貧乏な家に生まれたら人生終了　２スレ目

まぁ芸術方面で成功してる人の過去話聞いてると
親の懐（精神面・金銭面両方）に余裕があったんだろうなって思う
絵も音楽も収入が得られるようになっても余程のレベルじゃなきゃ赤字一方だもの
親が生活費を確保しつつ子供に金くれてやれるようじゃないと無理

仲良かった友達(私立四大在学)に言われた一言

「やっぱり今時大学くらいでとかなきゃ就職できないよね〜」


母子家庭で四人兄弟の私(中卒)は22になってみんなも大人になってやっと人並みになってきたんだ
だから今からでも大検とって夜間でもいいから大学行きたいななんて思ってたら

「今さら女で勉強とかして何になるの？やっぱ女は結婚でしょ」
だって

こっちにだって夢があるんだよ
女は結婚してればいいなんて言葉で片づけないで欲しい



愚痴ｽﾏｿ

ド貧乏（中卒＆ギャンブル狂な父）でサイコ（母がマジもんの精神病）な親の
もとで育った者です。
奨学金と自分のバイト代でなんとか大学に行き、自分の力でなんとかのし上
がってみせるぜ！とか昔は燃えてましたが、いやーそれがこれほど大変だとはね。
人ひとりで出来ることなんてたかが知れてるってことをガキの頃には分かって
なかったね。
でも諦めてません。人生折り返し地点も過ぎてしまったけどね。

>>903
確かに辛いよね
俺も大学と育英会の奨学金　それから新聞奨学生だったが
何度も死にたくなるぐらい辛かった

このカキコには結論は無いだ
ごめんね

環境に恵まれないこと自体には同情するけど、そもそも全員が同じ環境なんて実現できるのか？
俺から言わせれば、顔がいい、背が高い、だって貧乏と同じようなもんだと思えるが。。。
確かに、環境に恵まれているヤツに言われるのは癪に障る。しかし、言ったところでどうにもならないことを、いつまでもくどくど言い続け、あまつさえそれを理由に自分の行為（例えば努力できないこと、や環境が悪いから何もできない）まで正当化するのはどうかと思う。
人間なんてそもそも生まれながらに不平等なんだよ。平等なのはあくまでも機会の平等であって、能力や環境の平等を求めるのは間違いだ。
平等という言葉が間違って解釈されてるんでね？

金持ち様は言うことが違うね

>>905
環境に恵まれないことは機会に恵まれないことに直結するの。

おまえのようなブルジョワには到底理解不能なんだろうけど。

なんで貧乏人に限って
子供を生むんだろう
その子が将来どんな思いをするか
少し考えれば分かるのに・・・

>>905
＞確かに、環境に恵まれているヤツに言われるのは癪に障る。

それがわかっているなら最初から言うなよ、金持ち君。

おまえの身体には人間の血ではなく金持ちの大好きな赤ワインでも流れてんじゃないの？

死ね

ﾌﾟｯﾌﾟｩｰwwwww
お前らかわいそすぎるwww
正論に対してﾌｧﾋﾞょりすぎだろwww
ボンビちゃんwwww
貧困って、こうまで醜いのか・・・wwww

定番の煽りだよね

>>910
死ね

>>905
リカちゃん人形の右足製造に戻ってバリ処理でもしなよ

やっと奨学金返し終わるー、やったー。

>>905=>>910
叩かれたら携帯で煽りですか
勝ち組の方は暇で羨ましいです

やれやれ、これだから成り上がり者は嫌いなの。>>905=>>910
抜け出したら途端に見下す。成り上がり者の特徴。

>>915
いんや。別に煽りなんてしとらんがな。
想像力の逞しい方だ。

>>916
別に成り上がってなんていないよ。立派な負け組みとして、日々自分の駄目さ加減に悶々としてるよ。
ただ、人のせいにはしていないだけ。「あの時、どうしてあっちを選択しなかったんだ。」とか「何でもっと頑張れなかったんだろう。」ってね。
自己嫌悪に苛まれることが多い今日この頃。
ただ、同じ負け組みとして自己嫌悪ではなく、親や環境のせいにしているお前らに腹が立っただけ。

