奇形児が生まれたら、どうしますか？

ちょっと真面目な質問です。
あなたの産道を通って
http://www8u.kagoya.net/~lolink/cgi-bin/img-box/img20010716102947.gif
こんな子供が生まれてきたら、どうしますか？
ＢＪは「殺せーっ」と叫んでいますが。

俺、それ考えるんだよね。
たぶん子供が出来たりしてもずうっと考えちゃうと思う。

死体画像とかは全然平気だけど
奇形児とスカトロ画像は全くダメだ。

ＢＪだね、それ
そういうのって生きて出てこないよ
すでに死んでる
それに母親に言わない、まず
そんなﾚｱな症例よりも、ﾀﾞｳﾝや口蓋裂のほうが深刻だよ

「夜光虫」が連載打ち切りになったのは、どういう理由だったっけか。

旦那さんにわからないように死産扱いにしてほしい…。
その秘密は１人で墓場まで持って行く。本音。

この奇形児は次のページで、病院内でへその緒をジョキリと切られ、「クッ」と言って氏んでいくのですが…。
環境ホルモンだダイオキシンだ何だで、五体満足・健康な子供が出来るほうが不思議なぐらいなのかもしれませんが（実際どうなんだろ？その割合というのは）、こういう絵をみせつけられると、本当にどうしたらいいのか考えます。

口蓋裂なんてさほど深刻じゃないだろ。程度の問題はあるにしても。
知ってる単語並べりゃいいってもんじゃねえよ。

>>1のリンク先って。リアル画像？
奇形児って。おなかにいる間には。ハッキリわからないもの？

殺せーーーーーっ

「どうしますか？」と問われても、この場合どうしようもないだろ。

汚れているのは土なんです。風の谷の土も汚れているの・・・。

あと、知恵遅れみたいなのも　うーん・・・と思っちゃうな。

>>6
もしも実際に生まれたら
本当にそう思うかどうかはわからないよ

>>9
漫画だよ。

＞口蓋裂なんてさほど深刻じゃないだろ
素人は黙ってろ
あれは一生のもんだﾊﾞｶ
致死しないだけたち悪いんだよ
こんなﾊﾞｶが居るからここで色々と話すのが嫌になる

>>9
手塚の「ブラックジャック」の一シーンだよ。

>>2
色々な要因があってオトタケ氏みたいのが生まれてくるんでしょうが、自分の子供だけは五体満足である、という根拠はどこにもないんですよね…。
たぶん、僕も>>1のが生まれても、愛せないと思う。

>>4
口蓋裂の女性の話もＢＪに出てきますね…。
ＢＪ全般に言える事ですが、どの作品も一朝一夕に答えが出ない作品ばかりで、とても辛い。

正直言って、健常児でも大学出すまで育てるなんて無理だと思ってます。
まず、経済的に。

>>16
どの口が言ってんだ?　ああ？
おれの兄弟が口蓋裂だったんだがな。軽度だけどな。

>>16　キミの世界には整形外科がないんだろうね。可哀相に。

>>7
BJの中では無頭児はあまり生きられなくて生きられても
数日と書いてありましたよね？

クレフトの患者の９割はグレテルね
まあ、仕方ないかもね
容姿に多大に影響するから

こんなカエルでも殺しちゃバッチ殺人だしねー

>>11
確かにこれは極端な例かもしれませんね…。

口蓋裂。縫っても遺伝するから。
結婚できないとかあるのかな。

別にぐれてねえよ。形成して、若干上唇が萎縮したような感じでは
あるが、普通の生活してるよ。

手術に限界があるからね＞26
それに大抵歯並びぐちゃぐちゃだしさ

口唇裂ですんでよかったな＞27

ありがとう。見た。>>15＆>>17の名無しさん。
多分。育てきれないと思う。とゆのが本音。
でも。自分の産道を通って出てきたのだとしたら。母親として守らなきゃという感情わくだろうから。
どんな行動を取るかは。わかんない。五体満足が一番。とゆ言葉を実感するね。こゆの読むと。

>>29
馬鹿野郎。知ったかぶりしといて涼しい顔してんじゃねえよ。

>>30
実際に体験しないと
わからないことなんだろうね

未来のない子を育てる自信は………ない。

ふふふ
患者ってすぐ被害者意識丸出しだな（ｗ
よく先生のいうこと聞くんだよ〜

>>30
ある意味残酷ですが、男親はその辺、若干は気が楽だと思うんです。腹痛めた子供ではないし。
すごく冷酷だなあ…。

>>31
知らないようだから教えてやるが、そいつをまともに相手にするな。
ここでは有名な馬鹿なんだよ。

しかし殺す勇気もないな・・・

JBなら「ヘイ、ダンスだ！」って叫んでいますが。

>>36
なんとなく見当はついた。なるほどね。助言感謝。

>>38
１をみて「ゲロッパ！」とも言いそうですが…。

ｹﾞﾛｯﾊﾟ!!

