相手をたたきのめす煽り方教えて下さい

結局のところうまい煽り方、あるいは煽りのかわし方ってどういうものなのでしょう。
煽りというかバーリトゥードの論争というか。
文字どおり何でもあり、単なる罵倒から感情に揺さぶりをかける言葉、緻密な理論まで駆使して
相手を叩きのめし、自説を勝利に持っていくベストな方法とは。
相手の論の揚げ足を取るくらいなら誰にでもできるしねぇ・・・
どなたかお手本を示してもらえませんか？

>1
そういうことを考えているドキュンは氏ね

>1
うぜぇ。氏ね。

好きにすれば？

↑たたきのめしたみたいですね

脳を鍛えろ！！！！！！！ばか！！！！！！！

心眼を鍛えよ。

>1
何か悔しい思いでもしたのか？

とりあえず、間違いはスグに認めたほうが良いな。
間違いを認めないと泥沼だし、傍観者にも「見苦しい」と思われる。
間違いを認めるとそれ以上突っ込みようがないし、傍観者も好意的になる。

１さんを責めないで！！かわいそうじゃないか。
言論の自由は保障されてるんだから。
１さん、がんばって。負けないで。私がついてるから。

ご心痛お察しします。大変ですね…
手軽なところでは各自治体が行っているテレホンサービスを利用するか、
でなければかかりつけのお医者さまに一度ご相談する事ををお勧めします。
良いカウンセリングが受けられると良いですね。頑張ってください！応援してます。

氏ね
おまえもな
IP見えてますよ。
自作自演発見
＝＝＝終了＝＝＝

お好きなのをどうぞ。

自分の側の心得として、
何を言われようが絶対に感情的にならない

煽りがどうとか、たかがネットの掲示板ごときに必死になるな。＞１
それより現実の世界のほうこそ、もっとしっかりやれよ、な。

１０＝１
自作自演ごくろう。
煽られたきゃあほかに行け！！

１行レスなんかでは感情的になりようもないです。
もっと論理的に痛いところをつかれないと頭にも来ません。
そういう意味でロビーって専門板に比べて熱くなりにくい気がします。個人的にね。

GO TO HILL!

＞１５
10も煽りでしょ？（笑）

煽り方=自説を勝利に持っていくベストな方法?
>10
言論の自由は権力に対してのもだ。
使い方が間違ってる。

だから、掲示板ごときで感情的になるなって。
ネオ麦じゃあるまいし。

自説の出来次第だな。　論理的に穴のない説をまず組み立ててみよう。

＞１８
正解！！
たまに持ち上げるとかえって煽りが増える。
こういうふうに、直接叩く意外にもいろんな方法があるのですよ。

＞小学生さん
なるほどです。でもどんな意見でも論者の主観や価値観にある程度左右されて存在してますよね。
それを思うと反対意見を述べる相手というのもその人なりの価値観の中では間違ってはいないことを言ってる。
そういう場合にも信念を覆させたいんです。

叩きのめしたかどうか確認するすべが無いし

結局、議論なんて体力勝負だよね（藁

わざと穴を用意しといてそこを突かせるという電撃方式は？
ちょっと違うけど実社会でもよくやるぞ。

おまえら全員ばか。

自作自演すれ

煽りで叩きのめされる人間はまだいい。
問題はナニを言っても馬耳東風な頑固者や思い込み人間。

相手の信念を覆させるのは、まず無理。
大切なのは、ギャラリーに与える印象の方。

煽りに乗らず、超然と構えて、淡々と書き込みなされ。

＞１
反対意見を言ってるのが一人なら色々できると思うが、ここ（２ch）で
それは難しい。　相手が他のHNで煽りだしたりしたら収拾つかないし。
単に一般論で聞いているのではなく、実際にある相手に、ある自説を
納得させたいんじゃないのかい？　１さんは。

＞25さん
でも、粘ると周りにうっとうしがられますからね・・・
30さんの言うようにギャラリー受けを考えてもいるのですが、
それはそれでまた、本当にギャラリーの支持を得られているのか自分ではわからなかったりして難しいです。

