南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああ！

1 ：南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああ！：02/05/05 13:28

2 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/05 13:29

セックスしたいのか？

3 ：ベンチャー ◆6T1efGco ：02/05/05 13:29

昨日もあった

4 ：(゜ー゜＊) ◆hackvip. ：02/05/05 13:30

今日もあるよ

5 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/05 13:30

相互リンク

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1020530960/l50

6 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/05 13:31

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

7 ：あひゃ pl029.nas312.handa.nttpc.ne.jp ◆CTR8AHYA ：02/05/05 14:00

8 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/06 01:27

あげげえげー

9 ：DTI戦闘員 ◆0QDTI/0Q ：02/05/06 01:28

↓これ今日のベストレス。

4 名前：(゜ー゜＊) ◆hackvip. ：02/05/05 13:30
今日もあるよ

10 ：a：02/05/06 19:17

11 ：オーストラリアに棲む闇：02/05/06 19:17

犬夜叉っておもしろいね

12 ：babyblue：02/05/06 22:33

あったよ。

13 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/06 22:34

>>1
国民党軍の内ゲバはあったね

14 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/06 22:37

扶桑社の中学歴史教科書(西尾幹二他監修　小林よしのり他執筆)には、
南京事件の被害者数をめぐっては論争が続いているとしか書かれていない。
南京大虐殺はなかったとは教えられていない。

15 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/06 22:39

>>14
あるとも書いてない

16 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/06 22:42

来るぞ
来るぞ
双子が来るぞ

来るぞ
来るぞ
嵯峨が来るぞ

17 ：A：02/05/07 07:47

18 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/07 08:10

うんうん

19 ：(゜～゜＊) ◆hackvip. ：02/05/07 19:13

>>16
生理が来ない

20 ：A：02/05/07 20:32

げ

21 ：　：02/05/07 20:50

22 ：　：02/05/07 20:55

23 ：　　：02/05/07 22:02

24 ：異端児：02/05/07 23:09

虐殺アリ　
http://www.eternal.rest.org.uk/main.htm

25 ：めすいぬうに ◆XUsrGaoo ：02/05/07 23:10

　▲ ▼
=(ﾟーﾟ*)=　ニャンチャン大虐殺がありましたとさ

26 ：サトぴん (　・ ∇ ・ )ノ＠ねこ：02/05/07 23:32

なきにしもあらず

27 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/08 01:28

物理的に不可能

28 ：　：02/05/08 07:58

29 ：名蕪しさん＠3周年：02/05/08 08:14

誠に残念ですが双子萌え氏はもうお落ちになられました。

30 ：あ：02/05/08 19:29

げ

31 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/08 19:30

状況証拠だけであったあったと騒ぐ馬鹿。

32 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/08 19:34

章夫はコヴァレベルなのにコテハンなんだな
どっから湧いて出てきたのか知らんが泡のように消えてくれ

33 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/08 19:35

だったらグゥの音も出ないような証拠だしてみなよ、タコ。

34 ：Ego：02/05/08 19:36

これってゲーム化されてるんだよな。

35 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/08 19:36

グゥ

36 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/08 19:41

>>33
おれはただ、芸も華もないくせによく恥ずかしげもなくこーゆースレで
でしゃばれるよなぁと思っただけ
ここでコヴァの屁をたれるくらいなら専門板でテキトーに遊んでろよ

37 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/08 19:43

>>36
花も実もないお前がなんか言っても無駄。
誰が低能漫画家の真似なんぞするか。

38 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/08 19:44

>>36
馬鹿がでしゃばっているな。引っ込んでろ、見くさい。

39 ：あ：02/05/08 22:10

げ

40 ：A：02/05/08 22:38

41 ：あ：02/05/09 03:00

げ

42 ：aaa：02/05/09 07:28

43 ：a：02/05/09 20:13

ge+

44 ：a：02/05/09 22:42

ge++

45 ：モーグリ：02/05/09 22:43

あったよ。

46 ：　：02/05/09 22:48

>>45
証拠は？

47 ：モーグリ：02/05/09 22:50

見たもん。

48 ：ﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾄ@ﾛﾋﾞﾗｰ：02/05/09 22:50

あったちゃああったが、なかったちゃあなかった。

49 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 00:56

http://www.2ch2.net/bbs/enai/index2.html

50 ：a：02/05/10 02:59

51 ：双子萌え ★：02/05/10 03:00

有ったにゅ

52 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:06

>>51
証拠は？

53 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:08

100人切りはあったの？

54 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:08

の

55 ：双子萌え ★：02/05/10 03:09

>>52さん
南京攻略した部隊が交代させられてますね。
大本営でも軍規の乱れ、命令無視などの無法振りが問題になりました。

56 ：天照 ★：02/05/10 03:10

昔に比べて本気で書いてる人が少なくなったね>>1

57 ：双子萌え ★：02/05/10 03:10

>>53さん
さあ？
切るより銃で撃つほうが早いと思いますよ。

58 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:12

関係ないけど
突入せよ！あさま山荘事件の宣伝番組で
実際の映像など流してたけどすごかった。
頭撃たれた人と弾が目に貫通した人がいたのね。カップヌードル

59 ：双子萌え ★：02/05/10 03:12

無かったと主張したい人のレベルは下がっているようですね。

60 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:12

お見合いも銃で１００人撃ちですか

61 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:13

731部隊はあったの？丸太は？

62 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:14

だから731部隊が南京で３０万人を毒殺したんだってば

63 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:14

南京虐殺がもしあったなら当時の報道が報道してる
はずなのに一切報道が無い。したがって南京虐殺は
真っ赤な嘘。こんなことは餓鬼でもわかるね。
あったと言い張る奴はサヨク教育に洗脳されている
かわいそうな人。

64 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:15

アウシュビッツは報道されたのか？

65 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:16

>>63
当時の報道って？

66 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:16

南京虐殺の証拠の骨を放射線鑑定したら１０００年以上前の
ものだったそうだ。わざわざ偽者の骨を使うのは南京虐殺は
捏造されたものだからさ。

67 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:17

ネタで言ってるんだよね？>>63

68 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:17

>>65
南京には欧米の新聞記者がいっぱい
滞在してたんだよ。
南京虐殺を見たという記者はいままで
１人も存在しない。

69 ：双子萌え ★：02/05/10 03:18

海外では報道されてますよ・・・

ちなみに国内では報道されてないです。検閲ありましたから当然です。

70 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:19

広島長崎原爆投下は報道されたのか？

71 ：双子萌え ★：02/05/10 03:19

>>68さん
勉強不足は恥かくだけですよ・・・

72 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:20

>>69
嘘はいけません
報道されてないよ。
あった派はとうとう嘘を使い出したか（ｗ

73 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:21

学校の教科書に載ってるんだから信じるしかないだろ。
文句があるなら文部科学省に言え。

74 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:21

おそらく南京で虐殺行為はあったと思う
でも当時の南京の人口は25万人だったらしく
30万人も虐殺したというのはでっちあげだろうな。

75 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:21

>>71
きちんと反論してください。

76 ：津田学園：02/05/10 03:22

南京虐殺はシナがあったと言い張っているに
過ぎないって教科書に書いてあったよ。

77 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:25

日本軍が行ってから南京の治安は良くなったというし
虐殺があったはずが無い。
それより通州の日本人虐殺の謝罪をせよ＞シナ畜

78 ：双子萌え ★：02/05/10 03:25

>>75さん
調べてるからちょいまってね。
死体が数メートルの層になってつーカンジの報道がアメリカの新聞に載ったはずですよ。

79 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:26

南京事件の犠牲者は数人のゲリラ退治の人数

それを膨らませるんだからシナ人の嘘は
激しいものがある。

80 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:32

痛いな、イタ過ぎるぞ、援助を頂く為に「あった」
と主張するだけが国家の生命線だなんて、支那は
痛すぎる国だな。

81 ：双子萌え ★：02/05/10 03:32

シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日
ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日
ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日
マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日

こんなかんじですかね。詳しくは↓でどうぞ。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking4_foreign_report

82 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:33

まぁなかったとしても日本が殺した中国人の数が
2000万人から1900万人になるぐらいのことでしかないな

83 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:33

何もかも、既出なんだよ既出。
繰り返し繰り返し、もういいよ。
わからないものは、わからない。
それよりも、領事館乱入についての中国の言い訳、なにあれ？
なんとかしろよ。

84 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:33

まあだからどうしたと。
あと50年位してもこういう論争はあるのだろうか？
戦後100何年とか言って

85 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:33

領事館の方は問題だ
だいたいなんだあの領事館職員は、のんびりしてやがって

86 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:35

いつだったかテレビでやってた
韓国の皇太子の話はかわいそうだったな
いや日本側の皇室の人がかわいそうだったのか

87 ：双子萌え ★：02/05/10 03:36

しかし、マジで目撃した記者はいないとか記事になってないなんつー
戯言を言ってる人がいるのがびっくりです。

やっぱレベル下がったなぁ・・・

88 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:36

0
「南京大虐殺はあった！」なんて言ってる奴。証言があるとか偏向本の記述を持ち出しても実証性ゼロ。
本当に「あった」と思うなら、中国で発掘作業して一度に同じ場所から１０００体以上の白骨を見つけてくれ。

独ソのポーランド侵攻後に「カチンの森」で１１０００名のポーランド将校が虐殺された事件に関しても、
それをドイツの犯行だと告発するソ連の報告が永らく真実とされたが戦後数十年を得て１９９０年４月１３日、
世界中の新聞で「実はソ連軍の犯行」と報じられた。証言による発掘作業で大量の白骨が見つかり
虐殺事件がドイツ軍ではなく、ソ連軍の犯行だと言う事が証明された。

もし、「南京大虐殺」と呼ばれる事が日本軍の犯行なら、どうして中共政府は実地調査をしないんでしょうね？
調査されると困ることでもあるんでしょうかね？　いくら戦後５０年以上経ってても白骨は残ってますよ。
ねぇ、虐殺あった派の人達、どうして調査しないんでしょうね？　

89 ：二重ガビョウ：02/05/10 03:37

あの写真は誰が撮ったんだろう？

90 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:37

応仁の乱や関ヶ原は記事になったとでも？

91 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:37

「南京大虐殺はうそだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/

92 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:37

激写！って感じで撮って種

93 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:38

あれ、あらかじめ情報つかんでたのかな、韓国人カメラマン
なんかできすぎって感じがする
突入する瞬間にすでにカメラ回ってるし。

94 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 03:40

自分の身の保証のためにマスコミ連れて行くんだよ。亡命者が。
撮影しておけばもし捕まった時に公開できるし、
公開すると世論がつく→手荒に扱いにくくなる
ということでしょ。

95 ：二重ガビョウ：02/05/10 03:40

やっぱりちゃんと手引きする組織みたいなもんがあるんだろうな。

96 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:40

ネバゴナギブユーアップを歌って人って今思えば
西川きよしの次男にそっくりだったな

97 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:40

>>87
目撃した記者はいないよ。
無かったんだからさ。

98 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:41

じゃぁすでに韓国に亡命していた親戚を通してとかかな、記者の手配とか
NNNのカメラマンに対するインタビューでモザイク掛かってたしねぇ

99 ：双子萌え ★：02/05/10 03:42

>>91さん
そのHPにすら南京虐殺の記事を書いた記者へのインタビューが載ってますね。

100 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:42

当時の報道も無い証拠の骨も無い
発掘作業もできないということで
無かったのは明確だよな。

あった派は反論できなくなると
レベルが下がったとかカッコつけで
逃げようとする卑怯だよ。

101 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:43

戦争が終わって僕らは生まれた
戦争を知らずに僕らは育った

102 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:44

>>99
それが記事か（藁
伝聞だけの記事だから証拠にならんよ。

103 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:44

別に無かったからと言って日本軍が中国でやったことが免罪されるわけでもないからなぁ

104 ：残りもの人生：02/05/10 03:46

いや、ないない。
あと２０年もしたら被害者も一掃されて
名実ともに、ない

105 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:46

まあ毛沢東と蒋介石もすごいんだけどね

106 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 03:47

有っても無くても戦争なんてそんなもんなんだからごちゃごちゃ言うなよ。

107 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:47

日本軍はシナ大陸の治安安定のために行ったんだよ
感謝されても非難されるのはおかしい。
要するに日本＝悪として中共は金をとりたいだけだよ。

108 ：双子萌え ★：02/05/10 03:47

>>102さん
伝聞かな？
↓読んでごらん。
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

109 ：二重ガビョウ：02/05/10 03:48

南京といえばカボチャの炊いたん食いたいなぁ。鶏のミンチの入ったん。

110 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 03:49

戦争は負けると悪なんだよ。

111 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:49

そういえばドイツで「アウシュビッツの虐殺はなかったぁ！！！」って言うと
刑法犯になるらしいね

112 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/05/10 03:49

>>1あ、と、ぁを使う意図は？

113 ：残りもの人生：02/05/10 03:49

まじ？>>111

114 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 03:50

日本語でも駄目？

115 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:50

>>110
(^ム^)ｸｸｸ

116 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:51

>>113
うん、今「精神医学とナチズム」って言う新書を読んでるんだが、
そこの序文に書いてあった。ソースは知らん

117 ：二重ガビョウ：02/05/10 03:51

>>111
お寺の記号にまでいちゃもん付けてくるぐらいだもんな。

118 ：双子萌え ★：02/05/10 03:51

>>107さん
その日本軍が軍規守らず無茶してると大本営が頭抱えて困ったんですよ・・・

119 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 03:51

なかった派は反論できなくなると
レベルが下がったとか煽ったりで
逃げようとする卑怯だよ。

120 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:52

わが闘争はキチ外のバイブルらしいけど
そんなにおもろい本ですか？

121 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:52

双子とＫＩＴ来て！
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%cc%ee%b5%e5::552008266

122 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:52

日本語でもダメなのかなぁ、日本語でもドイツ国内から
「アウシュビッツ虐殺はなかったぁぁあぁぁ！！」って言ったらやっぱりだめなんだろうな

123 ：残りもの人生：02/05/10 03:53

こええな（；´д｀）
思想を取り締まるのはナチなみじゃんか

124 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:53

我が闘争なんか読むよりも、しっかりハイデガー読んだ方がマシだと思うんだが

125 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 03:54

排外主義を主張するのは言論の自由のうちに入ってないんでしょう、ドイツでは　

126 ：双子萌え ★：02/05/10 03:54

で・・・

南京虐殺を報道した記事はあったつーことでよろしいですね。

127 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 03:54

でも、海外のテレビで「まんこ」って言ってもいいんだよ？

128 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:55

ネオナチは元気ですか？

129 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:55

双子はアメリカ人の記者の報道を出してるけど
当時のアメリカは日本と戦った国で報道で日本
に対して嘘を書くのはあたりまえです。
それを証拠といばって書くのは痛すぎる。
当時中立な欧米の国の記者がいたけれど一切
報道は無い。決定的に南京虐殺は無かったと
いえるのだ。

130 ：残りもの人生：02/05/10 03:56

頭で考えることを処罰されることはない、てのが
ｵﾚの身に付いた感覚だからさ。
世界はひろいな怖いな

131 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:57

>>129
マジでここまで教育できればたいしたもんだ　いやはや

132 ：残りもの人生：02/05/10 03:58

そいやフランスの極右の話は出てこないですね。
ｵﾚは語るほど知りませんが

133 ：双子萌え ★：02/05/10 03:58

>>129さん
日米開戦の3年前ですよ・・・

134 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 03:58

>>129
そうか。よかったね

135 ：二重ガビョウ：02/05/10 03:59

首相と大統領ってどっちが強いの？

136 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:00

>>132
オランダの極右のとっぷは暗殺されたよ

137 ：二重ガビョウ：02/05/10 04:01

おっ。今NNN24で領事館突入のVTR流れてる。はじめて見た。

138 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:01

>>135
大統領かなあ。
でも国によるんじゃないかな肩書きなんて
カダフィは大佐だしカストロは忘れた

139 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:03

中共は南京虐殺で日本から金をとれるからな
嘘ついておきたいんだよ。

140 ：二重ガビョウ：02/05/10 04:03

本当に職員はのんびりした対応をしている。

141 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:03

どっちにしろ北朝鮮のイメージの悪くなる報道だ

142 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:04

大統領は国民に直接選ばれる＝主権を持つ国民から権力を与えられてる
首相は国会議会内での投票で選ばれる＝国会から権力を与えられている

ってことで大統領の方が強いってことで良いんじゃないのでしょうか。
合ってるかどうかは知らないがな！

143 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:04

報道も無かったからやっぱり無かったなんだろうな

144 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:06

>>142
アメリカの大統領選かんか実際は国民のちょびっとしか投票できなくて
いんちきだけどな

145 ：二重ガビョウ：02/05/10 04:06

なんかﾌﾟｰちんとかはビビるとナイフとかちらつかせそうで怖い。

146 ：双子萌え ★：02/05/10 04:06

>>139さん
貴方がそう思いたいのなら邪魔はしません。脳内で妄想する自由は有ります。
ただし、それを板に書くと反論がくる事も有ります。

147 ：残りもの人生：02/05/10 04:06

大統領制も、いろいろ、でしょ。
東ティモールはお飾りらしいし、大統領。

148 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:06

>>129
89年のインタビューなんだから当時敵対国でもなんでも関係ないじゃない。

149 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 04:08

イタリアの大統領って全然実権ないらしいね、名誉職らしい
ようは日本でいう天皇みたいな仕事をしてるらしい
最近までイタリアに大統領が居るって知らんかった

150 ：ボコボコの双子萌えはこれでも読め！：02/05/10 04:08

『「南京事件」日本人48人の証言』阿羅健一　小学館文庫

この本でもいいから読んでみな。「南京大虐殺」なんてものが嘘っぱちだってことがよく分かる。

151 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:08

各国の大統領と各国の首相で誰が強いかじゃないでしょ？
地位として、大統領と首相を比べると大統領が強い。で良いんじゃない？

152 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:09

首相は英語でなんていうんだっけ？プライム、、、違うな。。

153 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:09

双子萌えさんは中共が言うように30万人以上の大虐殺があったとお考えですか？

154 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:09

>>152
ｼｭｯｼｮｩｧｰ

155 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:09

もういいよ、ほんとに。
「虐殺はあった」と思ってる奴はいつまでも
平身低頭中国に誤りつづけてくれよ。
賠償したけりゃ自分達の金でやりゃぁいいし。
日本国や俺らには関係ない。

156 ：双子萌え ★：02/05/10 04:10

>>143さん
報道は有りました。あなたの主張は覆されたのです。

つか、よりによって虐殺は嘘だと主張するHPに記事について書いてるんだモンな～
笑っちゃいますよ。

157 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:10

>>151
いや、大統領って肩書きだと全部直接投票制なの？
食人大統領アミンとかも？

158 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:11

嘘吐きは支那人の始まりだよ。

159 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:11

>>155
むしろ、見てもいないお前等が無かったって断言してること自体が変。
唯我独尊の世界でで一人ぶち切れとけよ。

160 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:11

とりあえず“あった派”は、南京逝って物的証拠の白骨死体を数万体、発掘してから“あった”と言え。

161 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:11

プライムミニスターだっけ？

162 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:12

>>157
知らない。俺は
直接選挙＝大統領
国会が選んだ内閣のトップの大臣＝首相
だと思ってたんだけど。

163 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:15

じゃ、なかったって言うやつは元ニューヨーク・タイムズ記者のティルマン・ダーティン氏を暗殺してきてくれ。

164 ：双子萌え ★：02/05/10 04:18

>>153さん
30万はかなーり大げさと思いますね。
数がハッキリしないので私は｢南京虐殺｣と書くようにしています。
まあ、日中共同・第三国オブザーバーで発掘や調査はすべきだと思いますよ。

