【映画】イノセンス観てきたよ!!!!!!

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1名無しさん
・攻殻機動隊知らない奴は見るな
・ネットの知識が浅い人は見るな
・どう見ても一般人向けではない

クオリティの高さは凄い
イノセンス(おっぱい大きい上戸彩)>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>スタジオジブリ作品(ゴキブリ・蛆虫)

ぐらいの差がある。
まぁそこら辺にある、ウンコアクション映画見て「おもしれー」
って言う馬鹿は見ない方がいいね。「理解できない、つまらん」って絶対言うからw
2名無しさん:04/03/07 19:35 ID:gbWsciFh
・攻殻機動隊知らない奴は見るな
・ネットの知識が浅い人は見るな
・どう見ても一般人向けではない

これだけで普通に糞映画なイメージありますが
3雁鴨科↓ ◆BeYP4ICOCA :04/03/07 19:35 ID:kkYp2Qpb
▲w ▼
ミ ‘,,ェ) 
,,ミ   つ旦~~ イヌはどうだった?
4モノゴイガンダム ◆ZDsDoUUyC6 :04/03/07 19:35 ID:0kKcA6PN
上戸がナンデ出テクsgklカワカアnアイ
5名無しさん:04/03/07 19:36 ID:tk6lHr5V
予告編見て面白そうだと思ったけど
今思うとあれはベルメールとか日本人形の魅力に騙されてたな
まだ見てないけど微妙
6名無しさん:04/03/07 19:37 ID:T1OXtUgy
>>3
バセットっていうバトーが飼ってる犬がでまくり
愛嬌があっていいかなって感じ
7名無しさん:04/03/07 19:37 ID:SCMDGbrC
固有名詞連発系の一言さんお断り的糞映画なのか。
8名無しさん:04/03/07 19:37 ID:arL/c/7j
普通につまらなかったよ
絵はすごいきれいだったけど
9雁鴨科↓ ◆BeYP4ICOCA :04/03/07 19:38 ID:kkYp2Qpb
▲w ▼
ミ ‘,,ェ) 
,,ミ   つ旦~~ バセットって犬種やんけ
        犬種そのまま名前にしてるのか そうか
10名無しさん:04/03/07 19:38 ID:T1OXtUgy
>>8
お前はドラえもんでも見てろやw
11名無しさん:04/03/07 19:39 ID:T1OXtUgy
>>9
劇中では名前出てこなかった気がする>犬
12名無しさん:04/03/07 19:39 ID:tk6lHr5V
エヴァンゲリオンみたいな感じ?
13名無しさん:04/03/07 19:40 ID:arL/c/7j
イヌの名前はガブリエル
14名無しさん:04/03/07 19:40 ID:fvv+eKgl
押井守のヴィジュアルについて(@w荒

名前 東京キチガイ

はっきり言ってヲマエ以下だな(@w@ぷ

>東京kitty ◆SzVIDkpedE

というスレをたてようとしたけど無理だった
15名無しさん:04/03/07 19:40 ID:T1OXtUgy
>>12
アレとは全然違うといえば違う
16名無しさん:04/03/07 19:42 ID:SCMDGbrC
東京ゴッドファーザーズ>>茄子>>パラサイトドールズ

イノセンスはどこら辺なの?
17名無しさん:04/03/07 19:43 ID:T1OXtUgy
>>16
スチームボーイよりは上だと思う 多分
18名無しさん:04/03/07 19:44 ID:tk6lHr5V
こういう時ジブリっていつもヤムチャ扱いだよな
19名無しさん:04/03/07 19:46 ID:T1OXtUgy
だってスタジオジブリの予告、ハウルの動く城見た後にイノセンス見たら
ハウルの動く城がマジで糞映像に思えたよ。なんじゃこのヘボい映像はと。マジで。
20雁鴨科↓ ◆BeYP4ICOCA :04/03/07 19:47 ID:kkYp2Qpb
▲w ▼
ミ ‘,,ェ) 
,,ミ   つ旦~~ ハウルって変態を正当化するアニメでしょ
        絵見るまでもない
21名無しさん:04/03/07 19:49 ID:T1OXtUgy
すっごいのっぺりとした絵だった>ハウルの動く城
22名無しさん:04/03/07 19:49 ID:tk6lHr5V
一応、イノセンスのタイトルと主題歌決めたのは
ジブリの人間だからね
23名無しさん:04/03/07 19:52 ID:T1OXtUgy
つーかね、主題歌よりも挿入歌?でいいのか?どっかの民謡みたいの。
そっちのが良かった。

EDロールでフォローミ〜って歌われても・・
24名無しさん:04/03/07 19:53 ID:tk6lHr5V
他はどうでもいいけど
千と千尋の神隠しだけは大好きなんだよハゲ
25名無しさん:04/03/07 19:59 ID:T1OXtUgy
まぁもうちょっとアクションシーン・銃撃シーン増やせば、
一般人もある程度納得したかも>イノセンス

26OCN利用者:04/03/07 20:00 ID:J36QkVPc
ハクはここにいるぞっ。( ̄▽ ̄) ニヤ
27名無しさん:04/03/07 20:00 ID:tk6lHr5V
>>26
お手
28バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/07 20:04 ID:Qn8/D+Gx
   ,.--、_   
 ゝ-じ,゚._゚,.)  ワンワン
 し-じ-J     
29OCN利用者:04/03/07 20:04 ID:J36QkVPc
犬が二匹も居るのになぜ私だバカ。>>27
30名無しさん:04/03/07 20:06 ID:tk6lHr5V
いや、つい何となく
31OCN利用者:04/03/07 20:07 ID:J36QkVPc
>>30を先に調教する必要がありますね。
32名無しさん:04/03/07 20:10 ID:tk6lHr5V
もしDDIがやらせてくれたら
俺なんか一発で従順な犬になるよ
33お@:04/03/07 20:10 ID:+ezVl4l5
>>31
オスワリ
34OCN利用者:04/03/07 20:15 ID:J36QkVPc
>>32
まずこの板に常駐しなさい。
話はそれからだ。
35名無しさん:04/03/07 20:15 ID:T1OXtUgy
なんだこの馴れ合いは
36らぶやん:04/03/07 20:16 ID:zVrgmAmG
↑じろ↑じろ↑
37名無しさん:04/03/07 22:11 ID:4P+y5x/I
ヲタ向けアニメだったか
38東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/03/07 22:12 ID:cBKQkcfG
イノセンスはクソだね(@w荒
39名無しさん:04/03/07 22:15 ID:T1OXtUgy
>>38
見たのか?
40東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/03/07 22:16 ID:cBKQkcfG
文学作品系の押井作品はクソと相場が決まっている(@wぷ
41名無しさん:04/03/07 22:16 ID:8qfUjbSN
観たのか
42名無しさん:04/03/07 22:16 ID:8qfUjbSN
観てないのか
43名無しさん:04/03/07 22:19 ID:T1OXtUgy
観てないのか なんだ
44名無しさん:04/03/07 22:19 ID:YdfHXUf0
  ノ  ヘ
(● ´ ひ ` ● )
   '∀'   おっさんが最近のアニメを否定し続けるのは、
退化の止まらない老体が受け付けないからだよ。
45名無しさん:04/03/07 22:20 ID:T1OXtUgy
おじさんは馬鹿だから、ドラえもんやクレヨンしんちゃんレベルのアニメがお似合いだねw
46名無しさん:04/03/07 22:22 ID:8qfUjbSN
大友が一番好き。
47名無しさん:04/03/07 22:22 ID:0+h2/XWq
>>44
三重名無しは春からなにやるの
48名無しさん:04/03/07 22:23 ID:YdfHXUf0
  ノ  ヘ
(● ´ ひ ` ● )
   '∀'   春っつーか、今月中には職に就こうかと。
そちらはどうですか?ドーゾ。ガガッ
49名無しさん:04/03/07 22:25 ID:0+h2/XWq
就こうと思って就けるのが凄いな。
不景気だし地方なのに

俺はバイト続けるよ
50東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/03/07 22:25 ID:cBKQkcfG
意味不明だな?
攻殻SACは一応評価するよ(@wぷ

>44
51名無しさん:04/03/07 22:28 ID:YdfHXUf0
  ノ  ヘ
(● ´ ひ ` ● )
   '∀'   妥協しなけりゃ求人はあるんだから、就けるよ。
バイトでも働いてないんじゃないんだから、頑張れればいいと思います。

みんなガンバレ
52東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/03/07 22:29 ID:cBKQkcfG
三重県は菱ばっかだが
稲川会もかすかに存在してるよ(@wぷ
53名無しさん:04/03/07 22:29 ID:T1OXtUgy
妥協して就職して歳取ると、後が大変ですよ
糞会社で一生働くつもりならいいですが
54名無しさん:04/03/07 22:32 ID:YdfHXUf0
  ノ  ヘ
(● ´ ひ ` ● )
   '∀'   それです、妥協したくないから無職、妥協して将来不安が合わさって無職
55名無しさん:04/03/07 22:33 ID:w2PXTewG
職はいっぱいあるこたあるんだが、あれだよ。バイト並。
使い捨て。代わりはいつでも補充がきく。そんなのばかり。
56名無しさん:04/03/07 22:35 ID:YdfHXUf0
  ノ  ヘ
(● ´ ひ ` ● )
   '∀'   さすがにそこまで厳しくないわ、地方。
派遣と営業が多いけど、資格さえ持ってればまともな求人も多いよ。
57名無しさん:04/03/07 22:35 ID:T1OXtUgy
>>55
その通り。
ニュース速報+だったか、のスレで2010年ぐらいになるとフリーターが倍増
して正社員雇用が死ぬほどなくなるから経済なんたらうんたらが−8兆円以上に
なるって書いてあったな。
58東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/03/07 22:56 ID:cBKQkcfG
自分で経営するが一番楽に決まってるよ(@wぷ
59みのり差:04/03/07 22:58 ID:uswCATDV
60名無しさん:04/03/07 23:04 ID:2HJLUSJp
東京kittyは生活力ありそうだな
タフそうだし、外国語覚える頭もあるし
あとは2ちゃんねるから解脱出来ればいい
61名無しさん:04/03/07 23:06 ID:T1OXtUgy
おじさんの学歴と語学力を俺にくれよ
62名無しさん:04/03/08 05:31 ID:Hjpro5NA
バトーは生きた人形(サイボーグ)である

