【自治】バイさる議論スレ【その2】

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連投規制と一言で言うと混乱する原因は連投規制と言う枠の中に
samba24、二重書き込み、連続投稿、Rock54、バイバイさるさん、VIP931等が入るからです
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84%E6%99%82%E3%81%AE%E6%97%A9%E8%A6%8B%E8%A1%A8
バイさるについての説明及びなってしまった時の暫定的な対処方法
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1399092854/1-2
今までの流れ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211323/390,399,401,402
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/661,664,665-666
前スレ
【自治】バイさる議論スレ【連投規制とは別物】
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1397901527/
現在はJack ★さんの返事を待ちながら「変更によって予想される不都合なこと」を住民が考えて話し合う感じ

参考資料として今までのＣＧＩの経緯とバイさるによって止められる荒らしの例
hayabusa時代
2010/06/19 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=5
2010/07/24 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2010/08/16 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2010/10/05 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2010/10/28 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2010/10/28 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2011/02/05 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2011/02/05 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=3
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=3
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=5
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=5
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2011/08/02 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2011/08/26 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2012/01/03 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2012/01/03 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=15 2012/02/10ではOFF
2012/01/03 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=15 2012/04/23ではON
2012/09/20 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2012/09/20 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2012/11/24 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2013/05/03 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2013/06/19 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
2013/10/07 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20

live24時代
2008/02/14 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/03/01 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/03/14 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/04/29 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/09/29 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/10/01 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
2008/11/05 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2009/01/12 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
2009/01/12 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20

規制議論でvenus名義で報告されて掘られたスクリプトと思われる連投埋め立て荒らしの例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1291031780/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302245200/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305301814/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306304017/

CGIにByeSaru=ONOFFともに書いてない所があります
現在のなん実ＶのＴＯＰを通常ブラウザで開いて貰うと判りますが
どうも読み込む度にByeSaruについて書かれていたり書かれていなかったりします

いちおつ

>今までの流れ
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211323/390,399,401,402
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/661,664,665-666

Jack ★さんの返事が無い以上、議論出来ないし
とうになん実住民自体の総論「バイさるは無意味、デメリットばかり」は出てるんだけど…

このまま返事せずJack ★さんは逃げちゃうのかな？

あといちおつ！

直接Jim-sanに訴えればいいんでね
Jim-sanが設定変えてもいいと言えばJack★も動くでしょ

そもそも想定される不具合は話し合われて、それでも不利益の方が大きいよねで結論出たでしょ
なにか、アンカーでもつけないとだめってか

へい

＞変更によって予想される不都合なことについての検討
意味が分からない　それを提示するのは運営側なんじゃないの

連投荒らしはほぼ存在しないし　ただ住民が迷惑を被るだけでしかなくなっているってのに
ばいさる導入から今までの変遷なんてどうせ見てないでしょ

掘るのとかで忙しいのかもしれんがそろそろ返答くれないもんかね
まさか気づいてないなんてないよな

Jack役に立たないからこっちで聞いてみたらいいんじゃないかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1399391651/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398492531/208-209
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/354

これでも反応無いならJimに直接もあるけど
頭ごなしの交渉ってどうなのって言うのと
いい文が思いつかないのと
英語出来ないってのがある

357 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 01:56:16.14 ID:???0
>>354
具体的に考えるのも含めてがっつり議論して下さい。
現在の設定値は未公開です。
当時の事は当時の人に聞いてください、わたしは知りません。

馬鹿にしてんのかこれ
やる気無いみたいだからダメだろコイツ

あっちに書いてきてたらもう書いてる人がいた
これへの返答がまともじゃなかったらもうどうしようもないわ

具体的に考えるのも含めてがっつり議論して下さい＾＾
現在の設定値は未公開です！
当時の事は当時の人に聞いてください、わたしは知りませんｗ

ここの住民が荒らしを抑制するために議論して導入したようなものなら当時と今の状況を比べたりしてがっつり議論もできるだろうけどそうじゃないからどうしようもねえわ
ここの住民は望んでないのに勝手にバイさる導入して実況の邪魔だから撤廃してくれつったら「ん？撤廃したら不都合なことあるだろ？議論してみ？」とか都合よすぎないっすか？
どう考えてもその不都合とやらは導入した側が示すべきものだし、撤廃する気が無いんならせめてどこまで緩和可能なのかとかそういう情報を出してくれませんかね

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/04/20(日) 19:41:59.14 ID:CkLnkOPi0
現状過疎実況スレでレスしてる人がさるさん食らって喚いてるだけじゃね