>>907
そりゃあ、言い方を変えればそうとも言える。例えば、私はゴルフなんぞ生まれてこのかたやったことがない。
そんな私には才能があったとしても「ハニカミ王子」（でよかったか？）の何とか遼くんのようには決してなれない。
確かに、機会には恵まれなかったよ。
だがなー、別に法によってゴルフを禁止されていたわけじゃなかったんだ。本人がそこまでやりたいと願うなら、食い物削ってでもやる自由はあった。
そういう意味において「機会は平等」と言ったわけだ。
おたくのような論理だと、全てにおいて「機会に恵まれない」で言い訳できてしまう。ま、その方が自分を責めるよりはるかに楽だけどね。

>>908
それを言われると、正直耳が痛い。私も子供を持ってしまったから。
自分自身は生まれてきたことを後悔したことは一度もない。だから、例え貧しくとも子供もそうであるだろう、と甘く考えていたかも知れない。
ただ、習い事だー、家族旅行だー、という話を周りから聞くと、そういうことをさせてやれない自分の不甲斐無さに自己嫌悪してしまう。
子供はどう感じているのだろう。

ボンビきんも〜wwww
同じ人生歩んでくのにwww
密度スカスカだね、きみらwww

>>910=919
３０代後半

>>917
＞食い物削ってでもやる自由はあった。

その自由もないのが貧乏家の人間なの。

世間知らずのボンボンは気楽でいいですねぇｗ

>>917
＞だがなー、別に法によってゴルフを禁止されていたわけじゃなかったんだ。
＞本人がそこまでやりたいと願うなら、食い物削ってでもやる自由はあった。
＞そういう意味において「機会は平等」と言ったわけだ。

あのさー、趣味とか遊びでちょろっとやるのならともかく、王子みたいなプロになるには
食い物削ってやっているような状況じゃ無理なの。

これだからボンボンは(ry

本当に死んだら？

親と同居で団地住まい、部屋は4畳半の貧乏な女に、軽くたかられています。
どうすれば縁を切れるんでしょう？

約１５０年前、、、（詳しくは書けないけど）呪いをかけられ
私の代で家系が滅びる事になってる。
裕福だった家系だけど、ついに親戚全員破産や夜逃げ、一家離散で衰退。
私の代は30-40代でついに男子が産まれなかった。オタワ。
食べ物もないし、近々オワル予定。

>>918
誰のために働いてると思ってるんだ、とかは言わないように。親になった以上は自分を捨てて子供のためだけに頑張って下さい。

貧乏人はコドモ作るな！！！！！！！！！！！！！！！！！

親が金持ってるってだけで、野垂れ死ぬ事ないからいいな。

一度宅配ピザを注文してみたい
俺にとっては高級料理
毎月２８日（KFCの日）のフライドチキンだけが唯一の贅沢

>>607
出産・子育て許可制が欲しいところ

>>928
俺なんか宅配ピザもケンタッキーのフライドチキンも一度も食べたことがない。
あとは寿司（回転、カウンター、宅配）も。

職場の宴席が終わって皆が部屋から出たのを見計らって食べ残しの寿司や
刺身を漁る俺orz

中学の同級生で地主が居て先祖からの土地に賃貸マンションやガレージ作って家賃収入だけで推定月数千万、自宅はゴルフも出来プール付き。
生まれてから一度も働いたことのない同級生は現在ランボルギーニやベントレー数台を所有。


金も時間も山ほどある、確かにうらやましい

質問です
彼氏２６歳でブラック企業に約一年勤めていて
いつ辞めてもおかしくない状況です。
彼氏のスペックは専門卒で資格は何も持ってないです。
年収は３００万位です。貯金は５０万位です。

私も２６歳で専門資格を持っていますが
心の病気で約一年ニートです。貯金は０です。

双方の親には頼れません。

はっきり言って負け組み貧乏カップルですが
来年の一月結婚します。
そこで質問です。
やはり私達は子供は作らないほうがいいでしょうか？
ここの方々の意見を参考にし
もし、やはり作らない方がいいという意見に感銘したら
犬を飼ってその犬を子供代わりに育てて行こうと思います。

