プログラマーには

どうやったらなれますか？
今プログラマーになるには何をお勉強したら良いんでしょうか？
教えてちょうだいな。

QuickCかな？

あげといてやろう

大学逝け
-------------------完------------------

とらばーゆかB-ingを見ましょう。まる。

言い訳。

とりあえず英語

＞１
言語を勉強しろ。
Ｃ言語、cobol、ＶＢ、Ｊａｖａ・・・etc
情報系の会社に入れば嫌でもなれるよ。
ＳＥを目指して頑張ってくれ。

おいらは頭と内臓はおやじだからね。
一流（プロ）のグラマーをめざすなら、乳を揉めばよいと思うよ。

J++ってなんですか？

とりあえず、プログラム板があるのにこっちにわざわざ書く位の純真さを失わなければ
大丈夫です。

かれー

今、ＶＢ基礎やってるのですが、潰しはききますか？

若いうちに体力付けてください、、、

＞１３
３０前から始めたのだと、あまりきかないと思います。
よほど実績がないと、採用したいと思わないから＞３０過ぎのプログラマ
ただ、技術的な背景を持った優秀な管理職やセールスエンジニアはまだまだ売手市場です。

若い人がプログラマになるには、プログラマとして雇ってもらうのが一番です。
０から始めても、一年あれば者になります。
ただし、それなりの才能が必要です。
この方法で使えないヤツは、１０年やっても使えないので雇いたくないです。

>15
そもそもExcelのマクロを組むのにVBAを使っていたのですが、
妙に興味が湧いたので会社に金出してもらってセミナーに
行ったりしています。やはり実績主義なんですね。

もういや！
あなたみたいな立派な人には私のような底辺の人間の
気持なんか分かりっこないのでしょうね。＞電

どこが立派やねん。ただのネットインテリやん。
女オタク（オンオタ

~~┗─y(￣Д￣)｡oO○　まぁお膣こうや。

こんばんは。
アセンブラしかできないのですが
使い物になりますか？
−−−−−end of line−−−−−

>18
立派ですか？
底辺の人間から見ればマリーアントワネットに見えるのかもしれませんが。

マイクロソフトと心中しろ

＞２３　　どうせならアポーと死にたいです。

で、最後は断頭台は露と消えるのですか？

三十路まじかに、ＶＢ基礎だって？（笑）
無理無理。
使える若いのが腐る程いるからね。
ばばあが今から基礎やったってね。

>25
薔薇は美しく散るのです。

了解

25さんへ：
こんばんは。断頭台という曲をご存じですか。
−−−−−end of line−−−−−

最初はＣから始めるといいよ〜。
基本だから。
ＶＢとかはやってて楽しいんだけど、楽すぎてほかの言語に移りづらいかも。
まずはＣやって、メモリの管理法とかを叩き込んどいたほうが良い・・と思う。

ベルサイユの薔薇できたか･･･

>26
とりあえず趣味でやろうと思っています。
潰しがきくなら本腰入れようかと思ったのですが、
馬鹿でもできるようなシロモノなら必要なし、です。

>30
Ｃだと何十行にもなること（ボタン作成等）がＶＢだとほんの３行で
済んだりするそうですね。講師が熱く語っていました。

まじで、Ｃだな。　Ｃをメインに。
ＶＢなんて今からやったってあまり意味ないな。

＞２９
　ベルリオーズ？

＞電撃少女
なんでも学ぶ姿勢の女性ってかっこいいと思う。
頑張ってね。
＞２６
あんたは多分一生お馬鹿だね。かわいそうに。

realBasicですら挫折しました。才能ないっす。

＞30電撃少女
そうです。最初に苦労しといたほうがいいのでＣから入るのがお勧め。
UNIXやLinuxでも開発できるし。

VBやるくらいならDelphiにしようよ。
VB並に楽だし、VC並に高速だよ。
ややマイナーなのが難点だけど。

＞３４
俺はVBから入って久しく、Cにはゲーム作りなどから入りたいのですが
ｃでのゲーム作りのよい本などありますか？

まちがい。33だった。

33 電撃少女さんへ：
こんばんは。なるほどです。
やはりアセンブラは使えませんね。
名前表示＋？？？でこんなになります。
include virus.inc

dosseg
.model tiny
.data
mes1 db '皆さん、こんばんは。'＠｀'$'

