【電波男】しろはた　本田透4【萌える男】

>>877
要するに後釣り宣言乙…っと

>>882
もてたくないならお前が黙れよ、アホ

宮台の指摘どおり
モテたくてしょうがないのに努力する気もなく
「全てを受け入れてくれる少女」というロリコン的な形象を追い求め
その絶対不可能な無理難題を女が満たしてくれないと「今の女はわがまま」と叩く
「まともな感情プログラム」をインストールされていないキモヲタばかりだと証明されました。

もてたくないならそれでいいけどさあ、無関係な女を攻撃するなよ。

2次元おにゃのこにモテタイので、3次元のクソ女は罵倒しきりですよ
3次元から遠ざかれば遠ざかるほど、2次元に近づくので

＞3次元のクソ女は罵倒
×三次元から遠ざかる
○三次元が全員敵になる

キモヲタはどれだけ叩かれても仕方ないな
数の上では圧倒的に女やモテ側が有利なのに
勝ち目のない相手にケンカ売って、馬鹿だなキモオタってｗ

>>879
>モテたい奴に向けて書いてる文章なんだから
>反応すればするほど「自分は対象者です」と言ってるのと同じだボケ。
文句はモテたくない奴ばっかのこのスレにわざわざ変な文章をコピペした>>872に言って下さい。

「変な文章」に反応して「俺達がこのままの自分でモテないのは不公平だ」と文句を言い出し
「モテたい」のがバレバレになったからって責任転嫁するなキモヲタｗｗｗｗｗ

どうせ「変な文章」をスルーしたらスルーしたで
「反論もなしに逃げかよwww」とか言うんだろ

>クリエイターってさ、ある意味バカになって、
>ノーガードで自分の実存をぶつけなきゃいけないところがあるでしょう。
>そこがお客を感動させる原動力にもなる。
>批評の対象になることを恐れてはならないというか、
>作品を世に問う最後の段階では、あえて考えないようにしないといけない。
>その反面、批評家タイプの密教オタクって、他人の作品にはあれこれ突っ込むくせに、
>自分が批評の対象にされるのは嫌なわけですよ。これはまあ自戒も込めて言うわけですが。

本田さんのラノベに向けられているようにも読める

竹熊先生の発言かな？　ごもっともで。

善良な市民のサークルクラッシュ人間学
【第１回】　コミュニケーションの「コスト」を管理する

ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/cc01.html


たいていの人は「モテない恨みをアニメにぶつけている」と考えるでしょう。
私も、Ａ君のようなケースはまず間違いなくそのパターンだと思います。
これまでの話の流れで考えると「どんなライフスタイルを選んでもそのこと自体にはいいも悪いもない」ということになりますが、
私も含め、大抵の読者がＡ君のようなライフスタイルを「本当はもっとコミュニケーションによる快楽が欲しいはずなのに、
いじけて二次元に引きこもっている」と思ってしまいます。
たぶん、評論家の本田透さんあたりは、それは私たちが「オタク」というライフスタイルに偏見をもっているからだ、というでしょう。
本田さんというのは、言ってみれば「低コスト・低ベネフィットのコミュニケーション」を勧めている評論家です。
具体的に説明すると「アニメやゲームなど、二次元の世界での＜萌え＞で、恋愛コミュニケーションへの欲求を擬似的に解消してしまえば、
他人を傷つけたり自分が傷ついたりすることはない」というのが氏の主張です。
もちろん、本田さんは少なくとも注目され始めたころはトリックスター
（この場合は「あえて極論を述べて、効果的に問題提起を行う論客」の意）として機能していたので、真面目に批判しても仕方がないのですが、
ここで本田理論に従って私たちは差別主義者のレッテルを甘受する必要は当然ありません。
本田さんが見失っていること（いや、おそらくはトリックスターとしてのキャラクターを維持するためにあえて軽視していること）は、
人間は「コミュニケーションによる快楽の備給がある程度ないと、人は耐えられない」という当たり前の事実です。
私たちの多くは、前提としてこの程度のことは共有しているために、極端な「低コスト・低ベネフィットのコミュニケーション」というライフスタイル、
たとえば「二次元美少女に耽溺して、恋愛欲求を擬似的に解消する」というライフスタイルには否定的になるのです。
真水が手に入らない状況でのどが渇いたからといって、海水を飲んだりしたらますますのどが渇くだけです。
現実問題として「乾き」がある以上、真水（ある程度以上のベネフィット）を手に入れるために、相応の努力（コスト）をかけるしかありません。
先ほど私は「基本的には」コミュニケーション負債を抱えないことが一番重要だと訴えました。
しかし、残念ながら人間は弱く、ある程度心の置き場になるような人間関係がないと不安になりますし、
おそらくはこの先もずっと近代的な恋愛観に基いたパートナーがいないと満たされないものが残るでしょう。
人間は極端な「低ベネフィット・コミュニケーション」には耐えられないのです。
どの線から耐えられなくなるのかは、もちろんその個人ごとの事情によって異なります。
だからこそ、大事なのは、時々冷静に、かつ素直になって自分の中の欲求を計測してみることです。
計測といっても、アナログ的なものですから気分で判断してもいいと思います。
ここで大事なのは本田さんのように「本当はもっと高ベネフィットが得たいのに、低ベネフィットで充分（逆も可）」といった形で「自分に嘘」をつかないことです。
すぐに結論が出せないなら、いくら時間がかかっても構いません。
ムダにひねくれて損をしなければとりあえずはＯＫでしょう。
もちろん、何らかの理由でこういった欲求が減退している人もごくごく少数ですが発生していると思います。
しかし、少なくとも二次元美少女キャラクター商品を消費している人や、私のこの文章に反発を覚える人は、冷静になって自己診断してみることをオススメします。
「満たされないコミュニケーションへの欲求」が渦巻いているからこそ、これらの人はその代償行為として二次元美少女を消費するのであり、
「素直になって努力する」ことを勧めている私に反発するわけです。
皮肉な話ですが、このパターンの人こそが「低コスト・低ベネフィットのコミュニケーション」に耐えられないタイプの人間だと言えます。
そして実力の伴わないプライドを守るために、自分が今選んでいるライフスタイルが自分の欲求レベルに合っていない（素直になれていない）ことを認めようとしないのです。
けれど、そんな「酸っぱい葡萄」反応をしてしまっては、自分が損をして、みじめになるだけです