母親が統合失調症、オヤジがギャンブル狂でほとんど仕事しない（ドカタだったが）
という家庭で、母親に虐待され学校では虐めに遭いながら育ち、人格形成にエラく
困難を伴ったオレからの意見。

子どもを持つのは、それなりの収入と精神的安定を掴んでからにしたほうがいいかと。
あと、友達はいますか？何かあった時に頼りになる友達。
うちの親は友達居なかったからよけい狂っちゃったよ。

言い忘れ。
貧乏が直接の悪だというより、
貧乏→精神的に不安定→日常生活が困難→子どもに八つ当たり→エスカレートして
虐待→子どもの精神的な成長が阻害される→それにより学校で虐められる、また
学業成績も上がらない→そしてその子どももまた将来同じことを繰り返す

こういう悪循環を引き起こす可能性が高いのです。
でも身近に頼れる人間が居れば、まだ救いはある。

金持ちで精神病んでる人間もそりゃ沢山いるけど、貧乏で精神の安定を
保つのは容易ではない。
貧乏により人間関係も限定されてくるしさらに収入も減るから尚更ね。
（精神面で）手を差し伸べてくれる、ブレたときに軌道修正してくれる
ような人間が必要。
人間、強いようで弱い。一人じゃ生きていけませんから。

連投御免。

>>921,922
そうやって貧乏を言い訳にする前に、自分は誰よりも努力したと言えるような生き方してんのか？
私も含めてそうだが、2chに書き込みしてるようなヤツにそこまで努力している人間はいない気がする。
書き込みの時間だけ、掲示板を見てる時間だけ、無駄にしてるものな。
いい加減に自分の愚かさに気付けよ。いつまでも人のせい、環境のせいにするなよ。駄目なのはお前自身だ。
ま、一生気付かないんだろうけどね。

つ鏡

>>936
＞そうやって貧乏を言い訳にする前に、自分は誰よりも努力したと言えるような生き方してんのか？
＞私も含めてそうだが、2chに書き込みしてるようなヤツにそこまで努力している人間はいない気がする。

自分は努力していないと認めているくせに他人には努力しろと説教かよｗ

脳味噌腐ってるんじゃないの？

＞ いい加減に自分の愚かさに気付けよ。いつまでも人のせい、環境のせいにするなよ。駄目なのはお前自身だ。
＞ま、一生気付かないんだろうけどね。

これ、全部そっくりそのままおまえに返してやるよ。
他人を愚かだの駄目だの罵る前に、てめえの愚かさや駄目さに気付けよ。

まあ、おまえのような最悪級のバカとか知恵遅れには無理なんだろうけど。

あっ、そうそう。
バカを直すためにおまえにお勧めの努力があるよ。
・頭からガソリンかぶって火を点けて熱さに耐える力を身に付ける
・ロープで首を吊って首を鍛える
・農薬をがぶ飲みして胃袋を鍛える
・高層ビルから飛び降りて度胸を付ける
・走ってくる電車に飛び込んで電車のパワーを一身で受け止める

今すぐ実行してごらん。
効果覿面。
おまえのバカがすぐに治るよｗ

>>932
とりあえず現状では絶対に作るなよ

>>932
今時は晩婚化が進んでて、10代で出既婚のDQNや20代前半の
婚期に思い切った層以外は三十路半ばで結婚・出産する人も多い
子供についてはせめて5年後に再考することをお勧めしたい

他の人が20代で築けている足場を30代で築けたなら生めば良いかと
彼氏が安月給でもまともな企業に転職してあなたも回復して派遣や
パートが出来ているようなら、子供一人なら可哀想な思いをさせずに
育てられるんじゃないでしょうか

