101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
俺先天的に発音が悪い…喋れないのは明らかにマイナス、大学で痛感しているところだ、今年手術受けるけど、どうしたものやら…
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:25:13 ID:dnq5Vkwe0
>>99 その専門性や芸術性を身に付けるにも生まれ持った才能やセンス、一定水準以上の
スペックの脳が必要。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:47:12 ID:HOOsYV/uO
それに、商業的に成功した芸術家は
総じて話す力もあって
社交的だよね。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:55:11 ID:uyAbuAMl0
>>99って職人は無愛想で黙々と仕事してればOKとか勝手に勘違いしているアフォだろ?
父方の祖父が漆器職人だったけど、よく言っていたよ。
職人こそ実は対人コミュニケーション能力が必須だって。
品物を売り込む営業力。卸値や工賃も交渉能力がないと一方的に値切られる。
同業者との連携も必要。
それを世間は職人は無愛想でもいいと勘違いしやがってと怒っていた。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 02:53:54 ID:rNHDtzy30
>>99 まぁ、反論する余地は多々あるが概ね当たってる。
アイドルや新人作家さんとかフィギュアの選手みたいに自分はあまり営業力なくても
サポートしてくれる保護者がまわりにいる環境があれば
>>99の考え方でもいいかな。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:24:16 ID:11LBhDnRO
せめて人並みの頭に生まれたかった...
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 07:30:22 ID:IwXjW4Cq0
俺もだよ。そこそこ教養があるだけ
むしろ自分では頭いい方だと思ってたのに
会話で頭いいやつに太刀打ち出来ないばかりか、
普通の人より劣ってた。
とにかく会話が5分と続かないんだよね。
なにか言われてもああそう、としか返せない。
行きつけの店と仲良くなるなんてドラマの話だとばっかり思ってた
とにかく自分がよほど興味のある分野でない限り、
話かけられても全く言葉がうかんでこないんだよね。
もうまっ白でさ。ダメだね。
今工房だけどこのスレ見て気付いた自分は脳力が無いんだって…
字も絵もありえないくらい下手、会話も上手くない、でも成績はやたら良い。
体育にしても苦手な種目、水泳、サッカーは小学生レベル。でも得意な種目はとことん得意。
だから友達から「何で?」みたいな感じで見られてる…
自分では脳力が無いって自覚してるんだけど悔しくて認められない…本当に悔しい。
>>110 俺と似ているな。勉強だけは出来たが他はマルデダメオ君だったよ。その勉強って言っても覚えりゃ点とれるテストばっかだすレベルの高校だがな(苦笑
俺見たいの社会出るときついよ。要領悪いから作業ペースおせーし物覚えもあんまよくない。よく怒られるよ。
まあ一番ショックだったんは昔俺をいじめてたヤンキーとたまたま同じバイト先で出会った時そいつのが
定時制高校通いながらの勤務でも俺より圧倒的に仕事できる奴だったって事だな。その時自分が「勉強しか出来ない奴」って
自覚があって勉強頑張るの、アホらしくなったな。結局だらけちまった。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 18:38:46 ID:vZSmqskrO
しゃべれない、他人と仲良くなれない。
この先どうやって生きていけばいいんだろう。
金でもありゃ、別に不安じゃないけどね。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:39:57 ID:2xrYCqaf0
ホント、他人と合わない。
話してても全然互いに面白くないし、みんなズレてる。
まー、マイナなオレが世間とズレてんだろーけど。
自分が想う「正義」や「綺麗なもの」や「理想の生き方」が他人と違う。
なんで生きるってこんなツライかなー。
>>113 すごく分かる。
友達と話ししてて「何でそこが笑う所なんだよ、絶対に間違えてるし頭、大丈夫か?」って思う時多々ある。
昔の友達や親友とは話ししてもなんの事はない。(たぶん感性が良く似てるからだと思うけど)
今は相手に合わせてるけど、本当に今のままでいいんだろうか…
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:58:14 ID:PhQGzCDo0
>>114 あーあるね。そういうの。
おいら高校まで愛知で、今大阪にいるんだけど、
やっぱ愛知にいたころのほうが面白かったな。
地元の笑い感覚に馴染んだせいか、今は、いまいち面白くない。
昔の友達っていいものだね。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 17:35:45 ID:QHGOoBK3O
良スレだから保守
