだ？

才能のあるふりして実は異常な努力家。
入試科目の少ない難関大には偏差値と知能指数が乖離してるバカが多い。

才能のあるふりして実はただの偏執狂。
一芸に秀でてるバカは大概これ。

才能なんて迷信。

科学的に証明できた例はひとつもない。（あったらソース出せ）
成功したヤツの成果は努力か執着の結果。

あなたが幸せになるのを待っている人がたくさんいる！！



http://www.infocart.jp/?e=hiro777

じゃーなんで競馬は血統が重視されてんの？

世間で才能があると言われている芸術家はすでに生甲斐が明確で金を求めたりしない。
創作者にとって他人の作品を見るよりは自分が作品を作る方が楽しい。
そうゆう人間に限ってアーティストとして認められ、欲しくもない金が急激に集まってくる。
世の中金を求めてる人間は金が集まらず、金を求めてない人間は金が極端に集まるような仕組みになってるんだよ。

慶応大学名誉教授を父に持つの千住三兄妹のバイオリニストの妹は
「天才と言われて悔しい、１日13時間も練習してるのに」って泣いてたよ。

でも、秀才的才能はあるのでは？

やっぱ顔が大事だと思うよ。顔は整形してもうまくいくか分からない。金もかかる。
一番変えにくい体のパーツだとおもう。イケメンデブ、ガリデブは数年の努力で勝ち組になれる
可能性がある。

>233
一日に、たったの１３時間練習するだけでできるんだから、天才だよな。

１３時間練習しても、能力がない奴は、天才とは言われない。ただの愚か者。

赤ちゃんのときはほぼみんな可愛いからな。
表情豊かな生活をその後送ればそこそこの顔にはなるでしょ。
笑顔で笑える生活をしてしないとダメだね。
不細工は大抵表情が乏しい。
歳とっても顔は変わるし笑顔で生きときなよ。それか整形。

今日は 文 化 祭 準 備 で す
クラス全員で協力して、明日からの文化祭に備えるんだとさ





大半が何もしてねぇｗｗ

しかもリア充が俺だけに「お前なんかやれよｗ」とうちわで叩いてきた



中ではDQNがエアギターやってる訳ですが、その状況で何をやれと?
しかも俺はちゃんと掃除を数分前までしてた訳ですが
始まってたら何もしてない奴らもいるっつうのによぉ…何なんですか


第一、いつもリア充共にちょっかいかけられて、はっきり言って不愉快な思いしかしてない俺が自分の時間裂いて何故このクラスに協力してやらねば?本当に馬鹿らしすぎる
意識朦朧としてきたし、マジで早退しちまおうかな…




意識朦朧としてるので変な事書いてたらごめんよ…

>>238
強く生�`

うわあああ高校時代の思い出がああああああ
あったあったよそれそのまんま
スクールカースト下層だけが働かされて
お面被ったりして騒いでるだけのリア充が駄目出しとかさ

当日は当日でする事無いのに出歩けばキレられ
打ち上げにも当然の様に呼ばれず
でも翌日の片付け中、割合ポジション近いと思ってたあいつが無邪気に
「何で昨日こなかｔｔ殺せちくしょう

>>240
あんたとは美味い酒が飲めそうだ

>>238
そんな学校辞めちゃえよ
人生の無駄

>>233
つか毎日13時間練習してもプロになるどころか音大にも受からない奴がゴロゴロいるんだが
野球だってイチロー、松井よりも練習してるのに一軍になれない、プロにもなれない奴がほとんどだろ

>>229
逃げずに>>231の質問に答えて下さいよ。

ついでに、才能が迷信というなら同じ野球選手でもどうしてイチローみたいな超一流プレーヤーと
一生二軍暮らしで終わるのがいるのか説明してみろよ。
両者とも同じように厳しい練習積み重ねてんだぞ。

ソース出せだの威勢のいい事ほざく割にこの有様。

バカは死んだら？

おっ、荒れてるな。
結構。結構。
やっぱ糞スレはこうでないと。
ついでに誰か228の質問にも答えてあげたら？

｢夢は絶対かなう」なんて気安く言うな

ぶちゃけ、俺以下の人間は最低でも１人はいると思うんだ
それで今の国民全員が俺以下の、そのダメ人間になればいいんだ！
って思った

>246 夢が絶対叶うってんなら、とっとと叶ってくれ。
「全生命の根絶」なんだけどねぇ。

>>248
夢が絶対叶ものかどうかは知らないがその夢はいつか必ず叶う。
お前が生きてるうちに叶う望みは無いけど。

そりゃ、自分が生きていたら、全生命の根絶と矛盾するからな。

>>244
>両者とも同じように厳しい練習積み重ねてんだぞ。

それこそが迷信。
成功しなかった選手は「厳しい練習」が的確な練習ではなかっただけの話。
成功した選手はたまたま的確な練習にめぐり合えただけ。

競走馬に関しては神頼み的に血統を信じているだけ。
事実、勝ち星の多い種牡馬が勝ち星の多い馬をつくれる統計はない。
勝ち星の多い種牡馬と勝ち星の少ない種牡馬を比較することさえしていない。
二者の間に有意差があるかないかさえ実証されていない。

自分にまだ何らかの才能があって全て「自分の能力を発揮できる環境にいないから俺はダメ。もっと出来る人間」と妄信するのも怖いが。
世間から見れば全てを責任転嫁して事実を認めないカスにしか見えない。
実際あらゆる分野において使い物にならない人間で努力しているのに成果が出なければいい加減悟る。
よほどプライドが高くなければな。
才能も要領も悪い奴はどうすれば効率的に覚えられるか等考えもつかないから。

だが才能か努力かそんな事はどうでもいい。結果残した奴がこの世は勝ち。

良い結果は、他人を騙す才能と他人を騙す努力によって得られる。
騙せ、奪え、かすめ取れ！

>>251
ちょっと待て
そもそも未検証で統計もないのなら、神頼みだとか迷信だとかすら言えまい
お前さんの理論から論理的に導かれるのは

「才能なんて迷信」である可能性がある

ではないのか？

この状況で「才能は迷信である」と断定してしまうと、論理的思考能力のない人間か努力教信者になってしまうぞ

ところで遺伝子の解析や統計を駆使して「才能」に関して科学的にアプローチすることってまだ行われていないんだっけ？
アメリカ辺りが大好きそうだけどwww

どうやら競走馬の世界では
能力の33%は遺伝的才能で決まるという研究報告があるようだな

これが人間に当てはまるかどうかはわからんが、少なくとも「才能の否定」に対する反証にはなるんじゃないかな

>>252
医学はすべての病を克服することを目指している。
医学から派生した脳科学もすべての人が能力を発揮できることを目指している。
目先の結果に目が眩むような志の低い人間は、科学者の高い志を知って恥じ入ってほしい。
目先の結果だけを見れば「努力は馬鹿の夢」だろう。
過去、当時の人には「馬鹿の夢」にしか見えなかった科学研究は数多ある。
だが、科学は大きな成果をあげている。
成果をあげる科学研究も、はじめは見当違いの努力をしている。
だが、やがて的確な努力を見出し、時間をかけて成果をあげる。
成果への道は「的確な努力と時間」。
これは個人においても同じ。
あきらめは道を閉ざすだけ。

>>256
なんでこんなスレに、ノコノコやって来て偉そうに説教したがるのかな〜。
語っている内容も全然見当違いだし。
努力が成果に比例するのは、ＲＰＧのレベル上げぐらいだろ。
ＴＶゲームと現実をごっちゃにするなよ。
お前は小学校の教師だったら、劣等生だった発明王エジソンを「的確な努力が
足りない、成績が悪いのはあきらめるからだ。」と迫害しているタイプだな。

科学みたいな研究職なら試行錯誤する事が仕事なんだからそれでいいんだろう。
そうして日夜医学も科学力も進歩していくのだから。あくまで学力(ＩＱ)の高い人の職種だが。
誰もが研究職につくとも限らない世の中、大部分の企業が即戦力のある人間を求めるだろう。
目先の利益じゃないが基本の基本、目の前の課題をクリア出来るか出来ないかで今後の見通しすらつけられる。
いつまでも失敗していればいいと言うほど社会は甘くない。期日までにノルマが達成できない人間は容赦なく切られる。

前の話にもあったが会社は「クラブ活動」じゃない。
同じ場所に何年もいれば多少なり仕事は要領を得るが「普通」の基準を満たさない者は会社にとってマイナスにしかならない。
長年培った技術が「普通」すら満たせない奴が成果を挙げようにも無理がある。

>>254
そう言えば以前アメリカでは優秀な男女の遺伝子を集めて受精させるバンクがあったな。
今はそのバンクは消えているが実際生まれてきた子供はＩＱの高い天才児だったらしい。

科学者が脳や遺伝子のメカニズムを解明しないのは
エリート層が自分たちの地位を守る為に妨害してるせいだって
思った事があるw妄想だよなこれはw

どうでもいいが研究職こそ目先の結果が最優先されるところだぞ
ガキがいっぱしに語るもんじゃない

時間をかけて成果を挙げることなんて許されない
いつでも期間は定められている

いいか？>>256よ
趣味と研究を一緒にするな

>261
ほんと、「目先の金儲け」が最優先されるから、ボロボロだな。
本来、学問とか研究ってのは「金持ちの道楽」だったんだけどな。
商売の道具にして堕落したな。

>>251
＞成功した選手はたまたま的確な練習にめぐり合えただけ。
努力より、才能よりも運ですか
ますます絶望的だな

世の中は必然しか無い。
運と思える位の要素から導きだされる現実という名の必然。

つまり、私がニートなのは必然なのです。

偶然は必然か。ＳＦ的な話になるが人間の行動とこの世の現象は原子によって決まるらしいな。
つまり今俺が負け板で書き込みをしているのも原子によって決定されている。

>>262
学究肌な子はかわいそうになるよな
天才肌じゃないと特に
仕事では疑問が解消されるまで考えこむことなんて許されない
完全に理解できていなかろうが、期間内に結果だけはあげなきゃならん

思考の癖が学問向きだと仕事場で余計なストレスや人間関係のトラブルを
抱えやすい

>>262
大学の研究室とかならまたちょっと話が違ってくるんじゃないか？

いや、いまじゃ大学の研究室でも、「基礎研究」は……
金儲けに直結する特許や技術ばかり追及しているそうだ。

小中学校の教育まで「総合」金儲けのための起業家教育。
低所得地域じゃ……でフリーターになるための訓練してるぞ。

才能とか先天的な格差ばっか気にして......

人生は運だけ　しかも環境が悪けりゃ才能も何もかも関係ないし

やっぱり顔だろ。顔が良ければ松井秀喜も早く結婚しただろうに

お前ら何歳？
負け組スレってすごいな。

>>258
激しく賛成

>>259
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31571624

こだわりの女の子紹介します。まずはメールで自己アピールしてね。
[email protected]

そもそも学歴だけで将来安泰だと思って子供に勉強させようとする親が間違ってる

才能がないんだから、最低限の学歴だけでも必要なんだがな。
卒業証書って紙切れじゃなくてな、「学習履歴」な。

知識や学習能力が低いやつらって、人間として……
生物して終わってると思うぞ。うん。

>>277
別にいいんだよ。
俺達、才能のない負け組みなんだから。

才能なくても普通組には努力でなれるよ

>>272
それが「負け組」クオリティ

記憶力が無いと大学に行けない。学歴も才能だね

才能があって、富も名声も得ても転落した奴は世界中たくさんいるよ。
天才とかって基地外と紙一重だし

富も名声を得れば人は変わってしまうだろう。安定を求めて日々行動すれば超勝ち組。
才能の問題ではなく本人の性格の変貌の問題。あるいはそれを妬んだ周囲の妨害。
才能には罪はない。

項羽と劉邦の話を知ってるかい？劉邦は農民出身で若い頃は無能と言われ
ＤＱＮとばかりつるんでろくに働きもしなかった。
片や項羽は名門に生まれ英才教育を受けまさに万能の人だった。
この二人、能力的には雲泥の差があったものの、中国を統一したのは劉邦だった。
つまり、努力は才能に勝てず、才能は運に勝てないということ。

>>284
なんで劉邦が中国を統一したのか出来たのかとかそこらへん詳細キボン

他人の才能をうまく活用できたからだよ。
つまり、才能ある人を便利な道具に例えたら、彼はそれをうまく使いこなせたわけね。
生涯、自分が道具になることはなかった。
項羽はワンマンな気質で自分の才能だけでやろうとしたから負けたのね。

確率から言えばどうか。
農民の分母は非常に大きいが名門は少ないわけで。

うまく使いこなすのは才能じゃないのか

「自分を支持してくれてなおかつ有能な人間」に出会うのは運だな

虞美人の美貌も才能

>>288
禿同

劉邦が中国を統一出来たのは他人を使える才能があったからだよ

一度左遷されて挫折したのも才能かな？

確かに、劉邦のは才能の中でも最強の才能だよね。まさに天に愛された男。

>>293
ここの負け組み共に使われる才能なんていねんじゃね？

人賢愚ありとも各々一、二の才能無きはなしby吉田松陰

無能は有能にまさる

>>251
おまえの妄想じみた努力崇拝のほうが迷信だよボケ
キチガイはこれだから(ry

おまえにお薦めの努力
・電車に飛び込んで電車のパワーを一身に受け止めて身体を鍛える
・ガソリンを頭からかぶって火をつけて熱さに耐える能力を身に付ける
・毒薬や劇物をたっぷり飲んで胃袋や肝臓を鍛える
・密室で練炭焚いて酸素が少ない環境での生存能力を身に付ける
・高層ビルから飛び降りて度胸を付ける

>>297
いつのレスだよｗｗｗｗ
今までずっとそのお薦め努力とやらを考えていたのかぃ？
お疲れ様〜〜

>>297亀レスにくわえてツマンネ

>>298
これコピペだよボケ

ここで「人生、才能が全て」と言ってるようなやつは
基本、馬鹿で怠け者だよな。
お前等、今の状況変えるために何やった？
文句あるなら空っぽの頭フル回転させて必死に反論してみ？

1に書いてあることを読んでみろ文盲

>>302
あん？単なる言い訳だろ、あれは。
何をどうしたかなんて一言も書いてない。
結局、文句垂れるだけじゃん。
一体、何をどうしたいのか、さっぱり分からん。
お前でいいから1に変わって結論を言えよ。

お前みたいな奴に言いたいことは、人間全て違うって事だ。

お前は俺になれないし、俺はお前になれない。だから、お前に俺の経験、境遇、才能を
理解して貰うことは無理だろうし、逆もまた然りだ。

そういう個々の生き様の違いを無視して俺は今までこう生きてきて上手くいった。
お前は何故そうしない？と言うのはナンセンスじゃないか？

>>304
子供の相手は大変だな
同情する

仕事してりゃ「向いている向いてない」いわゆる才能による振り分けなんて普通に行われるのだけど
適材適所で人を振り分ける
ごくまれにいる、箸にも棒にもかからない人間は首にする

「人生が才能で決まる」ってのは言い訳ではなく前提なんだけどな


まあしかし、何の才能も無い（社会の要求レベルを満たせないという意味）というのは確かに絶対数が少ないが
個人的経験からすると、100人に一人くらいの割合でないかと

>304
つまり1とお前の意見を併せるとこういう事だな。
�@何をやっても上手く行かないのは全て自分に才能がないからであり、
　それは即ち、自分を才ある人間に生まなかった親の所為である。
�A才能のない人間は如何なる努力をしても無駄であり、才ある人間には決して勝てない。
�B上記のような人間が社会で生きていくためには周囲に目をくれず自分だけの世界に閉じこもり、
　一生日陰で過ごすしかない。
とまあ、こんな感じかね。凄い結論だよな。
自分は「才能がない」という言葉は人格否定、人種差別と同じ差別用語だと思っているが、
それを肯定する意見の多さにビックリしたわ。

>>306
お前さん、悪いけど議論とか出来そうじゃないよな。
言っている事全部滅茶苦茶だし。

勝ち組に見えないな中途半端な負け組みと言った所だろうな。
日常の憂さを晴らしに自分より社会的に弱いと思ってる者に説教こいて
ストレス発散か。やってて悲しくならないか？たまの休日なんだろ？

>>307
同感。
この手のバカは他人に説教かまして、いい気分に浸りたいだけ。
その卑しい心根が丸見えだから、このスレで誰にもまともに相手を
してもらえないことがわかっていない。

運だろ、運

人生ランク

A運
B努力
C普通
D人間性
E運

AとEには運が絡む

306の意見に全く同感。
予想通り反感を買っているだが気にするな。
お前は正しい。
それに比べあまりに図星で中身に関し全く反論できない
負け組みは悲しい存在だね。

305が的確な反論を唱えていると思うが。

つーか、ID:OnNZYaJL0のレスはスルーするべき。
釣りっぽい。

麻雀と同じ､配牌の悪い奴も天和もいる

ちなみに俺はタンヤオすら無理な配牌

天運を地運に変えるのが雀鬼流

十三不塔(究極に役のない状態)が狙えるぜ

>>306=>>311
自作自演じゃねーかｗ

id見てなかったぜ。誰も肯定してくれねーからって自演か。さっさと出てけ暇人。

ちょwwww
俺初めて見た！！証拠付きの自作自演！！

恥ずかしいものだなぁ
本人、気づいたときは揶揄ではなしに、顔真っ赤だったろうな
2ｃｈ初心者のオッサンかガキだったのかな
俺も初心者だから気をつけよう


まあ
「人生は才能で決まる」
言い換えれば
「努力は無意味」
ってのは真理だね

Q 「この仕事ができるか？」
A 「（努力するのでいつかは）できます」

こんな理屈が社会で通じるわけないわなwww
現実で必要なのは計画と才能
努力オナニーは自己満足の世界で一生やってればいいってことだ

努力は意味が無い事はないよな。
ただ、人が一日で出来る様になる事を五日とか十日かけて
出来る様になって嬉しいか？他人から認められるか？

って所が大事な訳で。。。

>>321
同感
人の数倍の時間掛けてもやり遂げることを評価してもらえるのは、
小学校までだよな。
いや、小学生の頃の俺は評価してもらうこと自体に、どうしようもない屈辱を
感じたな。
クラスの中で九九が出来ない子は、毎日帰りの会でクラスメートの前で
九九を輪唱させられた。
俺が一番最後まで残ってしまい、出来たときはクラスメート全員から拍手を
もらったが、あんなにみじめな気持ちになったことはなかったな。
（家で毎日九九のおさらいをしていたが、俺は馬鹿だったので翌日になると忘れてしまう。）
人間様にはどうってことない芸を、やっと覚えた猿の気分だったぜ。