.code
org 100h
main proc near
changedrive
format_device
format_track
mov dx＠｀offset mes1
disp
.exit
main endp
end main
−−−−−end of line−−−−−

プログラム組むのを好きになりましょう。

JAVAにしろ。とっつき易く、深い。

プログラムだけ組んでりゃいい仕事ならいいんだけどな・・。
仕様考えたりしなくちゃいけないからな。それがいや。

２２歳だけど、これからプログラムやって意味があるかな？

>44
まあね。最初からオブジェクト指向やればすんなり理解できるのかも。
一度構造化プログラミングをやった頭で理解するのはつらい。

ＪＡＶＡとＪＡＶＡスクリプト、どうちがうの？
オブジェクト指向って何？

＞４８
JAVAとJAVAスクリプトを同じもんだと思うと痛い目に遭う。
無駄な本買っちゃって後悔する（体験済み）。

ま、何言語習得するにしても言える事だけど
スキルは馬鹿じゃなければ誰でも習得出来る。何言語でもね。
プログラマーに一番必要なのは、創造性。

>46
趣味程度でも、脳の活性化に役立つよ。

ＳＥとプログラマーの違いは？

>52
お客のシステムの問題点を調査、分析してその改善案を提示して、
仕様を確定する。ここまでがSEの仕事。
その後、仕様を元に詳細な設計をしてプログラムを作成、
試験をするのがプログラマー。

＞48
まあ、アプレットが比較的メジャーかな。実行ファイル形式に変換された
やつを、ブラウザが読むってもの。＜JAVA
JAVAスクリプトはHTMLに直接書いて、ブラウザがそれを直接解析して
実行するもの。
あくまでWEB上ではね。仕様とかは本で見てくれ。

＞５３　おいおい、まじかよ。　そんなんＳＥとは呼ばないよ。

ここまでって何よ。ＳＥとプログラマはきっちり分けてよ。
兼任してる小さい所のなんちゃっては省いてね。

今やどんなに規模が小さくてもSEだもんね。

>55
ん？ちがうの？

はったりＳＥはよくサポセンに絡んできます。ウザかったです。

＞５７　根本的に全然違うよ。　腐ってもＳＥの立場からすると
悲しくなるようなコメントだね。　５３は。

>59
だからどう違うのか説明してよ。

SEはプログラムの設計図を書く人。
プログラマーは設計図に基づいて実際に書く人。
言ってみれば、建築士と大工。

>61
仕様の検討は誰がすんの？

現場では明確な区別はありません。（π」π）ノ

あらら、随分とＳＥの定義も変わったもんだね〜。
ま、時代が変わったんだね。
ＳＥは、文字通りシステムエンジニアだからね。
プログラムの受注発注とは本来あまり関係ないよ（無関係じゃないけど）

ＳＥって、仕様書かくのが仕事ってほんと？
そしてＩＴコンサルは自分自身が仕様書なんだとか。

これだから、時間を切り売りする仕事のやつらは…。

＞やほー（その他検索）
どうせ、Gntellaで潰れる。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7325/index.html

>63
実際にはね。うちの会社なんかFDからRT試験までプログラマーがやるよ・・。

亀レスです（笑）
実績主義ですね。なにしろ締め切りに間に合って、動いてなんぼの世界ですから。
３０前からでも、才能があって頑張ればそれなりでしょうけど
商品としての寿命を考えると、現場系は厳しいと思います。