165 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:19

もし殺されたのが10人だったとしても大虐殺って言おうよ。
そのほうが中国人も恥ずかしいだろうし。

166 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:23

現地調査して発掘作業でもすれば真偽の解明は可能なんだが、なぜか中共側が頑として拒否し続けている。

たぶんポーランドの「カチンの森」の虐殺事件の二の舞を恐れているんだろうね。

167 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:25

30万人っていう人数が嘘だからだろ？
1万人ほど埋まってるかもな。

168 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:25

虐殺はあったけど大虐殺と言われるようなことはなかった
ということだな。

169 ：双子萌え ★：02/05/10 04:26

んじゃ、無かった派は断固として調査を要求すべきですね。
調査自体は私も賛成です。
それにより、より具体的な数字がはじき出される可能性も有りますから。

170 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:27

大虐殺じゃないなら騒がなくてもいいじゃん

171 ：　：02/05/10 04:27

日本軍がやったというよりシナ兵がやけくそになって
シナ人を殺して日本軍がやったということにしたらしい。

172 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:27

日本人が大人になれよってことだな

173 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:28

>>168
んじゃ虐殺はあったってことだな　43点

174 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:28

日本軍がやった証拠は一切無い。

175 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:28

>>170
おまえらが無いんだよ！って言って騒いでるだけでしょ。

176 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:31

だけでしょ

おもしろい

177 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/10 04:31

>>174
元ニューヨーク・タイムズ記者のティルマン・ダーティン氏が見てた。

178 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:31

>>173
そういうことですが？

179 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:31

このスレに初めて書きこんだのにkitに煽られた。ｳﾁｭ

180 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:33

>>177
インチキホームページにだまされる馬鹿発見！

181 ：双子萌え ★：02/05/10 04:33

>>174さん
元ニューヨーク・タイムズ記者のティルマン・ダーティン氏が見てた。
と、南京大虐殺は嘘だと主張するHPに載ってました。

182 ：双子萌え ★：02/05/10 04:35

>>180さん
え？そうなの？
南京大虐殺は嘘だと主張するHPはインチキ？

183 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:35

ま、情報は鵜呑みにするもんじゃなくて
参考にするもんなんだよね

184 ：双子萌え ★：02/05/10 04:37

参考にすべきHPすらインチキ呼ばわりされた無かった派には同情します・・・

185 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 04:45

報道はされたけど明確な証拠がない。
しかも連合国側の報道だし。

186 ：双子萌え ★：02/05/10 04:47

>>185さん
貴方もレベル低すぎ。
キチンと過去ログ読んでますか？

187 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 04:49

>>186
実際出てないし。どこで出たの？＜証拠

188 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:50

>>187
馬鹿は黙れよ。

189 ：双子萌え ★：02/05/10 04:52

>>187さん
証言ならいくらでも有りますよ。
連合国側つー戯言は・・・
戦後40年近くたってからの記者へのインタビューが虐殺は無かったと
主張するHPに載ってますね。

190 ：　：02/05/10 04:52

当時蒋介石側から提訴されていません。
１００人以上の従軍カメラマンがいたのに
アメリカのティルマン・ダーティン氏以外
に報道されていません。アメリカは日本との
戦争の準備をしていたのでこの報道はあて
になりません。いろんな状況を踏まえて
南京虐殺は無かったとするのが自然だよ。

191 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:52

外国人記者が目撃し記事にしたのは便意兵の公開処刑らしいです。

192 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 04:53

>>188
まずお前が黙っておけ

193 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 04:54

物的証拠の話してるんだけど・・。
伝聞推定は根拠がうすいよ

194 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:54

南京虐殺は無かったとは言い切れないにしろ（ゲリラ戦に悩む日本軍が
大量ではなくとも虐殺したことはあると推定できる）はっきりとした
証拠がない。

195 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:54

>>190
ということは一切報道がないということが成立するね。
カッコつけ双子萌えピンチ。

196 ：　：02/05/10 04:57

そもそも日本軍は組織的犯罪はしないよ

197 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:58

>>196
それはない。戦闘時に絶対はない。

198 ：双子萌え ★：02/05/10 04:58

便衣兵とはいえ裁判してから処刑しなくちゃ。
ジュネーブ条約に違反するおそれ濃厚です。

裁判の記録があれば便衣兵の処刑については私はとやかく言いませんよ。

199 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 04:59

>>198
日本兵もアメリカ兵にぎょうさん殺されとる

200 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 04:59

30万人虐殺するのにかかる物資と兵士の数を考慮すると無理だって話だけど。
物理的に

201 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:00

>>200
うちの爺さんに聞いておけばよかったよ。爺さん軍曹で中国に４年行ってたから。

202 ：双子萌え ★：02/05/10 05:01

>>190さん
過去ログ読んでね。
複数の新聞が報道してますよ。
89年のインタビューはどう説明しますか？

203 ：終了：02/05/10 05:01

結論；無かった

以上

204 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:02

赤のでっち上げだろ？

205 ：双子萌え ★：02/05/10 05:03

>>199さん
貴方ズレてます。198は捕虜にした敵兵の処刑について書いてます。
戦闘中の死傷はあたり前です。

206 ：双子萌え ★：02/05/10 05:05

>>200さん
30万とは思いませんね。
数万だとは思いますよ。

207 ：　　：02/05/10 05:06

>>202
いちいちカッコつけるんじゃねぇよ。
あったか無かったかを議論してるんだよ。
報道は細かいこというと少しはあった
ってことだな。わかったよ。でもな１００人
以上報道記者がいてなお複数程度の新聞しか
報道しないということはおかしいんだよな。
南京虐殺はなおも疑問が残る。実際あった
かどうか調査必要だと思うぜ。歴史教科書にも
疑問がある事件を書くのはどうかと思う。

208 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:06

>>206
じゃあ南京大虐殺の定義から外れるじゃない。
30万人虐殺が南京大虐殺で、中国はそれを主張してるわけなんだから。

209 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:08

＞双子萌えさん

明日
埼玉行くんですけどあってくれませんか？

210 ：双子萌え ★：02/05/10 05:10

>>207さん
100人のうちの日本人記者はあてになりませんよ。
皇軍が虐殺したなんて記事を載せるわきゃ有りません。

211 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:11

ここは何者？

212 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:12

萎える。
帰ろう。ｗ

213 ：東京kitty ◆AD.ap0DA ：02/05/10 05:13

ヲマエら論点を明確にしろよ（＠ｗ荒

１．南京で日本軍は民間人を殺したのか
２．殺したとしたら何人か
３．何人殺したら「大虐殺」と言えるか
４．あったとしてそれを根拠に
　　日本からカネをせびる中国をどう見るべきか
　　日本製品のための新しい市場育成のために甘受すべきか、
　　それともコントロールするために
　　多少アメとムチを与えるか（＠ｗ荒

214 ：双子萌え ★：02/05/10 05:13

>>208さん
べつに中国側に主張をうのみにする必要は無いでしょう。

215 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:14

>>212
帰るなよ－

216 ：そうだくん　 YahooBB218141052038.bbtec.net：02/05/10 05:15

前回と同じく
結局、結論出ないわけで・・・時間の無駄じゃない？
双子萌えは８時に落ちるし。
　
オレは無かった派だけど。

217 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:15

んじゃくるよ。
>>212

218 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:16

南京大虐殺なんて無かった。
なんて当たり前の事でなに時間とってるんだ？

中国人でも紛れ込んでるのか？このスレは。

219 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:16

アメリカ側の主張とかをうのみにしてるくせに

220 ：双子萌え ★：02/05/10 05:17

結論は出てますよ。　まとめます。

虐殺はあった。
数については不明。要調査。

こんなところでしょう。

221 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:17

こわーいこわーいあめりかさんが、
正義のために爆弾をおとしにくるぞぉぉぉぉ。ｗ

222 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:18

やっぱりkittyは東大卒だ。

223 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:18

インターネットで読める自分に都合のいい情報をうのみにしてるくせに

224 ：東京kitty ◆AD.ap0DA ：02/05/10 05:18

何人殺したら「政治的効果＝中国が日本からカネをせびる名目」のある
「大虐殺」と言えるかという
重要な論点が抜けているようだな（＠ｗ荒
＞２２０

225 ：双子萌え ★：02/05/10 05:19

>>219さん
うのみにしてる某無かった派のHPに文句言ってください。

226 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:19

>>220
便衣兵や、銃などを手に取った民間人はハーグ条約適用
されません。
それを「虐殺」と表現すべきでしょうか。

仮に１人２人誤爆したとしたら、これを「虐殺」というのか。
言うとしたらあったのでしょう。しかし、殊更に日本を攻め立てる
理由とも思えません。

227 ：双子萌え ★：02/05/10 05:20

>>223さん
都合が悪い｢無かった派｣のHPも参考にしてますよ。

228 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:20

　　　　　　　　　∋ｏノハヽｏ∈　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　⊂( ´ⅴ｀)つ-~~ ＜　とっとときやがれ、うんこちんち～ん、なのれす。
　　　　　　　　／／/　　/_:/:::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　　　　| |-----------| |

229 ：　：02/05/10 05:20

双子萌え ★は単なるカッコつけで人の意見聞く耳持たない
っていうのが結論。

230 ：東京kitty ◆AD.ap0DA ：02/05/10 05:21

もしも民間人が虐殺されたとして、
何人ならば
「大虐殺」に該当するのかというのは依然として論点だよ（＠ｗ荒

中国は、
項羽が怒りに任せて秦の投降兵二十数万を生き埋めにした
歴史を持つ国だからな（＠ｗ荒

231 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:21

双子の根拠もぜんぶうのみから始まってるものじゃん。
見てきたのかよ、ばーか

232 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:22

中国人は一桁二桁数字がずれるからな。

233 ：東京kitty ◆AD.ap0DA ：02/05/10 05:22

双子萌えは、
「何人以上殺したら大虐殺か」
という論点は避けているようだな（＠ｗ荒

234 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:23

ネットにある情報の取捨選択は双子自身の価値観によって行われてるんだろ？
そんなものが判断基準になるかよ。双子って馬鹿？

235 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:23

論点逃げの双子萌え

236 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:23

結局。

ワシはあまり面白くないので帰るぞ。ｗ

237 ：双子萌え ★：02/05/10 05:24

>>226さん
民兵ならびに義勇兵にも適用されます。
さらに、戦闘終了後の処刑についての裁判記録は有るんでしょうか？

238 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:25

>>236
うう、すまんなぁ。
ロビーってこの程度だったんやな。。

239 ：双子萌え ★：02/05/10 05:26

無かった派のレベルが低すぎて・・・
スマンです＞総統さん

240 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:26

>>237
アレ？そうだっけか。
ワシの勘違いだったかな。
ちょっくら調べてみない事には･･･

>>238
さらばじゃ。(-o-)/

241 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:26

どこから援軍頼んだんだ？
>>238

242 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:28

大学生活板。
レイプリッツがいてロビーにも嵯峨がいればもうちょっと楽しくなったかもしれんが

243 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:28

>>双子ちゃん

そうそう、ちゃんと何人で「大虐殺」なのかの
話には答えてやれよ。

244 ：双子萌え ★：02/05/10 05:29

過去ログにも書いてますが・・・
たとえ軍事法廷でも裁判してからの処刑だったら文句は言えないでしょう。
虐殺の数から差し引くべきと思いますよ。裁判の記録さえあれば。

245 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:29

あぁ、あと、
民兵の定義を教えてくれ。
便衣兵は民兵に入るか否か。

246 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:30

双子萌えって無かった派のスパイ？

あまりにだらしなくて南京虐殺が無かったと
思えてきたよ。

247 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:32

　　　　　　　　　∋ｏノハヽｏ∈　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　⊂( ´ⅴ｀)つ-~~ ＜　またそのうち見に来るのれす。
　　　　　　　　／／/　　/_:/:::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　　　　| |-----------| |

248 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:33

双子萌え輪姦スレはここですか？

249 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　__|__　__ノ
　　　　　　　／＼　　　　/＼　　　　　　　　　　　　　　　|　　|＿＿
　　　　　　／⌒＼　　　／"⌒＼　　　　　　　　￣| ｰ十　 |　|
　　　　　　|　　　　⌒l⌒　　　　　| 　　　　　　　　　　　ノ　亅　ﾉ　|
　　　　　人　　.ﾉﾉ人ヽ　　　／　　　　　　　　　／＼＿＿＿＿
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|
　　　　　　　|二二二二二二llll|　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣)
　　　　　l|　　´　　　｀　　⌒) 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　'l　　　　　　　　　ﾟﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.　　　　　　　ﾞ:　　　ⅴ 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　_,,,-―-＼　　　　　ノ￢＿＿_　　　　　　　　　　　　　　|
　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　/　　＼ |10|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|＿＿
　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'　　　　　　　　　　　　|
　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ　　　　　　　　 l￣￣`|＼
　　 |三二三,x''"⌒　　　　　　／ ,/ 　　　　　　　　　＼＿ノ
　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __二三彡_ノ
　　　￣|　　￣￣`ｰ-二三三二(　　　　　　　　　　　|
　　　　　|＿＿__　　　　　　　二|　　　　　　　　　　　 |
　　　　ﾉ　/　　/￣￣￣￣￣~三　　　　　　　　　　　＼＿＿／

250 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:34

このスレの限界を悟った気がする。

251 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:35

粘着なチョン公はいつもこんな調子だな（ｗ

252 ：双子萌え ★：02/05/10 05:36

民兵の定義もハーグ陸戦協定に有ったと思いますよ。

253 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:36

ロビーだから。

254 ：双子萌え ★：02/05/10 05:37

無かった派がだらしないんですよ・・・
手応えなさすぎ。私は悲しいです。

255 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:37

便意兵＝民兵ですか？

256 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:37

>>252
だから、調べるの面倒だから教えて。

257 ：も：02/05/10 05:39

ここは総統がののたんを語るスレですか？

258 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:39

　 /　　　　　　　　　　　　　＼　　 | ∋oノハヽo∈　　　　　／　　　　　ノハヽ
　 7　　 ∠ |　/|　　ﾉヽ　V　　l　　|　　（ ´ⅴ｀）　Ｏ *　　／　　　　　　（´ⅴ｀）
　1　/　　　 |/　|／　　＼　　 |　 |☆　(U　　)つ/　 ☆／＿＿　　　　　 ┳⊂　）
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　　|　　　|ﾉ　　レ）　　　　 /＜　　　の　＞／　　　　　_/_/（「_ノﾆｺ ≡
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　　　　〆⌒ヽヽ　　　　　　＜　! !　レ　＞　　　o○ハヽ○o
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　　　　ゝ＿_ノノ　　　　　　　　∨∨∨∨　＼　　　（つ　つ
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　　（U U　,,）＿　　／　　　　m　ゝ" ⅴ "ノ　　　　　＼　　　　∠つ|二||エエ＞―
　／(＿(＿_)／|／　　　（~c）￣＼／　ヽ　　　　　　＼　　　　(__)__)

259 ：も：02/05/10 05:40

>>総統
だいぶもてあましてるようですわね。

260 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:41

だぁ～ってさぁ～。
レスつかねーんだもんよぉ。(-o-)/

なえぇぇぇ。共産党氏ねぇぇぇ。　鬱だ。

261 ：も：02/05/10 05:43

>>260
こんな時間だから・・・
体育会ﾀﾝみたいな人いないし。

262 ：双子萌え ★：02/05/10 05:43

もうグダグダですか・・・
まあ、こんなもんでしょう。

263 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:44

ところで、

「も」って誰よ。

264 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:44

まぁヒュ－ラ－は槍でも投げて待て。
http://www.makaimedia.com/swf/games/speartoss.asp

265 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:44

>>262
んでだ。
ハーグ条約はやく持ってきてくれ。

266 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:45

も～も～した～ん

267 ：も：02/05/10 05:45

双子ﾁｬﾝがんばれ～

>>263
とある板（スレ）の住人です。

268 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:46

　　　　　　　　　　＠ノハ＠　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　‘д‘） =3 　　　＜　なんやいこのスレは･･･。
　　　　　　　　　　（　つ且　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,ﾍ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　／´ｿ===============ﾗ、
　　　　　（〃/※※※※=ノﾉﾉﾉヽヽ、＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　`ｰ--------（（　´ⅴ｀）、-'　　＜　眠いのれす。
　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､,,)￣且"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

269 ：双子萌え ★：02/05/10 05:47

便衣兵を民兵と見るかは議論が分かれるところですね。

ただし・・・

条約違反とみなしても、なおマルテンス条項つー壁が立ちふさがってるのよね。

270 ：双子萌え ★：02/05/10 05:47

やだ、自分で検索してちょ＞総統さん

271 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:47

>>269
マルテンス条項について詳しく。

272 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:49

>>270
おやおや、知ったかでしたか？ｗ

273 ：も：02/05/10 05:50

（　´ⅴ｀）ノ　　そうとうはいつねてるのれすか？

274 ：ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ：02/05/10 05:50

>>270
ボコボコに叩きのめされると検索拒否か（ｗ

275 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:50

う～み～ゆ～かば～♪
み～ず～く屍～♪
やま～ゆ～かば～♪
草～生す屍～♪

276 ：双子萌え ★：02/05/10 05:51

>>272さん
イジワルしてるんですよ。
つーか、自分で苦労して調べた事が身に付くんです。

277 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:52

>>273
ワシは１日３時間しか睡眠をとらない時もあり、
３時間しか起きてない日もある。

278 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:52

>>276
議論の場では無意味な話だ。
知っているならとっとと話せ。

279 ：双子萌え ★：02/05/10 05:53

>>274さん
私の圧勝じゃないですか。どうみても。

280 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:53

>>279
回答拒否は貴殿に不利だ。

281 ：も：02/05/10 05:53

>>276
それじゃつまんないよ～

>>277
（　´ⅴ｀）ノ　　からだによくないれすよ。

282 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:55

>>281
萎えですね。

283 ：工作員：02/05/10 05:55

捕虜の不法処刑　
便衣兵の処刑
便衣兵に間違えられて処刑された民間人　　　
掃討作戦で殺された南京市内の民間人

これらを虐殺ととらえるなら虐殺はあったことになるだろう

284 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:56

双児萌えはkittyに似てきたな

285 ：工作員：02/05/10 05:56

なんだ工作員って・・・

286 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:56

>>283
なるほど。
でだ。あなたのその解釈だと、日本軍・中国？軍・ソ連・アメリカ
全ての軍隊が同様に「虐殺」を行っていた事になりますね。
その部分に付いて意義はないのですか？

287 ：総統(-o-)/：02/05/10 05:58

立命工作員という連中はよく知っているが、
工作員という単体はなんとなく知らないので
寂しいと思いながらスレを読むワシであった。

288 ：鼻神一郎 ◆IristXAw ：02/05/10 05:58

戦闘員ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!!