腕も脚も、そのすべてが造り物。

残されたのはわずかな脳と、一人の女性の記憶だけ。

それでも、自分が人間であり続けたいと求めた男の

孤独な魂(ゴースト)の乱交

イノセンス それは、いのち
63名無しさん:04/03/08 15:56 ID:zU2UBy7P
パトレイバー2が傑作でしたね
64我孫子さん:04/03/10 20:33 ID:VImAgnUK
陰鬱な映画でした
65我孫子さん:04/03/10 20:37 ID:VImAgnUK
しかも、いきなりアランフェスが鳴るしw
これ、関係ないよな
66けむり:04/03/10 20:47 ID:yB1QTZXd
攻殻機動隊をWMV9の1.2GB容量で見てみたけど凄いな。
800MBのDivXで見たときと全然違う。
線の細さが違うし最初見た古臭さが全くない。
新鮮で濃密で圧倒的。
67けむり:04/03/10 20:50 ID:yB1QTZXd
攻殻機動隊でとっても切ないのは
バトーが素子が出て行くときに
「奴となにを話したんだ」って聞くころ。
本編とは直接的には関係ないけどね。
68我孫子さん:04/03/10 20:52 ID:VImAgnUK
あれ、四谷シモンでなくて
天野カタンでしたね
69我孫子さん:04/03/10 20:53 ID:VImAgnUK
バトーは素子を愛してるからね
70けむり:04/03/10 20:55 ID:yB1QTZXd
漫画だとまた違ってますけどね。
映画版第一作が僕は一番好きですけど、
たぶんイノセンスが一番好きに、
その中のバトーが一番好きになるだろうと思うのでした。
71我孫子さん:04/03/10 20:59 ID:VImAgnUK
彼はカッコイイ男の
ステロタイプだもんね

彼は絶対にゴースト入りの
人形なんかかわないだろうね
72けむり:04/03/10 21:00 ID:yB1QTZXd
24話のバトーもやたらかっこよかった。
太陽が立ち上がり始めの朝の首都高。
73我孫子さん:04/03/10 21:03 ID:VImAgnUK
24話?
ごめん
覚えてないや
74けむり:04/03/10 21:05 ID:yB1QTZXd
24話かどうかよく覚えてないけど。
首都高みたいなとこのバトーの隠れ家に
荷物を取りに行って出て後、
太陽に向かってなんか言ってるとこ。
太陽の光も上手。好き。
75我孫子さん:04/03/10 21:06 ID:VImAgnUK
ああ
なんか、「好きなように生きるさ」とかなんとか
なるほどねw
76けむり:04/03/10 21:08 ID:yB1QTZXd
あの太陽の光がよく再現してあるなあって。
太陽の光はとても良いね。
毎日見てるものなのにその光の強さの加減でいくつもの記憶を匂わすものね。
77我孫子さん:04/03/10 21:10 ID:VImAgnUK
ふかいねw
そこまで読む精神的余裕ないよ
78名無しさん:04/03/10 21:16 ID:QiFUlFWB
『イノセンス』観てきたです。
タイトルが皮肉だね、愛玩物としての「イノセンス」。辛辣なオタク批判かなー、と。
んが、んがが、だからこそあのクライマックスは些か甘く安っぽすぎるんじゃねーですかーと思うノですが。
それと欧米への公開を意識してかオリエンタリズム的な描写が散見されるのがうんざりですが、
まあ、仕方ないンでしょーかこればっかりは。
前半の抑えた展開のまま進めた方が良いと個人的にゃ、ええ、思うんデス。
そんなコンナ思いつつも、楽しんじゃったりなんかして。
79けむり:04/03/10 21:17 ID:yB1QTZXd
やだなあ。楽しみにしてる映画だから
いつネタバレを読んでしまわないかとヒヤヒヤだよ。
80 ◆MiMIZUNCjA :04/03/10 21:21 ID:oXqjv9UB
パンフレットを買いにもう一度見に行かなきゃだめかなぁ。
81我孫子さん:04/03/10 21:23 ID:VImAgnUK
でもあの映画は引用だらけですね
82名無しさん:04/03/10 21:29 ID:1GQFXtK9
東大でアニメプロデューサー養成 講師に押井守氏や大友克洋

詳しくはttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000004-zdn_n-sci
83名無しさん:04/03/11 00:19 ID:tJLktttm
押井氏と鈴木氏の考え方にズレがあって
中途半端に一般受けを狙ったが為に、"ヲタ映画になりきれなかった、ヲタ映画"。
例えるなら『妖怪人間ベム』みたいな映画。
最初から完全ヲタ向けに、タイトルは『攻殻機動隊2』でも良かったと思う。
映像としてのクォリティは確かに凄まじいから一見する価値はあるけれど、
そもそも押井作品に一般受けを狙うのは初めから無理だと思う。
ただ、もちろん逆もそうだが、哲学的で難解な物=オモシロイという見方は短絡的。
>>1
・攻殻機動隊知らない奴は見るな
・ネットの知識が浅い人は見るな
・どう見ても一般人向けではない
むしろ一般受けさせたいのは鈴木プロデューサーと知ってて言ってるのか?
まぁ、確かに品性の欠片のかの字も感じさせない文章にセンスの良さが光ってるよ。
これだから押井ヲタは・・と言われても仕方が無いな(w
84残りもの人生 ◆JnidJSJ.Uw :04/03/11 00:26 ID:t/mU5uFr
こないだ雑誌で押井の顔写真を見てショックだった
85けむり:04/03/11 00:27 ID:KxO9OzSV
どうしょっくなの?
まあかわいそうな顔だよね。
86残りもの人生 ◆JnidJSJ.Uw :04/03/11 00:30 ID:t/mU5uFr
年食った落ち武者みたいな。
期待するほうがおかしいけど、やっぱこう夢は夢のままにしてほしい
87ポテ山さん:04/03/11 00:31 ID:kU/FX1m9
押井の写真はショック受けるね。ごまちゃんに出てくる中華料理店の女の子のお父さんみたいで。
88けむり:04/03/11 00:34 ID:KxO9OzSV
僕もアヴァロンの頃初めて見てそれはショックだったな。
天使のたまごを作った人としてけっこう上に見てたからなあ。
89お魚さん ◆.....LoA/s :04/03/11 00:34 ID:b0lM64lv
うる星やつらが放映してるとき時雑誌かなんかにのってた顔と
あんまりかわってないのがこわかった。
90名無しさん:04/03/11 00:42 ID:PhEHC9wo
テレビで喋ってるの見たけど、犬が好きとかで犬の写真がプリントされたTシャツ着てて、
浮浪者にしか見えなかった。
91-..-; ◆NYzTZnBoCI :04/03/11 00:43 ID:TvdUOnbh
映画館はデートの場所だと思うからビデオが出るまで待つよ
92ミステリアスゾニ@ミキタン萌え ◆IRIS/UsU/s :04/03/11 00:44 ID:kWYx2GSY
見に行こうかなと思ったけど攻殻機動隊知らんから観ない方がいいのか
93けむり:04/03/11 00:48 ID:KxO9OzSV
うぃにーで攻殻見て予備知識得てからのほうが良いかも。
テレビシリーズでは割とすんなり世界観や用語は理解できたけど。
94けむり:04/03/11 00:51 ID:KxO9OzSV
っていうかさ2ndgig糞つまらん。
冷静になってみると1stもつまらん。
なにが駄目って脚本が駄目な気がする。
95けむり:04/03/11 00:54 ID:KxO9OzSV
推理の伴わない謎解きとかそんな言葉が浮かんだ。
96名無しさん:04/03/11 00:54 ID:lweZr4IE
けむり総統
97 ◆Nv41pQw6Cw :04/03/11 06:28 ID:MI9LP8RH
無駄に難しい言葉使いすぎ
98けむり:04/03/11 11:18 ID:smB5HVIK
99名無しさん:04/03/11 11:46 ID:vHP/hdnP
甲殻機動隊ってのはそんなに面白いのか?
国産ガブトムシ軍団が外国産カブトムシと闘ったりするのか?
100名無しさん:04/03/11 11:54 ID:vHP/hdnP
なんでネット知識がない奴は見れない映画なんだ?
映画見てる途中にファイルを解凍したりしないといけないのか?
101けむり:04/03/11 11:58 ID:smB5HVIK
いんたらくてぃぶな映画やね
102名無しさん:04/03/11 12:02 ID:vHP/hdnP
まあ、みんながそこまで面白いというのなら、
ツタヤ行って借りてくるかね。
103ポテ山さん:04/03/11 12:05 ID:kU/FX1m9
途中で内容がハフマン圧縮されたりしてるんだろう。
104けむり:04/03/11 12:06 ID:smB5HVIK
エロ動画に40GBも費やしていたくない。
105肺魚:04/03/11 14:00 ID:Q3LRJUXp
ネットは広大なアニメでは
攻殻機動隊よりデジモン・ぼくらのウォーゲームが遥かに面白い。
絶対。見れ。
106我孫子さん:04/03/11 16:28 ID:9mK6TebO
イノセンスはアバロンの損失を回復するために
急遽たてられた企画ではないかと疑ってみるテスト

>ラストが安っぽい
あれでいいんじゃないかな
刑事ものって設定だし、あのラストはリーサル・ウエポンでしょ
107我孫子さん:04/03/11 16:31 ID:9mK6TebO
どこが陰鬱かというと
少女の姿をした抵抗のできない慰みものが
「たすけて・・・」
というところが陰鬱でした