>>37
実際、病院内の事は判らないんですけれど、こういう子供は胎児のうちに葬られるんでしょうね。
生まれてきたら母親は失神するんだろうか…。

なんだ？Cinqさん、医学生なの？

>>35
でも男の人の方が原因のことだってあるでしょ。
そんなこととか考えたらつらいんじゃないかな。

>>43
Cinqは奇形児

>>44
うーーーーん。
もう一つ恐いのは、父親と母親同士で、罪のなすり合いが始まりそうです。
「おめーの腐れマンコが悪いからだ！」
「てめーの素チンが悪いからだ！」
てな感じで…。

ああ、何だかしばらく子供はいらない気分になってきた…。

１みたいなのが産まれて来たとして、殺してくれと頼む母親は居るのかね実際。

これ、子供の時に見てややトラウマになりました（ＢＪは全巻読破）。
この後、この子死ぬんですよね、確か。無能児だし。

とりあえず、自活できないレベルの奇形児が生まれたら処分するでしょうね。

>>43
そう思われるように仄めかしてはいるが、実はただの下働きらしい。
門前の小僧がどうした、というレベル。

臨月で宣告された上に夫もパニックになって
相談もできないような状況ならどうなるんだろう、、、

>>47
母心はこれまた判らないのですが、逆に「この子を生かしてくれ」と頼む母親もいるんでしょうか？
いや、それが正常の考え方なのかもしれません。

ああ、「ブラックジャック」のことでしたか。ついつい「ビジネスジャンプ」カト。

まあ、普通は漫画でもﾄﾗｳﾏになるわな
ホルマリン漬けの標本見たらもっとびびるよ
双頭児とかも在るし

動転状態で生かしてくれって言ってから
育てるの辛くなったらどうするんだろう

っつうか、本当は無理に生かすことないんですよ、人間なんて。
どんどん淘汰しないと効率良くないんです。
でも、淘汰しちゃうと人間性が失われてしまうのです。

出生前に診断できるものは診断して対応したほうが良いんじゃないか
と思ってしまうのは俺が男だからか
線を引くなら
生まれたところで線を引きたいと．個人的には思う

>>52
あ。ごめんなさい。ブラックジャックです。Business Jumpも好きですよ。

>>46
病院ではどっちが原因っていうのは教えてくれないんだって。
知り合いの産んだ子が障害もってたんだけど
父母どうしより、父母の親同士がもめちゃったみたいです。

普通の流産でも奥さんノイローゼになったりするのに。。

双頭児の話もありましたね。
スコラとかザ・ベストを規制する前に、ＢＪを有害図書に認定するべきです。

親戚の話ですが、足の親指と人差し指がくっついた状態で産まれた子供が
居るんだけど（手術して分離？したけど）その子の両親はそれ以来不仲に
なった気がする。まぁ原因はそれだけじゃないだろうけど。

＞56
もうしてるって
知らないのが幸せだけどね
奥さんもって、そして妊娠したらわかるよ

実際。母親じゃないとわからないよ。
今だったら。このコも旦那も自分も不幸になるだろうし。
生まれてこない方がこのコのため。とか考えちゃうけど。
親の愛情って。子供の立場のままじゃ。わかんないコト。たくさんあるから。

叔母が初産の時「流産」したのだが、これはどうも１みたいなことだった
らしいことを伺わせる親戚同士の会話を一度だけチラッと聞いた。

育った胎児だったのでは？
流産にもいろいろあるからね＞64
みたら魚みたいだしさ

>>60
これを「有害」と言い切ってしまうところに、通俗的な似非良識派に
通底する軽薄さを感じますよ。

この前、ダウン症の子を連れた親を見かけたんですが、とても
幸せそうで、なんだか、外野がアレコレいう権利はないんだな、
なんて当たり前のことを思ったりもしてみました。

>>60
僕が持っているのは愛蔵版なのですが、これに収録されてない作品の中で、５つ子のうち１人が奇形だという作品があり、これはいまだに虎馬ってます。

当時５つ子が珍しい時代で、もてはやされた頃、４人の健常な子供はどんどん退院しているのに、残りの１人だけが奇形児。マスコミは５つ子が誕生したという事でもてはやすが、残りの１人がそういう状態だけに、母親は苦悩する、という作品でした。
あれが愛蔵版に収められていないのは、若干残念です。

>>65
おまえ、空気読めないみたいだから、消えたら？

それで家の中が暗くなって
浮気、暴力、家出、アル中、離婚。。。

アメリカだと再生医療の会社が
奇形児や死産の死体を赤ちゃんを病院から買い取って
人工臓器の繁殖母体に使うそうだよ。

>>67
健常な子より
愛情いっぱいそそがれるんだろうな

>>66
では「Ｒ指定」でひとつ。
私は小学校低学年で、ＢＪ読みまくっていたんですけど、
その後の性格形成に大きな影響を与えたのは、ご覧の通りです。

＞69
無知はちょっとした不幸で嘆くね（ぷ
一生勘違いしてな

ダウン症の子は従順だから

恐らく夫婦だけじゃなくて、（特に日本の場合は）親族同士の問題にまで発展しますね。
>>70の名無しさんが仰っているように、その後の余波も考えれば、やはり胎児のうちに、安らかに眠ってもらうのが良いのかもしれないと思ってしまいます。

＞71
胎盤や胎児自身からしか抽出できない薬があるからね

奇形児が生まれる、と云うか産まれてしまう遺伝子がある家系は存在するようです。
知り合いにそんな事を言ってた人が居たんですが。

>>77
ドモホルンリンクルな。

60歳ぐらいのもう老人っていい感じの親が30代ぐらいのダウン症の子供
連れて歩いてるのはなんか哀れな感じがする。

>>73
BJを読んで医師を志した、というおめでたい医学生を知っています。
でもまあ、難しいテーマも結構出てくる漫画なので、理解ができる
年齢まではというR指定ならいいかな。