289 ：双子萌え ★：02/05/10 05:58

私はなんて優しいんだろう・・・
ハーグ陸戦協定
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
マルテンス条項
http://216.239.35.100/search?q=cache:mQq0aFSQJRMC:www.lib.fukuoka-u.ac.jp/~camp/HomeP/gazou1-1/Kanpo/no59/5901.htm+%83%7D%83%8B%83e%83%93%83X%8F%F0%8D%80&hl=ja

290 ：鼻神一郎 ◆IristXAw ：02/05/10 05:59

戦闘員じゃねーよ工作員だよ俺のヴォケ

291 ：も：02/05/10 05:59

総統ﾀﾝさびしそう・・・

292 ：亡命者：02/05/10 05:59

>>286
俺はなかった派

293 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 05:59

＞総統

ロビーはよくデフォルトが代わるのだよ。工作員は名無しと思われ

294 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:00

その条項にどのように抵触すると？

295 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:01

ワシってなんで、レスつけるの早いんだろう。

296 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:01

ロビー不慣れなのれす。

297 ：双子萌え ★：02/05/10 06:01

>>294さん
条約が規定しない場合でも人道をもって扱われるべしと書いてますね。

298 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:02

で、結局、双子ちゃんは数の問題には触れない。

299 ：亡命者：02/05/10 06:03

がーんヽ(`Д´)ﾉ亡命者になってしまった

300 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:04

>>297
そいじゃ質問。
人道をもって扱わなかった国は日本だけではないよねぇ。
日本以外の国も虐殺を同様にしたという事でいいのか？
君の解釈だと。
南京だろうと、ベルリンだろうと、満州だろうと、広島だろうと、
全部虐殺はあったという事でいいのだろうか。
そのあたりの価値観をお聞かせいただきとう思いまして。

301 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:04

眠い。
赤畜生逝ってよし

302 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:07

なんで、みんなレス遅いのよ。

303 ：も：02/05/10 06:07

赤畜生ｺﾜｰ

304 ：も：02/05/10 06:07

>>302
（　´ⅴ｀）ノ　　総統ﾀﾝがはやいだけなのれす。

305 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:09

このスレの不毛さは、

「虐殺」があったか無かったを語ってる奴と
それが「虐殺」と呼べるのかを語ってる奴と
「大」虐殺といえるのかをぎろんんしてる奴が
混在してるからだな。

萎える。

306 ：亡命者：02/05/10 06:09

南京における虐殺の定義からはじめないとだめか？

307 ：双子萌え ★：02/05/10 06:09

数は不明と書いてますよ。

パレスチナでは200人で虐殺と大騒動です。
数万人単位なら大虐殺と読んで善いと思いますね。
もちろん長崎・広島も同様です。尼港事件も同じく。

308 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:09

>>307
なら、１人でも２人でも虐殺と。

309 ：亡命者：02/05/10 06:10

南京大虐殺はあったと思うが、
仮になかったとして
日本の罪が軽くなるかといえばそうでもない。
無駄な主張だよ。

310 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:10

双子ちゃん。即答きぼんぬ。

311 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 06:11

一行レスしか出来ないくせに人のレスが遅いとか言ってるのはイタいな

312 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:11

>>309
感情論は別でやろう。

313 ：亡命者：02/05/10 06:12

>>312
そちらも往々にして感情論だがな。

314 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:12

>>311
素人は引っ込め。ｗ
あ、この板はワシが素人か。
まぁいいや。
人格批判は他でやろう。悔しかったら大学板でもきてくらさい。
よろしゅう。

315 ：亡命者：02/05/10 06:12

なんだ日本の罪って？

316 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 06:12

俺も夏までにもう一回きちんとまとめておいておくか

317 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:12

>>313
どの辺りが？

318 ：も：02/05/10 06:12

向こうが終わったからこっちにきてみたりする。

319 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 06:13

人格批判なんぞしとらんだろうに。

320 ：亡命者：02/05/10 06:13

>>317
このような主張をする時点で。
>>315
侵略。

321 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:13

双子ちゃん。
あまり悩む事でもあるまいて。
１人でも２人でも虐殺なのかどうか。
教えてくれ。

322 ：双子萌え ★：02/05/10 06:13

答えてますが・・・

まさか308に答えろと？　言葉遊びならイラン革命です。

323 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:14

>>320
感情的で不毛な議論があったなら以後気を
つけます。
だから、その部分を教えて。
参考にしたいから。

324 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 06:14

まぁ猫一匹でも虐殺にはなることはなるけど、
今はそういう言葉の問題ではないだろう

325 ：亡命者：02/05/10 06:15

>>323
さまざまな論理で日本を正当化しようとする姿勢そのものがだよ。

326 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:15

>>322
重要な事なんだよ。
虐殺の定義をするにおよんで、どの程度から
虐殺というのか。
１人２人から貴方の解釈では虐殺なのか否か。
答えて。

327 ：亡命者：02/05/10 06:15

日本の帝国主義的蛮行は枚挙にいとまがなく、
南京大虐殺は、そのひとつの象徴的な出来事に過ぎない。
南京の証拠がどうとかいう重箱の隅をつつくようなことを言う前に、
日本帝国主義全体の大罪を反省して謝罪すべきである。

328 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:16

>>325
日本を正当化する主張と、日本を否定する主張。
そうなれば、どちらも感情論ですよね。
もう少し、建設的にやりましょう。

329 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:17

>>327
なるほど。
なら、アメリカ帝国主義、ソビエト社会帝国主義、
毛沢東の中共帝国主義、大英帝国、その他の政権尽くが
謝罪と賠償のターゲットになりますね。
それでよいのでしょうか。

330 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:18

双子ちゃん。
理由はいったでしょ。重要な事なんですから答えてください。
そうしないと議論が始まらないのれす。

331 ：亡命者：02/05/10 06:19

>>329
そういうのを揚げ足取りというんだよ。
揚げ足を取ることに終始する人間とは議論は出来ないね。
不毛だ。

332 ：双子萌え ★：02/05/10 06:19

>>326さん
それは虐殺の定義ではないですよ。

解りやすく解説すると・・・

大量虐殺（大虐殺）の定義と書けば善いかと。

333 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:20

>>332
だから。
虐殺は１人でも２人でも成り立つのかを教えてくれ。
そこから議論しましょう。

334 ：亡命者：02/05/10 06:20

自分達の反省をせずに、他人の話にすりかえるなど、
反省の色もない非人間ではないか。

335 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:21

>>331
揚げ足ではなく重要なことなんです。
日本１国が悪事を働いたのか。世界各国が悪事を働いたのか。
極めて重要だと思いますよ。

336 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:21

双子ちゃん。
即答ね。即答。おねがいします。

337 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:22

定義の定義は不毛である。

338 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 06:22

>>329
俺は当然ながら中国、ソ連もやったことに対しては賠償の義務があると思ってる
そんなことは当たり前のことだ。
アメリカはベトナムで枯れ葉剤を撒いた事や、ソンミ村の虐殺に大して謝罪と賠償の義務があるし
中国もチベットにおける今までの過ちを認め、賠償すべきだ。

339 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:23

>>章夫

正直な話するぞ。ワシにこのスレをどうしてほしかったのだ。

340 ：　：02/05/10 06:24

戦争なんだから殺しても犯罪になりません。
したがって、南京虐殺は事件にもならないし
謝る必要もありません。たんなるゲリラ退治で
人数も数人ってことでしょう。

341 ：亡命者：02/05/10 06:24

自分達が悪事を働いたと思ったら、率先して謝罪する意志はないのか。
また、中国は、他国の人民を多数殺害したわけではない。

342 ：亡命者：02/05/10 06:24

謝罪や賠償ってもう終わったことじゃないの？

343 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:24

>>338
でも、現実にはそうした国家は存在しないと。
つまり、日本の責任問題にしても日本一国だけが
自らの国益を犯し謝罪する妥当性が損なわれますな。

一方で、南京にいたってはその存在の定義にも疑問が
残ります。

さぁ、議論だ。ｗ

344 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:25

>>341
國際感覚とは日本一国の妥協によって成立するものにあらず。

345 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:25

>>344
つけくわえると、日本が同様にそうした犯罪をしたか
どうかは、以下で。

346 ：双子萌え ★：02/05/10 06:25

>>333さん
虐殺はなされた行為についての表現です。
そのような行為が有れば被害者が1人、2人でも成り立つでしょう。
そのために各種の法規が整えられています。

虐殺された数が多ければさらに大問題になります。

347 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 06:26

>>339
オレももうすこし高度な議論が展開されることを期待してたんだよ。
その手の議論は見てておもしろいからな。
それだけ。

348 ：亡命者：02/05/10 06:26

中日両国人民の将来にわたる友好関係を築こうとする意志がないのか。
そういう一部日本人の心ない言動が、両国関係を台無しにするのである。

349 ：双子萌え ★：02/05/10 06:28

んー？
ドイツはイスラエルに対してなんかしてなかったっけ？

350 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:28

>>346
なるほど。
ならば、虐殺は１人～数万人以上まで幅広く使われる
用語であると。そういう認識なのですね。
ならば、以下はその定義によって議論をすすめましょう。

日本軍が、南京を攻め落とした際。
民間人を一人も巻き込まなかった。
コレは少々難しそうですね。ここは私個人も戦場に居たわけ
では無いからわかりませんが、現実的に考えて、現代のハイテク
戦争ですら「誤爆」があるわけですし、１人２人が最低まきこま
れた可能性は十分にあるでしょう。
故にここでの定義では「虐殺」はあった事になります。
さて、だとしたら以下は「大」虐殺であったかどうかが、争点
です。
そのあたりの意見をお聞かせください。

351 ：亡命者：02/05/10 06:30

日本帝国主義による中国侵略に対して少しでも罪の意識があるならば、
そのような厚顔無恥な言説を吹聴するはずがない。これは日本国政府が
正しく国民を教育していないことによるものであろう。

352 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/10 06:30

>>343
俺は日中関係を健全に保つ事が国益を損ねる事になるとは思わないね
国益という基準で俺はあまり考えないけどね。
過去をみつめ、認めることこそが健全な国際関係を築くための道だと思う。
それに少なくともドイツは日本よりは謝罪も賠償もしてる。
そういう国家は存在しないという指摘は正しくないと思われる。

353 ：双子萌え ★：02/05/10 06:30

おいおい・・・数を聞いてきたから何かと思えば・・・
ヨソがやってるなら日本もとは情けない。

354 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:30

>>348
日中関係は日本の妥協によって友好を築くものではない。
資料を吟味し、又、法的な妥当性をもって両国の主権を尊重し、
もって双方の関係を改善するが望ましい。

355 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:32

>>352
ドイツの集団虐殺と日本の戦争犯罪を同列に扱うのは
問題だ。
ドイツは少なくともユダヤ人への強制収用及び集団虐殺を
国策で推し進めた事に謝罪はした。
が、一方でソ連、バルカン等の戦闘の中で殺害した一般人に
謝罪した歴史は存在しない。

356 ：亡命者：02/05/10 06:32

妥協によって友好を築くものではないからといって、
日本が一歩も妥協しないことによって友好を築けると思うなら、
大きな誤りである。

357 ：双子萌え ★：02/05/10 06:33

>>350さん
数万人単位での虐殺行為があったから問題になってるのでしょうね。
コレくらい解りませんか？

358 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:33

>>353
レスするときは番号付けてくれ。
で、ワシの意見をどうやってみれば、そういう事になるのか？
今のハイテク戦争ですら誤爆があるのだから、貴方の定義
によれば「虐殺」のあった可能性は否定できない。
と申したまでです。
で、今度は、その数の吟味に入りましょう。

359 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:34

>>356
強弁ですね。
日本が妥協を強いられている現在の構図からすれば、
むしろ妥協すべきは中共でしょう。
このあたりは不毛な議論になりがちですが。

360 ：双子萌え ★：02/05/10 06:35

>>355さん
だからナニ？
ソ連が謝らないから日本も謝らなくて善いの？
子供じゃあるまいし・・・

361 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:36

>>357
数万人を示す客観的証拠が必要ですね。
それに、今このスレッドを見渡しても不毛な展開になりがち
です。ですから、一つ一つを整理して考える事にするべき
だと思ったわけです。「虐殺」の定義からはじめないと、
様々な価値判断がまぎれこんでややこしくなりますから。

さて、では数万人あったという事をどこで読み取ればよろしい
か。そちらの意見を。

362 ：亡命者：02/05/10 06:36

1999年8月、カリフォルニア州議会では、「南京大虐殺を中心とする日本軍の残忍性とその非道の罪」に対して謝罪と賠償を求める決議を行なった。

363 ：亡命者：02/05/10 06:38

日本はサンフランシスコ講和条約以降、何十年間も、独立した主権国家であり、
妥協を強いられているなどと言うのは、だだっ子のたわごとのようなものだ。

364 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:38

>>360
他国が同じような犯罪行為を犯したとしましょう。
そうした戦争があったとしましょう。
個人の関係ならばともかく、国益が激しくぶつかりあう
国際関係においては一国のみでの妥協とは得策ではあり
ません。
また、そうした行為はすでにサンフランシスコ平和条約
等で、解決したと考えるのが妥当であり。
そうした問題を背景に、日本に賠償や謝罪を申し入れるのは
國際関係としては甚だおかしな議論といえましょう。

365 ：双子萌え ★：02/05/10 06:38

つーことでカルフォルニア州議会に問い合わせてください。

366 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:39

>>363
ＯＤＡ支払ってますよ。
遺憾の意も表明しています。
これ以上何を求めるのですか？

367 ：亡命者：02/05/10 06:39

ドイツが謝ったから、
日本も謝らなくちゃならないの？

368 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:40

>>365
はぁ。南京大虐殺の客観的な証拠はカルフォルニアの
州議会にあるわけですか。
で、その点を信じて南京があったと今まで主張して
こられたと。
そういう事でよろしいのですか？

369 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:41

>>367
ドイツ。
あやまってない。

370 ：亡命者：02/05/10 06:42

>>366
それは強いられた支払いか？
強いられた遺憾の意の表明か？

371 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:42

カルフォルニアの州議会で認められると、虐殺があった事になる
とはお笑いだ。

372 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:43

>>370
仮に、強いられたとしたらソレこそ問題でしょう。
講和条約が成り立った上で、それ以上の保障をする義務は
ない。
それを強いられたとすれば、日本の主権が侵されたという
事になります。

373 ：双子萌え ★：02/05/10 06:44

>>364さん
んー？
サンフランシスコ平和条約についてはとやかく言ってませんよ。
謝罪を求められてるのは｢無かった｣と主張する人がいるから反省が足りないと思われるのでしょうね。
真摯に行為を認め反省してるのに賠償や謝罪求めるのは国際関係としてオカシイでしょうね。

374 ：亡命者：02/05/10 06:45

証拠と論拠はここにある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hVp4PNWwQJ0C:www.palf.co.jp/~yukio/nanking.htm+%93%EC%8B%9E%91%E5%8Bs%8EE&hl=ja

375 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:46

>>373　
あれ。少々まってください。
上記には、双子さん意外の方の意見で賠償問題や、謝罪の
問題に触れているんです。あなたの主張はそれでは、
南京があったかどうかの一点であり、講和以降の謝罪、賠償
義務は存在しないという解釈でよろしいのですか？

376 ：亡命者：02/05/10 06:47

日本国政府は自国の意志において遺憾の意を表明している。
このことはすなわち、強いられてではなく自発的に蛮行を
認めたことになるのであり、それをわざわざ日本人が否定する必要が
どこにあるだろうか。

377 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:50

>>376
論理のすり替えですね。
今ここでの議論は南京です。
日本政府は南京の個別問題に謝罪していません。
日本政府が謝罪した事をうけて、その一点において
他国の主張する虐殺行為がすべてあったとする訳には
いきません。
それこそ、おかしな話です。

378 ：双子萌え ★：02/05/10 06:51

>>375さん
だいたいOKです。
賠償については講和条約で解決？してます。
謝罪は微妙ですね。
つーても、私が考える謝罪は行為を認め反省する事であって金銭は伴わない。
こんなカンジですよ。

379 ：双子萌え ★：02/05/10 06:52

南京での虐殺行為に対しても謝罪してますよ。
野中が幹事長の頃コメントしてる。

380 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/05/10 06:53

帝国と名乗った時点で、「我々はどっかを侵略して虐殺します。」といってるようなもんだろが。

381 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:56

>>378
貴方とは、ようやく同じ土俵に立ったという感じですね。
そこまでしっかりとしないと、色々別の解釈の余地がうまれ
てしまいます。

私が、１人２人など瑣末的部分に拘泥したりした理由。
どうかご理解ください。

で、これよりは南京の民間人の被害状況についてでしょう。
現在の戦争のような誤爆でさえ数人は無辜の民が死ぬ。
ですから、この南京でどの程度の損害があったか。
これを中国側が主張する「大虐殺」といわれるが如き蛮行に
値するものであったのかを争点にして話し合う事になります。
さて、サンフランシスコに問い合わせろとおっしゃいますが、
これは少々無理そうです。この論理が通ってしまいますと、
「無かった派？」の私も日本政府に無かった理由を問い合わせて
くれという事になってしまう。
だから、そうした煽りは無しに客観的に大虐殺が存在した
理由を提示できませんでしょうか？

382 ：双子萌え ★：02/05/10 06:57

いえ、日本政府は南京での虐殺行為を認めていますから問い合わせはイランです。

383 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:58

>>379
個別で・・・
やってしまっているんですか。
それは問題ですね。まだ、有識者の中で議論ある問題を
国家が独走してしまっては･･･。
ともかく、国家が謝ればすべて「事実」が作られてしまう
という代物でも無いはずです。
歴史の事実を探るには、その客観的証拠を追及し、紐解く
作業が必要である。
それを今後、このスレで議論せねばなりますまい。

384 ：亡命者：02/05/10 06:58

双子萌え危篤状態ｗ

385 ：総統(-o-)/：02/05/10 06:59

それで、
客観的証拠を幾つか上げてほしいのですが。

386 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 07:00

野中はアレだからなぁ・・。
軍隊嫌いで有名だし。

387 ：亡命者：02/05/10 07:00

残された時間は後、一時間しかありま専。
双方、頑張って下さい

388 ：亡命者：02/05/10 07:00

南京大虐殺を否定しようとする者は、それ以外の中国侵略については
反省と謝罪の意志を持っているのかどうか。
問題は、南京大虐殺の否定をテコに、他の侵略行為についても正当化
ないしは誤魔化しをしようとする恐れがないかどうかである。
中国侵略一般について反省と謝罪の意志があるというならば、
その時点で初めて、南京での個別の事件に関して議論する土俵が生まれる
と言えるのである。

389 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:01

京都の部落関係朝鮮人関係が
強烈な支持母体ですからね。野中は。

390 ：亡命者：02/05/10 07:03

野中広務先生は、近隣諸国との平和的友好関係の推進に尽力される平和主義者である。

391 ：双子萌え ★：02/05/10 07:03

こんなカンジですか？
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1
いちおう｢有った派｣のHPなので、疑問が有りましたら指摘して下さい。

392 ：亡命者：02/05/10 07:04

部落と朝鮮人って接点はあるの？

393 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:05

>>388
支那事変に関しては論外だと思います。
統一的政府が無かったのですし、張作霖という軍閥
に謝罪すべきでしょうか？
満蒙の民は日本支配下において、平和裏に暮らしました。
それでも、なお、殺戮と略奪の相次ぐ満州において、
日本が建国した満州国を傀儡と断定し、張作霖にわびねば
なりますまいか。
また、張作霖に詫びたとして、それは現行中国共産党政府と
同義ではありますまい。

394 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:06

>>392
同和利権と朝鮮利権が相互に関連しあって、
関西のややこしい問題は発展している。

395 ：亡命者：02/05/10 07:09

>>394
そう？なんかある意味では
同族嫌悪みたいな関係がありそうな気がするんだが

396 ：亡命者：02/05/10 07:09

やはり論点をずらして、中国人民に与えた甚大な被害について、
反省の色も見せない。これは、南京大虐殺の否定をテコに、
他の侵略行為についても正当化ないしは誤魔化しをしようとする意図が
あると受け取られても仕方があるまい。反省すべきところは素直に反省し、
主張すべきところは主張するという、公正な態度がない限り、
説得力もなければ有効への道もない。これは両国人民にとって極めて不幸なことである。

397 ：双子萌え ★：02/05/10 07:09

うわ、ちょい訂正。野中が幹事長→野中が官房長官に訂正します。
つーことで・・・
官房長官は内閣のスポークスマンです。
野中個人をとやかく言っちゃダメよ。
こーゆー場合は学者や識者の意見を聞いて官僚が文章考えるのでは？

398 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:11

>>391
まず第一点。
この笠原十九司という方。
どうも共産党とつながりがふかそうです。
岩波はともかく、「大月書店」から出版なさる方です
から少々そういった先入観を持ってデーターを見る必要
がありそうです。
無論、共産党の方のデーターだから信憑性に欠くと申し上げる
わけではございませんが、データーを製作した人物像をみる上
で共産党の関係が強そうである点。
このあたりに突破口があるかもしれません。
まぁ、日共と中共は仲が悪いのではありますが･･･

399 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:13

>>397
野中が政府に居ればそれだけ影響力もあります。
反省しない政府が、村山やら細川になった時点で
お詫びをしたんですから。
野中が官房長官になって謝ったという事も十分。

400 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:14

>>396
反省すべき所は幾つもあるでしょう。
しかし、だからといって一方的に向こうの主張を
受け入れよとは思いませんね。

401 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:15

この資料のデーターの作者。
http://www.awf.or.jp/06.html
こんなところにも出入りしてるんですか･･･。
う～ん。なんか極端な人だなぁ。

まぁ、いいけど。
信憑性が無いというデーターを探すのは大変なものですね。

402 ：亡命者：02/05/10 07:15

このスレ面白いじゃねえか。
双子が8時に落ちちゃうのが惜しいけど。

403 ：亡命者：02/05/10 07:16

謝罪をするのは公正でない人物だけだと言わんばかりの主張は、
証拠に基づく議論とは名ばかりの自己正当化の意図を強く感じさせる。
逆に、南京大虐殺を否定する人物は絶対に公正な立場の人物だと言えるのか。

404 ：双子萌え ★：02/05/10 07:16

>>399さん
可能性はゼロではないですね。

つか、そういう見方を払拭するために・・・
私としては謝罪の根拠となった資料を公開して欲しい
と以前の南京スレに書いたことが有ります。

405 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:18

>>403
むしろ逆でしょう。
謝罪をしないという人間を、軍国主義者、国粋主義者の汚名の
下に糾弾する論法はこのスレにも垣間見られます。
否定派の主張はただ一つ。
仮に、無かったとするのであれば、それに対して謝る必要はない。
無いか在るかは、いまから突き詰めることなのですから。

