宇宙の話

小学校４年の時に気がついて以来、そのことを考えると
どうしても納得がいかない宇宙の話。
宇宙の果てについて考えていると、
なぜか途中で必ずそれがウソっぽく聞こえる。
しかも説明しようにもボキャブラリ貧困で説明できない。（ﾊﾞｶ
宇宙の果てはなく、延々とその空間は広がっているらしいが、
それがまるで童話のように思える。
だって現実実がないじゃないですか。
それが世界なら、私の生きてる世界もまるで作り話に思えてくる。
ここのあたり、どうしてもうまい説明の言葉が見つかりませんが、
うまく説明できるひといるかな。

いない

あゆみｳｻﾞｲﾖ

してほしいのか？あーーん？何をしてほしいんだ？言ってみろ

首吊れ

宇宙は果てに行くほど空間の構造自体が壊れていく。
ムーに出てた宇宙人が言ってた。

無　ですよ。
でも　無　って？

おまえらみんなそんな考えしたことないのか。
どういう幼少時代を送ってきたんだ。

宇宙がそういう空間だとしても、
そこだけなのだとしたら、それが現実のものには思えないんだよ、
あああ、言葉が見つからない。
これに気がついたのわしだけなの？

宇宙には始まりがあるのは知ってるな。話はそれからだ。

うわあ、本当にいないのか、
こんな簡単なこと考えたことあるやつ。
説明の言葉が見つからないわさ(´д｀；)

そういう事を考えるのはビルの５階くらいからダイブして
死なない程度に脳障害になるも、奇跡的に意識が戻って
両親にメカ車椅子買ってもらって、メカ語で喋るようになってからにしたらどうですか

>>8　あんたに宇宙の何がわかるのよ！！
低脳のくせしてもっともらしく語るのはやめてよ！！

始まりなんかない。
過去と現在と未来は同時進行だよ。
全ては今起こってます。

無限に広がる大宇宙。その光芒の中で、幾多の生命が誕生し、
滅びてゆく。しかし宇宙の広大さの前には、
あまりにも小さな出来事である。

過去も？

宇宙はコロッケのようなもの
揚げたてがいちばん美味しい

亜空間。
僕たちの住んでる宇宙は、虚数と実数がない交ぜになった
なりそこないの実空間を漂う無数のあぶくのひとつに過ぎない。

最近、全ての出来事は、今この瞬間に起きている
っていう感覚が出てきた。
悟りまであと少しか

ドブはバッタもんじゃねえ！

南無

んっと、説明がすごい難しいんだけど、
宇宙に果てのない空間があったとして、
そのずうううっと果てを考えてたたら、
そのうち、ふっとそれが作り話でなければならない気がしない？
ここの説明がむずかしいんだ。
１０何年も考えてたんだけど、誰にもうまく説明できないんだわ。

要するに非現実的だってこと？

>>21=1
分かるようなわからんような。

宇宙の果ては物理理論が破綻する場所だからなぁ。
想像はできるけど実在はしないっていうのが正直なところかと。

>>21
それ古典すぎる

ソフィーの世界きどりかよ！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=979665304&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=976614610&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=959849437&ls=50

>>21　そんなこと考える前に自分の人生について考えて欲しいわ！！
あんたの妄想はたくさんよ！！

>>21元ネタはソフィーの世界か？

自分をちっぽけだと感じてしまう星空の下で、
互いを確かめるようにあの子の手を握りたい。

そうそう。宇宙がオモチャ、もしくは童話の仲の話に思えるんだよ、
果てを考えてたら。それがなぜなのかっていうのは頭の中で理解
できてるんだけど、音場がないんだよう(´д｀；)
だって果てのない世界があったとして、
自分はここで生きてるんだけど、現実としてそれ（宇宙の果て）を考えると、
それが現実ではない絵本の世界でなければならないんだよ、
あああ、なんで言葉がないんだろう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=976614610&ls=50

めんどくなった
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%89F%92%88

test

ほぼ確実に自分が宇宙の果てを知覚することはできないけど
現にいま宇宙の果ては存在していて、そしてどんなものかわからないまま死んで行くんだなあ
ということを考えたりする

うさぎの毛のさきっちょまで登っちゃったノミの話か

ああ、このままじゃただの電波発言（ＤＴＩもどき）だわさ(´д｀；)
いやまじで、これって科学者も考えたことないのかの。
説明もロクにできずに考えたこともへったくれもないんだが。

遠い宇宙より近くのオナニー。

紙と鉛筆持って図書館に行って、physical reviewでも読んでみれ

宇宙の果ては無限大だっていうけど、ようは未確認ってことだよね？

マチャアキが小便をしたのは指なんだよ

宇宙空間は3次元ですが，宇宙空間が存在しているのは，4次元の中らしいです。
わかりやすくいえば，宇宙空間の存在次元を1次元落して，3次元だとすると，
宇宙は，地球のように球体で，表面積は有限だけど，いくら行っても
果てが無い。ということです。
だから，宇宙空間をいくら進んでも，何百億年後にはおんなじ場所に
戻ってくるというわけです。