西洋占星術で自分の星の位置を調べたらコミュニケーションに大きな障害を持つことがわかりました。
もう俺の人生は生まれた瞬間から終わっていたようです。
本当にありがとうございました。
もう2,3日産むのカアチャン我慢してくれてれば
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 11:43:20 ID:7iqPoM06O
コミュニケーション力=脳力さえ高ければ
学歴は関係ないよね
明石家さんまみたいになりたいなぁ
ああいう人って本当の意味で脳力が高いんだろうと思う。
>>117 占い如きで何を言ってるんだか(苦笑)そりゃ脳力低いわなww
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:01:00 ID:jaHLyD5a0
あと、ひとりっこというのもかなり
不利だと思う。
家庭の中での会話っていうのは一つの社会であって、
年齢の近い人との会話量の差っていうのは
根本的に優秀な頭脳の持ち主にはあまり影響ないが
平均的な頭脳の人には明らかな
コミュニケーション経験の蓄積量の差にはなると思う。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 06:45:19 ID:lvMWk2ix0
会話力=脳力=能力
会話力のある人はどんな職種であっても
高収入を得ることが出来るし、どんどんステップアップ出来る。
バイトで入った人が社長になる、なんてことはよくある話。
頭の良さっていうのは学歴でも家柄でもないんだよね。
喋れない人はよく文章で主張したがるが、
それも2,3時間で書いたのか
1年くらいかけて書いたのかは話してみればすぐわかる。
30代になったら、いや20代かもしれない
講演会というぐらいのものが開けるくらいじゃないと
頭の良い人とは言えないと思うな。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 06:55:29 ID:lvMWk2ix0
だから資本主義社会って
一見「努力して頑張った人が報われる社会」に見えるけど
実は「頭のいい人優先社会」なんだよね。
頭が悪い人はいくら努力したところで
もともと頭いい人には絶対に勝てない。
一見、公平に見えながら
実は強者が弱者を支配する社会なんだよ。
頭が悪く生まれた人は好きでそう生まれた訳じゃないのに
こういう枠組みの社会って不公平だと思うんだけどね。
城咲仁なんか明らかに不細工にも関わらずモテるのはそのせい
逆にハンサムでも会話下手な奴は速攻クビだった
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 13:24:28 ID:xvjtEuaLO
いい例えだな。
頭がいい人は例え社会の底辺と見られるような
職種であっても億単位
もしくは数千万の収入があるし
頭が悪い人は社会的に
立派とされる職種であっても
せいぜい1千万位がいいとこ。
会話力があるないはそれくらいの差が出来る
ということだ。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 22:54:49 ID:tcfn/xVWO
このスレ最初から見たけど、お前ら雄弁だな。
感心するよ。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:04:34 ID:2Rl9MD/30
よく言い訳だけは達者だなと言われるが中身が伴わん、おれは。他の人より仕事できんしな。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:38:20 ID:liVeSawd0
「言い訳だけは達者だな」と言われてしまったら、残念ながら最後通告と
捉えていい。
組織の仕組み上では言い逃れが出来ても、
いちばん肝心なコミュニケーション力つまり会話力は全くないという
烙印が押されたことになるからだ。
相手はあなたのミス自体を責めているわけではない。
その根源となる精神のあり方、人間性を責めているのだ。
それをうわべの「へ理屈」で言い逃れても、相手の印象が悪くなることには
変わらないし、結局自分の評価者に
そういう印象を持たれること自体があなたにとっては「損」だ。
頭がいい人はそんなことは生まれながらに分かっているし、
(つまり下手な言い訳だったら言わない方がよっぽどマシということ)
他の方法で、あなたの知る由も無い、うまい言い訳が出来るはずだ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:57:35 ID:liVeSawd0
重ねて言うが
「言い訳だけは達者だな」と言われてしまったら、
それはつまり
「君と話すことは時間の無駄だ」と言われたことなんだよ。
そうなると次にどういう事が起きるか説明しよう。
まず、後輩に抜かれる。つまり後輩の方がエラくなる。
ヘタすると君の上司になる可能性もある。
律儀なヤツなら敬語を続けるだろうが、
他の部下への示しも含めて、律儀じゃないやつなら
間違いなくタメ口、いや命令口調だ。
年下から「おい、オマエ資料持って来い!」とか言われるんだぜ
数年前なら自分が「オマエ」っていってたやつから
「オマエ」とか言われて、さらにこっちは
「わかりました!」って敬語使っちゃうんだぜ?
