な　ん　実　終　わ　っ　た　な　！

(^o^)

(^o^)

もう助からない

「なん実」って略し方、実は初めて聞きた！

たまに来るけど前にあったスレがなかったりして荒廃を感じる（＾o＾）

これから長寿スレになります、みなさんよろしくねー(^o^)ﾉ

自分で書くと失速すりょね

寒いよね

寒いですね

一年くらい封鎖すればいいよ
皆、完全に飽きてるもん

おわっちまえ

そもそも始まってたっけ

らじろぐ凸する企画、盛り上がってたけど
もう終わったのかな??まだやってたら参加したかったけど･･･

何実は終わってるよ
今のなん実四天王(笑)と呼べる人とか挙げれるやついるか？

東大理�U受かったスレは？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5402462
少し前はこんなのがいっぱいいた

>>13
もともとVIPで盛り上がってた企画がこっちに天下りできたようなもんだ
あれにwikiとか作ってた阿呆どもの顔が見てやりたいわ
ああいうのは定期的にやるからいいのに
パート化すんなって話だ

個人スレ→馴れ合い
総合スレ→誰でも気楽に
と思ってたけど総合スレの方がやばいんだね
みんな独特のネタばっかで何言ってるのかさっぱりわからなかった
完全に新規お断り

そうよ〜一部の総合スレの新規お断り感は凄いのよ〜

よくわからんが偉そうだな

総合が悪いとは思わんけど個人スレでやろうってやつが少なすぎ
正直俺には総合の良さや意義がほとんどわからん
細分化しすぎだし「こことここは統合しろよ」みたいなとこ多すぎ
「でもここにはここの良さがあって・・・あっちとは違って・・・（ｒｙ」
じゃあ個人スレでやれよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだな
もう今は総合と言うか○○と○○と○○が配信するスレみたいなノリだろ
グループ交際も大概にしろよな

そんな必死で長文書いてるお前らが一番やばいのはよくわかった

五文字で

ＶＩＰ時代の馬鹿やってたノリが一番楽しかった
だんだんあの雰囲気が無くなってる

総合も過疎すぎてほとんど機能してないからなぁ
今のなん実で維持し続ける必要性ってあるのか疑問だよな

フリーダムとおま指が糞すぎて笑える

フリーダムには視聴者からもらったソフトでゲーム配信してる人がいるらしいね
そこまでして配信しなければいけない理由って何なんだろう

owata

>>1
どうしてですか？

よっぽど勢いあるスレじゃないとどこも1番組あたりにレスしてるの2~3人とかだったりするけどな
馴れ合いの多くは単純に過疎ったのが原因だろ

ニコニコで生放送できるようになったっぽいね
向こうでも生で実況するようになるのかな

過去の終わったなスレ一覧

http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi?query=%E7%B5%82%E3%80%80%E3%81%9F%E3%80%80%E3%81%AA&E_pragma=-4&query_host=&query_board=livevenus&res_min=0&res_max=0&key_min=0&key_max=0&sort=score&hana=mogera

生放送な上に30分というメリハリのある時間、
ダラダラやってるなん実とは雲泥の差だ

>>32
なんだかんだで終わってないのかもしれんな

>>27
楽しい時間を供給してもらってるお礼では？
俺も好きな配信主はやりたいゲーム持ってたらあげたいけど

著作権違法スレも忘れないでね

さっそく著作権違法について検索してくれた人がいるみたいだけど
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi?query=%E8%91%97+%E4%BD%9C+%E6%A8%A9&E_pragma=0&query_host=&query_board=livevenus&res_min=0&res_max=0&key_min=0&key_max=0&sort=score&hana=mogera

「著　作　権」みたいにブチギリにしたほうが良い。
何故ならタイトルもブチギリになっているからである

おじゃすー＾＾

総合スレで配信者に名前つけるのがよくない

VIPから追い出された時点で終わってる
ここじゃ新規も入ってこねーべ

来るのはテレビ感覚のROMばかり

ＶＩＰ時代（ゲーム配信を知った頃）が一番面白かった

ネトゲでβが一番面白いのと同じだな

名前連呼して配信者イジリばかり
ゲームすっぽかして馴れ合い雑談しまくり＼(^o^)／

個人スレやなん実フリーダムは隔離放置されてたが個人スレ少なくなったしな
総合スレの馴れ合い雑談で新規も無理、内輪すぎて古参も匙投げてる
過疎も末期にに入った感じ

個人スレは皆ピアカスに移動したよ

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　←今ここ
↓
面白くないので皆居なくなる

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
面白くないので皆居なくなる


こうだろう。もう終わりも秒読み

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　
↓
その中でも一番面白くないカスが得意気にこのコピペを貼る　←いまここ
↓
面白くないので皆居なくなる