宇宙は有限が定説です

限りなんかない気がする。
一つのものを分解していくと、どこまででも細かく出来るでしょ。
それと一緒だよ。
永遠にどこまでも続いてるんだと思う。
3次元より上の次元を視野にいれて考えるとそんな気がする。
よくわからんけど。

わかるよ
そしてフッと自分の今いる場所に意識を戻すと
この空間すらも嘘に思えるようになるんだろ
つうか、おすす

いや、確認できないものを信じる信じないじゃなくてね、
宇宙に果てがないとして、果てがあったとしても、
すべて作り話にならなきゃいけなくなるんだよ、
宇宙に果てがあろうとなかろうと。
んで、その考えだと、自分は存在しないことになるの、この星も
皆も全部。で、この説明がうまくできない。

ソフィーの世界ってなに？
同じこと書いてあるなら読んでみたい。

じゃあその外側は？>>42

結論：宇宙には果てがある。ただたどり着けないだけ。

>>47 コピペだからそんな事言われても知りません。

何にもない

そんな事より人類が滅びてしまうほうが問題だ。

>>46
あーわかるなぁ
小学校のころよく考えてた
それとほとんど同じようなこと
デモ今その感覚蘇らせれない
どんなだったかな・・？

150億光年より離れているとこからくる光は光速より速く
遠ざかっていくから届かない
のでそこが宇宙の果て

冷麺に酢たぷり入れて食いたい

>>46
どうして自分の存在がないことになるの？

そんな事より俺が童貞だと言うことの方が問題だ。

>>45
同じことを考えているのかどうかわかんないんだけど、
たぶんそれと同じ感覚。
別に宇宙の果てを考えるとおかしくなるとか、理論とかじゃなくて
絵本を読んでいる気がするんだよ、現実として受けとめたら
この世界すべてが崩壊せざるを得ない考えしかでないから

結局世界は、自分の主観でしか認知できないんだよ。
それを現実のものとするか、作り物とするかは本人次第。

>>47
その考えがおかしい
それはまず空間ありきの考え（絶対空間ね）＜古典物理ニュートンとかの

むしろ絵本が宇宙なんだけど

宇宙なんて全てでたらめから成り立ってる。
これでいいじゃん。

宇宙の果ては考えるだけ無駄。

だからどこまでも続いてるんだよ。
世界は完全な形に出来ていて、全てをふくんでるから
終わりは無い。終わりが無いっていうのが終わりだ。

宇宙の果てを考えることは
天文学者達の中では口にしてはならないタブーらしい

ワカラナイから。

プラズマよ

>>52
この考えを持ってたひとが相当昔にいたはずなんだよ、
私の考えって、最終的に「神様が創りました」じゃないと
説明できなくなるから。つかそうやってごまかさないと、
この世界が存在しないことになるから。
そう思ったんですけど。

ようは決定論ってことか？
すべてはじめから決まっているドラマなような物だと

ゴールドエクスペリエンス　レクイエム

の世界。終りなき終焉。

100年前、空を飛ぶなんて夢物語でしかなかったが、今現在人は空を飛べる。
100年後か1000年後かは分からんが、そのうち答えは出るだろ。

それよりも人間の脳のほうが興味あるな

ホントのところは科学者含めて誰もわかってないんでは？

あれだ、非ユーグリッド平面だ
円を想像しよう
あなたは縁に向かって歩いている
だけどあなたは縁に近づくごとに
どんどん体が小さくなってゆくのだ

宇宙ちぢむ？

コペンハーゲン解釈を突き詰めると唯識に辿り着く、と何かの本で読みました。
そんなところでしょうか？

トゥルーマンショーみたいな感じだろ。
自分の見えない世界は、本当に存在してるかしているか不安だという。

わかるはずないじゃん！空想空想！

あ、なんとなくその“カラクリ”が解けた気がする。。
そうなんだよ、カラクリ
自分に焦点を当ててみ？＞ヒント

>>63
いや、続いていようが続いていまいが
それはこの際関係ないの。
あろうがなかろうが、果てについて考えると
この考えがでてくるんだよう。
しかもそれが言葉で説明できない考えだから
すごいややこしい。だれかこのことをうまく論文にしたやついないの？

