エヴァについて語る海　inロビー

ブラック・クレーターズ入選の野田先生はロッテルダムなんかを聞くのか。
あそこらへんのダンスミュージックとしてのテクノは前進性が無く感じる。
テクノがポップスでテクノポップがテクノというのはそこらへんなのだろう。

あ。>>278ですぐに「測敵長さん！」とか
反応できなかったわたしはもう眠気真っ只中らしい。

　Yesなの？　Noなの!?

　to.　岡村　

ブラック・クレーターズってなに？

>>287たのむからその名前で言うな。
テクノに罪はない。現音をたがぱくった似非テクノには罪があるが。

>>290気にしない気にしない。

ま、ｦﾀは話もできなくてかつ蝟集して自分の無根拠な確信を満足される人種だってのが再確認されただけだったな。

似非テクノってのは方法論を重視するテクノのこと？
YMOには罪があるってこと？
それとも愚にもつかない方法論を振りかざした音楽のこと？

なにやら自己分析をしている人がいるにょ

　ぶちまけて言えばアニメだの漫画だのなんか、知識だ学問だ情報だ科学だをテキトーに流用して物語をブチあげりゃそれで良いっつーの。
　そもそもそういうモンなんだから。
　
　ていう一貫した俺のスタンス。
　に。
　別に反論するでも無くﾊﾞｶﾊﾞｶ繰り返す、まるで壊れたラジオの様ね。

　作：ファンシー乙女

秋生はこれ以上続けたければ具体的なレベルに話をもっていくがいいにょ。

　ウェザーのディスクはどーすんだろーなー。

最近、あからさまにテクノを剽窃した作曲家達がいる。そいつらが似非テクノ。
テクノポップを糾弾する資格は私にはない。

だからせこい知識使うなってんだよ。うぜー。
ちんまい野郎だなぁ。

300げっと。

糞

秋生の知識がせこいものではないというのをエヴァを使って具体的に見せてほしいにょ

莫迦呼ばわりされてちょっとむっとしてる理系ｦﾀがいるな。

ああ、そっちの畑でそういう事する人ね。
YMOリスペクト！とか言ってRYDEENのどうでもいいRemix作る人とかじゃなくね。

　だから、ﾐﾔｻﾞｰの感じている感情は、 >>255　の通りで良いんだよね？
　僕にはかの何かを読みとれないよ！！

なんだかなー

ＰＣ版to　heartはエロゲとしては使えるのん？

>>303
ずいぶん上で書きましたけど？ログ読めば？

YMOのリミックスでいいの聴いたことないな

うぜーと言われても、ああそうですかとしか言いようがないにょ。

じゃー猥褻王とかはだめなのか？

　脱衣なんとか計画とかでオナニーする事推奨。

こんなので書いたつもりなのかにょ

最近ジャンプ自体読んでないからジョジョがどうなってるかさっぱりだにょ

>>305そうそう。題名にあからさまにテクノってかくひと。

　ZYN-SAY　のテクノライディーン。

>>308
結構エロイよ
でも最後の方はもう作業のようだったな

>>308
　エロシーンまで進むのがカッタルイよ。
　俺はそこに行く前に飽きた。

>>315
　ザ・ニュー神父の新スタンドが騎乗で登場。

人生のキタロウの歌は面白い。
カラーンコローンのやつ絶叫。
あと、いてーよ、て歌。

結局エロゲなんて作業なんだよ。
画像集めるのも作業。楽しむものはあまりない。
だからみんなで雫やろうぜ。

>>306
違うよ。よく読めば分かるはず。莫迦でも。
>>311
で、結局ははったりしか言えずに逃げるわけですね。さようなら。
>>314
めんどくせーし、もう一回見るのやだ。

　“愛＝理解！！”