>>79
ﾜﾗﾀ

>>79
胎児のエキスで老化防止を図る婆、って
楳図かずおの「洗礼」みたいだね。。

家庭科の育児の時間に>1のような質問をされて
「捨てます。」と言いきった人がいました。
どうしても愛情を持てそうにないからだと。

一方で「この子から色々教わりました。」と障害を持った子どもの
両親が言っているのも聞くと自分の場合にこういった
考えが持てるか自信がないです。

>>81
実は私もＢＪに影響されて、医学の道へ進もうと思ったんですが、
生来の注射恐怖症のため、断念しました。
未だに採血の時に泣くような重症患者です。

障害のある子供を産み育てようとするのを、
母親のエゴに過ぎないと言い切ったら反感を買うだろうな。
自分はそう思うけど。
だが、今現在「健常者」と言われている俺達だって、
程度の差はあれど障害もってない奴の方が少ないんだよ。
結局は「母親のエゴ」に感謝せにゃならんって事になるかな。

ドモホルンリンクルって化粧品だっけ？
あれもそうなの？
女っておそろしいなぁ

奇形に関しては
噂や迷信の部分も多いと思われ
生まれてしまう遺伝子もあるだろうが
逆に正常な遺伝子だって壊れりゃ障害となるはずなんで
どこでもだれだってありえる話しじゃなかろうか？

>>77
プラセンタ？

医療に詳しい方にお伺いしたいのですが、
いわゆる「五体満足」な子供が生まれる割合と、そうではない子供が生まれる割合（もちろん、胎児の頃に意図的に処理してしまうものも含め）というのは、まだ五体満足な子供が生まれる割合のほうが高いんでしょうか？
すんげー不安になってきました。

＞84みゆ
だからさ
脳が無いから人間じゃないよ
それに死ぬし
別に間違った事いってない
つまんねー偽善さらすなってば

>>91
１の症例に限らず障害児全般の話だろ

＞89
プラセンタは胎盤
薬の名前じゃない

＞91
そか

＞90
ちなみにﾀﾞｳﾝは新生児600人に一人

>>84
俺の友達に障害者がいるけど
なんら　普通の子と代わりないよ。
ただ、行動範囲が健常者よりは落ちるけど。
一生懸命生きてるんだなって思うと
がんばれって応援したくなるよ

>>94
え　そんなに高い率なんだ。
ちなみに親の喫煙とダウンは関連あるの？

>>90
「五体満足」の定義にもよるけど、
そんなに奇形の割合が高かったら人類存続できないよ。

>>95
HNと発言の落差が素敵だな。

>>95
その子は収入を得る事ができるのですか？
親が年を取って動けなくなったらどうなるのですか？

＞一生懸命生きてるんだなって思うと
＞がんばれって応援したくなるよ

後天的なモノでない限り、これは余計なお世話だと思います。
生まれながらにして盲目な人間にとっては、見えないのが普通ですから。

奇形の話とはほど遠いですが、コンピュータ系の仕事に従事している方の間で聞いた都市伝説（？）のようなものがあります。
というのは「コンピュータ系の仕事をしている人が産む子供は、女子の確率が非常に高い」と。電磁波の影響なのか何なのかは知りませんが、確かに知っている部署では、生まれた子供の９割（１０人中９人ぐらい。具体的な人数は忘れた）は、やはり女子でした。
DNAの何かが破壊されてるんですかね？
おっかねえ、おっかねえ…。

>>92
そう。1の「ような」質問。レアなケースを一つずつ
取り上げるほど丁寧な授業ではありませんでした。

>>93
シミが消えるとかで去年その名前が商品名についたものが
雑誌などで良く取り上げられていたのを見ただけです。

＞ちなみにﾀﾞｳﾝは新生児600人に一人
結構高いんだな・・・
将来的には環境ホルモンとかの原因でもっと高くなるかもね

だから子供欲しくないんですよ。ぶっちゃけて。

＞ちなみに親の喫煙とダウンは関連あるの？
そこらへんは統計的なものしか実際わかんないんだよ
でも
妊婦の喫煙と飲酒、薬の服用は絶対に避けるべきなんだよ、安定期でもね
だってさ、いくらへその緒フィルターかかるからってさ、同じ血が流れてるからねぇ
母体と胎児はさ

>>101
自分の周囲でもそうです。
ＰＣを扱う人の夫婦は子供がみんな女の子…

ちなみに理系で薬品を多用する系統の研究者にも
女児が多いと．．．．
しかも研究好きに比例して．．．．
学生時代冗談とおもってたら
身近な実験好きな教授んちは女の子ばっかで
どちらかといえば間接的な指導にまわることが多い助教授んちは男の子だった
．．．．どうだろな(￣ー￣)？