＞小学生さん
さすが穿ったとこをつきますね。

専門板なら多少はちがいますが。
ロビーは変な人、暇人、電波、煽りが生きがいの人
も多いですからねえ。

貴地がいっていうほうが貴地が井だ！！！！！！！！！！！！！

ところで、自分が煽ってる相手が（双方名無しの場合）もし自分の知ってる人間だったら、と
考えることはないですか？

＜本当にギャラリーの支持を得られているのか自分ではわからなかったりして難しいです。
それじゃ勝ったかどうかの判断もますます無理じゃん！

>35

考えねーよ。

>35　別スレで意見が合った奴かも、と考えることはあります

＞36さん
そう言ってしまうとそうなのですが、あまり長引かないうちに相手が仕掛けてこなくなったら
一つの勝ちかなと思ったりもするのですが・・・。
基本的に判断はつかないから論争するだけ無意味なのでしょうか？

＞３９
それは自己満足にすぎないと思うけど。
議論は勝ちたいからするのですか？
相手に自説を信じさせたいからするのですか？
あるいは議論の相手以外にも自説を広く知らしめるためにするのですか？

何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ？なんて思いながらもオナニーは止めなくて
浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
１日の大半が２ちゃんねるでネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ？と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。
面白いですね。

ということは相手を呆れさせれば勝ちですか？　マスターのように？

＞小学生さん
率直に言えば、
論争の相手が知ってる相手かもしれなくて、
「そう思ってる人間が居てもいいけど、友達にはなれない」とこっちは思っているので
なんとか打開策をはかりたくて議論していたのですが
収拾がつかなかったんです。

あれはお前か？って聞くに聞けないし・・・。
自説が他の人に受け入れられるか否かはどちらでもいいです。
人としてそれは違うだろ、と自分が思うことを、友人かもしれない人間が主張している状態が辛かったのです。

小学生さんだー。やっほー。

１は電撃か？

1 名無しさん＠人生薔薇色さんへ：
こんにちは。「自説を勝利に持っていく」ですか。
勝負にこだわってる事がおかしいです。私達からみると。
−−−−−end of line−−−−−

人間、勝たな一文の価値もないんや！！

叩いて！　煽って！　誰かアタシをコテンパンにしてちょーだいッ！

＞４３　確認してみてそうなら、友達やめるのが最善の方法なのでしょうね。
＞４４　やっほー。

掲示板で勝った負けたほざいている時点で「負け」だという
ことに気づかないのには涙を誘います。

泣いちゃいやーん

ああ名セリフ！
一部のキチガイに教えてあげたい！

うーん。グっと来るねエエ

＞小学生さん
そうですか・・・。後のことを考えれば思い切って確認するべき、ですね・・・。

＞電撃少女さん
ネットを通した友情など信じていない電撃少女さんには永遠にわからない心境だと思います。
全くの他人と意見がすれ違おうがどうなろうが屁でもないですが。

議論はアホとしつこいのには勝てないようです。
「論争を快適する３０の法則」（ＰＨＰ）

＞１さん
議論における「勝った／負けた」の定義ってなんでしょう？
決して勝負ごとではないと私は思うのですが。
電撃さんが言いたいのはたぶんそういうことでは。

同感です。確信犯、恥知らずには勝てません。

＞全くの他人と意見がすれ違おうがどうなろうが屁でもないですが。

私とあなたは全くの他人なので、意見がすれ違っても屁でもないわけですね。
にもかかわらず、敢えて意見する自己矛盾に気づかないところが頭の程度の
低さを露呈しています。
ネットを通じた友情ですか。ネットをきっかけに友情が芽生える可能性は
否定しませんが、実社会で友達も作れない人間には不可能だと思いますがね。

観客の立場からすると、明らかに電撃の“勝ち”だねぇ。

わーいわーい。電撃勝った。

＞５９
そんなコト言われても電撃は喜ばないよん。。。

アホで恥知らずの電撃の勝ち！

＞Nasuさん
本来私が目指したのは相手に認識をほんの少し変えてもらうことだったのでしょう。
しかし加熱してそれは単なる争いになってしまいました。
では相手を論争で負かすというのは人はどのようにしているのか、ということについて
この際ロビーで問うてみようと思ったのです。