神様はいると思う。

>>73
今の物理では膨張してても収縮してても、区別がつかないそうだ。

ひょっとしたら自分は植物人間で意識の旅をしていたりして・・・

ライプニッツってなんだっけ

物理屋は宇宙の中しか分かりません
空間的にも時間的にも
観測できまへんから

>>81
MATRIXと同じだね。

宇宙の外は宗教家にでも任せる？

だから、宇宙の果ては時間の始まりの時。
光より速いものはないから宇宙誕生直後から
飛びつづけてきた光より遠いものは見えない。

宇宙スケールの話になると空間的な距離の問題に
時間も関わってくるからちゃんと同時に考えろよ。

>>81
のび太と同じだね

だから宇宙は非ユーグリッド平面だっちゅーの

宇宙には「中心」や「果て」といった特別な場所はないと考えられています。
では、宇宙は無限に広がっているのでしょうか。
宇宙は現在、膨張し続けていることが知られています。
私たちから見ると、遠くの天体（空間）ほど速く遠ざかっているように見えます。
光の速さよりも速く遠ざかっている天体から出た光は私たちに届くことはありません。
私たちの方へ向かってくるよりも速く、光は膨張によって遠ざかってしまうのです。
ですから、それよりも遠くの天体を見ることはできません。（この境界線のことを「宇宙の地平線」といいます。）
また、光の速度より速く進むことができないといわれていますから、私たちは光の速度より速く遠ざかっている場所へはたどりつくことができないのです。
見ることのできない、たどり着くことのできないその場所を「果て」と言ってもいいかもしれません。
その場所は約１５０億光年の彼方だといわれています。
宇宙にはまだまだ解き明かされないことがたくさんあります。
今の理論が間違っている可能性もあるのです。

光より速いのはある

>>67
近いような違うような、、

現実として見られないというか、、
感覚として、宇宙は絵本の中でなくてはならないというか、
本当にこれ感覚でつかんだんで、言葉で説明しようがないんだよ、、
ここに書けば誰かうまく言葉に代えるひとがいるかなとおもって、、

理解できない事を無理やり理解しょうとすると頭パーになるよ。
いやまじで。

>>85新興宗派の教祖なら答えられるだろな

いやだから、
果てがあるとかないとかの問題じゃないんだってば。

あー、今わかった。
あゆみが感じてること。ちっちゃいころ感じてたことだ。

>>78=1
イマイチわからんっす。
宇宙の果てについて考えると、どうしてこの世界は存在しないことになるの？
説明しにくいみたいだけど、説明してくれないと分からないよぅ。

アインシュタインもニュートンも神の存在は信じていたんだよ。
アインシュタインいわく、
物理の真理に近づくほどに神の存在を意識してしまうんだって。

すべてに因果関係を求めるからそうなる

光は光の速さだけど、空間の膨張は光とは独立だから、光の速さを
語ってもどうしようもない。

答えが無いこと話してもしょうがないから

>>88
で、地球（太陽系の）周りだけユークリッド空間とか？（ｗ

子供の頃みた夢の中では、宇宙の果てに遊園地があった（^_^;）

こういうでっかいスケールで物事を考えるとリアル感がなくなって
自分が今、ここで、生きているのも不思議ダナ。ってことですよね。

そういえば俺も思ってたな。
宇宙が巨大な球体だとしたら、物凄くでかい子供がそれ投げて遊んでる
のかもしれない　とか考えてた。

俺がいて君がいる、それでいい

>>96　あゆみは情緒不安だからよ！！異常なのよ！！

冷麺くいたい

なるほど、偶然の産物では無いわけだ。

１０年くらい前にこのこと考えて
ずうっとずうっと考えてたらだんだんどっかに落ちてくような感覚がして
やべーって思ったよ。でもなあ、このことに気がついてるひと絶対いるはずなんだよ。
わしでさえ９歳で考えついたのに(´д｀；)
それともわしが変なのか？いやでも、わしの中では常識的な気がするんだが、、

そりゃ科学の最も最先端のところまで行き着くと
逆に
哲学的、宗教的なイメージを想起させる程の神秘が
そこに存在していると考えられるだろうね

>>101
人間が認識している事象と、宇宙の真の姿は同じではないんだよ。

地球は大きな二匹の亀によって支えられている

>>100さん
釈迦も同じようなことを言っていたと思います。
あれは時間の無限性についてだったかな？

ちょっと調べてみます。

まさにスペースランナウェイ

>>104
俺も！！！！！！
ＭＩＢのエンディングでそのようなシーン流れた時
みんなおんなじ事考えてるんだろうなって思った。

>>109
ただ単に10年くらいその問題をほったらかしにしているだけだろ。
今日になってようやく人に尋ねる気になっただけだ。

>>102
ほのぼのしててヨシ！

　 　 　 右心室はワンルーム　 　


1 名前：　 　 　 投稿日：2001/04/30(月) 03:28
ｲﾋﾋﾋﾋ・・・


2 名前：あの投稿日：2001/04/30(月) 03:30
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか？


3 名前：　 　 　投稿日：2001/04/30(月) 03:32
>>2
ｲﾋﾋﾋﾋ・・・

宇宙は原子の一粒で、その先にはまた同じ世界が…

>>103
いやそういうんじゃない。
まじで、存在自体がおかしくなるんだよ。
存在してちゃいけないような。

水槽の中にマリモがぷかぷか入ってて、
水槽が宇宙、マリモが銀河系だったり太陽系だったり。
中に入ってる生物は、宇宙には果てがないなんて思ってて実は
水槽を持っている家があって、そこにまたひと（いきもの）がいて、
その家のある宇宙があって、、