>>105
妊娠する前から喫煙はＮＧでしょう。
女はタバコは吸うべきじゃないんですよ、子供が欲しいなら。

>>1
みうらじゅんのマンガかと思った。

>>101
それ、電磁波の影響だっつう科学的な裏付けは全くないよ。
環境ホルモン疑った方がいいだろうね。

ﾀﾞｳﾝは17番染色体が一本おおいのが原因ってわかってるから
これからは生む前に調べればすぐわかる
倫理上の問題でどうなるかわかんないけど

>>99
今は　パソコンを使ってソフト制作会社に勤めてるよ。
確かに今は親がお風呂で体を洗ってるらしいけど
将来は介護士に頼むとか。

>>105
できたら吸うのをやめると言っている人は全く意味がないですよね。
妊娠していることにすぐに気がつかない人もいますし。

>>108
男の喫煙も精子に影響あるらしいね

＞108
飲酒も控えめにね

＞113
そういうことだよねー
作る気がある時点でどちらも止めるべき

>>112
家にある程度の資産があるから成立つ構図ですね。
かつかつの生活しかできないのであれば
子供は持てないと言ってもいいでしょうが。

ものすごく面倒くさいのに、何で子供作るんでしょうね。本当に理解不能。

>>104
確かに、自分の保身も含めて、そして子供の事を考えると、現在の社会環境のままでは、実際子供は作らないほうがいいんじゃないか？とも思ったりします。

んでも、唯一人間が生きていく理由をつけるとすれば、「子孫を残して種を残す事」なのかもしれないと思うと、子供は作ったほうがいいのかな？とも思ったりします。

つーか
これまた統計上だけど、３０以上の高齢出産は奇形児の発生率が
ぐんと上がる
今いらんっていってても、将来的に欲しくなった場合の事も考えようね

あと、半導体や液晶の工場で働いてる人も
女児が多いって以前働いてた会社で聞いた事があります。
やっぱ、薬品とか電磁波ってのが関係するんでしょうね。

>>119
種の保存は、ドキュン大家族に任せればいいと思います。

現在の社会環境のままで・・・のくだりは「セブン」の奥さんの
発言を思わせますね。アレには激しく同意しました。

>>118
子供作らないと人間として完成しないから。

>>123
なにかの宗教に入っていますか？

>>120
お前の医学マメ知識ってホントどうでもいいようなことだよな。
もうちょっと専門的なことを書けないのか？

>>119
母乳も汚染されていそうで怖くてあげられないと言っていた母親もいました。
そうかもしれません。

>>120
うーん、難しいですね。
今の３０代というのは丁度バリバリに汚染されている環境で育った世代だという事を仰る方もいらっしゃいます。
ですから、今みたいに環境に対しての何らかの考えが動き始める以前なので、子供を産んでも危険性が他の世代より高いような…。

さらに高齢出産になると母胎にも子供にも危険が及ぶのは承知しているぶん、「今」どうするかなんでしょうね…。

>>125
「家庭の医学」をめくりながら、必死に書いてるんです。放置してあげてください。

専門用語だしても通じないしね
それに、君ら素人が思ってるほど医学が進んでないのも事実＞125

>>120
今いらんのに
将来的なことなんか考えられるかﾎﾞｫｹ

しかし，アンケートとると
社会環境に対する不安
自分の自由
のつぎくらいに
生まれてくる子供自体の不安
ってのがあるかな？ないかな？
障害だけでなく将来の反攻・暴力なんかも含めて
自分に対応しきれるかどうかの不安

>>129
オレはプロだから大丈夫。
つかアンタ何が専門なの？

125＝固定

＞130
では、寂しい老後を…
孤独死の末路

闇に葬られてる悲劇の実数が知りたいです。

>>122
「だから今から社会を変えていこう」という方はすごくポジティブな方だと思うんですが、僕の世代では、もう遅すぎたのかもしれません…。悲しい話ですが。

>>131
もう、そういうのを羅列されちゃうと、何で子供作るわけ？という
でっかい「ハテナ」が浮かびまくりです。
「赤ちゃんカワイー」というのは分かりますけど、一生赤子のまま
ではないですしね。誤解を恐れずに言えば、その意味で、ダウン症の子なんかは理想的
なのかもしれません。

ここまでの書き込み見ておれを素人だと思ってる時点でおまえは素人（ｗ
無理すんな＞132

>>137　もっこすなんですね。

Cinq さんて医療関係の方ですか？

>>124
子供作らないでも、後代の為に何かを残せる人間相手ならそんな事言わないよ。
だが、果たしてそんな人がどれだけいることか。

>>134
子供がいるにも関わらず、冷たくされる方が辛いと思うよ。
その依存体質をどうにかしなければ、孤独からは逃れられません。

＞140
警備員です、しがない

>>138
別に素人とは言ってないけど？
で、何やってる人なのさ

本来は作るかどうか考えるもんじゃなく
できたから育てるもんのはず
どのみち．子供に限らず
世の中のほとんどは考えすぎたらできないことだらけだよ>>137

>>134
おまえって疲れるよな
もう老後のこと考えてるの？
これから５０年先のことなんか考えられるかよ。
何がどうなってるかもわからないのに

>>1
既出かもですけどこれて手塚治虫と出版社が人権団体からケチョンケチョンにやられたヤツですね？
単行本には載ってないのでは？

>>131
アンケートをとる世代にもよるんじゃないかと思います。
すごく私感で、かつ失礼な書き方になるかもしれませんが、現在の１０代の方々は、もっと刹那的な答えが返ってきそうな気もします。