＞電撃少女さん
意見するのは自由だと思うのですが。
それに対してどのような感興を持つか、ということに関して「屁でもない」と表現したまでです。
他人を罵倒しながら論を進めるあなたの芸風には感服していますが、
実社会で私に友達がいるかどうかという、書かれてもいない事柄で罵倒しても
場の共感は得られないと思うのであなたの真似はしたくないですね。

電撃には勝てないんだな。

共感するするぅ〜！

電撃最強伝説をしらんのか？

1のような常識人の論が通らないのがロビーの歪んだ所なんだよね。
まぁ、それが良くてみんな集まってきてるんだろうけど。

>実社会で私に友達がいるかどうかという、書かれてもいない事柄で罵倒しても
>場の共感は得られないと思うのであなたの真似はしたくないですね。

私がいつどこで「あなたは実社会で友達がいないヒキコモリの口臭のきつい
ブサイクな女」と言いましたか？被害妄想ゆえに、一般論すらも冷静に受け止められない
ような人間には掲示板での議論は無理です。
「おはおはー」と、チャットで満足していてください。

おはおはー♥

＞1のような常識人

匿名掲示板で「どうやったら相手をへこますことができますか？」と
聞くような人間が常識人なら私は非常識人でありたいと思います。

おはおはー！

どういう人間関係の中で過ごすと電撃のような性格になるんだろうね？

みんなして議論しまくっとるんとちゃうやろか。外資系？

電撃に勝てるはずもないのに・・・・

＞６９
はーとかわいい・・・・

母子家庭かな？

１は馬鹿か？それに糞真面目にレスってる電撃少女とかいう小僧もイタいが（笑）

＞電撃少女さん
ネット上で友人を作れない貴方にはわからない、と言ったのに対し
私に対してあてこすろうというつもりがないのであれば
実社会で友人を作れない人間の話を一般論として引いてくることにどれほどの意味がありますか？
それをあてこすりと解釈したら被害妄想狂ですか。
貴方こそ自分が当然と思うことが周囲にも当然のものとして受け入れられると思ってるように見受けられますね。

相手が気分良くなるように同意して、持ち上げて、内心
「バーカ♪バーカ♪」とせせら笑う。＜煽り

まあ，あおり系のキャラやってる人は，ある程度勝ち負けとかにこだわってるだろうね．結論を目指した議論だけするためにはあおる必要はないもんな．

当然じゃありませんか？

ムキになってる時点で負け。
電撃は理論武装しているからキミのような感情論で話す人間にはむかないよ。

相手を自分のペースに巻き込むのはこうやってやるのだ、という例としては素晴らしいと思います。
まったくかないませんね。

わかった。　電撃さん１の聞いている見本を実演してくれているのだよ。
確かに１だけの発言内容を読むと「煽ってくれスレ」に見えなくもないだけどね。

電撃がむきになってるな。

＞82さん
感情が出てますか・・・。
実はこういう展開を待ってたというと一気に人が引くのかな。
どんどん批評してください。

78 １さんへ：
でもそれで満足できますか？
−−−−−end of line−−−−−

理論武装について具体的に述べてください。

１さん＞
論争で負かすことと、相手の認識を変えることはまったく違います。
また、認識を変えることと、役に立つことも同義ではありません。
ただの言い争いで負かしたいだけならば、相手の論の隅をつついて、
嫌な気分にさせればいいだけだと思いますよ。
その結果、お互いに何かが残るとは思えませんが。

屁理屈も理屈のうち。

勝者は飽きたら居なくなるもんです。

氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね

電撃は勝てない戦いには電撃は絶対出てこないしね。反論できない
レスは無視するし。それがネット上では有効であるといういい見本
ではあるよね。

至言だね。

ふむ93の言うとおりかな。

ようは「勝てるケンカ」だけ買えば良いんだよ

>93だから勝ち負けが無意味だっての。よって１は馬鹿。

＞８２
２チャンネルというある意味、特殊な性質をもつ板で
理論武装というスタイルを取る時点でかなり
頭の悪さが感じられるが（笑）

電撃少女って奴はその時点でチエオクレ決定でしょう

ではどういうスタイルをとればいいか？それは自分で考えな（笑）

＞小学生さん
＞電撃さん１の聞いている見本を実演してくれているのだよ。
見事ですね。ふだん電撃さんのスレは何気なく見ていましたがこうしてみるとやっぱり感心します。
しかし変なこと書いてしまったのでもう相手してもらえないかもです。