連投規制もさるさんも必要なほどの賑わいはもうなん実Vには無いんだよなぁ

>>14
理由はわからんが使ってるってサーバー管理者として致命的なんですがそれは
このレスを根拠にJim-sanにバイさるを使っている板全体の設定見直しを訴える事出来るんじゃないの

変更によって予想される不都合なこと
それに対する対応
対応が出来ずOFFが不可能な場合どの程度緩和するか
緩和に変えた際にOFFでの不都合を解消できるか
規制変更に答えてくれない場合どうするか

答えがほぼ決まってるのに議論ってのもおかしいけどまだまだ議論できることはある　がっつりがどこまでがっつりか教えてくれない以上いくら議論してもつっかえされる可能性も含めてとりあえずこのスレ伸ばす

変更によって予想される不都合なことは他の規制に引っかからない程度の時間を置いて投稿される埋め立てスクリプトに対応できない
→あらし報告等余計な作業が増える
と採られてもおかしくないかもしれないから意見ください

変更によって予想される不都合なことや対応ってさ
運営の考えることであってユーザーが考えることじゃないでしょ

ばいさるを撤廃できないならその理由を説明して欲しいな
出来ないなら旧運営と同じく無能と言わざるを得ない

Jimに頼んでみたほうが良さそうだな
英語出来るやつはおらんか！

>>22
つーかバイさる以外に割ときつめの連投規制入ってるのにどうして埋め立てスクリプトの心配をしなきゃいけないんだ？

連投規制の値、レス数とID数

野球ch　timecount=12　timeclose=12　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livebase/

芸能ch　timecount=5　timeclose=5　　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/dancesite/

なんS　timecount=15　timeclose=12　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livesaturn/
なんJ　timecount=15　timeclose=12　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livejupiter/
なんU　timecount=15　timeclose=12　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liveuranus/

番組ch　timecount=12　timeclose=8　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/weekly/

番組ch（西日本）　timecount=15　timeclose=8　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livewkwest/
サッカーch　　　timecount=15　timeclose=8　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livefoot/

実況ｃｈ　　　timecount=12　timeclose=6　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/endless/
スポーツch　timecount=12　timeclose=6　　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/dome/

なんV　　　　　timecount=15　timeclose=5　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livevenus/
ニュース実況＋　timecount=15　timeclose=5　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liveplus/

番組ch（NHK）　timecount=15　timeclose=4　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livenhk/
番組ch（NTV）　timecount=15　timeclose=4　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liventv/

お祭りch　　timecount=20　timeclose=5　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/festival/

番組ch（教育）　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liveetv/
番組ch（TBS）　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livetbs/
番組ch（フジ）　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livecx/
番組ch（朝日）　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liveanb/
番組ch（TX）　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livetx/
BS実況（NHK）なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livebs/
BS実況（無料）なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livebs2/
BS実況（有料）なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/livewowow/
スカパー実況　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liveskyp/
ラジオ実況　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liveradio/
アニメ特撮実況　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/liveanime/
議会選挙実況　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/kokkai/
五輪実況（女）なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/oonna/
五輪実況（男）なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ootoko/
streaming実況　なし　http://merge.geo.jp/history/benkei/#/jasmine/

なん実Vの順位（一週間の平均値）
レス数35位
ID数119位
一人当たりのレス数2位

参考にしたサイト
http://merge.geo.jp/history/

調べてもらって申し訳ないが連投規制とバイさるは別の物なので

連投規制で本スレに書き込めねえ、やべえよやべえよってなってた時の値

60 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します [] 投稿日：2012/11/23(金) 05:21:05 ID:JLuVmORo0 [1/3]
左がtimecount、右がtimeclose

12・12 野球
5･5 芸能
15・12 なん実J なん実U なん実S
15・8 西日本 サッカー
12・6 スポーツ
15・4 NHK NTV
20・5 お祭り
15・3 なん実V
なし　教育 フジ TBS 朝日 TX BSNHK BS無料 BS有料 スカパー アニメ特撮 ラジオ実況 議会選挙 五輪女 五輪男 streaming

>>28
別物でも関係はしてくるだろ
用は投稿数を減らしたいわけだし

>>30
ああ、つまり
連投規制が効いてるから、バイさる外しても埋め立てスクリプトの心配は少ないって事か

>>31
そういうことです
あと、調べて分かったけどID数はそこまで多くないけど1人あたりのレス数が多いんだよね
そんでもって板の性質上1つのスレにずっと書き込まなきゃいけない
そんな板でバイさるみたいな規制方法はおかしいんじゃないかなって