ああ、「現在の１０代」じゃなくて、１０代はいつでもそうかもしれません。僕も自分の事ばかり考えていましたし。

まともな子でもお金がないから育てられない

障害児関連は医学的な見地云々よりも、人道的なモラルの問題ですな。

＞146
何真剣になってんだ？（ぷ
まるでおれがおまえに子供うんでくれって頼んだかのように言うね
頭だいじょうぶ？

>>147
クサチュオカエリ！

>>147
バッチリ載ってますよ。
削られたのはシャム双生児の方じゃなかったっけ？

しかし医学関係の話すると必ず必要以上に妬む奴がいるね
ますます優越感くれてありがとうって感じです（ｗ

>>147
出典をちゃんと明示するのを怠りましたが、愛蔵版の「ブラックジャック代１２巻」（1993年／秋田書店刊／ISBN4-253-16992-9）200ページに掲載されています。

つまり、単行本として発売されています。

生きていく望みになると思うんだけど、
甘チャンな考えかなぁ。

ＩＣＢＭ

蛙だ。

Cinq って学生？

>>156
平たく、かつ冷酷に言ってしまえば…
こんな「カエル」が生きていく望みになる自信は、僕にはありません…。

>>156
お前は人生設計を真剣に考えてないだろ？

確かに１はみうらじゅんのﾃﾞﾌｫﾙﾒ自画像ににてる

出た！
Cinqの独りよがり。
医療関係の知識があったところで
なんなんだよ？医者にでもなる気か？（ﾌﾟ

あそでしたかです。

>>1
脳のない子供ならば、思考することはできないから、機械と同じです。
従ってこの場合に、殺すという結論は正しいでしょう。

多様性の問題ともとれなくもない。

>>165
では乙武ならば？

>>162
あの絵に似てますね。上向き加減で
う〜ん。とか、考えているところの絵などに。

>>160
あぁ、そっかそっか、ごめん。
子供の話かと思った、
失敬。
「奇形児」に関しては、
カップル同士調べたら、生まれる可能性が解るって聞いたんだけど、
本当？
したっけ調べて、結婚するなりしないなり、子供作るなり作らないなり
考えます。

>>165
中絶の是非を考える議論に発展しそうなコメントですね。
とりあえず「サイダーハウスルール」を観る事をお勧めします。

>>163
みのもんたの番組見てればわかるような知識な・・・。
彼の情報は医療関係者のオレとしては見ていてとても恥ずかしい。。。

>>161
考えてたら、去年就職のお誘いに乗ってたよ。

>>171
とまさん、久しぶりです。

人が生きることによって受ける喜びと悲しみ。この二つのバランスが大切です。
脳死した人間など、この二つがともにゼロである者は周りの人間のエゴにより、物としてそこにいるに過ぎません。

家庭の医学の方がまだマシです。

とにかく金がかかる

>>167
彼には思考というものがあり、肉体的欠陥が生命の維持に関わる動物としては失格としても、人間は頭で生きていくことが可能ですからその点を考えると尊厳のある一人の人間です。

>>174
生きる事自体、エゴなんだろうと考えるのは、ちょっと自虐的でしょうか？

い、いかん。月曜のこんなに天気のいい（東京地方）時間から、この話題はちょっと重かったかな…。

http://www.maru.cs.ritsumei.ac.jp/~kaji/thai/imaget/baby.jpg
みんなへのプレゼント

>>178
考えは個人の自由ですが、自虐的になってもいいことはありませんよ。
死ぬに死ねず、体の傷だけを増やしていく、そんな人間を見て思うことは、弱いということと、弱さに甘えて逃げてるということですね。
たいして不幸でもないのに、自分はなんて不幸なんだとかいうやつはむかつきます。

出産前診断でほぼ分かるから奇形児が生まれてくることはありません。
障害者団体が明らかに障害児の出産が減少していると国会に抗議した
くらいです。

>>179
ウァイありがとう！
ビックカメラのADSLデモ機で見ちゃったよ♪

>>179
…正直、やはり直視できません。
仮にこの子供がある程度生きられる生命力を持っていたとしても、ぜったい、愛せない。

障害者団体は仲間を増やしたいんですか？

こんなところで医療関係の話をして
あたかも　俺は頭いいんだ　って面してる奴は
おかしい可笑しい　笑っちゃうよ

中絶の際の倫理どうこうと１での問題は異なるものでしょう。
１の場合は、未来はないのです、どれだけ時間が経とうが精神は存在しません。
しかし、正常な胎児は時間とともに思考回路を形成して行き、精神を持ちます。
時間の経過とともに訪れる変化の違いでしょう。

>>181
それは堕胎するからですか？？

>>186
会話に参加できない低能な奴が僻んでるよ

>>185
とにかく30過ぎたら障害児が生まれてくる確立がぐんと高くなるから
子供作るならお早めに！っていう某氏のありがたい言葉を真摯に受け止めなさい。

>>184
水頭症、無脳症など明確に生きられない症例以外にも
ささいな障害、たとえばサリドマイドのような四肢の障害
に関しても堕胎されている可能性があったので抗議してるんです。

>>186
１の例は確かに生命力がないようなので、もう手段としては１つしかないのでしょうね…。

>>189
１９じゃ早いですよね・・・

>>185
知識をもつこととひけらかすことの違いが分からないあなたのほうがおかしい

>>186
「胎児」を「人間」とみなすかどうかの問題ですよ。
１のカエルが「思考能力がない」という理由で、殺されても構わないなら
妊娠初期の胎児の中絶は認められるべきでしょう。あ、これは倫理上の話ですよ。
実際に中絶する行為自体は認められてますからね。

