2chの本の収支完全開示を求めるスレッド

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=961563372
「2chで金もうけはしない」「2chは非商業サイトだ」
と常々言っていたひろゆきだがついに2chの本を出すそうだ。
彼の説明によると、本の売り上げはサーバ代に回すとのことだが、
どうしても信じられない。
なぜならどうせ収支をあいまいにするに決まっているからだ。

「サーバ代の回収」の名目で大々的に広告を取り始めたのはつい
最近のことだが最近は一度として、広告からどのくらいの収入が
あって、どのくらいの金をサーバに注ぎ込んでいるのか明確な証明
があったことは無い。
データコムなりヴァリューコマースなりのサイトに接続すればどのくらいのクリック
が有ったのか即座にわかるはずなのにもかかわらずである。

はっきりいってこれはおかしいと私は思う。
「場所を提供してもらっているのにどうしていちゃもんをつけるのか」
などと言ったお決まりの反論がでるだろうが、
場所を提供することなど、スクリプトさえあれば誰でも簡単に出来ること
であるということは５０以上にも及ぶ2ch系の総合掲示板群の存在が物語っている。
むしろ、2chを2chたらしめているのはユーザー一人一人が心血を注いで
書く書き込みにあるわけで、書き込みが無ければ2chも二編chだろうが同じようなものだ。

以上のことから鑑みて、2ch関連の支出入を開示するのは「非商業掲示板」を
謳っている以上、管理者の当然の責務であり、ユーザーには知る権利があると言えよう。
まして、本来ならばユーザーに著作権のあるはずの書き込みを転載して本を出す
のであれば、著作権者への利益の直接的還元が難しい以上、支出入をはっきりと
わかる形で明示することは人間として最低限の礼儀である。
それすら出来ないようならば、2chからの剽窃で記事を書いているマスコミと同列である。
というか社会人ならばお金のことはきっちりするのは常識。

まとめるとひろゆきがすべきなのは以下の通りである
・2chの本に関する印税などの収入の開示
・広告収入の開示
・サーバ支出の開示
なお、以上三点とも領収書などといった法的に有効な文書をjpg化するなり
して公開しなければ無効。（いくらでも嘘がつけるので）

こんな簡単なことも出来ないならば「非商業掲示板」の看板は下ろせ。
出来ないようならば2chはヤフーと同じような「商業掲示板」であって
俺達は「客」だ。出来るなら文句はないがな。
以上。

おまぁ〜

あげ

ヤフーが面白かったらヤフーに逝ってただろうな

長文をスレッドのはじめに書くのは迷惑です。

なげぇ

ひろゆきはホスト

客か・・じゃひろゆきに金払わんとイカンな。

あげ

あげんなよ。

まぁあたりまえだとおもうが

広告多すぎるんだよ！むかつく。
でもそれで何かしらの利益を得た人もいるみたいだから
結果的には善かったんじゃないかな？
（イカ略）

真打ちは400万ドルよ！

age

収支の明細をユーザーに開示せずに、「営利目的で無い、サーバー維持のための広告」という建前を通すのは、難しいのではないだろうか。
別に、ひろゆきを信用していないわけではないけど、それが筋ってもんじゃないのか。

お前ら，プロ固定を忘れたか。

自由ならいいよ。

age

1を要約すると「キー、悔しい」ですか？哀れです。

＞１９
ババア

なんか、最近広告多くなったねぇ〜
ロードが長いのって、広告画像を表示するときに
わざわざそっちにアクセスしてるからじゃないの？
PC-PARTKのアクセスが妙に長いような。。。

age

ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど、
将来的にはすべてＩＰ取るようにしたいし、
もっと商業的な板にしたいと思ってる。
ヤフーに勝ぐらいのつもりでね。
だけど、今そういうスタンスを取ると、人が離れるだけだから、
表面ではＩＰとらないことをウリにして、
人があつまって、収益の見込みが立ったら
犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。

あ、でもこれあくまでオフレコだから、
内緒ですよ。
この板見れる人なんて決まってるんだから、
ばらしても無駄ですう。
　ひろゆきのメール


　現行の法律に違反する行為をする人はそれなりの
　罰をうけなければいけないですです。
　匿名掲示板というのは弱者を守るためのシステムです。
　身元を隠して、迷惑をかける卑怯者のためのシステムではないです。
　今後は、自己責任が徹底すればいいなぁ。。。

ＶＩＰ板って何の効果も無かったね、結局。

おかげで全体の負荷は下がってるんだけどね。

店頭公開でもしてるなら兎も角、興味ないね。

なんで収支を開示しなきゃならないんだよ
アホか

なんでも良いや。
快適になれば。
それでおいらが損する訳じゃないし。

僕も、アヒルと一緒〜

ＶＩＰ板ってあるの？

ひろゆきは何か面倒なことがおこると「趣味でやってますから」
と逃げるので、収支の開示は必要だとおもう。
つまい一円でも儲けてたら「趣味でやってますから」の言い訳は
通用しないということだ。

コンテンツは皆無なので、コンテンツ提供者たるユーザーに収支を知らせるのは当然だとおもう。
赤い羽根募金でももうすこしマシ。

金儲けが趣味なの。

一円でももうけていたら趣味では無いと言う意味が分からない。

赤字企業はみんな趣味か？

せこいなあ

僻みって恐いね・・・・

>一円でももうけていたら趣味では無いと言う意味が分からない。
人様の書き込みで収入を得ているとしたら、ひろゆきはユーザーには
頭は上がらんはず。
なんせ「お客様」だからね。
それとも、ヤフー掲示板も「趣味の掲示板」だとでもいうのかい？

んじゃ、趣味じゃないです。

これで満足なのかな？

礼儀としては当然だろ。＞情報開示

なんで収支を明らかに出来ないんだ？

クリック率出してたのに今はやらないんだね。

フリーサーバでやってた去年の今ごろが懐かしい。
落ちまくってたけど、完全な非商業だったなー。
だけど、今の２ちゃんねるも好きだよ。
ひろゆきだって、手間隙かけてメンテしてるんだ。
電話代くらい儲けてもいいじゃん。

２ちゃんねるにずっと参加していることに誇りを持っています。

名無しのひろゆきの取り巻きウザイです

「お客様は神様です」なんて勘違い野郎は逝って良し。

そんなことより400万ドルがいつ破綻するのか知りたい。

2chの本は、他の出版社の企画だよ。
ほかの会社の収支を知りたいなら、
会社に直接たのみなよ、、、

儲けてるんなら儲けてるとはっきりして欲しいと思う。
都合の良いときだけ「非商業」「趣味」とか言って責任回避するのは
やめてほしい。
別に僻みでなくて、「非商業」を語るのなら収支を報告するのは社会の常識。

１は印税の額を知りたいと言っているのであって、本そのものの売上高を知りたいといっている
わけではないと思う。
印税ならば明細書をアプするだけなので簡単だろう。

論点ずらそうとしているのがばればれだよ、、、

サーバが軽くなるのなら良いが、一円でもひろゆきのポッケに入るのはいやです。
ひろゆきのポッケに入れるくらいならやすいサーバの一つでも借りろといいたい。

＞「非商業」を語るのなら収支を報告するのは社会の常識。

　そーなの。宗教法人とかも収支は一般に開示されてるの？（非煽）

＞ひろたん
じゃあ２ｃｈの本の件は別として、バナー広告についてだけど、ユーザーに還元（サーバーの維持など）するための広告掲載ならばその享受を受けるボクたちに収支を報告するのは自然だと思うけど、なぜしませんか？

本当に広告代の全てをサーバにつぎ込んでるのかよ。
サーバ代ピンハネして儲けてるんじゃないのか？

宗教法人はボランティアでは無いよ。
信者からしか金を取ってないだろ。
それにまともな団体ならば御布施の使途については年に一度きちんとした
会計報告書を信者に配っている。オームとかは知らんが。
2chは宗教法人か？

収支をしる権利があるのは当たり前

>>53
>>56
そうなのっ(；ｗ；？

２ｃｈって、税法上の届け出はどうなってるのかな？
ユーザーには知る権利ないとしても広告主、サーバー主は
どう説明受けてるんだろう？

どこまで2chを利用した商行為であるか、というのも問題だね
例えばニュースステーションや雑誌の取材のギャラなどは
見方によっては2chを利用して儲けていると言えなくも無い