ＧＷ入ってたから普段はもっと落ちるんじゃねって思ったんだけど
レス数ID数は若干落ちるけど一人当たりのレス数はほぼ順位変わらなかったわ

実況カテゴリ（30板中）だけの順位（1週間の平均）
書き込み数　15位
ID数　19位


この程度なのに連投規制も含めてちょっとガチガチすぎないかこの板
何を意図してこんなにガチガチに規制してるのか分からんけど、鯖の負担になってるからっていう理由でガチガチにしてるんなら納得できないわ

ここがどういう板かわかってないんじゃ

>>35
Jは今でこそ認知されてるけど
焼豚が流入してくる前はJもUもVも関わらん人からしたら何してるところか全く分からんかったし大いに有り得る

運営が自分の管理する板のこと知らないってどーなのよそれ

バイ猿撤廃されてる？
気のせい？

分からないけど、昨日実況したらかなり連続投稿になってもバイさるに引っかからなかった

>>37
数十ある板の詳細を把握しろというのは無理がある、そこは仕方ない

板の現況くらい把握しないで何が管理人だよ
と言いたいが2chなら十分あり得るのが怖い

結局どうするんだ
Jim-sanに再導入されたバイさるの用途が不明ということで、見直してもらう旨を訴えてみるのかい

「バイバイさるさん」の廃止を願うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1399954499/

なんかもうJack★動かなさそうだし、ちょっとJim-sanに話持ちかけてみるか

バイさる担当がJack★（設定を弄れるという意味）であるという事
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211323/390,399,401,402

にもかかわらず、バイさる再設定の背景を知らないので実はなにも出来ない立場だったという事
住人側も気付いたらバイさる復活していたので、再設定の理由はわからない事
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/661,664,665-666
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/357

旧運営がどうしたいか知らないが、とりあえず現状としては連投規制がhayabusa5内で一番きついので、想定される埋め立てスクリプトの被害はバイさる無しでも問題なしであると考えられる事
>>26

以上からJim-sanの見解と、特に要望を退ける理由がなければバイさるを外してほしい、という事
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/370

とりあえず取り急ぎ、以上の事を適当な英文で書くわ
本当は連投規制も前の7-8/15まで戻してほしいところだけど

他の板もここと同じように理由不明のままバイさるが再設定されてるのなら、Jim-sanにバイさるそのものの見直しを訴えられると思うんだけど
さすがに他の板の状況はわからんからなあ

これでJim-sanが動いてくれれば他の板のバイさる・・・というか旧運営が敷いた規制関連の見直しがされればいいなあ

Jack★がバイさる再設定の背景を知らないのは、知らされていないという可能性があるから責める気は無いよ
だって削ジェンヌとかいう自演がいたチームだぞ
でも、「知らない」で回答が終わっちゃったのはアウト、知ってる人を探し出して調べろよ仮にもキャップ持ちだろ

ちょっと思い出したんだが、２０１２年のどっかで一回コピペ嵐発生したことがあったはず
なん実のワードランキングがえらいことになってたんだけど誰か覚えてない？

>>44さんの進展が気になる
どうなったんだろ…

回答する気0っぽいな
これはもう駄目だ

なーんか駄目っぽいなあ、Jack★以外で対応できるキャップ持ち探すしかなさそうだな
向こうの議論スレでもJim-sanに持ちかけたら？って書いてあったし試しにやってみたけど駄目そうだ

バイバイなん実こんにちわ避難所

あれ、反応帰って来たわ
Sever error対策どうすんの、でいいのかこれ

どこ？

このスレの始まり、向こうの落ちたスレの39レス目で書いたこっそり話通りの人物だったなぁ
今回はともかく今後を考えると先が暗い…

もう寝ただろうから明日Jimのリアクション無かったら無理かなー

Jim-sanが気にしてるのはサーバー負荷なんだけど、それはバイさるでは解決できないんだよなあ
問題だったのはなんJVIPが一つのサーバーだった事で、それはもう解決してるし
それが伝わればワンチャン有ると思うよ

特定の板だけをどうこうするより、
>>43のスレとかで2ch全体でのバイさる廃止を訴えた方が手っ取り早い気がする
旧運営の残した糞みたいなシステムは見直してもらおう

このスレ今日まで？
次スレのテンプレとかある？

現在の状況が多分こんな感じ
Jack ★　
設定変更議論に回答無し　規制、削除も見てて忙しいから無視？

Mango Mangue ★=未承諾広告=Rookとかbooとかの人
>>47のバイさる廃止スレで唯一反応した★　攻撃に対して何か色々してるっぽい

Grape Ape ★　Jim 管理人として多忙？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400042509/316.496503.508.534.565.585.631
以降特に反応無し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400042509/316,493,496,503,508,534,565,585,631
点が間違ってたｗｗ