　その意味で僕は今愛の嵐のまっただ中にいるッッ！！

そうか。ありがとう。
てか、けっこうみんなやってんなー。
とりあえず買いかな。
俺今までブラックレインボウのしか買ってなかったからな（ｗ

愛は存在しない。

YMOのremixだけは信じちゃいけないというか、
Remixしてどうにかなるようなやり方で作ってない。

にしても、OVALのこけ方はニューウェーブのこけ方に似てると思う。

>>321

　ｶﾗﾝｺﾛﾝの唄な。

もう一度秋生がエヴァの何を批判したいのかを1行程度ではっきり書いてほしいにょ。

骨から生まれたヤツはどうなったの？
つか、暇ができたらマン喫でも行くか

>>323

　Ｅ〜〜〜〜〜〜〜！！？？
　そんなバカナー！！！！


　ﾊﾞｶﾍほﾞｰﾞら　再起不能（ﾘﾀｲﾔ）　[ To be continued　[>[>[>

>>327
オヴァルのこけ方ってこけたの？どうなってるのあの人は？
早稲田かどっかで講演してたような・・・

俺が思うに、エヴァより女神転生の方が面白い。

ovalはこけたことになってんの？

女神転生は酔う。

>>330

　骨から生まれたのはどうもDIOの何かを受け継いだ存在らしい。
　ザ・ニュー神父はそれと融合した。
　んで、スタンドが２回変わった。

>>327Remixで意思表示する人たちははじめっから負けと言っているんだから、負けた人たちはほっとけばいずれは駆逐される。

ニューウェーブが音響フェチシズムの過剰依存でこけたのかどうかはわからない。

そんなしょうもない煽りしかしないってのが、、もう、、
無知だなぁｦﾀは。

やりたい事の方向性としては間違ってはいないだろうけど
最後までやり切れてない感がこけてると俺は思う。そこは愛すべき所だとも思う。

女神転生は2だけよいな。うん。

２と真はOK

ドラゴンボールのスーパーサイヤ人３みたいだなぁ

(´･∀･`) 　＜♪ﾄｷｵｰ　ﾄｷｵｰ

ニューウェーブは音響と変拍子を求めたにも関わらず、
技術的（方法的）にやりきれない人が続出してワールドに傾向しだして
それはRemix作りたがる人に近い意思表示ではないかと思う。

方法的に”やりきった”ひとたちがこけるというのもあるのだが、、、

スケッチショウのことですか？

やりきるとこけるけど、やりきっちゃうのは本人の限界だからこけてるんだろうし、
あとは芸術としてのレベルの差になってくると思う。

オヴァルはオヴァルプロセスに尽きるんじゃないの？
オヴァル自身もオヴァルプロセスがオヴァルなんだとか
なんとか言ってたし。
それで、これからどうやるのか凄く楽しみにしてたのに・・・

エイフェックスの方がこけた感が強い

エイフェックスはやりきった感出てるからこけてるんだと思う。
スクエアプッシャーはまだやり切れてないらしい。頑張ってる。

オヴァルプロセスの実体がACIDと変わらない辺りがこけてると思う。

たしかに。

公演したの二年前か。ドイツ文化センター。

マイク・パラディナスは元気ですか？

たとえばCDをぶち込むとランダムに取り出して
FM音源のOPみたいなエフェクトアルゴリズムを数種用意して取り出した各サンプルを処理し、
出来た音を任意や自動で並べて音楽が作れるというシステムならオヴァルプロセスはまだよかったと思う。

×ランダムに取り出して
○ランダムにサンプルをいくつか取り出して

さらにアルゴリズムを乱数で上手く作れたり
パッチシンセみたいに作れるとさらによかったと思う。

リアクターかMax/MSPでそれに似たことは出来そうかな。
実際にやってる人もいるし。

>>354
それでもやっぱり、、、、、だめだとおもう。私が古いタイプの音楽家なのかもしれないが、それではやっぱりだめだ。三輪程度だ。

Max/MSPとかだと出来ると思う。
ただ、それがそういう何でも出来る音響ソフトでなく、
上記みたいに感覚で出来るソフトにして初めてオヴァルプロセスがオヴァルで
誰でもオヴァルになれると言える物になるんではないの？と。
マーカスが用意したサンプルをペタペタ並べるだけなら、あいつがいないと誰もオヴァルじゃない。