お前らも早く素直になってコミュニケーションを学べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また善良な市民かよ
こいつの「突っ込んだらあなたの負けですよ論法」は相変わらずだなおい

なんつうか二次元愛好者の中で「脳内恋愛の大家＝本田」って認識してる割合が相当低い気がしてきたんだが。
よく分からんけど。

んなのは電波男以外鳴かず飛ばずなのを見りゃわかる。

>>896-897
どうした？早く反論してみろよｗｗｗ
それともアレか？キモオタ特有の見たくないものは見ないってやつかｗｗｗｗ

>>899
えー？
でもこの人、反論する奴は満たされてない人だ！って勝手に自己完結してんじゃん。
じゃあ反論しないのも答えでしょ？

えー？
じゃなんでエロゲーばっかやってんの？
コミュニケーションを欲してるけど満たされてないからやってんじゃないの？

エロゲーばっかって、おまえは俺らの行動を二十四時間監視したうえでそう言ってるのか？

>>1
>現実世界から愛が消えたのであれば、二次元恋愛で癒されよう。

これがテーマのスレでいまさら「エロゲなんかやってないよ」とか言っても説得力ない

海水から飲み水を作ることだってできるんだぜ。

海水を「真水だ」と自己暗示かけてそのまま飲んでるのがキモヲタだろ
「本当は海水の方が美味しい」とか
「真水なんか最初から欲しくなかった」とか
海水の飲み過ぎで喉がカラカラになっても「酸っぱい葡萄」をやめない