いや待てそういうことが言いたいんじゃなくて、あれ？

それってさぁ、意識の問題に関わってくると思うのだよ
意識を自己から宇宙へ、そして宇宙の果てへ移す
その時、意識の限界とでもいうべき状態になり
プツンと自己から意識が遊離してしまうわけな
で、その遊離した意識、行き所を失った意識が
自らの自律性を取り戻し、あるべき場所へと戻った時の感覚
それがあゆゆんのいう御伽噺、架空の体験なんじゃない？

どうだ？

>>101
地球も非ユーグリッド平面だよ
つーか、平面と球を別物として捉えてるだろ？
球ってのは、非ユーグリッド平面だよ
非ユーグリッド平面の説明については･･･
えーと待って、今探してる

彗星はちぢむ？

>>111
科学の乱用を揶揄しただけだ。気にすんな（ｗ

宇宙の膨張は加速しているらしい.

>>119
生命体の細胞だったりしてね。

>>116
頭のよさそうなひとには何度も説明したけど、
やっぱり伝わらない。考えたことのあるひとなら
この感覚がわかると思うんだけど誰モ考えたことがないそうな。

わー、プリオシンが全開だぞ
こんなことより頭の体操しようよ〜

確かに量子力学とか突き詰めてくと、どうしても哲学とか宗教の領域に入らざるをえないらしい。
めちゃくちゃ頭のいい理系の院生の友達が哲学書とか読み漁ってたよ。
数学とかでも同じらしいね。

結局のところ「宇宙」ってのは因果関係をもちうるすべてのものを
含む領域のことをいうんだけど、その全体のおおまかな様子が
科学の発達によってわかってきた。すると宗教家は逆に困るわけだ。
それで宇宙の外に逃げだす。笑えるね。宇宙の定義から逆に考えると
宇宙の外とはつまり、あってもなくてもこの世とは何の関係もない
世界のことを指すことになる。つまり、宗教家の言っていることは
まさにこの世界に何の関係もない「あの世」の戯言というわけだ。

まだ地球の表面でチャプチャプしてるだけで喜んでいる人類には
早すぎる問題にも思えるけど

>>126
生命って何？って言われちゃうね

なんだか良スレ

http://www.newtonpress.co.jp/
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/

堂々巡り？こわいね。

>>122
相対論的な世界観で捉えているのかな？

それなら4次元リーマン空間と言うほうがいいんじゃねーか？

じゃあさ、あゆみは宇宙のゴミっていうのが結論でいいじゃん

>>129　アインシュタインも哲学書にはまってたらしいわね。
とくにスピノザの哲学にね。

宇宙をどんどん広い視野で見ていくとなんかＳＦみたいに
なってきて、地球がびーだまみたいな感覚になるってことかな。
結局この世界なんてちっぽけな存在だ、っていうふうに思うってこと？

>>129
哲学の領域にはまっていく人はホントのホントに
専門家になるごく一部の人は別として単に逃げてるだけです

>>136
そゆ専門語をだれでも分かりるよに書かなくちゃ

>>121
ぷつんと、までは同じ。でも自立性とかは関係ない。
童話を読んでいる気になる。
なぜかというと、童話の中の話にしないと説明のつかない部分がでてくるから。
その説明のつかない部分というのが、

ここからが説明できない。いつも。
ええと、存在、が関わると思うんだけど、
とにかくそこまで考えると、タブーなことを考えている気がする。
それを考えたら、存在についての考えがひっくりかえるような。

>>129
んで、テンコ盛り新興宗教にはまります

昼の回転寿司か？＜リーマン空間

んー、わからんくなってきた。
存在してたらおかしいっていうのがわからん。

若者の理系離れもここまで来たのかという感じでしょうか

>>136
そっちは知らん
俺半端もんだし

今宇宙の果てが見えました

>>144通勤ラッシュタイムの電車のことだ

さっき果て見てきました。
モナーが宇宙作ってました。

>>139
まったく違う。
そういうんじゃない。

あ、いま、一瞬・・・・・・・

おおー。。。これが神の領域か。。。
シュタタタ、、、、

アインシュタインやら何やらが神を信じてたっていっても
それは宗教的な人格神じゃなくて宇宙の物理法則は
こうあるべきだとか法則の美しさとかそういうものを
神秘的に敬ってただけだと思いますけどね。

「神はサイコロを振らない」って言葉にしても単に彼が
確率論的な世界観を嫌ってただけで"神"はただの脅し文句だろう

俺達は井の中の蛙ってことかな

宇宙はデッカイ４次元チンポ。現在勃起の真っ最中。そのうち萎える。

>>1>>142
全宇宙の出来事は最初から決まってる・・・つーかシナリオみたいのがあって
そのとおりに進行してるって事？
違うかな？

まったく関係ないんだけど、
今私が「宇宙は私が作りました」と言い張っても、
証拠がないから立証はされないけど、
否定の証拠も見つからないから、
否定もできないのではないだろうか。