調査会社に依頼すれば広告収入が東京アクセスに流れていないか
監視できますか？

＞５５
レスどーもです。ただそうなると、ひろゆき氏に金を支払った者のみ、
収支の開示を要求する権利がある、と読めるんだけど・・それでいい？（非煽）

ユーザーに収支を知る権利は無いと思う、株主なら別だが。

但しひろゆきは趣味と言っているが、バナーはって収入を得ている以上
商業サイトであるのは事実、収入をサーバー代に全てつぎ込んでいるか
どうかは関係ない、赤字の商業サイトか，黒字の商業サイトかの差だけ
嫌なら出て行けって言うのは、頑固親父の店と同じ。

私たちがここを使用するのは法律的に言うと反射的利益に過ぎません。
正当な権利など無いのです。残念ながら。
第三者でもなくて、ただの無権利者かな。
サーバーを貸してる人、広告主なんかは収支を知る権利が
あるかもしれない。

なんでショバを提供してる者が、てめえらみてぇなクソに
収支報告しなくちゃぁならねぇんだ、あぁ。
いやだったらここに来んな、カスが。

>57
ここは「趣味でやってます」で何度も言い逃れをしてきたからね。
あめぞうの客を横取りしたときもそんなことを言ってたし。
今後「趣味でやってます」を言い訳にしたいのならそれなりの
アカウンタビリティをユーザーに認めないわけにはいかないだろう。

>「場所を提供してもらっているのにどうしていちゃもんをつけるのか」
> などと言ったお決まりの反論がでるだろうが、
> 場所を提供することなど、スクリプトさえあれば誰でも簡単に出来ること
> であるということは５０以上にも及ぶ2ch系の総合掲示板群の存在が物語っている。
> むしろ、2chを2chたらしめているのはユーザー一人一人が心血を注いで
> 書く書き込みにあるわけで、書き込みが無ければ2chも二編chだろうが同じようなものだ。

2ｃｈは商業サイトということで良いですか？

匿名掲示板というシステムをオーガナイズした功績は認めるが、
１が言うように、ここの文化はすべて書き込みの一つ一つによって
生まれたものだ。
決して、ここのシステムが優れていたからだとは思わない。
（コンセプトは優れていると思うけどね。）
はっきり言って、2chが急に影響力を持つようになったとしても、
2chのビジョンなり、方針は明確に文書化するべきだろう。
ビジネスならビジネスで良いから、ちゃんとしてくれ。
それが利用者（厨房除く）のコンセンサスのはずだ。

結局、ひろゆきには荷が重いと思いのかなぁ。
まあ、ひろゆきがやらなければ、誰かが別のところでやるだろうけどな。
つーこと。

＞ひろたん
バナー広告の収益の話だけど、「営利目的じゃ無い、サーバ維持費捻出のため」ならば、「これだけ広告収入があったのでこれだけサーバーを増強しましたー」とか報告したほうが、２ｃｈのためにもなるんじゃないの？学園祭ノリみたいだけどさ。別にその中から何割かがひろゆきのふところに入ってもかまわないと思うけど、そうするのなら、言えよ。

ほんじゃ、おまえがやってみろや！！

収支は開示して欲しいけど、したらしたで文句言う奴が続出なんだろうな。

　何でそんなに他人の財布の中身を知りたいのかわからない。
２ｃｈが営利だったらソンする人がいるとでも言うのだろうか。

権利云々じゃなくて、感情的レベルの話だろ?
少なくても、ひろゆきがコミュニティについて多少でも理解していれば、
「嫌なら出て行け」とは言わないとは思うけどね。

＞７２
「他人の不幸は密の味」の逆なんでしょう（笑）

本にして印税を得るとするならばやっぱ収支を開示しなくちゃ道義的に
やばく無いですか？
書き込み者を特定できないし、書き込んだ側も著作権を主張しにくいから
印税を書き込み者に渡すことは事実上不可能というのはわかる。
ただ、そうすることが出来ない以上、せめて利益の詳細は明らかにして、
きっちり利益が書き込み者側に還元されていることを示すべきでしょう。
法的にどうか知らないが、ボランティアで書いた記事を利用してお金を
稼ぐということなのだからそれぐらいはして欲しい。

マスコミが2ｃｈの記事をパクった、と憤る奴が居たが、
何のことはない、ひろゆきが今回しようとしていることも大差無いではないか。

＞アギャさん
よーするに、「自分は２ちゃんに有益な情報を
もたらせてるんだぞっ」って、言いたいんじゃないっすか？

>２ｃｈが営利だったらソンする人がいるとでも言うのだろうか。
ソンというわけではないが、ひろゆきの管理の不備を指摘したときの
「趣味でやっているからしかたない」という言い訳が正当であるかどうか
に関わりがあると思う。
もし、2ｃｈで利益を得ているならばそういった言い訳は通用しないとおもう。
（現にteriサーバの過去ログを移転する暇が無くてネットラジオに出る
暇はあるのかという批判がでているし）

趣味で金儲け。

うーん。
関係あるかどうかわからないが、専門板とかで一生懸命雰囲気を良くしようと
「初心者スレッド」を立てたりしているが、2ｃｈでもし、ひろゆきが儲けていると
するならばそういう雰囲気を良くする努力をユーザーに丸なげするのは
どうかと思う。

アカウントサマリー
支払いタイプ 支払い詳細 合計
アカウントバランス 先月からのバランスキャリーオーバー Yen 0.00
紹介プログラム 紹介メンバーからのボーナス Yen 0.00
合計CPC 報酬 16 clicks @ average* Yen 15.000 per click Yen 240.00
合計CPM 報酬 1 impressions @ average* Yen 70.000 per 1000 impressions Yen 0.07
支払い合計: Yen 240.07


アカウントは毎月の月初に精算されます．
統計データは１５分ごとにアップデートされます．

キャンペーンサマリー
キャンペーン 月 インプレッション クリック クリック率 支払い タイプ 合計
Datacom - Japan December 3537 16 0.45% Yen 15.000 CPC Yen 240.00
Bazillion - Phoenix May 1 0 0.00% Yen 70.000 CPM Yen 0.07
合計: 2 キャンペーン 3538 16 0.45 % Yen 240.07

240円だーわーい(　´∀｀)

批判要望での回答すら他人任せだしね。
金もらってるならそれくらいの管理はまともにして欲しいというのは有る。

お、弐編やるなぁ。

うーん…　開示を求める人たちの気持ちが少し理解できましたが…
もう少し考えてみます。今、もしかしたら問題なのかなあ、と思った
点は、本の内容についてです。どこかに、「この掲示板に書きこまれた
内容の著作権は、全てどこそこに帰属します」なんて一文があれば
良かったのかも・・・？

掲示板自体、利用者が居なくちゃ意味ないんだから、
少なくてもバナーに関しては、利用者に還元するべきだと思う。
もちろん、人件費としてひろゆき自身の収入とする事も問題ない。
本にしても、スレッド丸々転載とか、引用するなら利用者に還元するべき。
2ch管理人の裏話とかなら、問題ないけど。

で、還元するなら、収支の公開は当然だろう。
もちろんどのように還元するかを文書化する事も必要。

法的にそんな義務が無いのは確かだけど、
そこら辺クリアにしないと最終的にひろゆき自身が損する
事になると思うのよね。

>内容の著作権は、全てどこそこに帰属します」なんて一文があれば
> 良かったのかも・・・？
普通の掲示板ならそうだけどね。
ただ2ｃｈでそうすると旧あめぞう出身者の反感を買うのは目にみえてたからね。

雑誌とかで採用されれば、なんらかの謝礼がもらえることが多い。
しかし、匿名掲示板なので謝礼を送ることは不可能。
とすると、印税を投稿者に送ることはしなくても、印税の額をなんらかの
かたちで公表すべきだ。
その利益をひろゆきがどうしようが、俺は文句はない。ちゃんと、公表すれば、ね。

ねえ！どうでもいいじゃん！そんなこと！

金銭のことをはっきり決着つけなくちゃいけないんじゃないの＞ひろゆき
このままだと永久にあめぞうの連中に「ひろゆきはゼニゲバ」
と馬鹿にされ続けてもなんも文句は言えんぞ。

一つ納得が行かないのは、ネットラジオに出てる暇が有ったら過去ログ移せって奴ね。
商業だろうと金儲けていようと何を優先するか強制される筋合いではないと思うのだが。

つまりは金に対してだらしない態度が反感買っている訳だ。

お金をもらっているのともらっていないのでは、責任は雲泥の差がある。
只で配っているものには「安かろう、悪かろう」で文句は言えないが
お金を取っているのならばそうはいかないだろう。