>>936
＞書き込みの時間だけ、掲示板を見てる時間だけ、無駄にしてるものな。

無駄な努力、見込みのないも時間の無駄。

キチガイみたいに説教垂れる時間も無駄なのぐらいはわかるよね？

おまえの存在自体はそれ以上に無駄なのもわかるよね？

死んじまえよカス

おい>>932
939と940の言う通りにしろよ。俺とお前の約束だぞ。

皆様ご意見ありがとうございました。
とくに>>940さんの５年後に再考したらいいという意見には
深く感銘致しました。。ありがとうございます。。。

>>942さん。はい約束します。

>>932

遅レスだけど、>>939　>>940　>>942　と同意見です。

今どき、子供を作るのに３０代前半でも珍しくもない。
２０代は、ご夫婦の生活の基盤を築くことに専念して
いいかと思いますよ。
ただし、１０年後、２０年後にどういう状態に持って行き
たいのかという目標をもってです。
日々の忙しさに流されて、だらだら生活してたら５年でも
あっという間です。（ただし、あまり焦らずに！）

ご主人とごいっしょに同じ目標に向かって進んでください。

犬を飼うのは現時点では無しだと思います。もっと余裕が
できたらの話でしょう。
（これについては、あくまで個人的な意見ですが）

ニートなので早レスさせて頂きます。張り付いていてすいません。。。
>>944さんありがとうございます。
やはり負け組みとは言え子供が欲しいと言う心があります。
でも自分達では子供を不幸にさせてしまうので我慢します。
私達は双方の親には言わず駆け落ちして入籍しますので。。。

彼はまだまだ子供でこれといった信念がなくもがいてる状態です。
つい一年前までバンド活動でフリーターをしていて
私と出会い就職を決めました。急いで決めた就職先がブラックでした。
夢見がちな彼、音楽で食べて行きたいけど才能もない。
その反面、彼の親は校長をしていて彼以外の兄弟達は
大学を出てｺﾈも作用してか全員教職の道に進んでいていわゆる勝ち組で
それに対しても彼は妬み歪んで来てるようです。
自分が選んだ道なのに。そのせいで彼は実家とは疎遠になり
絶縁状態です。

私はと言えば大学進学のため上京し
専門資格をとり幼い頃からの夢だった
音楽の講師になるため頑張り卒業後一年
講師として頑張りましたが鬱病になり
フリーターをしながら彼と細々と生きて来ましたが
欝が酷くなりニートになりました。
実家には帰れませんし帰りたくないですし、色々事情があり
絶縁したいのです。

こんな私達のもとに生まれても子供は幸せになれませんよね。

犬を飼うのは私の夢なのでこの夢は叶えたいです。
子供はあきらめます。。。

>>945
うちも、小梨で犬飼ってるよ。
子供はほしいけど、大人が将来に
不安だらけなのに、作るわけには行かない。
将来の人口構成を考えても、残念だけど
自分たちの老後の不安を取り除くのに精一杯。
さびしい時はワンちゃんがいる。それでもいいと思う。

>>945
水を差すようで悪いが、親の反対する結婚はやめとけ。
周囲に祝福されない結婚をして、幸せになったと言う例を見た事が無い。
金銭的にも精神的にも余裕が出てから結婚するのでは駄目なのか？
引きこもりの鬱でまともな判断が出来ないのかも知れんが、もっと冷静になって考えて欲しい。

>>945
生活不安、精神不安のまま結婚して子供を作るなよ
そんな状況だと生まれて子供に八つ当たりしまくるぞ
ここのスレ見ればわかるだろう？
結婚するのはいいが絶対に子供は作るな

金銭や精神に余裕ができてから子供を産むのは、
人間として当然のこと。
犬やネコじゃあるまいし、そんなこともわからんのか！

もしよろしければ、見るだけ見ていってください。


http://blog.livedoor.jp/freeform_hardcore/?blog_id=2527513

>>945

>>944 です。
> やはり負け組みとは言え子供が欲しいと言う心があります。

まず、「負け組」 みたいなマスコミが流行らせたいいかげんな
レッテルを鵜呑みにして自分に当てはめるのは間違いです。
確かに、人生は機会平等ではありません。ハンディキャップ
を背負って生きてかざるを得ない人がいるのも事実ですが、
あなたの場合、まだまだスタートラインです。