あ、また関係ないこと考えちゃった・Д・

スレの質が落ちて来たな･･････俺も含めて

>>153-154
んん？

宇宙が膨張してるのか
それとも
すべての原子が縮んでいるのか･･･

アインシュタインは日本の神社参拝に来てるよ。
宗教認めてたみたいだ。

観念だけがありました

自分がありんこだって思うことはしばしば。。。
で、ほんとのありんこちっちぇ〜って笑った

>>158
そういう意味の童話、じゃなくて、
童話だと考えないとおかしなことになるんだよ、
その考えだと。

>>162
それも謎だ。オレには分からない

気持ちわりーなあ、あゆみは早く納得した答え出して終わらせ

おまえらばっかだなあ〜

>>155 別に宗教じみてたわけじゃなくて、世界には根本に
　　　なるような一定の絶対的法則が存在するってことでしょうね。
　　　それを真理と呼ぶ人もいれば神と呼ぶ人もいるってことで。

まあまずはその童話ってやつの中身を教えてクレヨン♪

こういった類の本で比較的かんたんなオススメ本ありますか

ああもう、、
神とかありんこじゃなくてさ、、

いや、確かにこの考えをつきつめると神がでてきてしまうんだけど、
それでもうまく説明がつかない部分もあるんだよね。
ええと、現実論というか、

説明できないことがあるからといって事象を否定してはいけない。

>>162
別にどっちでもいい。
「距離」の定義を何で決めるかで変わるだけ

俺が臨死体験したことあるからあの世も神様もいる。
宇宙は神様が作った。
ほんとにそう思う。

アイザックアシモフさんの著作はなかなかよろしいかと

>>167
量子力学は因果律を破壊してくれましたか？

童話って言葉で例えてるのは、あらすじがぐちゃぐちゃってこと？

あゆみっていらち？

宇宙はこんにゃくみたいなもんで、ぬるぬる動いてるから
先のことは考えられないって話だっけ？＜量子力学

　　　　宇宙の果てを見ることは自分の過去を見ることです。

　　　　宇宙の始まりを見ることです。

　　　　　　しかし、限度があると言われています。　　　それは・・・・・・・・

　　　　遠くの銀河ほど早い速度で我々から遠ざかっているとすると、あるところでその速度は光速に達

　　　　してしまうと考えられます。

　　　　光速に達した銀河の光は我々にはもう届きません。

まぁ、神かどうかは別にして、全ての生物から芸術作品、コンピューターまで
この世界のあらゆる物事に共通した普遍的法則ってのは存在すると思うけどね

>>171
いや、ストーリなんじゃなくて、
宇宙そのものが本の中に入った世界で、
それを見ながらへーそうなんだーこゆのもあるんだねーって
あれ？やっぱ説明が、、(´д｀；)
つまり現実をして受けとめちゃいけない漢字かなあ、、

まあもっと落ちついて考えてから話せ

あーもう、いっつも高学歴自慢してるバカどもはどこに行ったんだよ
こういう時になるとひっこみやがって

宇宙の色(変な言葉だな)が暗いのは光より速い速度で
膨張、若しくは縮小してるって、高校の物理の先生が
言ってたな。

わかった！これをまともに考えてるとイカレになっちゃうってことだ！
頭おかしくなってくる。

あゆみのその最後の部分の説明が無いからおかしな方へ会話が進む

いや、説明が悪いと思うんだが・・・

唯一普遍の法則が宇宙のどこかに存在するかも知れませんが
私の手はそんなに長くはないのです。
　・・・あ、某アニメ（小説）

>>184
一方通行の因果関係の成り立つ世界が宇宙の外側にあるということか。
でもその場合外の世界にとってはこの宇宙のことを考える意味があっても
中の宇宙から外の世界を考えることに意味はない。
（中にとっては外の世界の影響はないから。あるならそれは外ではなくて宇宙の一部）

>>187
いや薄いだけ

Q：宇宙の果てはどうなってるのですか。


回答者：文学部　教員　Y.K
A：不可知論という考え方があります。知ることのできないことにこだわらないで論議や実践をすすめることです。分からないことは素直に分からないとしよう。さもないと論議は空転するばかりだからです。中国の孔子も「これ知るをこれ知るとなし、知らざるを知らざるとせよ。これ知るなり」と言っています。紀元前500年も前のことです。
　アフリカの聖者と言われ「生命への畏敬」を説き、いのちをとことん慈しんだアルベルト・シュヴァイツァーにも苦しみがありました。いくらいのちの大切さを説いても、現実にはいのち（動植物）を食べて我々は生きているのです。彼は苦しげに「創造的原理が破壊的に働く。これは痛ましい謎である」と言い「だからこそ、できる限りいのちを大切にするのだ」と、自らの倫理思想を実践してやみませんでした。
　宇宙のはてについてはいろいろ言われていますね。今わたしたちに見える星の光りには何万年も前に発せられた光りもあるわけです。毎秒3億メートルも走る光りです。宇宙の広さには気が遠くなります。科学者は真剣に追究しています。でも分かりません。ぼくは素直にその不可解を受け入れたい思いです。これは決して、そんなことは放っておけ、ということではありません。科学者、哲学者、宗教家をはじめ誰もがそれぞれの立場で「宇宙のはて」について思いを巡らせることには、大きな意味があると思います。分からないけど、どこまでも夢をふくらませていきましょう