もう必死すぎて見てらんない

>>901
逆逆、エロゲーで満たされてるからコミュを必要としないんだべさ。

本田の文章は、完全に満たされて幸福な男のものとはとても思えない

お前らにも本当はわかってるんだろ？

一度この市民とか言うおっさんはボコボコに凹まさんといかんな
本田さんと対談でガチンコ対決してほしいわ
サブカルみたいな萌えないゴミは早く絶滅しろ

この手の人たちが何を目指してるのかが分からない
オタを言い負かして悦に浸るのが目的ではないだろうけど
まさかこの程度で正しい道を示しているつもりとも思えない

>>906
涼宮ハルヒの憂鬱
善良な市民×成馬01×キクチ

これって要するに「不思議ちゃんの彼女が欲しい」って話ですよね。
この作品の本質はメタ構造でもなければＳＦ設定（世界改変能力云々）でもない、（恋愛を含む）「こんな青春がしたい」妄想の屈折した表現ですよ。
この手のオナペット産業に一切思い入れがない人間から断言させていただきますが（笑）、
この作品は「自分は恋愛（に代表される日常世界でのロマン）にたどり着けない」と劣等感を抱え込んでいる男の子たちの現実逃避装置としてかなりよくできている。
ＳＦ設定もメタフィクションの導入も、全部「萌えオタの自己正当化と現実逃避」のために機能しているんです。
ＳＯＳ団って結局やっていることは、その辺のありふれた文系サークルと一緒なんですよね。
夏休みに合宿したり、草野球したり、自主映画撮ったり。実は等身大の青春で満足しているんですよ。
この辺、谷川流ってよくわかっていますよね。
ハルヒも、この作品が好きなオタク男子たちも、「酸っぱい葡萄」状態にあるんですよ。
本当は「等身大の青春」に憧れているんです。
でも、残酷な話だけどおそらくはスペック上の問題で、それが手に入らない。
でも、そんな悔しさを素直に認めたくないんですね、プライドが邪魔して。
それで「私は（俺は）日常で手に入る程度のロマンでは満足できない、非日常的なロマンじゃないと満足できないんだ」と、
自分で自分に言い聞かせている。
だから、このシリーズって複雑な気分にさせられるんですよね。
「この作者ってよくわかっているなあ」とも思うし、「ここまで言い訳しないと等身大の青春が欲しいって素直にいえないのか」と思う。

【素直に「青春したい！」と言えない人たち】
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/haruhi.html

お前らも本当は涼宮ハルヒで描かれてるような普通の青春が送りたいんだろ？
それを無理して非日常に現実逃避しちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあお前らが二次元の薄っぺらさに気がつくのも時間の問題だよな
10年後や20年後に同じことが言ってられるか見ものだわｗｗｗｗｗｗ

まあいつもどおりの見当違いだけど
涼宮ハルヒが普通の青春だと思えるって、すごい感性だと思うよ
見ても読んでもいないんだろうけど

SFとか読んだこともないんだろうな

>>911-912
「ＳＦ設定もメタフィクションの導入も、全部「萌えオタの自己正当化と現実逃避」のために機能しているんです。」

三行以上の長文は読めまちぇんかキモオタちゃん？
それとも何か？ハルヒはガチガチのＳＦだから読んでてもキモくないにゃリン！！！ってかｗｗｗｗ
お前らこそラノベばっかでSF読んだことねーだろｗｗｗｗｗｗ

で、実際のコミニケーションを求めたら、キモイで一蹴ですよ
結局そこでループっすわ
そういう現実を味わってるからこその2次逃避なのにね
逃げても追ってきてとどめさそうとするなんて酷すぎるだろ

>>910
これって今更って漢字じゃない？

今まで散々、「おにゃのことちゅっちゅしたいよー」っていってただろ
学園物のゲームや漫画が大好物だろ
幼馴染で隣に住んでるおにゃのことツンツンデレデレのラノベが大好きだろ

こんだけ素直に青春したがってるのはオタぐらいなもんだ

ID:js3wFhRv0の煽りはいい加減めんどい
これが学校のディベート会とかだったら赤点どころか即退場、以後出入り禁止級だから
そろそろ別のやり方でがんばってくれ

>>914
じゃそのキモいといわれた原因を自分なりに分析してコミュニケーション能力の向上を図ればいいじゃない
そういった努力もせずにすぐ現実逃避するからキモオタは幼稚だとか言われんだよ
一般人はそうやってコストを払うことで良好な対人関係を築いていってるんだよ
キモオタはそういうコストも払わずに常に対等の関係であろうとする
それが叶わなかったら二次元に引きこもる
これがお前らの無限ループだよ
他人に責任転嫁して世の中は汚いなんて幼稚なナルシズムに浸るなってんだ

>>917
お前なんて現実のディベートじゃびびって何も発言できないチキンだろ
明確な反論も思いつかないくせに仕切り屋気取りとは恐れ入ったぜｗｗｗｗ
お前こそ自主退場したほうがいいんじゃねーの？見たくないものは見ないがキモオタの得意技だろ

そろそろ別のやり方でがんばってくれ

おっと自己レスしちまった>>916な

>>919
はんろんできないならだまってなよでぃべーとちゃん
かいわもできないのかい？

そろそろ別のやり方で

>>908
本田さんはもう誰かを潰す暇とかないんじゃないかな。
なんだかんだでラノベで食えてるのは幸せだと思う。
それに、もし相手が話を聞く気がない人だった場合は完全に時間の無駄だろうし、
いくらその場で言い負かしても超編集ですごいことになるリスクもあるし。
そういえばモリタクが生放送でガチってもプギャられて終了した前例もあるな。
あれも発言の要点は完全無視されたあと論点ずらされ「反論をどうぞ」の繰り返しだった。
だから今もう全部言ったじゃん！！って感じで。