>>358
うん。それで終わってしまうと駄目だと思うよ。
そこらへんで終わってしまう人がやりきってしまった人間ってやつじゃないだろか。
オヴァルは現段階でなんかある種満足してしまってる感じ。

たとえば文章とか数列とかを放り込むだけでネットやCDから音を探し出してきて
上に書いたみたいな処理をしてサンプルもしくは曲が完成とかにするとさらにいいのだろうか。とか。

ovalはマーカスっていう主体がいなくても
同じ方法さえあればこんな音楽は作れるんだっていう認識があって
そういう種類の発言をしてきたけど
それを誰でも使える形でパッケージにするレベルでの困難があって
なんとかパッケージにしてみたらそれほどエキサイティングではなくなった？
っていうことかなあと。
触ったことないけどね公開されたオヴァルプロセスは。

>>361楽器を練習する手触りのない音楽は、気休めにもならない。これは揺るがない現実だ。

たしかサポートとかめんどいとかそう言う話もあったような気がする。

誰でもオヴァルになるれかどうか、そこから先はどうなるか
とかちょっと楽しみだったのに。

>>363
それはOVAL PROCESSに対する否定だと思う。

オヴァルやマーカスなんかのサンプリングなんかがアルゴリズムして
オヴァルプロセスにリスペクトなコラボレーションでエキゾチックジャパンなんだよ。

で、結局出来たのが既存のサンプル貼り付けソフトってのはどうか。

かつて、坂本が一世を風靡していた頃、「僕はドビュッシーの弦楽四重奏が大好きで擦り切れるほどレコードを聞いて、自分でピアノに編曲して何度も弾いた。」という彼の発言に大変感銘を覚えたことがある。

それは、楽器を体感する感触は自分にしかわからないということ。

どれだけテクノロジーが進化しても、楽器を手にとって、上達してという手触りは消えない。

それはそうなんだけど。

エヴァの話かも知れないが俺にはついていけない
たぶんきっとすげえオタクな会話なんだろうな

中学生の頃夜中に月を見ながら音楽室から盗んできたガットギターで爪弾いたのはブルーズ。

もうさっぱり入りこむ余地がなかった。

オヴァルはハリソンやパーチのように楽器を自ら作ってしまう人たちをどうみるのだろう。

「ケージプロセスをケージは作らなかっただろう。」とオヴァルは発言したようだが、ケージのナンバーピースと呼ばれる作品群はケージプロセスと呼んでも差し支えのない作品がずらりと並ぶが、ここまでオヴァルは認識しているのだろうか？

道の物への興味なのかもしれないけど
坂本龍一はオヴァルを評価していたね。
矢野アキコは嫌いそうだけど。

なんか何ともいいようが無いことを言われてしまった気がする。
話の次元がちょっと遠いというか。
もしそういうなら、自分が得たい音を得るための何かしらの方程式的な物を自分の中に作って
それを用いた数値なり方法をOVAL PROCESSにぶち込めば求めたのに近い音楽が出てくるぐらい
OVAL PROCESSを使いこなす人が出てくることが出来れば>>368的な話として文句は無いの？となる気がする。

>>373
あのボンクラはそこまで考えてないと思う。正直。

オヴァルは基本的に「自分以外の音楽は糞」みたいなスタンスだったような気がする。

「自分でピアノに編曲して何度も弾く」に相当するものが
必ずしも肉体的訓練でなくてもいいのではないですかね。
ソフトウェアでいうとコードをハックしたりとかそういうレベルに相当しないですかね。

となると、、シェルシはどうか？彼は手が動かなくなったのでアシスタントを複数雇っていたんだけど､どのアシが一番シェルシプロセスを上手く表現できるかと競争していたようにも見える。