>>191 提督！

>>187
宇宙が収縮してると光は逆に波長が縮んで明るく？なりますよ

>>194
文学部かよ

>>194
全然答えになってないね。笑える。

>>148
「ホーキング宇宙を語る」

ああああああああああああああああにいさんあたまがあああああああ

例えば、この宇宙が生まれる前には何があったとか
宇宙の果てのその向こうはどうなってるとか、どうやっても確かめようがないから
あってるか間違ってるかは置いといて、何かしら定義しとかなきゃいけないってこと？

全ては妄想。２ちゃんと一緒。

＞分からないけど、どこまでも夢をふくらませていきましょう

幼稚園の保母さんが適職と思われ

文系と理系が力合わせて考えてもわからんね

>>201
だからその疑問事体が成り立たないわけよ
時間や空間はこの宇宙に含まれるから

答えが出るほうがおかしいと思う

>>204
初めからかみ合ってない

>>196 そうだ、光より速い速度で膨張しているから暗くて
逆なら白くなる(？)とか何とか…

>>184
だからそれって意識の問題なんじゃないのか
宇宙それ自体や自己それ自体、現実・虚構問題ではなくて

ここは体育会系が頼りかと

お台所にホーキング　ジフ

>>201
「生まれる前」ってのがそもそも時間の始まりの定義に反してるね。

根本系が頼りかと

>>208
薄すぎて光が足りないの

昨日湯浅ｻﾝ会った。根本系は来てなかった。

>>192
たぶんそゆのとも違うような。

ええと、宇宙の果てについて考えると、まず、それが現実ではあってはならないような
感覚におそわれる。なぜかとゆーと、それを考えると、宇宙というものが
ちいさな箱のような存在に思える。それで、その箱の外にはなにもないわけだ。
なにもない世界っていうものが（なにもないというか空間だけの世界）あって、
外にはなにもなくて、でもそんな世界っておかしくないか？
いやおかしくなくてもおかしくてもかまわないんだけど、
それが世界の現実なら、自分のこの世界も、それまでの世界ってことで、
それが現実としての感覚で受けとめられない。
それまでの世界でしょ、とどのつまり。
その外がないわけで。で、その世界を現実として受け入れるとすると、
それが絵本の世界のような気がしてくる。なぜかとゆーと、
その箱の中の世界がすべてで、それ以上ないなんて、考えられないから。
自分の住んでいるこの意識世界は、たかが宇宙空間とゆー箱の中でのできごとで、
それ以上がないから。

ここまでうまく説明できたのははじめてだわさ。
ただまだいい足りないし、説明足りてないけど。

>>208
走りながら前にボールを投げると勢いがつく。
後退しながらボールを投げるとヘナヘナになる。

簡単にいうとこうだ。

>>205
いや、あゆみ理論が

いや、やっぱ全部説明しきれてないなあ、、

んじゃ
>>216
>>205ということで

>>216
少しだけわかってきたような・・・

地球だけに人間が存在するはずない、ほかの星にもいるはずだ。
ってのと同じ解釈でよろしいでしょうか？＞あゆみ

後1000年くらい待ってみろ。

>>216
言いたい事がちょっと分かったような気がするよ。

>>220
そういうことでもないの。
説明できるあれじゃないんだわよ。

宇宙人と交信しました

なにもないとこからたまたま宇宙ができただけです
できちゃったものは仕方ない
生きましょう
そして死にましょう
だって太陽が僕等を照らすんだから

非ユーグリッド幾何とは、
ユーグリッドの公理（誰もが正しいと認められるもの）の
１、２点A＠｀Bが与えられたらA＠｀Bを通る線が引ける
２、直線を両側にいくらでも延長できる
３、点Aと数値rを与えられたら、Aを中心とし半径rの円が描ける
４、直角はすべて等しい
５、直線lとその外点Pに対して、Pを通りlに平行な直線が１本だけ引ける
この中の、５番目に難癖つけたやつ

地球あるだろ
羽田空港から飛行機まっすぐ飛ばしたら、あら不思議、一周してまた羽田空港に着いちゃった
納得いかない？
相対論学べ

説明できるあれじゃない内容でのスレ作りはなるべくひかえてください

>>216
物事を理解する時、視点だけなら自由にいろんな立場を
仮定してもいいけど「宇宙の外側」というものをそういう風に
イメージするのは、因果関係とかの問題で意味がないことなんだよ。
「存在するすべて」が宇宙の定義みたいなものなのに、
それ以外のものなんてあり得ないだろ？