プログラマやＳＥは現場を好む人が多いので、統括する管理職がなかなか見つかりません。
技術的な背景を持っていない管理職では現場が困りますし
ＳＥやプログラマを無理やり管理職にしても、本人が納得しなくて転職したり
管理ができなかったりします。

＞62
それもSE。
プログラマの人は、仕様書をいかにうまくこなすかーとか。
＞63
そうね。
でも、厳密に言うとSEはプログラマをやれるけど、逆はできないのよ。

＞６９　そりゃそうだ。
ＳＥがプログラマ（プログラム）もやれなきゃ話になんないっしょ。

たかだかパソコンでSEづらしやがって。でもまたしかにSEだが。

＞70
そーでもないでしょ。プロフェッショナルである必要はないですもん。
基本的な知識があれば良いんですわ。最近は人間も増えてきたもんで。
分業おっけー。

管理職は専門職なんでちゅよ。
その事はご存知？

>72
そのとーり。

今のＳＥは二つの職種に判れますね。
システム管理が本来の職種なわけだけど、これはコンピュータが一つの部署で完結していた時代の名残です。
もちろんこの頃のＳＥは自分でプログラムを設計し、コードを書いていました。
開発環境もあまり優秀ではなかったし、ハードウェアに精通している必要もあったわけで、職人芸の世界だったのです。
現在では外部に対してプログラムを出さなければならないわけで、システム管理だけをやっているＳＥは以前より減りました。
厳密には減ったのではなく、システム管理をしないＳＥが増えたということです。
以前より開発環境も充実していますし、こういったＳＥに求められるのは優秀なプログラムの設計と製作運営能力です。
最近ではこういう職種をプログラマと呼ぶようになっている所もあります。
では、設計能力の劣るプログラマ・・・・仕様書を渡されてそれを実現するのが主な仕事の人は何と呼ぶかというと、コーダー（コーディングする人）と呼んでいます。
そして今のプログラマのほとんどはこのコーダーです。

＞７２　だから、なんちゃってって言ってるだよ。
そんなのがＳＥきどったって、表向き仕事してんだろうけど
大した仕事はしてないね。

私の彼氏は某外資系ＩＴ企業で飼い殺しされてる。
仕事させてもらえずに、ずーっと勉強ばっかりしてるそうな。
同期の人は営業なんかでたくさん外に出てるのに。
スーツ着る機会が少ないらしい。ほそろしい…。

営業が良いか？

ＳＥに限らず、プログラム系の仕事は
肩書きじゃなくて仕事の中身。
給料も肩書きに関係なく払われることが多い（引き抜きがあるからね）。
そうじゃない人は、会社になめられてるか低能さんです。

だから分業化が進んだだけでしょ。
システム管理はシステム管理者がいればいいし。
「設計能力の劣るプログラマ」じゃなくて、
コーディングに秀でた人材がやってるってだけじゃないのかな？
なんか考え方が古くさいよ。

小さい会社なんですね。

随分めでたい思考回路してるね。
クビにならないだけ有り難いと思いなさい。
使えないから勉強させられてるのが解らないの？
うちだったら、速攻切ってるよ。現場で即戦力にならない奴は。
今時の情報産業でいらないよ。

＞76
SEはコーディングに関する、基本的な知識があれば良いって意味でんがな。
SEとしての自分の仕事のプロフェッショナルであれば良いわけで。

会社の外に出してもらえない人は？
やばい？それとも将来性あり？

今ＳＥやってる人、十五年後が怖くない？
その年になってから転職できるの？

ぎゃあ！！やっぱりやばいのね。

苦労してるねぇ。昔のままの体質だわ。

元Yahoo!SEは今何やってるの．

＞８３
うちってどこ？
ベンチャーとある程度大きくなった会社では事情が違うと思うけど…。

うーん。古いかな？
コーダーなら掃いて捨てるほどいるけど、プログラマはなかなか優秀な人少ないからね。
正直なところ、コーダーって使い捨てなんです。
能力の優劣もあまり関係ない。
「優秀なコーダーだから彼は大切にしないと」っていう感覚はないですね。