やばいでしょ?いくらなんでも
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:02:23 ID:hOXeSf590
-──- 、 _________
/_____ \ > |
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ > _______ |
| / | ヽ |─| l  ̄ |/⌒ヽ ⌒ヽ\| |
/ ー ヘ ー ′ ´^V _ | ^| ^ V⌒i
l \ / _丿 \ ̄ー ○ ー ′ _丿
. \ ` ー ´ / \ /
>ー── く / ____ く
/ |/\/ \  ̄/ |/\/ \ 同じスレではこのままだけど
l l | l l l | l 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ に変わる不思議なコピペ
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:19:25 ID:IeFbWIhd0
>>128>>129 その通りだな。出会ってから数日もすれば皆おれに愛想尽かす。いい年になって年下に呼び捨てにされ
馬鹿にされしまいには捨てられる運命なんだろう。実際おれは相手をむかつかせるのは得意だが(無意識、生理的に嫌われる)
人喜ばせれる気の利いた言葉など浮かばん。こう云う本当の意味での馬鹿者は孤独だな。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:38:47 ID:sCCSKH8d0
みんなさぁ、目標が高すぎねぇか
もっと目線下げてもいいと思う
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 12:26:05 ID:qzXHvnQr0
>39 金は装飾の金属なので黙って、うまくやればぼろはでない
銀は貨幣用に大量に使うので実用的な金属だから雄弁に例えられる。
決して 金>銀 ではない。この言葉が生まれた紀元前の中東
社会における適切な使い分けを説明した言葉らしい
>>13 遅レスで申し訳ないけどホリエの親そんな金持ちじゃないだろ。
あと、イチローなんてのは汲取り便所のホッタテ小屋みたいな家で育ってる。
で、学業も優秀で頭は良くて(変人だけど)今はトップメジャーリーガー。
芸人だと松本人志なんてものすごい貧乏な家で育ってる。
とは言っても産まれた家でいろいろ差が付くのは同意だけど。
つか、このスレ面白れー。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 05:26:51 ID:cWWIOf6CO
誰かとさしで飲みに行く、なんて
年に5回以下かなあ。
明確に仕事上でのやりとりならともかく
もうね、雑談っていうのがまるでできないのよ。
5分と持たないもんね。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 05:42:55 ID:8Xks/9dh0
>>135 そういうベストレアケースを持ち出してきて
常識的な範囲内での事実を有耶無耶にするのは
うちの基地外な親たちと一緒の思考回路。
脳力=会話力なら、毎日、音読とか100ます計算とかウェンガートレとかしてみては?
自信が付いてプラス思考になるかも。
139 :
K:2006/05/11(木) 14:15:16 ID:RzRTewEkO
日常で他人に話せない秘密をもちすぎると自分をだせなくなる気がするよ マニアックなアイドルのファンになるとか、AVばっかみてるとか2ちゃんやってるとか
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:39:00 ID:Cc+vCzO0O
頭のトレーニングでもしてみようかなあ。
限界はあると思うけど。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 15:07:45 ID:ehK6s0vpO
皆さんスゴくイイ話をされてますね!納得する事がたくさんありました。 ホント、人付き合いが上手ければ、職場を不本意に転々とすることも無かったし…大学も辞めずに済んだ…たぶん。
>>139 それ俺だwww
人に堂々と言える趣味1コもないしw
友達も彼女もいないしどっか遊びに行ったって話もできない
仕事じゃない時間帯はいつもネトゲーしてるw
こんなん趣味って人前で絶対言えないしw
絶対ヒッキーとかオタとか言われるのが見え見えww
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 15:01:34 ID:VwqpfOm/0
おれ高校くらいからしゃべれなかったけど
このスレみて勇気もらった
今まで黙ってたぶんもっと話しかけてみる
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 17:53:56 ID:z5TAIqHtO
でも、そうやって気持ちだけで
他人と交流すると
いろんな人達からイジメられるよ...
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 22:06:52 ID:CHD6fmiy0
人と話してて、本気で「ふーん」しかおもいつかなくて
「ふーん」としかいえない。
その人が言ったことに対してなんの興味もなければ
気になるところもないのにそのあとどうやって会話を続ければいいの?