また、そうした現象について
職業婦人が論じるところが陰鬱w
108名無しさん:04/03/11 17:27 ID:m1oe3dOf
あの映画の主人公の声優ってメタルギアソリッドのスネークの人?
109名無しさん:04/03/11 18:01 ID:EeC7KP8M
>>108
多分そう。
110肺魚:04/03/11 18:58 ID:Q3LRJUXp
やっぱり伊東さんの長台詞がないと押井さんぽくないなー。
まさか伊東さん、「終戦のローレライ」やってるのかなー。
111名無しさん:04/03/11 21:32 ID:CE2NDL6Y
>>108
紅の豚のミスター・カーチスもそうですな。
父親はベテラン声優 大塚周夫。
112阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/12 20:53 ID:ZKPhWA6f
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /なんかあんま>>1が言うほど敷居高い感じでもなかった。
| /(● 、>、|  <  むしろストーリーは単純で捻りが無かったな。
| @ノ -=ヲ ノ    \ 映像と音楽はよかったけど。うーん・・。
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
113名無しさん:04/03/12 21:00 ID:tdkL+CII
>>112
そりゃ攻殻でもいわれてたな。
114カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/12 21:01 ID:CfeSotpf

 イノセンスの外電小説を
 山田正紀が書いているそうなので
 おまいら買って読んでくだちい。
 読み終わったら俺にくだちい。
 金がないから買えン。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618194/qid=1079092868/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2293268-9195421
115名無しさん:04/03/12 21:05 ID:sARaf2EU
押井守52歳
山田正紀54歳
116名無しさん:04/03/14 05:10 ID:GQ4Xi03N
なんでー私的には最高だったんだけど。
おもしろくない、とか分からない、とかっていう評価がわからない
きっとそこまでの理解が足りないだけじゃないのかなー
分かってたら絶対感動だよ。素子と会えたときなんか鳥肌たったもん
わかんないのかなーあのせつなさ。
みんな足りないんだよ。感受性が。
ねえ、1さん!
117安孫子さん:04/03/15 17:10 ID:h1LQsDrN
>監督のカオ
私は昔からあのカオを知っていたのでなんとも思いませんが

最近のカオを写真でみたら、そのまんま老けたって感じで
なんにもお変わりないようですね。
年々、成功を収め、社会的な評価もうなぎのぼりなのに、
まるでご自身はお変わりない。
普通、社会的に成功収めると、人間の顔もかわってくるもんですが
監督はお変わりない、朴訥とした話し方も。

彼の人には、経済的な成功とか社会的な評価とか
たいした問題では無いのかも知れませんね。
118名無しさん:04/03/15 17:21 ID:M9Br9wyC
顔面はあまり変わってないけど分け目のハゲがかなり進行してた
119冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/03/15 17:23 ID:4IyhmBLk
いやあ、なんて哲学的なんだ(感)
120名無しさん:04/03/19 01:05 ID:bbaf8Bt8
金返せ!!!
あんな、紙芝居映画、見せるな。作るな。金かけんな。
予告のアップルの方が、よっぽどいい。
ふざけんな。
121福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:07 ID:bCthmlY6
見るだけ無駄
このスレを見たモノは絶対見に行くな
日本のアニメ界をダメにする映画だ
122戯子 ◆SM5WBNsTNc :04/03/19 01:07 ID:8H+VGb31
明日見たいんだけど友達をどうやって説得して連れて行けばいいの?
攻殻機動隊みてないんだけどさ。(テレビではチラッと見たけど
123福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:09 ID:bCthmlY6
>>122
三井かない方がよい
あんな物に金を払うならオレオレ詐欺に騙される方がマシ
もうちょっと待ってハウルかスチームボーイを見に行くべし
124名無しさん:04/03/19 01:09 ID:Y7k/Nv5U
>攻殻機動隊みてないんだけどさ

この時点で見ちゃダメ 見ても意味不明
125ミキちゃんはボクのモノ:04/03/19 01:09 ID:4JRFI5bC
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 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'  
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ. 
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ   イノセンス それは いのき
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐!  
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|    
 ..`ー-、  ` ー-、    i
  `: ... `ー--、./` ー-‐'
    ` : ....  iヾ、
126阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 01:09 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  布団買った方がまし。
| @ノ -=ヲ ノ    \
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
127ミキちゃんはボクのモノ:04/03/19 01:10 ID:4JRFI5bC
アヴァロンやケルベロス楽しめるぐらいの猛者じゃないと楽しめないらしいね
128名無しさん:04/03/19 01:11 ID:Y7k/Nv5U
スチームボーイも糞さ満点で見たくねーけどな。
ハウルも宮崎駿のオタ臭さ満点でキモすぎだし
129福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:11 ID:bCthmlY6
>>128
まったくだ
130黄砂フキン ◆NYzTZnBoCI :04/03/19 01:12 ID:XJ0BmkAY
ふーんえらく気に入ったようだな、一年まってビデオで見るか
131名無しさん:04/03/19 01:12 ID:Y7k/Nv5U
>戯子

ゼブラーマン観にいけ
132福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:14 ID:bCthmlY6
アヴァロンなんてうんこちんちんだったし
惜し井ファンは見に行って攻殻ファンは見に行かないだろうな
どうせ惜しいヲタしか受けないような内容だから
普通の人が見に行っても意味わかんないんじゃないかな
こいつの作るモンって一般ウケした試しがねーし
133戯子 ◆SM5WBNsTNc :04/03/19 01:16 ID:8H+VGb31
ねえねえ!
私ヲタ気質だから イノセンスみたいんだけど。
でも友達にはなんていえばいいの?
134福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:20 ID:bCthmlY6
「クソで有名な映画なんだけど
どのくらいつまんないか見に行ってみない?」
といえば良かろう
135名無しさん:04/03/19 01:21 ID:Y7k/Nv5U
じゃあイノセンス観に行けばいいじゃん。

友達に気使うなら、ドラえもん、のび太とワンニャン王国見ればよし
136名無しさん:04/03/19 01:22 ID:AwT8rgLa
つーか、一人で見ればええやん
137名無しさん:04/03/19 01:22 ID:Y7k/Nv5U
>>134
クソクソうっせーんだよてめー
理解できない馬鹿はドラえもん見てろや(プ
138戯子 ◆SM5WBNsTNc :04/03/19 01:23 ID:8H+VGb31
友達はホテルビーナスがいいっていったんだけど私はそれ見たし
あんまり面白くなかったのさ。
うち空想大爆発みたいな映画が好き。
139ミキちゃんはボクのモノ:04/03/19 01:24 ID:4JRFI5bC
渡辺歩作画ドラ馬鹿にすんな
140福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:26 ID:bCthmlY6
なるほど
>>137さんは惜しい先生があの映画で言いたい事を全て理解されたらしいですよ
先生自身が一回見ただけでは全てがわからないとおっしゃられている
作品の全てがわかったらしいですよ!

大体金取っているのに観客の大多数に理解できないモノを
発表する事自体表現者として失格だと思うのですが
いかがでしょうか?
141名無しさん:04/03/19 01:27 ID:Y7k/Nv5U
>まぁそこら辺にある、ウンコアクション映画見て「おもしれー」
>って言う馬鹿は見ない方がいいね。「理解できない、つまらん」って絶対言うからw
142福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:32 ID:bCthmlY6
いやー、ボクはね、必死に惜しい先生の作品を擁護するID:Y7k/Nv5Uさんの意見を聞きたいですよ
コピペじゃなくてね
押し井ヲタしか理解できないような内容を至高なことだと思っているID:Y7k/Nv5Uさんの意見が聞きたいナー
どこが面白いんですか?
やっぱり奥が深くて何回も見ないと一般人には理解できない所ですか?
それって普通の人が見て面白いんですかねぇ?
ボクは制作者の独りよがりな自己満足にしか思えないんですけどねぇ
どうなんですか?
143お@:04/03/19 01:32 ID:Hox74R0U
スチームもつまんなそう。
ハウルはなんとか見る価値もありそうだけど
所詮宮崎だもんなあ。
144戯子 ◆SM5WBNsTNc :04/03/19 01:34 ID:8H+VGb31
おもしろそうじゃん!
まず、絵が綺麗。動きが綺麗。設定がいい。
これだけで見たい。
145カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 01:35 ID:eBlBAvU0

 んなツマンネー喧嘩している暇合ったら布団のクーリングオフしなって。
146名無しさん:04/03/19 01:36 ID:Y7k/Nv5U
>>142
そんな怒んなや
147ポテ山さん:04/03/19 01:37 ID:ryN6NCce
普通の人ってのがよく解らんけど、
そういうのに興味がない人には理解できない映画ってのもあると思うよ。
148福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:38 ID:bCthmlY6
だったら、どこが面白いか教えて下さいよ >へぼやん

スチームは予告見て面白そうだった
なんか冒険活劇ってわくわくしないっすか?
まあ、最終的には個人的な嗜好になっちゃいますがね
CG目当てでイノセンスを見に行くのならもう何も言いません
149カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 01:39 ID:eBlBAvU0

 つうか普通の人って何だよくだんねーカテゴライズで語るなアホどもが。
 合う人間には合う。 合わない人間には合わない。
 そんだけの事だろボケちんこ。
 理解なんか出来なくたってイーンだよ。
 オメーラがケツの穴から垂れ流しているサクヒンロンキドリの言葉は、
 自分がそれ見て気分がヨカッタかワルカッタかだけでしかねーんだよ。
 その程度の事で糞だのいや違うワカラナイヤツが駄目だだの喧嘩しているその姿が
 どれくらい間抜けかワカってから踊れヤちんかす。
150名無しさん:04/03/19 01:40 ID:Y7k/Nv5U
>>148
そういう子供向けの娯楽アニメが好きなら、なんでイノセンス観にいったの?
151カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 01:41 ID:eBlBAvU0
>>148