＞ Polymorphia＜Talaria＞ さん、Nasuさん
そうですね。もし友人と、顔を合わせてそういう話になったのであれば
もっと穏やかに話し合うこともできたかもしれないのですが、
つい負かすことだけを考えて物を言ってしまいました。
ちょっと考え直してみます。

どうにも言い逃れできなくなったら「全てネタでしたがいかがだったでしょうか？」
と言いきる無神経さも持ち合わせていないと勝てません。

１は書けば書くほど馬鹿に見えてくるんだな。

あほとばか

ああ、そうだねえ・・・＞９７

あたりまえじゃん。
だから電撃は不敗なんだよ。
それが賢い証拠。電撃萌えー

勝ち負けにこだわってる時点でかなりイタいが
あえて優劣決めるなら若干１の方が優勢という感じはするな

電撃は追い詰められると名無しさんで自作自演し過ぎ（ﾜﾗ

ええ〜？　そうなのう？

皆さんは本当に「勝敗」とか大好きな方々なんですね。
−−−−−end of line−−−−−

大勝利！

1の態度は見習うべきだと思うよ．ここはもっと緊迫したバトルフィールドにすべき．そのほうがおもしろいじゃん．せっかくの匿名掲示板(?)なんだから．

子供ですから。

電撃の負け

それもみてみたい。

今の時点で負けてるじゃん電撃

１はそもそも掲示板での勝負での勝ち方を聞いてるんだよね？
で、その煽り方を教えてくれとも言っている。
そこで電撃は例として１を煽ったんじゃないかな？小学生も
同じ事いってるけど。
それで、客観的に見ても電撃の方が冷静に理論で話をしている。
結果的に電撃の勝ちになってる。
これが１に対する答えでしょう。
やっぱり電撃は頭いいと思うなあ、しかし。

負けを認めないかぎり負けない

今の電撃スレッドの状況は電撃の勝利と言えるだろうか？それとも負け？

そうやって必死こいて言い訳してる時点で負けてるんだよ（ﾜﾗ＞電撃

惨めな電撃が板のまえで張り付いてるね

みんな、電撃好きなの？　嫌いなの？　どっち？

俺は好きだッ！

電撃をいぢ目ルナ！！

だいすきだっ！

さっきから勝ちの負けのと言ってる人達は皆私にあてこすってますか？（笑）
とか書くとまた被害妄想扱いされるのかな。
いや単純な疑問ですけどね・・・。

電撃の負けでしょう
というか奴が勝ったとこみたことない
彼は追い詰められると名無しで潜伏自作自演の人ですから

１２０＝１２１電撃で決定。

ええ〜？　そうなのう？

＞125
自分で自分を誉めてあげたい（藁

＞114さん
例えば「客観的に見て」「冷静で」「理論的な」部分について
具体的にあげてはもらえないでしょうか。
或いはその反対に私が「冷静さを失い」「感情的になってる」部分でもいいですし。
貴方の意見に反論を唱えるつもりはないです。参考にさせてはもらえないでしょうか。
114さんじゃなくても気の向いた方どうかお願いします

勝ちとか負けとかってどういう基準で判断してるの？
この場合は別に電撃も１も勝敗ついてないと思うけど。

＞１２９
悔しいのはもうわかったから（笑）＞電撃

110 ＞１０７さんへ：
こんにちは。「子供ですから。」ですか。
大人でも大勢いるようですね。
−−−−−end of line−−−−−

こんなとこで張り合ってどーする・・・
実生活でオイシイ思いしてるヤツの勝ち。

自作自演を指摘してるのは１ですか？
涙を禁じ得ません。

電撃ボロ負け立ち直れるか？

＞133さん
私はここでは「１」以外で書き込んでいません。
涙を拭いてください。

勝って嬉しいのかな

１も勘づいたかもしれんが楽しんだもの勝ちということです。みんな
電撃が勝ったの負けたの実に楽しそうじゃないか

こういうスレに顔出して決り文句を言っていなくなる電撃はいつも楽しそうです。
怖いです。

＞130　私は電撃さんじゃないですよ。すぐそうやって電撃さんに
否定的な意見じゃないと自作自演って言って楽しいの？
どういう理由で勝ち負けを決めるのか知りたいんだけどあんたは
判ってるの？