> （中略）
> 犬を飼うのは私の夢なのでこの夢は叶えたいです。
> 子供はあきらめます。。。

子供をあきらめろとは言っていません。
生活基盤を作るための中期計画を立てて、その結果、うまく
行ってからお子さんを作っても遅くはないということを言い
たかったんです。
犬を飼うのはいつでもできます。
どうも、今現在あなたは混乱していると思いますよ。

>>947
> 水を差すようで悪いが、親の反対する結婚はやめとけ。
>>948
> 生活不安、精神不安のまま結婚して子供を作るなよ

↑の方々の言いたいことは、あなたが追い詰められた状況の
判断を元に、結婚という人生の大事なステップを踏もうとして
いることを心配しているんだと思います。
あなたの彼の状況も今ひとつ納得できません。
まず、冷静になって考えてください。
（人生経験が少なくて、いっぱいいっぱいの状況で、自分を
客観視することが難しいのはわかっていますが、こうしか
アドバイスできないので）
まず、頭を冷やせ！　です。

>>946
> 子供はほしいけど、大人が将来に
> 不安だらけなのに、作るわけには行かない。

これは私も切実に同意します。

今をトキメク脚本家・クドカンがホームページの人生相談で、
「俳優で成功する秘訣は？」との問いに「親が金持ち」とスッパリ言ってた。

俳優に限らずクリエイティブな仕事をする人は親が金持ち。
好きなことを思う存分させてもらえる環境
それまでの生活環境から培った発想の豊かさなどが成功の鍵。
貧乏の知り合いが勘違いして夢を追い続けたら、取り返しのつかないヒデー事になった。
真似したらダメ。

最近の学校の運動会で一番よく流す曲は「世界に一つだけの花」
だとラジオでやってたが、ありゃよくないよ、家も貧乏な上に才能もない
子にまで残酷な勘違いをさせるだけだ

幼稚園で「皆で手を繋いでゴール、皆一番」とか「個性を伸ばす教育」
とかやってないでもっと若い頃から格差ってのを教えておくべきだと思うわ
身の程を弁えてれば早い内から出来る範囲内での努力や対策ができるし、
953の知人みたいに可哀想な事になることもない
貧乏人でもまともに働いて底辺抜け出せてれば、趣味程度にクリエイティブな
作業を出来る余裕も出来るだろうし

>>953
そういう家って大体において親も知的好奇心旺盛、教養豊かで精神的にも余裕があるからなぁ
その辺も子供の発想力や情操形成にかなり影響してくるような気がする

>>953
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:55:00 ID:DkqcK3Tv0
>>887
＞ 勉強以外で秀でた部分を生かす仕事って才能ある一握りだけが成功できる分野か？
＞貧乏親が求めてるのは即金だし成功するまでの下積み期間なんて金食う一方だから
＞貧乏親はそういうの認めないよ

格闘技雑誌のコラムで、K-1とか格闘技番組の構成を手がけている放送作家が書いていたよ。
「放送作家になるための第一条件は、実家が裕福であることだ」と。

下積みとか駆け出しの頃は苦しい生活が続く。
せっかく素晴らしい才能を持っていても、実家が裕福でないと援助を受けられず、
この時期にドロップアウトしていく人が多い。
「なら、バイトしながらやればいいじゃないか」と仰る方がいるかもしれないが、
そんな余裕のない生活をしている者は他人を楽しませるものを創ることはできない。

こんな感じの内容だった。

２４時間テレビも海外の連中を救う前に、まずは国内の貧乏家庭やワーキングプア、
ホームレスを救えっての。

募金で財団設立して奨学金制度や生活費支援制度を行うとか、事業団や会社を設立して
仕事を提供するとかね。

国は派遣会社と特定請負派遣会社を全部潰してくれるだけで良いのに

派遣でモテモテ！派遣でスキルアップ！派遣で褒められちゃいました！とか
「な、カッコイイっしょ？ラクだし。（これでバカ女が引っかかるだろｗ）」みたいな
製作側の意図が漏れ出てるバカなCMが心底気に食わない
クリーンさを出そうとあまりにも必死なサラ金のCMと同じイメージしかない