>>189
ｱﾎ発見！

カソリックはどーなんだろ？

さらに遺伝子診断が加わればほぼ確実に
障害者はいなくなるでしょう。

>>189
若い時期は子供を育てるだけの経済的基盤がないのが問題だ。

>>194
話が全く伝わってませんね。
妊娠初期であろうと時間がたてば、生まれてくるのですよ。
法律上でも胎児の人権は、一部ですが認められてますよ。

>>193
キミもおかしいな。
知識をここで言うことじたいがおかしいだろ？
だいたい、１のﾚｽになってない

障害児は国の財政を食いつぶします。
福祉国家のモデルと言われた北欧諸国が軒並み優生法を支持していたのは
偶然じゃないですよ。

ヒトラーを思い出すな・・・・・障害者をすべて処分すると・・・

>>200
持ってる知識を使い、テーマに沿い議論をし、さらに知識を増やす。
知識と思考力なしでは、議論なんかできるか！
バカの煽りあいなら他でやれ

だいたい医者って生意気だよな。
命を救ってやってるんだ。とか言うやつもいるし
筋肉弛緩剤を点滴するﾊﾞｶもいるし

>>199
いや、「その時点」での話ですよ。将来どうなるかは関係ないんです。
１がＯＫなら、妊娠初期の胎児を殺すことを無闇に否定するのはどうかと思うわけですよ。
将来性の話は抜きにして。
抜きにしたら、話できませんかね。

スウェーデンも日本も障害者に強制断種してたもんなあ。
つい最近まで。

ｱﾎは放置、基本ですよん♪

合法的に中絶できる段階で診断できさえすれば
そこで中絶することに問題はないか？

ノ

っていうか、１の胎児は死んでます。

>>203
あはは　怒ってる？（ﾌﾟ
だいたい　あのCinqがけしかけてきたんだからな

>>205
できませんよ。その時の事実だけで判断するなら、不当な結果になりますよ。

>>207
了解！

何も言わずにそっとゴミ箱へ。そして何もなかった振りをすべき
そういう暗黙の了解みたいなもんは当然にしてあると思う。
製造過程でどこかにミスが起きた製品は廃棄すべきだから。
市場に出すべきでない。

ﾃﾝｺｰシネ

おい！Cinq
いい加減にしろよ

その後の心の建て直し方を考えてしまうんだよ。
産んでも殺しても。

>>216
お前がいい加減にしろ

けんかはやめようよー

>>218
お前に言われたくないね

喧嘩すんな！

218=Cinqに負けたやつ

>>182
ついでに壁紙に設定してください

１は確かにあまり良い例ではなかったと思います。

それでは、この子の例ではいかがでしょうか？
http://www8u.kagoya.net/~lolink/cgi-bin/img-box/img20010716120707.gif
ごぞんじ、ピノコです。
（出典：愛蔵版「ブラックジャック第１巻」63ページより。秋田書店刊／1993年／ISBN4-253-16981-3）

アホ固定がスレ破壊の図。

人が生きることによって受ける喜びと悲しみ。この二つのバランスが大切です。
脳死した人間など、この二つがともにゼロである者は周りの人間のエゴにより、物としてそこにいるに過ぎません。

これはおかしいな。脳死＝死ではないだろう。感情があるのと、それを表出できることとは別問題だ。
人間の成立条件の問題ではあるが。

ピノコって誰の息子だったっけ？

>>224
これができるならほとんどの障害を直せそうだ(^^;

>>224
ぴのこなら育てられるな。。学校にもやらなくていいし。。
でもペットだよね、それって。

娘だよ。>>227

ブラックジャックにとっては人間の体なんてプラモデルみたいな
もんなんだろーなー。

>>227
「ある身分の高いお方」という事で、ＢＪに電話がかかってきます。
顔は「おかめ」のお面を被っていて、見えないまま手術をします。

>>232
美智子妃殿下が奇形を産んで流産扱いにしたあれでしょ

ピノコは宮さまだったのか。
そういや雅子妃が流産したが、実は奇形だったとかって噂があったな。

自然淘汰の法則を逆らってはいけません
優性保護に通じるからこんな事書くべきじゃないけどな

>>233
ああ、そういう意味だったんですかね。そうだとしたら、すごいな手塚。

やっぱり、天皇の本当の母親は加茂さくらですか？

ぴのこって言語障害があるの？

>>232
ある身分の高いお方＜ホームズの犯人は二人みたいだ。

ピノコの場合は「産道を通って」という表現が当てはまりませんが（双子の片方に、奇形嚢種として存在していた）、バラバラのパーツが生まれてきたとしても、１と同じく、僕は愛せないでしょう…。

＞＞234
マジで？？？

きゃあ〜

>>239
妊娠させちゃったんですか？月曜からこんなブルーな話題を持ち出して。

ぴのこは確かテラトーマだったよねぇ
あれって腫瘍の一つだよ
まさにクローンだよ、母体の
決して子供ではない、クローン

アムロナミエのこどもが奇形児だという噂も。。。

>>241
ニューオーダーのブルーマンデー。なんちって。
いや、昨日彼女と暇にまかせて、うちのＢＪを全巻読んでいたんです。
で、たまたまそういう話題になった、と。