>>222
そうじゃないいいい
そら、いてもおかしくないのには賛成だけど、
そういうんじゃなくて！

現実として考えると、自分の世界観は
箱のそとにはなにもない、そんな不思議な存在になるんだよ。
箱のそとになにもない世界ってなに？
箱のそとは無なわけ？
そんなこと考えてたら、自分がそんな箱の中の人間で、
その箱のそとは無で、って考えたら
存在してるのかどうかすらわけわからなくなる。
そういう意味、かも。
自分で説明できてるのかすらわかんない。

>>230
俺もそう思う。
宇宙は完璧で、完全で、全てで、それが宇宙だから、果ては無い。

>>230
いや、あゆちゃんはそう認識・意識してしまう自分の構造を解明してほしいってことなんさ

そんな曖昧な説明できない空間で生きてることがおかしいってこと？

こんな事より一般常識習え

自分の世界観自体を変えた方が良いかもです。

宇宙の果てに限らず、自分が納得できない事象って、沢山ありますし。
そういうとき私は、自分の解釈が間違ってるんだろうなぁ、と思うようにしてます。

宇宙を外側から認識しようとするからおかしくなってくる
人は３次元空間プラス時間でしか認識できないわけよ
宇宙の外（ッてのも変だが）はその４次元（３空間＋時間）が
ごちゃごちゃになってるか、それ以上の次元の可能性があるのね
だから人は内側からしか認識できないのよ

>>234
ちがう、そゆんじゃない。
説明できない空間じゃなくて、
箱の外になにもない、それだけの空間。
というか、そんな外にはなにもない無の空間だけの世界の
その中で生きてる自分はいったいなにか、とかそんなのじゃなくて、
それを現実には思えないということ。
それが現実だと言われたなら（宇宙空間には果てがなく、その外にはなにもないと）
今ここにある現実もおかしくなるのではないかと。

うんこ！

>>233
そうか。

>>231
宇宙が球だか箱だかで、それを外から眺めてるというイメージは
どこから来てる？
多分「宇宙が有限なのは地球の表面みたいなものだ」とかなんとかいう
説明が根本にあるんじゃないか？

僕らが「何もない空間」を感知できるのは、物質が存在するから。
存在するものとの遠近感で、「空（くう）」を知覚する。
だけど、網膜ってのは「２次元」なんだよな〜
と、思いました

じつは宇宙の果てには象だとか麒麟が居て宇宙を支えています。

>>238
それは間違いです。おわり。

人間の脳は様々な事を想像出来ます。それこそ、宇宙の果てまでも。しかし、「無」という事を想像するのは容易ではない。他人の想像を覗くことは出来ませんが、想像は恐らく出来ないでしょう。

>>236
世界観を変えたくらいで解決する問題だったら
そうやってるよ。どうやってもおかしいから言ってるのあほ

大地の下に亀がいて、
確か世界の果てにはお釈迦様が手のひらに私たちを乗せていて・・・

馬鹿の考え休むに似たり
寝ろ>>1

あれ、、
なんかすごく変な方向に行ったけど、
そういうんでもないような。
今日はこれくらいにして明日考えよ、、

モーツァルトに宇宙を感じます。

えーと……だから、どうやってもおかしいと思う世界観を変えるんですが……

堂々巡りしますか？

猿は地球が丸いということを理解できない。猿の脳では地球が丸いということを理解することは不可能だ。これからも理解できるようにはならないであろう。同じように、無から有が生まれる原理、宇宙の果てがどうなっているのかという無限のメカニズムは、猿が地球が丸いということを理解できないように、人間の脳では理解不能である

>>249
それ正解

>>239
なるほど！！！
全ての疑問が氷解した！！！

つまりは
「そもそも（空間）などというものが、本当に存在するのか？」
ということ
空間とは、時間軸に縛られた人間の錯覚であって
さらに高次元で捉えた場合、空間は単なる「有の欠如」なんじゃないの？
と、思いました

>>216がいちばんうまく説明できたレスかも。
それ以外ってわけわかんなくなってるや。
箱というのは例えとして出しているだけで、
どんなかたちでも同じ、かならずその考えに到達する。

ちょい今日はここで止めとくです。

プリオシン嫌味だけど頭いいぞ

>>254
絶対空間は無いよ
あなたがさっき言ったように>>241
相対的な空間があるだけ
時間もそう

うん、わかったよ。簡単なことだよ。
それはね、宇宙云々、存在云々の話ではないんだよ。
あゆみの精神状態の問題なんだよ。
今が楽しいひとはそこまで深く考えを突き詰めない。
この現実社会を認めたくないという思いがそういう考えを作りだしているんだ。
だからゆっくりお風呂にでもつかるといい。バブでも入れて。