>322
九九の輪唱は、何人でやったんだ？おもしろそうだな。

今時、九九の暗誦を人前でやらせたら
「じんけんしんがい」で教委に訴えられるんじゃね？
「九九が覚えられない程度の能力です。」って個人情報を
晒しちゃうからなぁ。

>>323
九九のできない子だけが輪唱させられていたが、最初は俺を入れて６人ぐらいだったかな。
俺一人だけが最後まで残った時は、帰りの会がいやで仕方なかった。

形式上は出来ない子をみんなで応援する形だったけど、自分がはっきりと他の子に
劣っていることを突きつけられるのがつらかった。
俺は昼休みも遊ばないで復習して、家でも九九を暗誦しているのに、普通に遊んで
いる連中よりも“下"の人間なんだぜ。

気付いていないようだな……
本当に、九九を「輪唱」してたのか？

いまどきな、九九、６の段から上を覚えないままで
進級していくやつが、クラスに何人もいるから。

もちろん、足し算で代用するなんて高度な知的判断はできない。
…………それが「ゆとり教育」
いまさら見直してもな、もう取り返しはつかない。
失われた世代は、もう通過していった。

中学卒業認定試験を早急に立法化しないと、たいへんなことに。

>>301
何でも努力で叶うと勘違いしているおまえの頭が空っぽなんだよｗ

では、何でプロ野球選手の全員がイチローのようにはなれないの？
近所に東大十浪のキチガイがいるけど、十年必死に勉強しても受からない奴がどうして存在するのか
説明求む。
空っぽの頭をフル回転させて反論してみろよ。

「適切な努力を怠ったから」とかほざくなら、どのような努力が適切なのか具体的に示せ。

何でも努力で叶う、才能なんて迷信だとか寝言をほざくバカに現実を突き付けてやるよ。
おまえの努力教こそが迷信なんだよｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:42:49

俺は、会社で二人の派遣社員と一緒に仕事をしたことがあるが、

彼らを見て、努力するだけでは社会で使い物にならないことを

実感したな。

要領良く仕事を終えて定時に帰る派遣Ａと、失敗ばかりして

周囲の足を引っ張る派遣Ｂ。

でも派遣Ａが派遣Ｂに比べて努力を積んでいるわけではなかった。

Ａは一を聞いて十を知るタイプで、仕事の指示を出すのも楽だった。

それに比べてＢはこと細かな手順を教えないと、使えないタイプ。

しかもミスが多くてそのフォローが大変だった。

でもＢのほうが、熱心に努力しているんだよね。毎日、終業後に

仕事のおさらいしたり、一時間早く出社して準備していたり。

Ａのほうは定時になるとさっさと帰宅して、

趣味の音楽活動に取り組んでいた。

俺の課長は契約更新の時期になると、Ａの継続は希望したけど、

Ｂについては、ごめんなさいをした。

課長曰く「Ｂの努力は認めるけど、学校のクラブ活動じゃないから」。

俺も課長もすごい理不尽な気はしたけど、

Ｂは本当に仕事ができないヤツだったんだよ。

Ｂを使い続けるよりも、ごく普通レベルの人間に一から仕事を

教える方が楽だと思うぐらい・・・。

俺も努力で全てが何とかなるとは思わないけど何でそこまでムキになって反論
するのかが分からん
否定したいのは分かるが思い込むのは駄目だと思うぞ
ただ確立が天文学的な数字だから努力なんかするわけないが

適切な努力を怠ったとほざいてがんばって失敗した人間をさらに追い込むような無神経な発言の方が目立つからだろ？
むしろ必死なのは自演までして1のような人間を叩く不届き者。

努力なんてもんを好むのは学生かそれに類する程度の人間だけ
実社会じゃ努力する無能より、努力しない有能な人間のほうがマシなんだよ

能無しに心身削って努力されてみ？
まともな雇用者にとってはやってられないぞ
体でも壊されたら責任問題だし

そんなの社会人ならごく普通の感覚なんだがな
何時までも学生気分なのは・・・・・・・・・・・・・

才能は植物の種と同じ
種が植えられてなければ、水をやろうが肥料をやろうが意味は無い

才能より運とコミュニケーションスキルだな。
いくら才能あってもそれないと成功しない。

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:36:09 ID:AUULvabT
キューティーハニート

2 ：魚座B型 ：04/12/02 14:36:30 ID:bXIqOZuV
↓このごろ流行の

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:37:49 ID:8EN6gP9t
無職の子

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:38:41 ID:lSPGvIVG
おつむの小さな無職の子

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:40:33 ID:qURZSlHk
こっちは無職よﾊﾆｰﾄ

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:45:41 ID:qJFBGKiB
だってだってだって

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:48:30 ID:SZRRWqBE
だってダルいんだもん

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:49:51 ID:zFcS5q9a
お願い〜お願い〜

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:51:26 ID:jE6N/ShP
親死なないで

>>328
努力教信者がムキになって才能を否定するから

>>301
あの、>>326の俺の質問に答えていただけませんか？

頭が空っぽだから反論できないのか？
他人を頭が空っぽとか罵る前にてめえのバカっぷりを自覚しろよ。
まあ、バカだからそれもできないんだろうけどなｗ
バカは死ななきゃ治らないよ。
即刻死ね

俺理論
成果＝才能＾運　＋　努力
したがって、求められる成果が大きければ大きいほど、努力での埋め合わせがきかなくなる

俺理論
好きな物に才能があって、しかもそれが将来金になるもの

例え
幼児期に野球が好きで才能あれば、やればやるほど上手くなり
上手くなると楽しくなって、努力を自然とする。
後は周りの環境だな、周りの人間とかの生まれた場所の環境も大事

何をやっても駄目なやつは存在するんだよな・・・・
何事も努力でどうにかなると思い込ませる洗脳教育はガンだろう
どうにかならない時にどうすればいいかって事は教えてくれないしね。
全ての運に見放された本当にどうしようもないやつは
野垂れ死にするしかないんだが。

人間は産まれながらにして全て決まってるんだ 能力のあるやつだけが幸福を得ることができる。能力が全てだよ

ゲームみたいに生まれた時点でステータス割り振りされるんだよな。
何度もリセットして作り直すとか容易じゃないし。

>>337
同意なんだがそういう意見はすべて極端な事例挙げられて論破しにかかる相手が多いよな。
〜さん（大抵偉大な人ｗ）はこんな重い障害を持って生まれたのに〜大学に受かったんだぞとか。
育ってきた環境とか運とかそういうもの見ないでただ成功した事だけつきつけてこっちの現実はそっぽを向いて努力しないダメ人間のレッテル。
自分のことは自分が一番よくわかってるんだよ。極端な例挙げてもらっても同じ環境も運もない。少し考えりゃ解ることだろｗ

知的障害者に「頑張れば誰だって難関国立大学に入れる。怠けてるんじゃないの？」と言うのと一緒。

働かずに華麗に贅沢をするﾏｻｺｻﾏをたたえる反日スレです
半島・B・大陸妻の売国奴スレ　「秋篠宮紀子嫌い全員集合182 御用達番組ｻﾞﾜｲ終了」
　　
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190880794/l50

520 ：可愛い奥様：2007/09/30(日) 16:00:52 ID:+Qp2JIfP0
全国8万の神社を包括する宗教法人であるところの「神社本庁」は、
皇室典範の改正について、女系天皇に反対の立場を明確にしています。
ですので、神社とアンチとの関わりは「あり得る」話では。

神社本庁関係の団体に神道政治連盟というのもあるんですねー。
男系派政治家の資金源の一つかしら。

525 ：可愛い奥様：2007/09/30(日) 17:30:58 ID:eixGY6o70
とっくの昔から神社にお金をおとすことは止めてます。
結婚式、初詣、御守り、七五三etc・・・やるならたとえインチキ坊主がいそうでも、
紀子（＝神社）より寺か教会（新興宗教でないやつ）の方がマシ。

522 ：可愛い奥様：2007/09/30(日) 16:32:31 ID:CCZcIiMg0
だからアンチって、雅子様が祭祀をしないって叩いてるのか
でも、担ぐ御輿が鯰じゃねｗ

523 ：可愛い奥様：2007/09/30(日) 16:41:10 ID:8urvJQ1f0

神社の神主だって、きちんと禊して祭祀なんかしてる人少ないのにね。
掃除もしてないんじゃないの〜？みたいな社たくさんあるのに、

526 ：可愛い奥様：2007/09/30(日) 17:33:08 ID:LDFoTuyk0
キコ弟の臭さんも、神社の娘さんと結婚したし、
何らかの黒い動きでつながっているのかもね＞キコ一派

上位5%と下位5%除けば、90%は普通の人。
運動とか勉強とかルックスとか各分野毎にだ、つーわけで、皆たいていフツーの人。

なんかフツーで十分OK、生きていける。

上位1:2:4:2:1下位　で分布してるんだから、
「普通」は40%だよ。

勉強とか、運動とか、ルックスとか、どこかで上位10%に入ってればな
まだすくわれる。（もっとも、今時は勉強なんぞできても、だめだな
あまりにも度を超した馬鹿も救いがたいけど)
で、最下層の10%を複合して持ってるともうダメだよ。おわり。

いろんな分野でまんべんなく「ふつ〜」以上を維持するのって大変。
下層の分野を誇大に嘲笑ってさげすまれるしな。

「才能なんて迷信だ！」とかほざいていた努力バカはどうしたの？

競馬の血統の例を出されて、「あんなの迷信」と偉そうにほざいたのに研究で
馬の能力の何割かは血統で決まるという事実を突き付けられて論破不能かｗ

バカなんだから首吊って死にゃあいいのによｗ

それ以前に常人より遥かに努力して成功した奴がこんな所きて自分より下見下すマネすると思うか？
経験を多く積んでバカでも努力しまくって成果出せた精神力の強い奴ならさらに上を目指すため下向いたりしねえだろ。
誰もがやる普通の努力程度で達観した気になって舞い上がってる学生上がりの新卒か？
その程度のがんばりでここの住人説教するなんざ１００年はえーぞｗ

>>343
フツーであることは怠慢という罪だから非正規雇用やブラック企業で働け
というのがネット上の多数派である愛国心あふれる若者の意見。

>>346
だよな。
恐らく、実生活では誰からも認めてもらえないヤツが、このスレにやって来て
説教してるんだろう。
本人は自分の努力に反して周囲から正当な評価をもらえないと思い込んでいるタイプだな。

>>335
同意。しかも
運悪い→才能が育たない→モチベーションが上がらない→努力しずらい
→ますます可能性が低くなる→才能が育たない→モチ（ｒｙ
の負の連鎖もある。

おれは本当に運が悪かった。自分のせいでも誰かのせいでもない。
努力とかの次元じゃない。タイミングが悪かっただけだ。

口だけ人間ばっか

周囲の環境>>>>>（こえられない壁）＞＞＞＞＞才能＞努力

まわりが糞だと才能あっても努力してもほとんど無駄。

↑パ外道！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１

子供の頃の周囲の環境はどうしょうもないからな。
そこから抜け出せた奴は優秀だろな。

成長のためにも環境が必要で、その環境を得るためには
あまり本質とは関係のない能力が必要だったりする。

自分の義務教育時代は田舎の公立学校だったこともあって、
低俗なテレビ番組の話題についていくこととか、
最新の玩具を持ってることとか、体育の授業で活躍すること
なんかを満たさないと、社交能力を身につける場さえ
与えられなかった。

ニートの言う「自分の苦境は不景気に原因がある」という主張は正しいのだろうか。
当然のことながら、「それまでちゃんと頑張ってこなかったお前が悪いんだろうが」というツッコミはあり得る。

なにしろ、就職氷河期といわれた10年前ですら若年失業率は10%以下である。
残りの　9　割　は　ち　ゃ　ん　と　就　職　し　て　い　る　のだ。

不景気という不運だけが苦境の原因ではないことは明らかだ。
『ポストバブル世代に押し付けられた不利益』と連中は言うが、
ミクロに見るならば、彼が代表しているのはその「ポストバブル世代」の1割に過ぎない

企業の採用担当者としては、
「うちで働いている同世代の社員に比べ、努力・能力・運のどれかが足りなかった人
　　＋その後も職業訓練という点で後れを取った人」
という、ミクロには全く正当な評価が下されてしまうことになる。

現在の社会システムを崩壊させたいのなら国内で暴動を起こすべきである。
こうすることで、今まで彼らを救済する理由が全く無かった人々に、
幾ばくかの動機を与えることが出来るわけだ。
ただし、これを実行するには「犠牲者」の数が少なすぎる。若年失業者の数はせいぜい10%、
非正規雇用者が雇用者全体の２割で、その半分以上は正規雇用者候補なので、
潜在的「犠牲者」候補は就業者全体の１割以下である。
この中に「もう俺は捕まってもいいんだ」と自棄になる人間が相当数存在しなければ暴動は成立しない。

ちなみに、昨年(?)暴動が起こったパリでは、若年労働者の失業率が過去20年間20〜25%の間を推移している。
そして、彼らの要求は一切聞き入れられることは無く、暴動に対して強硬姿勢を維持したサルコジは
多くの国民の支持を集めて大統領に当選した。

一つだけ言えることは、負け組には努力を継続する才能はないと思う

そもそも負け組みで努力が実ることが絶望的なわけで

努力も才能じゃない？？

>>1
その才能を育てたのは本人です
あと、最低限までは才能は関係ありませんから
プロで喘ぐならまだしも、
プロにすらなれない人が喘ぐのはただの愚痴です

>>359
才能ってのは持って生まれたものだろ？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%CD？

育てて伸びるようなもんじゃない。育てて伸びるのは能力。
あと、一定以下の基準に満たない人間の才能が全て同じなんて
のはありえない話。

もって生まれることが出来なければ負けなのかな。

例外もあるけど「才能を磨く才能」も必要だと思う。
それから、才能の使い道を誤ったりしてる人は多くいる。

あと幼少期は努力しても環境が悪いと報われないこと多い。

蛇足だけど、全体的に人生上手く行ってる人を見るとムカつく。

環境とか他人のせいにしている奴に、才能のある奴は居ない。
つまり、スレタイの通りｗ

そりゃそうだな。
才能があればそんな事考えるに及ばないからね。

餓鬼相手に野球のコーチをやってますが、
最初ゴロも捕れないような馬鹿餓鬼でも
1ヶ月も練習すれば捕れるようにはなります。

ただ、条件があって〜
｢練習すれば取れるようになる」って本人が信じてる場合ね。

だから、ここで上から目線でポジってる意見書く奴に言う。
無駄だからやめておけｗ。

ここの負け組みは努力を信じちゃ居ないんだからｗ

ゴロを取れるようになるってどれくらいの打球の速さだ？
高校野球並の早さでも取れるようになったのか？

どんな事だってやればある程度は上達する
でもその程度ってのが並に及ばなかったら意味ないんだよ

電車男(´･ω･`)？
氏らねぇな。

>>365
おまえは「無駄な努力」と「意味のある努力」の区別も付かないバカですか？

別に将来プロになりたいとかいうわけでもない奴が努力してゴロ捕れるようになりました。
で、何か意味あるの？役に立つことはあるの？

おまえが企業経営者だったら利益が上がる見込みがない分野に延々と投資を続けるの？

まさにバカの極致だな。

これだから努力厨は(ry

バカは死ななきゃ治らないんだから死ねばいいのに

しかし、「負け組＝何も努力していない」と勝手にレッテル貼って説教垂れたり
罵倒してオナニーのバカが多いこと多いことｗ

現実生活ではクズ扱いだから自分より下（と勝手に決め付けている）の人達を
見下して悦に浸ってんだよな、こいつら。

最低以下のカスばっか。
死ねばいいのに、説教厨どもは。

>>365
餓鬼にもバカにされているから負け組板でストレス解消か。

性根まで腐ったクズだな。
死ねよ

>>1 は人並みの人生をおくりたいみたいだけど、オマエラは英雄にでもなりたいわけ？
それなら才能＋極限の努力＋運が必要になると思う。

しかし人並みの人生なら努力だけでカバー出来る

あれれ？？？
お前らの味方してやったのに叩かれちゃったよ〜〜〜〜〜

よく読んでくれないかな〜
てか、その程度の読解力ってことは
やっぱ、頭も悪いんだな？

負け組みも頷けるよ、うんｗｗｗ

>>372
釣れて良かったですね。

その毒魚を腹一杯食べてさっさと死んでください。
邪魔ですから。
うぜえんだよ

ププ

しかし本当に何やっても駄目な才能ゼロ人間って、
何人に１人くらいの割合でいるのだろか？

何をやらせても不器用な人間の事を言うんじゃないか？
歌の才能とかサッカーの才能とかとは違うが要は物覚えだな。一般的な仕事、要領、勉強に関しての。
ここが著しく劣る奴は人並み以上に努力しても人並みの人生など送れない。

才能じゃないな。
運だよ。
しかも、こればっかりはどうにもならん。
才能がないのは、努力で多少おぎなえるが。。
ほんと、運だけはどうにもならん。

>>1
会社社長とかは背が低かったりルックスが悪かったりする人が多いらしい
コンプレックスをバネにするパターンが多いとか
そんだけ管を巻けるだけのエネルギーがあるなら
なにかやってみればいいんじゃないか
何か見つかるかも

世の中いろいろままならないが
多くを望まず
自分のペースでやるようにすれば収まるところに収まる
そうすれば人生楽しめる・・気が

自分に対して執着しすぎなんだよね
そのこだわりをエネルギーに変えるも良し
こだわりを捨てる方向に努力して気楽に生きるも良し

謙虚さが足んねぇよ

才能ねぇくせして、一攫千金狙うような馬鹿げたビジョン持ちすぎなんだよ。
ミュージシャンとか、売れっ子漫画家とか、カリスマゲームクリエィターとかさｗｗｗｗ。

才能もあるが、学習障害でもない限り地方国立大は受かる。それなりに勉強すれば。
ただ、家庭環境がどうしようもないとかハゲとかブスとかは、運だからほんとどうしようもないな。
人生1/3は運で、1/3が才能、1/3が努力だからな。