＞８８
よくねーだろ！
こんだけ批判・要望が出ている事を真摯に受け止めろよ。

できるだけ透明な水の中にいたいわけよ。

誰もあんたから取らんから心配するな。

>>92
儲けているかも知れないが金は取っていないだろ。
ひろゆきに対して利用料金という形での支払いがあるならそれで良いがな。

ひろゆきは笑って見てるに一票〜

＞ひろゆき
「２ｃｈで金儲けします！！」って自信もって言っちゃえば？
いまさらボクらはキミを妬んだりしないよ…♪

そもそも書きこまれた内容によそからの無断転載とかがあるから
それは無理じゃないかな。　あ　英語ジョークには著作権ないらしい
けど。

補足
これだけ、意見が出るのはみんな2chが有益な場である事を
認めているからなのよね。
愛があるのよ。愛が。
だから、真摯に受け止めて欲しいわけ。

DataCom，Japan
1クリックで15〜20円
1000表示で70〜90円

お前のわがままをな

>一つ納得が行かないのは、ネットラジオに出てる暇が有ったら過去ログ移せって奴ね。
> 商業だろうと金儲けていようと何を優先するか強制される筋合いではないと思うのだが。
東京アクセスの仕事か何かで忙しいというならわかるけどさ、
2ｃｈのお陰でラジオに出られたわけでしょ？
それなのに2ｃｈの管理をなおざりにして、ラジオに出るというのはどうもね。
人の心が読めてないとしか言いようが無い。
無論やるやらないはひろゆきの勝手だが。

お、白熱してますね。
広告料金の開示をやめたのは、クライアントがいやがるからです。
それと、、インターネットラジオが生放送なわけないじゃん、、、、

>104
あ、いやがるんですかぁ
でもいいなクライアントだって、、
俺もほしぃね

２ｃｈはひろゆき氏個人のですか？

＞広告料金の開示をやめたのは、クライアントがいやがるからです。
そっか。
じゃあ単刀直入に訊くけど、あんたは２ｃｈの広告収入で儲けているのか？
儲けているのであれば、こっちはサービスの向上を激しく求めるよ。
そうでないのなら、そこそこに。

まさかこんな質問するヤツが出てくるとは・・・・

もう一つスレがあったよな＜２ちゃんの本

田中三郎先生の攻撃やら、解放同盟、その他の社会的リスクを
考慮したことがありますか？＞１

好きにしろよ。
何かをかたにすれば、言いやすいとか思ってるんだろうけどさ

＞１０８
すみません。言葉足らずで。会社かどうか知りたかっただけ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=961563372&ls=50

「え？　２ちゃんねるの本が出る？」

ごめん。読み返したら論点違ってた。謝罪します。＞１

領収書をアプするのがどうして社会的リスクをよぶのかわからん

at-linkの返金が入って、いま、交渉中のとこが入金くれば
黒字になりますねー。

２ｃｈの運営方針
１　なりゆきまかせ
２　出たとこ勝負
３　明日は明日の風が吹く

肩肘張らずに気楽に行こうね＞おーる

＞広告料金の開示をやめたのは、クライアントがいやがるからです。
ラジオでしゃべってたじゃん。十五万円て。

お！！黒字！！！！！！！すばらしい！！！！！！！！！！！

趣味でお金を儲けたらいけないのかしら？
趣味＝赤字って考えがそもそも…。
絶対に儲けてやろうと考えるならば、２ｃｈは割に合わんと思う。
それこそ、趣味じゃなきゃやってられない…。ご苦労様です。

２ちゃんのおかげでラジオに出られた＝２ちゃんを運営する手腕があったから出られた
であって２ちゃんの有象無象が協力して出してあげたわけと違います。

そうそう、2chの本の印税は０％ですよ。
それと、ラジオの出演料は5000円。。
テレビや雑誌でギャラをくれたところは
今のところ皆無。口約束のとこはるけどねぇ、、
どうなることやら、、

＞２ちゃんのおかげでラジオに出られた＝２ちゃんを運営する手腕があったから出られた
＞ であって２ちゃんの有象無象が協力して出してあげたわけと違います。
手腕だけなら誰でもあるぞ。
ラジオに出れたのはネオむぎのお陰だろ。どうかんがえても。

あへれふ

はじまってまだ１年だからね
気長に行こう

40 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/21(水) 14:26
納得しなければ、書かなければいいというオチかと、、、
増版するときは、サーバ代をだしてもらう予定なんで、
みんな幸せでラッキーなんでない？

気に入らなかったら来なきゃ良いジャン、自分で気が済むようにやれば？
ま、誰も来ないだろうけどさ(ウフッ☆

＞122
そういうTV局は公表しないのか？
リークを装ってもいいからさ。
匿名なら、言えないことも言えるんだろ。

増版の予定は今のところなし。
初版の印税は０％。
これでわかるかな？

にらけらさんでもでてるから、ネオ麦茶は
あんまり関係ないような。。。

報道番組は、やらせになちゃうので、
取材先にはお金ださないもんだそうで、、、

「場所を提供してもらっているのにどうしていちゃもんをつけるのか」
などと言ったお決まりの反論がでるだろうが、
場所を提供することなど、スクリプトさえあれば誰でも簡単に出来ること
であるということは５０以上にも及ぶ2ch系の総合掲示板群の存在が物語っている。
むしろ、2chを2chたらしめているのはユーザー一人一人が心血を注いで
書く書き込みにあるわけで、書き込みが無ければ2chも二編chだろうが同じようなものだ。

印税とは、本の売り上げの何％かのバックをもらうのであって、
鯖代は印税にはならないでしょう？

＞１３１
取材後には普通粗品とか届けますが

増版して印税をもらったらそれをサーバ代にまわすってはなしだよ？

逆に言うと、増版したなら収支をだすということ？

その黒字分はサーバ維持、増強費としてプールされるのか、ひろゆきのふところに入るのか、はっきりしてよ。
（別に妬んでいるわけではないよ）

＞取材後には普通粗品とか届けますが
粗品くれるとこがあったら紹介してください。
佐賀の読売さんにお饅頭もらったぐらいです。

１は売り上げの内容開示を求めているのでは？

すぐにハケるし、増版しても奥付けみりゃすぐわかるから
ごまかしようがないな。

サーバ維持費としてプールですです。
月に３０万ぐらい入るようになれば、専用線で
ラック借りれますしね。

NHKはたいていの取材の場合そうしています

詮索好きもここまでくると気味が悪いよ・・・・

ぜひ商業化して上場、配当を。

じゃぁいくらプールしているのか教えてくれよ。
広告の金でなくてサーバ会社からの返還金だからクレームは問題無いんだろ？
あと、各サーバをいくらのコースで借りているのかも。

＞サーバ維持費としてプールですです。
＞月に３０万ぐらい入るようになれば、専用線で
＞ラック借りれますしね。
そうか、そうなったらうれしいよ。
がんばってね。

あくまで、ひろゆきさんの趣味でやってるものなんだから
儲かってようと赤字だろうと、私たちには何かを求める
法的な権利は一切無いのよ…。
ここに書き込むことはできるし、ひろゆきさんもなるべく
答えてくれてるんだから。

テレビとかでも、視聴者の文句や苦情がすごいらしいよ。
いちいち全部きいてられませんて。

この本で儲け過ぎちゃ逝けないって事かな＜１
儲ける分には自由だと思うんだが
発言者に唐突な話しなｶﾝｼﾞだったんで驚いている

なにー、、2編はもらったのかな？
おいらはもらってないよぉ。。（；；）
粗品ぷりーずー

＞１４３
じつは、彼がバナー広告で儲けようと思ってるのでは、、、

開示の必要は感じないけど

>144
社員でもないのにストックオプションか？

儲けるのはかまわんし、ひろゆきがピンハネしようが人件費と考えるなら文句はない。
ただ、内容を知りたいということだろう。

弐編はMDプレーヤーもらったといってたぞ＞ひろゆき

>152
株主なら配当です。インカムゲインです。

人が儲けた財布の中身など気にしてどうする
それより他人のカキコ売って儲けようとする出版社が
お下劣だろ

結局うやむやにしちゃうんだね

ま、、まじ？？MDっすか？？
あうぅ、、、いいなぁ。。

>人が儲けた財布の中身など気にしてどうする
> それより他人のカキコ売って儲けようとする出版社が
> お下劣だろ
一応ひろゆきの許可を得ているから出版社の側には罪はないとおもう