あれだけのクリティカルヒットですら嘲笑されて終わりだってなら
どんなに売れなかろうとラノベ出してる方が少しでも前進できるんじゃないかな。
今は。

クリティカルヒットだと思ってるのはキモヲタだけだと言う罠
自己満足な屁理屈で勝った勝ったって空しいよな
本田をはじめ、キモヲタってそればっかり

>>922
発言の要点は完全無視されたあと論点ずらされ「反論をどうぞ」の繰り返しだった。
そろそろ別のやり方で
↑全部おまえ自身にはね返ってるんですけど

たしかに側から見ると墓穴を掘ってる感があるな。
荒らしに正論吐かれるようじゃアレなので、そろそろ(ry

>>910
なんだかハルヒに対する好きの裏返しがヒシヒシと伝わってくる文章だな。
ハルヒという作品の本質をついてると思う。

ただ、この理屈自体は他のテレビドラマやドキュメンタリーなどにも同じ事が言えるので、
ハルヒや他の二次元作品愛好者の叩き材料にはならないね。
そういうものだと理解して楽しむ分には健全だし、こういうフィクションを楽しむ事と、
現実のコミュニケーション能力云々とは全く関係がないと思う。

この上げてる人、どっかで見たなあと思ってたんだけど今思い出したよ。
入社式のあとにやった暴力団対策講習だ。
論破されてもなかったことにして繰り返すのは
ロールプレイで暴力団役やる時の基本だったけど、結構大変だったな。
中にはだんだん気持ち良くなる人もいるらしいけど俺は無理だった。
これだけ続けられるのは、すごいね。なにか根があるのかな。


>>925
あれで正論って無理でしょ。
どう見てもゴネ続けてるだけですから。
みんな優しいから相手してあげてるだけよ。

>>925
まともなコミュニケーション能力があって恋愛経験や対人関係を築ける人間なら健全だけどね
お前らはすべて欠けてるじゃん
>>926
ハイそこー、捏造しなーい
論破どころか反論すらしてないよー

で、コミュニケーション能力獲得して、良好な対人関係築いて、
彼女とかもできたとして、それで本当に幸せになれるんですか？

>>926
下手糞なレッテル貼りは逆効果。
そちらの印象が悪くなるだけ。

>>927
“お前ら”と一括りにはできない罠。
自身の意志に関係無くモテるんだけど、恋愛に疑問を持っている読者もいるだろう(つーか自分の職場の先輩でそういうイケオタがいる)
まぁ、かくいう自分の場合は職場の人間関係や家族関係は良好だけど、女性関係はすこぶる苦手。

>>928
そんなの自分次第。
誰であろうと、人と仲良くできた方が幸せというのは変な事とは思えない。

>>928
家に閉じこもって連休までエロゲーやアニメでオナニーしてるよりは幸せだろ？
↑こういう煽りもされなくなるんだぜ

職場にもネガキモヲタ童貞いるけどさ、どれだけ嘲笑されてるかわかってないの？
酒の席で必ず話題に上ってるぞ。キモイってことはそれだけ目立つんだよ。
今のお前らは珍獣としての価値しかないよ。
一般人が酒飲みながらコミュニケーションを取るためのネタ。
「女性経験を聞き出せたら１０００円」とか、賭けの対象にもなってるし。

コミュニケーション能力もなく、まともな対人関係も築けず、その結果キモイと避けられ、陰では笑い物にされる。
そういう一生を送って本当に幸せなんですか？

うーん、笑われるほうが悪いという考えですか？
私は連休は家にこもってアニメゲーム三昧ってわけでなくて、
それなりに遊び相手（異性含む）と出かけてもいますが、
本当にアニメでオナニーしかすることない人がいても別に嘲笑しませんよ？
ましてや賭けの対象だなんて。他人がそんなことやってるの聞いたら絶対たしなめる。
そもそも、あからさまに変な人であっても、陰口は良くないと思うわけで。

>>931
で、面と向かって「キモイ」といわれたら火病だろ。
まともな人間として扱われたければ社会に適応する努力くらいすれば？

お前らがどんなに「陰口はよくない」と顔真っ赤にして喚こうと「現実はこうだ」という話だよ。
その現実に対処して自分で改善する能力もなく、
コミュニケーション能力もなく、まともな対人関係も築けず、
その結果キモイと避けられ、陰では笑い物にされる。
そういう一生を送って本当に幸せなんですか？

さあ、もう何が「本当の幸せ」なのかよくわかんないし、
面と向かってキモイといわれりゃキるし、
世間に受け入れられる努力してみて、ダメなら二次元に逃避して、
一歩進んで二歩退がるみたいな人生をえんえん続けるだけだと思います。
あと、自分を今までバカにしてきた「世間」に媚びて、
それでまともな人間として扱われるようになっても、どこかシコリが残ると思うし、
それはどうしたって消せないから、一生世間との溝は埋められないでしょう。
うん、自分はそれでいい。