 バーカ。
 見てねーよ。
 そして多分見ることねーよ。

 でも山田正紀の外伝小説は読む。多分。金がねー。
 小説読んだら、その後見るかもしれんけど。
 小説は映画の前日談という設定らしいから。
152村野:04/03/19 01:41 ID:Mf6JMaB5
タルコフスキー映画とか訳分からなくても見てて楽しいじゃん。
153名無しさん:04/03/19 01:42 ID:AwT8rgLa
サブカルはすっこんでろよ。
154ポテ山さん:04/03/19 01:43 ID:ryN6NCce
自分の思ってたのと映画が持ってる主張が違ったって理由でクソだというのは変。
155福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:49 ID:bCthmlY6
>>150
見に行くかよんなもん

へぼやんが言う合う人間って言うのは惜しい信者だけだろう
一般の人というのはロードオブサリングやマトリックスを見て面白いと思う人なんだろうな
つまり惜しいヲタと対極にいる人達だよ
理解できなくても良いんだったらどこが面白いかも論じれない
結局イノセンス見て良かったと思う人の大多数はI.GのCGが良かったって言っているんじゃないかな
「内容はともかくCGは良かった」って感じだろうね

自分が信じているモノが否定されて気分を悪くするのはわからないでもないけど
どこが面白いかを気分を良いか悪いかでしか論じれないのだったら
それを見る価値はないといっても過言無いと思うのだよ
156阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 01:50 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  ロードオブザリングが何であんなに褒められてるんだかが
| @ノ -=ヲ ノ    \ いまいち理解できない。
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
157村野:04/03/19 01:50 ID:Mf6JMaB5
映画の見方を一つに限定しておるよ
158ポテ山さん:04/03/19 01:51 ID:ryN6NCce
ロードオブザリングやマトリックスを見る人に向けて作った映画じゃないんじゃないかな。
そういう人たちは多分ゴッドファーザー見せても面白くないって言うと思うよ。
159カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 01:54 ID:eBlBAvU0

 ばーか。
 オシイ作品なんかイッコも見たコトねーよ。
 多分。知らずに見たのはあるかもしれん。
 何せビューチフルドリーマーすら見たコトねー。

 おまえのばかなところは100くらいあるが、その最たる発言が今そこでケツからひりだした屁なんだよ。
 「自分にとってよくわからないものを良いと言っている人間/自分が糞だといったことに賛同しない人間」
 = 信者。

 その発想が、もう最悪に糞な発想なんだよ。
 要するにおまえは、「自分の感性、自分の価値観が一番正しい。それに反してイノセンスを好きだ等というのは、
 宗教の様にオシイを崇拝している異常者だけだ」
 って結論にしておかなきゃ気がすまねーってだけじゃねーか。
 それに何だ? 世の中にはロードオブザリングとイノセンスを両方面白く感じる人間は存在しないとでも言うのか?
 両方ツマンネーっていう人間も居ないのか?
 揚げ足取りだとか言うなよ。
 おまえはハナから、「世の中にはオシイ信者か普通の人間しか居ない」 っつーアタマでしかモノ言ってねーぞ。
160福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 01:55 ID:bCthmlY6
ロードオブサリングを見た事はないけど
あんなに面白いって言う人が多いんなら面白いんじゃないかなって感じだね
結局は個人の嗜好になっちゃうんだけど
一回見ただけでは全てわからないような内容を
表現者として発表するのは問題ありだと思うのだよ
161ポテ山さん:04/03/19 01:56 ID:ryN6NCce
マトリックスも一回見ただけでは全てわからないよ。
162村野:04/03/19 01:57 ID:Mf6JMaB5
ふっさっねっるっよはもっとたくさんの作品に触れた方がいいってこと。
163名無しさん:04/03/19 01:57 ID:XXt/NBge
ロードオブサリングとかマトリックスって一回見ただけで全てわかるの?
あれこそマスコミに踊らされて理解したつもりになってるだけじゃないの?
164お魚さん ◆.....LoA/s :04/03/19 01:58 ID:wLG6rK5g
「うーん………なんか、ようわからん味やなぁ」…きっと90%くらいの方は、そう思って、
頭の中が「?」と「!」でいっぱいになったのではないでしょうか。
そうです。私がつくりたかったのはこれ。これまでに経験したことのない味。
これまでの記憶や味覚の中になかった味なのです。でも、
だまされた思ってもう一度、食べてみてると、これがどういうわけか、
めちゃめちゃうまい。そして、また食べたくなる。3回食べたら、もうやめられない。
クセになる。これが神座の「おいしいラーメン」なのです。
165カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 01:59 ID:eBlBAvU0

 ばかいってんじゃねー。
 1回見ただけで全てが分からなきゃ駄目なんだったら、
 DVDだのビデオだの必要ねーっつうの。

 なんだその鼻くそみたいな 『俺・作品とはかくあるべき論』 はよ。
 
 おまえ、全然だめ。モノガタリを楽しむつて事自体ワカってないっつうか、別にどうでも良いけどとにかくダメ。
 おまえのその理屈で言うと、
 子どもの頃に読んだものとかを年くって読み直したら、いろいろな暗喩に気がつくとか、
 裏側の意味に気がつく、みたいな構図もダメって事だよな。
 
 アホメッド。いやさアホヘッド。
166阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 01:59 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  最初からうまい方がいい。
| @ノ -=ヲ ノ    \
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
167ポテ山さん:04/03/19 02:00 ID:ryN6NCce
RPGも格闘もシューティングも一回しかクリアしたことないんだろうな。
168お魚さん ◆.....LoA/s :04/03/19 02:01 ID:wLG6rK5g
1回見て楽しめたけど別に何度もみたくはないかというものと
何度も見てその度に新しい発見とかあってずっと楽しめる映画があるね。
本にしろ音楽にしろ。
169カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:02 ID:eBlBAvU0

 俺は結構、ゲームをクリアしないでもそんなに気にならない派。
170福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:02 ID:bCthmlY6
なんでヲタクのステレオタイプみたいな人種はこうも馬鹿なんだろうか?
自分にとってわからないもの?
ボクの文章をどうとったらそのように誤読できるのだろうか?
ボクが自分の感性が全てだとどこを読めば受け取れるのだろうか?
イノセンスを見た大多数の人はよくわからなかったと言っているし
監督自身も一回見ただけでは全てを理解するのは難しいと言っているらしい
それって表現者としてどうなの?
何かを伝える事ができて表現者なんじゃないの?
伝える事ができなかったらそれは無いと同じだよね?
熱くなった頭を冷やして考えてみてよ

言葉尻をとらえた揚げ足取りは勘弁してよ
171名無しさん:04/03/19 02:02 ID:6g2T/Le/
ロードオブザリングおもしろかった。娯楽映画として非常に正しい
最後ホビット四人に感謝するシーンがよいよ
172村野:04/03/19 02:04 ID:Mf6JMaB5
未来世紀ブラジルって何を伝えたかったんだろうか。
173福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:04 ID:bCthmlY6
はぁ
じゃあ、わけわかんないモノを理解するために
何回も映画館に通ってさらにDVDまで買えと?
174阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 02:04 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  3は観てないけど、1と2は長すぎて尻が痛くなった。
| @ノ -=ヲ ノ    \
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
175[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:05 ID:CNuX0C3F
性押説
176カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:06 ID:eBlBAvU0

 ほーら逃げた。
 自分の意見に反論する人間は、
 「ヲタのステレオタイプ」 だからだとよ。

 それがおまえの逃げだっつってンだろ。
 「イノセンスは糞」 に賛同しないヤツは、「オシイ信者」
 「自分の糞発言に反論する」 ヤツは、「ヲタのステロオタイプ」

 そういう考え方がダメなんだって俺は言ってンの。
 そういアタマだけでモノ見てもの言ってってからアホだっつってンの。
 自分とは違う感性や価値観の存在とかと向き合う事すら出来ねー。
177[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:06 ID:CNuX0C3F
>>173
わけわかんないなら批判できないと思うんだよ俺は。
178ポテ山さん:04/03/19 02:09 ID:ryN6NCce
未来世紀ブラジルは一回見れば十分だよあんなの。と彼女に喋ってたら、
彼女の上司がそれ聞いて「俺ビデオ持ってる」ってボソッと呟いた。

>>173
理解したいと思った人はそうすればいいんじゃないかな?
マトリックス何回も通った人いるんだし。
179お魚さん ◆.....LoA/s :04/03/19 02:10 ID:wLG6rK5g
ボロミアとアラゴルンがいまいち顔の見分けがつかなくて大変だった。
180カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:10 ID:eBlBAvU0
>>173
 え? 何言ってンの? どうしたの? 熱でも出たの?
 なんでバカのステロタイプみたいな人種はこうも馬鹿なんだろうか?
 (バカのステロタイプだからかなぁ〜)
 DVDを可って理解する魔で見るべき?
 ボクの文章をどうとったらそのように誤読できるのだろうか?

 俺は最初から (>>149) 「理解できなくてもイーんだよ」 っつってンじゃん。
 おまえの、
 「1回見て分からないものは糞理論」
 が、全然だめって事だよ。
 理解したければ中共見ればよいし、そういう楽しみ方だってある。
 理解できないしどーでも良いやと思ったら、別に何度も見なくたってかまやしねーかまやつひろしだろうが。

 けど ユー サッド 「1回見て分からないものは糞」
 オーゲイ? ゥアンダスタァン?

 僕朕はそのはなげ理論をバカにした。オーゲイ?
 
181阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 02:11 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  主役はあのホビットである必要あんのか。
| @ノ -=ヲ ノ    \ 「旅の仲間」なのに2なんかずっと別行動だし。
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
182[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:13 ID:CNuX0C3F
とりあえずふさねるよは、
なんで1回みただけで全て理解できないとクソになるのかの説明をすべき。
主張に理論が伴ってない。こういう言ったもん勝ちなのはよくない。
183カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:13 ID:eBlBAvU0

 よーするにぶっさねるよは、イノセンスつまんなかったんだろ?
 なんだよわけわかんねーよって思ったンだろ?