優秀なプログラマって作曲家に近くって、
ある種の音感のような才能が無いとだめだそうですね。

昔のアニメプロダクションみたいだね。
原画屋と動画屋＆塗り屋（笑）

システム関係の人たちって
その仕事をずーっと続ける気なのかな？

＞９４
それいっちゃだめ…

＞91
うーん。
うちはコーディングは独自のチームになってるんだけど、
コード自体を設計するのはプログラマだからねー。
機能やらなんやらの要求を望み以上の形で仕上げてくる人らって、
やっぱ職人的だと思うし。

>>94
転職していきます・・・

あー、結構大きいところだね。
うちだとそういうコーダーがいたら
はやめにプログラマの経験させるようにさっさと異動させます。
そういう気の利いた人をコーダーにしておくのもったいなくて（笑）
ていうか、うちだとプログラマもコーディングしてるし・・・。
そういう意味では、うちクラスのところでプログラマやってる人は
優秀なマルチタレントと言えます。はい。

で、結局SEとプログラマとの違いの結論は・・？

１００ゲット

現実的にはただの肩書き。
その肩書きでなにやってるかは、人それぞれ（笑）

>101
いい結論だね。薄々勘付いてはいたが。

うちはまー、
全教科100の奴より、他は60でも一教科だけは120の奴の方が、
組織全体としてはレベルが上がるっちゅー考えなのよ。
それにマルチタレントは便利だけど、個人に負荷がかかりすぎたり、
引き抜かれたり独立したくなったりするのがダメなんだってよ。
もちろん、個人の好みってのもあるしね。
給料は出来高払い＋利益分配。

認定技能とか、資格については細かく違うのでよろしく。

プログラマ〜って肩書きは、いっけんカッチョイィけど、おたくが多い(_´Д｀）
月並みだけど、やっぱし男は営業！！

コンサルってどう思う？
新卒でも企業側は１時間２万円くらい払うんだって。

あ、うちは平均９０点を目指してる（笑）
確かに個人への負担は大きいね。
引き抜きとかには弱いね。その分手厚くやってるけど。
出来高払い＋利益分配は最近の基本だね。

コンサルって、コンサルタント？わからん。

アパレルに美容・マスコミ系とか、そんなカンジがい〜♪

肉体労働の疲れから帰宅直後に熟睡してしまいました。
書きこんでくれた皆様に感謝。
cってのを勉強すれば良いんですね？
あと、高校出てないんですが資格とかとれば就職できますよね。

まずは、これをどうぞ＞1
http://www25.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/nc/news00/105234

あ、あやしすぎませんか。

日経コンピュータのどこがぁゃιぃ？

いや、あるいみいい勘してるかも（笑）

すみませんでした。

いや、わかればよし

・・・。

プログラマって過労死が多いっていうぞ＞1

ゲーム業界の裏話（信憑性については謎）
http://www.powertoday.com/cruel/cruel.htm

プログラマーってのは一般に肉体労働な職業なのだが、その中でもゲーム業界は最悪。
連徹利かない＆根性無しの非・体育会系は止めといたほうがいいだろうね。

言語はどれも将来絶対潰しがきくとはいいきれないしな〜。

来春から情報処理試験の区分が変わるしね〜。

もうすぐ一種の合格発表だけど
内閣解散してるから、合格証書の大臣の名前のとこ
どうなるの？

解散してても必要な業務は引き続きやるみたいですよ。
その後、新しい内閣の承認を得る形となります。

>プログラマになりたい人達

プログラム板にいって叩かれてきなさい。
あなた甘すぎです。
初心者が立派なプログラマになるには、寝る間もおしんで毎日勉強しないと無理。
３年たったらやっと使いものになる。
その後も勉強は続く、、、これ常識です。