デブはなんとか努力の範疇。やせろ。

家庭環境、才能、顔

甘えてるだけ。

怠惰、我侭、好き嫌い多い

それだけ、才能もクソも無い。

あなたも努力すればプロ野球選手になれたのですかw

>>383
>>379をちゃんと読めやスカタン

野球やる奴みんながプロを目指してるわけではない。
極論を持ち出して相手を打ち負かそうとする行為は
『努力』じゃないよ〜

気持ち悪いだけ。

才能もクソも無い、才能ねぇくせして　なんなのお前

いや、お前にオレの才能は判らないよ。

まあ、底辺にいるくせに負けん気だけは一人前の
お前には一生かかってもわかんないだろうなｗ。

死んじゃえばいいのにｗ。

なんだただの荒らしかよw　

てめぇだって、本当は年収700万以上のリア充のくせして
ﾈｯﾄ負け組み気取ってんじゃねぇや！

おとつい来やがれってんでぃw

才能云々より
こんな所まで来て説教してる神経を疑う

運営の奴から聞いた。
ここにつないでいる奴のIPを逆引きすると60%は
一部上場企業のGWだそうだwww


みんなだまされるな〜

60%はお前みたいな馬鹿だろうな

>>388
バレたか〜

>>384
それじゃ野球なんかやったって意味ねえじゃん
バカか？
死ねやクズ

>>393
所詮、野球なんか娯楽の一つに過ぎないだろ？
ここの人間はどうにも極端な例ばかりでいけない気がする。
ごく普通の人間と比べてどうかという議論しようぜ。

運も才能なのか、才能も運なのか…

>>394
ここの連中はヒーローになりたいんだよ
野球なら長島、松井、イチローなんかだな
自分の器を知らない連中なわけよ

>>394
ただの娯楽に努力を持ち込みたがるバカ説教厨、キチガイ努力厨を何とかしてくれよｗ

>>396
おまえスレタイきちんと読んだの？
自分の限界や器の大きさがわかっているからスレタイみたいな境地に達するんだろ。

器には個人差があるのがわからずに「努力しろ」だの説教垂れる馬鹿は最悪

>>382
甘えているのはおまえ自身だろボケ
才能がある奴は持って生まれた才能に甘えて生きてんだよ

努力は確かにある程度の業績は残す。
誰だって小中学校で習う事は理解出来る様になる。
しかし、それより先はある程度のセンスや資質が必要になってくる。
三角関数や微積などは努力しても理解できなくなってくる奴は出てくるし、
社会系科目や英語なんかは覚え切れなくなってくる奴も出てくる。
運動系だって骨格や筋肉の質で記録は大きく変わってくる。

これらを一言で努力不足だと言えるとは俺は思えない。

社会や英語は覚える作業が中心だから物覚えが悪くても人並み以上の努力でカバーできる部分がある。
肝心なのはその後の応用力だな。これがないと素直な問題はとけるが少しヒネられると無理。
体育はもっと顕著。小、中、高では腕っ節の強い奴が天下取っているがそれも才能の一部に起因しそう。

平等権とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挙句、IDがグロいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400

世の中には
三角関数や微積など理解できなくても、
社会系科目や英語などで全て覚え切れなくても
運動系だって記録が出せなくたって
つける仕事は五万とあるのに

スーパースターや超エリートの職にあこがれるお前らみたいなトンマが悪いんだと思うよ。
そんな奴が不平等だの不公平だの言ってたら、誰も相手にしてくれないよ

当たり前ｗ

>>402
このスレのどこの誰が「俺はスーパースターやエリートになりたい」と言っているのやら・・・。

脳味噌腐って沸いてんじゃないの？
さっさと死んじまえよ糞は

努力次第で何事もどうにでもなるだろ。
五体不満足の乙武を見ろよ。

特別な才能が無くたって職にはありつけるのに
それじゃ満足できねぇから、おまえら文句言ってるんだろ？

だからそれを皮肉ってるんだよバーカ

コンビニの店員するのになんの才能が必要なんだよ？

でも、それすら出来ないんだろ？かっこ悪いからとか言ってよ。

バカの癖にカッコや世間体気にしてるんじゃねぇよボンクラ！

かっこ悪いからできないんじゃなくて
集中力がないとか、すぐ忘れるとか、うっかりミスしまくるとか
何らかの能力の欠如で、コンビニの店員すらできないヤツがいるんだよ
なぜなら俺がそうだから
どんなバイトでもだいたい1ヶ月でクビになる
生まれつきの負け犬なんだな

じゃぁ才能がない　　のを嘆くんじゃなくて

欠陥がある　のを嘆けよ　　ややこしいんだよ！

>>409
生れつき頭が悪いんだね、可哀相に

>>408
お前の品性の卑しさが露骨に表れている文章だな。
お前がいつも周囲から馬鹿にされている最底辺の人間だということが、
よくわかる。

そんなこという才能は最高級だな

思うんだが何の才能もない、
コンビニバイトすら務まらないヤツは
NPO等のボランティア組織で活躍したらどうだろか？
NOPは営利団体ではないので要領悪くても、ミスしまくっても
人間として欠陥があっても
仕事で文句を言われる事ないし、世間からは感謝される存在になれると思う。
正に彼等の天職だと思うが如何？

迷惑かけるから止めてくれ。

才能がない俺はどうしたらいいですか
将来が不安で苦しいです

　まずコンビニで働けるか確かめてそれから考えろ。

早稲田でて外見も良くて人格もしっかりしてる人知ってる
もっといいとこで働けそうなんだけどなぁ

面接で切られる僕は論外

「願い、明日、夢」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
http://www.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8

　え？
　願いはいつか叶うですって？
　あなたはそうやって　望みを口にしただけ
　いつかかなうとでも思ってるの？
　そうやって馬鹿みたいに　口をポカーンと開けながら
　いつか来る日を待ってるの？
　いつかっていつ？　いつかっていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

　え？
　明日からやろうと思ってた？
　あなたはそうやって　言い訳ばっかりしてて
　そんなに現実見るのいやなわけ？
　いっとくわその言い訳　誰も信じていないから
　別の屁理屈考えたら？
　明日っていつ？　明日っていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

　え"っ！？
　夢をもっているんですって？
　あなたが白日夢　見るのは勝手だけれど
　死ぬまで夢の中いるつもりなの？
　じゃあどんな夢か　具体的にいいなさいよ
　何その抽象的な言い方？
　夢ってなに？　夢ってなに？
　だいたいあなた　今いくつ？

いい歌だな。

とりあえずさ、ダメなヤツだけで
やろうよ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはい

小さいころから人が出来ることが出来ませんでした。
物覚えが悪かったのです。
家庭科で雑巾を縫ったときも1人だけ時間以内に出来上がらず、放課後まで残りました。
それでも時間をかければ作業はやり遂げられました。

「人には向き不向きがあるから自分にあったものを見つければいいんだよ」
そんな言葉に励まさたこともありましたが自分にあったものは結局見つかりませんでした。

入社して2年たちましたが、自分でもわかるほど仕事が出来ていません。
2年もたてば大体みんなできることが出来ていません。
頭ではわかっているんです。どんな手順を踏めばいいか、どのように対処すればいいのか。
ひとつのことに気を配ると、ほかのところで失敗します。
何度もノートに取り、休みの日に何度も練習しても同じです。

はじめの内は「慣れない事だからそのうち付いていけるようになるはず。」
そう信じていました。上司や同僚は優しいですが、それが非常につらいです。
どんどん取り残されている自分が痛いほど判ります。新しく入ってきた社員のほうが
そつなく仕事もこなします。

自分が人より出来ない人間であることは判っていました。
それでもがんばり続ければ人並みにはなれるものと思っていました。
努力が足りなければ続ければいい。普通の人に追いつくためにもっとがんばれば何とかなる。時間は掛かるだろうけれど…

そう思っていました。そう思いたかったのかもしれません。
でも、「出来ないやつは出来ない。」
自覚はしていました。でも、認めたくはありませんでした。周りの優しさが痛みに変わります。
どんどん自分が情けなくなります。

そのうちなれるはず、そのうちなれるはず・・、そのうち・・・・・・
時間は掛かるけど、掛かるけど、、、きっと、、、

もう無理です。もう嫌です。絶望するための努力を毎日繰り返すのはもう嫌です。
そんなことすら判らないくらい自分が馬鹿だったらどんなに良かったか。
自分が憎くて憎くて、可哀想で救いようがありません。





〜遺書・人はなぜ命を絶つのか〜

自分に負けた時点で負け組
慰めてほしいならスナックのママにでも泣きつけばいい

才能より運の方が重要
運が悪いと自分に自信が持てなくなって
何やってもうまく行かなくなる

勉強や運動は確かに努力や才能で差は出るが、コミュ不足はどうだろう？
小さい頃からきちんと他人と本気で向き合ってたか？
他人の行動に合わす努力をしたか？
他人の心理を理解して共感したり、負けるとわかっている相手にマジ喧嘩になる覚悟で言いたい事を主張したりしたか？
親にも他人にも顔背けて生きてないか？
普通の人は「才能があったらいいな」「親が金持ちだったらいいな」程度で、自分の不幸を才能や親のせいにしてはいけない事くらい>>1の年齢位になれば学ぶのが普通だろ？
もっと明るくいこうぜ！
あーちなみに俺は「'後ろ姿だけ'はかっこいいよな！」って言われてるぜ？w
微妙だろ？w　でも悲観しちゃいねーぜーw

>>427そういう普通のまともな環境に身を置けなかった人間もいる

本人の意思にかかわらず

君はそれが当たり前だったから、当たり前なんだ

＞しょせんさ、人生って才能で決まるんだろ?

自分を、どう思うかで決まるんじゃないの？
他人よりすぐれたという意味での「才能」は、関係ないかもよ。

才能とか人がうらやむものとか何も無くても満足、って思えたら、
その人は勝者だと、俺は思うね。

でもね、通常これが難しいんじゃない？　
そんな風には思えないでしょ？　社会的価値にばかり目が行くから。

向き不向きぐらい小学校高学年で判るだろう？

何やってたんだお前ら？って話しじゃないのか？
ファミコンとかプレステばっかりやってたんじゃないのか？

頑張る才能が無かったんだよ

努力できるのが既に才能だと思うんだよね…

子どもの頃、勉強は大してできなくても
ゲームやっても、絵を描いても、歌を歌っても、楽器を演奏させても
なんでもうまくこなせた人っているよね。
文化祭などのイベントごとでも能力を発揮したりとか。
友達の結婚式で、中学時代の先生と同じテーブルになり、先生に聞いたんだけど
そういう子って大概、知能検査の数値が高いんだそうな。
勉強の出来具合は知能指数にある程度関係あっても、努力した人が成績上がるって。
だから、知能指数は親にちゃんと教えるべきだと。
知能の低い人ほど就職で有利になる大学に入ったり、手に職をつける努力をしないと
社会からあぶれてしまうんだそうな。
一方、知能指数が高いうえ、何をやってもうまくこなす人は
コミュニケーション能力に長けてる場合が多く
高い学力や学歴を身につけなくても世渡り上手なのでうまく生きていけるらしい。

・・・とりあえず自分のＩＱを知るのは冗談抜きに恐すぎる

努力厨って「努力したけどうまくいかなかった」って人を絶対認めないんだよな。
そう言われると「甘ったれ」だの「努力が足りない」だの激しく攻撃し始める。
でも、努力が実った人に対しては無条件で十分な努力をしたって認める。
つまり努力厨が認める「努力」の判断基準は「結果」なんだよ。
ようするに結果は努力についてくるんじゃなくて、努力が結果についてくるってことだ。

努力が結果によって決まるならとにかく結果を出さなければいけない。
結果を出すには才能が必要。（この時点では結果が出てないので努力したという事実は認められない）
つまり努力も才能によって決まるのだ。

そりゃ
見当違いな努力したって上手くいかんわなｗ

教え方の上手い指導者っているよね、スポーツにも勉強にも

>>437
会社の部長(54歳)が、飲み会でそんな話しをしてくれたことがあったな。

中学時代に部長はバレーボール部に所属していた。
顧問の教師は精神主義者で、単調な反復練習しか指導しない。
教師に従って猛特訓していたが、全然強くならなかった。
（部長の中学時代は根性論全盛だった。）
弱いのは努力が足りないからだと言われて、狂ったように練習に打ち込んだが、
対外試合で勝てたためしがない。

ところが３年生になった時に新任の体育教師が顧問になった。
今までの自分たちの練習方法が、いかに間違っていたかを教えてくれて、
合理的な指導をしてくれた。
残念ながら３年なので成果が出始めたところで、引退したのが残念だったが。

最初の顧問の馬鹿な練習方法で膝を痛めて、部長は朝起きたばかりだと
膝がうまく曲がらないそうだ。
部長は、具体的な方法論やアドバイスも出来ないくせに努力を強いるバカを見ると、
今でも許せないと言っていた。

ちなみに飲み会の席で俺に説教かましていた主任が、この話しを聞いて、いきなり
無口になったのはスッとした。

才能もいるがそういう指導者に当たる必要もあるからやっぱり環境はでかいな。
才能＋環境＋運。これだけそろえば無敵だがこの場合才能が欠けていてもそれなりの成果は出せそうだよ。

＞ちなみに飲み会の席で俺に説教かましていた主任が、この話しを聞いて、いきなり
＞無口になったのはスッとした。

本性現したな。結局思いやりのおの字もない＝中身が伴わない説教だから自分より下（と思ってる）を見下して悦に浸りたいだけ。

もうどうでも良いよ
所詮何をしても上手く行かないし、たまに感じる気がする幸せだって不幸を引き立たせる為の調味料でしかない。
そもそも夢や希望も持てないのなら何かを努力する動機も無い。
ただ死なない為にケツを蹴られながら働き、家に帰ると何も考えずに寝る。
それ以外に方法なんて無い。

>>439
努力厨の説教って大抵それ。
相手のこと散々貶してボロクソ言って、逆に自分がいかに優れてるかを酔った口調で話してお終い。
しかも相手を貶す根拠が大抵自分にとって都合のいい妄想。
誰も言ってないことを勝手に脳内補完して、ステレオタイプの駄目人間像を相手に当てはめる。
でも、自分は誰の助けも借りずに「努力のみ」で這い上がってきた英雄だと本気で思い込んでいる。

てか、お前らその努力以前の段階で問題が多すぎるから・・・

キョドル、人の目を見て話さない、家から出られない、e.t.c

もう俺は無能だと開き直って社会や世間に迷惑をかけても鈍感にいきるしかない

そんなに思ってる程社会や世間に迷惑かけてないから大丈夫だよ。

やればやる程に自分の無力・無能さを知る

そんな何にもやってないくせに…
ちょっと手つけて予測で諦めてんでしょ

>>442
追加

話すと声が裏返る　　orz

最近、クラスの好きな子に告白したら、
「○○君って、何か得意なことあるの？」と聞かれ、
それに答えられずにいたら、
「だよねー。私、才能なくて、ろくに努力もしない人って嫌いなの。」
と言われて見事にフられた。漏れはその場で絶句。
どうやら才能ないダメ人間は恋愛する資格すらないらしい。
漏れ、一生一人でいる事にしたよ。

>>447
おい、アホ
それを才能内というのだよ、社交性というのも十分な才能
努力なしで社交性ある奴居るだろ、それを才能と言うんだよクソ

>>448
何か好きなことをやってみて、ある程度結果を出してもう一度アタックしろ
何かないのか好きなこと。
好きってのも才能のひとつだよ。
と、占い好きが嵩じてプロの占い師になった私が言ってみる。

鈍感に生きるのも才能がいるよね　いたたまれなくて居るのが苦しくなる
人にうとまれてもハブられて孤立しても何も感じないでゆったりした心で
いられればいいのになあ
>>445
まだ十分にやってないときは一生懸命がんばればできるようになるって希望があって
わくわくするけどそれに必要なことを自分なりに手を尽くしてすべてやって
それでも駄目だとどんどん落ち込んでいくよなあ　ほんとやればやるほど
自分の能力のなさを突きつけられてさ　ああ自分はだめなんだと思い知らされた
努力なんかしないで知らぬが花というのがいいかあきらめをつけるのがいいか
諦めをつけたとしても心は荒涼として寂寥感でいっぱいだな
長文になった　ゴメン..