そういや「昼間２ちゃんに繋ぐなスト」ってやったのか？＜誰か

http://kaezi.virtualave.net/

五千部超えた分の収入は知らせてくれるんだね？
あと、サーバの返還金も。

じゃひろゆきに著作権は帰依するわけか＜２ちゃん

＞１５６
そういや、そうね。
２ちゃんねる研究会って、誰だよねぇ？

売れたら、二匹目のどじょう狙えばいいよ。
ネタはつきまじ。

だから言ってるジャン簡単にできんナラ、気に入るよーにすれば良いって。
ってゆーかやってみてよ、そして乗り遅れちゃってんのに気づけよ。
こーゆーのってタイミングが大事なんじゃないの？結局は定番になったもん勝ちでしょ？

明示できないのはどうして？

名無しさんでどのくらい書き込んでるんだろうな？・・・

サーバ支出はご自由にどうぞです。
料金表は、各サーバ屋さんにのってます。

>こーゆーのってタイミングが大事なんじゃないの？結局は定番になったもん勝ちでしょ？
タイミングも糞も無い。
あめぞうが駄目だった時期に「避難所」を装い客を盗んだだけ。
あめぞう氏が復活したら道義的には2ｃｈ閉鎖するのがスジ。

定番になった勢いがあるうちに何かするのは
いいことだと思う

だからさ、さくらでもコースがいろいろあるじゃん
なんでこの場で「○○サーバはいくら」って提示できないんだ？
うやむやにしたい理由でもあるのか？

そうだね、今の人気があるならひろゆきのヌード本も出せるかも。

48投稿者：2ch自治会長 　投稿日：06月22日(木)01時24分07秒
鯖代
2ch.server　高くて年五万ほど(mixedmedia)
2ch.net 月9800円（prox)
www3.2ch 月3000円から一万円
mentai スポンサーから提供
ohayou 自社鯖
月十五万の収入ならずいぶんと余ると思うが。
それに、ニュースステーションやアスキーなどのギャラ
も入れるとひろゆきが2chでせしめた金は結構な額になると思う。
まぁなんてったってメンテの時間が無いとか言っておきながら
インターネットラジオにでる時間はしっかりあったりする人だからね。

調べるのはめんどくさいんですよ。。
172さんが知りたいならご自分でおしらべくださいです。
調べてわからなければおこたえしますですよ。

文句あるなら出て行けばいいのに。

ちょっと違うかもしれないけど、
わたしの入ってるサークルも、収支は会計の人と部長しか
知らないようになってます。
会費とＯＢの寄付が主な収入源で、支出はもっと分かりづらい。
横領しようと思えばいくらでも可能。
べつに、みんな教えろとか言わないけどなあ。会費払ってるのに。

まだ雨像どうこう言ってんの？モーそういうレベルじゃないんじゃないの？
セガよりプレステの方が売れちゃってるでしょ？

ひろゆきのヌード本はいらない

結局覗き趣味なだけじゃん（笑）
他人の財布を気にする輩が多いってことね。

まぁ、どれだけ儲かっててもいいじゃん。
オレなら月に100万懐に入っても引き受けたくない。
意外と命がけだろ、このサイト。
文句あるなら、自分でサーバ借りてやれ。
管理がどれくらい大変かわからないから、他人の懐探るような
バカなことを書くんだ。
ジオでＨＰ作ってるような無料好きなバカ共に限ってサーバーの
ことなにも知らず、金のことばかり言う。
ま、「他に行くぞ！」とか馬鹿な脅しをいうヤツに限って2ｃｈから
離れられない。

>調べるのはめんどくさいんですよ。。
> 172さんが知りたいならご自分でおしらべくださいです。
> 調べてわからなければおこたえしますですよ。
めんどくさいって、自分で申し込んだんじゃないの？？

いいから、鯖移転のほうをがんばってくれ。
教えて君構っててログが消えたら洒落にならんよ。

２ちゃんねるTVができたら。。

見るかもな。。

非商用なら、趣味なのだから開示する必要はないよ。
商用ならＩＲの為にしなきゃならないけどね。

誰にでも、文句を言う権利はある。
特に2chでなら、尚更だ。

ひろゆきが「てめえらうぜえ」とぶち切れするのを見たい気もある。

スクリプトはドル猫まかせ。
削除は削除屋任せ。サーバは上田氏まかせ。
脅されるといっても実際に訴訟に巻き込まれたことはない。
ひろゆきがやっていることは客観的に見れば意外と簡単なのでは？
というより、もっとうまく管理できる人は2ｃｈの中にもごろごろ居ると思う。
ただ、客が多いという既成事実が2ｃｈへの集中をうんでいるだけで。

だからなに？

人を管理するというのが一番難しい。

ひろゆきも管理が手に余るのなら名義を誰かに譲れ。
はっきりいって乗り気じゃないのに中途半端に管理してくれるのは迷惑だ。
もはやひろゆきが2ｃｈを運営する意味はどこにも無い。

＞１８７
人はたくさんいるところに集まる法則があるの。お金と一緒。
早い者勝ち。企画したもの勝ち。

上田ってそういうひとか。やっとわかった。

＞１９０
２ｃｈ売りに出したら良い値がつくかもね。
２ｃｈって、独自の会社にはしてないんだよね？

>>190
「ひろゆきの趣味」と言う意味があるのだよ。

その客すらもあめぞうから持ってきただけなんだよね。

うーん。全部読んだけど、おもしろくなかったなー
もっと＠｀ガッツのある意見を書かないと、とてもじゃないけど
ここが金になるスレッドにはならないね。

つか　これ起業板向きのスレだな？

は東京アクセスの管轄下です
http://www.ohayou.com/clink/
2ｃｈが無ければ社員一同餓死します。

あ、そぉ

阿呆　こんなとこに有用な情報書ける加代

＞200
秘密の深さは、それを解く人の能力に比例します。

ひろゆきさんをいじめないでください。

本に出させてもらって、ギャラ下さい。

　　　　　　∧＿∧
〜′￣￣ (＾(･･)＾) 　　　　　そろそろ・・・・ﾌﾞｯ
　UU￣￣　U U

地名見たら狂ったように消すバカ削除人がいる。
で、その削除依頼スレに
-------------
「人権擁護局は何も出来ない」

理由：抽象的な［部落］は「人権」の対象ではない。

「●●山のタヌキが原告の訴訟」と同じ、単なるネタ。

裁判所でも出来ない事をやろうとしたら、
それこそ犯罪者だ。
「帰れ」の一言で居座ったら即不法侵入。
-------------------
と反論したら、その反論を執拗に消してきた。（合計数十回）

で、最後には都合が悪くなってスレッドごと消した。

地名見たら狂ったように消すバカ削除人がいる。
で、その削除依頼スレに
-------------
「人権擁護局は何も出来ない」

理由：抽象的な［部落］は「人権」の対象ではない。

「●●山のタヌキが原告の訴訟」と同じ、単なるネタ。

裁判所でも出来ない事をやろうとしたら、
それこそ犯罪者だ。
「帰れ」の一言で居座ったら即不法侵入。
-------------------
と反論したら、その反論を執拗に消してきた。（合計数十回）

で、最後には都合が悪くなってスレッドごと消した。

もっともっと稼いじゃえばいいのにねぇ
とか思います：p
掲示板のメンテを求める！って言っても、もっと稼いでるサイト
がおかしくなっても、たいして文句は言わないのに
どうして、2chに限って開示なんて言うのかしらん　イケズゥ〜
こんだけすごいとお金稼いでいるように見えるのかもね、、
本当に稼いでないひろゆきは、お馬鹿さんですね、、
だからもっと稼いじゃった方がいいと思います。
そんで環境が良くなれば、もっと嬉しいです。
ユーザーが求めてるのは、開示うんぬんじゃなくて
軽くて、面白い掲示板だと思うんだけど、、みんな違うのん？

出る杭を打ちたがるやつはどこにでもいるもんだ（笑）

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 　　　稼げ稼げ！いつの世も庶民は搾取の対象だ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ひろゆきがオハヨーの社長であったのがばれたときに
必要以上に「金もうけしない」というのを強調していたのも悪い。
あの時あんな偽善者 ぶったことを言っていなければ
これほど矛盾を突かれることも無かった。

>210
矛盾かなぁ〜そうかなぁ〜
別にいいんじゃないのぅ　金儲けは社会にとって必要じゃないのかなぁ
それで、少しでもサーバー充実した方がよほどいいよ
金儲けしないという事はぜんぜん善でもなんでもない。
金儲けする事に後ろめたい思いしてる人って仕事した事ない人なのかなぁ
金儲けはこの世の中では、善であるよ。
ひろゆきの言葉もその時は本気だったんだろうよ
今だってそう思ってんのかも知れない（そりゃ馬鹿みたいだなぁと思うけど）