406 ：双子萌え ★：02/05/10 07:19

防衛庁には未公開の旧軍の資料がゴマンと眠ってるらしいです。
それらを公開してもらえると有り難いんですけど・・・

407 ：亡命者：02/05/10 07:19

>>400
反省すべき所が幾つもあるというのなら、
例えばどういう点が反省すべき点なのかを
いくつか列挙してもらいたい。そうすることで、
誠実な姿勢を示してもらいたい。そうすれば、
真摯な議論の土俵に乗っていることを示すことができるだろう。

408 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:21

>>404
そのとおり。
政治家の無知や誤解によって歴史が捻じ曲げられる事
は避けないといけません。双方どちらの主張にとってもね。

なかなか、荒さがしというのは大変な作業ですね。

409 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:23

例のＨＰ。
統計データーの中には敗残兵の殺戮とありますが、
あれはどうでしょう。
戦闘状態において追撃した場合に殺害してはいけない法は
ないとおもいますが。
そうした微妙な部分まで数のうちに入れてはたしてよいものか。
この点は指摘しておきたいですね。

410 ：亡命者：02/05/10 07:24

野中広務先生の背景について色々と述べ立てようとするのは、
謝罪をするのは公正でない人物だけだと言わんばかりの主張
と受け取られても仕方あるまい。そのことを棚に上げて、
「むしろ逆でしょう。」などと話をすり替えてはならない。

411 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:25

>>410
謝罪にいたった経緯。政治家の支持母体などを吟味し
政策を評価するのは当然の事です。

412 ：亡命者：02/05/10 07:26

そこまで言うのなら、南京大虐殺を否定する人物は
絶対に公正な立場の人物だと言えるのか。

413 ：双子萌え ★：02/05/10 07:27

戦闘中の戦闘員や便衣兵の死傷は含めなくてもよいと思いますよ。
戦闘後でも裁判の後での処刑の数も含めないでOKかと。
あくまでも非戦闘員の死者及び投降・捕縛したあとの裁判無しの処刑を問題にすべきかと。

414 ：亡命者：02/05/10 07:28

平和と平等を追求する人々が平和主義者の政治家を支持するのは当然である。
このことが不公正な政策に結びつくと主張するのは偏見以外の何物でもない。

415 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:28

>>412
レスをよくよんでいただきたい。
双方公正であるとは一言も言ってない。
政治家が独自の判断で歴史を歪曲したら問題であるし、
それはどちらの主張にも言えることだと申している。
野中の場合は支持母体の関係上から、謝罪にいたった
経緯等は推測しやすい。
その客観的データーを野中が提示しているとすれば、
それを吟味する必要があるし、提示していないので
あればそれを安易に信じ込む必要はない。
と申しているまでです。

416 ：亡命者：02/05/10 07:30

では、南京大虐殺を否定する人物も公正でない可能性があることを
認めたものと受け取るが、それでよいか。

417 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:30

そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを
撃て、と命令した。中国兵がまぎれているとはいえ、逃げて
いるのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃
たなかった。それで長中佐は激怒して、「人を殺すのはこう
するんじゃ」と、軍刀でその兵士を袈裟がけに斬り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺
戮となったという。

(-o-)/　　う、うそくせぇ。
と思うのだが、ここの人らにそんな言い分も通じようもなく。
困ったものだなぁ。どうしよう。

418 ：亡命者：02/05/10 07:31

「反省すべき所が幾つもあるというのなら、
例えばどういう点が反省すべき点なのかを
いくつか列挙してもらいたい。」という発言には
いまだ反応がない。答えられないからであろうか。

419 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:33

>>416
そりゃそうだろ。
どういう意見であれ、歴史の真実は一つだ。
だが、それを語る人間には公正の者もいれば、不埒な奴も
いるだろう。
否定派肯定は、どちらにも嘘つきは少なくともいる。

420 ：亡命者：02/05/10 07:34

否定派の嘘と肯定派の嘘のそれぞれについて、
例えばどんな嘘があると見抜いている又は考えているか？

421 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:37

>>420
肯定派の嘘。
例を挙げればきりがなかろうが、数の問題を殊更に巨大化する。
残虐非道な話をでっちあげる。別の写真を証拠として使う。
都合の悪い部分を抜き出して、事実を歪曲するなど。

否定派の嘘。
憶測で物事を語る。左翼批判のイデオロギーとしてこれを否定
しようとかかる。

などなど。
双方に嘘つきはいるだろう。
双方に真実を語るものが居る。というのはありえない事だが。

422 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:40

申し訳ないが、今日はこの辺りで終わらせてもらいましょう。
突っ込みどころはあるのですが、例のＨＰを否定する客観的
データーを入手するに足りません。
少々、これには準備がかかりそうです。

また参りますので、それまで適当に議論を重ねておいてください。
では。(-o-)/

423 ：亡命者：02/05/10 07:41

ROMってただけだけど面白かったよ。
また来てね。

424 ：亡命者：02/05/10 07:41

「巨大化」「でっちあげ」「歪曲」は、嘘と言えるが、
「憶測」「イデオロギー」は、嘘とは別物ではないか。

「嘘」の種類を並べる際にも、否定派にとって都合の良い並べ方を
意図的にしていると思われても仕方がない。これは公正な姿勢とは言えない。

425 ：双子萌え ★：02/05/10 07:42

らじゃ。
HPつーか、掲載・引用されてる数や引用もとの資料について問題にしたいですね。

426 ：亡命者：02/05/10 07:43

「反省すべき所が幾つもあるというのなら、
例えばどういう点が反省すべき点なのかを
いくつか列挙してもらいたい。」という発言には
結局、反応がなかった。答えられないからであろう。

427 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/10 07:43

盛り上がった。おもろかった。

428 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:44

>>424
私は一応「無かった派」として議論しています。
ですから、相互に嘘をつく人間が居る事を認めつつも、
若干無かった派に傾くのは止むを得ません。
しかし、だからといえ、それが事実を浮き彫りにする際の
証拠になるわけではないですから問題は無いでしょう。
感情ではなく、客観的な数値等で議論しなくてはいけません。
>>双子
それでは今度こそ寝ます。

429 ：亡命者：02/05/10 07:45

今日は中国人民を演じたが、もう疲れた。
いつものようにオナニー話でダラダラするほうがよい。

430 ：双子萌え ★：02/05/10 07:47

私はダッチワイフ話でダラダラするほうが・・・

431 ：亡命者：02/05/10 07:48

総統もテレホか

432 ：亡命者：02/05/10 07:49

客観的な数値等で議論するのなら、野中氏の背景を突いても仕方ないでしょう。

433 ：総統(-o-)/：02/05/10 07:51

政策と史実の分離の話と混同なさいませんよう。

じつは、まだ起きてたりする。ｗ

434 ：亡命者：02/05/10 07:58

「あったかどうかは、わからない」と主張するのが一番楽そうだ。

435 ：亡命者：02/05/10 07:59

434は２日に一人の天才だな

436 ：a：02/05/10 18:27

437 ：亡命者：02/05/10 18:54

南京大虐殺の本の著者に賠償命令
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020510CCCI065010.html

438 ：亡命者：02/05/10 18:55

ところで領事館ってなに？

439 ：亡命者：02/05/10 18:56

領事の館

440 ：便造：02/05/10 18:56

終了か？

441 ：a：02/05/10 20:06

442 ：パンチョマン：02/05/10 20:07

あってもいいけど、俺らには関係ないからほっといてほしい。

443 ：亡命者：02/05/10 20:49

>>442
朝鮮人ハケーン(・∀・)

444 ：　：02/05/10 21:49

445 ：あじへい：02/05/10 22:05

ここはシナ人の巣窟か？
それともアカの巣窟か？

446 ：亡命者：02/05/10 22:15

南京事件なんて本当にあったと思うのか？

447 ：亡命者：02/05/10 22:38

南京無視

448 ：あ：02/05/11 07:33

げ

449 ：亡命者：02/05/11 07:36

軟禁大地震はなかったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

450 ：亡命者：02/05/11 08:24

当時、欧米の報道記者が１００人以上いたのに
そんな虐殺があったら大々的に報道されてるはずだよな。
したがって、南京虐殺は単なる丁稚あげでしょう。

451 ：亡命者：02/05/11 08:32

それも既出。これも既出。もう何もかも既出。

452 ：便造：02/05/11 08:33

そして伝説へ＿＿＿

453 ：A：02/05/11 10:26

454 ：亡命者：02/05/11 10:46

南京虐殺あった派のレスみてると
屁理屈こねてるだけ（Ｗ

455 ：：02/05/11 11:39

456 ：：02/05/11 12:51

457 ：亡命者：02/05/11 19:44

458 ：亡命者：02/05/11 22:09

459 ：亡命者：02/05/11 22:57

460 ：章夫 ◆V0artcmM ：02/05/12 08:14

保守あげ

461 ：亡命者：02/05/12 09:01

そもそも当時まともに報道されてないんだから無かったんだよ。

462 ：亡命者：02/05/12 10:41

>>461
確かに

463 ：ｸﾘﾘﾝ：02/05/12 10:42

あってもなくても僕らには関係ないですよ！

464 ：亡命者：02/05/12 12:28

中国人に明確な証拠の提示をしてもらう必要はあるな。
今のままじゃ疑う余地がありすぎて事実として受け止められない。

465 ：あ：02/05/12 19:11

げ

466 ：亡命者：02/05/12 21:18

467 ：a：02/05/12 22:48

468 ：イギ－：02/05/12 22:56

￥で解決ぶぁいやいやい

469 ：あ：02/05/13 03:06

げ

470 ：双子萌え：02/05/13 03:12

まだやってるんですか？
んじゃ、アドバイス。
虐殺が有ったとの外国人記者の報道は記録に残っています。
無かった派の方は、｢日本軍占領後の南京は平和だった｣つー外人記者の記事を探すのが良いかと。
でないと、記者はまともに仕事してないことになっちゃいますよ？

471 ：亡命者：02/05/13 03:26

>>470
これだけの大事件があったら虐殺があったという記録は外国人記者が
ほとんどするはずだろ。ところが無い。記者の人はまともな仕事
をしてないのではなく南京虐殺が無かったから書いていなかった
のだ。平和だったらわざわざ記事をかかないだろう。皇軍の行くところ
治安が安定するのは当たり前の話だからな。

472 ：亡命者：02/05/13 03:34

アドバイスだって。
なんも知らないやつがエラソーにｗ

473 ：双子萌え：02/05/13 03:39

>>471さん
ん？
だからさあ？虐殺じゃなくて平和な南京を伝える記事は無いの？と聞いてるんですよ・・・
治安が安定するのはあたり前ですか？
んじゃなぜ第6軍は交代させられたの？
軍規違反続出で交代と記録に残っていますよ。
それくらいも知らないの？

474 ：亡命者：02/05/13 03:40

俺、タイムマシーンで見てきたけど虐殺なんてなかったよ。
まったりもったりしてた。

475 ：亡命者：02/05/13 03:41

べつに平和だったらわざわざ記事にしないような気がしないでもない。

476 ：亡命者：02/05/13 03:41

馬鹿な日本人の典型だなこの人。

477 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 03:45

「平和でした」っていう一文を乗せる馬鹿な記者は今も昔も居ない
でせう。（≧▽≦；）想像力、想像力。
平和な状態だから出来る現象とか行動とか、そういうのが記事になります
でしょ。

478 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/13 03:47

>>473の読む新聞にはよく「日本は平和だ」ってかいてあるんだと思うよ。

479 ：双子萌え：02/05/13 03:48

あ・・・第6軍じゃなくて第10軍ね。
司令官の松井大将みずから再三訓示してますね。
それでも軍規違反止まらないので第10軍は第16師団と交代してますよ。
これについては文句は言わせない。

480 ：亡命者：02/05/13 03:48

あぁ・・・レッドカード二枚も出たら勝てんわ。
アルゼンチン撃沈。
まぁ、俺、アルゼンチンより断然ドイツ好きだからいいけど。

481 ：便造：02/05/13 03:49

ソメイヨシノが開花したってニュースでやってたよ

482 ：双子萌え：02/05/13 03:50

>>481さん
平和を感じさせるニュースですね・・・

483 ：阿藤快：02/05/13 03:50

あってもなくてもどっちでもいいっ

484 ：便造：02/05/13 03:50

マラドーナ泣いてたな。ちょっとグッときたよ。

485 ：亡命者：02/05/13 03:51

平和な日本で部数売れまくり。
記者、楽して大儲け。

486 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 03:51

京楽の台はなんかシブチンです。
黄門ちゃまで今日負けました。３０００円。

487 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 03:51

あ、こうもんちゃまは平和でした（≧▽≦；）

488 ：双子萌え：02/05/13 03:52

平和の台はストップボタンが使いにくいところに配置してるのがムカツク！

489 ：亡命者：02/05/13 03:52

マラドーナ最後の方でイエロー貰ってたね・・・。
レッド二枚も出れば泣きたくもなるだろうねぇ。
しかも、ドイツ鳥かごだったっし・・・。

490 ：立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU ：02/05/13 05:00

>>482

せっかくだから聞いておこう。
虐殺を「会った」と報じた主な記者の所属機関乃至、個人名。

出所が胡散臭い捏造記事ってのは、なにも過去ではなく今ですら
朝日新聞をはじめとしたメディアが垂れ流すからな。
>>北朝鮮は地上の楽園
>>無血開場ポルポトはアジア的友愛に・・・
ってね。

だから、記者の代表的記事。および彼らの所属機関。個人名。

これが突破口になる。

491 ：双子萌え：02/05/13 05:13

>>81を参照してください。

492 ：亡命者：02/05/13 05:21

証拠写真が偽者だと証明されたりしてる。
わざわざ偽者写真を作るあたりは事件を
捏造してる状況証拠

493 ：亡命者：02/05/13 05:28

中共は、チベット人虐殺を批判を避けるため
南京虐殺を声高に叫ぶ必要がある。

この南京虐殺が捏造なのはいうまでも無い。

494 ：亡命者：02/05/13 05:32

南京事件後南京は平和安定し人口が増えている。
虐殺があったなら増えるわけ無いよな。

南京虐殺が無かったってガキでもわかるよ。

495 ：双子萌え：02/05/13 05:33

>>494さん
人口が増えてるつーデータはどこから？

496 ：亡命者：02/05/13 05:39

安全な場所だから人口が増える→南京虐殺は１００％無かった。
ガキでもわかるぜ。

497 ：亡命者：02/05/13 05:41

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

498 ：双子萌え：02/05/13 05:42

とりあえずはデータを示しめしましょうよ。
そのくらいはガキでもわかりますよ。

499 ：亡命者：02/05/13 05:42

原爆投下後、広島の人口は減ったのか？

500 ：亡命者：02/05/13 05:42

元服太郎！

501 ：亡命者：02/05/13 05:43

アホ→南京虐殺あった
バカ→南京虐殺なかった
○→いつまでも政治利用してんじゃねぇ　殺すぞ　あﾞ？

502 ：亡命者：02/05/13 05:43

>>495
当時の史料から
詳しくはわからん。
ただし、食料支援の要請が元になってるらしいので
信憑性は高いと思われる。

503 ：双子萌え：02/05/13 05:46

クスクス・・・

504 ：双子萌え：02/05/13 05:46

うひょひょ・・・

505 ：亡命者：02/05/13 05:47

それとレイプといわれてる南京で日中の混血児が
まったくいないのは日本軍の規律が正しく虐殺
などしなかった状況証拠。

506 ：双子萌え：02/05/13 05:47

安全区の人口データですね・・・
それについては触れないほうが善いですよ。
信憑性が高いならなおさら。
無かった派の人は・・・

507 ：亡命者：02/05/13 05:48

いいこちゃんたち、キックバックてしってるか？

社民、共産が中国マンセーなのは、金貰ってるのよ。
年間何百億ってゆう日本からの援助金をその政党の中国から政治家個人が
フィードバックしてもらってるわけ。

508 ：双子萌え：02/05/13 05:48

>>505さん
軍規守らず問題になってるのは何度も説明していますよ。
話になりません。

509 ：亡命者：02/05/13 05:51

>>508
全然反論になってないよ。
混血がなぜいないの？説明してみろよ。
できないだろうな（わ

510 ：　：02/05/13 05:53

ちなみに、ベトナムではチョンの混血児が大量にいる。

511 ：亡命者：02/05/13 05:53

朝日、毎日も売国奴
Ｎステなんて、冷やかしに見るだけのもの。

512 ：亡命者：02/05/13 05:54

中共から金もらってるの？＞＞双子萌え

513 ：亡命者：02/05/13 05:56

最近日本で多発してる連続レイプと空き巣強盗は、
中国、韓国人がほとんど。
中国人は今まで留学等以外の入国が認められていなかったのが
観光目的もＯＫになったとたん、このざま。

514 ：那智 ◆MIRV48DU ：02/05/13 05:56

ああああああああああああああああああああ
お尻パーン
パーン
パーン
パーン

はいっはいっはいっ！みなさんご一緒にぃ！パーンパー・・・

515 ：双子萌え：02/05/13 05:56

>>509さん
反論になってないのは貴方ですよ。
>>479をよく読んでください。軍規違反頻発で交代は資料に残っています。
規律正しいとは言わせませんよ。
混血は見分けが難しいのでは？貴方見分けられますか？
つか、もっと悲惨なこと想像出来るけど書くのは控えます。

516 ：亡命者：02/05/13 05:57

観光ツアーで、観光中にトンズラするヤツらが急増

517 ：双子萌え：02/05/13 05:58

>>512さん
お金貰っていたら光でも衛星回線でも導入したいところです。
あ・・・その前に車代えたいな・・・

518 ：双子萌え：02/05/13 05:59

そういや阿南も攻略部隊の質が悪いと嘆いていたような・・・

519 ：亡命者：02/05/13 06:00

混血がいない理由だけ憶測かよ。
従軍慰安婦が５０ねん以上経っても出てくるのに。
そもそも、それだって希望者を募って、給料も与えて、
かなりおいしいおもいをしてるんだけど（慰安婦）

520 ：亡命者：02/05/13 06:02

>>515
俺ははレイプについていってるんだよ
反論に窮すると論点をずらして逃げる
それが君のいけない点だ。
ちょっと説教じみたけどこれから反省してくれよ。
混血は生んだ母親がわかるぞ、外見も日中で
結構違うし。

521 ：亡命者：02/05/13 06:02

＞つか、もっと悲惨なこと想像出来るけど書くのは控えます。

だいたいが想像の粋だからな　こういうのは　ジャーナリズムが残したのも
言うことはよくわかるよ

522 ：亡命者：02/05/13 06:04

日本人が「現地調査」をして地元民にインタビュー
するときは常に前もってルートが決められ、ガイドなる者がつく。
そしてその地元民は、通りすがりを装った「語り部」。
これで生の声が聞けた、日本は酷い事をした、
とぬかす朝日、毎日。

523 ：双子萌え：02/05/13 06:04

>>520さん
規律正しい日本軍という貴方の前提が崩れていますよ。

524 ：亡命者：02/05/13 06:07

あっちの方々は、総じて面長、釣り目、奥二重、
ガッチリ顎、のっぺら顔が多いです。顔でわかります。

大体親が隠しても、周りが言うでしょう。

525 ：双子萌え：02/05/13 06:08

>>521さん
まあ、なるべくデータを示して議論したいものですね。

規律正しい日本軍なんて想像の域ですな。
すくなくとも南京攻略部隊は違った。

526 ：亡命者：02/05/13 06:09

「日本は悪かった」という生ぬるい罪悪感で
知ったかぶりをしたり、プライドを保つのはいかがなものか。

527 ：亡命者：02/05/13 06:11

先生！>>520に対する>>523の返しの意味がわかりません。
誰か教えて。

528 ：双子萌え：02/05/13 06:11

>>526さん
データや資料を元にしている私のことではないですよね？
無かった派のことですよね？

529 ：亡命者：02/05/13 06:11

戦争を正当化するわけではないけど、
国民性というものは確実にある。
てっとりばやく、在日とでも付き合ってみたらどうか。

530 ：亡命者：02/05/13 06:12

悲惨なことって殺されたってことですよね？
なんで書くの控えるの?