確かにアムロはｶｴﾙ顔だけどね…

嫌なカップルだなー

カエルとブタを掛け合わせた感じだよね＞アムロ

ピノコって、どうなんだろ、知恵遅れにしては喜怒哀楽のメリハリが
はっきりしてるし、かといって精神構造は幼児のままだし、言葉も
おぼつかない。やっぱり、マンガのキャラだからね。

いや、でもＢＪ読んで
自分達ならどうするか
真剣に話し合えるなんて
カッコイイと思うな。

>>244
そんな重いデートはいやです。
先日「ＡＩ」観に行ったんですが、アレも一歩間違えると
ヘビーな話になりそうですが、突き抜けて糞映画だったので
救われました。

手塚治虫は、医者以上にｶｯｺｲｲ！

奇形児の体も利用できるところは利用すべきだな。
リサイクル活動って奴よ。
なんでもすぐゴミ箱にポイっ！って風潮はいただけんなー。

医学博士だっけ？＞手塚氏

BJって何？
ビジネスジャンプ？
あっ、ブラックジャックか。。
ｽﾏｿ

>>249
しかし、この話は実際自分がそういう子供を産んでみないと、結論が出ない事でしょうからね…。
天気のいい日曜にこれを読んですこし話しただけでは、根本的な合意とはいかないと思います。

博士号はもってないよ、、、
だから肩書きだけでいえば
おれ＞手塚
だね

>>253
実際に医者もやってましたよね、確か。

ちなみに子供（真）は、「狙われた学園」という糞映画で
電波な学生を演じていました。今は、芸術家みたいですけど。

>>254まてまてプリンターかもしれん

つかBJだから軽く話し合えたんでそ

>>250
見る前から糞映画だって事くらい見当つきませんか?

>>253　Yes.
>>256　No.
http://member.nifty.ne.jp/chii/tezukakinenkan6.htm

ありゃん？
この前ここで
手塚氏は医学博士だったけど医師免許はもってなかったって話が出てたぞ

どれがほんとだ？

ほー
医学博士もってるのか
じゃぁ
肩書きでは
おれ＝手塚
だな

岡野玲子の旦那だよな手塚の長男って

>>259
恐らくそうだと思います。
ちょっとレス番号を掘り起こせませんが、このスレッドに出てきたホルマリン漬けの奇形児を見て、では、夕方にもんじゃ焼きなんか食べられませんでした…。

先生　Cinqがおもらししてます

タニシの精子がどうしたで、博士号を取っている筈。手塚。

まーたCinqのしったかぶりかよ。

学位論文のタイトルまでわかるのかぁ
てんこさんの学位論文のタイトルは？

>>260
いや、エスパーじゃないんで、そこまでは。
そもそも、映画は何の情報も仕入れないで観に行くので
常に糞映画にぶつかるリスクを背負っています。

バイト先とかでもこういう嘘ぶっコイていぢめられてるンだろおな。(ﾜﾗ

＞269
「淡路島の牛の血清から抽出したとトロンボプラスチンの多型性解析」

イジメ、かっこ悪い。

ああ…。
思えば、土曜のオールナイトで手塚眞氏の「メトロポリス」が上映していなかった事が、日曜にＢＪを読み始めるきっかけだったのかもしれません。

（内心、スレッドの内容が柔らかくなってきているので、ほっとしていたりして…。）

障害者とは絶対に仕事したくない。

>>265
テーマ的に重い問題も沢山扱ってるけど
エンターテイメントとして楽しめる要素があるからね。
高校の時に友達と回し読みして普通にぴのこかわいいとか
こんな病気あるんだねとか話し合ってました。
これよりはマインドアサシンの方が読後感悪かった。

>>270
私もエスパーではありませんが、見当くらいはつきますよ。
それが常に正しいとは限りませんが、裏切られることは稀です。
これはつまり、学習能力があればだれでもそうなのではないかと。

>>274
さっきも書きましたが、今度、ぜひ、彼女と「サイダーハウスルール」という
映画を見てください。「命」について考えさせられること請け合い。
久しぶりに号泣してみました。

とろんぼぷらすちんをたーげっとにした
ウシの系統分析？？

>>276
確か僕が小さいころＢＪが連載していたと思うのですが「750ライダー」「マカロニほうれん荘」など、そうそうたる作品が揃っていて、そういうのを小さい時に経験できた事は、とても有り難いというか何というか…。です。

＞279
ま、そんなところだ
農学部出身の君にはわかりやすいﾈﾀだろ

>>277
いや、それは「前情報」を持ってるからでしょ。
タイトルだけじゃ、ちょっとねぇ、、「北京原人」とか
突き抜けちゃってるやつなら、まだしも。

>>280
マカロニ大好きだったよ

>>280　てっちゃん　とかは？

http://www.villagecenter.co.jp/soft/tezuka_prof.html
これ見ると博士号取ったのって
「ジャングル大帝」「鉄腕アトム」「リボンの騎士」とか
連載しながらなんだよ。すごすぎる。

>>280　ガキでか　とか　ドカベン　もね。
あと　エコエコアザラク

>>281なるほどー
それであってたんなら確かにわかりやすいはなしだ

>>278
http://www.asmik-ace.com/Cider/Story01.html
ありがとうございます。これですね…。
近くのビデオ屋にあるかしら…？

>>282
でもスピルバーグ監督キューブリック作主役はあの男の子ってことは知ってたんでしょ？

君用のﾈﾀだよ
おれって優しいだろ？

なんじゃそら(≧∇≦)