>>957
既出だとは思うが２４時間テレビで集められた募金は一年間日テレが預かり、
その金を運用して殖やし、一年後に募金された金額分だけ福祉団体等に渡される
殖えた分の運用益はどうなるかだって？もちろん日テレがネコババ

◆肥えた牛を食べて憎み合うよりは／青菜の食事で愛し合う方がよい。箴言１５：１７
◆愛する人の与える傷は忠実さのしるし／憎む人は数多くの接吻を与える。箴言２７：６
◆知識は人を高ぶらせるが、愛は造り上げる。１コリ８：１
◆愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。 すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。１コリ１３：４−７
◆何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。１ペテ４：８
◆信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。１コリ１３：１３
◆しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。マタイ５：４４
◆心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つにまさる掟はほかにない。」マルコ１２：３０−３１

↑｢貧乏な家に生まれたら人生終了｣が抜けてるぞw

>>938, 941
ご指摘通り、説教たれられるほど偉くはないな。俺も。
でも、お前らの論理も滅茶苦茶やな。「勝ち組に説教されたくない」から「同じ負け組みのくせに説教すな」かよ。
どうあっても自分の問題点には言及しないんだな。羨ましいよ。その思考が。

うーん、確かに時間の無駄だよ。でも一つ得るものがあった。「人の振り見て我が振り直せ」だな。
反面教師として参考になるよ。

ageの関西弁に何言われても心に響かない

>>962
激しく同意！

成功者にしてみると、恵まれた環境あってこそ今の自分があるという自覚があっても認めてしまうのが怖いのだそうだ
その結果「本人の努力次第」という言葉に逃げて思考停止することで安心してしまうと

自分の問題点にを目視できてないのはどっちなんだろうね

どっちもだろうな。

親とはもう連絡とってません。
あいつらのおかげで全てが終わったし。
死にたいけど死ねないし、まずは借金返して真面目に生きていけたらいいや。
ある程度収入入るように一人前になってちょっとぐらい幸せになれる生活が出来るよう頑張ります。
親のせいでこうなったし無視しよ。

>>962
オナニー楽しかった？

オナってばかりで虚しくならんの？

死んだら？

貧乏人って、プライバシーって言葉知らないの？

うん

２週間無職→派遣、で知り合った金持ちのお嬢。
派遣には暇つぶしと小遣い稼ぎで来ている様子。

何気に給料の話から、私が、
「無職の期間があっても、家に生活費入れなきゃならないからキツくてさ〜」
と言うと、彼女は、
「家にお金入れても親がそれを結婚資金に貯めてるんだよ。それは生活費を入れてるとは言わない。」
と言い切った。

それはおまえの周りだけの話だろうが！

そういうのホントムカツクね
親が金持ちだと想像もつかないんだろうけど
こっちはリアルで親養ってんだよ馬鹿氏ね
と言いたくなる

でも実際、結婚資金として貯めてる親はいっぱいいるみたいやね
友達の親はほとんどがそんな感じ

>>973
それは貧乏じゃないからできるんだろ

>>974
親の性格にもよるかも

しかし親が貧乏だと老後は子供当てにしてるでしょ
自分は工場勤務で安い給料だから親養うの考えると
趣味も娯楽もしてられない。しかも過干渉だから外出も嫌がるし
奴隷みたいなんだよね。
親は自分が子供の時よりもお前は裕福だとかいうし
そういう照らし合わせって何の役に立つんだ
子供に我慢させるために言ってる事だよね

俺らの老後の方がはるかに危険なんだけどね
目の前しか見えない親にはわかんないんだろうな

子が薄給で家からも出してもらえず親を養ってる状態にあるということは、
結婚して子供作ってマトモに育てる事も、貯金することも不可能な訳で、
親が要介護になったらもう生活保護受けながらパートと介護して将来は
何の楽しい事も無くテレビも無いボロ家で生活保護もあのおにぎりに事件の
人みたいに病気なのに打ち切られて餓死コース決定なんだが、親にそれを
言うと「そんな先のこと考えるんじゃないよ、明日死ぬかもしれないのにｗ」
とか言うの。