 ならそれだけでイーんだよ。

 「わけわかんねーし、だから面白くねー」
 って。
 それだけで。

 そんだけの事なのに、何か偉そうなコトいいたくてしょーがねーからって
 うんこみたいな理屈ひりだして、「表現者としてうんこ」
 「こんなの喜ぶヤツはオシイ信者のキチガイ」
 みてーな事騒ぐ必要は無いンだよ。
 それだけの話しだZE?
184ポテ山さん:04/03/19 02:14 ID:ryN6NCce
ロードオブザリングなんか3作に別けた時点でクソになるんじゃないかな。じゃあ。
185村野:04/03/19 02:14 ID:Mf6JMaB5
いや、「一回で理解出来ないようなものを作品としてほっぽりだすような
表現者はどうよ?」ていう主張だろ。
186福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:14 ID:bCthmlY6
うっわ、こいつ本物だわ
いいかい、へぼやん。ボクは君にレスをしてるの
惜しい信者全員に対してレスをしているんじゃないのよ
ヲタのステレヲタイプだと言ったのは君の事で、
見た事もない惜しい信者の事じゃないの
大体自分と違う感性や価値観を持った人間を認める事ができないのは君の方じゃないの?
そういう書き込みを見て「固定観念を持った古いタイプのオタク」って君の事を言ったんだけど
ご託はイイから表現者としての押井を論じてみてよ
大多数に理解できないモノを発表する押井は表現者として失格だよね?
187ポテ山さん:04/03/19 02:15 ID:ryN6NCce
>大多数に理解できないモノを発表する押井は表現者として失格だよね?
に従うと、前衛芸術をやってる人間のほとんどが表現者失格なわけだよ。
188名無しさん:04/03/19 02:16 ID:6g2T/Le/
>>181
とにかく三部を観てみてよ。一部・二部のモヤモヤもすっきりすると思うよ
189阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 02:16 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /別に一回でわかる必要はないと思うんだけど、
| /(● 、>、|  <  難解にすることで深みが増すってわけでもないと思うけどね。
| @ノ -=ヲ ノ    \ わかりやすくて深いのがいいんじゃないの。
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
190[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:16 ID:CNuX0C3F
難しい内容の映画を作るのが得意な人。
191カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:17 ID:eBlBAvU0
>>186
>大多数に理解できないモノを発表する押井は表現者として失格だよね?


 全然。

 おまいが言っているのは、ショウビジネスにおけるエンターテイナーの定義だ。
 表現者は表現しているだけでイイんだよ。
 理解されるかどうかとか、受け入れられるかどうかなンか二の次なンだよ。
192:04/03/19 02:18 ID:e3p6M7Z7
口角起動体。
ちと食い足りないナリヨ
193阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 02:18 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    />>188 3部観てないんでなんとも言えないんだけど、
| /(● 、>、|  <  2部までしか公開されてなかった時点で
| @ノ -=ヲ ノ    \ 手放しで大絶賛の人とか多かったから疑心暗鬼気味。
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
194お魚さん ◆.....LoA/s :04/03/19 02:18 ID:wLG6rK5g
ロードオブザリングは3が一番おもしろかったていうひと多いね。
マトリクスは2見に行ったとき1の内容すっかり忘れてたので
「こいつ誰」というひとがいっぱいだったので
1と2もっぺん観直してから3みたいのだけど長すぎてなかなか。
195ポテ山さん:04/03/19 02:19 ID:ryN6NCce
ぽてやんDVDで見たけど、何回も見たよ。途中で何回も寝たし。
196[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:19 ID:CNuX0C3F
俺はカフカの変身を中学のとき4回読んだけど、
カフカが何を言いたかったのか結局理解できずに終わった。
でも世界的にはカフカは偉大な文豪って認識だよ。
ふさねるよの理論でいくと、これはカフカ信者の組織票みたいなもんってことかな?
197阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 02:20 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  2001年宇宙の旅とか、最後必ず寝ちゃうんで
| @ノ -=ヲ ノ    \ 全部観るのに苦労した。
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
198カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:20 ID:eBlBAvU0

 難解であることが=ゲイジツセイだ、なんて考え方も糞だけど、
 最大多数に受け入れられることが表現者の命題だ、なンてのもたいがい糞だ。

 おまいこれから、「表現者」 とかいう言葉使うの禁止な。
 おまいが使っちゃいけない言葉だ。これは。
199ポテ山さん:04/03/19 02:20 ID:ryN6NCce
3はスミスが暴走しだして、マトリックス壊す前に止めなきゃ!ってなって、
人間殺さないって約束するなら俺がどうにかするよ!ってネオが言って、
ドラゴンボールの戦闘を実写でやって、世界に平和が戻った!って終わる。
200名無しさん:04/03/19 02:20 ID:6g2T/Le/
原作読んでる人間からすれば
一部も二部もよく映像化できてる!って部分の評価が高いのでしょうな
201福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:20 ID:bCthmlY6
ええ!!マジで?
お金取っているのに表現するだけで良いの?!
相手に伝わらなくても良いの?
表現(映画)って相手(観客)に伝わってなんぼのモンじゃないの?
伝わらないモノを発表するだけならそれはオナニー以外のナニモノでもないよ

わからなくてもイイ。押井の映画が見れればそれで満足だというのならもう何も言わないけど
202カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:21 ID:eBlBAvU0
>>196
 俺もアレ、中学の頃に読書感想文のために読んだけど、さっぱり意味がわからんかった。
 最近うああの人が書いた漫画の解説で、なんとなく少しだけワカった気がしたけど、
 説明できるほどには分かってないや。
203ポテ山さん:04/03/19 02:22 ID:ryN6NCce
>>201
少なくとも世界の芸術の分野ではお前の発言の方が間違い。
4分33秒間無音のオーケストラを見せて大多数が理解するとは思えない。
204:04/03/19 02:23 ID:e3p6M7Z7
わかりやすいのと底が浅いのはしばしば必要十分だったりするからなぁ。
難解であることが表現者の隠れ蓑になることが多いのも事実。
205村野:04/03/19 02:24 ID:Mf6JMaB5
たとえばカフカの変身を読む以前に、朝起きたらでっかい虫になってて、その
こと自体は不思議に思わず、「会社行けないどうしよう」って悩む人を想像
したことがなかった場合、カフカの変身を読んでびっくりする。そんな発見
一つでじゅうぶんじゃない。
206砂フキン ◆NYzTZnBoCI :04/03/19 02:24 ID:XJ0BmkAY
ロード・オブザ・リングはおまいらが小学生の頃図書館に「指輪物語」
という小説があったはずだよ、かなり昔の原作だよ
207:04/03/19 02:25 ID:e3p6M7Z7
変身はそんなに難解ではないと思う、、
208福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:25 ID:bCthmlY6
指輪物語は知っているけど
209お魚さん ◆.....LoA/s :04/03/19 02:25 ID:wLG6rK5g
よくわからんかったけどすごくいやな気持ちだけ残った変身。
210ポテ山さん:04/03/19 02:25 ID:ryN6NCce
>>206
いや、そんな話してないけど。マジで。
しかもそういう前提は既にここでロードオブザリングの話をしてる人はもってると思うけど。
211[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:25 ID:CNuX0C3F
ていうかなんでふさねるよは金出して見に行ったのかわからん。
212村野:04/03/19 02:26 ID:Mf6JMaB5
マスコミがいっぱい取り上げてたから
213カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:27 ID:eBlBAvU0
>>201

 だからおめーが言ってンのは、
 「ショウビジネス」 の話しだっつってンだろ文盲。

 「この映画わけわかんねーよ。こんなんで金取るなよ」
 っつー批判をするなら、ショウビジネス及びエンターテイメントとしての 「イノセンス」 を批判するときに
 なら使って良いンだよ。

 エンターテイメントと表現活動っていうのは、基本的には別物なんだよ。
 さらに付け加えれば、おまいが考えているのは 「ポップカルチャーとしてのエンターテイメント性」
 であって、それが欠けていることが=エンターテイメント性に欠けていることでもないンだよ。
 「単純でわかりやすくて面白い」 ものもあれば、「簡単には分からないけれど味わい深い」 ものもあるし、
 そのどっちが好きだろうとそんなのは人それぞれなんだよ。
 「1回目に見たときの楽しさ」 と、「2回目に見たとき、3回目に見たときの楽しさ」 が別だ、という形式のものとして
 作るコトだって別にそれ自体は責められるようなコトじゃない。
214福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:27 ID:bCthmlY6
見に行ってないっつーの
押し井作品は劇場版パトレイバー2で秋田
215[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:28 ID:CNuX0C3F
じゃあなんでふさねるよはこんなに怒ってんだ?
216ポテ山さん:04/03/19 02:29 ID:ryN6NCce
見てないのにどうせ糞だなんて評価を下す方が
表現者を評価する受け手側としてどうなんだ?
217カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:29 ID:eBlBAvU0
>>214

 ズコ ─────── ッ!!!
218[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:29 ID:CNuX0C3F
余りにひどすぎるオチ。
219カゼへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:30 ID:eBlBAvU0

 もうこのオチだけでご飯3倍イケルくらいの落とし方。
220阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/19 02:30 ID:JmybP+pc
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  観てない同士二人で観に行くといいよ。
| @ノ -=ヲ ノ    \
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
221バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:30 ID:eBlBAvU0

 おっと、名前変えておくの忘れた。
222ポテ山さん:04/03/19 02:31 ID:ryN6NCce
ふさねるよが単にアンチ押井ヲタのステレオタイプだったってことで終わりか。
223バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:32 ID:eBlBAvU0

 アンチと信者はどこの板でもうんこちゃんですよ!!
 ぶりぶりぶり。
 うー。漏れちゃう〜。
224[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:33 ID:CNuX0C3F
イノセンスのストーリー終盤からみんなが急に説明口調になって
(寝てた人にもわかるほど詳しく)あらすじを解説しながら喋りだせば
百点満点だよね!
225[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:36 ID:CNuX0C3F
なんならスタッフロールのかわりに解説入れてもいいな。
226:04/03/19 02:36 ID:e3p6M7Z7
アヴァロンも赤い眼鏡もつまんなかったです。
パト2はおもしろかったです
227福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:37 ID:bCthmlY6
なんなんだこの人は?
さっきっからエンターテイナー(表現者)としての押井を批判してるんじゃないか
ショウビジネスじゃないんならナンの話をしているんだ?
イノセンスを芸術作品とでも思っているんか?