んでも優しいな．．．

>>284　小学生さん
すいません、手っちゃんの最終回って
どうなったか知りませんか？

「ママー！！ママー！！」

>>288
それです。内容重いですけど、人生を語るには持ってこい。

>>292　あー　読んでたけどわすれたなぁ
なんかメクラの人と仲がよかったような、、違うな。

>>283
マカロニも愛蔵版で何冊か買いました。当時の輝きをそのまま今受けとめられるだけの情熱を、僕は失ってしまったのですが、いまだに僕の人生を決定した作品であると確信しています。

>>284, >>286
ある意味、とても豪華なラインナップでした。「てっちゃん」は手が主人公の作品でしたっけ？
てっちゃんとＢＪは、とにかく恐くてドキドキしながら読んだ記憶があります。

うちの彼女、なんとかっていう先天性（？）のぶつぶつが出る性病（？）っぽいんだけど、
ちょと心配よ。大丈夫なんかな。あれ。って、？多いな。


ってのを間違ってアナルセックスのスレに投稿したよ。
PC室で声出して笑ってしまった。はずい。

マカロニほうれん荘ってなぜか少女漫画だと思ってた。誰作？

Ｊ．アーヴィング原作の小説なら文春文庫
で手に入ります＜サイダーハウスルール

>>295
残念・・。
私も目の見えない子が手術を受けたとこ
らへんまでは覚えてるんですけど・・。
ずっと気になってるんですけど、
まわりで「手っちゃん」知ってる人が
誰もいないもんで。

>>294
奇形もの、という事でしたら「ツイン・フォールズ・アイダホ」という作品もあります。
これはひたすら暗かった…。ざっと見たので内容もよく覚えていませんが、二人三脚状態の奇形双子が、女の子と恋愛をする話だったような…。
一昨年ぐらいに日本でも上映されたと思います。

>>298
鴨川つばめ

>>299
鴨川つばめ

鴨川つばめ

>>301
救いようのない映画は嫌いです。
サイダー・・・は観た後、爽快感がありますよ。

鴨川つばめって女の人？
女の人がかいた漫画でも少女漫画じゃないの？

東京ひよこ、と言う手も。

で、結局大丈夫なのかどうかってのはどうなのよ。
鴨川つばめ。

>>299
なるほど、ありがとうございます。
是非原作のほうも読んでみたいですね…。
これまた近所の本屋にあるかしらん？

最近読みたい本が溜まっていくばかりで…。いかんいかん。

>>306
マガジンのなんとかっていうサッカー漫画は確か作者女だぞ。
ぱぷわくんも女だった。

少年誌に連載されてるうちは少年漫画ってことかな

鴨川は男だったと思う

少女漫画にはワク線が半分しかない。

男の少女漫画かきもいらっしゃるだろ？

>>310
　塀内夏子？

老体の少年漫画描きも・・・

普通の趣味だけど、モテるからホモ漫画書いてる人もいるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
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　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／も.／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　／ う／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／来／≡＝-
　　　　　　　　　　　 　　　 　　／.ね／＝-
　　　　　 　　　　　　　　　　／え.／-
　　　　　　　　　　　　　　／.よ／
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　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ 　　　 .／￣￣
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あまり少女漫画には詳しくないのですが、少女漫画でもＢＪのような重いテーマを扱った作品は多数あるのでしょうか？

これまた僕が小さいころ、歯医者で読んだ少女漫画雑誌に、日本が大地震で殆どの人間が氏んでしまう作品（しかもその過程が結構グロい）があったのですが、それもまた虎馬になっています…。

トラウマと言えば「はだしのゲン」。
パールハーバーに対抗して、是非、実写でハリウッドに殴りこみをかけてもらいたい一品。

ギギギギギ

>>319
重いテーマ？医療関係の？ってあるのかなぁ。
医療現場中心はあるけど。
重いのなら近親相姦ものとか多いような。
風と木の詩も普通のホモ話とは違うし充分重たいテーマだとおもふ

水クレー

　▲ ▼
≦ '_'　≧　はみだしっ子

準準主役が死んだりそれでおかーさんが狂ったり
やっぱり準準主役がレイプされたり
準主役が山で遭難して死んだり
した少女漫画があったな
それでも元気にやってたが．．．

>>325
それは、重いんじゃなくて
単に作者が不幸な境遇を作ってるだけ。

>>322
これまた古い話になって恐縮ですが「エイリアンストリート」という作品は、女性の考え方って、こういう考え方なのか…と驚嘆した作品の一つで、ある意味、自分にとっては重いテーマでした。

ちょっとエドビデオを見るので、一回お暇（いとま）します…。、

>>327　なつかし．．．

んーっとエイリアンストリートって誰だったかしら

＞エドビデオ
エド山口傑作選とかですかね。今度、ダビングしてください。

成田なんちゃら？

>>329
成田美奈子か川原泉だったかな？

　▲ ▼
≦ '_'　≧　この時間、野郎ばかりでござるな

大島弓子も奇形ものをうまく描くよね

>>332「サイファ」の成田さんだと思います。

大島弓子はおもたい

>318　最後尾は重たいのか？

「ダリアの帯」を最近読んだのですが、おもかったです。
夜寝る前に呼んでしまったのでよけいに・・・。

>>318

殺す。

gou

今i-modeでみられないんだけど
80×80のGIFにしてどこかにアプしてよ
↓ありがとー

あげとくか