単に「気にいらね〜」って言ってるだけだと思う。世間的には（笑）

衣食足りて礼節を知るということです。
先立つものがなければプータローです。
お母ちゃんも泣いてます。

金もうけの是非はともかく、本題はその内容を開示するかどうかだからね。
ひろゆきが金もうけをしようがどうでもいい。関係無い。
ただそれを隠すのはどうかね。
クリックする連中も広告費がサーバ代に行くことを期待しているから
やってるわけでさ。

＞ただそれを隠すのはどうかね
財布の中身を人様に晒さなきゃならないのは、政治家くらいのもんです（笑）
あんた、ちょっと変じゃない？

>財布の中身を人様に晒さなきゃならないのは、政治家くらいのもんです（笑）
広告収入のどこが財布？
使途を明らかにしたところで誰か困るのかね？
プライバシーに関わることでもあるまいし。

念のために言っとくけど「金もうけしない」っていうのはひろゆきが勝手に言い出したことだからね。

う〜んとさ２１０さんは、どうしても開示にこだわる訳だよね
それはどうしてかなぁ？
書き込みしたから権利だと思ってるのかにゃあ？
資金も出してないのに？う〜ん今月のクリックはいくらでした〜と
言ってもらいたいの？でも広告主って普通そういうのは言ってもらいたくないと
思うよ、他の広告との兼ね合いもあるしさ

使途不明だと誰が困るの？

不明朗でも、商業主義でも、共産主義でもいい。

自由な言論ができればね。

ネオむぎ茶にも還元してやれ。

あんなものが出版されるとは恥ずかしい。
自分が自分とばれたら鳥肌の立つ方はいっぱいいることでしょう。

ということは、ひろゆきが「これからは金儲けるぜ〜げはは。女も漁るぜ〜ぐはは」と言えば万事解決ってことだね！

ひろゆきに幻想持ちすぎだと思う・・・・
自分の幻想と違うと我慢できないってタイプじゃない？
ミザリーとか思い出しちゃったよ。無気味だ。

2ch サーバー群の管理なんて金もらってもやりたくありません。

出版するって言うのは、カキコする前に言って欲しかったな。
いまさら、過去のカキコ消せないじゃん。はすかしい。

＞「金もうけしない」っていうのはひろゆきが
＞勝手に言い出したことだ

儲けてないでしょ実際。
だってここの広告たいしてないじゃん。エロサイトとか出会いサイト
のが酷いよね？こんなんじゃ、儲けが出る程広告料
とれないと思うけどなぁ、、出てもたいした金額じゃないよ
うほうほ言う程はとれてないと思うよ見た限りではねん

「今後のカキコは本にまとめて出版します」
って言われてたら、カキコしなかった人も大勢いたと思うよ。
本題とはそれるけどね。

だいじょうぶ。すぐに飛ぶから。

稼ぎまくって、サーバー増強して我々に還元してくれ。

まぁすげー金とってうほうほ言ってるかも知れないけど　イヒヒ

>資金も出してないのに？う〜ん今月のクリックはいくらでした〜と
資金は出してないけどコンテンツは提供してるじゃんよ。
書き込みという形でね。
キザな言い方をすれば2ｃｈっていうのはひろゆきとその他有象無象の
名無し、固定の共同作品なわけじゃん。
共同製作者として収入がどう使われているのか、きちっとインフラ整備に使われているのか
知る権利は十分にあると思う。
それに使途の開示が義務づけられればサーバへの投資がそれだけ滞りなくすすむという
効果も期待できる。（ひろゆきを疑っているわけではないが）

ま、俺が言いたいのはこういうことだ。

それこそ問題なんだよな　マジ

>儲けてないでしょ実際。
> だってここの広告たいしてないじゃん。エロサイトとか出会いサイト
> のが酷いよね？こんなんじゃ、儲けが出る程広告料
> とれないと思うけどなぁ、、出てもたいした金額じゃないよ
> うほうほ言う程はとれてないと思うよ見た限りではねん
月十四万円だそうだ。
HOOPSとイケドンだけで、バナクリ入れずに。

言うのは勝手だけど、開示しないのも勝手。
法的根拠は何も無し。

>「今後のカキコは本にまとめて出版します」
>って言われてたら、カキコしなかった人も大勢いたと思うよ。

HNや名無しで書いてるので、関係ないと思いますが
とゆーかかえって書き込み増えたりしそうです（ワラ

バナー広告料だけでもひろゆきはすでに相当儲けてるの。
やくざから逃げ回ってるあめぞうさんに逃走資金でも
提供してほしいところだよ。

あと「開示しないと何か困るのか」とのことだが
むしろ「開示すると何か困ることがあるのか」と聞き返したい。
広告収入はクライアントの関係でまずいそうだが、
それならばサーバ支出くらいははっきりさせておいた方が
後腐れが無くてよいと思う。
2ｃｈの本の収入もね。
終わり。

＞２３１
今後の２ｃｈの匿名性とか、言論の自由」とかにも深く関わってくると思いますね。
金より重要。
それこそ、こっちはまったく承知してないことなんだから。
出版、一般公開するかもってことは、はじめに書いてなかったよね？

あとは各自好きにしたまえ

＞２３４
増えたら増えたで良いけど、
いくらＨＮでも、出版されて嫌な人はいるんじゃないかな？
内輪だけの話を誰かが勝手に暴露しちゃったみたいで感じ悪い。

>237
２chの本の話はだいぶ前から言われてましたよ〜
板まであったし、どうしてそんなに頭固いんでしょうか？
ちょっと恐くなってきました〜ぶるぶる
そんなに頭固い人ばっかしになっちまったのでしょうか、、2CHは、、

出版差し止め訴訟だ
文句があるヤツは裁判所へ急げ！

愛読しているネタについては
やめて欲しい＜出版
「思いでの食事」とか

２ちゃんねるの本には若の暴露スレッドを載せて欲しいぞ。

言論の自由と商業主義は同時には成り立たないものだからであります。
ひろゆき氏は商業主義を捨てて言論の自由に生きると約束してくれたのです。
運営していくために最低限の広告は貼るが、儲ける気はないと！！
小生はかたく信じております。

出版差し止め仮処分はどう？
プライバシーの侵害だからっていえば、
なんとかなった前例もあるよ。

＞２chの本の話はだいぶ前から言われてましたよ〜
前に出てた2ｃｈの本の話とはまるきり違う。
あの時は2ｃｈのユーザーの中で本を作りましょうねという話だったが
今回はひろゆきがトップダウン式に勝手に決めたこと。
寝耳に水な話だった。

あの伝説の清原スレッドは確定だろう。

弁護士さんいらっしゃいませんか？
こういう場合、差し止め仮処分は認められるのかどうか知りたい。

2ｃｈが紙メディアに載るとろくなことがおこらない。
面白いスレッドを本に載せるということだが、
本に載せたせいで厨房が大量に流入し、スレッドが荒れたら
どうするのだろう。

２ch発のアスキーアート辞典なんてあったら楽しい

国税局にタレこめばはっきりするんじゃない？
＞収支

そういえば板は消えたねぇ
専門板でやるべきだったかもね＜本

ところで２ｃｈの本の内容誰か知ってるのか？
中身も判らないのに差し止めも糞もないぞ（笑）

まぁみんなが本気に出版して欲しくないと思っているのか
ネタなのかわかんないんだけど
インターネットの世界って網の目のようにあちこちリンクできるんだよね。
その大切と思ってるスレも、どこかでリンクされてみんなが見てるかも知れん。
それを本になったら嫌だってなんだかおかしいとか思うのは、自分がおかしいのだろうか、、
う〜んちょっと抗議をしてる人の気持ちがちっとも分からないよ〜

あー、でもこれで２ｃｈ潰れてくれたら、やっと現実社会に復帰できるぞ。
まじで。最近中毒症状が出てきちゃってさ。

http://www2.ocn.ne.jp/~luckland/doruneko.htm
じゃだめかい？＜元ネタ

ネットの世界と現実世界は違うのよ。
活字になって印刷された自分のカキコなんて読みたくなあい。
そこの微妙な２チャンネラーごころを理解しないなんて、
ひろゆきらしくないなあ。