ピカソの絵を初めて見て素晴らしいという人間が何人いるのだろうか?
あの絵の価値がわかる人はその道の専門家だけだろう
専門家=押井信者だってさっきっから言っているのにちゃんと伝わっているのだろうか?
専門家だけしかわからないものを普通の人が見てもわからないって言っているのにちゃんと伝わっているのだろうか?

何を好もうが人それぞれなのはわかるが
あの難しくてわけがわからないものが至高のモノだとありがたっているのならもう何も言わないけど
228バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:38 ID:eBlBAvU0

 パンフレットに全部の解説書いておけば良いんじゃないかな。むしろ。
229名無しさん:04/03/19 02:38 ID:6g2T/Le/
パト3のおまけも押井じゃなかったけ?見てないけどおもしろいのかな
230福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:39 ID:bCthmlY6
ミニパトか
231[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:39 ID:CNuX0C3F
だから何で
「表現者は万人に理解できるものを作らなければならない」
なんていう条件が勝手に出来上がってるんだよ。
232ポテ山さん:04/03/19 02:40 ID:ryN6NCce
え、ピカソの絵が解る人はピカソ信者ってこと?
なんかわけわかんないこと言い出したぞ?
233バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:40 ID:eBlBAvU0
>>227
 >>198

 エンターテイメント、は、表現、ではなく、娯楽、です。
 外来語辞典でも引いてください。


 ところでふさるねよはハードボイルドというジャンルをどう思う?
 いや、イノセンスとは関係なく。
234:04/03/19 02:40 ID:e3p6M7Z7
あああの紙芝居みたいなやつ?
つまらんかった。ヲタくさいパロディ。
235ポテ山さん:04/03/19 02:41 ID:ryN6NCce
え、ちょっと待って?ピカソの絵が理解するその道の専門家と
押井の作品を理解する押井を愛してやまない人は同等なわけ?
本気で混乱してきた。
236バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:42 ID:eBlBAvU0

 バビロンなんとかとかあったのが、パト2なのか1なのか忘れたけど見たんだよ。
 でもあんましちゃんと見なかった。流してた、みたいな感じ。
237ポテ山さん:04/03/19 02:43 ID:ryN6NCce
あれ?なんだろ。押井はピカソレベルってこと?
ピカソが糞ってこと?どういうことなの?
ピカソは表現者として糞なわけ?
238バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:43 ID:eBlBAvU0

 ピカソの話しはやめとき。
 絵画史とかキュービズムについてとか、ゲルニカが描かれた背景とか
 なーんも知らン人間同士で引き合いに出しても見当違いな言葉しか出せない。
239[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:44 ID:CNuX0C3F
イノセンスは娯楽作品でも芸術でもなく、
それは一般的には「映画」という区切りでしか表せないと思う。
240バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:44 ID:eBlBAvU0

 もちろんボキも、ピカソの絵なんかさーっぱりわかりませんけどね!!
241村野:04/03/19 02:45 ID:Mf6JMaB5
青の時代の絵を見て素直にヘホーと感じていよう。
242ポテ山さん:04/03/19 02:46 ID:ryN6NCce
青色好きだからもう名前だけでヘホーって思うよ。
243:04/03/19 02:47 ID:e3p6M7Z7
キュビズムってセザンヌの系譜として見ればいいのか、コンセプチュアルアートの先駆けと見ていいのかわからない
244ポテ山さん:04/03/19 02:47 ID:ryN6NCce
マリアンヌの手作りケーキとして見ればいいよ。
245バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 02:48 ID:eBlBAvU0

 よくわからんけど、セザンヌの系譜ではない方に馬の鞍を賭けるよ。
246福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:49 ID:bCthmlY6
>>231
大丈夫か君は?
表現者は少なくとも観客に伝えるような表現をした方が良いと言っているんだよ

>>233
娯楽としても面白いかぁ?
いや、あーゆーのが好きなら別に良いんだけどさぁ
少なくとも彼女と一緒に見に行けるようなシロモンじゃないぞ

パトレイバー2は確かにハードボイルドの極みだったけど
あれもなぁ… 
パトレイバーなら少なくともレイバーが出て暴れ回るものなのに
押し井という独りよがりの監督によって
小難しくてわけがわからない作品になってしまって非常にがっかりしたよ

小難しい事を理解したつもりになって自分を高みにおきたいオタクの人はうんざりだよ
周りにそーゆー人がいるのね
247村野:04/03/19 02:50 ID:Mf6JMaB5
248:04/03/19 02:50 ID:e3p6M7Z7
アンチロマンって立場のようなそうでないような
249[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:51 ID:CNuX0C3F
>>246
>表現者は少なくとも観客に伝えるような表現をした方が良い
なんでか教えて。
250ポテ山さん:04/03/19 02:51 ID:ryN6NCce
娯楽としても面白いなんて誰も言ってないと思うよ。
ふさねるよが娯楽としてダメっていうのを表現者とか言うから変って話で。
ふさねるよの方が大丈夫か?
251村野:04/03/19 02:52 ID:Mf6JMaB5
彼女と一緒にとか関係ないだぞ。怒るぞ。
252:04/03/19 02:54 ID:e3p6M7Z7
ああ、仕事が終わった。
練れるようネルヨウ。さよなら
253[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:54 ID:CNuX0C3F
つうかふさねるよってガンダムSEED嫌いじゃなかったっけか?
254ポテ山さん:04/03/19 02:55 ID:ryN6NCce
ピカソを理解できる専門家=押井信者(ヲタのステレオタイプ)
ってのは正しいの?ねぇ。これって正しいの?
255ポテ山さん:04/03/19 02:56 ID:ryN6NCce
え、絶対変だ。絶対変だ。
256:04/03/19 02:57 ID:e3p6M7Z7
ハンハンは小振りな乳が専属であるくせに。死ね
257福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:57 ID:bCthmlY6
>>249
1500円払って映画を見る
なんだか難しくてわからない
監督曰く「一回見ただけではわからない。何回か見ないと本質はわからない」

見に行く気が起こりますか?
お金を取っている以上プロです
ピカソがお金のために絵を描きましたか?(その辺はよくわからないけど)
表現者には伝えたい事があるはずです
観客はそのことを理解したいわけです

何回も見に来いって言うのは表現者ではなくて商売人です
258[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 02:57 ID:CNuX0C3F
ハァ?死ね。
259ポテ山さん:04/03/19 02:58 ID:ryN6NCce
ピカソを理解できる絵の道の専門家=ピカソ信者 か、あるいは
押井信者=押井の作品を理解できる映画の道の専門家 ってことなの?ん?
260福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 02:58 ID:bCthmlY6
なんでSEEDの話が出るかわからないけど好きじゃないよ
261ポテ山さん:04/03/19 02:59 ID:ryN6NCce
お金のために何回も見てくれって言ったの?そうなの?
一回じゃ理解できないほど多くのことを語ったら(語ってるか知らないけど)お金のためになるってこと?
262バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 03:00 ID:eBlBAvU0
>>246

 俺ぁ最初から、 「イノセンス」 が 「娯楽として面白いかどうか」
 なンて話しはしていないぞ。
 またおまえは勝手な置き換えをする。

 おまいが、 「 エンターテイメント(=表現) 」
 というコトを書いたから、
 表現と娯楽は別だと、再三同じ内容を再確認させただけだ。

263バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 03:00 ID:eBlBAvU0
>>246
 ハードボイルドってのは日本ではずいぶん誤解されて伝わっているけれど、
 「無味乾燥な文章による表現」
 というのが本来の意味合いだそうだ。
 まぁ俺の解釈も合っているのかどうなのかしらんけど。
 もっと平たく言うと、「私はそのとき、とても悲しかった」 という様な、直接的な心情描写を廃して
 物語を描くという手法。
 だから例えば、「たばこの灰が地面に落ちた」 とか、そういう目に見えるものの描写だけで
 読者に 「悟らせる」 というスタイルで、それがまぁ斬新だったのでウケて、定着したわけですよ。

 つまりね。
 定着しているんですよ。
 娯楽として。
 ただ字面を読んだだけでは、たばこの灰が落ちただけでしかない文章、という形式が。
 むかーしから成立しているンですよ。
 ね。簡単な話でしょ。
 それが好きか嫌いかは人それぞれ。
 でも、ハードボイルドを読んで、「この小説には主人公の感情が描かれていないからさっぱりわからん。糞だ」
 っていうのは、すでに手法として成立している以上、見当違いなんですよ。
 簡単な話でしょ。
264[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:00 ID:CNuX0C3F
>>260
SEEDは一般受けしたんだよ。
逆にふさねるよの好きな最近の富野作品は一般からは支持されにくい。
富野信者は支持するけどね!!!
265[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:03 ID:CNuX0C3F
監督の作品紹介を見て映画を見に行く気が無くなった
           ↓
    入場料払わない=お金は取られない
           ↓
      押井からお金をとられなかった
           ↓
       故に、押井はプロではない
266:04/03/19 03:03 ID:e3p6M7Z7
要は辞書的な言葉の問題だったの?
つーか押井が好きだから批判されたら原辰って素直に言えばいいのに。
まわりくどい
267ポテ山さん:04/03/19 03:04 ID:ryN6NCce
てか、ふさねるよがここまで思考能力が足りないということに愕然。
268[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:04 ID:CNuX0C3F
俺は押井守メッチャきらいだけど、
理論の伴わない批判はもっと嫌いなんだよね!
269バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 03:04 ID:eBlBAvU0