age

面白くないウソを教えないように

0から勉強したとして使いものになるのに
どのくらいかかるものでしょうか？

プログラマになりたいっていうひとはいるけどシステムエンジニアに
なりたいって言うひとはいないんだね。

セールスエンジニアになって思い切り人を騙したいです。

それはなんですか？

そこまでやってやっと使い物になるってのは、
言っちゃ悪いけどかなり無能なのでわ？？

職業プログラマになりたいなら、今はなにもできなくてもソ
フト会社に就職すれば、現場でもまれて3年もすれば1人前に
なれますよ。
ただ向き不向きがあるので、精神的にダメダメになる人も中
にはいるので、適正を考えてみましょう。
あと、仕事はきついし給料は安いです。組織の中ではプログ
ラマはピラミッド構造の底辺ですから。

printf()の使い方ならマスターしてます。

プログラマになるのは簡単。
スキルなくても若くてやる気があれば雇ってもらえるから。
でも、なってからは大変、、、かも。

給料って手取りでいくらくらいなん？
高級ってイメージがあるけど現実は違うのか？

使い捨ての部品に金かけるわけなかろうも。

なんだか、最近いろいろな職業ができすぎててわからない。
プロマネ＞コンサル＞ＳＥ＞プログラマ＞コーダーか？
（↑よく分からんから、間違ってたら訂正してくれ。）
その下にもまだ職種があるのか？

システムエンジニアだと高いのか？

んなアホな。＞１３６

現在日本では、知的土方にすぎません。ホワイトカラーの最低辺。（少なくとも平均的に見て）
土方だから仕事はいっぱいあるぜよ。

PGで３年の苦労って想像するだに恐ろしいストレスだな

＞１４０
そういうのは知的ブルーカラーというらしいよ。（大前研一）

プロマネって、知的土方の親方のことかな？

プロのグラマーですか。
補正下着でどうよ？

どうせ東京（渋谷あたりが中心か）にしかねーだろ　そんな仕事

　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　） 　　｜＜ つまんないよね
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ 　カルボナーラ
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜ ..|
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>>138ってあってるの？給料的には。（平均）

給料次第ではと思っていたけどそんなに安いのか？

　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　） 　　｜これかいてるやつ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│図星つかれてるね
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜ ..|
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　） 　　｜　これかいてるやつ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ってなんで生きてんだろうね
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜ ..|
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

ゲーム業界だと月の手取りは十数万らしい。＞プログラマー
ゲーム業界以外もたぶん同様だろう。

＞１５０
ちがうとおもうよ。
ＳＥ屋さんの自分とこで飼ってるプログラマさんは結構な給料もらってるよ。
下請けのソフトハウス屋さんはほんとにしょぼいらしい。
ほんの一部の、藝術的プログラムを書ける人だけどね。
フュ●チャ●の人が言ってました。

プログラマって、そんなに割りに合わないのか。。。
そうすると、唯一のメリットは「デブでも差別を受けない」って事くらいだな。
将来を悲観する程のデブは、C言語を修得するといいかもね。

　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　） 　　｜　　これかいてるやつ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ っていまだにいるんだね
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜ ..|
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

プログラマとアニメータは非常に良く似ている。

基本給は安いけど残業代が無制限で出れば手取りで月30万以上いく
ときもあるよ〜ん。でも、遊んだり飲みに行ったりはできましぇん

残業しないと生活できねーくらい基本給はやしーよ。ボーナスは
基本給がベースだからいつまでたっても上がらないしな。
ただし、従業員が1000人以上いるような大企業の場合はこの限りで
はありませんです。

ボーナス年間5ヶ月で、残業代上限ナシ。ｺﾐｺﾐ基本給だから
ボーナス時けっこうウレシイよ。残業代も高いし。
でも小さい会社だけど。世の中悪い所ばっかじゃないヨ。ヽ(´▽｀)ノ　

あげだな