ハイパーリンクと出版の話はぜんぜん別のレベルだと思うが？
自分の作っているサイトが勝手に雑誌に乗っけられて怒っているウェブマスター
の話は良く聞くぞ。

＞２５４
でも、厨房が流入するのはウザいぜ。
今でさえアングラとメジャーの境にいるのに。。。

だから２ｃｈ本ってどういう中身か知ってて話してるの？＞おーる
どっかに内容について書いてないの？

＞256
ソースさんくす。
なんか、それも本になったら買うかも。アスキーアートのシュールさが
好きなんだ。

これで電撃さんも物書きになるのか。

＞２５９
心配しなくても、５０００部なんて、マニアックな２チャンネラーが
買って終わり。そんな本１冊くらいで世間に影響力なんて無し。
増刷はないと思うよ。今までの企画本の傾向を見ると、出版社も慎重だから。

世間に影響はなくても2ｃｈには十分すぎるほど影響があると思う

本を作る前に一応一言ことわることは必要だっただろう。

ありがと
面白そうな本だな。

なんだよさっきから人が下手に出たら図に乗りやがって。
２ちゃんねるって気違いが多いって聞いてたけど本当だな。
クソばっかりだ。死んでくれ。まじでうざすぎ。

情報をわざわざ「開示」させたいのであれば、
開示するに値するということを明白に示さなければならない。
しかしこれまでの議論における
「書き込みの著作権云々」という主張は
残念ながら何の意味も成していない。

この掲示板は「発信者はすべて匿名である」ことを前提としており
それを最も重要な属性として守ってきたのは周知の事実である。
すなわちこの掲示板においては、書きこむ者はすべて、
その発言において人格としての権利・義務の一切を
放棄するという前提で参加していると見なすべきであろう。

本の中身を作ったのは２チャンネラー。
本を買うのも２チャンネラー。
結局、儲けるのは出版社だけ。

＞２６９
だったら、ログ提出も不可。

著作権を放棄するから、警察にログを提出するのはやめろ

うははは
間違えたのか語りなのか？
偽物が罵倒してるよ〜大便いや代弁してくれたのかね
まぁでも自分のその基地外の一部なので他の人は罵倒しないよ
ただちょっと気持ちが分からないだけだな
厨房が増えるのはちょっとやだけど
今までずっと増え続けている現状だし、もう止められない
もんね、板にいる人達が自浄していくしかない
専門板とかは多少自浄作用働いていると思うし

よく考えてみたら、やっぱり著作権的にやばいんじゃないのか。
ひろゆきが許可したからといって、投稿を無断転載していいわけないじゃん。
インターネットだからといってこんな横行がまかり通ると思ってんのか。
もしかして、なめられてんのか。
これは、ひょっとしたら大きな問題になるんじゃないの。

2ｃｈの書き込みはひろゆきの所有物であるか否か？

だから、出版社も恐いから増刷はしないはずです。
売り上げは全額出版社のもの。ひろゆきの鯖代にはならない。
だから、みんな買っちゃだめよ。

匿名であるかどうかは著作権には関係無い。

使用上の注意に著作権はひろゆきに帰属しますって書いてあったっけか？
こんなんまかり通るなら、ＩＲＣの会話本にしても許されるやん。
もっと言うと、ラブホテルの盗聴テープ、売っても良いのんか。
名前出さんかったら、何やってもええのか？

ひろゆきの肩もつやつってなんでそうまでして庇うわけ？
ひろゆきがぶちきれるところをみたいとはおもわねーの？？

ラブホテルの盗聴テープに著作権もとめられてもねぇ。
「その声、自分です」って言えないやん。

ＩＲＣのプライベートチャットの暴露本、あったら恐いなあ。

ＴＫＪ

＞２８０
ひろゆき氏のしたことは、所詮そのレベルのこと。
著作権がどうと言う話ではない。
会話が録音されてるラブホテルは使いたくなかろう。
いくら、声だけでは自分が判別できないとわかってても。

ネットってやっぱり書籍業界からなめられてんのかな？
このまえも「御茶なんたら」ってソフトの作者が無断で紹介したゲームラボに抗議してたけど。

ひろゆきは名無しでこのスレッドに何回書き込んだのだろう

著作権的ってなんじゃ？名前も書いてないのに？
ちゃんと署名があって著作権になるんでしょうが、、
著作権が気になるんなら、匿名掲示板なんかに書かないのが吉です
むぎちゃんなんか２chの発言を自分の発言として、リミックスして
いろいろなMLに投稿してますが、むぎちゃんを誰か訴えられますかい？

管理者だけもうけてずるいって言う意見は別にして、
自分の発言が意図せざるして出版されるってのが納得しにくい。
でも法律に合致してればしょうがないか。

>ちゃんと署名があって著作権になるんでしょうが、、
ベルヌ条約か万国著作権条約か忘れたけど、日本は両方に加盟してるから
なくても著作権は発生するんじゃなかったっけ？

ひろゆきはそういうやつなんだって
もうみんなでよそに行かないか？

バカの金儲けに付き合う必要はないよ

ひろゆきがこの話が来る前に何か確認をとる行動をしたのなら 弁護できる。
ただ、今回の場合、まったくの無断で行動を起こしているというところに問題がある。
著作権者に連絡するそぶりすら見せなかったということだからね。
こりゃ問題でしょ。一応ポーズだけでも見せないとね。
本に自分の発言が載るのが嫌という人も居たかもしれないだろうに。

＞283
いや、意味が多少違うのだが。。。（＾＾；
匿名で書き込んでるくせに主張だけは立派というのもどうかな。
垂れ流しのスレッドのなかで自分がどのレスを書いていたと主張しても
まったく無意味だと思うが。
著作権を盾にするほどの書込みしたならみんしゅみたいに自分の気に入った
スレッドをページにアップするぐらいしてほしいね。

>むぎちゃんなんか２chの発言を自分の発言として、リミックスして
> いろいろなMLに投稿してますが、むぎちゃんを誰か訴えられますかい？
引用と転載の違いをわかってますか？
それに営利行為とそうでないのでもまた違ってくると思う。
2ｃｈ本は「まるごと掲載」と書いてあるから転載だろ。

>著作権を盾にするほどの書込みしたならみんしゅみたいに自分の気に入った
> スレッドをページにアップするぐらいしてほしいね。
本になると最初からわかってればそうしたかもしれない

つまり、2chのスレッドの所有権って話になるのかな？
感情的に言って、例えば、本に丸まるスレッドがコピペされて、
勝手に商売されたら、ちょっとむかつくね。
でも、収支を開示して、その利益を2chに還元してくれれば、
感情的に許せる。
ひろゆきは利用者の感情を無視するか否かって事かな・・・

＞293
誰も最初から本になることなんか考えていない。
それが本が出るとなったとたんに、権利の主張。
まるで死んだじーさんの遺産にむらがる遠縁のおばさんみたいだよ

むぎ茶の投稿はまるごと転載が多いです
営利ではないですが

それのどこが悪いんじゃい！

>297
うははは　ちょっとほっとしたりして

これだけ騒いでおもしろいスレッドとして本になって読んでみたら
自分のレスやスレが一個もなかったらがっくりしちゃう人も
多いんじゃないのう？
いや自分もそう思うだろうなぁと思うので　うはは

＞297
見苦しいってこと。
でも今からでも遅くないんじゃない？第2弾がでるかもしれないし。
自分が書き込んで沈んでいったスレッドのレスを自分のHPにアップすれば
幾分か主張する理由が産まれると思うけどね。

著作権も含めて権利・義務は
書きこみ者に「存在する」と思う。
しかし同時に、「有しているがその行使は放棄した」
と見なすのが適当だと思う。

ログ提出の件は確かに私の論の急所と思うけど。
あれは刑法犯だから・・・どうなんでしょう？

いや、理屈の問題じゃなくてさ。
ユーザーの投稿を「勝手に転載して売ってる」んだぜ。
ひろゆきはムチャクチャだと改めて思った。

＞301
＞ユーザーの投稿を「勝手に転載して売ってる」
それは一理あるね。
「転載して売りまーす。売上げはサーバー強化にしまーす」って
のをどっかに掲げておけばよかったかもしんない。
書き込む２chユーザーの気持ちを大事にしてほしいな。

著作権と頒布権の違いでしょうね。
あと、引用の範疇ですよん。

短歌板で俺が固定で書き込んだ前衛俳句や
大和心を詠んだ短歌は、書き込んだ時点で
すでに俺のものではなくなっていたのか・・・

無念。

＞303 ひろゆき
ユーザーに対しての管理人のスタンスの問題だけじゃないの？
著作権・頒布権・引用の範疇なんていいだしたらきりないし。
ここじゃ無い事（無法か？）に等しいからね。