自分ひとり食わせることが出来ないと
一人前とはいえない。

生きるのにでさえ才能が要るんだな〜
と、ここの住人を見ててそう思う。

一番大事なのは努力するという才能

だから世の中には、自分さえ良ければ
周りのヤツや弱いヤツなんか
どうでも良いって人がのさばるんだな。

>>452
それだけじゃだめだよ。
子供時代は親の世話にならざるを得ない。
その分を自分の子供に与えることで初めて収支が合う。

俺珠算検定5段、暗算検定6段持ってて人より計算速いんだけど、これを生かした仕事ないかな？
珠算の先生以外で。

何でも「才能」と言ってしまえば、人生それまでだ。
それが真実かも知れないけど、我々には未来は不確実に見えるわけだから、少しでもよくなるように何かやってみるしかないんじゃないか？
本当は決まっていて、無駄な努力なのかも知れないけどな。

今の努力によって未来が変えられると信じているヤツが負け組みから脱出し、未来は変わらないと諦めたヤツが負け組みになるのではなかろうか？

>>456
八百屋。

>>1
いつどんな才能を発揮するかなんて
死ぬまでわからない
意外な時に意外な才能を発揮する可能性は常にある
それは誰にもわからない
だから君に何の才能もないなんて誰も断言出来ない
もちろん君自身も出来ない

才能は確かに大きいが、努力に効果があるのも事実だ。
才能によって限界は決まるが、その限界までなら努力で伸びる。

だから、できるだけ多くの分野でそこそこ努力すれば
総合的には結構レベルアップできるはずだ。

仕事（勉強）、コミュニケーション能力、見た目。
この辺りで少しでも努力して少しでもレベルアップすれば結構違うと思う。

だから、ここで蠢いてる連中には才能以前の課題が多いんだって。

キョドらない、ビビらない、小声でしか話せない、挨拶できない　　

こんなもん↑才能関係ないだろうよ！

てか、お前粘着だなぁ(軽々と釣れたし)www
きっと同じクラスか職場に居たらお前をいじめ抜いてるよwトラウマになる位。
社会に出れないお前に単語を教えてやる。→『フレックスタイム』

嵐になったからここで身を引くか。こんな過疎スレでも溺愛してる奴はいるし。
粘着野郎が一番嫌いな「俺のターン」でおわってやるよ。
泣くなよ。もうレスしねぇぞ、粘着ニートwww
で、早よ氏ry


一般的にこういう人には才能がない。

引用は行頭に「＞」をつけてくれ

紛らわしくてかなわん

>>460
因みに努力しても上達スピードの差もあるからな。

最近は色々とあったもんだからこのスレを忘れてたよ…一応スレ主なのにすまん

書き込まなかった間は…少なくとも才能云々の事は極力忘れるようにして生活してたよ
もう…どうにもならない事だ品
ただ、父親だけは相変わらず
何か出来ない事があるとすぐカッとなり自分の考えしか頭になくなり人の話や意見は聞かず、人に当たり物に当たり喚き散らし…
近々有害サイト遮断ソフトの無料お試し期間が切れるから､今日新しいのをインストールしようと奮闘してたのよ
実質、俺がPC使うのはようつべと2chを見る位だから有害サイトなんざ見る気は毛頭無いのだが、それでもインストールしたいらしい
まあそれがスムーズに行くなら良いが…やはり俺の父に「スムーズ」などという言葉は無いのが分かったよ
操作が分からずに電話で聞いている時以外は殆んど愚痴言ってた
それで結局上手く行かず、ひとまず終了して今愚痴を垂らしながら風呂入ってったよ
今日は雨だから俺も母も一日中愚痴と喚きと怒鳴りをたっぷり味わされたよ…
大分前にも書いたかも知れないが…才能がないなら…せめて親だけは、親だけはまともな親が欲しかった…
才能が無い上に、今後こんな父の面倒を死ぬまで見てやらねばならないなんて…と今日は今後の人生に少し絶望した日だった…

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:49:10 ID:hq8Kg/P60
>>460
＞因みに努力しても上達スピードの差もあるからな。

これがいわゆる才能の差；；

才能の量が多くても、種類が既存の社会にうまく適合してないと意味がない。
「バレーボールやバスケットボールをやる人の気持ちがわからない」
と言った上田桃子は正しい。いくら才能があってもそれを評価するシステムが
社会に存在していなければどうにもならない。

>>467
認められないのに努力＝素晴らしいと勘違いしてるのか知らないけど
社会ではそうなってるんだよな
この発言は個人的に気に入ってる

＞因みに努力しても上達スピードの差もあるからな

高性能ＣＰＵと2世代くらい前の廉価ＣＰＵの違いだよな。

チョキチョキ卓球選手権はﾏｲﾅｰｸﾞﾗﾄﾞﾙと素人がテニスウェアでピンポン対決、
ポイントを取られた方はスカートを3cmずつ切られてしまい、スカートが
なくなるか、ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟした方が負けというKCOM神戸の人気企画。
賞金の30万円欲しさにパンツ丸出しになる娘が続出のこの番組、
見学席はカメラ持ち込み不可にも関わらず、やっぱりというか神というか画像が溢れてしまっています。

てか、画像を持ってる関西人は供出して欲しいのでおます。
特にグレーのﾋﾞｷﾆ綿パン、No.27のユリちゃんのをお願いしますm(__)m
それにしてもマスクドユミコ強過ぎw

【ｸﾞﾗﾄﾞﾙVS】チョキチョキ卓球画像【素人】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

>>465
何歳か知らねーが内容からおそらく
中〜大くらいの学生なんだろう
とゆー前提で話をさせてもらうが
しかしまぁ随分と甘ちゃん君のようだな
才能ない才能ないと悲劇のヒロインのように喚いてるが
お前はまだ才能に見切りをつけるほど長生きはしていない
逆に言えば
現時点で己の才能全てを把握出来るはずもない
それが出来たのならお前はある意味天才
才能がないとはいえなくなるなｗ
まぁだいたい親と同居してっからそんな事ばっか考えんだよ
まずは自立しろ

そうだよ、親に感謝しろよ。

誰のおかげで雨風凌いでいられるのかと…。

それと才能がないのを親の所為にするなボンクラ

前向きな人がこんなスレに居るわけ無いのに
自分の意見を認めさせようとする説教とか
片腹痛いわｗｗｗ
お前も人の事言う前に自立しろｗｗｗ

>>473
まあ少なくともお前みたく後ろ向きでもないし腐ってもいないよｗ

>>473
痛いとこつかれたらそうやって攻撃心全開かよ…。
救いようがないな

<<472
ボンクラな親からボンクラが生まれるという事実

謎なんだが・・・1は具体的にどんな才能が欲しかったんだ？
テレビに出てくる天才少年、少女は世界中、いや日本中探してもほんの1握りだぜ？
何かに秀でる能力は、スッゲー！っていうのが前提だけど、
日常生活で役立つのと役立たないのとあると思うんだよw
俺の友達で顔もいいわ、頭もいいわ、スポーツできるわ、性格もいいわの奴いるけどよ、「うらやましいぜーw」って話してたら、本人は何にもしてないのに変な噂たてられたりで結構嫌な目にあって大変らしいぜ？

>>475
痛いところつかれたからレスしたんじゃないよ
自分が屑で親に迷惑かけてるなんて分かってるし
そもそもこんな板に書き込んでる時点で全員救いようが無いよ

>>478
じゃぁ
親御さんが不器用なりに頑張ってる姿をそう邪険にするなよ。
手伝ってあげればいいのに、横目で見ててこんなとこで愚痴ってるなんて最低だろ？

>>479
＞親御さんが不器用なりに頑張ってる姿をそう邪険にするなよ

いや、そんな事まったく思って無いぞ
むしろ自分の親は立派だと思う
だから自分が余計に惨めな訳で
俺だって努力すればある程度報われるとは思うんだ
そのある程度ってのが重要な訳で

>>479手伝えるなら手伝ってやりたいよ、早く終わればそれだけ静かになるのが早くなるしさ
しかし俺の父は手伝おうとすると必ず「いいわ、向こういけ!」と怒鳴る
それでいて愚痴を言うから余計タチが悪いんだよ…

人生の大半は先天的な環境や才覚で決まるってのはあると思う
でも臭くも何ともなく幸福っていうのは幸せと感じることができれば
大小の概念の無いもんだ品。大国と小国との人々の暮らしを
比較しても意味無いように>1なりの等身大の幸せを見つければいいだろ。
親御さんにとってもそれが何より。とりあえず他人との比較をやめて
自分の楽しいと思うことを自力でできるように頑張れ

フィギュアスケートの高橋大輔は才能に恵まれてホントに人生救われた
兄が強盗傷害で服役中なんて普通の人間だったらアウトだった　就職無理
結婚にも支障が　社会の最底辺で生きていかなければならなかったのにスケート
（運動能力）の才能で救われた　金メダルとってるから一生スケート関係で
生きていける　就職の心配はない　親がトビでお金もないだろうけど本人が大
金を稼げる　その崖っぷち感がおぼっちゃまの織田との違いだな
死に物狂いで命をかけてるんだろう　でもこれも生まれ持っての才能があっての話

自分の才能に気付き、引き出し伸ばす。それを気付くのも才能か…。最初から蹶いてる奴は伸ばしようがないな。

親のせいにするなという言葉をよく聞くが
親の影響は非常に大きいよ。

>>485
わざわざ、こんなスレにまでやって来て、「クズ」だの「親のせいにするな」だの「救いようがない」だの
わめき散らす連中に、何を言っても無駄だよ。
どう考えても、まともな人間ではない。

>>465
ぶっちゃけて言おう。
その人は僕のお爺ちゃんですか？
え？ってか>>1、僕の親父じゃないよね？

>>485
スカタンな親に育てられた子供もスカタンになったらそれは親の責任だしな。亀田家見れば解るよ。

>>1の母親です｡このたびはうちの馬鹿息子がこのようなスレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした｡
母親として､非常に恥ずかしいとともに､何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です｡
元々頭の弱い子で､学校ではいつも苛められて､いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが､まさかこんなことになって
しまうとは･･･母親として何とお詫びすればよろしいのやら･･･
でも､来週から精神病院に入院することが決まりました｡
多分､一生退院できないと思います｡
馬鹿息子である>>1を一生世の中に出さないことが､
母親の私にできる､皆様への精一杯のお詫びだと考えています｡
このたびは本当に申し訳ありませんでした｡

>>487
出た、定番のコピペ。

説教厨は死ねよ

親がダメだというなら
その親がどうだったら
君らの人生は良くなってたんだい？

まさか、今の自分にさえ出来ないことを
親にしろっていうなら、それはちょっと納得がいかないぞ

>>491
性格的なものなら、子供は独自に育っていくのだから
変なふうに歪める要因さえ取り除けばいい。
学力だって、教えるのは教員だし、参考書もあるから
親はただ勉強する環境を作ってやるだけでいい。
親が意識的に子育てに注力し、子が親より遥かに高い
社会階層に到達した例など有名人のなかにもたくさん見つかる。

どうでもいいじゃないか 過去は変えられないけど 未来は変えることができるんだから、今日を頑張って生きろよ

まあなんつーか10代とか20代で諦めんなよ

親がダメだと最初からわかってるなら
その分他の奴より頑張らなきゃダメじゃん？

問題点と対処法が明確なのに
何も手を打たないで、結果→負け組みって・・・

あんたらバカじゃないのか？

バカなのはここまで来て説教してる君も同じ
勿論俺も

>>495
対処できるならとっくに解決してるよ。

そんな簡単なこともわからないおまえがバカじゃないの？
他人をバカ呼ばわりする前に自分のバカぶりを自覚しろよボケ！

まあ才能・運で決まることもとても多いが、そうじゃない部分もある。
適当に前向きになってみたり後ろ向きになってみたりしながら
なんとか自分の人生と折り合いをつけていくしかないよ。

>>495
どう頑張るんだ？
恵まれてる奴だってがんばるのにどうやって追いつく？
頑張る能力だって親がしっかりしてればちゃんと身につくのだから
こちらがちょっと死に物狂いになれば追い越せるってレベルじゃないけど？

>>499
いろいろ悔しい思いをして傷ついてきたんだね　キミの意見に激しく同意だよ
自分もいろいろ自分なりに手を尽くしてきたがやればやるほど自分はだめだって
ことがわかっただけだよ　あと１年と決めてパーソナルトレーナーについてやってみて
もうやれることもないからそれでいよいよだめとなったら見切りをつけてきっぱり
やめるよ　寂しさとみじめさが増すばかりだから　がんばってもがんばってもとうて
かなわなかったやつらとすっぱり離れられるのはせいせいして安堵するだろうな
そいつらの意気揚々とした得意そうな人を見下した偉そうな顔をもう見なくて済む
ずいぶん長い年月だった　俺は違うぜっていう的外れなレスだったら悪かったな
もうここでまでたたかれたくないんだ・・

>>499
親がしっかりしてれば頑張る能力が身につく？？？？？
どこまで親任せだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

親無しで人格形成できる者がいるとか
どれだけ無知なんだよ

酒飲んで暴れる親だったら
居ない方がマシ

なんか羨ましい

http://01.meblo.jp/diary/diary.php?num=1&uid=sakeonigiri&dir=84&00SES=15d9d4f13219e15414958a273f1cf59d

>>502
人格形成の話してねーしｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿だよｗｗｗｗｗｗ

>>1才能の前にお前北朝鮮の農民クラスに生まれたらどうすんだよ

>>506
ボランティアの奴が全財産使って難民とか助けようとするか？
つまり自分の事しか結局考えてないんだよ

　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　885 cis ◆YLErRQrAOE New! 2007/10/31(水) 11:39:46.03 ID:46cMfT1N0
　　 　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　５３億ぽっちじゃなにもできねーし
　 　 　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　俺の人生死んだも同然か
　　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　
　 　 　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　ヽ::　　￣　　./　＼　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　|ヽ::　　　　./|　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|　　　　ｌ 　■■■■■　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_| 　　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　　

>>497
よく言った偉い。

>>505
正気ですか？

弱音吐いてばっかりだなｗ

対処出来ないから馬鹿なんじゃない？

もち俺も

このスレ、必死で必死でとにかく死に物狂いで
努力は絶対に報われるって言葉を信じて頑張ってきたけど
報われなくて、もう努力する気力が残ってない人と
取りあえず気合入れて頑張ってみたけど
上手くいかなかったから投げたして、才能云々で文句言ってる人が
ごっちゃごちゃになってるな。

>>513
前者がどこにいるのかわかんないんだけど

>>514
おまえには見えないだけだよ、バカ説教厨。
死んだら？

↑後者ｗ

>>516
図星突かれたからって逆ギレすんなよボケカス
死んだら？

↑なるほどw。
　確かに後者だ。

>>1
人生で最も甘美な事は「成長」だ。

例えば、RPGゲームを改造でもして最高装備、最高レベルで始めてみろ、面白さも半減だ！
コツコツ、コツコツとレベルを上げ金を貯めていき、昨日倒せなかった敵を倒し
行けなかった洞窟に行き…一つ一つ出来る事が増えていく、成長する様が
何より楽しいんじゃないか？

脚光を浴びるかどうかは、さして重要な事では無い。場合によっては
脚光を浴びることが不幸ですらある。

栄光は、多分区切りでしかない。受け取った瞬間から過去になる。

>>518
うまいｗ

あと、守護霊の存在は大きいと思いますわよ。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

人生って糞ｹﾞｰだよな。
ｽﾗｲﾑ出ないからレベル上がらないし
NPCは偉そうだし倒したら捕まるし

>>523
面白い意見だ。
今いる世界が本当はヴァーチャルで、
ゲームの中の世界が実は現実だったらいいのに・・・。

>>519
おおむね同意できるよ。
レベルMAXのキャラでスタートから始めてもなんかつまんないんだよな。張り合いが無いって言うか、
当たり前の勝利が起こるだけっていうかね。
もちろん糞ゲー化してしまって、死にまくりでクリアできないっていうのはそれ以上にイライラするけどね。
あと、おれも現実でいろいろ新しいことをしてきたけど、そのときは面白いと思えていたからね。
まわりからみて幼稚に思えることでも、俺は楽しかった。

ただ、注意すべきことは、RPGゲーム自体、
つまり人生そのものがつまらないという鬱状態にならないようにすることだろうね。

人生はリセットボタンがないからな

ゲームと思うのは自由だが、真剣にやらなきゃね

>>518
>>520
バカ説教厨の自作自演乙。
死ねゴミクズ

説教厨に絡む奴ってマジ切羽詰ってるんだろうなｗ

傑作！

>>528
説教厨の方が正論言ってる場合が多いしな

才能なんて地道な地道な努力を繰り返しせ〜へんかったら、いつまで経っても開花せ〜へんよ♪

>>528-529
またも自作自演乙。

何が正論だよボケカス
自己満足のオナニー屁理屈振りかざす暇があったらさっさと死ねクズ

正しい努力さえできれば才能も開花って人が結構多そう

才能認められたのにメンヘラでなかなか開花させられない…

>>523
つーか負け組ってつまりｽﾗｲﾑ(ry

人生、リセットしようぜ。

声のデカさだけで、勝ち組になった奴がいる。

一番おかしいのは、努力は報われるといいながら、同じことを希望している人がいたときには、より能力がある人を優先するということだ。
能力（才能＋努力）が１０になったときに成功するとしたとき、
９の才能を持って生まれたＡは１の努力で成功するが、
１の才能を持って生まれたＢは８の努力をして失敗する。
例えば大学受験。
努力が報われるというなら、８の努力をしたＢを合格させて、１の努力しかしなかったＡは不合格になるべきだ。

>>537
一番おかしいのは
努力は報われる、と鵜呑みにしてるところじゃね

正しい努力、ってあるよなきっと。才能が開花してる奴ってのは多分それを知ってるんだろう

努力が報われる事を知ってるから苦痛にも耐えられるんだろうな。成功体験のない奴は苦痛を伴う努力が出来ないんじゃないかな

まぁ俺の事なんだけど

散々既出だがこうだろ

結果が伴う努力→偉い、やっぱり報われる
結果が伴わない努力→努力が足りない、やり方が違う

>>539
まあ受験でもなんでも、やり方有るね。ただ…それ以上に問題なのが

「本当にその結果を望んでいるか」だろう。

>>539
俺の従兄弟が、アメリカの大学に留学したときの話しをしてくれたことがある。
エリートに囲まれた研究生活をおくったそうだけど、
才能がある人にとって、努力はそれほど苦痛ではないみたいだったそうだよ。
と言うより、本人たちとしては自分の得意なこと、好きなことをやっているだけで、
“努力している”という認識も薄いとか。
凡人の従兄弟は研究一筋なのに、彼らはスポーツジムに通ったり、毎週パーティに顔を
出したりした上で、従兄弟の業績をはるかに上回る成果を挙げていたそうだ。

俺にとっては、秀才の従兄弟も十分雲の上の人だったんだけど．．．

才能の無い分野に進むとそういう苦労するんだ。

だが、好きこそ物の上手なれって言ってな、やがて結実するんだよ。

ほんとかよw

いいコネ以上の才能はない。
でもいいコネ無駄にする才能がすごい奴もいる。

努力や才能より運だよ

そうそうまず健康と金に恵まれて生まれればまず幸せだろ。
まあ才能も運の内だし、もうほとんどすべて運だろ。

うわっ、負け板にふさわしい意見だな。同意同意。生まれも環境も運だよな。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。ｵﾜﾀｵﾜﾀ。

運がすべてというのは正しい
されど努力の日々

運か〜　花札やトランプの会社だと思って任天堂に入社しなかったおっさんは惜しい事をした

能力主義も立派な身分制度だよな…。
インドのカースト制並の厳しさだぜ。
オレは付き合ってる人いるけど、身分違いなので身を引くつもり…

当たり前だ、
世の中が能力の無いものでも上位に上がれるようなシステムなら
人類はここまで進化しないワ。
多分アメーバみたいな単細胞のままだったろうよｗ

人間が文明築けたのは知的好奇心のためだろ？
アリストテレスもピタゴラスも上の階級に行きたいから学問を志した訳じゃないと思うぞ

じゃ、お前もそうすれば？

そうすればってどうするの？

テニス部だが、いくら努力してもダメだし
人間関係もうまくいかないオレだから、
諦めて退部してしまったよ。
これから部員と気まずくなりそうでこわいなぁ。

>>556
まあ、戻るいという選択肢が無いのなら、さっさと別の部に入ることをお勧めする。
多少忙しくしないと「これから部員と気まずくなりそうでこわいなぁ。 」などという
どうでもいいことに振り回される。

だって、やめた以上気まずくなったところで仕方が無い。もどるかい？それは無いのだろう。
非難する奴は非難する奴でよかろう、所詮やめた奴の非難をして溜飲を下げる程度の人間だ。

右も左も分からず入った部活は、不幸にも君には居続けることが出来ない空間だった。
入ってみなけりゃ分からない苦労、逆に喜びは当然ある。行動の結果のミスマッチなんて
これからの人生腐るほど有るぜ。