その人が言ったことに対してなにか返さなきゃと思って
想像をふくらまそうとするけど頭ん中真っ白で何も浮かばない。
人と話すのがものすごいストレスで
会話してるとき左目が勝手にビクビク動く。
人と関わらないで生きていけるはずないのに
こんなんじゃこれから先の人生が不安でしかたないです。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 00:52:47 ID:hM74aqwO0
激しく同意。
自分が負け組みと思う瞬間
・一般的に他者との笑いのツボがずれている
・方向音痴
・同時に他のことが出来ない、考えれない
・新しい仕事に慣れるまで他人より時間がかかる
・自分のことでいっぱいになり、他人のことを考える余裕がなく気が利かないと思われる
今まで自分の欠点を克服しようと、周りに合わせることや、専門性を磨こうと
資格をとって専門職に就いたけど、結局は話す力がないので今の状況を打破
できない。
親から友達を大事にしろと教えられてきたので、飲み会などはなるだけ出る
ようにはしているが、ノリが合わず、楽しくも無く、苦痛でしかない。
こういう自分に気づいたのは社会人2年目くらい。公務員にでも
なって解雇の不安から逃れたい。
毎日楽しいと思うこともない。彼女は途絶えたことはないが、話すネタも
少なく趣味を持てと言われるが、毎日仕事のことや将来のことで頭がいっぱい
で自分に余裕がない。
努力でカバーできることもあるが、能力は生まれもったもの。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 01:51:39 ID:sfsE615r0
笑いのつぼのズレはすごく感じる。
何がおもしろくて笑ってるのかが全く理解できない。
逆に自分が面白いときには他の人は笑ってなかったり…。
自分はいったい他の人と何が違うのかがわからない。
それから自分でも自分はぼーっとしてると思う。
勉強はやればよくできた。
コミュニケーション能力を他の人はいつの間にどうやってつけたんだろう…。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 03:17:38 ID:mIaX6l0I0
パートの主婦から社長に ブックオフ、橋本常務昇格
古本買い取り販売のブックオフコーポレーションは16日、
女性パートから入社した橋本真由美常務(57)が社長に昇格する人事を発表した。
創業者の坂本孝社長(66)は会長に就任する。
6月24日付。上場企業でパート出身の社長は異例だ。
橋本常務は主婦だった1990年、
神奈川県にオープンしたブックオフ1号店にパートとして入った。
その後、91年に正社員となり、2号店の店長などで活躍し94年に取締役に昇進。
同社によると「急成長した事業を、創業時からこれまでよく支えてきた」
として、坂本社長が功績と実力を評価し、後任に指名したという。
橋本常務はタレントの清水国明さんの姉。
――こういう人の会話力って
上司にも部下にも取引先にもケタはずれなんだろうな
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 04:16:52 ID:tpdve7Jl0
子供のころに親との会話たくさんあった?
俺は父親が口数少ないわ。
あと耳の聞こえが悪いというのが
コミュニケーション不足につながってると思うな。
幼なじみのやつがメッチャ頭悪く、いじられたり馬鹿にされるくせに
人とのつながりが広くて不思議に思う。でも職は続かないやつだけど。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 04:37:30 ID:rtbJLepk0
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 08:54:34 ID:sfsE615r0
親は二人とも社交的。
会話はよくあった。
でも一人っ子で、
わがままし放題であんまり怒られたりしないで育ったからか
自分でもびっくりするほど自己中心的な考え方する。
「人の気持ちを考える」ってゆう基本的なことが
意識しないと難しい。
あと親からの遺伝でADHDとかその辺だと思う…。
ただのパートでも頭悪くても、
コミュニケーション能力さえあったらどうにかやっていけるんだろうな。
人とはなしててノーコメントなときってどうしたらいいんだろう。
うおおお。衝撃のスレタイ。
禿同。ホント、そう思うよ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:52:31 ID:Gof/nSNm0
>頭悪くてもコミュニケーション能力さえあったら
コミュニケーション能力こそが頭の良さそのものなんだけどね。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 18:51:04 ID:tFDjloFeO
みんな今日から
会話しよう!