「転載して売りまーす。」なんて断って有る掲示板にだれが書き込むだろうか？
ましてや印税は管理者のものになるだけだとしたら、書き込んでいる奴は奴隷か？

>303
ってーことは、過去ログ集だけじゃなくって、それなりに楽しめる本なのかな。
じゃ俺はとりあえず立ち読みして、おもしろかったら一冊買って、それから再度議論したいな。

法律の話は関係無い。
要は礼をつくすかどうか。ひろゆきがユーザを面倒ばっか起こすクズと思っているか、
すばらしい情報を提供してくれる人たちと思っているかどうか。

実物はおいらもみてないからわからんですよ。
初版の売上はすべて出版社の利益になります。
んで、増版以降にどういった率で呈示してくるかで、
「出版社が利用したのか？」「運営の手助けをしてくれたのか？」
の判断ができるとおもうんですが、、
なんもない状態ではこれ以上議論のしようもないとおもうけどね。

引用の範疇ならば勝手に2ｃｈのスレッドを載せた本を作ってよいということか？

＞ひろゆき
この話を聞いたとき、俺は「ちょこっと引用しつつ、サブカル系知識人が、あーだこーだ言ってる」ような
内容かなぁと想像したんだけど、これを見る限り、書き込みの内容そのものを売りにしてる気がするぞ。
まぁ、読んでみないとわからないけど…。
http://www.microgroup.co.jp/ktc/hpbooks/hp01.htm

＞306
誰も見る事は無いトップページになら書き込んであってもいいんじゃない（笑）
奴隷にせよなんにせよ、自分の意志で書き込んでいるわけだろ？
そこは自己責任の範疇だよね。
でも、書き込んでくれているユーザーに対しての管理人のスタンスがなければ、
ユーザーの気持ちを無視する事になると思う。

ひろゆきさん、メールありがとです。　U^ｪ^U

どちらにせよ開示は必要。

とにかく立ち読みだ。　そして語ろう。
いつ発売かは正式に決まったのか？

＞312
意味不明だった。
＞ユーザーに対しての管理人のスタンスがなければ・・・
ユーザーに対しての管理人のスタンスが明確でなければ、
自己責任を果たしているユーザーの気持ちを無私することになるに訂正。

ひろゆきはそういうやつなんだって
もうみんなでよそに行かないか？

バカの金儲けに付き合う必要はないよ

１行レスに著作権はありますか

つーかみなさん、何で管理人がちょっと小銭稼ぐだけで怒るんですか？
貧乏人のひがみに聞こえますよ。
軽いサーバにどんどん移転出来るなら、別にいいじゃん☆　ヽU^ｪ^Uﾉ

いや、おれはひろひろを応援する！
なにしろココは彼の「遊び場」だもンな。
とにかくひろひろ頑張れ！
おれもおれの「遊び場」で頑張る。

もっといい別の遊び場が見つかるまでだろ？
偽善ぶるなよ

名無しだが俺も別にひろゆきが金儲けしたっていいよ。

＞栗之助
どっちでもいいんじゃない？個人的にはすげー楽しみだし。

＞321

馬鹿だね、、、あなたにとって（そして僕にとっても）
真の遊び場は自身のなかにある。
それがわからないのかネ？

俺もひろゆきが金儲けしてもいいよ。
ユーザーをバカにした態度をとらなければ。

っつーか、学歴板や受験板を復活させてくれ、ひろゆき。。。
もう誰もお前を低学歴なんて言わないからさ。。。

＞323さん
ですね。
とりあえず、私も楽しみです。
というか、出たらたぶん買います。　U^ｪ^U

つーか問題なのはひろゆきが金儲けしていることではない。
金儲けしているのかどうかはっきりさせないことだよ。

まだ赤字だろ

>>321

×偽善ぶるなよ
○偽善者、もしくは善人ぶるな

これ立てたのひろゆきだよな。。

赤字だって（；；）
はっきりしてるとおもうが、、、

あ　ひろゆき(笑)

なんで黒字になってると思うんだろうね。
根拠がわからん。

今更ながらしつこい厨房がいるな（ﾜﾗ＞３３０
逝ってよし。

２ｃｈで収益をあげよう。
そしていよいよプロ固定制度導入だな。

最近ロビーによくいるな＞ひろゆき

＞３３４
広告増えてるのにサーバの数は減ってるから

やっぱり本が気になっているらしい

ログ移転でPCから離れられないけど、
暇なのよね。
削除依頼板によっしーのメールとかアップしてみたです。

サーバーって普通データの重量課金なんじゃないの？
そもそも、赤字だから広告増やすんだろうし。

＞ぁゃιぃ
なんでだよ〜

こりゃぁ、、、
逆上しなければいいが。。＞返事貰ってサ

がむばってくれ＞ひろひろ

>サーバーって普通データの重量課金なんじゃないの？
そんなサーバ借りるわけない。というか違う。
>そもそも、赤字だから広告増やすんだろうし。
黒字にしたいから広告をふやすんだろ。

>>340
本当にあなたも人が悪い（笑）。
祭りのはじまり、期待してますわ。

暇つぶしにロビーを荒らしちゃだめですよ！＞ひろゆき

風邪引いて忙しいので機嫌わるいようです。
＞おいら
いやぁ、悪いことしちゃったかなぁ？

これ、いたずらじゃなかったの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=961447231&st=47&to=47&nofirst=true

黒だろうが赤だろうがどうでもいい事なのになんで収支の開示を求めるなんて
勝手な事を言うのかね？書き込んでる人は利用してるだけなんだから、そういう事を
要求する権利がないっていう事をよく理解しておいた方がいい。
商業的に利用している事について何が不満なのか不明。非商業的というきれいごとを
謳っているからだ、なんてのだったらあんたの勝手な言い掛かりだ。広告出すのが嫌
なんだったら暮しの手帳でも読んで、利用するのを止めればいいだけ。でも結局出入り
すんでしょ？

>>347
わかってるくせにぃ。ま、面白いからいいけどね♪

>黒だろうが赤だろうがどうでもいい事なのになんで収支の開示を求めるなんて
> 勝手な事を言うのかね？書き込んでる人は利用してるだけなんだから、そういう事を
> 要求する権利がないっていう事をよく理解しておいた方がいい。
書き込みを転載した本など作らなければそうとも言えるけどね。
>商業的に利用している事について何が不満なのか不明。非商業的というきれいごとを
>謳っているからだ、なんてのだったらあんたの勝手な言い掛かりだ。
都合の良いときだけ「2ｃｈは趣味でやっている」とひろゆきが言い訳に使うのが問題。
「商業的に利用している」のが事実ならそんな言い訳は通用しないよ。
証明もせずに「非商業の掲示板」などと主張する方が勝手だと思う。
>利用するのを止めればいいだけ。
ちなみにここにはほとんど出入りしてない。あめぞうがメイン。

商業的に利用していないと謳いながら出版して印税を得るのが許せないわけね。
どうして？綺麗ごとに終始したいの？
例えば友人の事を本に書いて売れればそれは友人を出し抜いた事で許されないわけで
しょうか？そんな事ないでしょう。あなたはひろゆきの開設した掲示板を利用している
わけだから糾弾なんて事を考える事がナンセンス。嫌なら出入りをやめればいいだけ。

ひろゆき氏が２チャンネルから直接得られる見返りを金銭とすればそれは少ないように思うが、
２チャンネルを運営していく事による間接的見返り（人的コネクション、社会的な知名度、サ
イト運営のノウハウ取得等...）は結構大きいと思う。

今回のような形で本を出版する事になれば目の前のゼニ（＝印税）より、出版社の人間と
のコネクションが出来た（将来的に何らかの形で恩恵を受ける事もありえるという点で）
という事の方が大きいのでないだろうか？

というより収支の開示なんてそんなに手間のかかることじゃないだろ？
そんなにぴりぴりすることはないと思うが。
後ろめたいことをしてなければね。

「いやならくんなよ」ってあーた
幼稚園児じゃないんだから。。

なんだあめざーが煽ってるだけなのか（笑）

つまんね。
あめぞう残党が「儲け主義云々」で騒ぐのは毎度の事じゃん。

＞３５４
うしろめたいことなんて何もないんじゃないかね？でも２chでこんだけ儲けました（ウケケ）
なんて事もいう必要なし。そういう事を求める人の考えがさっぱり理解できない。