自分が「そんな先のこと」を考えなかったからこんな事になってるのに。

貧乏とは世界一悲しいことなのだよ。

まぁ、貧乏一族は子孫を残さないのが正解だな

親を養わなければいいじゃん
子供に人並みの生活を提供できなかったやつに
どうして人並みの老後を提供しないといけないの？
そんな義理は１ナノだってないよ

とニートが申しております。

>>965
んー、言いたいことは分かるが、やはり論点がずれてる。
その「環境」に原因を求めたとしても、今更それを変えられないのだから、それを論じて何が産まれるんだい？それこそオナニーみたいな議論だろう。
変えられる部分を何とかするために前向きに考えよう、との問いかけなのだがなー。
それとも、ここでそれを議論するのは、それによって「環境」が変わることを期待してのことなのかい？

「環境」に違いがあることも同意するし、「環境」に人が左右されることも認めるよ。私も最高ではないにしても恵まれた環境なのだろう。
それに反論はしてない。
ただ、「環境」のせいにして自分の欠点や不努力にフタをしてしまうのは別の問題だと思う。
だから、改善のための努力をしないかい？と言ってるだけなんだがなー。

少なくとも、ここで愚痴たれてる人間が最低最悪の環境とも思わない。古い言葉だけど「デジタルデバイド」ではないわけだしさ。
「たられば」の話になってしまうが、お前らが良い環境を得たとしても、きっともっともな理由をつけて努力することを拒み、結局ニートか何かになってしまうんじゃないか、と強く思ってしまう。
ま、証明はできないが。

環境と努力と才能の配分についてどうとかこういうスレで説教垂れて
オナニーしてるやつって「俺は親のせいでニート」とか言い切ってるバカより
100倍気持ち悪い馬鹿だと思う
決まってワンパターンにこういう煽りだし
そんでもっと程度の低くない人のスレに行くよ！勉強になったよ！とか言って
もうこねえよｳﾜｱｱｱﾝ！みたいに消えるのな

貧乏って学生の時よりも、社会人になってからのほうが如実にわかるようになるよね？
金にこだわるくせに、たいした稼ぎはないし、上昇したいっていう気にならないの？

>>984
何を言ってるかがさっぱりわからん

>>982
なぜお前が負け組板に来てそんな発言が出来るかがさっぱりわからん
自分の行動から見つめ直した方がいいんでない？

>>984
スキルを磨いて上昇する機会を作るのには時間と気力が必要です
大した稼ぎがないので金も時間も気力もありません
つまり原因が結果であり結果が原因になっているということです
わかるかな中学生君

まったくだ。

>>981
金もないのに子供を生んだDQN親の方ですか？

とニートが申しております。

>>982
その「改善のための努力」にも相応の環境や資力が必要なことぐらいはわかるよねオナニスト君ｗ

>>977
「とりあえず、お前が明日死んでくれ」
と親に言ってやりたい

親が定年前の年収３００万くらいで、ボロアパートに住んでた友人が
新聞奨学生やりながら公務員の専門卒業して、国家３種受かってたな。

今３０歳で年収４００万だと。子供には大学行かせてもっと上を目指して欲しい
って言ってた。親子２代で貧乏家系から脱出できるといいな。

新聞奨学生今は相当きついらしいが？

>>982
あなたがひ弱だということしか伝わってきませんが

996なら自分の子供には貧しい思いをさせずにすむ

次スレはどこぉ？

998なら明日目が覚めない

驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

２００４年民主党改憲案中間報告に国家主権の移譲が書いてあります

「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）「永住外国人の地方参政権」（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
　《重要部分は4分30秒から》07-09-22　チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」
（要約版） http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
「憲法提言」(ポイント)http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html　
「憲法提言」(ＰＤＦファイル)http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=593

1000なら、俺が今度生まれてくるときは、
もっと家が広くて、金持ちで、理解があって、
余裕のある家庭、親のもとに生まれてくることが
保障される！！！