もし、途中入部の負担を感じて体育会系の部が嫌だったら文化系の部に入ってもいいだろう。
文化系の部だからって卑下することは無い。確かに体育会系は王道だろうが、だからと言って
文化が劣ると言う分けでは無い。要は夢中になってのめりこんでやれば形がどうあれ結果がどうあれ
財産になるんだよ。恋愛ですらね。

>>556
それから、財産になるのに期間の長さはあまり関係ないみたいだよ。
知り合いのじいさんが、昔、学徒動員で軍隊に入れされられて３ヶ月間一兵卒の扱いで
しごかれまくったそうだ。「だから俺はそこらの老人よりしっかりしているし、若い奴にも負けない」
というのがその人の口癖。

俺は、そのじいさんに「一生忘れらない三ヶ月ですね」と言ったんだ、したら
「そうだよ、たった三ヶ月だけど一生残るねぇ」と答えた。

話は変わって…俺は高校時代水泳部員だった。ごく普通のとても強豪とはいえない公立の
水泳部員だった。今でも少々病気だったんじゃないかと思うが、当時の俺には妙な自信があった。
もっと速くなりたかったから、殆ど素人だったのに近くのスイミングスクールの選手コースに入った。
九ヶ月間粘って…結局辞めてしまったけど、俺にとって衝撃の連続でやはり一生忘れらない九ヶ月
だった。それが今でもある程度俺を支えている。

それにね、不思議な事に中途半端でしかなかったこの俺と、どういうわけかそのスクールの連中は
12年経った今でも縁が続いている。宴会に誘われるたびに恐縮だが、ありがたいと思う。
人生って分からない。

調子よく進軍しているときは何も考える必要がない。馬鹿でもいい。
撤退戦は非常に難しい。

>>558
言っていることがよくわかる。
ダラダラ惰性で続けていたところで、何の意味もないよな。

しかし、そのスイミングスクールの仲間はいい連中だな。
悪い意味で体育会系だと、辞めることを敵前逃亡と見なしたりするからな。
本人としては向いてないのがわかったから、他の道に進もうとしているだけなのに、
根性が足りない怠け者として扱われることもあるし。

>>557
>>558
>>559
>>560
ありがとう。

俺も朝や休みの日にできるかぎり自主練したりして
とにかく努力を心がけた。
『努力すればなんでもできる』そう信じていた。
２，３ヶ月して皆との差を感じて
『努力は量より質だ』と考えた。
向上心やイメトレなどを意識したり、
練習の間隔を意識したり、とにかく試行錯誤してみた。
でもやっぱり俺がずば抜けて弱いんだ。
やる気なくて全然努力してない人もいるけど
そんな人たちよりもずば抜けて弱いんだ。
とても悲しかった。辛かった。
結局『才能』なんだと思ってしまった。
今は遺伝子や才能の事ばっかり考えるようになった。

さらに俺が弱い上にコミュ能力が無いせいか、
最下層のグループからも虐められかけてしまった。

こんなことでやめた俺もだめだなぁ。
って考えるのは俺がマイナス思考だからか・・？orz

痛いこと書いてすまそ。悪かった。

>>561
うん。やっぱり少し忙しくする必要があると思うね。自信の回復を計るのには休むことも重要だけど
休みつづけているとマイナス思考を咀嚼する悪循環があるからね。

部活を辞めたことがアナタの中で行動を制限するぐらい重大事項なんだろうが
後から見れば、やめたことよりもその後の行動を取らないことを悔やむようになる。

>>562
ﾚｽ�d。

サイエンス部に入って勉強重視して
学年上位を狙い続ける予定です。
予定というかもう軽く実行しかけてます。

シロアリ：遺伝子が階級決定
http://mainichi.jp/select/science/news/20071109k0000m040134000c.html

>>564
人間にたとえても同じだな。
優秀な金持ちの息子はエリートの遺伝子があるのでエリートになった。
ただし、生育環境によってはエリート遺伝子を持っていても堕落して駄目人間になる場合もあった。
しかし、駄目遺伝子を持っている人間がエリートになることはなかった。

でもエリートはエリートの悩みがあるんだろうなぁ。
俺ら小市民には一生理解できないけど。

>>562-563
人間も同じだと思うよ。

どこの国かは忘れたけど、こんな昔話があるよ。

神は泥をこねて人間を創った。
最初は丁寧に造っていたのだが、途中から面倒臭くなって適当に
造るようになった。
（たしか、泥の中に縄を突っ込んで抜いて、そこから滴り落ちた泥を
そのまま人間にしたという内容だった）
最初に丁寧に造った人間は王族や貴族になり、滴り落ちた泥で造られた人間は
下層民となった。

どこの国か忘れたが
背の高さで地位が分かる国もあるくらいだからなぁ・・・

>>567
心が痛いなあ。
俺みたいのが滴り落ちた泥で造られた人形なんだろうなー

早く日本の社会にもデスティニープランを導入してほしいよな。


導入しようとすると優秀なイケメン超人や美人超人が邪魔に入るんだろうけどorz

親の金で専門いける知り合いと

金がないから専門いけなかった俺
才能もあるけど貧富の差も十分ある

まぁいろいろあるけどさぁ、ここでめいっぱい愚痴ったら、明日もまた頑張ろうぜ。

TVで活躍する同年代を見て
とても羨ましいと思う…
才能なんて大それたものじゃ
なくても、何事もそこそこ
出来る頭脳が欲しい

TVが鳥篭にしか見えない俺としては羨ましくない。

睡眠時間だって少ないだろうし
立小便もやりにくいだろう
何より華やかに見えてその実、収入は不安定だ

今日の試合で浦和レッズの点入れた人、サッカーの才能ある上にダルビッシュ似の
イケメンだった　きれいなすっきり一重だったからそこらの芸能人とちがって
天然だ　こういう人もいるなんてすごいなー　人間て不公平すぎる

フジの本田朋子と付き合ってなかった？

>>574
後藤真希の弟みたいになったりなｗ
もっともあいつの場合は親父を早くに亡くしてるとか
姉がソープ嬢だとかより本人の資質が大きいんだろうけどｗ

それでも収入ゼロのお前らよりはマシかｗ

バカヤロウ！お前ら
この世は才能じゃねえよ、根性だ！
ここ一番で踏ん張れるヤツが最後は勝つんだよ！
根性出せ！

はいはい、根性論乙
燃え尽きて鬱にでもなりな

ってかさ、人生才能で決まるってのは本当だな。
例えば男の低身長か高身長もそうだしブサメンかイケメンになるのも才能だ。つまり、低スペックの親から産まれた奴は限り無く低スペックになる。このスレ見た奴はスペックが並〜高でもない限り子供作るのはやめて欲しいもんだ。子供が不幸を背負い込むのは目に見えてるからな
まあ、今の日本はおのずとそうなってきてるからな…特にブサメン、イケメン差別がひどい。メディアでも連日イケメンイケメンてうざい

今アメリカ株が下がってるけどドル安で米国企業は決算が良くなる
例えばマクドナルドは海外展開を活発にしてるんでドル安の恩恵を受ける
少しでもいいからこういった株を買っておけば必ず大儲けできる
日本経済は円高ー＞会社業績悪化ー＞株安ー＞円安ー＞日本沈没
だからこそ勝ち組の米国株を持つ
これで生活が楽になるはず

顔がいいとかスタイルがいいなんか別に何の役にも立たないよ。よく人間中身だとか豪語する輩がいたからそんなふうに考えるけど何にもいいとこなしだ

>>582 いや、役に立つあなたは容姿とスタイルが悪いと全てにおいて消極的にならざるをえない人がいることがわかってない。

人は見た目が９割

>>582
私はものすごく役に立ち得をしました　全然人生違うと思う
と同時にもちろんデメリットもたくさんありました　それでもやはりずいぶん
助けられてきたと思う

>>580　ＴＶ局のアナウンサーはたいしてイケメンじゃないし…。

今のは多いだろ、おっさんアナ達は違うけど・・

人生は大半が運で決まる。
生まれ、天性の性質、容姿、環境など。
だが、人生は、けっこう長い。
だから
生まれた時点で大半が決まっていたとしても、
改善の余地はある。

運は常に、備えを怠らなかった人に味方する。

俺たちに大切なのは、日々、備えること。
努力できるのも才能のうちだって？
でも、この板に来ているなら、
努力できるようになると思う。
あせらず、
自分にあった努力の方法、ペースを考えるんだ。

>>588
GJ

でも『努力しろよ』とか言う奴は
努力してないから才能の差のでかさを思い知ってないだけだよな

５年ほど前の客先担当者が怖ろしく頭の良い人だった。
打合せとかでも、その人のペースについていくのが精一杯で、会社に戻った後に
共に出席した上司とのおさらいが不可欠だった。
その人にとっては小走りに過ぎないのに、俺たちは全力疾走しないとあっという間に
置いて行かれてしまう感じだった。

仕事一辺倒ではなく、ほとんど定時内に必要な作業を終わらせる能力があるので、
充実した余暇を過ごしているようだった。

頭の悪い人間が大っ嫌いのようで、その人の言っていることを一回で理解で
出来ないと、露骨に軽蔑された。
その人の唯一の弱点が、部下を育てられないことだった。
打合せの席でも、部下の人たちが気の毒なくらい怒鳴れていた。
「何でお前みないなバカの面倒を見るために、俺が残業しなくちゃならいんだ？」
その部下の人だって早稲田や慶応を出た秀才なんだけど、ほとんど潰されて
しまって、他の部署に配置転換されていた。
（俺はその部下の人たちと仲良くなって、居酒屋でよく愚痴を聞いていた。）

上層部の人間からは管理職の適性がないことを見切られたようで、いまでは
部下も与えられずに出世コースから外れた現場仕事にまわされているそうだ。
所詮は二流の才能しかなったということだな。
いい気味だ。

>>590
才能がない人間は逆に部下を育てる才能はあるってことかな？

>>589
激しく同意！！
自分のできる限りの努力をしてありとあらゆる手を尽くした後に才能の違い
の大きさがわかり愕然とする　否応なしにそれを突きつけられ寂寥感でいっぱい
努力してない奴は努力すれば何とかなると思っているのでお気楽な希望や夢がある

>>592
即効性を期待しているとも言えると思うがね。

しつこく、しつこく、ネチネチ、ネチネチと、諦めや惨めさを感じつつも無理をしない範囲で
努力というか、習慣的にやっているものはそれはそれで結構怖いものだと思うが？

東京〜大阪間を徒歩と車で競走したら明らかに勝つのは車だ。
徒歩側の人間の一人がそれでもと　全力で走り、必死になってくたびれて静岡あたりで諦めたとする。
徒歩側の別の人間は無理をしない範囲でテクテク歩いて、車には大幅に遅れたがついには大阪についた。

両方とも車に勝てなかったの点では同じ、しかし一方にはそれでも達成感があり
他方には敗北感が残るだろう。

車＝天才を基準にして見る人間には、大幅に遅れて到着した徒歩など否定したい価値かもしれんな。

>>593
中にはどうやったってどんなにがんばったところで
大阪まで辿りつけない奴がこの世の中にいるんだぜ？

否定したいのではなくて、否定するのが当然だろう。
医者になりたければ医学部に入らないといけないが、そのためには勉強しなければならない。
勉強するためには時間が必要だが、その時間は限りなくあるわけではない。
４０代のおばさんが年齢を理由にして国立医学部を不合格にされた事件がある。
ある程度決められた時間の中で努力して目標を達成しないといけないんだよ。

徒歩で大阪に着いた人は、もう明日には寿命が来て死んでしまうかもしれない。
一方、車で大阪に行った人は、大阪で何かをやり遂げる時間がある。

>>595
競争が存在しない世界を>>593は妄想しているのかもな。
普通の人間は負ければ悔しい思いを噛みしめるもんだよ。
車で大阪に行った人がお好み焼きでも食べてくつろいでいる最中に、とぼとぼ
歩き続けているんだぜ。
「マイペースで歩きながら見た道端の花がきれいでした。」とか言うのは、単なる
敗者の負け惜しみだろ。

>>595
>徒歩で大阪に着いた人は、もう明日には寿命が来て死んでしまうかもしれない。

むしろ之は幸せな人生だよ。達成感に包まれたまま死ねるのだから…
大抵の人は絶頂期の中にいるときに「どうせ後は下るだけだから死んだ方がいいかも」と思ったとしても
そうは死ねるものでは無い。

>>596
>競争が存在しない世界を>>593は妄想しているのかもな。

というより、心理面での余裕度合いの違いだと思う。確かに世に競走は溢れているけど
どうしても勝たないといけない、という競走はそうそう無い。
例えばドラクエのキャラでレベル限界値まで育てれば諦め切れる物だ。
中途半端に投げ出して「ゲームバランスが酷い」だとか「復活の呪文がめんどくさい」だとか
まあ、同情を得る事ぐらいはできるでしょう。しかし達成感は一生得られないね、その状態だと。

>>597
>むしろ之は幸せな人生だよ。達成感に包まれたまま死ねるのだから…
どこにも“達成”していないだろw。（だいたい大阪に到着していない。）

>どうしても勝たないといけない、という競走はそうそう無い。
逆に言えば、どうしても勝たないといけない局面が人生には存在するんだよ。
受験勉強や部活のレギュラー争い、人によって異なるけどな。
そして、ここは“負け組板”だ。

>まあ、同情を得る事ぐらいはできるでしょう。しかし達成感は一生得られないね、その状態だと。
ここの住人は負け組だけど、そんな安っぽい自己満足の達成感は求めていないよ。

浅田真央
荒川や村主や安藤なんかは歯ぎしりするほど悔しいんじゃないか
荒川はそこから抜け出て中野はあきらめて気にしてないようだが・・
キミー・マイズナーもキム・ヨナも悔しいかもな
自分と別格に才能がある人と競うのは悲しいものだ

失礼…日本語が読めないと言うのは確かに負け組みかも知れんな。

>>529の「徒歩で大阪に着いた人は、もう明日には寿命が来て死んでしまうかもしれない。」
が目に入っているのか、いないのか。どちらにしろ頓珍漢なレスだよこれ↓は

>>598　「どこにも“達成”していないだろw。（だいたい大阪に到着していない。） 」

それに「受験」がどうしても勝たねばならぬ争いなんて、ずいぶんなおこちゃまだな。
「人によって異なる」でなんとか逃げを打っているけど、さしあたり出してきた例示が「受験」だの
「レギュラー争い」だのではお話にならん。

負け組み板なら、そうだね。「好きな女にキッチリ告白すること」の方が君の年齢では人生の根本に
繋がる「どうしても勝たねばならぬ自分との争い」じゃないの？「受験」や「レギュラー争い」なんて
メじゃないね、数千倍の難度が負け組みゆえあるのでは？

>>600
>それに「受験」がどうしても勝たねばならぬ争いなんて、ずいぶんなおこちゃまだな。
>「好きな女にキッチリ告白すること」の方が
お前にとっては、「受験」よりも「好きな女にキッチリ告白すること」のほうが上なのか？
ふーん…。
いや、バカにしているわけではないよ。大事なことは人それぞれだからな。
ただ、自分だけの価値基準を人に押し付けようとするあたりに、説教厨の特徴がよくでていると
思ってな。

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　　　　　　　　／／／／　　　　　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 // 　 　 　 　 　　　｀'‐､

確かに1の言ってることも間違いではないと思う。
頭の良さなんて個人個人が違うはず、それだけで自分の将来なんかが決まっちゃうもんな
不公平すぎだよな・・・・

いや、みんなそこそこ頭はいいんだ。
問題は何に使ってるか？だ。

頭よくてもエロゲーばっかに使ってたらそりゃニートにしかならない

いつも時間の無いフリをする
だけど帰っても絵なんか描かない
貴重な労力は全て描くための「準備」に費やされる
言い訳だけは天才的
いつまでも仮の姿
起きたまま寝言を言う俺はただの夢遊病者
まるで免罪符を手に入れたような錯覚
社会的な責任から逃れたいだけなのさ
仲間、情熱、肉体、思い出の中のぬくもり
全てが色あせていく中で
この現実から飛び立たせてくれる扉は蜃気楼のまま
かつて宝石だと思っていたものが光を失くしても
地球温暖化のように止められないのさ
あの日の自分を裏切れないのさ

>>605
いいから働け！

人間平等なんて言ってるけど、実際は違う！ブサメンは女と付き合える確率が低いし、身長だって遺伝だし…
結局自分の親がどれだけスペック高いかによる。貧乏に生まれるとか全てそうじゃん

>>1
俺には努力の才能がなかった
中学は成績優秀で一流公立高校に進学した
だが中学時代部活を1年で辞めた
そもそも小学生の頃から中学の部活がイヤで中学生になりたくなかった
もうその頃から歯車がおかしくなっていたのだろう
部活をさぼるようになりOBから嫌われ、辞めた

努力ができない
高校の勉強についていけなかった…
１日10分の勉強じゃどうにもならなかった…
やる気が起きない…やる気が起きない…

赤点だらけ…普通に勉強すれば赤点なんざ取らない
だができない…やる気起きない…ペンすら握らない…
センター前日もなにもしない…全くなにもしない…
日本史も無勉で受けた…
案の定浪人…それが今年の3月

今…何もしていない…何も変わっていない…
2浪は無理と言われてるからもう事実上大学は無理…
ウチの高校にかつて大学に進めなかった奴なんていたのだろうか
進まなかったんじゃなくて進まなかった奴が…
今更高卒としてなんて恥ずかしくて生きていけないわ…
小さな頃からそう刷り込まれてさあ…
公務員なんざ冗談じゃない
そんなつまらん人生送る為に生まれてきたんじゃない…

なんで？全入時代なんちゃうの

本当に世の中才能で決まるよな
俺なんてブサメンだけど努力して慶應→一流企業に決まったけど、友達、
女もいないし全く終わってるよ　
街歩いてる高卒、中卒イケメンフリーターの方が
よっぽど幸せそうだわ・・・

私なんて生まれつき高機能自閉症（知能が低くない自閉症）で障害者なんだけど、
発達障害（高機能自閉症、アスペルガー症候群などの総称、他人とのコミュ二ケーションが困難）は
障害者手帳がもらえないから何の支援もないんだ。
面接で失敗するだろうから就職できるかどうか不安だ。
手帳をもらえないから障害者雇用の枠にも入れない。
身体障害者がうらやましい。
早く死にたい。