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:34:22 ID:Gof/nSNm0
能力=メモリの良さ=アタマの良さ=会話力
だよね。
みんな、これをいい教訓にすべきだよ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:39:03 ID:fr8fao020
さっき、おもいっきりテレビでみのもんたがテープ持つのを
手伝いにきたADに「きみ、どこの出身?」っ聞いてADが「埼玉」
って答えたら、みのもんたが「埼玉ね」と鼻で笑って観客も
どっと笑ってた(^O^)
タモリだけじゃなくみのもんたにもバカにされ笑われる埼玉www
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:22:22 ID:+JkAHcVc0
「頭悪くても」は、
「勉強ができなくても」っていう意味のつもりでした。
コミュニケーション能力に勉強できるできないは関係ないなと思って、。
ていうか遺伝だから。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 09:08:57 ID:1R4ZXODVO
コミュニケーション能力=
他人と仲良くなる能力
それがないといかなる職種でも
うまくいかないよ
たしかに負け組系の男って、万事にモタモタしていて、
弁が立たず、気の利いた台詞とか言えないもんねえ…。
これが女ならそこがカワイイと評価されたりもするんだが。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 10:15:32 ID:eDQWxnFW0
そうだな。
俺も勉強もちゃんと気合いれてやらないとまるでできない
地頭の低い人間なんだが、
学歴が学歴なだけに皆に勘違いされる。
上のスレにあるように、地頭の低いと自覚してる奴は
無駄に学歴を求めたり、難しい仕事についたりするのは辞めたほうがいい。
自分の能力を早いうちから見きわめるべき。
自分の能力のなかでやってける仕事につかないと。
自分のメモリを超える仕事につくと、ニートへの道も近くなる。
165 :
日当狛船:2006/05/21(日) 17:02:01 ID:yjsY6qpv0
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 19:16:35 ID:ZqG31AZ20
>>151 能力も高いんだろうけど、結局は層化繋がりでもあるんじゃないの?
会長、その人、その人の実兄(=同社のCMタレント)で。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:49:20 ID:eG966Xkq0
>>164 おっしゃる通り
地頭が低い奴は、けっこう学歴を求めがちだよなー
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 10:50:39 ID:XRsNz7rD0
コミュニケーション能力がなくても(というか余り人と話さなくても)
出来る仕事って何がある?思いつく限りではPG、ライン工、タクシートラックの運ちゃん
警備員、倉庫でフォークリフトの運転とかかな。転職板ではビルメンが人気だけど
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 11:31:26 ID:oOVZb9vu0
つーか、「この仕事はあまり話さなくていい」「この仕事は話す能力が必要」ってものでもないと思うんだが。
170 :
168:2006/05/23(火) 13:09:55 ID:XRsNz7rD0
>>169 仕事上の事務的な会話は問題ないんだけどね。むしろ慣れてきて回りの人達が
段々打ち解けてくる頃から苦痛を感じるようになる。周りが自分と同じキャラ(内向的)
な人ばかりだったら少しは気が楽なんで、そういうキャラが集まりがちな仕事がしたい
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 01:19:06 ID:km5l9UrEO
仕事以外の会話が一切必要ない職場がいいな。
しかも残業なしで。
それなら給料が少々安くてもいい。
長く続けられそうだから。
やっぱメモリの少ない人は細く長くですよ(笑)
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 04:45:46 ID:FzHdh2saO
ホストはどうなるの?
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 09:02:26 ID:MpShaBK20
ホストもメモリ容量がデカくないと勤まらないよ。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 11:12:17 ID:2xhQxzwZ0
ホストはメモリ、グラフィックカード共に高スペック要求されるよな。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 11:13:24 ID:pkId4ILn0
当たり前だね。
容姿と会話でべらぼうな金を取るわけだから。
その意味では世間では無名でも
彼らは立派な芸能タレントだよ。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 16:09:12 ID:ZgCfDkRe0
>>139 >>142-144 ナカーマ
マイナー趣味に凝っていると他人に堂々と言えなくてますます話題がなくなるんだよな・・・
2ちゃんやっているなんて言えないし。
アニメ見てるなんて言えばオタやヒッキー扱い。
他には鉄道旅行が好きなんだけど、職場で旅行の話題になった時に青春18切符の話を
ちらっと出しただけで「ひょっとして鉄ちゃん?ニヤニヤ」なんて言われる。
あと、マイナー趣味に凝っているとどうしてもテレビを見なくなったり普通の人が興味を
持つもの(テレビ、芸能、グルメ、流行とか)に関心を持てないからますます孤立。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 18:56:04 ID:tFipFDnP0
>>164 がいいこと言った。俺たちは「この仕事できるかなぁ?できたらいいなぁ。」という仕事より
「これならできるだろう」という仕事を選択していったほうがいいと思う。
へたに「夢」や「やればできる」や「根性」とかゆう人の台詞に惑わされないほうがいいと思う。
(思えば私は無理ばかりしてきた。)
(自分で自分の首をしめていたようなものだ。)
「肩書き」や「聞こえのいい仕事」ばかりを追ってしまった。
(父親がそれを強く望んでいたので…)
高学歴で優秀な人たちに囲まれて仕事してきて結局ついていけずに辞めてしまった。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:08:15 ID:zq0W6Fli0
>>177 でもできるヤツらの中で仕事やりたくねー?