さきに落ちた方が勝ち

それ、言えてます。
人生においてという意味で。
ついでに二度とこなかったらもっと勝ち。

妄想の中で勝ったつもりになってる白痴君たちが
何を言っても説得力ゼロ（ｐｕｒｅ

まあ何を言おうが電撃の負けである事には変わりないな（ｗ

そんなこといったら可哀相だよ電撃君が名無しさんで泣くいてるよ＞井の頭線

勝ち負けを言ってる人は理由を添えてくださるとありがたいです。

こんな世界でしか、勝ちを経験できない蛆虫君には
同情いたします。もちろん、その勝ちもただの妄想でしょうが（ｓｍｉｌｅ

>>114
１を擁護する訳ではないが
＞それで、客観的に見ても電撃の方が冷静に理論で話をしている。
＞結果的に電撃の勝ちになってる。
そうは思いません。　この１という人（ホントにスレッドをたてた１かはさておいて）
べつに冷静さを失っている訳でも、理論が破綻しているわけでもないと思うよ。

電撃が負けだって必死に言ってる人は負けってことだな(ﾜﾗ

電撃が勝ちだって必死に言ってる人も負けってことだな（ﾜﾗ

ばかばっか・・・・

名無しさんでいつまでも自己弁護を繰り返し粘る電撃
の根性は１よりも勝ってると思う勝負としては１だが

電撃のどこらへんが理論的なんたが
電撃擁護派の８割はただのストーカーなのが
電撃にとっては救いだね。
だって、盲信してくれるから（ﾜﾗ

ふむなるほど根性と忍耐力は一級品か電撃は

電撃が名無しで自作自演していないとしたら電撃は高笑いだな。

＞小学生さん
講評ありがとうございます。
あととりあえずここに１で書いてるのは全部私です。
自作自演もしてないし騙られてもいません。

自分に不利な質問は無視するのがどこが忍耐だが
そうやって評価するのもさすがにストーカー様
根性もなきゃ忍耐力もない、ついでに教養もなし
あるのは年ばかりでか？（ｐｕｒｅ

あ　おやぢ発見。　

＞156電撃にイヤガラセでもされたか？それとも生理？

おまえが親父だろおっさん（true

無視しておけ。それが賢明な判断というものだ。

＞１５８
この前電撃に論破されてた。

いつのどのスレッドだよ馬鹿、、、勝手に妄想にふけるなよ
まだ昼間だぞ、おい（smile

井の頭線より電撃の方が面白いので電撃の勝ち

所詮ネットの世界での戯言だからね、、現実社会が伴っていないと虚しいだろうし、、でも、固定なら煽りに慣れておいたほうが良いとは思うです。。
煽られるのは、ある程度慣れてしまうしかないのではないかと思うです。
自ら煽る時は、理論武装してから攻めるしなぁ。。
いずれにしても引き際が大切かも。。。

　ま、あまりたくさん書き込まず、ホドホドの所で焦点をぼかしつつ、
断定をさけるような書き込みを心がけるのが一番かと。
　断定する書き込みをたくさん書き込んだ人がたたかれるというのは
昔からよく見かける話なので。
　ほどほどに。ほどほどに。

どんなに巧妙に煽っても無視されたらそれでお終いだからなあ

ネオ麦や２ＣＨ編者のように、相手を論破したがる、
ネット上での勝ち負けにこだわるのは大抵ガキ。
１もかなり若い奴だったんじゃないか。
この手の人が出てきたのは
どうのこうの言っても電撃少女の影響が大きいだろうな。
電撃少女の原型は某ネット基地害なんだけど。