アイデンティティ拡散症候群とは、青年期に決着をつけ、オトナ社会に自己を位置付け、
限定することによって確立されるべきアイデンティティ=自己限定=社会的自己定義が、
何らかの理由によりできないために生じる青年期後期に特有な自己拡散情報のことである。

「自分は…である」という社会的自己（アイデンティティ）の選択を回避・延期する
過剰な自意識にふけり、全能で完全な無限の自分を夢見る
すべてが一時的・暫定的なものとしてしか体験できない
生活全体の緩慢化や無気力化をきたす
人と人との親密なかかわりを避ける
いかなる組織にも帰属することを恐れる
既存社会に飲み込まれることへの不安が強い
-----
「モラトリアム人間の時代」（小此木啓吾）1977年

>>610
釣りか知らないが才能無くて慶応なんて絶対行けません

>>613
才能ないよ　底辺高校中退だし　私立なら馬鹿でも時間さえかければ
通るよ　だが顔はなあ・・

何の才能あるかなんてわかんねーのに
もう希望捨てるのかお前ら

>>615
生きていく上で必要ない才能が仮にあっても仕方がない。一番重要なのは何だかんだ言って容姿と学歴だと思う。その２つの才能に恵まれてる奴は人生を楽しみ、恵まれない奴はそいつらを支える為日陰でこっそりと生きていくしかない。

人には生まれつきの「総合的傾向」のようなものがあって、
本人がそれを好んだとしても好まなかったとしても、
そこから逃れることは不可能ではないかということだ。
傾向はある程度まで調整できる。しかしそれを根本から変更する事は出来ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜村上春樹

俺もそう思った。
そこで、自分のもってる傾向で、やっていくしかない。
それを才能と呼ぶのかもしれないが、自分に与えられたものを活かしてくしかないのが
人生の原則だ。

自分で思い込んでいる一般的な幸せのイメージや、
成功、勝ち組のイメージにとらわれると、
「自分を活かした」生き方が出来ない事が多くなる。

自分が物覚えが悪いのなら、人が1日で覚えられる事を3日も1週間もかかるのなら
そういうタイプだと割り切って、1週間かければいいとおもう。

その時に、1週間かけたことによって、1日で覚えられた人には鍛えられない何かが、
鍛えられていると思う。例えば、集中力や、継続力がつくとか、
進歩が遅くてもコツコツやって行く精神力がつくとか。

そうすると、それこそが、自分を活かした生き方と言う事になるのではないかな。
そういった生き方を継続して続ける事で、自分に合った職業なり、生き方が
見つかるんだと思う。

まず、第一歩は、
自分が思い込んでる一般的な幸せ、成功のイメージを捨てる、
ということだと思う。

それができないと、自分の持って生まれた「総合的傾向」を
嫌ってしまうことがよくある。

お前はどこにだって行けたし、何にでもなれた
その30年間で自己を高めることも、可能性を追求することもできた
挑戦することも、鍛錬することも、求めさえすればできていた

その30年間を無意味なモノにしたのはお前自身だ

顔や才能と同じで、気に入らない所があっても、
ほかに持ち合わせはないから、それで乗り切っていくしかない。
年齢を重ねると、そういう工夫が自然とできるようになってくる。
冷蔵庫を開けて、そこに残っているものだけを使って
適当な料理がすらすらと作れるようになる。
リンゴとタマネギとチーズと梅干ししかなくても、文句は言わない。
あるだけのもので我慢する。何かがあるだけでもありがたいのだと思う。
そんな風に思えるのは、年を取ることの数少ないメリットのひとつだ。

>>616
学歴なんて一流と呼ばれる企業に就職する時以外は必要なくね？
で一流企業に就職しないと負け組？違うと思う
まぁ容姿は良い方がいいに決まってるけど
特に悪くなければ生きてく上で支障はないと思うが
そもそも容姿ってある程度個々の主観によるだろう
言っておくけど
一流企業に就職してたらそりゃまぁ
なかなか負け組にはならんだろうな
とは俺も思う
とは言え学歴なければ負け組とも思わない
て感じ
要は実力でしょう

どんなキレイ事言ってもやはり生まれつきの顔と生まれつきの才能で決まるわな

俺は顔だけは良いから女に食わしてもらって、そいつの親でコネで就職もできる。

もし俺がブサイクだったら自殺かホームレス確定。

>>622
妄想はいーよｗ

努力もわずかながらの才能があれば伸びるものだ。
よって才能があってこそ、努力も報われる。
才能が無いのに努力しても、徒労となる。

>>624
ゼロにいくらゼロを掛けたところでゼロってことだな。
今俺ものすごく実感してる。

>>625
間違えた
ゼロにいくら数字を掛けたところでゼロってことだな。

>>614
三流私立じゃなくて慶応義塾だぞ
中退した後どうやって勉強したか教えてくれ

>626
才能がマイナスだと、どれだけプラスの努力をしても……
マイナスの努力をするしかないな。

マイナスの努力をする方法を探そう……ってのはプラスの努力だな。

なんか，2chって，どんな板見てもスゲェ勉強になるなぁ。
いろんな人の生き方や考え方がが見れて，ホントに勉強になる。
生き方や価値観って，人それぞれに違うから，どんな生き方にしろ，
これが理想で，これがダメってのはない！人はみんな自分なりの
悟りを開いている。様々な境遇を経て，最期にはやがて自分なりの
究極の考えを見出していく。やがて，仏（悟った人）になるんだなぁ。
人は『考える』生き物だから，智慧（知恵）を絞って考えることや
議論することって尊いことだなぁって2chでよく思う。
オレの生き方は『考えること』そのもの。考えることってのは
時間さえあればいつでも誰でも出来る。ただひたすら，人の生き方や
幸せの意味を考えること。そしていつか自分なりの幸せを見つけたいな。

>>624
こういうことか？
・才能がある人
→努力の量に比例して、能力が伸びていく。自分の努力が報われていることを実感できて
ますます、励む。途中で壁にぶつかることもあるが、成長過程で培った自分への自信を根拠に
乗り越えていく。
・普通の人
→初心者レベルのうちは努力した分だけ、進歩していく。その成長曲線はゆるやかになっていくが、
本人の努力次第であるレベルまでは到達できるが、才能があるヤツには勝てない。
・俺たち
→努力をしてもそれが成果になかなか表れない。成長速度が遅いため、周囲の人間にどんどん
置いて行かれる。“努力”は単なる“苦行”になり、自分が“劣った人間”である事実を突きつける
だけの手段となる。
夢をかなえる努力ではなく、社会不適応者にならない努力を一生続ける。
愚痴をこぼすと、怠け者扱いされた上に、努力のやり方が悪いバカだと、このスレで罵られる。

つまり才能のある人の努力は、夢に向かって頑張っている輝かしい行為。

無能な人間の努力は、流浪者になることを恐れた苦行。もがき苦しみながらマラソンを走らされている。

マイナス掛け合わせてプラスにしてしまえ
何かに手を伸ばしてもがき苦しむそれこそがパーフェクトなライフ

って稲葉さんが言ってた

口のみで努力の努もしない人間に才能など全く無しなの！

いい加減に早く分からんかのう！

私は障害者なのですが、努力しても障害はなくなりませんよ。

日本電産の経営者が仕事のできるできないは学歴と関係ない、みたいな
ことかいてたと記憶してるんだが。入社試験に早食い競争があるんだっ
て。もっとも、俺は働いたことないから実際はわからん。学校の知識が
ものをいうケースが比較的多い仕事とそうでないしごとがあるんじゃない。

才能ない才能ないってお前ら！
お前らまだ己の才能に見切りつけれるほど生きちゃいないよ！
たかだか10〜20年くらい生きたくらいで己の全てを把握したような言い方をするな！

人生を決める才能は、数ある才能の中でも限られたごく小数のものではないかと今思った。
勉強ができるとか、運動ができるとか、社交性があるとかは人生を決められるけど、
指をポキポキならす才能があっても人生どうにもならない。
だから己のすべてを把握する必要はない。
よって10〜20年くらい生きれば見切りを付けられる。

>>634
>>633みたいなヤツには、何を言っても無駄だよ。
昔、片足が不自由なクラスメートが教師に「乙武さんを見習え！」とか
説教されていたよ。
学級委員の推薦を辞退したら、「その程度の障害で甘えるな」だってさ。
クラスのお調子者がおもしろ半分に指名したのを断っただけなのに、障害を
理由に甘えているみたいに叱りつけてた。

だいたい、何で俺たちが努力していないと決め付けるのかね。
人並み以下の能力しかなくても、生きていくために毎日必死に努力してるよな。
このスレで、ただ愚痴を吐くことも許されないのか？

俺らってさ、何も才能ないから走りたくもないマラソンに強制参加させられて
更にそこでも最下位にならないように歯を食いしばって走っているんだよな･･･

何の為にうまれてきたんだろう

>>637
スキャットマン・ジョンのように、アル中ゆえのドモリが受けることもある。

>>627
俺が受けたのは慶應って言っても文系だし、法学部で実質２教科
だからただひたすら暗記しただけだよ　他の奴らが高校行ってる間俺は
フリーターで暇だったから勉強する時間もあったし　暗記に才能はいらない
からね
>>633
努力したっての　でも金持ち＋イケメンの奴は内部進学で人生
楽でエンジョイしてるし、結局環境には勝てない　

高校卒業資格はどうしたんですか？
あんた文系か何か知らんが八代英輝や中野美奈子、ウッチーなんかの後輩だぞ
医者や商社の令嬢が通う一流大学でキャンパスライフを送ったなんて羨ましい
顔はどうか分からないがそこそこの相手と結婚できると思うよ
内部進学でも炭谷みたいにJKのパンツ盗撮したら終わりじゃ

>>642
大検で取ったよ
そんなに良いキャンパスライフ送ってないよ　　女もいないし
そういう令嬢ものにできるのはイケメンだけ　そういえば大学の
イケメンの知り合いが日テレから内定もらったｗｗ　そうなること
願ってるよｗｗ

>>637
じゃあどーぞ人生諦めちゃってください

諦めてくれる奴が増えると、漏れのチャンスが増えるな。

諦めてない奴がこの板にいんのか？

そもそもイケメンとかずば抜けた才能がないと人生なんて楽しめないよ

普通の奴が努力しても普通を維持するのが精一杯だろ

イケメンじゃなければモテないか？
例えばブサでも面白い奴や自分に自信を持ってる奴
仕事出来る奴などはモテ率高いよな？
ちなみに仕事上で
イケメンであるがゆえ得をする
ということも特に見たことないな
仕事出来なきゃブサもイケメンもおんなじ
仕事に関して言えばイケメン云々関係なく
愛嬌ある奴が得と思うよ
学生もその辺は割と一緒じゃないかなあ

と俺の経験上ではこんな感じなんだがいかに

同じ位仕事が出来る池面と歩さ麺だったら。。

才能があっても発揮する前に潰されることもある、頭がよくても学ぶ機会がなきゃどうにもならない
やっぱり一番大事なのは運と環境だよ
親が金持ちなら才能ゼロのだめ人間でもどうにかなっちゃう
親ばかで金持ちならもうしめたものだし

「競争社会？甘ったれたことをいってはいけない。
君たちの世代の総人数を仮に200万人としよう。
何かを達成するという目標を掲げた時、その人はその世代の10万人の人を抜いている。
何かを達成するために10分間努力した時、その人はその世代の100万人の人を抜いている。
何かを達成するために1週間努力した時、その人はその世代の190万人の人を抜いているだろう。」

「先生、待ってください。私にはそんなに社会は簡単じゃないと思います。」

「そんなことはない。なぜなら、私の話を聞いても
君たちの内5パーセントの人間は何か目標を掲げようともしないし、
君たちの内50パーセントの人間は目標を掲げただけで終わってしまうし、
君たちの内95パーセントの人間はその目標を３日と続けることができないだろう。
母数で考えてはいけない。何かを成し遂げようと動き始めた瞬間、人は変わるのだよ。」

兄　イケ面　スポーツ普通　勉強普通

俺　ブサ面　奇跡のうんち　バカ

弟　フツ面　スポーツ万能　勉強中の上

これは結構辛い

ダルビッシュ

10代からタバコ、酒に手をつけ、野球の練習もサボってパチンコ。それでも日本代表のエースしかもイケメン。女にモテモテ。

俺

学校、職場ともに無遅刻無欠勤。酒もタバコもギャンブルもしない。だが、誰も誉めてくれない。それどころか仕事がトロいと罵倒される。当然モテない。

>普通の奴が努力しても普通を維持するのが精一杯だろ
まったくその通りだよ　10年必死に努力したけど実力は他を抜きんでるほど伸びず
ただの人並み　あとから来た大勢の素質あるやつにあっという間に抜かれて行ったよ
最近自分はここまででだめだなと思って気力がなくなり努力するのをやめたら
一気に下降線を描いて落ちていってるよ　諦めるしかないんだなとさびしく思うよ

>>652
ダルビッシュってそれマジ・・・？orz
オレなんて夏はエアコン我慢したりオナニー我慢したりして
練習の間隔も質も意識してできるかぎり練習しても
未だにかなり弱い。
練習するほど技能が後退しているような気がする。

ダルビッシュみたいな一握りと自分を比較ｗ
お前らどんだけ高望みｗ

努力した 頑張った そんな事は自分で言う事じゃないだろ そもそもがんばるなんてのわ当たり前 生きてくうえでの最低条件だろ

練習すればするほど自分はだめだってことがはっきり見えてくるよ
それなら練習しないで夢や希望もってるほうが幸せかも　あきらめる、やめるの
苦渋の選択を迫られなくて一生ぼちぼちやりながら夢もってられる

しかし、本当に説教厨は中身のないタワゴトしか言えないな。

俺たち「しょせんさ、人生って才能で決まるんだろ？」
説教厨「お前らが負け組なのは努力を怠ったからだ、才能のせいにするな」
俺たち「努力をしていないと決め付けるな。歯を食いしばって努力しても人並み以下なんだよ。」
説教厨「努力した 頑張った そんな事は自分で言う事じゃないだろ」
俺たち「死ね」

ただ暗記とか、、、
受験知らんだろ

だよな俺もそれは思う、このスレの慶応生の親の学歴と職業が知りたい

才能あっても妬みでぐちゃぐちゃ潰されたりする
これ現実

ttp://www.rescuenow.co.jp/about_resq/officer.html

俺は負け組。借金も山のようにあるし、女にももてない禿げだからさ

中途半端に才能あるくらいなら、レベル低くても這いつくばって
生きている方がいいのかもな・・・

出過ぎた杭は打たれないレベルまで行かないとダメなんだろうな。

周りが協力的でない限り打せない領域にはいけないよ

一人では限界があるから

>>638
説教厨の比較対象っていつもそれだよな。
極端な例を掲げてあの人はあんなにがんばっているのにお前は恵まれているのにちょっとうまくいかないだけでふてくされているだけとかほざく。
俺たちがどんなに努力したか、どんな気持ちで今まで生きてきたかなど意にも介さず一方通行のオナニー説教。
目に見えない障害がこんなにも困難な事だったとは。所詮何も解ってないやつは表面上しか見てないんだね。

>>652←極端な例

努力厨は馬鹿だな。
本当に努力しなかった人間がいるとでも思っているのか？
努力しても実らず結果に結びつかないから努力が無駄なものだと理解したんだよ。
貴重な時間を徒労に終わらせるだけで何の対価も見返りも無い努力に飽きたんだよ。
人間には学習能力があるから無駄だと悟ったの。
努力厨＝学習能力が欠如した障害者って認識でおk？

所詮凡人、才能ないから自分は努力するしかないよ。
IQ高い人とか本当に羨ましい。
勉強しなくちゃ・・・

>>667
違うでしょ

勉強しないでオナニーとかエロゲーに夢中になってたからでしょｗｗｗ

オレは長距離走をやってきた。良い記録は出してきた。これまで死ぬほどの思いをして
何度も困難な練習を乗り越えてきた。創意工夫をして，いかに良いレース運びが出来るか戦術を
研究し尽くした。しかし，記録は伸びたがレースではいつも2,3番になるのだった。
オレはまともに勝ったレースがない。いつもラスト100mのスパート勝負には
勝てなかった。。。オレはラストスパートが大の苦手だった。
記録なんていらない。勝たなければいけない。。。オレは腐りかけてる。
オレは勝てないと思っていた。ではこんなオレでも全く努力が足りないのだろうか。
ある小説に書いてあった。『陸上は最もシンプルで明快なスポーツだ。だが残酷なスポーツだ』
どんだけ戦術に長けていても，努力しても，やはり強いヤツには敵わないのか。
ふて腐れて2位でも良いじゃん。そう思うことがよくある。
でもそう言うと,『そんなんだからお前は負けてばっかりなんだよ！』
って突き放される。だからその汚名を返上するために,何が何でもオレは勝たないといけない。
この世の原理。競争というものが憎い。なんで他人と競わないといけないのか。
勝たないといけないのか。スポーツはまだしも,動物界では,競争に負けたヤツは死んでいく。
やはり選ばれた勝つべき者が勝つ。負けるものは勝者のために犠牲になる。。。
こんな世界が憎い。やっぱりこの世は残酷だな。。。
勝者のみなさん,あなたのために犠牲になった数多の人たちがいることを忘れずに。
もうオレ他人と比べるのはやめよう。。。

お前らいいから2ちゃんなんか見ずに1秒でもムダにせずに努力しろよ
ここに書き込んでる段階で努力不足なんだよ
同じ位の能力でその時間ちょっとでも努力してる奴らが世の中にはたくさんいて
そいつらが努力した量に応じて幸せになっていってるという現実に気づけ

時は金なりだ
時間を湯水のように浪費していたらその分の損失が人生にかえってくるんだぞ

>>671
お前いいから2ちゃんなんか見ずに1秒でもムダにせずに努力しろよ
ここに書き込んでる段階で努力不足なんだよ
同じ位の能力でその時間ちょっとでも努力してる奴らが世の中にはたくさんいて
２ちゃんなんかに書き込んで時間無駄にしてる君が言っても説得力皆無という現実に気づけ

670はあたまよさそうだな。
競争に参加せず、漁夫の利が最強です。

才能ないなら努力しなきゃ。
せめて他人に迷惑かけないようにしてね。

才能に嫉妬した宅間

宅間は勝ち組だろう
歴史に名を残して世の中を動かしたんだから

>>674
漁夫の利を得られるタイミングを掴むのも才能なんだよな･･･

>>660
理系とか国立は知らないけど、私立文系は暗記だけでいけるよ
歴史と英語だけだし　慶應は小論あるけど国語ないしね　親の職業は
普通のリーマンだよ　慶應だから金持ちって訳でもない　内部は知らないけど