やっぱ勝ち組でいたいから、無理してその中で仕事したい。
職場でも長く勤めてたらそれなりに慣れていい位置につけるから。
ただ、管理職はツライ。下のやつらの方が仕事出来るようになってくる
まとめる力がないとまた馬鹿にされる。
結局辞める・・みたいな。
179 :
177:2006/05/27(土) 19:45:15 ID:tFipFDnP0
>>178 おっしゃる通りです。
あと根性力とかがあれば、周りからなめられてもなんとか頑張れるんだろうね。
なめられ続けてもなおも辞めずに仕事を続けていけるのならば、それはたいしたもんだ。精神力だね。
僕にはその精神力や根性がなかったよ。
だけど、178がいうとおり、世間的な評価が高い職場だと、オフタイムの時はちょっと気持ちいいよね。
ようするに勤務先を聞かれたときにいいやすいとか。
親や家族が喜ぶとかね。
ようするに「勝ち組」に属していると本人はともかく
周りはそこで頑張るのが当たり前と思うよね。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:20:12 ID:zq0W6Fli0
肩書きは重要だよね
あと、自分の本当にしたい仕事を蹴って妥協で仕事選んでも
結局やる気でないのは漏れだけ??わがままなのか?
>>177が言うように比較的負け組みが多い職場で誰でも出来るような
仕事してて、自分のしたい仕事じゃない場合って、やっぱしんどい気がする
一流大学出てるのに、マックの仕事とか・・ある意味わからん
最近東大レベルでもそういう仕事やってるやつ多いが。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 21:53:48 ID:tFipFDnP0
>>180は優秀なんだよ。
正直に上昇志向で頑張れ。俺も最初はもろにそうだった。
いいところに就職できると正直うれしいもんな。そっちのほうが普通で多数派だ!
俺はね人間関係能力がダメだったのよ!
182 :
180:2006/05/27(土) 22:15:52 ID:zq0W6Fli0
>>188 それは違うよ
上昇志向は強いが、結局漏れも人間関係で駄目になるんだ。
コミュニケーション能力が低すぎるんだよ。同じミスをしても
もっともらしい言い訳で上手く相手や上司を納得させるやつと
正直に謝るだけしかできないやつや、言い訳にしか聞こえない
ことしか言えないヤツ。ミスの回数同じでも前者の方がよっぽど
仕事出来るとんみなされてないか?
正直過ぎるヤツもけっこう出来ないヤシとみなされがちな気がする。
183 :
182 180:2006/05/27(土) 22:17:07 ID:zq0W6Fli0
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:56:18 ID:tFipFDnP0
>>182 それはそうだろう。
正直さだけでは負けてしまうケースが結構あるのでは。
結局人を笑わせることができるヤツとか、なんか盛り上がるヤツとかが人間関係の
中心になっていくと思われ。
でもそんな不器用さに好意をもつ人たちもいるはず。(少数派かもしれないが)
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:01:19 ID:dRMOX//Y0
まあ本当は自分の能力に見合った仕事をするのが幸せだと思うんだが
若いときはそこまで割り切れないんだよね。俺も新卒のときはメーカーに
就職したんだけど、周りのレベルについていけなくて2年で辞めた。その後
医療系の専門学校に行ったけど、そこでも友達を作れず周りから孤立して脱落。
27の時からコンビに商品を配送する仕事をしてる。基本的に1人でやる仕事だし
喋るのはコンビニのバイトくらいだから気が楽だよ。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 00:01:59 ID:MXAnqFHr0
なんかはじめのほう読んでて笑ったな・・・
30分以上しゃべるのが云々言いながら、少ししか話さなくてもキレがあれば、とか。
結局やっぱり量より質というか、いかに魅力的にみせるかが大事なのかな。
ただまぁ・・・頭の良し悪しは後天的なもんですよ、とだけ。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 00:41:42 ID:dNl4v3qL0
コミュニケーション能力というのは
会話力=能力そのもの。
人は自分一人でやれることはたかが知れてる。
多くの人達を巻き込み、協力させるのに必要なのは
上下関係でも学歴でもない。
普段からのなにげない会話だ。
その会話の中から相手は本能的に頭脳がどの程度かを
察知し、なめていいやつか悪いやつかを判断し、
相手との接し方の方針を決める。