でも、アシスタントの誰もシェルシ本人を超えることはなかった。

楽器の延長としてデスクトップ環境での音楽製作があると考えれば
最近のアーティストは「楽器」を作ってる人は多いといえるとか。

またそれとは別のような。

となると　がどこからつながってるのかは解らないけど、
アシスタントが表現すべきプロセスをソフトウェアとして提供するから
OVAL PROCESSなんじゃないの？
どっからつながってるかよくわからんからどういう意図で言ってるのか解らん故、
俺の言ってることはカスモエの思ってる話と違うところへ言ってるかもしれないけど。

>>380
それは結構違うと思う。

そうかなあどういう風に

完璧に自分の模倣ができる弟子を作るためのプロセスをという話かな。

カスモエさんはオヴァルのサウンド自体は聞いたことありますか？

オヴァルプロセスは「オヴァルの模倣ができるソフトウェア」という意味合いじゃないでしょ？

オヴァル自身

＞アシスタントが表現すべきプロセスをソフトウェアとして提供するから
＞OVAL PROCESSなんじゃないの？

ソフトウェアとして提供するという感覚は一見新しく見える。

しかしそれは１６世紀の多声音楽の作曲家が先生と同じ規則を学んで同じような作品を作るというのとそれほど変わりはない。当時の作曲家ならこういうはずだ「私に学べば私と同じような作曲家になれるよ。」と。

オヴァルプロセスというソフトウェアはある種の音楽を製作するためのプラットフォームでしかないのだから、
オヴァルプロセスという音楽作品は各個人でさらに広がっていくものなんじゃないの？
カスモエの言うプロセスってのは作曲でしかない気がする。

>>389
オヴァルプロセスってのは作曲段階だけの話なの？カスモエはそう解釈してるようだけど。

オヴァル自身というか
ソフトウェアの或るセットアップを用いた音楽製作のプロセスがあって
オヴァルはそのプロセスの過程で何らかの可能な選択を選びながら
オヴァルの音楽を作っているけれどもその選択は特に主体的なものということでもなくて
必ずしもマーカスが下す判断でなくてもオヴァルの音楽はできるであろうという
意味においてオヴァルになれるっていう意味に理解してたんだけど。

>>386ある。彼の音楽自体は否定しない。ただ、やり方が今作曲で使っているのと決定的に違うので。

＞オヴァルプロセスという音楽作品は各個人でさらに広がっていくものなんじゃないの？

ここが問題。。。

>>392
うん。だから逆にいえば各個人が各感性にしたがった選択をすることで
オヴァルプロセスという概念は広がっていく＝オヴァルになれる。
と理解してる。というよりある種のオヴァルプロセスの一部というか、全体というか。

なるほど。

カタカナばっかりだな　

その選択が感性に基づくって言うのもオヴァルは否定したがってるように見える

結局オヴァルプロセスは失敗だったと？

400∠(´ーﾟ)┌　

400　ヽ('Д';川

ちっ

シチュー食べた。

>>399オヴァル本人が心変わりしてプロセスをゴミ箱に捨てて作り変えるような奴になれば失敗にはならないだろう。

カスモエたんがオヴァルを聞いてどう思ったのか聞きたい。

　

>>398
俺の言葉の使い方が悪かった。
感性というより、もっと乱数的な何か。

むしろオヴァル自身はオヴァルプロセスをオープンソース化するのを嫌ったけど
（これは単に本人が口で言うほどのことを出来てない＝こけてるからだと思う）
オヴァルプロセスの内部で使われる作曲（もしくはサンプリング生成）プロセスは
オープンソース化されてまったく別物に入れ替えられても問題ないと思う。
もっと言えばオヴァルプロセスと言う名の全然別物のソフトが多数あってもいい。
極論を言えばオヴァルプロセスというお絵かきソフトがあっても問題ないんじゃないか。とか。
カスモエはプロセスという言葉の解釈に手間取ってる気がする。

にしても、俺たちエヴァについて熱く語りすぎだよな。