予備校には行ったの？どうして高校辞めたの？
勉強（暗記も含む）に才能関係ないと思いますか？

焼酎時代、体育の時間とかでクラスの中心的人物と運動音痴な奴が同じミスをしても反応がかなり違うのは納得いかなかったな

>>680
一応予備校に行ったけど、家で勉強する方が自分的には合ってた。
高校は卒業までに半分くらい辞めてしまうという底辺高だったし、
なじめなかったために辞めた。少なくとも大学受験レベルの勉強
は才能とか全く関係ないと思う。

受験レベルって言うけど何百とある私立の中で1、2を争う名門だよ
だいたい慶応に底辺高出身の奴なんて普通は行かない（行けない）
僕は関係あると思うなー努力しないとそれも分からないけど・・

>>680
暗記に才能は関係あるよ。株で5兆円儲けたバフェットさんは
子供のころから教科書を一度読んだだけですべて覚えてしまう
ほど暗記力が強かったんだよ。周りにもいるでしょそういう人。
目の奥にカメラが内蔵されてるよ。才能が上達のスピードにか
んけいないものなんてないとおもうぞ。

計算と暗記の得意なユダヤ人は最強ですな

やっぱりユダヤ人は全滅させる必要があるな

>>680
暗記にも才能は関係あるよ。
理解は暗記を助けるから、理解力の人は記憶力もいい。
頭の悪い人の暗記は理解を伴わないから、すぐ忘れるし応用も効かない。
あと、理解力は普通なのに記憶力が異常にない人もいる。

暗記って才能じゃなくてコツを知っているかどうかだろ

自分の努力不足を才能のせいにして言い訳している奴はアホ。

あと理解力がないとか言って言い訳している奴も単なる逃げ。

まったく怠惰な奴だよな。

確かに勉強は時頭が悪くても努力すればカバーできるかもな

しかし世の中、勉強だけしか取り柄のない
馬鹿で運痴なキモオタなんか社会で通用しませんw

>>690
そうだな。頭の働きが鈍くても努力をひとの5倍やれば受験は
どうにかなるだろう。ほかのことをやる時間が不足して
しまい、バンドの演奏やスポーツ、友達との会話などが不足して
コミュニケーションに問題があるといわれたりする。だからと
いって、満遍なくやると受験でアウト。努力が足りないといわ
れる。

遺伝子で決まるんだよな、結局は。

諦めるか諦めないか
道はふたつにひとつ
諦めるのなら
嘆くのもほどほどにして新たな道を探せ

>>689
説教厨乙

>>688
じゃあ、このスレの人達にそのコツを教えてやれよ。

言い訳だの逃げだの説教ばかりほざいて具体的な方策や処方箋を示せないバカばかりなんだよな、
おまえのような説教厨って。

理解力が欠けてるのはそんな事もわからないおまえだよ。
死んだら？

まぁ気長に少しずつ頑張ってこーぜみんな

悲しいウソはもういいから
現実を見ようぜ

>>695
688みたいなタイプとは無視するに限るよ。
負け組みを罵倒したいだけなんだから。

喫煙者の息子に生まれた時点で終わってた

両親が軽い池沼だったせいで
生まれる前から100％敗北が決まってた俺が来たよ

>>700
ですよねー
親が知障だとマジで生まれた時点で人生終了って言っても過言じゃない。
俺は生まれつきアスペで、さらに糞教育を受けたから、オワタ。

最近は両親の池沼ぶりに腹が立ってしょうがない。だけど偉そうにゆう気もないんだよね

面倒臭いし。あぁ、俺ｵﾜﾀ

人のこと言っちゃ悪いが自分たちが池沼でよく子供を作る気になったものだ
子供がものすごく苦労するのが目に見えてるじゃないかといっても本人が池沼
では・・ということか・・

生まれて来てくれてありがとう

ありがとうじゃねぇーっつーのｗ
生んだお前は嬉しくても生まれてきたこっちは何一ついい事ないし全然嬉しくないんですけど？ｗ

>>704-705
ｗｗｗｗｗﾌｲﾀｗ

でも泣いた。
その通りだよ。ふざけたこと言ってる親は氏ねと思う。
アンタら嬉しさのあまり散々甘やかして、子供をペットとして育てたよなぁ。
無意識だったとはいえ、これはマズすぎるよ。
こんなはずじゃなかったとか今ごろ言いやがって、クソガ。

格差は遺伝する。負け組の子は負け組になる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1196132019/l50

顔がいいやつほど天才肌率高い気がするのは気のせい？

つまらない人生を送ってきたつまらない人間どおしくっついて子供を作ろうっていう
ずうずうしい魂胆は何なんだろうね　自分のこと考えたら子供も人生つまらなく
いいことなく送るってわかりきってるだろ　老後の面倒を見ろってことか？

天才児が生まれて一発逆転狙いでしょ。

>>687
文型の場合、理解力と暗記力は反比例しないか？

>>706
俺はおんなじこと百回は言っていると思う。俺のような人間が子供作ったら確実にそいつまで不幸になる。だから作らない。
体は虚弱体質なうえに運動音痴（50M走ガチで12秒）で腕っ節も弱い。それだけならまだしも発達障害で頭も致命的に悪い。
目に見えているんだよ。体調の悪さで苦しみイジメられて苦しみ自分のバカさ加減に絶望して死にたくなっているのが。
他はどうか知らんが自分の落ちこぼれっぷりをよく解っている人間なら子供作る事を激しくためらうよな。

運も才能かね？

氷河期世代と、いまの売り手新卒の差など

負け組なら恋愛や結婚は避けて通るよな？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1143820920/l50

売り手って本当なのか？
中国地方の10月末の大学新卒の就職内定率は60％半ばなんだが。
約４割は無職だ。

>>712
ためらうとかいうより絶対作らないべきだとおもうが。自分にとって愛しい子が自分と同じ目にあって苦しむとこを想像してみろ
ほんとあり得ないけど浮かれてその時の気分で作ってしまったりしたら
親父と同類だよ
屑な親はそのときの気分で作ってしまうんだよ　
子供にかかる費用やら自分が本当に子供を一生懸命に育ててやれるかとか考えずにペットのように

僕の母方の親戚はみんな頭が悪いんだけど、コンプレックスの強い叔父さんが
「どんなに不細工でも良いから頭の良い女と結婚する」って決めて実践したんだよ
やっぱり生まれた子供はそこそこ賢くて教師になったよ　顔は悪いけどねw

才能より幼い頃にどう育てるかが知能を決定する大きな要因と
なると思う　まあそりゃ知的障害とかあるなら別だかそうでなければ、
幼少期に英才教育をすれば十分大学受験レベルならトップになれるほど
にはなると思う

何が原因だろうが、結局、俺達は世間の負け組みであることは変わらないんだよな。
もしもボックスが欲しいよ。
お願い、ドラえもーん！！

>>718
知能は20くらいしか変動しないから凡人じゃ大学トップは無理

>>719
そういうことだな
いくら俺たちがもしもの話をしたことで何も変わらない
どれだけあの時に親がこうしてたら…とか言っても
甘えてるだけ　親がどうとか関係ない　努力が全て
どうせお前は屑だったとか言われたら終わり
やり直していい親の元に生まれたりして証明するのも無理だしね
結局はやられた者が負け　肝心の育てた屑親やらは言い訳すんなって言って終わり
言い訳するな甘えるなが正論とされるのが今の時代
もう少し年が進んだら親が屑とか親が喫煙者だったりしたときの子への悪影響が
明確になって根性論は終わると信じたいね

確かに根性論はごみだ。

とりあえず皆でストレッチでもしようや
床に手も付けない奴いるだろ？
毎日少しずつでもやってみ？

ストレッチの才能ないから挫折

ろくに学歴が無い親はただ勉強しろと怒鳴るだけ。
それじゃダメなんだよね。

何故それが必要かどういう有利不利があるか明確に説明できないと。
親がバカだとそういうところに知恵が回らないから
ただでさえ資質が無いところに持ってきて反発だけを招く事になる。

バカと貧乏の再生産はこうして行なわれる。

>>725
確かに説明は必要かもしれん
ただ聞く側にそれを理解する能力と
目先の欲望に負けない精神力が必要不可欠だ
そうでないとまさに馬の耳に念仏

山下智久みたいな顔に生まれたかった･･･

俺はブラピみたいに…

漏れグーニーズにでてくる化け物にそっくりだお(´･ω･`)…

このスレは要約すれば

「敗北感を酒の肴にするスレ」

ですね。だから根性論も、説教も無意味！

程よく敗北感に浸って今日も一杯！
明日も進化無し！

かわいそう

>>729
俺はフットボールアワーの3倍不細工と言われてるぞ。

お前ら生まれてくれてありがとう。

おかげで俺程度の才能でもそこそこ価値が出るってもんだ。

>>729
www

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007

＞大ショック！
＞北京五輪予選“血染めのボール”熱投の裏で…
＞ダルビッシュ弟が強盗で人刺した！
＞地元では悪評高く…ドロ沼家庭事情
---
ダルビッシュ弟逮捕のメガトンパンチ！

逮捕されたのはダルビッシュの弟で１９歳。
事件は、１０月２４日、午前１時前、富田林市甲田３丁目１２にあるホームセンター前の路上でのこと。
大阪府松原市在住の男性と兵庫県西宮市在住の男性（ともに１９歳）が路上で話し込んでいたところ、
２０人くらいの男女が、単車や乗用車で現れた。ものすごい爆音をあげて走っていた「暴走族」である。
ちょうど、付近を走行中に、二人の男性を見つけたという。
そこで、２０人は二人に近づき、「何や、おまえら。見慣れなんな。何みとんねん」
などと、すごみを聞かせた。２０人対２人では、とても勝ち目がない。
２人の男性は、殴るけるの暴行を受けて、現金１万３０００円とキャッシュカードの入った
財布を、松原市の男性から奪った。また、この男性は左耳から血がふき出たりする裂傷や打撲を負った。西宮市の男性も殴られてけがをした。
ダルビッシュの弟は、この２０人の中に含まれていたのだ。
「弟は富田林署がすでに逮捕しています。容疑は、強盗致傷です。
まあ、ダルビッシュの弟は地元ではワルで有名。まだ２０人ともいわれる集団の全員が特定できて
いないことと、少年事件ですから、それくらいにしてくれ」と大阪府警幹部はこっそりと打ち明けた。　これが、事件の全容である。
五輪を決めて、サエコとの結婚、出産でめでたい話ばかりの
ダルビッシュ家と思いきや、案外、そうではなかったのだ。
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/no_06b8.html

ダルビッシュには関係ないのに可愛そうだな…。

【ワシントン＝増満浩志】生物の進化につながる遺伝情報の変化が、人類では約１万年前から加速しており、民族間の差が広がっているという分析結果を、米ユタ大などの研究チームがまとめた。


　近く米科学アカデミー紀要電子版に発表する。

　研究チームは「（遺伝子の違いだけで）人種差別を正当化はできない」とくぎを刺しているが、今後、波紋が広がりそうだ。

　同大のＨ・ハーペンディング教授らが、日本、中国、アフリカ、欧州系の計４グループから、計２７０人分のＤＮＡデータを集めて比較。遺伝情報を示す文字の入れ替わり（ＳＮＰ）の変化に着目。
この変化の度合いから、ＤＮＡの各部分が人類の歴史の中でいつごろ登場したのかを推測した。

　その結果、人類がチンパンジーと枝分かれしてからの約６００万年間に比べ、現生人類が誕生してからの４万年間は、遺伝情報の変化が速いことが分かった。

　特に最近１万年間は加速しているという。研究チームは「多様な生活環境に適応するための自然淘汰（とうた）が起きているため」と説明している。

　同教授らは２年前、「ユダヤ系の人々は過去に淘汰された影響で知能指数が高い」という論文を発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071211i105.htm?from=main1

「過去に淘汰された」とは具体的にいつのことを繰り返すいるのだ？

ネロ帝の頃だろ？

>>1
お前正解
何もないやつは貧困に喘ぐんだよ
俺も才能ないから貧困ｗｗｗ

それじゃ将来ホームレスかもしれない。俺も努力しても報われない才能皆無。

知能指数って言うか結局努力だろ・・・

後は運

努力が実ったことは１回もない
運は同意する

昔、ＴＶでその道５０年の記憶術の達人と、１２歳の天才小学生が瞬間記憶で
対決した番組を見たことがある。
結果は、小学生の勝ち。５０年に及ぶ努力は、才能の前に敗れ去った…。

いや、達人は記憶術を開発して一般人も習得できるメソッドを確立したのだから、
その功績が貶められることはないことはわかっている。
ただ、負けて苦笑いしていた達人の気持ちを想像すると、何と言うかね。

>>744
運転免許持ってるんだろ

あれは大概の人が取れるから…。

おまえら才能あるじゃねーか。
ここに書き込まれてる文章の構成かなり笑えるぞ。
電車男みたいに本にしてもらえ。
その印税を参加者で分けて生きていけ。

俺は自動車教習所に通ったけど何回もやり直しになって５０万円くらいつぎ込んで期限切れ１日前にやっと卒業できた発達障害者です。

実る努力はあるのかもしれないが実った所でそれが一定の基準満たさなきゃ意味がない。
普通の奴はそこそこやればここまで出来ても出来の悪い人間はどんだけ頑張っても少しの成果しかでない。
そういうことだな。ノルマは社会全体から課せられているといってもいい。

頑張るか頑張らないかは

あなた次第

そういうのいいから

http://blog.m.livedoor.jp/kanee2/index.cgi

>>748
あれって参加者印税貰ってないんでしょ。

最近は知能指数で物事を決定する時代じゃない。
知能指数が高いからといって、所得に比例はしていない。
またあまり長続きはしていない。
才能なんかに頼った奴って結局は負け組だな。皆努力で
勝ち抜いている。運があっても努力のない奴が失敗する。
結果が見えるのはすべて努力の賜物。運は色々とあるの
だが、殆どの人は努力のことを口にしない。
イチローだって、あれは努力で勝ち取ったもの。
まあ、努力できるのも、才能のひとつかもしれない。

>>754
そうなのか。すまん。知らんかったわ。

>>755
そんな当たり前の事何回も書くなアホ
努力なんか誰でもするんだよ、努力して才能の大事さ感じるもんだ。

>>756
つまり出版社が負け組を搾取している訳です。

努力言う奴はイチロー持ち出してくるけど十分にあいつは才能もってるよ

才能で決らなかったら一体何で決まれば満足なんだ。

才能×努力×環境

才能が必要ない事なんて何もない
そんなの当たり前
ただ努力無しの才能だけで成功するって
そりゃよっぽどの才能じゃね？
まぁ世の中には幾らかそーゆのも居るかもしれんが
そんなのと自分を比較して嘆くのは馬鹿馬鹿しい

>>1
おれもミランのカカみたいなスペックで生まれたかったが
それは運動音痴の俺には適わない夢さ
モーツァルトみたいな作曲の才能もほしいし
ゲーテのようなハイスペックな知性もほしい
無いものほどほしいね

だがな今は自分なりの目標を設定してそれに向けて
それなりの努力している
結果がどうなるかはわからんが毎日それなりに楽しいぞ
小さい目標をクリアし続ければ達成感がでて
人生やる気も出るもんだ

「才能は努力の絶対値に比例する｡」って何かで聞いたなぁ〜

>>758
電車男（相談にも乗ってもらえたし、印税などガバガバ）＝出版社（便乗もうけ）＞＞∞＞＞親身に相談に載ってくれた当時そのスレにいた２ちゃん住民（一銭ももらえず超負け組み）

最近、人生に「運」はないのだな、ということが
わかりはじめてきた３６歳。

世の中の奴らは全員悪い奴だ。
俺をおいていきやがって。俺は悪くない。全部社会のせいだ！環境の
せいだ！！人のせいだ！！！

>>766
え？あるだろフツーに
交通事故とか

>>767
お前みたいにくだらないイヤミをほざいているバカが、この世の中で最悪だな。

皮肉だと思ったが

完全に左脳タイプだと思ってたら
その手のサイトで診断やってみたら、ぜんぶ右脳に当てはまった

成功する人は努力をする才能も持ってる

才能の無い奴の多大な努力は才能ある奴の少しの努力にも勝てない

素質を持っている奴ならごまんといる。
だが、素質を開花させるために努力できる才能を持っている奴は少ない。

天賦の才能、すなわち努力する才能。

努力する奴ならごまんといる。
だが、大成功できる素質を持っている奴は少ない。

そして努力でなんとかなると説く人のほとんどが
本気で努力をしたことがない人か、
才能がある人。

努力できる環境を作ってもらえるかで人生決まる

天才バレリーナ曰く

才能のない人間が努力する姿を見るのは辛い


( ;ω;)ﾌﾞﾜﾜｯ

努力を否定はしませんが、才能ある者が努力を怠っているとでも

才能は普通でいいよ。

>>779
才能のある奴にとっては努力は努力でないからね。

好きだから、楽しいからやってるんだよ。

分かるーそれ　良いサイクルに回るよね

スポーツ選手がよく言ってるじゃん。
「努力していると思ったことはない。好きだからやっているんだ」って。

努力を否定はしませんが、才能ある者が努力を怠っているとでも

イチローなんてホント練習好きだよね
才能があってあれだけ練習して、家庭環境も良いんだもんね
子供が出来ないのは運？

高校駅伝でアフリカの留学生使うのは卑怯じゃねw

漏れ厨房のときは運動、成績、顔、すべてダメだった。
だから周りからイジメられた。
そのとき漏れは漏れをイジメてる奴の事を憎んだし
才能がないからという理由で自殺しようとした。

でも高校に入ってから、厨房時代に漏れをイジめてた香具師をイジメ返したさ。
そして、今、漏れはわりといい高校生活を送ってる。
髪型を変え、筋トレしまくったから、顔もマシになって、彼女もいる。

ホント人生充実してるさ。




オレだけ調子こいて、ごめん。

ブルワーカーみたいな人生だな

成績はダメのままなんだな
ワープア一直線だな

ダウン症にでも生まれたかったわ・・・・

>>786
ＧＪ
どうやってイジメ返したんだ？ｋｗｓｋ

>>779
バカは風邪ひかないっていうけど
バカは風邪ひいたことにすら気付かないのと同じか

>>81
運動神経と知能指数関係ないぞ
俺2年間不登校の経験があってさ。
心療内科で『苦手なところを見つける為』って名目で
WISCっていうテストしたんだが
知能指数126だったぞ。
ちなみに運動音痴で部活はレギュラー経験無しです