531 ：双子萌え：02/05/13 06:12

で・・・

南京攻略部隊が規律正しいとか夢見てる人っているんですか？マジで？

532 ：双子萌え：02/05/13 06:13

>>530さん
あまり書きたくない。私も日本人ですから・・・

533 ：亡命者：02/05/13 06:14

>>528
そのデータや資料が偽造であったという事実が、
当事者の口からも出ています。呉智英（だっけ？）とかも言ってるはず。

534 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/05/13 06:14

よく伸びるスレッドだな。

535 ：亡命者：02/05/13 06:14

戦争が起きたら俺は真っ先に双子萌えを殺す。

536 ：亡命者：02/05/13 06:15

第2次世界大戦中の世界中の軍隊がナチスと目糞鼻糞
だったって信じていない人っているんですか？マジで？

537 ：亡命者：02/05/13 06:15

>>535
同意

538 ：双子萌え：02/05/13 06:16

>>533さん
私が示したデータや資料で話してくださいよ。
全てのデータの責任は取れませんよ。

つか、無かった派はほとんど資料出しませんね？なぜなんだろう？
無かった無かったと念仏のように唱えるだけですか？

539 ：亡命者：02/05/13 06:17

みんな事実を知らなさすぎ。
もっと色んな本を読みましょう。
色んな板に逝きましょう。

540 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/05/13 06:17

>>538今ごろ気づいたのか。

541 ：亡命者：02/05/13 06:18

>>539に賛成。

解散！

542 ：亡命者：02/05/13 06:18

そもそも双子萌えは、「あった」という資料を出していない

543 ：亡命者：02/05/13 06:21

ちょっと脅したら簡単に金出して謝ってくるから
いいカモにされてるだけ。
靖国参拝だって、なんとも思ってない。
過剰反応して、ばかばかしい。
それに煽られてる両国の平民たち。

544 ：亡命者：02/05/13 06:21

お前らもういいから
俺、本当にUFO見たんだってば。
まじで。は？誰が嘘つきだよ。
お前馬鹿じゃないの？ヤッホーでUFOって入れて検索してみろよ。
いっぱい俺が見たのが本当だって証拠あるじゃねーか。
え？この写真が偽者だって？もういいよ。厨房が！
俺が宇宙人に宇宙旅行連れて行ってもらえるようになっても
お前は誘ってやんねーからな！

545 ：亡命者：02/05/13 06:21

あったらなんなんだ！（゜へ゜）

546 ：亡命者：02/05/13 06:22

>>545
宇宙旅行に連れて行ってもらえる

547 ：亡命者：02/05/13 06:24

世界の数％に富が集まって、残りの者たちは
吸い尽くされて死ぬだけ。
分からない様に色んなもので騙し騙し、プチ幸せな気分に甘んじてる。
よって、弱者はもっと知る義務があって、
強者はその富みの使い道を考える義務がある。

548 ：双子萌え：02/05/13 06:24

んじゃ、UFOは存在したぁぁぁああぁぁあああ！
つーことで。わたしも宇宙旅行に・・・

549 ：亡命者：02/05/13 06:26

UFOはどうかしらんが、ﾐｽﾃﾘｰｻｰｸﾙはどうやら人間が作った物のようだ。

550 ：亡命者：02/05/13 06:28

留学先で韓国人、中国人に戦争論を吹っかけられた。
日本人は歴史認識が浅く、ディベートもロクに出来なくて
なにもいえないまま論破される。
他国の人達から見れば「日本は悪い」ということだけ。

というようなことをいっていた教授がいました。

551 ：亡命者：02/05/13 06:29

すべてプラズマのしわざです

552 ：亡命者：02/05/13 06:29

もっと危機感が必要。
無知は罪だ。

553 ：亡命者：02/05/13 06:48

今韓国では日本人女性をレイプするのが流行ってるからね。

554 ：亡命者：02/05/13 06:52

日教組自体が左だからね。
普通にｶﾞｯｺ出ただけじゃ、双子萌えくらいに育つのが普通。
そしてインテリ無知学者とかが出てくる。

555 ：亡命者：02/05/13 06:55

いまの教育じゃあウブな子供がみんな双子萌えみたいな考えを持った大人になっても仕方がない。
教育から問い直さないとなあ。

556 ：亡命者：02/05/13 07:01

渡辺昇一、櫻井よしこ氏等の本はメディアも一切とりあげない、
基地害扱いだからな。
とりあえず双子萌えには、人権板とかで同じこのスレを立てて
みてほしい。

557 ：亡命者：02/05/13 07:02

スレタイは「南京大虐殺、日本はひどいことをした」とか？

558 ：双子萌え：02/05/13 07:03

やれやれ・・・
議論に負けそうになるとこれですか・・・ウヨ坊は・・・

まあ、議論が出来ないなら大人しくROMっていることですね。

559 ：亡命者：02/05/13 07:04

つか世界中みても日本だけだぞおまえみたいなのがいるの。
おまえは一体何人だ？中国いって中国人にしてもらえ。

560 ：亡命者：02/05/13 07:05

あきれてないで、いろんな意見を見聞きしてね。
頭ごなしに否定しないでね．

561 ：亡命者：02/05/13 07:05

>>558
アフォはそっちなんだけど・・
ま、認めたくないだろうが（笑

562 ：亡命者：02/05/13 07:06

冷静に４００くらいから読み返して、他の板にも
逝ってみてくらさい。

563 ：亡命者：02/05/13 07:07

南京事件のせいで日本人同士ケンカするなよ！
それ自体、中国の陰謀じゃないのか？

564 ：亡命者：02/05/13 07:08

目撃者が居ないという事実。（米記者は、捏造を頼まれたという事実）
被害者が居ないという事実。
混血が居ないという事実。

565 ：双子萌え：02/05/13 07:08

恥を恥と認めるのが日本人じゃないかなあ・・・

まあ、意見が有れば書いてください。
それなりの根拠やデータをもとに推測出来る範囲なら憶測でも善いかもしれません。
それを外れると妄想呼ばわりされますので気をつけてください。

566 ：亡命者：02/05/13 07:11

自分がやったと証言する者が居るという事実
被害者の遺族が居るという事実
混血が居ないことを誰も証明していないという事実

567 ：亡命者：02/05/13 07:12

「過去の罪を認めて謝る」自分に酔うという罠

568 ：亡命者：02/05/13 07:13

「自分の過去を正当化したい」という人情

569 ：亡命者：02/05/13 07:13

あったらなんだってんだー！（゜へ´）

570 ：亡命者：02/05/13 07:13

慰安婦問題と混合してないか？＞５６６

571 ：亡命者：02/05/13 07:15

>>566過去レスよんでみたほうが。

572 ：亡命者：02/05/13 07:18

金か？要求は金だな！双子萌ぇ（゜へ´）

573 ：亡命者：02/05/13 07:21

とりあえず日本村を出てから改めて考えてくれ。＞双子萌え

574 ：亡命者：02/05/13 07:22

経済援助がほしいんだけど、下手に出ると中国国民が納得しないのです。
だから、戦争中の事件をネタに日本を批判して、事実上の経済援助に
結びつけたいと考えています。このアイデアを中国に持ちかけたのは、
なんと日本の某政治家でした(しかも保守系)。

575 ：亡命者：02/05/13 07:22

まあ双子萌えが１番痛いってことでいいじゃないですか

576 ：亡命者：02/05/13 07:24

竹下―野中―古賀ラインでそ？

577 ：亡命者：02/05/13 07:26

双子萌えが「日本の政治家も認めてる」と引き合いにだした
野中ﾋﾛﾑは部落出身の親中派（売国奴）です。
ムネオはその腹心。

こういうことで極右だ、差別だと言わないで。

578 ：亡命者：02/05/13 07:28

野中野中と言うが、野中広務がなぜ社会党に入らなかったのか、考えてもらいたい。

579 ：双子萌え：02/05/13 07:29

>>577さん
官房長官のお仕事ってナニか知ってますか？

580 ：亡命者：02/05/13 07:30

なぜ？

581 ：亡命者：02/05/13 07:30

与党じゃないとお話にならないからでしょう。
スパイ、というか、魂売ってるな。

582 ：亡命者：02/05/13 07:32

＞５７９
副首相みたいなもんだと。

583 ：亡命者：02/05/13 07:33

同じ土俵に立たなきゃ、モノを言う権利もないからね。

584 ：双子萌え：02/05/13 07:34

>>582さん
まあ、内閣のスポークスマンですね。
つーことで、コメント読み上げた野中だけでなく当時の内閣についても
（当然内閣が承知の上でしょうから）書いてみては？

つか、表層しか見てないじゃん。
野中がと言えば野中のことしか頭にないし。

585 ：嵯峨＠千影と四葉萌え ◆nH.EB2uo ：02/05/13 07:35

東京裁判の結果はサンフランシスコ講和条約に日本が調印したことで
政府も認めたことになっているわけだにょ。それ以降、南京大虐殺は
なかったと断言した首相も官房長官もいないはずにょ。

586 ：亡命者：02/05/13 07:36

野中は竹下に見初められて中央に出てきたんだろ。

587 ：亡命者：02/05/13 07:37

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

588 ：亡命者：02/05/13 07:38

東京裁判自体が極端な米寄りだったと、
当事者が認めている

589 ：亡命者：02/05/13 07:39

竹下さん自体もなんか造り酒屋だけど出自が

590 ：亡命者：02/05/13 07:39

それは、日本政府が弱腰だということ
実際は無かったんだから無かったこの野郎
と言えるような政治家が必要。

石原首相になったら南京虐殺は無かったと
堂々といえるだろう。

591 ：亡命者：02/05/13 07:39

あの時代、勝国が取りし切った裁判が
公平なはずがない。

592 ：亡命者：02/05/13 07:40

東京裁判はインチキ、これ定説
嵯峨は、映画「プライド」を見てから
ものを言え。

593 ：亡命者：02/05/13 07:41

「認めている」＝「事実」ではない

594 ：亡命者：02/05/13 07:42

チベット人大虐殺をやってる中共は
南京虐殺をでっち上げることで隠蔽しよう
としているのはみんなわかってるよね。

595 ：亡命者：02/05/13 07:42

嵯峨って良し！

596 ：亡命者：02/05/13 07:42

嵯峨もﾌﾟﾗｲﾄﾞ見てからものを言え。

597 ：亡命者：02/05/13 07:43

俺は断言するよ。南京虐殺は無かったと。

598 ：亡命者：02/05/13 07:43

でもアメリカにとって
中国が日本に金を払わせることによるメリットってあるの？

599 ：亡命者：02/05/13 07:44

双子萌えも映画「プライド」を見てからものを言え！

600 ：亡命者：02/05/13 07:44

まああんまりここで断言しても影響力無いけどね

601 ：双子萌え：02/05/13 07:45

ん？
プライドに南京虐殺について詳しく触れたところがあるんですか？

602 ：亡命者：02/05/13 07:45

もはや米は関係なくなってきてる。
世界から見ていいカモ、アホ、金ヅルと見られてるのは事実

603 ：亡命者：02/05/13 07:46

シナは、常にしたたかに嘘をつきながら利益を得る
っていう特徴がある。南京虐殺も平気で嘘をつく
ひとつに過ぎない。これにだまされてる双子萌え
や嵯峨は江沢民のチンポでもしゃぶってろ

604 ：双子萌え：02/05/13 07:48

落ちついて下さいよ・・・
私や嵯峨さんの人格攻撃するのは｢無かった派｣の品位を貶める行為ですよ。
議論で戦いなさい。出来るなら。

まあ、無理だからこんなことしてるんでしょうけど・・・うひょひょ

605 ：亡命者：02/05/13 07:50

双子＝野中

606 ：亡命者：02/05/13 07:51

ていうかロビーで悔しがってもしょうがない話のような。
俺の叔父さん思い出すよ。酔っ払うといつも中国の悪口。
こっちに言われても困るみたいな

607 ：亡命者：02/05/13 07:52

あった！という事実を認められるような証拠を
一つでも出して貰えたら…。

608 ：　：02/05/13 07:52

>>604
お前の議論は反論できなくてやらると
論点をそらして逃げる。情けないなぁ。
あった派なかった派の品位？そんなもん
どうでもいい真理がわかればいいんだよ
ボケが。

609 ：亡命者：02/05/13 07:53

>>604
お前負けそうになるといつもそれだな（藁

610 ：亡命者：02/05/13 07:54

堂堂巡りの双子萌え。

611 ：亡命者：02/05/13 07:55

おとなしく出直すことをオススメします。＞双子萌え

612 ：双子萌え：02/05/13 07:55

論点逸らすどころかマトモに反論出来ない人は無かった派に見うけられますね。
真理を知りたいのは私も同様です。数が不明つーのはあまりいただけないですから。

613 ：亡命者：02/05/13 07:56

確信もなく主張してたんだ（ｗ、双子萌え

614 ：双子萌え：02/05/13 07:57

数には確信持てませんよ。それは最初から書いてます。

615 ：亡命者：02/05/13 07:57

せっくすせっくすせーーーーーーーーーっくす

616 ：亡命者：02/05/13 07:58

明かな事実を挙げてる人もいるんで、
カコレス読んできて、双子萌え

617 ：亡命者：02/05/13 07:59

数以外は確信してんのか。

618 ：双子萌え：02/05/13 08:00

>>616さん
どこを読めば善いんですか？
つか、時間切れです。続きは夜に。

619 ：亡命者：02/05/13 08:10

おー、今日の夜も双子萌えの敗北シーンが見れるのか。そりゃ楽しみだ。

620 ：亡命者：02/05/13 08:15

すぐレベル低いとか言い出すのって言われるのを恐れているから。
どっちも対してかわらんやん

621 ：亡命者：02/05/13 08:32

双子萌え敗走か

622 ：亡命者：02/05/13 08:33

いつも逃げ方だけは一流

623 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 09:14

思わず見とれて結局お出かけしませんでした（≧▽≦；）
いやはや。仕方が無いので博物館よってから事務所にいくにゃ

624 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 09:15

そういえば、日本の●州大学の人体実験はどうなたのでしたっけ。
いえ、ふと・・・

625 ：亡命者：02/05/13 09:23

現代の平和ボケ感覚で当時を語る愚かさよ

626 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 09:46

でも実際過去に行って語るわけにも行かないですし。（≧▽≦）
　というのは冗談で、
現在起こっている事象を過去の価値観で全て決め付ける
というのもあべこべのような。

627 ：亡命者：02/05/13 12:26

双子萌え＝敗北者

628 ：亡命者：02/05/13 12:26

映像まで残ってるものをそこまできっぱり否定できるなんて、凄いね。

ttp://finito-web.com/superfly/bakabon.html

629 ：作田 ◆SaKUTAjw ：02/05/13 12:35

>>628のリンク先はタダの阿呆の駄文だと思いますが。

630 ：小宮山 ◆0dPjNBLo ：02/05/13 14:58

630

631 ：亡命者：02/05/13 18:52

双子萌え＝思考停止

彼には何をいってもわからない。
南京虐殺が無かったって小学生
でもわかるのにな。

632 ：立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU ：02/05/13 19:24

う～ん。
ここまで、見ているとなんか双子にいいようにやられてるなぁ。
否定派。

でだ。ここでチベット云々を言う奴は、切り離して考えてくれ。

争点は南京における日本軍の犯罪行為はどの程度あったのか。
定義としては、１人でも誤爆すれば「虐殺」になるそうだから、その
虐殺の程度が、一般的に言われるくらいに高い水準だったのか。
「南京事件」といえるほど、他の都市の攻撃をしのぐ悪辣な虐殺が
存在したのかを争点にしてもらえないだろうか。
ワシも資料集めに奔走しているが、いかんせん時間がない。
否定派も、感情論をやめて、証拠を一つ一つ潰してほしい。

それと、双子は、南京があったという資料と証拠を、ＵＲＬでなくて、
しっかり貼り付けてくれ。

633 ：亡命者：02/05/13 19:44

>>632の虐殺の定義を用いても
第二次世界大戦は別名、虐殺ゴッコ。
「世界中」の「武器を手にしたやつ」が虐殺を楽しんでいた。

この事実に文句あるやついるか？

634 ：亡命者：02/05/13 19:47

武器を手にしたやつ→一部の権力者と一部の箍が外れた人達

なら文句は無いよ。

635 ：亡命者：02/05/13 19:48

つか、すべての史料や資料が捏造されている可能性が否定できない以上、
その当時に生まれていなかった俺には事実かどうか確認する術がないな。

636 ：便造：02/05/13 19:50

だから戦争はなかったっていってるだろ。

637 ：亡命者：02/05/13 19:51

>>635
それを言ってしまうと歴史学全てが否定されてしまうよ。
論理学と歴史学二つに矛盾せず存在するものは無いのだよ。

638 ：亡命者：02/05/13 19:51

お前ら夢みてんじゃねえよ！

639 ：IGGY@yellow ruby?：02/05/13 19:52

大切なのはこれから私たちが世界の平和のために何をすべきか

640 ：南京は無かったぁぁぁあああぁぁあああ！：02/05/13 19:52

南京は無かったぁぁぁあああぁぁあああ！

641 ：亡命者：02/05/13 19:53

とりあえずあったことにしておけよ

642 ：亡命者：02/05/13 19:55

世界平和のためにすること
１、日本の核武装。軍需産業の促進
２、日韓米で北朝鮮を奇襲
３、ABCD包囲網の現代版を中国に発動し追い詰める。
４、現代版ハルノートを中国に突きつける。

文句ある？

643 ：南京はあったぁぁぁあああぁぁあああ！：02/05/13 19:56

南京はあったぁぁぁあああぁぁあああ！

644 ：便造：02/05/13 19:57

そうしとくか。

645 ：ロビーは無かったぁぁぁあああぁぁあああ！：02/05/13 19:57

ロビーは無かったぁぁぁあああぁぁあああ！

646 ：亡命者：02/05/13 19:59

南京大虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああ！
南京中虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああ！
南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああ！
南京小虐殺はあったぁぁぁああぁぁあああ！

647 ：亡命者：02/05/13 19:59

平和のためにすること
1．シュンツ４組みとアタマであがる

648 ：亡命者：02/05/13 20:02

ジョジョの奇妙な麻雀
1 名前：焼き鳥名無しさん投稿日： 2000/12/16(土) 04:38

はたして麻雀板で可能なのか！？

丈太郎
「平和平和平和平和平和平和平和
平和平和平和平和平和平和平和
平和平和平和平和平和平和！！」

649 ：亡命者：02/05/13 20:10

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

650 ：亡命者：02/05/13 20:13

一人誤爆しただけで虐殺なんて言われないよ。
どっかの国で民族紛争に国連だかなんだかを出せとアメリカ圧力加えられて太ときあったんだけど、何万人って死んでても、アメリカは動かなかった。
理由。これはジェノサイドではない！！これはジェノサイド的行為だの一点張りで動かなかった。
ジェノサイドとジェノサイド的行為の違いとかでもめてる暇もないのに、もめたらしいけど、結局アメリカ行く気全然なかったから行かなかった。
ってな事をＮＨＫで昔やってたの記憶ある。

651 ：名スレの予感君＠ｗ＠；（極東） ◆JapanK16 ：02/05/13 20:19

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　今時南京事件なんか信じてるやついるのか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

652 ：飛燕弐 ◆X1/Hien2 ：02/05/13 20:20

>>651
いないと思われ。朝ピーと道新その他以外はね

653 ：名スレの予感君＠ｗ＠；（極東） ◆JapanK16 ：02/05/13 20:21

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　毎年１０万人ずつ被害者数が増えてんだぜ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

654 ：飛燕弐 ◆X1/Hien2 ：02/05/13 20:24

FOR I=200000 TO N STEP 100000
　PRINT"南京被害者(厨国メディア発表)：";I
NEXT

655 ：謝　偉国：02/05/13 20:30

おや、こんなところにも南京大虐殺があったとか言ってる椰子がいるのか？

656 ：亡命者：02/05/13 20:43

このスレは夜中になると盛り上がりだすな。

657 ：亡命者：02/05/13 20:44

椰子とか書いてるやつキモイ

658 ：南京は平和でしたよ（＾▽＾）：02/05/13 20:53

南京は平和でしたよ（＾▽＾）

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html

659 ：亡命者：02/05/13 21:00

双子って奴は658にどう答えるんだ？

660 ：亡命者：02/05/13 21:01

>>658
おぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
南京平和だ。

661 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 21:12

パチンコは平和だった！（≧▽≦）
　昔トランプ物語で５００円投資で５万円

662 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 21:15

>>658
　総理～、天麩羅り～うんたらかんたら

663 ：亡命者：02/05/13 21:53

優しい日本軍に感動しる！！！

664 ：geha ◆hxeeROAA ：02/05/13 22:00

南京虐殺なんてなかったよまぢで

665 ：ロビーは無かったぁぁぁあああぁぁあああ！：02/05/13 22:18

衝撃の事実！
ロビーは無かったぁぁぁあああぁぁあああ！

666 ：亡命者：02/05/13 22:24

本当の虐殺ってのは通州事件みたいなのを言うんだよ。
南京はただの首都攻略戦。

667 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 22:25

そもそもこの現実自体、全てが嘘なんです。
この肉体もカリソメの形。誰かが目覚めれば雲霧消散。
徳川家康も昭和天皇もマルチもでじこも現実には存在しないのです。
　　　　　　（≧▽≦）