煽りまくってたら、恐らく2ch以外でも交流のあるらしい奴に裏表が
激しいと言われて脱力してしまいました。
何が表で何が裏であるかなんて本人以外にはわからないんですけどね。

腹筋がつりそうです。助けてください。
窮地に追い込まれると「自作自演だろ」で片付ける人間がいると思うと
真面目にお話する気力もなくなります。
この手の馬鹿で溢れるこの場所で真剣に勝ち負けを考えるほど
愚かなこともないと思います。
クリケットでもして遊んでいた方がよっぽどましです。

どこかのレスに「楽しんだ方が勝ち」というのがありましたが、
これは言いえて妙です。何の恨みがあるのか知りませんが、執拗に
煽り（のつもり）をしている人間をみるほど楽しいことはありません。
世の中、ウンコ虫以下の人間もいるのですね。

>169
図星指摘され窮地に追い込まれた挙句
我慢出来ずに炙り出されて本ハンで出てきて必死に言い訳かましてる時点で
もう君の負け（ｗ＞電撃

なんか電撃の追い詰められた心境が手にとるようにわかってしまって
なんかかわいそう

ひつこい。

井の頭線と電撃の勝負はどっちもどっちって感じだったと思うな
同レベルな馬鹿同士。

電撃ボロ負け

背筋伸ばせば、腹筋のつりそうなのが和らぎます。

かわいそう電撃

どっちが勝ちでも負けでもいいけど、あんた怖いよ。
いや、マジで。

今度二人で話してみたいぞ、電撃さん。

＞電撃さん
ウンコ虫とはまた新しいボキャブラリィを、、、
どんな虫ですか？　糞転がしのことですか。

＞小学生
自分がスレッド潰しの代名詞になっているにも関わらず、女固定が現れるたびにヒョコヒョコ
顔を出す小動物のことです。

いやいつまでもしつこく食い下がるあんたのが怖いマジで。

やぁ、マスターさんのことですね、ソレ。

＞電撃はん
マジでめちゃくちゃや。電撃はん。。。寒いは。
いままでまじめにお話してたんかいな。笑ってもうた。
ギャグやお思うてみてたのに。
あんた、美味そうな糞に群がる銀蝿や。

＞181
今度は俺が電撃かよ？
そこまでいうならどれが俺の発言か全部当てて見れば？
ＩＰオタクさんよ（笑）

＞なんやなんや
逆でしょ、美味そうな糞が電撃で、それに群がるのがあんたみたいな蝿でしょ。

基地外がいるな

もう不毛な争いはお終いにしましょ電撃さんが今日悲惨だった事実に変わりはないのですから

電撃はその存在に価値があるので内容は気にしないでください。

糞でも蠅でも、同じようなもんじゃないでしょうか。

電撃は、にほいがすればそれでよし！

お尻から蠅が出てきたらやじゃん！=(ーДー)=

顔の見えない、仮面舞踏会のようなこの場所では
話題を提供してくれる者、そしてそれを楽しむ事ができる者が
ロビーというステージに立てるのだろう。

匿名掲示板においてはその場の議論があるだけで
勝ち負けなどつくはずもない。

しかし本音で語り合う事で現実世界への道しるべとなる事もあるが。

gege

電撃！燃え燃え！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だな。

はいごくろうさん。

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ お わ り ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

当時むぎ茶はあめぞうに出入りしていました
ある日ひろゆきという人が「２ちゃんねる」を作りました
自分もこんな風な掲示板を作りたいと思ったむぎ茶は
さっそく「むぎちゃんねる」という匿名掲示板を作りました
そして「２ちゃんねる」のあちこちに
「２ちゃんねるみたいな掲示板を作りました。みんな来てね」
というスレッドを立てましたが、返ってくるレスは
「ひとりでやってろバカ（ﾜﾗ」
「背景のキモイ薄紫はオウム関係者ってこと？」
と心ないものばかり
それでもいつかは来てくれるものだと、せっせと
掲示板に書き込みしていましたが
ラウンジで見つけた『むぎちゃんねる監視スレッド』に
「自作自演ご苦労様＞むぎ」
「むぎ茶に夢中」
などの書き込みを見つけ、ついに閉鎖

一人上手