おま指に粘着自治荒らしが沸いて過疎りだしたあたりから全体的に過疎ったね

総合スレで名前付けてるやつらのためにも
ソニックみたいに個人スレ立ててやれよ

まーた終わったのか

ニコ生試してみたけど馴れ合い臭がきつすぎて合わなかった
かといってピアカスもここもおとなしいしなー

みんなパソコン自体に飽き始めてるんだよ
咲いた花は枯れる

796 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します Mail: sage 投稿日: 2008/12/16(火) 12:05:09.72 ID: mxYw1FSV0
入手先はMSNなので知り合いがどこから手に入れたかは知らん
まずいのであれば配信やめて別ゲー始めるよ、エミュレタだからどうしても枠がな

全盛期はおま指初期

ここ最近で、個人スレ立ててる配信者は５人くらいか？

(☆ﾟ（ 3）ﾟ)

個人スレ立てても誰も俺の鏡してくれないんだもん

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1229408261/l50

俺が鏡してやるよ
さあ、配信しろ

俺たちのなん実はこれからだ！











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

おまいらが指定した(省略)も、もっと新作ゲー配信してくれればいいのに
SFCとかありきたりのばっかり
まぁ簡単にタダで入手できるからなんだろうけど
今年で賑わってたのってMGS4の配信が多かった時だけだよね

6000円でｋｓｇ買ってきて24時間以内に逃げる安価人がほとんどの今のおま指で実況する意味あるのかよ

安価人が生き残るならいいけど、居なくなったら泣ける

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1229253694/

58 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します New!
2008/12/16(
火) 15:16:38.46 ID:rPy0CkGL0
個人スレ立てても誰も俺の鏡してくれないんだもん

59 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します sage New!
2008/12/16(
火) 15:18:02.75 ID:1IAL8srf0
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1229408261/l50


俺が鏡してやるよ
さあ、配信しろ

>>61お前みたいな視聴第一な奴がいるから寂れるんだろ

実況主のほとんどは今のなん実に愛想尽きてやめた

基地外四天王が居なくなってしまった瞬間、俺のなん実は終わった

今年の４月ごろなん実知った新参なんだが
昔ってそんなに個人スレ多かったの？
あと地番盛り上がってたのってやっぱ2007年の５月とかなの？

どうしたら始まるかを考えようぜ

ポート開放できる奴がもっと増えればな

ニート高齢化の影響だな

雌豚ブログ！！これは確実に遠まわしの俺への求愛だな！間違いなくな

カァ〜〜〜ペ！！ハッ気円斬でみじん切りにしてやろうかまじでダボが

完全誤爆です！すみませんでした！そして終わってないと僕は思います。失礼

一番盛り上がってたのは2007年の2月

初代著作権違法スレから丸2年か、時のたつのは早いのう

なんていうか昔のVIPのノリが通用しない奴が増えた

ラジオから動画へ配信スタイルが変わってきた時期が一番わくわくしたなー

>>75
どんなノリかやってみて

　

↑バカには見えないレス

おまいらがもてあました才能を解き放てば余裕でもりあがる

さぁ、おまいら、弾けるがいい！お見せっ！お前の才能を！！

今日はまた一段となんもねーな

>>65
なん実Vで視聴以外に何を求めろと？w
VIPみたいに雑談を楽しめってか？
進歩もない古いゲームばっかりだと飽きてそりゃ廃れてくるってのw
懐古ゲーばっかり配信する貧乏人なんか辞めて貰ってかまわないよw
つーか、愛想尽きて辞めたとか自説を自信満々に語るなよ気持ち悪いな

・・・これが今のゴミの実態か・・・

こういうのが増えたから面白い配信者はみんな配信やめてったんだよな

よろしい死ぬ前に実況神の力、とくと目に焼き付けておけ！！

昔の配信者って本当に面白かったの？

配信者の質は今もそんなに変わってないし、やってる事もそう変わってない。
変わったのは見るほう。鏡もしない、実況もしない。盛り上げる気がない。
配信してるほうは飽きれてみんな去っていく

昔みたいにスレのみんなにレスしてる感じっていうか
みんなでゲームを楽しむ感覚が少なくなったな
今じゃ配信者に固執しては雑談と馴れ合いだけで埋まっていくんだぜ
ゲームなんて配信者バカにして遊ぶ道具にしてるだけ

馬鹿にするのもあると思うけどゲームを肴に雑談する感じが少し強くなった

少しではない
それしかない

雑談でもレスする人間が多ければまだいいんじゃないか？
１００人鏡満員でレスする人間１〜２人だったりするからな

それは思った。どのスレでも実際レスしてるのは２〜３人、多くても１０人
くらい。ＲＯＭがどうとかってよりもレスしてる奴よりＲＯＭの方が割合多い。

ピアキャスと同じ状況だな

鏡と主が実況する人間以外全員キックすればおｋ

そりゃ何もかもが目新しかった2年ほど前とは状況が違うよ
昔を懐かしがってては何も前に進まない

昔が良かったって思うのは、実況って言うのが新鮮だったって事もあるよね

>>94
区別がつかない

新鮮みのある配信ってどんなのだろうか

風のリグレット配信

ルールいらね自治うぜーのフリーダムとか
やり始めた時点で終わるのはわかってたこと
幼稚園児の遊びにだってルールはある

言わなくてもルールを明示しなきゃわからない人間が増えたのが問題
その所為でガッチガチにルールで縛る人間も出てきてつまらなくなった

>言わなくてもルールを明示しなきゃわからない人間が増えた

日本語で

すまん、言わなくてもいいようなルール　だ

雑談をしたら実況しろ
たとえマンネリで実況することがなくてもROMは悪
配信者を弄ったり配信者がネタに走れば馴れ合うな
こういう自治をするにしても傍観するにしても楽しめてたのが昔のなん実なんだよな
今の住民はニコ動やピアカスの方が楽しめるから困る