668 ：まりぃ＠ ◆P82GanDE ：02/05/13 22:26

なんか、過去レスを読まれない方の脊髄反射ＭＳＧは
あまり有益に思えませんにゃ

669 ：亡命者：02/05/13 22:27

http://www.fsinet.or.jp/~kyouko-h/chinacave/nankin/nankin.htm
記念なのか。

670 ：亡命者：02/05/13 22:27

>>658
米塩チンポラリで見れネーヨ禿げ

671 ：亡命者：02/05/13 22:33

>>670
そんなあなたに朗報です。
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html

672 ：亡命者：02/05/13 22:39

まりぃうざいよ。

673 ：亡命者：02/05/13 22:50

たまにはじじいの話も聞いてやってくれや。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

674 ：ﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾄ@ﾛﾋﾞﾗｰ：02/05/13 22:52

あったとしても、なかったことにしたらいいんじゃないかな。
なんかあんまり関係なさそうだし。

675 ：亡命者：02/05/13 22:55

双子萌え降臨まであと５分

676 ：ﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾄ@ﾛﾋﾞﾗｰ：02/05/13 22:56

逆になかったとしても、あったことにしてもよいよ。

677 ：亡命者：02/05/13 22:58

双子かかってこいや

678 ：亡命者：02/05/13 23:04

双子こないぞ

679 ：ﾊﾟｲﾊﾟﾆｽﾄ@ﾛﾋﾞﾗｰ：02/05/13 23:06

678＝佐々木小次郎

双子萌え＝宮本武蔵

680 ：亡命者：02/05/13 23:10

これに対抗して双子萌えは南京虐殺の証拠写真探しる！！

681 ：亡命者：02/05/13 23:11

双子萌えは英霊に謝罪しろおおおおおおおおおおおおお

682 ：亡命者：02/05/13 23:15

双子萌え（南京虐殺はあった派）の主な意見
>>81　>>181　>>362　>>379

アレは捏造だ派の主な意見
>>66　>>88　>>100　>>150　>>166　>>190　>>207　>>226

　　　　　　　　　　　　　　　　　どうよ？

683 ：亡命者：02/05/13 23:17

弾薬惜しみの陸軍が銃剣で30万人も刺殺しまくったのか。

684 ：亡命者：02/05/13 23:18

当時の南京の人口が２５万なのにな

685 ：亡命者：02/05/13 23:22

昨日言ってたけど、一人でも虐殺らしい。
誤爆でも虐殺らしい。
犯罪者の処刑でも虐殺らしい。
５０年たっても謝罪し続けつべきらしい。
ｂｙ双子萌え

686 ：亡命者：02/05/13 23:28

だから、一人死んだ位じゃ虐殺って云わないって。
万人規模で死のうがアメリカさんはジェノサイド的行為の一辺倒で貫き通したんだから。

687 ：小宮山 ◆0dPjNBLo ：02/05/13 23:29

ロビーは無かったぁぁぁあああぁぁあああ！

688 ：亡命者：02/05/13 23:31

南京とても平和じゃん

689 ：亡命者：02/05/13 23:33

双子萌えは売国朝日の手先だあああああああああああああ

690 ：亡命者：02/05/14 00:12

なんだよ、双子来ないじゃないか。

691 ：亡命者：02/05/14 00:39

700

692 ：亡命者：02/05/14 00:58

双子･･･お願い、タスケテ･･･

693 ：亡命者：02/05/14 02:19

なんで双子萌えはアメリカに対して謝罪と賠償を要求しないんだろう。

694 ：亡命者：02/05/14 02:24

ここで400ゲットした人に私の処女ageます
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/ 　　　

695 ：亡命者：02/05/14 02:54

よ～し、パパは今日も双子萌え晒しｱｹﾞちゃうぞ～♪

696 ：亡命者：02/05/14 03:34

あったら証拠があるはず
混血もいっぱいいて問題に
なってるはず。

697 ：あ：02/05/14 07:23

げ

698 ：工員：02/05/14 07:28

７００とりたいな

699 ：工員：02/05/14 07:29

700ｹﾞｯﾄずさー。

700 ：工員：02/05/14 07:29

混血かどうか確かめる方法は？

701 ：工員：02/05/14 07:29

700

702 ：工員：02/05/14 08:34

双子が現れないので、南京大虐殺は無かったという事で。

703 ：工員：02/05/14 18:37

人として忘れてはならない歴史がある

ttp://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/sho_soto1.htm

704 ：工員：02/05/14 19:58

双子萌え頼むよ
こいつらの戯言を一掃してくれ

705 ：工員：02/05/14 20:00

だからあったことにしておけって

706 ：工員：02/05/14 20:17

無に帰そう。

707 ：　：02/05/14 20:24

論戦の敗北者＝双子萌え（Ｗ

708 ：超夢月：02/05/15 00:09

よいしょ♥

709 ：夢月：02/05/15 00:11

舞台は整った

710 ：超夢月：02/05/15 00:13

ぽっくんでも分かりやすいまとめレス
>>682

711 ：双子萌え ★：02/05/15 00:16

あらまあ・・・一言レスだらけじゃないですか・・・

んじゃ、あったつーことでよろしいですか？

712 ：夢月：02/05/15 00:19

ウィ

713 ：便造：02/05/15 00:21

やっと結論でましたか。

714 ： ◆YYDudH9s ：02/05/15 00:27

715 ：夢月：02/05/15 00:43

>>711
生理あったの？　よかった～。これで安心して眠れるよ。

716 ：夢月：02/05/15 00:44

南京大虐殺無かったって事ですね。ｗ

717 ：双子萌え ★：02/05/15 00:48

今ごろ無かったとか言ってる人は電波つーことで・・・

718 ：ツインいいちこ：02/05/15 00:50

無かったでしょ

719 ：超夢月：02/05/15 00:50

双子萌えの、
信じる信じないの基準が良く分からない。

720 ：夢月：02/05/15 00:51

南京ギャク撮＝＝カルト　　　ヽ(´ー｀)ノ

みなさーん、最高ですかー？？
みなさーん、最高ですかー？？
みなさーん、最高ですかー？？
みなさーん、最高ですかー？？
みなさーん、最高ですかー？？

721 ：夢月：02/05/15 00:52

これってオカルト板か、SF板のネタだーよ
板違いウザイ　　（・∀・）ｶｴﾚ!!

722 ：（,,-д-） ◆fR60L9JU ：02/05/15 00:53

実際なん近代虐殺は無かったんでしょ？
有ったんなら死体とかの写真あるはずだし、
ま、写真も、三国人なら合成物出すだろうがね

723 ：夢月：02/05/15 00:54

>>722
朝日は馬賊の処刑写真を南京の死体って出してたな。

724 ：　：02/05/15 00:55

>>722
そう言う風に突き放すと、双子たんは益々殻に閉じこもってしまいますよ。
オウムにだって社会復帰の場は必要でしょう。
もっと温かい目で見守ってあげましょうよ。
近所に引っ越して来たら嫌ですけどね　　（笑

725 ：双子萌え ★：02/05/15 00:56

めんどくさいから終わらせちゃいますよ

｢南京戦史｣つー本が有ります。
この中で虐殺を見た、行ったつー日本兵自身の証言がたくさん有る。

よって虐殺は有りました。後は数の問題ですね。

つか、この本非売品なのかよ。神田の古本屋に行くのメンドイなぁ・・・

726 ：双子萌え ★：02/05/15 00:57

完勝ですね・・・

727 ：ツインいいちこ：02/05/15 00:58

「証言＝証拠」ではないとあれほど（略

ということであったんです。

728 ：夢月：02/05/15 00:58

非売品だってさ

729 ：夢月：02/05/15 00:58

>>725
あれはねー、洗脳されてるんだよ
ブレインヲッシュって言うんだよ
君みたいにね　　（ふふふ

730 ：夢月：02/05/15 00:59

虐殺はなかったという本は幾らでもあるし
その中に日本兵の証言もたくさん有る。
なんで一方的に盲目的に一部のメディアだけを信じるかな、、
キチガイですか？

731 ：双子萌え ★：02/05/15 00:59

脊髄反射レスは止めといたほうが善いですよ・・・

キチンと南京戦史を検索して書いてますか？

732 ：夢月：02/05/15 01:00

>後は数の問題ですね。

は？　アンタ馬鹿
南京戦史に証拠に値するような証言が４０万も乗ってるのかよ　　

ぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷぷ

733 ：夢月：02/05/15 01:02

>>730
それは肯定派・否定派両方に言えるね。
３０万人ってのは誇張だろうが、武装解除した軍人や非戦闘員に対する
虐殺（と主張されてもしかたがない）行為は行われたと思うけどね。

734 ：双子萌え ★：02/05/15 01:02

検索は済みましたか？　
南京戦史が編集された経緯とか解りましたか？

735 ：夢月：02/05/15 01:03

>>731
で、その南京なんとかの正当性は誰が検証したんでしょうか？
それと、数はそんなにどうでも良い問題じゃ無いよ。
中国が共同検証から逃げて居た時点で
南京事件は無かった、んです。
ではでは。

736 ：夢月：02/05/15 01:03

検索した結果で得られるものだけを盲信して
それをあたかも自分の主義主張のように述べる馬鹿のなんて哀れなことよ。

737 ：双子萌え ★：02/05/15 01:04

>>735さん
検索しなよ・・・
ケッコウ面白い事実が出てきますよ。

738 ：（,,・д-） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:05

実際南京で虐殺があろうがあらまいが俺には関係ない

739 ：双子萌え ★：02/05/15 01:06

ん？
検索しても書けないの？
ショック受けてますか？＞無かった派

740 ：夢月：02/05/15 01:06

「証言＝証拠では無い」か。
しかし、南京戦に従軍した人の証言を、当時生まれてもいない俺たちの
ような人間が「そんなことはあったはずが無い」と言うのは奇妙な話だな。

741 ：夢月：02/05/15 01:07

>>734
あった無かったではなく、双子が馬鹿の一つ覚えのように
検索で得られた一方的結果や、自分に都合のいいフィルターを通して見た資料を基に
「虐殺はあった」「自分の勝ちだ」と書き続ける事が滑稽なのだ。

742 ：双子萌え ★：02/05/15 01:07

>>738さん
虐殺は有ったんですよ。貴方には関係無いでしょうが。

743 ：夢月：02/05/15 01:08

馬鹿の一つ覚え

744 ：（,,・д-） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:09

>>742
実際にあったなら画像とか出せますか？
いまチョットグロ画像欲しいんで

745 ：735 ：02/05/15 01:09

>>双子萌え ★
南京戦史位読んでますよん
あなたからはカルトの香りがします。
大東亞戰爭參考資料や笠原証言の虚実なんかも調べてみては
まあ適当に検索すれば有るでしょう。

レベル１：まずは、事件後の人口増加の謎を証明してみましょう

746 ：夢月：02/05/15 01:11

双子だって無かった派の著作ぐらい読んでるんじゃねーの？
それを踏まえて主張してるであろう事ぐらい解らんのかな。

747 ：ツインいいちこ：02/05/15 01:12

30万は大げさでしょう。何しろ数多くの資料の中で採り上げられているだけ
でも数千～40万なんて被害者の数に幅がある事例も珍しいでしょうし。

「（例え1人であっても）惨い殺され方をした」＝「虐殺」とするなら
南京事件は確かに「あった」と言えるでしょう。なにしろ正論ですからね。

しかし俺を含めた一般人にとっては
「南京大虐殺」＝「30万人もの中国人が日本兵によってむごたらしく殺された」
というかつての東京裁判での採択（されたんでしたっけ？）通りのイメージ
になってしまうでしょう。
片方では人数の擦り合わせをし、片方では旧態然としたイメージを植え付けている。
ここが実に歯がゆいところなんですけどね。

748 ：夢月：02/05/15 01:12

>>746
無かった派への具体的説明や反論がまったくと言っていいほど無いよ。

749 ：夢月：02/05/15 01:12

一瞬で敗走か

750 ：735 ：02/05/15 01:12

ログ読んで死にました。。
別の板から飛んできたんですが
私の負けです、貴方が全て正しい
南京で50万人の3歳幼女が殺されました
ではでは

751 ：夢月：02/05/15 01:13

>>746
名前忘れてますよ

752 ：双子萌え ★：02/05/15 01:14

>>735さん
南京戦史読んでるなら経緯は解りますよね？
あの本で虐殺認めているのは決定的ですよ。

753 ：超夢月：02/05/15 01:15

仮に事実だったとして、
ここまで「なかった」という証言、証拠等が
ぼろぼろ出てくるほうがおかしい。

人口が増えてる、混血が居ない、当時蒋介石が訴えていない、
遺骨がない、現地捜査をさせない、現場にいたという当時の各国の報道がない。

754 ：７４６：02/05/15 01:15

>>751
恥ずかしいヤツだな。

755 ：夢月：02/05/15 01:15

>>754
ま熱くならずに。。

756 ：夢月：02/05/15 01:16

>>752　　決定的だと思いたいんだろ　　ヽ(´ー｀)ノ

757 ：夢月：02/05/15 01:16

>>752
ちゃんとレベル１の質問に真摯に答えなよ。。

758 ：７５４：02/05/15 01:17

ホントに違うんだけどなぁ。。
まぁいくら言っても無駄だろうけど。

759 ：夢月：02/05/15 01:19

南京虐殺とアブトラックだと、どっちが腹筋付くかな

760 ：夢月：02/05/15 01:19

761 ：夢月：02/05/15 01:19

原爆1発で14万人なんだから、30万殺した関東軍強いな。
何で中国を滅ぼせなかったんだろう？

762 ：ツインいいちこ：02/05/15 01:20

当時の南京入城の様子とその後の南京での生活ぶりを朝日新聞が報道してますよね。
かたや多くの虐殺を物語る写真も（真贋問わず）出てきていますよね。

どちらかが壮大な「やらせ」をしていると思えるんですけど、さてどっちだと思います？

763 ：超夢月：02/05/15 01:20

絶倫だらけなんじゃない？

764 ：日出づる処の名無し：02/05/15 01:20

南京事件に関して、文字資料から論理整合的に証明することはできない。
新資料を持ち出してきたとしても、他の資料がそれを否定してしまう。
どんな証言でも”裏づけ”が必要だ。”裏づけ”のない証言でよければ、
俺だっていくらでもしてやれる（ｗ
この問題で”あった”派が一番カンチガイしているのは、当時の資料だから
といってそれが、即一級とはいえないことだ。

>>725
＞｢南京戦史｣つー本が有ります。
＞この中で虐殺を見た、行ったつー日本兵自身の証言がたくさん有る。

＞よって虐殺は有りました。後は数の問題ですね。

こーゆーのを馬鹿の三段跳びという。
本多勝一の「中国の旅」の失敗がわかっていない（苦笑
日本兵の証言はたしかにありますね。しかしそれが一番使っていけない資料なのは
帰還兵が洗脳された事実が明るみになってからは、歴史家にかぎらずこの問題を
扱う人の間では常識です。もう一度繰り返します。常識です。

765 ：超夢月：02/05/15 01:21

朝日ってあなた。。。

766 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:22

なんか、戦争論読んでる気分だ

767 ：ツインいいちこ：02/05/15 01:22

>>765
天下の朝日新聞です。はい。

768 ：双子萌え ★：02/05/15 01:22

「偕行」はこの問題に先立ち、８４年から８５年にかけ一年がかりで南京虐殺は「まぼろしか否か」、
について会員の証言を集め、「証言による南京戦史」を編纂したが、その執筆担当者が梶谷日記の
保存者畝本氏で、編集責任者が四期先輩の加登川幸太郎氏（４２期〉であった。
二人とも陸大卒の元軍参謀だが、畝本氏はどちらかと言えば「まぼろし派」に近く、
加登川氏は「シロではない」の立場であった。

呼びかけの初めの頃は「まぼろし論」が多かったが、だんだん「まぼろしではない」
の証言が多くなり、編集委員会で慎重な検討を重ね、最終的結論として「虐殺（不法処理）はあった。
その数については畝本氏の三千乃至六千、板倉由明氏（非軍人研究家）の一万三千人、
共に推定概数であり、編集部として異論を立てる余地は何もない。
これを併記して結論とする」と述ベ、

769 ：夢月：02/05/15 01:24

>>762
馬賊の死体を南京の民衆と言ってみたり、KY珊瑚の朝日の主張？
そりゃ信用できるよ(藁

770 ：双子萌え ★：02/05/15 01:24

編集責任者加登川氏は最後に「中国国民に深く詫びる」と題し、
次のように謝罪の意を表した。
「重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
……戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には
弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。誠に相すまぬ、惨いことであった」と。

771 ：双子萌え ★：02/05/15 01:25

これに対しては会員の中から激しい不満の声が上がったが、偕行編集担当常任理事高橋登志郎氏（５５期）
から適切な総括的説明が行われた。
「証言による南京戦史」の執筆者畝本氏は「修史作業を終えて」の感想の中で「詫びる」
ということについて次のように述べている

772 ：超夢月：02/05/15 01:26

日本も個人補償にすればよかったのにな。
粘着気質という国民性までは見抜けなかったんかな。

773 ：双子萌え ★：02/05/15 01:27

「会員諸兄の中には『なぜ中国国民に対して詫びる必要があるか。事は戦争である。
アメリカの原爆投下、東京の無差別爆撃、あるいはソ連の満州侵入時の行為など、
日本に詫びた国があるか。卑屈になるな』という強い意見がある。
……米ソがその非人道的行動を謝罪しないことはさておき、われわれが率直に非は非として
詫びることは、何ら卑屈な態度ではあるまい。彼らに勝る道徳観であると思うが如何？
……蒋介石総統は終戦にあたり『仇に報いるに徳をもってす』と東洋道徳をもって我らを遇した。
戦争という異常な事態とはいえ、その非道は武士道に照らして率直に中国国民に詫びるべきである。
中国側の過大と思われる告発に対して言うべきことは言うが、われわれの非は非とすることが
隣人に対する紳士の態度であろう。
私は詫びられた加登川先輩の心情をこのように理解するものである」と。

774 ：夢月：02/05/15 01:27

コピ厨うざい

775 ：超夢月：02/05/15 01:28

どんな「慎重な検討」を重ねたんでしょう･･･。

776 ：夢月：02/05/15 01:28

>>773
さておき、かよ（藁
そういう文の中で最も卑怯な言葉なのだが、わかってるか？
コピペは飽きたからいらんよ。

777 ：ちんぷる ★：02/05/15 01:29

さらっと読んでみたけど、”なかった派”の連中は論拠が薄いな。
コヴぁの焼きまわしみたいなのばっかり。

南京あった派＝朝日とかアカとか左翼
って決め付けて発言してるね。

778 ：夢月：02/05/15 01:29

>>770
まあ必ずカウンターが入るんだけどね
http://www.history.gr.jp/nanking/gm2.html
他にもワラワラ出て来るよ

結局こいつを裁いた唯一の法廷がインチキ東京裁判で有る以上
日本国民がこの事件を認むる必要は何ら発生しない。
(講和条約締結による裁判(の結果)を受け入れる事とは別で有る)

779 ：ツインいいちこ：02/05/15 01:29

双子萌えのコピペだと数については兵士（便衣兵）か民兵か、一般人かが
わからないですけど、その話をすればおそらく堂々巡りに陥りますんで
止めます。

>>769
潜入ルポみたいなものですね。写真が主で。このスレ内にありましたけど。

780 ：双子萌え ★：02/05/15 01:31

ちなみに・・・
証言してるのが元兵隊さんですし、検証してる編集委員は南京戦に参加した士官が複数含まれてます。

781 ：夢月：02/05/15 01:33

南京虐殺の証拠を出して欲しい。
もぅ、ぐうの音が出ないほどの。
俺的には、虐殺してあるビデオ映像がいいな。
っで背景にオリンピックとかワールドカップとか競馬とか競艇とか日時の分かるイベントが入ってたら認めるよ。
映像にまさる証拠はないからな。
取り敢えず、日時が明確にわかって虐殺の現場を押さえたビデオが無い限り駄目。

782 ：超夢月：02/05/15 01:34

ケンカをふっかけるネタは何でもよくて
いつまで謝ればいいんだ、と聞けば
「一生。首相が変わろうが、気持ちが大事」と言う。
恨みこそパワーの源のような。
そしてその「気持ち」が年間数百億円の援助金。
何に使ってるかといえば軍事開発。
お陰で核も持ってます。