しかし話広がんねえなつまんねえよ

ばばばばぁぶばぁぶばぁぶぅ〜

>>241
どっちにしろ二つ目の擬似三次元程度じゃないと脳の情報処理がパンクする

>>258
それはつまりあなたがそこまで考える能力がないということでよろしいか？

なんで小学４年で精神どうこうになるんだ。

実は君達はみんな僕の夢の中の登場人物に過ぎない。
僕が死ぬとみんな死ぬんだよ。

バブは泡が面白い。

だって「あんたの言ってることは違う私はこう思う」だけだもんなぁ

たとえばA点からB点まで、歩いて移動するとする
時間軸に縛られた僕らにとっては、
自分の存在する位置以外は「空間」というモノ（？）が、場を占めているように錯覚しがちだが
時間を超越した視点で捉えたとき
すべての空間は「僕」で占められている！
ちょうど、ボールの軌跡をなぞると、１本の線になるように
つまり、「空間」というモノは、まやかしだということ

>>263お前だけ死ぬんだよ。みんな楽しく集まってケーキ食うんだよ

鯖だばだ　う。う。う。　鯖だばだ。　う。う。う。うーーーー

真っ先に１を切り捨てるべきだったな
そうすれば話は膨らんだでしょう

>>262
おもろ・Д・

>>266
それ、俺がずっと宗教書とか文学の本とか読んで考えてた事だ・・・。
全ての出来事は今この瞬間に起こっている　ってやつ。
科学でも説明できるんだな。なんか感激。

能力云々じゃないんだ。ほんとうにそうなんだよ。
子供がこういった類の考えを持つというのはある意味普通だ。
だが大人になってから考えるのはタブーなんだ。
なぜかって？答えが出ないからだよ。狂人になる前にやめたほうがいい。

>>266
物体の動きの時間発展を時空連続体で記述したらそう見えるわな。
時間と空間、つまり時空を扱う時両者は相互に関連しあってるから
どちらかがまやかしだとかそういうものではない

>>272
それなんとなくわかるわ
でも子供の頃でも同じこと考えてたやついなかったなあ、、
あー(´д｀；)

>>266
時間と空間×３は同じ
方向性でしかない
＞２６６の時間方向を元にすると
同じ空間に

あーーもういいや！！

時間って言うのは未来から過去に行くと考えると、
未来から過去に流れる川の水みたいなもんかな。
そしたら、未来っていうのは湧き水の水源。
未来にさかのぼって、戻っていっているような気がする。

結局いつものパターンだな、、(´д｀；)

おやすみ。今日はあゆみの夢をみることにするよ。

>>1
なかなか面白い考え方を聞かせてくれて、ありがとん

最後は理系も文系も意味わからんこと言い出して、めちゃくちゃになる

大人になって考えるのがタブーじゃなくて、
大人になっただけ知識がついて色々な見方ができるのに、
１はバカなのでもはや発狂寸前です

>>273
一応サワリ程度には、相対論学びましたので･･･
時空を、「実体あるもの」として捉えるのは間違っている（なんたって「相対」的だし･･･）
という感覚は、当たってますか？

>>282
実体って何？時間も空間も概念だよ

つまり地球がまだ平面と考えられていたときの
海の果てを考えて頭を悩ませていた人と同じ

まず空間時間があってとかんがえるひとが
実はそれらが相対的と考えれず
悩んでる状態

>>279=あゆみ

>>278もな。

>>285

違う、279は俺だ。

>>283
「宇宙の外」とかいう考え方する場合、
時空、特に空間を切り離して、というか時間と空間を別物として捉えて、
そして、「空間」というモノが存在するという前提で
考えてる人が多いんじゃないかと思って

中も外もなくて霧みたいなもんなんだな。

１をロケットに入れて宇宙の果てまで飛ばしたい

１つのスレでこんなにレスしたの初めてだよ
つかれた

>>287
じゃあ言わせてもらうが、君は小学生か何かか？

水金地火木土天海冥飛び越してぴゅ〜
お前一人で行けばいい〜アンド〜ロメダマデ言っちゃうぞ
やめて〜よペンペン♪

>>292
面白い考え方だと思った。ただそれだけ。
俺はもう寝るよ。

全ては人間の頭の中という事で

>>288
空間や時間について本気の本気で考え詰めるのは
非常に難しい問題だが、非常に面白い問題でもある。
ただ、空間や時間は単独で存在しているわけではなく
物質やエネルギーのありさまと密接に関係しているから
それらを分離して考えることはできないのは確かだな。

一般相対論ではエネルギー（要は物質）と時空を重力で
関係付けてしまったし。
量子論における真空は何もない空間ではないし。

俺はがんばって徹夜して今日の夜まで起きる。
今寝たら、月曜日まるごと損しそうな気がして・・・。
がんばるぞ

統一理論ができるその日を夢見て、、、
おやすみなさい

Σ(￣◇￣；）朝だった、、、

早大生理論

そうだ、異性理論

早大生結婚

早大生離婚

あげ

あげます