そういう落ちとは思わなかった・・・・疲れる

ひろゆきを弁護したがる奴の動機が分からん。
弁護してなにか得することがあるのか？
煽ればひろゆきがぶちきれるところがみられるかもしれんのに。

あめぞうでやってろよ。
壷はまた儲けに走ってるとかなんとかさ。

特に叩く理由がないから。

なんであめざーは僻むのかな？
なんとなく理由はわかるけど・・・・

結局、ひろゆきは儲けてるんだろ。
それならそうとなぜいわない。

2chがあめぞうの避難所として出来たときの公約だからね
＞「金もうけしません」

れすっ太発見！！

あめざーには「金」「儲ける」が汚いことらしいです。

「非商業掲示板」を語っている限り「ホントは儲けてんじゃないの？」っていう
つっこみが入るのは当たり前のことなんだよ。
ひろゆきが姿勢を明確にしない以上「影で儲けてる」とか言われても仕方が
ないと思う。

２chの事書いて出版するのは金もうけには該当しない。出版とはあくまでも言論の自由
であって金はそれに附随してくるだけ。

じゃ、あめぞうに戻れば？
っと、書いてて、こりゃ在日半島人差別と同じだと気がついた・・・・

うーん。こうだな。
世の中変わって行くんだよ。

＞「非商業掲示板」を語っている限り「ホントは儲けてんじゃないの？」っていう
＞つっこみが入るのは当たり前のことなんだよ。
そういう事考えるのは品性が卑しいだけ。

書き込みの著作権はどうなる。
印税を還元するのはともかく、
話が来た後に2ch内に告知する義務くらいはひろゆきにあったと思うが。
（本にして良いかどうかと）

儲けてんだろ？
儲けてんなら俺達は客じゃん。
ひろゆきはユーザーを見下すな。

批判派が言いたいのは開示するのは礼儀ということでしょ？

なんで「収支がどうなっているのか」って聞くのがタブーなのかね？

はいはい、あめざーは帰った帰った

あげ

あめぞうはどうなったんだろう、、

いつ消えるんだろうね
このスレッド

確かに不透明な部分があるのには同意。
ただ、ひろゆきにも人件費として金が多少行ったとしても良いとは思う。

不透明っちゅうか、お金の計算むいてないのよ。。

まぁこれだけ言っても公開しない以上、事実上ひろゆきは2chで金もうけを
しているというのは事実らしいね。
なんだか公然の秘密みたいだし。

あめぞうさんに利益の一部を上げてください。
気の毒すぎます。

単に来た書類をアップすれば良いだけの話。
計算など関係無い。

ひろゆきの会社に入社したいのですが、初任給は
いくらくらいですか？

わがはいはエロスケなりー
>381お金の計算むいてないなりか？
てぃむぽはむいてないなりか？

クライアントのはアップできないって、、
あと、アップする利点は何？
クライアントと、しつこくすればなんでも無理が通ると思ってる人
のどちらかをとれといわれたらクライアントをとるっすね。
サーバ代だしてくれてるのはクライアントでしつこいさんじゃないからね。

ひろゆきさん
2へんちゃんねるを作った２編くんのことを
どうおもってます？
眼中にないですか？

サーバ代出したろうやないか。口座番号教えて
つーか、口座番号公開して、任意の寄付を求めたら
結構集まるんじゃないか？

がんばってもらいたいですー＞２へんくん。
期待してますよん。
ライバルがいないとつまらんです。

任意の寄付を集めると、その人の意見を聞かなきゃいけなくなりそうなので、
やなんです（＾＾；；；

＞３８５
おかあちゃんのご飯くらいじゃない？
住むとこは同じ部屋〜

んー。てゆうか、カネのことをそれほど考えさせない
掲示板のつくりっていうのは学ばないとね！
できるかな？　ひろゆきに。

合計額なら問題はないでしょ
あと、サーバ代の開示ならクライアントにも迷惑はかからないはず

無理っすね（＾＾；

孫正義あたりからなんか話あったりしないの？

関東板・・熱いぜ！

埼玉＝朝鮮＝部落・・・・これだけで即削除！あぼ〜ん連発！

埼玉県人・・・バカすぎ！

＞ひろゆき
任意の寄付じゃなくて出資してくれるって人が現れたらどうする？

東京アクセスに出資してもえるものないっすよ。
2chはおいら個人の趣味ですから、、、、

出資と寄付で痛い目をみてからアドバイスしましょう。

ソフバンよりはピカの方がまだ２ちゃんに理解ありそうな。

寄付はいや
つーかそんな金あてにする方が阿呆

>2chはおいら個人の趣味ですから、、、、

この言葉は良く覚えておくよ。べつにしつこいさんみたいに
噛みつくつもりはないけど、ずっと趣味であり続けてね。

22時30分からロビー壊すって宣言してる人がいるんですけど・・・

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=950716750
430 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/17(木) 04:19
＞それがネットでしょう。
なにいってるんだ？
人間社会の現実のルールだろう？
だから、若が叩かれてるんじゃないのか？
なんだったら、425のIP追って、プロキシーから、
どのページみてるか追ってみようか？
自衛じゃなくて、人間としての倫理のうえになりたってるとおもわんか？

>39＠｀399
ひろゆき、趣味なの？趣味じゃないの？どっち？

だから、趣味だって、、

趣味だろ？＜２ちゃん

一円も取ってないのかそうでないかははっきりさせた方が良いのでは？

あぼ〜ん

1円もとってないですよ。
赤字なんですから（；；）

別に金取ってもいいｼﾞｬﾝ＜２ちゃんで
それよりコンテンツとして売るのは
背任っぽいよなっつってんの

＞４０５
おお、なつかしい。名無しさんで俺がカキコしてるやん。

らぼ〜ん

ひろゆきを信じてるとか信じてないとかじゃなくて
専門板とかにカキコした奴の知識・意見を
金・興味のために勝手に商品にすんなっつってんだろ

つーか　関西＝部落＝朝鮮 でないのか？

ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど、
将来的にはすべてＩＰ取るようにしたいし、
もっと商業的な板にしたいと思ってる。
ヤフーに勝ぐらいのつもりでね。
だけど、今そういうスタンスを取ると、人が離れるだけだから、
表面ではＩＰとらないことをウリにして、
人があつまって、収益の見込みが立ったら
犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。

あ、でもこれあくまでオフレコだから、
内緒ですよ。
この板見れる人なんて決まってるんだから、
ばらしても無駄ですう。

これ言いたかったことだ！
賛成！収支を完全に公開すべき！
特に人のふんどしで相撲を取ってる「２ちゃんねるの本」は

それはネタだろ「管直人」入ってなかったし＜名前

結局真実は薮の中だね

ねぼ〜ん

逃げるひろゆきなんて見たくない！

しかし２ｃｈ本の初版はいくらひろゆきの懐に入らないとしても
みんなの貴重なカキコを何でその何ともわからないような出版社の
利益にしなきゃならないんだ？
金が入らないと言うよりも何でそんな本を許可したのだろう

これだけはわかるな。
「おもしろいから」

金になるんだよ
金にならないというのはウソ
証明されてないじゃん

金になることの証明は本が出される時点で推測（法律用語）されること

＞423
なんでわからないの？
初心者さん？

＞423
貧乏人のやっかみ野郎はさっさと寝ろ。

>表面ではＩＰとらないことをウリにして、
>人があつまって、収益の見込みが立ったら
>犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。

綱紀粛正したら２ちゃんねるライクな他の掲示板に人が逃げちゃうよ。

１は何様？何をイキがってるんだ？

ここで金儲けしようが何しようが、ひろゆきの勝手だろ。
何で、一銭も出してないお前に収支を教えなきゃならないんだ？
ここは役所じゃないんだぞ？
散々ここで暇つぶしさせて貰ってる癖に
こんな勘違いなスレを立てるドキュソは逝ってよし

みんな、積極的にひろゆきの金もうけに協力しよう。
２chが繁栄してますます俺達も楽しめるんだから。

なんで本が出れば儲かると思うんだろうね。
無知は恥だ…

そうだよな。ここに書いてるやつら、出版の事なんてなにも知らないんだろうな。
ただ本を出せば儲かるんだったら、世の中みんな出版社になるって。

たった５０００部だろ？　利益どころか印刷費とデザイン料を
ペイしたらそれでおしまいって感じだ（返本率が高けりゃ赤だ）。

途中にもあったが、
著作権なんかは要らないから、
ログ提出はやめてくれないかな。

おいおい、一番問題なのは本にする事が後出しだからだよ。
金なんかどーでもいいさ、儲けようがどうでもさ。
でも書き込んだ事が本にされるのは、困る人が沢山いるだろ？
最初から言ってくれれば、書き込むの止めた奴は一杯いるだろ？

＞困る人が沢山いるだろ？

それ被害妄想です。自分は困りません

別にお前の事をいってんじゃないよ！