783 ：双子萌え ★：02/05/15 01:34

こぴぺは↓からね。真ん中あたりにあります。
http://216.239.35.100/search?q=cache:TTTXl3gBJWwC:www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/tominaga_saihanron.htm+%93%EC%8B%9E%90%ED%8Ej&hl=ja

784 ：夢月：02/05/15 01:34

ここに今居る無かった派の人は、南京戦で虐殺行為はまったく無かった
とは思ってないんでしょ？
中国側が示す３０万人という数字は疑義がありまくりであるって事と
南京大虐殺が無かったって事を＝で結べば俺も無かった派だけどさ。

785 ：ツインいいちこ：02/05/15 01:35

証言＝証拠ではないと（略

ああ、もう寝ないと。

脱兎のごとく

786 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:35

>>781
三国人が必死にナって作るだろうよ
有ったといってる兵士は三国人に金でも貰ってるんじゃないのか？
札束で頬を・・・

787 ：夢月：02/05/15 01:35

んな証言とか古くさい外圧くらったり嘘八百な文字列なんぞいらんから。
映像出せ。

788 ：ちんぷる ★：02/05/15 01:36

なぜ、無かった！と必死に言う人はそこまで認めたがらないんだろうな。
「南京陥落前後、日本軍による過剰な便衣、民兵含む一般民衆狩りがあった」と言うのは本当なのに。

789 ：夢月：02/05/15 01:37

まあ有ったっておかしく無いよね
中国人も日本人の頭でサカーしてたんだし
アメ兵は日本人の骨抉ってペーパーナイフ作ってたんだし
占領した瞬間首都で400件程暴行してるし
満州なんて放置された日本人の地獄絵図だったし
なんとも思わないや
強いて言うなら戦争は勝てって感じかなあ・・・

790 ：夢月：02/05/15 01:37

国の調べた調査文とかは信用ならんの今回の領事館事件で分かったから。
国嘘ばっかり。
やっぱ、映像にまさるものないよ。
だから、決定的な証拠ＶＴＲ見せろ。

791 ：双子萌え ★：02/05/15 01:38

http://216.239.37.100/search?q=cache:clszMQMaO0QC:www5.tok2.com/home/JOHNVOID/ronso_history.html+%93%EC%8B%9E%90%ED%8Ej&hl=ja
その一方で，郷土史，連隊史や兵士個人の日記といった形で，日本側から当時の
南京攻略戦の内情を伝える資料が提出されるようになり，
その中の典型が陸軍士官学校のＯＢ会である偕行社の機関誌に連載された「証言による南京戦史」です。
もともとは南京攻略に参加した兵士の生の証言によって「南京事件などなかった」
と証明しようと企画された連載だったのですが，連載が続くにつれて，
「実は…」と南京事件を肯定する証言や記録が
多数の生存者から寄せられ，その圧倒的な証言と資料の山の前に編集部も企画意図に反して
「南京虐殺」を認めざるを得なくなったのです。
　この連載はその後「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集II」という
３巻本にまとめられ，偕行社から販売されています。

792 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:38

実際三万も　人殺したというのは嘘だろうが、
少なからず虐殺はあっただろうね

793 ：超夢月：02/05/15 01:39

「全く無かった！でっち上げだ！」
って言ってるんじゃないです。
戦争を肯定するのでもないですが、
あまりにも誇張しすぎで、ウソが多くて、それはナゼ？
くらいの気持ちです。

794 ：ちんぷる ★：02/05/15 01:39

上海からの進軍で、国民首都である南京を陥落させたという高揚感があったのだろうな。

795 ：双子萌え ★：02/05/15 01:39

>>786さん
解ってないのね・・・791を読んでごらん。

796 ：夢月：02/05/15 01:40

だから、証言とか調査書はやくにたたんて、今回の領事館でも調査書嘘ばっかりだったじゃん、二転三転したじゃん。
国の調べなんて信用できないよ。
だから、決定的な南京虐殺のＶＴＲ見せろ。

797 ：パイズリφ貴公子：02/05/15 01:41

なんでこのスレは定期的に現れるのですか？

798 ：夢月：02/05/15 01:41

ホントにあったんなら映像見せろよゴラァ！！

799 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:42

>>795
めんどっちぃ～

800 ：夢月：02/05/15 01:42

有ったとしても、40万だか言ってる中共にアイコラ見せられても
信用出来ないよ。
それが、普通の日本人の考えなんじゃ無いの？
40万派は外務省みたいなもんだよ。

801 ：ちんぷる ★：02/05/15 01:43

>>793
南京事件自体が左右両文壇の道具として使われてしまってるからだよ。
イデオロギー主張の媒体の一つ。ニヒリズムの極み。

802 ：残りもの人生：02/05/15 01:43

なんか　有事法制の対応見てたらさ
韓国と中国でぜんぜんちがうのね。
韓国は　まあ世論があるしー。。みたいなのに
中国は　マジ逝ってるかんじ

803 ：夢月：02/05/15 01:44

802＝チョン

804 ：夢月：02/05/15 01:45

３０万人分の虐殺映像ってあったら凄いなしかし。
無いだろうけどさ。
この数字は確か東京裁判に資料を出す為に慌てて作ったんだよね確か。
だからゆっくり検証された数字では無いのだろうけどさ、虐殺行為は
あったんで無いの？数は兎も角として。

805 ：夢月：02/05/15 01:45

アイコラじゃなくて動画みせろよゴラァっと俺はいっとるんだぁぁぁああああ！！
後、日時のわかるやつもちゃんと入れてねっともいっとるんだぁぁああああ！！

806 ：超夢月：02/05/15 01:46

日本はアメリカさんに核（！）落とされて、
占領されて基地作られて、婦女子は暴行されて
さんざんな目にあってますが
「過去は過去」と割り切ってる、っつーか
「それよりもっと建設的に行きましょう」という感じ。
個人的な恨みを持つ人も勿論いて、
弱者が傷つくのが戦争だけど、もっと他にやることあるでしょう。
中国さんはもはや被害者というより、ここまでくると加害者のような。

807 ：夢月：02/05/15 01:46

因みに千人規模とか一万人規模では虐殺とはいわんぞ。

808 ：で、結論としては：02/05/15 01:47

南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああｧｧｧああｱｱアアああぁぁｱｱ！！！
南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああｧｧｧああｱｱアアああぁぁｱｱ！！！
南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああｧｧｧああｱｱアアああぁぁｱｱ！！！
南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああｧｧｧああｱｱアアああぁぁｱｱ！！！
南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああｧｧｧああｱｱアアああぁぁｱｱ！！！
南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああｧｧｧああｱｱアアああぁぁｱｱ！！！

809 ：双子萌え ★：02/05/15 01:48

ちなみに↓の最後には・・・
http://216.239.37.100/search?q=cache:clszMQMaO0QC:www5.tok2.com/home/JOHNVOID/ronso_history.html+%93%EC%8B%9E%90%ED%8Ej&hl=ja

これに対する「あった派」陣営は，「小林よしのり」や「藤岡信勝」のようなスターがおらず，
劣勢のように見られますが，さにあらず
むしろ新しい担い手は，軍事オタクや歴史オタクなどの，オタクを中心とした市民にスライドしています。

（￣ー￣）ニﾔリッ

810 ：夢月：02/05/15 01:48

ん万人位死んでも、アメリカはジェノサイド的行為と言い張ったから。

811 ：夢月：02/05/15 01:49

>>807
そうなんすか、知らなかったな。
じゃあ俺も無かった派だな。
因みに何人規模から虐殺なん？

812 ：夢月：02/05/15 01:49

たとえ、十万位殺しても虐殺的行為にとどまると思う。

813 ：夢月：02/05/15 01:52

じゃあ１００万人規模じゃないと大虐殺とは言えないね。

814 ：残りもの人生：02/05/15 01:53

でっかい話だなあ

815 ：夢月：02/05/15 01:53

>>811
それとても難しい。
アメリカは何万人ってどこぞの民族紛争で虐殺おきてたのに、あれはジェノサイド的行為であってジェノサイドでは無いと言い張った。
そして治安維持にいくのに嫌がった。
速く治安維持にいかなあかんのに国連でどこまでが虐殺でどこまでが虐殺的行為かでもめてる暇ないのにもめた。
結局、アメリカいいはって治安維持蹴った。

816 ：ちんぷる ★：02/05/15 01:54

まあ、中国が掲げている”30万人虐殺”なんぞ信じちゃいないがな。

しかし、「まったくなにもなかった。南京は平和そのもの。日本軍の保護下で民衆には笑顔が戻りましたまる」なんてのも信じないが。

817 ：夢月：02/05/15 01:55

アメリカもああやって言い張るんだから、我が国も１万人や２万人なんて虐殺じゃないって言い張ればいい。

818 ：ちんぷる ★：02/05/15 01:56

>>815
ソマリアにジェノザイド防止を掲げて片足突っ込んだら、めちゃめちゃにやられちまったからな。
もう貧乏くじは引きたくないんだよ。

819 ：夢月：02/05/15 01:57

無かったを支持するっ！
だって中国人むかつくもんっ！！

820 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:57

アメリカも、原爆は虐殺だよな
パールハーバーはアメリカに巻き込まれたわけだし

821 ：夢月：02/05/15 01:59

>>815
そりゃアメリカの都合じゃんか、つまりアメリカの都合如何で虐殺の定義は
変わるって事だろ？

822 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/05/15 01:59

>>819
俺も三国人は嫌いだが、虐殺が全く無かったというのは嘘だろうな

823 ：ちんぷる ★：02/05/15 02:03

そもそも、南京事件の扱い方が問題。
今のままじゃ何年たっても「あった！」「なかった！」が延々と繰り返されるだけ。

824 ：夢月：02/05/15 02:06

>>823
それって都市伝説じゃん(・∀・；)
厨狂はその辺が百戦錬磨だからなあ
ガチンコはヤバイと分かってるから、ひたすら感情的な
アウトレンジ攻撃に徹してるもの。
ｶﾝｺｯｸなんて歴史研究で大恥かいてるのに

825 ：　：02/05/15 02:06

便衣兵の掃討がいつのまにか、旧日本軍による虐殺６万→３０万→４０万になるんだからお笑いだな。
あっ、中国では3000万人になってるんだっけ？

826 ：超夢月：02/05/15 02:06

被害者側が、何をしたってゆるさないもんね！状態なので
もはや無限ループです。

827 ：ちんぷる ★：02/05/15 02:09

>>824
何言ってるかよくわかんない。

828 ：超夢月：02/05/15 02:10

所詮国家間で交わされているもので、
おいしい思いをし続けてるのは一部の悪徳政治家で、
その元手は日本国民の税金なわけで。

一番の被害者はそんなトリックに騙されて
素直に反省したり同情したりしてる、一部の日本人でしょう。

829 ：夢月：02/05/15 02:11

不法入国した中国人が断続的に犯してる多数のレイプ強盗殺人を
東京大虐殺と命名すればいい　　おあいこだ

830 ：ちんぷる ★：02/05/15 02:13

”なかった”一辺倒の人もすぐに感情的になるよね。
「謝罪外交を続けたいのか！」とか「中共のやり方は大袈裟」とかさ。

もっと冷静に考えてみよう。
ちなみに、俺は双子萌えを擁護しているつもりはないよ。

831 ：夢月：02/05/15 02:14

>>827
だから、外で勝手に発表しまくるだけで
日中共同検証なんかには絶対応じない訳よ。
でも、南京館には捏造バレバレの写真が満載な訳だ。
ｶﾝｺｯｸなんかは、余りに国民を煽りすぎちゃって
勢い余って日本に、共同歴史研究を持ちかけてるんだけど
肝心の学者が集まらない始末なん。
そりゃ、捏造史観バレバレで、下手すりゃ学会で生きていけなくなるから。

中国は戦争さえしなければ間違い無く世界一強いのれす。

832 ：夢月：02/05/15 02:14

>>821
国連でもめて結局は線引きできなかったんだから、日本もそれで通していいと思うよ。

833 ：ちんぷる ★：02/05/15 02:17

>>831
するわけないじゃん。
中国側にとって、戦後補償含め、歴史認識問題は終わってないんだから。
だから、いちいち南京虐殺記念館の捏造具合に目くじらも立てる必要なし。
だから感情だけで「なかった！」と声高に叫ぶ必要もないわけ。

自国にとって都合のよい歴史観を世界に向けて発表することが何が悪いの？
このスレッドで問題になってるには中国、韓国の歴史認識についてじゃなくて、
「南京で何があったのか」ってことでしょ。

834 ：超夢月：02/05/15 02:22

正当化できる戦争なんてないんだからさ。
悪かったと手を差し伸べてるんだから、
「いいってことよ」ぐらい言ってくんないと。

米支援の時期が近づいたら「行方不明者探します」
って言い出す北朝鮮と変わらない。

835 ：ちんぷる ★：02/05/15 02:23

歴史に真実なんて存在しない。解釈があるだけ。

836 ：夢月：02/05/15 02:29

>>833
だから日本人は駄目なのよ。
実際にはそれが一番感じやすい年頃の教科書にまで(40万人だったか)
乗っちゃって、これが対日の外交カードになってるんだから
それもエース級のね。
他にも、米国で反日活動に適当に白人受けしそうなオネーサンに
本を書かせたりして、これも凄い成果をあげてるよ。
日本の論客とやらが、幾ら日本語で捏造を暴いても
そんなものはアメリカ人には伝わりませんよ。
何しろ、米人が一番当時の日本を悪者にしたい(思い込みたい)んだから。
で、米は現在世界一の超大国な訳。
これだけでも大変な事だと分かるでしょう。

思いっきり目くじら立てて、何の対日外交カードも持ってなかった
貧乏技術貧国中国相手に、貸しを作るチャンスだった訳。
それなのに河野やら村山やらが、ヘーコラ乗ってしまったから
一発逆転の満塁ホームラン打たれて、円借款はジャブジャブ
ODAもガバガバな訳よ。
もうどうしようも無いけどね。

837 ：夢月：02/05/15 02:31

>中国側にとって、戦後補償含め、歴史認識問題は終わってないんだから。

これは国交正常化した時点で終わってるんだよ。
全ては、江沢民が練りだした対日外交政策な訳
これが錬金術じゃ無くてなんなんだろう。

838 ：夢月：02/05/15 02:31

>>833
だから日本人は駄目なのよ。

839 ：夢月：02/05/15 02:32

自分のやってないことなら
なに言われようといいじゃない。て思う人間はダメ人間？

840 ：ななしさん：02/05/15 02:36

無知は罪だと。

841 ：ななしさん：02/05/15 02:38

＞８３９
それで我が子が辛い目あったら
守れる？
やってないからいいじゃないかと。
黙って耐えてればそのうちなんとかなるさって？

842 ：夢月：02/05/15 02:39

江沢民のやり方を湖キントウが辞めないと
10年後には南京と満州が、抗日記念館で埋め尽くされると言われています。(俺談
勿論、日本人の金で作るんだけどね

843 ：夢月：02/05/15 02:39

何度でも書かなければならないが、かりにあの映像が、なかんずくあの一本のビデオがなかったら、
どうなっていたか。瀋陽の亡命者連行事件の“真実”は、恐ろしいほどゆがめられていただろう。い
やビデオがあっても白が黒といいくるめられるのだ。
　▼しかし実はそこにこそ外交の本質がある。国際関係の冷厳な現実があるというべきかもしれない。
外交官とは「母国のために海外でウソをいうべく派遣された正直な人物」という定義があった。つまり
白を黒といいくるめるのが外交の仕事の一つなのだ。

　▼“兵は詭道(きどう)なり”というように、外交の基本にも詭道(人をいつわりあざむくような、正直
でない方法＝大辞林)というひそかな要素がある。「副領事の同意」「武装警察への謝意表明」とい
った中国の主張も、それを踏んだものだろう。

　▼ところが日本には、お人よしとも何ともいいようがない政治家やジャーナリストがいる。民主党
の鳩山由紀夫代表は愛知県での会合で「中国側のいいぶんに分がある」と述べたという(ＮＨＫニ
ュース)。またきのう朝のテレビの新聞紹介番組でも同じようなことを口にした司会者がいた。

　▼瀋陽の日本総領事館の対応は確かにお粗末極まりないものだった。これはきつく非難されて
いい。厳しく批判されなければならない。だがしかし短絡するなかれ。だからといってすぐ中国の肩
を持ち、中国のいいぶんに同調してしまうのはどういうわけなのか。

　▼たぶん外交の何たるかがわかっていない。だからあなどりを受けるばかりなのだ。どんなに意
見や考え方が分かれていても、防衛と外交に関しては足並みをそろえてことに当たる。それが国
家の生きる道の基本であり、国益を守ることなのではないか。

844 ：夢月：02/05/15 02:41

>>840
理由は？

845 ：ななしさん：02/05/15 02:42

身内批判をすれば自分を律しててカッコイイ、
なんて勘違いしてるのが多すぎる。

あ、ＨＮ変わってる。まあいいや

846 ：夢月：02/05/15 02:42

>>841
自分の守れる範囲を全力でまもる。
口だけで何もしないのには飽きた。

847 ：ななしさん：02/05/15 02:45

>>844
なにも悪い事してなくて、「君子あやうきに近寄らず」
な態度ではいけないということ。
じっとしてても無差別に犯罪の標的にされることはままあること。
悪くないんだからと黙っていたら、
周りから見たら「こいつが悪いんです」と主張している方を
信じるのは当たり前。

848 ：ななしさん：02/05/15 02:48

中国人のしたたかさも、それがもし自分の身内だったら
こんなに心強いことはないと思う。

849 ：夢月：02/05/15 02:50

>>847
そりゃ無知なくせにわめく奴が奴が悪いのであって
無知が罪だと言う理由には全然なってなくないか？

850 ：夢月：02/05/15 02:51

>848
身内位で安心してたらｱﾎﾞｰﾝだよ
敵か味方か?、上か下か?
中国人とインド人には、このロジック以外は通用しないのさー
ｺﾜｺﾜ

851 ：ななしさん：02/05/15 02:53

例えば点字ブロックの上に自転車を止めたとする。
それで全盲者が困ったとする。
知らなかったら罪にはならない？
イエイエ、知っておく義務がある。

852 ：夢月：02/05/15 02:57

それは知っておく義務のある話だろ。
今回の話に知っておく義務はあるのか？

853 ：夢月：02/05/15 02:59

サッカー日本弱かったから　南京虐殺あったでいいや

854 ：夢月：02/05/15 03:05

>852-853
それ位に思ってくれたなら、シナ人的には大勝利ですよ。
まあ、シナが歴史認識で騒いでる内は日本も安心でしょう。
軍備が整ったらミサイル向けて脅せば済むんだから　　（笑
それを後ろから見てるのがブッシュたんですよ。

ブッシュ式永久錬金機関

日本がシナを太らせる
　↓
シナは着々と軍備
　↓
さあ日本の金で軍備完了♪、シナが日本に反抗
　↓
日本とシナが戦争
　↓
アメリカｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

以下無限ループ

855 ：ななしさん：02/05/15 03:07

あれ？
無知は罪だ、ってのとはべつの人かいな。
いろんな意見があるのを知っておくに超した事はないよね、ってゆう程度。
ただ、それで自分や家族を守れる度合いが増すのは間違い無いし、ってゆう。
中国人留学生のおおい学科にいたので、嫌と言うほど思い知りました。

856 ：夢月：02/05/15 03:30

南京虐殺は無かったんだよ
みんな知らないの？

857 ：夢月：02/05/15 04:59

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

858 ：あ：02/05/15 19:08

げ

859 ：夢月：02/05/15 23:32

数の検証らしいよ
ttp://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/fus79x19.htm

860 ：夢月：02/05/16 02:58

861 ：我々 ★：02/05/16 03:01

先ほど懐かしいと言われましたがこのスレッドもそうとう懐かしいですね。

prince of the pandemonium/002/Dark Avenger

-----end of line-----

862 ：名無しさん：02/05/16 03:05

前回のワールドカップの時も立ってたような気すらする……

863 ：夢月：02/05/16 03:19

虐殺というより皆殺しにすべきであったと思う。

864 ：夢月：02/05/16 03:26

前回のワールドカップの時に2chは存在してない

865 ：a：02/05/16 20:16

866 ：夢月：02/05/16 21:18

南京虐殺が無かったって小学生でも知ってるよ

867 ：：02/05/17 02:13

868 ：夢月：02/05/17 03:39

南京虐殺があったとほざいてる奴は
未だサヨク教育によって洗脳されてる奴
自分で考える頭の持たない奴

869 ：夢月：02/05/17 08:19

870 ：夢月：02/05/17 08:34

南京虐殺があったとほざいてる奴は
未だサヨク教育によって洗脳されてる奴
自分で考える頭の持たない奴
とほざく奴はゴーマニズム宣言の影響をもろに受けた奴
自分で考える頭の持たない奴