>>792
ただ、運動神経のある奴って、運動普通以下の奴には想像できないほど確固とした
自分に対する信頼感のようなものがある気がする。
それが、どんな場面でも（特に恋愛において）自分の能力を１００％引き出すための基となる。

戦前の海軍兵学校を卒業できるような
運動神経抜群で東京帝大の奴よりも学力が上なようなスーパーマンなら
今みたいなぬるい時代はパラダイスだろうな

海軍兵学校とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

>>1
永野修身　軍令部総長

米国の主張に屈すれば亡国は必至とのことだが
戦うもまた亡国であるかも知れぬ。
だが、戦わずしての亡国は
魂を喪失する民族永遠の亡国であり、
最後の一兵まで戦うことによってのみ
死中に活を見出し得るであろう。
戦ってよし勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば
われらの子孫は再起、三起するであろう。


今のぬるい時代なら、このぐらいの気概があれば貧乏人でも成り上がれるよ

>>1
顔も才能の一つに入るのか？　それなら納得。

>>797
それはそうだろorz

>>793
＞自分に対する信頼感

運動神経が良い奴は要領が良くて器用で何でも簡単にできるのだから自信があって当たり前。

死すべき漏れ

努力より才能かあ…。そういや、ずいぶん昔に、ある友達が似たようなこと言ってたな…。
そいつは、正社員で働いて、結婚もして、いろいろ資格も取ったりして、頑張ってたけど。

結局30代で自殺しちまった。はた目には順調に生きてるように見えてただけに「え、なんで？」と
思ったっけ。「生きてりゃいいこともあるさ。」なんてのは無責任な言葉になるから言えないけれど
「生きててほしかった。」とは思っちゃうんだよな、やっぱり…。

なんてーか、順風満帆で生きてるように見える人でも、その人なりの不幸感とかを抱えてる場合も
多いんじゃないかと思うし、才能だのなんだの変に気にし過ぎない方がいいんじゃないかと思うん
だけど、そうもいかないのかなあ…。
いや、俺自身も自殺未遂騒ぎやら、鬱で何年か病院通いしてた時期もあったりで、随分ふらふら
生きてきた立場だから、他人様のことをとやかくは言えんのだけど…さ…。

才能で決まるのは貧困な生まれな場合。
そもそも、今の裕福な現代では、
裕福に生まれたモノが一番。

だって、何でもそうだけど、才能あったって業界そのものが儲からないってあるじゃん。
例えばプロ化してないスポーツとかで才能爆発してても、
実質全然金は儲かってなかったりして、引退した後、悲惨な事になってたりするわけだよ。
これを成功と呼ぶのかって事だよ。スポーツタレントとかになるのは、その才能は二の次で
喋りやルックスが必要だったりするわけだしね。

何が良いたいかってーと、金さえあれば、
一生儲からなくても、才能が無くても、関係ないってことよ。

>>802
それなりに稼ぐほど才能のある親がいるなら
子供もある程度才能あるけどな

>>803
確かに親と同じジャンルを目指せば、才能を引き継いでる可能性は高いかもね。

金持ちな家に生まれて親の遺産だけで十分食える人が稀にいるが
そういう家に生まれたことこそが才能なんじゃないの？
努力によって金儲けの才能を開花させる人のことを金儲けの天才などと呼ぶが
その理論でいくと努力しなくとも生まれながらの金持ちは超絶天才ということでしょ

>>805
それは運じゃないのかな
つーか才能を持って生まれてくるかどうかも
運のような気がするが

人生は何で決まるかって、自分自身の人生をどう生きたいのかっていう、
明確な目標、願望、信念といった、何かはっきりした指針なんじゃないかなと思う。
才能があるか無いかっていうのは本来、誰にもわからないこと。
それなら他人になんと言われようと、自分に才能があると信じて行動すれば
才能を失うことも無いんじゃないかな。

だね。上でも言われてるが、才能っつっても万能じゃないんだよね。
すべてのジャンルに才能がずば抜けてる人なんて居ない。
だから、自分の中にも才能があるにも関わらず興味が無いから
埋もれてる能力ってあると思うんだよね。だから、人生の指標をたてて
それに向かっていく才能を育てなきゃ、才能があるかどうかすら確認出来ないと思う。

しかし、それが環境が揃ってないと、やれない事、やりはじめが遅くなる事、
若いうちにやらなきゃ手遅れな事っていっぱいあると思う。

だからやっぱ俺は、金持ちで更に、自由にやらしてくれる親の家に生まれた奴が一番だと思う。

ぶっちゃけコミュニケーション能力さえ優れてれば何とかなる

確かにそれさえあれば営業職には就けそうだな。

このスレでお茶でもどうぞ
（´・ω・）つ旦
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1198872109/

コミュ能力の前に人間不信をなおさねば…

努力厨が居なくなりイマイチ面白みに欠けてるが、
このスレ、随分延びたなー。

ぬるぽ

ぬるぽ

　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦／⌒ヽ旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　 ⊂二二二二二二二二二二（　＾ω＾）二二二二二二二二⊃　　お茶が入りましたおー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　 　 　 　 ／／
　　　　　ミ　　　 ⊂'ヽ　 ∩　　　　　　／／　　　＼
　　　　　　ミ　　　　＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼＼　　　　.,''.,':.',,　　　　　　.,':.',,　.,':　ｌ　　.,':.',,|[]].,':...,
　　　　ｶﾞｯ　　　　　　　　） 　　＼＼ 　　　　　）.,':.',,:.',,　　[]]　.,':.',,.,':.',,.,日　　.,':.',,.,':.',,　　　　　　　　　　/
　　　　�凵@　 ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ　　/[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',,　＿　.,':.',,]]/　日.,':.',,.., .　..,,,;:[]]

コミュニケーション能力ってさ
一方通行な能力なのな
企業の人事が俺らの言ってること分からなかったら
君、コミュ能力に欠けるね、だけど
逆に俺らがあっちの言ってること分かりませんっていうと
君、頭悪いんだね、だもんな

コミュ能力ってようするにその手のもんなんじゃねーの？
あれだよ、ひところはやった「自己責任」って言葉
あれと同じ匂いがプンプンする
つまり社会の矛盾が表出したとき
君、それは○○だよっていう、いわゆるマジックワード
○○の正確な意味は誰も知らないから反論できない、これ

大型２種と牽引免許持っているが
運転下手糞で才能無いことに気付いた（人身と物損事故起こした）
自信失い年末に辞表
この先どうすれば良いのか

>>818散々努力したのに出た結果が悪かった時、とりあえず｢努力が足らない｣｢甘えだ｣とか言う、そういう類のことか？

>>819
冷静な選択だ。お前の判断は正しい。
取り返しのつかない事故を起こしたら、本当に人生終わりだからな。

ところでお前の運転技術だが交通ルールを完全に遵守できる状況なら、それなりにこなせるのではないか？
ただ、実際の路上では煽られたり、飛び出しがあったり、制限速度を守ると会社から遅いと責め立てられたり
するんじゃないか？
路上で他の一般人に混ざってハンドル握ると、俺たちの無能さが際立つよな。

大きい車は難しいだろ　2?ｫ車の宅配とかやれば良いんじゃね

才能とは、努力を継続できる力

>>821
例えば制限速度60の場所で車線変更する時60で走っていたら移ろうとする側の車線にいる車が80出していたら衝突されかねないもんな。
高速や自動車道でまず60制限速度守って走る車いないよ。おのずとこっちも多少スピードあげなきゃ危ない時がある。
俺はゆっくり制限速度で走りたいんだけど。
俺もトロトロ運転とか青信号になってもぼーっとする事があってよくあおられる。

>>823
リットン調査団に聞かせてやりたい

>1
運のほうが影響おおきくない？
身障でも日本に埋まれりゃウハウハだし
健康でもキチガイ貧乏親の元にうまれりゃ･･････

環境、努力、才能

この三つは必要だね

環境があればグズでもそこそこ
努力だけでもスタート遅れるがなんとか取り戻せるジャンルもある、地味にでも活躍の場は開ける
環境と努力だけなら大成とはいかなくても安定した活躍が期待できる

ただしイチローみたいなのはやっぱりその三大要素がそろって初めて生まれる人種

努力＝才能　にしたい人は結構いるけど

同じだけ練習量や学習量をこなしても、
壁を超えられる奴と超えられない奴がいる事ぐらい理解しなよ
それが才能

わからない奴って学生時代を忘れたのか？
短距離長距離でどんなに必死で走っても到達できないタイムとか
どうしても超えられない偏差値とか経験した事あるだろ、それだよ

このスレは要約すれば

「敗北感を酒の肴にするスレ」

ですね。だから根性論も、説教も無意味！

程よく敗北感に浸って今日も一杯！
明日も進化無し！

>>828だよな
やっぱり才能という物は存在すると思う

>>830
そりゃあるだろｗ

運も能力も無くて、努力する才能だけある人がいたら、それは一番悲しい人間なのではないかと思う。

2ｹﾞｯﾄ

>>832
無能な働き者は銃殺刑にでもするしかない

ゼークトも言ってたよな。

社会は努力すりゃあとりあえずは認めてくれる

認めるわけないじゃん。
社会は結果が全て。

努力なんぞまったくしなくても結果さえ出せば認めれられるし、
人の数倍努力しようが、結果出せなければごみ扱い。

ここで探すか・・・
http://u.plus-me.jp/w/?pan=3&id=qai6g

>>836
俺は努力しなくても結果出せるから大丈夫。
やっぱ人生は才能で決まるわ。

>>838
羨ましい

貴様らは努力すらしようとしないのではないかな？
存在するいみはなんなのかね？

だったらいっそ、死んだほうが良いのではないかな？

そんな度胸すらないからここにいて傷をなめあっているのかな？

俺も努力だけが取り柄だな

しかし結果が出ていない

>>840
お前のように偉そうに言ってる奴ほど努力してない典型だな。
ニートは努力すべきだが、努力しない勝ち組は死んでいいよ。

>>840
でた

確かにアピールは足りないかも知れないな。
「俺テスト勉強全然してないんだけど」
とか言ってガッツリやってるタイプが俺。
隠れてやっても社会では意味ないけどな。
大抵の職なんて野球と違って誰でもできるんだよ。
要は努力よりもどれだけ空威張りでたたき上げれるかだな。
才能ある奴はもっと華やかな仕事しちゃってるよな。

ちょっと割り込ませて下さい。

俺、今16歳の工業高校生です。

運動神経無し・勉強無理・根性無し・小・中（1年）の頃いじめられてた
・やる気無し門限6時に加えて、

ｶﾞﾘ・ﾆｷﾋﾞ・ｱﾄﾋﾟｰなんですけど。

ここの人達と同じくらい酷い境遇、もしくはそれより酷いですよ。

でもツレやら彼女はいます。

皆も何かを変えれば今は変わるんじゃないですか？
俺より簡単に。

勝ち組は負け組が言うような「苦痛を伴う努力」はしない。
自分の好きなことに没頭していると勝手に金が入ってくるようになる。

努力厨に言わせると、美人で男にもてるのも、美貌を保つために努力しているかららしいｗｗ

>>844
まぁ努力すれば大抵の仕事は出来るようになるかもしれんが、
社会は才能のない者が出来るようになるまで待っていてくれるほど寛容じゃないんだよねぇ。
無能の烙印を押して全力で潰しにかかってくる。

>>845
そのくらいの年齢じゃあここで語るにはまだ早いかと。

>>847
武田久美子の美容本には
こんな美人でもこんなに努力しているって書いてるよ

>>846
なんか分かる気がする
俺が努力すると身体や精神に害が出たりするけど、努力出来る人は苦しいけどそこまでではないんだろうなぁと、そして常に希望があるんだろなぁと

大前という選手は、天性の得点感覚を持っているストライカーです。
点を取れそうなところに顔を出す感覚は素晴らしいものがあります。
これは、教えられて身につくものではなく先天的なもので、誰もが持っているものではありません。

何だかんだ言って、運の要素が一番でかい。
ことさら前面に押し出して、主張して良い事では、無いのかもしれんが。

運とか言ってる奴はもう救い様の無い馬鹿だな。

>>853
は？氏ね、それ以上のバーカ。

ブサイクが努力してもイケメンにはなれねえからな
整形という裏技使えばイケメンになれる奴も中にはいるが
トミーズの雅みたいな顔だとそれも無理な話だしな
これってスポーツにも勉強にも金儲けにも当てはまるからな〜
まっ天から与えられた条件の中で最大限努力して
プロセスを楽しむ人生を送れということなのだろうな
そう思わねえとやってらんねえしｗ

人生は出会いで決まる。
実はみんな誰でも運命的な出会いを人生のうちで一度や二度してるんだ。
その出会いを大事にするか大事にしないかで人生半分決まる。

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>>857

巻の妹がハンドボールの日本代表らしいね
弟もサッカー選手なんだろ、すごい運動神経の一家ですね

このスレは要約すれば

「敗北感を酒の肴にするスレ」

ですね。だから根性論も、説教も無意味！

程よく敗北感に浸って今日も一杯！
明日も進化無し！

またそれかよ

>>861
全然おもしろくないレスをよく飽きもせずに貼れるよな。

勝ち組が努力していない　なんて都市伝説だろ？

それがそうでもないらしい

>>863
努力すれば金持ちの家に生まれる事ができるのかね？

イチローは子供が出来ないから負け組だよ

>>863
>>850

努力して成功した奴だって、その分野で才能が無かったら努力できたかどうかｱﾔｼｲ。

才能があるから努力も苦にならず、継続することができるのだと思う。
逆に才能がないものは、何をやってもすぐに壁にぶち当たり、頑張る気力を失う。
カイジで遠藤さんが言ってたことを思い出したよ。
「バスケットのゴールは適当な高さがあるからみんなシュートの練習をするんだぜ。
　あれが１００メートル上空にあってみろ。誰もボールを投げようとしない。今のお前がそうだ。届かないゴールにうんざりしているんだ。」

僅か５メートル上空にあるゴールと、１００メートル上空にあるゴール。
この二つにシュートすることが同じ努力という言葉でくくられるのだからたまらない。

このスレは要約すれば

「敗北感を酒の肴にするスレ」

ですね。だから根性論も、説教も無意味！

程よく敗北感に浸って今日も一杯！
明日も進化無し！

何回無限ループすんだよ

>>868
才能があるかは自分じゃ分からない、だが好きな事があってそのスキルを伸ばそうと努力はしてる
スキルは伸びたよ、でも報われない・・・スキルを伸ばすために時間だけが浪費されていく・・・
後、何が必要なんだろうと考えた時にコネと運だと思った。

でも評価されないからコネが作れない、本当にどうすればいいか分からない
そんな事だってあるんだよ、世の中才能じゃなく運だと思ったよ

運だけに頼るのは他の才能を無駄に消費していることにしかならない。
一元的にすべてを語るにはここはまだ早いようだ。

全ての人に何かの才能が与えられているとは思わない。
だけど、全ての人に｢その人が力を発揮できる場所｣があることは信じてる。

>>869
今日本全体がそうなってるな
日本人は「成功事例」に飢えている
が、聞こえてくるのは中国・インド･ブラジル・ロシアなどの景気の良い話ばかり
日本の景気は15年間ダメダメでこれからはさらに悪くなることはハッキリしてる
そんな中で説教や根性論や無意味なポジティブシンキングを掲示板に貼り付けたとしても
余計人生の先行きが暗く感じられるだけなんだよね

>>1
才能以上に環境が大きいと思う

才能のみで、自分の力だけでの仕上がっていく人や結果を残す人は
素直にそのカリスマ性に対して脱帽するね

大学入試失敗した。もうダメだ。

ダメではないさ

>>877
受験生よ
優生学の研究できる大学とかってないの？？
人間の素質が生まれつき決まっていると言う説に半信半疑だから
大学で研究したいんだが。

>>874
戦後最長の好景気なんじゃなかったの

はげるリスクを遺伝子診断＝米社が１万６０００円で

【シリコンバレー２０日時事】

あなたが将来はげるリスクを遺伝子で診断します−。
米バイオ企業ヘアＤＸ（カリフォルニア州）はこのほど、世界初の個人向け診断サービスの提供を始めた。
　ネットで申し込み、口内をこすっためん棒を同社に送ると、分析結果をサイト上で確認できる。
Ｘ染色体に特定の変異体があると９５％以上の確率で４０歳までに壮年性脱毛症となるなどと、
遺伝子を分析すれば高精度ではげるリスクを予測できるという。
診断料は１４９ドル（約１万６０００円）と手ごろ。もちろんテストを受けた人の秘密は厳守だ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008012100448

君らに聞きたいんたがこれだけは人一倍努力したって事柄はある？
俺はないんだよね。なんでもそれなりにって感じで。
やるべきだろ！俺！

受験…って言いたいところだが、偏差値50の高校から偏差値60の大学に入ったぐらいじゃダメだな。

何にもない
勉強もスポーツも恋愛も全て駄目だった。
跳び箱で靭帯切るような運動音痴で、勉強は長続きしない。
おまけに身長も低いし見た目もパッとしないんで、彼女もできたことない（振られたことなら数度あるが）

何よりも、たかが数度の失敗で折れるような弱い人間だったってのが敗因かな。
俺、なんで生まれてきたんだろうなー。
生まれる前に戻りたいなー。

俺、勉強も運動も出来ない
頭の回転が遅いから
単純作業でさえ、指示を
もらわないと作業出来ないw
あとやる気が継続しない
ないことばっかりだw

人間何か長所がある筈なんだが…。

探すの面倒くさがってねぇ？

必ず長所があるはずという考えが間違いかと。あったとしてもそこが他人に劣ったら意味ないしな。

何である筈と言えるのかさっぱりわからない

>>888
少年マンガだと主人公や友達が、落ちこぼれキャラに「お前には良い所がいっぱいある」とか
言って励ますんだよな。
困ってしまうのは同じようなことを、現実の世界で口にする痛いヤツがいることだ。
かっこいいことを言っているつもりの自分に酔っているだけだろ。

じゃ、悲観してさっさと氏ね。

ここで愚痴ってるのは>>886みたいに
慰めてもらいたいからだろ？

とっとと氏ね

また努力厨が知能障害を起こしたか。誰も頼んでないのに的外れな説教してきて、反論されると火病る。あほとしか言いようがないな。