こいつには従っておこう、とか、軽く見ておいていいだろう、とかね。
そんなのは人間関係においては小学生レベルでも行われている。
大人の社会でまして金に関わることならなおさらシビアだろう。
それでどれだけの人に「従っておこう」と思わせるかが
全ての職種において鍵になってくるわけだ。
189 :
185:2006/05/28(日) 01:30:50 ID:fhiwB6zX0
自分の場合小学生の頃からずっとコミュニケーション能力が無かったけど
多分生まれつきだろうな。もしかしたらアスペルガー症候群みたいに脳のどこかに
欠陥があるのかもしれない。
190 :
182:2006/05/28(日) 17:09:15 ID:MXAnqFHr0
自分的にはボキャブラリーのなさもコミュニケーションの乏しさに
つながっていると思うよ。
小さい頃本を読んどけば良かったと今更後悔。
昨日東京に研修に行ったが、その研修記録を書くのに朝の11時から昼の3時頃
までかかった気がする・・要領悪い上に文章力なく、文章繋がらないし、
もうダメポ…
あと、自分的には説得力のある話し方ができる人間になりたい。こんな研修
やってる所ないか?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 17:32:10 ID:YnJANtrYO
ボキャブラリーのあるないはあまり関係ない
とは思うが本はいっぱい読んだ方がいいね。
なんせ、自分より頭いい人の話が聞けるんだから
俺は記憶力や覚えが良いと
言われるがこれって頭の良い内に入るの??
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 04:18:42 ID:7ydnY6Pt0
じゅうぶん、入るだろうね。
他人からそう言われるということは記憶力がある上に
検索力も速いってことだから。
いいメモリ持ってるんだと思うよ。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 09:45:19 ID:BSSHthDQ0
お前らPCのノイマン型と人間のニューロン型
の処理方法を一緒にするな
スペックの問題じゃなくて対人恐怖症の自己暗示かけてるだけなんだよ
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 11:10:16 ID:JH5oKKYE0
仕組みは違うかもしれないけど結果は同じだろ。自己暗示って言うけどさ
確かに昔自己啓発セミナーに行った時は外交的な人間になった気がしたけど
3ヶ月くらいたったら元に戻ったぞ。20年以上かけて出来た人格がそう簡単に
変わるわけ無いじゃん
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 12:25:02 ID:BSSHthDQ0
>195
変われると思わない限り、変わる努力をしない限り
変わらんだろうな
197 :
182:2006/05/29(月) 19:54:31 ID:75EkRvHe0
>>196 >>195だって色んな努力してきて
行き着いた答えがそうなんだよきっと、努力でなんとか
なる部分もあるが、いくら努力してもある程度は先天的
なものなんじゃね?
外交的か内向的かも先天的なものもあるだろ?
努力で外交的になれる時もあるけど難しい時だってある
知的障害者だって、ここからここまでが知的障害って
線引きできないんだぞ。緩やかな曲線描いてるんだ。
漏れはある程度アホだから、障害者まではいかんが、
平均以下は確実だよ。
努力でカバーしようとするヤツしないヤツ、それもある
意味先天的な性格で決まってるんじゃねー?
と漏れは思うが、どうだ?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:09:57 ID:BSSHthDQ0
>>197 くさいかもしれんが
一回しかない人生なのに否定的な考え方をするのはもったいないと思うぜ
それは自分の思い込みなのかも知れんからな。
とにかく誠実に人とたくさん話すことから始めろ
嘘をついたり自分を大きく見せる必要は無い
自分で作った自分らしさを捨てて相手を褒めろ、それだけでいい。
199 :
182:2006/05/29(月) 20:17:05 ID:75EkRvHe0
>>198 ありがとう…
少し勇気をもってやっていくよ。
人生一回だもんな…楽しそうに生きてるやつが羨ましい。
漏れよりスペック多きそうなヤツでも楽しそうに前向きに頑張ってる
もんな。
>>198ほんとにありがとう。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:31:50 ID:BSSHthDQ0
>>199 少しでも良くなれるきっかけなれたならホンとうれしいぜ