 つまり、
 映画に言い換えればこうです。

 「ただ映像を眺めて、セリフを聞いただけで、全部がワカる」

 という形式では無い表現形式も、成立しうるってコトです。

 そんな面倒な映画は好かン、というのは自由。
 けどそれはその表現形式の存在そのものを否定する根拠にはナラナイ。
270[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:04 ID:CNuX0C3F
>>267
理系の思考能力じゃないよね。
271バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 03:06 ID:eBlBAvU0

 とりあえずそれはそれとして、今この中で 「イノセンス」 見た奴居るー?
272ポテ山さん:04/03/19 03:06 ID:ryN6NCce
押井を見るとアシベに出てきた中華料理店の犬似のお父さんを思い出す。
273[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:06 ID:CNuX0C3F
そんな暇無い。
274福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:06 ID:bCthmlY6
ハードボイルドの意味はそれでイイとかもしれないけど
その隠喩的な表現が一般に受け入れられているかどうかは眉唾モンだけど
いや、決して自分が理解できないからじゃないよ
比喩表現って言うのは使いどころを間違えるとわけがわからなくなるでしょう
特にそういった表現を多用している作品は実態(表現者の言いたい事)がつかみにくくなるんじゃないかな
直接的な表現と比喩表現をうまく使いこなせれば良い作品といえるのではないか

>>264
ガンダムブームは起きたけどSEEDブームは起きなかったんすけど…
知らないだけ?
275ポテ山さん:04/03/19 03:07 ID:ryN6NCce
とりあえずさ、ふさねるよはピカソを表現者として糞だと思ってるわけなの?
そこ本気でハッキリさせて欲しいよね。
276村野:04/03/19 03:07 ID:Mf6JMaB5
寝るしかなくなってきた。
277[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:08 ID:CNuX0C3F
>>274
SEEDブーム起きたよ。
1/144ガンダムのプラモの売上個数を1/144ストライクガンダムのプラモの売上が抜いたんだよ。
これは本当だよ。
278バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 03:09 ID:eBlBAvU0

 俺は今とりあえず、『バットマン:キリングジョーク』 に収録されている、
 『グリーンランタンコーズ』 を読んでいるので、それ読み終わったら多分寝る。
279ポテ山さん:04/03/19 03:10 ID:ryN6NCce
緑色のタンをグチャグチャにかき混ぜて乱交だといって喜ぶ白痴の浮浪者たちの話なんだろうな。
280[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:10 ID:CNuX0C3F
なんでふさねるよはこんな知ったかぶりすんのかわからん。
俺はバイトとはいえ一応業界人だっつうの。
これぐらいの情報入ってくるっつうの。
281名無しさん:04/03/19 03:10 ID:XXt/NBge
キリングジョークって日本語版出てたっけ
282福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:12 ID:bCthmlY6
>>277
へぇ〜、そりゃすごいね
あんな歴代ガンダムのシナリオを切り貼りしたようなモノが受けたの?
単にMSのプラモが売れたとかじゃなくて?
283バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 03:15 ID:eBlBAvU0
>>281
 最近出た。
 今なんか、ジャイヴっていうトコが、トランスフォーマーとDC系のを翻訳出版しているよ。
 キリングジョークは他にアラン・ムーアがライターをしたDCの作品が何本か収録されている。
 あと、リーグオブほんにゃららも出ているはず。まだ買ってないけど。
http://www.jive-ltd.co.jp/americancomics/index.html
284福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:15 ID:bCthmlY6
知ったかとか業界人とかわけがわからない事じゃなくて
初代ガンダムの頃は社会的ブームになったんじゃないの?って話
今でも1stは語り継がれてるしファンも多いじゃん
SEEDも20年後にはそんな感じになってるわけ?
285ポテ山さん:04/03/19 03:17 ID:ryN6NCce
ふさねるよは1stガンダムをテレビ放送で週1で一回ずつ見て理解できたの?
ぽてやんはビデオで録画して見ないと解らなかったよ正直。
表現者としては糞じゃないかな?
286名無しさん:04/03/19 03:17 ID:lc5Yfcw5
村野はコブリな乳がうんたら日記に書いてたよね
287[MAdo]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:20 ID:QKuM3rgB
そんなんは二十年後にならんとわからんだろう。
で、SEEDが受けたのはシナリオおかげじゃないんだよ。
かっこよくて強くて、とにかく子供にもわかりやすいメカニック描写を徹底してやったからうけたのよ。
288名無しさん:04/03/19 03:21 ID:paJrPYRu
そ・・そんな理屈ぅぅうっ!
289福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:24 ID:bCthmlY6
メカニックデスカ…

いいですよ。別にそれも表現の一つですからね
かっこいいMSが出ても中身スカスカなら見たいという気は起こりません
結局は個人の嗜好ですが
かっこいいMSが好きな人はプラモを買うでしょう
でもその人はその作品を評価しているのかな?
290福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:25 ID:bCthmlY6
ていうか最終回爆発オチだったし!
291名無しさん:04/03/19 03:25 ID:paJrPYRu
ジェレネーションギャップはあるが、どっちもガンヲタであることに変わりなし。
292[MAdo]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:28 ID:QKuM3rgB
へー。
ふさねるは押井の表現者としての資質から、
作品の批判までしているのにねえ。
293名無しさん:04/03/19 03:28 ID:XXt/NBge
>>283
3200円か
相変わらずアメコミは馬鹿高いな
294福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:28 ID:bCthmlY6
1st見た事ない人は新鮮なモノとして受け止めるのかなぁ?
SEEDのイメージって
「中途半端にガンダムを知っている人達が作った話」
としか思えないんだけどね
それはやはりボクがガンオタなのだからだろうか?
295福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:30 ID:bCthmlY6
>>292
ごめん、意味がわからない
296[MAdo]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:31 ID:QKuM3rgB
SEEDブームは起こってないってのは何処の情報筋で仕入れたの?
297福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:32 ID:bCthmlY6
初代ガンダムブームと比較しての相対的表現です
298名無しさん:04/03/19 03:32 ID:XXt/NBge
押井のは中身が小難しくてダメ
SEEDは中身がスカスカでダメ

要するにふさねるのストライクゾーンが狭いだけって事か
299名無しさん:04/03/19 03:34 ID:paJrPYRu
ポイズンだな。

378 [MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA 04/03/19 03:12 ID:CNuX0C3F
俺も明日早いからもう寝る。


379 福生ねるよ ◆NERUYO/GHc 04/03/19 03:18 ID:bCthmlY6
話し相手がいなくなったから寝るか

300[MAdo]tora ◆9eTigeR8aA :04/03/19 03:34 ID:QKuM3rgB
もういいや。
たぶんこれ見てる人は誰がバカかわかってくれると思うよ。
301ポテ山さん:04/03/19 03:36 ID:ryN6NCce
いや、二人とも馬鹿だと思う。
ガンダムのたとえ話でもう話がぜんぜん違うところに飛んだし。
302福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:37 ID:bCthmlY6
おもしろいなぁポテやんは
さすがロビー1のエンターテイナーだ
303名無しさん:04/03/19 03:38 ID:paJrPYRu
なんていうかおまえら牡丹と薔薇って関係なんだよな。
304バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/19 03:38 ID:eBlBAvU0

 とりあえずまぁアレだよ。
 山田正紀の小説版 「イノセンス」 を誰か俺に買ってくれってことだよ。
305ポテ山さん:04/03/19 03:40 ID:ryN6NCce
で、未だにピカソの例えの謎が解けない。
306福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:41 ID:bCthmlY6
とりあえず誰か地上波の攻殻機動隊を録っている人は貸してくれって事だよ
307名無しさん:04/03/19 03:41 ID:paJrPYRu
それは高級羽毛布団と引き換えにってこと?
308福生ねるよ ◆NERUYO/GHc :04/03/19 03:42 ID:bCthmlY6
高級じゃないよ
309名無しさん:04/03/19 03:43 ID:paJrPYRu
なら駄目ええ!!!!
310ポテ山さん:04/03/19 03:44 ID:ryN6NCce
おっちゃんが持ってるかもしれないから聞いたら?
311名無しさん:04/03/19 21:21 ID:mLsBaOim
てst
312名無しさん:04/03/23 21:51 ID:5otZRsym
全部読んでみて、福生ねるよさんの言っている事はおかしいとおもいました。
313 ◆MG64yE6TCE :04/03/23 21:52 ID:iVXxVoMP
(ゎ・_・ぉ)<>>142もうちょっと小規模な公開だったら、誰も文句は言いませんでしたよ。おさえておさえて。
314名無しさん:04/03/23 21:53 ID:nf3QZiIH
真面目に議論してるな
315黒電池:04/03/23 21:55 ID:EXXQy7zh
映像がやたらきれいなだったんですがそれ以外ストーリーなどが
殆ど頭に残らないのは仕様ですか?
316名無しさん:04/03/23 21:55 ID:nf3QZiIH
つまり鈴木さんが悪かったのか
317 ◆MG64yE6TCE :04/03/23 21:58 ID:iVXxVoMP
(ゎ・_・ぉ)<あまりこんなことを言いたくないのですが、、端にも棒にも引っ掛からない作家が、じみーに発表することもあるんですよ。でも、誰も文句言わないじゃない。それよりかはましでしょう。


 公開&宣伝を抜きにすれば
318名無しさん:04/03/23 22:00 ID:nf3QZiIH
これがとなりの山田くんだったらふさねるよも信者も揉めなかったのにな
319黒電池:04/03/23 22:03 ID:D2d+maGQ
映画館入り口でドラえもんかディズニーの熊のやつがあって
三つのうちどれにしようか迷ったがどうやら選択ミスだった湯殴打
320Drillmoerer ◆MG64yE6TCE :04/03/23 22:04 ID:iVXxVoMP
†§ゎ^。^ぉ§<>>297ほら、、、これだからガンヲタは、、、。
 多いんですねぇ。がんをた。「ファースト信者」ってのがとくに、、いやなんでもありません。