871 ：吐瀉物に希望を見た！ ◆GEROzjGo ：02/05/17 08:41

俺、虐殺されました

872 ：夢月：02/05/17 12:46

戦時における虐殺って何ですか？

873 ：夢月：02/05/17 21:28

>>872
戦勝国人が死ぬ事

874 ：a：02/05/18 11:43

875 ：夢月：02/05/18 14:42

876 ：夢月：02/05/18 14:53

いまだ南京虐殺があったといってるやつは
麻原をいまだ信仰するオウムのようだ。

877 ：夢月：02/05/18 15:01

とりあえずあったことにしておけって

878 ：夢月：02/05/18 19:54

>>877
そういう態度だから領事館でも馬鹿にされる

879 ：夢月：02/05/18 22:48

南京虐殺なんて証拠があっても嘘とばれるの繰り返し。
完全にインチキだよな。シナ人は平気で嘘をつく

880 ：夢月：02/05/18 22:54

南京虐殺なんて証拠があっても嘘とばれるの繰り返し。
完全にインチキだよな。シナ人は平気で嘘をつく

881 ：夢月：02/05/19 03:34

いんちきかよ！

882 ：嵯峨＠千影と四葉と可憐萌え ◆nH.EB2uo ：02/05/19 03:35

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883 ：双子萌え：02/05/19 03:35

南京攻略戦に参加した日本軍将兵が虐殺有ったと認めてますからね。
どうしようもないです。

884 ：夢月：02/05/19 03:41

でもそんなこといっても。

885 ：双子萌え：02/05/19 03:44

当時、現場にいた当事者達が言ってるんですから・・・
これ以上の証言はないでしょう。

886 ：夢月：02/05/19 03:44

嘘。

887 ：夢月：02/05/19 03:45

私が虐殺しました。
これでいいですか？

888 ：双子萌え：02/05/19 03:46

>>887さん
所属部隊と虐殺の様子を詳しく・・・

889 ：夢月：02/05/19 03:47

もう昔のことなので正確に覚えてないですよ。
虐殺は、それはそれはひどかったですよ。
これでいいですか？

890 ：双子萌え：02/05/19 03:48

それでは証言になりませんから・・・残念ながらボツつーことで。

891 ：　：02/05/19 03:49

当時の中国は市民の中に潜伏していたゲリラ兵が
無差別に日本軍に攻撃をしかけてきたから
やむを得ず、ゲリラと区別が付かない市民も殺したって
話は聞いたことある。

892 ：夢月：02/05/19 03:49

>>890
証言も証明されなければ証拠にはなりません。

893 ：双子萌え：02/05/19 03:51

ん？
実際は便衣兵による被害はほとんど無かったつー話を読んだ気もしますが・・・
しかも便衣兵でも裁判した後じゃないと処刑はダメにゅ。

894 ：夢月：02/05/19 03:51

所属部隊はロ－５３歩兵連隊。
虐殺は、逃げる中国人を後ろから銃剣で突いた。
これでいいですか？

895 ：双子萌え：02/05/19 03:53

>>892さん
そうですね。
そのために同じ部隊にいたほかの人物の話と照らし合わせたりしなければなりません。
その結果が南京での虐殺有ったつーコトらしいです。

896 ：双子萌え：02/05/19 03:54

ロ－５３歩兵連隊ってどこの部隊ですか？
つか、ネタはいい加減にしなさい。

897 ：夢月：02/05/19 03:54

>>895
話を裏であわせようという事になったらしいです。

898 ：夢月：02/05/19 03:56

>>897
お前は皇軍の兵士が中国の為に口裏を合わせて嘘をついたと言うのか

899 ：夢月：02/05/19 03:57

うん

900 ：夢月：02/05/19 03:58

抑留された皇軍の兵士が帰国後ソ連に忠誠を誓ったのと同じだ。

901 ：双子萌え：02/05/19 03:58

>>897さん
あまりヤバイこと書かないほうが善いですよ。
右翼さんも見てるかもしれませんから・・・

902 ：夢月：02/05/19 03:58

そんなことどうでもいいじゃないか
過去を振り返っても戦いには勝てんぞ双子

903 ：夢月：02/05/19 04:00

２ちゃんねるは、想像力を発揮して、あらゆる可能性を試すことができる。

904 ：双子萌え：02/05/19 04:01

どうでもよくないですよ。
中国につけいられるスキを作ったつー失敗ですよ。
失敗は失敗と認めないとまた未来で馬鹿繰り返すだけです。

905 ：夢月：02/05/19 04:01

>>1
え？　先週行ってきたとこだよ？　南京大虐殺・・・・・。

906 ：夢月：02/05/19 04:02

中国を見習って南京虐殺は無かったぁぁぁああぁぁあああ！
で良いのだ。

907 ：夢月：02/05/19 04:02

どうでもいいのだ。

908 ：夢月：02/05/19 04:04

中国を中心とするアジア大連邦ができる時、
日本は中国に吸収統合されるに等しい。
それが中国の何世紀にもわたる長年の野望のひとつなのだから。

909 ：夢月：02/05/19 04:06

そんなの無理だね

910 ：夢月：02/05/19 04:07

日本が満州国を作るなんで、誰が江戸時代に想像できた？

911 ：夢月：02/05/19 04:07

俺、江戸時代に想像してたよ。

912 ：夢月：02/05/19 04:08

漏れなんか室町時代に想像してたよ。

913 ：双子萌え：02/05/19 04:08

秀吉は明まで攻め込もうとしてたらしいです。計画つーか、目標では。

914 ：夢月：02/05/19 04:08

＞中年萌え
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

915 ：夢月：02/05/19 04:09

それなら元は日本に攻め込もうとしてたではないですか。

916 ：夢月：02/05/19 04:09

チョンギス・ハン
は賢くなかった。

917 ：作田 ◆SaKUTAjw ：02/05/19 04:11

中華思想を、一般にはアメリカの世界的軍事プレゼンスに似た覇権主義
みたいなものを想像する人が多いらしいですが、意外に内向きの夜郎自大的
な思想なので、別に中国人は日本を吸収したいとか思って無いと思いますよ。

中国の版図が現在の様に広大なものになったのは異民族の清朝の拡大政策によるもので、
それ以前は現在○○自治区なんて言われてるところは中国じゃなかったし。

918 ：まりぃ＠５時まで ◆P82GanDE ：02/05/19 04:27

忘れちゃいましたけど、
秀次に日本の関白職を譲り、自分は明に新たな
天皇を（天皇家から）擁し、その関白になる、とか
いう構想（といいますか妄想）ですね。＞秀吉

919 ：まりぃ＠５時まで ◆P82GanDE ：02/05/19 04:28

あたごおる物語（≧▽≦）

920 ：作田 ◆SaKUTAjw ：02/05/19 04:32

ちなみに鴨緑江まで進撃した日本軍を、援軍として迎撃にあたった明軍は、
当時中国でも最強の部類に入る軍団でした。しかも私兵集団という中国史の不思議。

921 ：まりぃ＠５時まで ◆P82GanDE ：02/05/19 04:34

亀甲船とか出てきた時代ですね。・・・
結局戦死しちゃいますけど、明の名将といわれる人も
出て機増したっけ・・・固有名詞思い出せない（≧▽≦）けだるい朝

922 ：作田 ◆SaKUTAjw ：02/05/19 04:39

亀甲船の李舜臣は朝鮮の名将ですな。

923 ：まりぃ＠５時まで ◆P82GanDE ：02/05/19 04:42

>>922
あああああああああ（≧▽≦；）もうだめぽ。

　失礼しました。

924 ：夢月：02/05/19 05:00

李舜臣、おお李舜臣！
世宗大王･安重根と並ぶ我が民族の誇り高き英雄よ！

925 ：夢月：02/05/19 05:06

金日成＞金正日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宣銅烈

926 ：夢月：02/05/19 05:07

>>925
黙れ傀儡！
ヲマエなんぞブッシュにしっぽ振ってろ

927 ：夢月：02/05/19 05:08

逆だろう

928 ：夢月：02/05/19 05:09

宣銅烈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金日成＞＞＞＞金正日

929 ：夢月：02/05/19 05:10

南京大虐殺に参加した朝鮮人兵士もいるはずだ

930 ：夢月：02/05/19 05:16

双子は写真の捏造をどう思ってるのよ

931 ：夢月：02/05/19 05:17

金正日なんて、出生地を捏造してるんだぞ。
もう何でもありじゃないか！

932 ：双子萌え：02/05/19 05:19

捏造はダメですよ。話にならんです。
でも虐殺は有りました。当事者が言ってるのですからね。
つか、当事者が有ったと言ってるのに無かったと主張する人がいることが驚きです。

933 ：夢月：02/05/19 05:28

双子萌えがここまでしつこく訴えるのはずばり金だ
誰か1000円ほどカンパしてやってほしい
おれはこれからママにお願いする

934 ：夢月：02/05/19 05:29

裁判で証拠が証言のみの場合、かなり証拠能力が低いと思われますが

935 ：夢月：02/05/19 05:30

虐殺はありましたのは当たり前でしょう。
争点になっているのは、被害者数でしょう？

936 ：双子萌え：02/05/19 05:32

>>934さん
複数の人物が証言してます。数人レベルでは有りません。

937 ：夢月：02/05/19 05:38

無かったって言ってる人は本気で一人も虐殺されてないとは思ってないだろ
写真の捏造や人数の水増しっつー技を使っていつまでも金請求してくるのが問題なんだよ

938 ：夢月：02/05/19 05:43

南京以外でも虐殺はあったと思われるのに
なんで南京だけこんなに問題にされるの？

939 ：双子萌え：02/05/19 05:48

虐殺は無かったと主張する人達がいるからでしょう・・・

940 ：夢月：02/05/19 05:49

無かったんだから仕方ないだろ

941 ：夢月：02/05/19 05:49

日本の大衆紙が特集くんだのも1970年代の朝日が最初でしょ
それから狂いだしたんだよ

942 ：双子萌え：02/05/19 05:52

>>940さん
有ったんですよ。
無かった無かったと言い続けても無くなりません。諦めてください。

943 ：夢月：02/05/19 05:54

双子があったあったと連呼するたびに
逆に無かった派が増えるわな

944 ：夢月：02/05/19 05:56

あったにせよなかったにせよ決定的証拠がないからわからんなしかし

945 ：夢月：02/05/19 05:56

ん？
実際は便衣兵による被害はほとんど無かったつー話を読んだ気もしますが・・・
しかも便衣兵でも裁判した後じゃないと処刑はダメにゅ。

便衣兵ってテロリストだから殺してもいいんじゃないの？
欧州のレジスタンスとかも殺されてたんじゃなかったっけ？

946 ：双子萌え：02/05/19 05:57

クスクス・・・そりゃ逆じゃないかなあ？
無かった無かったと叫ぶだけではただの念仏。
私は一応出典とか引用出してますからね。
どちらが信用できるかは・・・まあ、読んだ人に任せましょう。

947 ：夢月：02/05/19 05:57

まぁ無いもんは無いからな

948 ：双子萌え：02/05/19 05:58

ハーグ陸戦協定では裁判無しの処刑はマズイです。
欧州でもそれはマズイです。

949 ：夢月：02/05/19 06:00

うまいもんはうまい
ないもんはない

950 ：夢月：02/05/19 06:00

便衣兵処刑＝虐殺だとは誰も思わない

951 ：夢月：02/05/19 06:02

無いものはいくらあると言われても無いんだよ
理屈じゃない

952 ：夢月：02/05/19 06:10

双子萌えはアメリカの原爆、沖縄知らんぷりをどう思っているのでしょうか？
俺は少なくともアメリカはそれで成功してるので
日本もそれに追随すべきだと思う。
実際、中国も大概やったし

953 ：夢月：02/05/19 06:15

何人殺したら虐殺なのかはっきりさせないで言い合ってる、ここの連中は馬鹿だな。
複数殺したら虐殺ってんなら、古今東西の占領地ではほとんど虐殺があっただろう。
しかしそれでは南京入城時のみを取り上げてどうこう言うのは、ちと変だ。
中国政府や日本の極左が言う『南京大虐殺』は明らかに誇張があるらしいし、その関係者の証言にも
近年信頼性に欠けると反証が出されている。アメリカでの「レイプオブナンキン」騒動には明らかに
一部の政治勢力の意図が見受けられた。
しかし日本軍が南京入城時に、必ずしも『行儀良かった』訳でなかったのも事実。おそらく中国側捏造
や謝罪が趣味の左翼団体の『証言集』の分を差し引いても、相応の罪無き民への暴行はあったであろう。

勿論、当時の南京の人口から言って、数十万人の虐殺などという物理的にあり得ないテーゼは無視するとして、
なぜここのスレッドに書き込む者は、信頼性に足る証拠を持って「○○人が殺されたと推定できるから、これは
他の都市占領事例に比して際だった状態であるから、虐殺があった／なかった」の議論が出来ないのか。

954 ：夢月：02/05/19 06:16

関係ないけどTBSに出てる志井いいんちょの顔がキモイ！キモイキモイキモイ！

955 ：双子萌え：02/05/19 06:16

原爆も虐殺だって書いてますよ。

956 ：夢月：02/05/19 06:17

双子萌えみたいなヴァカが小さいことを
どんどん大きな話にしていってるんだよな。

957 ：夢月：02/05/19 06:19

双子萌えは北朝鮮を好きですか？

958 ：夢月：02/05/19 06:19

双子がいくらあったと言っても事実は捻じ曲げられない。無かったんだよ
双子ｱﾜｰﾚ（ぷっ

959 ：夢月：02/05/19 06:21

>>953
そんな難しい議論はよその板でやればいいのでしゅ
このスレは双子ちゃんと遊ぶスレなのにゅ

960 ：夢月：02/05/19 06:21

南　京　大　虐　殺　は　無　か　っ　た
おけ？

961 ：夢月：02/05/19 06:21

＞相応の罪無き民への暴行はあったであろう。
よって反省せねばならんなぁ、今後はこういうことは無しの方向で
って事を言ってるだけですよ。
別に賠償しろとか言ってるんではなく。

962 ：双子萌え：02/05/19 06:22

残念ながら無理っぽいです＞953さん
いまだに虐殺無かったと書いてる人いるようですから・・・

963 ：夢月：02/05/19 06:24

なんで反省しなきゃいけないの？
そういうことあったかもしれないのか　ふーん　でいいじゃん

964 ：双子萌え：02/05/19 06:24

>>957さん
好きじゃないです。つか、嫌いです。
私はエロゲを出来る自由な政治体制が好きです。

965 ：夢月：02/05/19 06:25

>>963
ま、それでもいいですけどね。
俺はそう思ってるだけで。

966 ：夢月：02/05/19 06:26

>>962
953だが、あんたもあまり感心せんな。大前提＞小前提＞結論という風に
論旨を明確にした発言をしていない。自説が正当だと思うなら、余計に
そういった手続きをきちんとするべきだ。

967 ：双子萌え：02/05/19 06:29

らじゃ。次のスレが立ったら頑張ってみます。

968 ：夢月：02/05/19 06:52

そうか。　　　　　　　　　

969 ：ラウンジから来ました：02/05/19 07:51

＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず、「有っても無くてもどっちでもいいや」と思ってる人が大半のようですね。
無かった派を装って反応を楽しんでる人が多すぎです。煽り方も一緒だし。
無駄に伸びると読むのがタイヘンヽ(｀з´)/

970 ：夢月：02/05/19 09:17

双子萌えは、南京虐殺が無かったと完全にいいくめららたのに
あったとほざいている。こいつの人格を疑う。

971 ：夢月：02/05/19 09:24

>>969 ラウンジから来るなこのラウンコが！　（・∀・）ｼｯｼｯ!!

972 ：　：02/05/19 10:45

実際は、無かったのにあったと言い張る奴は
江沢民のちんぽでも舐めてろ！

973 ：江沢民はいなかったあああああああ：02/05/19 12:15

江沢民というのは、「毛沢東」とその妻「江青」の名前を合成したもので、
実在の人物ではない。

974 ：あ：02/05/19 20:59

げ

975 ：夢月：02/05/19 21:48

ログを読んでないが、
南京大虐殺なるものを示す直接証拠というべきものはない。
「あった」という側に挙証責任がある以上（ないものをなかったと証明せよ
というのは不可能、例えば「幽霊がいない」ということの証明は無理
ないことの証明は無理で、「悪魔の証明」といわれる）、虐殺の具体的
証拠を示すべきだが、あったという人々があげるのはいずれも信用性に
乏しい伝聞・間接証拠しかなく、なおかつ偽造証拠まで出まわっている。
法的に言って、南京に関して日本軍は無罪と言うほかない。

976 ：夢月：02/05/19 22:44

結論はこんな感じかな。

虐殺は、日本軍、欧州の各軍、アメリカ、中共軍、国民党軍等、すべて
の軍隊が日常的に行っていた。

当然日本にも虐殺と思われる行為が存在した。

しかし、南京のみがとりわけ取り上げられる現状においては「大虐殺」が
存在した証拠は見当たらない。

１５年の戦争中に起こった虐殺事件は日本軍以上に中国側の方が多い。
一方で、敗戦国として日本が南京という一部を切り抜かれ、ことさらに世界
にその非道性を訴えられる現状はおかしい。

日本軍が虐殺行為をしなかったわけではない。
が、日本軍の一部の行為が、大虐殺として殊更に叫ばれるのもおかしい。

977 ：夢月：02/05/19 23:19

「『兵士への虐殺はあった』という説がある」
「しかし、『虐殺』と言うからにはそれ相応の残虐な殺され方をされてなくてはならない」
「ただ銃で撃たれたぐらいでは『虐殺』と呼ばない（呼べない）。もっと残酷なイメージが『虐殺』という言葉には含まれている」
「交戦中における死亡も『虐殺』に含めてしまうのはあまりにもお粗末」
「それならば中国兵に殺された日本兵も『虐殺された』ということになってしまう」
「また、兵士が武器を捨てたぐらいで戦意喪失している状態だというのはあまりに安直である」
「それは、隠し武器、偽りの投降、闇討ち、とにかくなんでもやるのは古今東西戦における伝統芸であるからだ」

故に、巷で言われている「南京大虐殺」は単なる「南京攻略戦」である。

978 ：宇多田ヒカルさんの ◆uHIKARU. ：02/05/19 23:21

宇多田ヒカルさん

979 ：パンチョマン：02/05/19 23:23

１００GET！！！

980 ：夢月：02/05/19 23:24

>>2
したい

981 ：夢月：02/05/19 23:24

１０００げっとしまんまん

982 ：パンチョマン：02/05/19 23:27

げｔっとおおおおおお

983 ：白 ◆XnABCDUU ：02/05/19 23:28

1000

984 ：パンチョマン：02/05/19 23:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く￣i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　 / 　|
　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　/ 　ノ
　　　　／_,ィ、.＼,　　　ヾ　　　　　| 　 |　
　　　　　　　　　＼　｀ヽ,, -‐､　　　,,ノ　　|
　　　　　　　　　　＼／／⌒'' ｰ-'*　　 |
　　　　　　　　　ﾟ。 /　/ー､,,_　　人　ﾉ
　　　　　　　　゜　 ,f　 l彡彡ﾐミ　 . 　　 /
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　　　　　　　　ノ　　ノ　ノ　,,_＿,,ノ
　　　　　＿,,/　　　　 ,／-=ﾆ二　）
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　　　| 　〉　　　　/　〉　1000ゲットォォォオオオオオオオ！！
　　ノ　ﾉ　　　　｀ｰ''
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985 ：夢月：02/05/20 00:51

この糞スレも、ついに終了か。

986 ：夢月：02/05/20 04:25

南京虐殺あったと言ってる奴は日本サッカーを応援しない
ひこくみんみたいなもの

987 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/20 04:26

1000恋！

988 ：まりぃ＠ハッピー虎 ◆P82GanDE ：02/05/20 04:29

千田みつお

989 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/20 04:29

きたぁぁぁ！

990 ：KiT&rlo;☆やきそばがアキスバ☆htiw&lro;：02/05/20 04:30

全然きてないのな。