 まぁうちの業界にも「ラッヘンマン信者」「グリゼー信者」がいるから似たようなものです。
321名無しさん:04/03/23 22:07 ID:nf3QZiIH
ミスター味っこのDVD出るよ
322阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/23 22:07 ID:0i/AMgsa
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  プーさんのこと、ディズニーの熊って呼んでんのか。
| @ノ -=ヲ ノ    \
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
323@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/03/23 22:12 ID:YTvsyibR
阿藤茶は本気なのか
324阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/23 22:13 ID:0i/AMgsa
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  素だった。
| @ノ -=ヲ ノ    \
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
325阿藤怪 ◆AK4448090. :04/03/23 22:14 ID:0i/AMgsa
/ミ ̄' ヽ、      ______________
| ノ 二 <(●    /
| /(● 、>、|  <  ブラザーベアのことか。
| @ノ -=ヲ ノ    \
\ヽ__ ,ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
326@彗星 ◆oK8sexRIKA :04/03/23 22:14 ID:YTvsyibR
ビューティーベア
327黒電池:04/03/23 22:23 ID:D2d+maGQ
そうそれ、ブラザーベア
328バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/24 02:14 ID:aRpZNUmY

 ビューティー・ヘア?
329名無しさん:04/03/24 02:44 ID:nV66MUVB
ニューロマンサーやモナリザオーバードライブを映像化してもらいたい
330名無しさん:04/03/25 23:51 ID:gQRe/kML
スチームボーイ>>>イノセンス>アップルシード>>>>>>>>>>>>>
ワンピース
331名無しさん:04/03/26 00:05 ID:u5mN8DrS
イノセンス>>>>ドラえもん>>>>>>>>スチームボーイ>>>>
アップルシード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>スタジオジブリ作品>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピース
332OCN利用者:04/03/26 00:12 ID:M6RWVgD4
あいつはいっちまったのさあ。( ̄▽ ̄) ニヤ
333名無しさん:04/03/26 13:45 ID:dqTYJWQD
イノセンスの絵でSACの笑い男事件総集編やった方が面白いだろうな
334名無しさん:04/04/04 22:37 ID:7vZ1dXR+
アニメで芸能人が声当てたのっていつも違和感かんじてたけど、
竹中直人は上手いね!!
335名無しさん:04/04/06 07:22 ID:7BZmT3k7
イノセンス観てきたよ!!!!!!
336にゅんにゅん:04/04/06 07:27 ID:sB7w2q3V
アップルシード続編製作決定
337けむり:04/04/06 10:41 ID:pA0/YAsU
竹中直人はパトレイバームービー2がとても良いよ。
こちらも押井監督。脚本は伊藤和典で非常に面白かったよ。
イノセンス見た。脚本が惜しいね。
舞台の数も乏しいと感じたし物語の二転三転というものがなかった。
電脳をハックされるというのは楽屋オチのようなものだなあと思った。
物語のオチも楽屋オチのようにずらずらと説明が続いた。
あの立体写真の少女にまるで感情移入できないのがとても残念。
338名無しさん:04/04/06 10:43 ID:xOMh9U5Y
劇場版パトレイバー2>>>>>劇場版パトレイバー1>>イノセンス
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>劇場版パトレイバー3

ぐらい
339けむり:04/04/06 10:48 ID:pA0/YAsU
(>)がちょっと多すぎかなとも思うけど、
全く持って同意だな。>>338
340塩辛:04/04/06 10:52 ID:aWHWE/x+
パトレイバー3、10分くらいで止めた。
341けむり:04/04/06 10:52 ID:pA0/YAsU
人形がテーマなんだっけ?
事情というものを説明するのを先にやれば良かったと思うんだよね。
あの少女達の存在も早い段階で予測されて救出するという方向だったらさ、
あの少女も物語のカタルシスの一翼になれたのにさ、丸でかわいげがねえのな。
まあ人形がテーマなんだけど、実際は人形でないし、なんだっけ?
イノセンスのインタビュー落としてあるから見直してみるかな。
あれではなにも言いたい事がわからんって感じだよ。
342けむり:04/04/06 10:54 ID:pA0/YAsU
僕は3もそこそこ楽しんだけどな。
老練の刑事を中心に据えるというのも好きな形だし。
343名無しさん:04/04/06 10:57 ID:xOMh9U5Y
2はテロ
1はBABEL
3は・・化物でしょぼい・・工エエェェ(´д`)ェェエエ工これで終り?みたいな。
344塩辛:04/04/06 10:57 ID:aWHWE/x+
みんな2がいいっていうけど最初のおもろかった気がする
今となっちゃ1も2も全くおぼえてないからなんともいえないし
もっかい見返したらわかんないけども。
345けむり:04/04/06 10:58 ID:pA0/YAsU
ところであの少女って人狼のヒロインと同じ声だよな。
声自体は申し分無いと思うんだけど
両方とも押井守の脚本だから
押井の用意した台詞が悪いのかもしれないけれど
なにか下手のものを見せられてる気がした。
どちらも追い詰められて自分の素の感情を叫ぶわけだけどさ、
なーんか感動が無いのよね。
346けむり:04/04/06 11:00 ID:pA0/YAsU
3は原作で読んでたから、
ああ、あのあたりを映画化したのかって最初からわかってたしな。
あとあれは押井も伊藤も絡んでないんじゃない?
ちょと検索してみよう。
347塩辛:04/04/06 11:02 ID:aWHWE/x+
人狼も20分もたずにとめた、気取ってるのキライ。
348けむり:04/04/06 11:03 ID:pA0/YAsU
塩辛は堪え性がないな。だから就活せずにピンサロ行くんだよ。
349けむり:04/04/06 11:05 ID:pA0/YAsU
やっぱ絡んでないね。唯一川井憲次だけだな。
つーか2はやっぱり圧倒的だと思うんよね。
映像の切り口も非常に素晴らしい。
ただ音楽がリズムトラックがある曲は全部良くないと思った。
アンビエントみたいなところはまあ個人の趣味もあるけど全般に良い。
その曲が流れてるときの映像も恐ろしく良い。
350塩辛:04/04/06 11:06 ID:aWHWE/x+
15分観てピンとこなかったらつぎのビデオ観るよ
ストーリー云々じゃないのよ、映像と編集と雰囲気みて
あわなかったらその後も期待できないのよ、大概。
351けむり:04/04/06 11:08 ID:pA0/YAsU
数をこなしておるのですな。
うん。人狼は良いものではないですよ。
じゃ、攻殻機動隊はどうだった?
僕はアレは大好きだよ。
352名無しさん:04/04/06 11:12 ID:xOMh9U5Y
川井憲次は神
353けむり:04/04/06 11:13 ID:pA0/YAsU
僕はあまり良いとは思えないなあ。
フュージョンとかに感じるつまらなさを感じるよ。
攻殻も素材勝ちな気がするし。
354塩辛:04/04/06 11:14 ID:aWHWE/x+
映画のは2回観たけど好きな感じではない、SFキライではないんだけも。
最近でたアニメのは一話も全部みずに止めちゃったよ。
といいつつ今何にも借りるものなくてもう一度借りてるのよね
観ずに返しそうだけど。
355けむり:04/04/06 11:21 ID:pA0/YAsU
うん。洋画でもっと良いのがいっぱいある
と考えてしまうとつまらなくなってしまうよね。
CSのアニメ版は良くないね。
最初は面白いと思ってたんだけど、
それは設定やキャラクターやメカの部分に感じてたのかな、という思いに至った。
356けむり:04/04/06 11:23 ID:pA0/YAsU
一つ一つを掘り下げて見せているという風には感じるのね。
でもそれが作り手の自己満足に感じれてしまうのね。
357マシンガンサムライ:04/04/06 13:44 ID:5Jarsgaa
「王の帰還」見た後でイノセンス見た。
禿げしく後悔。
あれはロード見た後…さらに言うなら甲殻知らない人間は見ちゃいけないのだと痛感。
あぁ…金いたましい。
358:04/04/06 13:51 ID:WOgI7d+X
イノセンスの本出てたけど、買おうかな?
359名無しさん:04/04/06 16:13 ID:dc7H9Qpv
栗山千明さんがイノセンスを観たそうです
http://www.spacecraft.co.jp/chiaki_kuriyama/word.html
360けむり:04/04/09 19:36 ID:HzWq/chH
イノセンス見て、あれ?原作にある話だよな?
ってコミック読み返したら良い台詞のほとんどが原作にあった。
しかしコミック未収録の回がすげえ面白い。
絵柄はAKIRAみたいだ。
361紅子:04/04/09 19:41 ID:GwnZqFIU
見に行きたいけど攻殻機動隊見てないとしんどいらしいから行かない
362babyblue:04/04/09 19:44 ID:2OVuS0Dx
>押井守監督の映画「イノセンス」を観ました!すごかったです!
>アンドロイドの女の子と犬が可愛かった(*^_^*)
>声優さんも皆さん素晴らしかったし
>映像もキレイでビックリでした(>_<)

つまんなかった。と言いたいのを必死にこらえて
なんとか良かった所を探したような文だな。
363けむり:04/04/09 19:45 ID:HzWq/chH
致命的な映画の作り方してるよな。
ゴーストダビングとか終わりのほうで一気に説明されても
観客意味わからないだろうなって思った。
だからあの女の子が泣いている理由は
さらわれたからだろうと漠然と思うだろうし、
叫ぶように言った台詞は意味不明だと思う。
この辺、すげえ馬鹿だと思った。
俺ごときで思うんだから相当馬鹿だろう。
鈴木プロデューサーナにやってたの?
ふぉろみーとかイノセンスとか引っ張ってこなくていいからそこ口出せよ。
364けむり
竹中直人全然出番少なくてがっかりした。
脚本も原作のパッチワークにしか過ぎなくて、
押井がなにしたのかわからない。