うん、まぁなんだ・・・
最近の視聴者には職人がいないよね
今じゃ職人（笑）って認識なんだろうが・・・

久しぶりに単発があったと思ったら2時間で終わってたﾁｸｼｮｰ

なん実名物「著作権違法スレ」がある限り終わらない

著作権違法スレ最近立ちすぎだろ
もっと頻度下げていいよ

俺も中学校の修学旅行で作った箸・・・
高校卒業までずっと使ってたぜ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 今日も実況盛り上げるお
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼　主何歳？声かわいいね＞
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼ 主普段何してるの？＞
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ もう主はドジッ娘なんだからー＞
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　もっとしゃべろうぜ＞
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

こんな感じで馴れ合いに困惑するやる夫のAAを過去に数回見た
雑談馴れ合いもほどほどにしないと、肝心な実況レスの面白みも消えちゃうからな
内輪すぎて気軽さがないし、配信側や鏡・視聴側も偏ったまま辞めてく人が増えたんだろう
今はもう実況参加者が減ってるけど、そうゆう経緯でレスが減ったりROMになる件もあると思う

馴れ合いや自治を高みの見物で楽しめない人には（何実を利用するのは）難しい

女の配信はまんま上の流れだから無理だ

てｓ

リア充が減って、重度の中毒者だけが残ったという感じか

うまいレスをするやつが減る
↓
どうレスしていいかわからない愚民が続出
↓
ROMが増える
↓
レスが減る
↓
実況人がいなくなる
↓
繰り返し

なんだようまいレスって ν速じゃねーんだぞ
馴れ合い厨だけどっかいってくれれば丸く収まる まぁ大半は移動済みだろ

昔はレスも面白いものが多かったな

ピアキャスの方がレスしやすいから流れて行っちゃったんだろ

誤：ピアキャスの方がレスしやすいから
正：なん実が糞だから

そう遠くない未来にピアカスもゴミだらけになるんだろうな
そしたら次はどこへ行くのかね・・・
俺はustreamで遊んでるけど

フリーダムが糞というよりフリーダムにしかひとが集まらないなん実民が糞なんだろ
まあ、アンチフリーダム（）笑いがおもしろい配信すればフリーダムより多くの人が集まるんじゃね？
アンチはもっとがんばれよ

在日ニート女が今からクッキー作るらしい

http://localhost:7144/pls/866E7F4A34D8A09D35C5B2BCBBE59B26?tip=219.122.104.15:7144
　

少ない個人スレのほうにもレスしてやってくれよ。

個人スレの配信者嘆いてたぞ。

実験板ですよー
stream
http://atlanta.2ch.net/netradio/

>>121
もう既にゴミだらけだ
なん実出身のヤツらすぐ分かるんだよね、”僕だけの配信主”みたいな空気すぐ出すから
きもすぎ氏ね

なんだかんだでＶＩＰ時代から楽しんでんの俺だけかよ・・・

まぁ実際このスレに書きこんでる奴で配信しようなんて奴がいないからな
結局愚痴にしかならない

ああ、懐かしいなVIPだったんだよなぁ。
最近久々に戻ってきたんだけど
何言ってるかさっぱり聞き取れない滑舌の悪い配信者増えてね？
マイク比率が増えたと言った方がいいのか。

キャラが立ってる配信者が減ったね

一昨年ぐらいが一番楽しかった

一昔前のなん実
おま指を代表とする総合スレと馴れ合いの個人スレのバランスが保たれていた

今のなん実
フリーダム（笑）

おまえらどんだけプロなんじつ民だよ

おはずかしい

まーた立ってるのかこのスレｗｗｗ
未練たらたらで自分から何もしようとしてないのはおまいらの嫌ってる連中と大して変わらん
サクッとピアカスおいでお（　＾ω＾）

あげとこう

なん実できたころから同じ内容のスレたってから定期定期(＾ω＾ )
終わりが無いのが終わり それがゴールドなん実愚痴レクイエム

何だかんだでひさしのバイオの時がピークだったな

>>138
どんな感じだったのよ

>>139
深夜にもかかわらず勢い30万とかいってたな
1000人収容くらい鏡さんいたのに全部美人とかもあった

30万って、2,3分でスレ落ちないか

消しゴムとかどこいったんだよ
あいつのバイオ実況くそ笑ったんだが

凄いな
何でそんなに人気あったんだろ
今の配信者と違ったところはあった？

派遣切りで配信どころじゃないんじゃね？ｗ

なん実に来て、始めて見た配信がひさしのノーコンバイオクリアだったわ。ﾅﾂｶｼｽ。

>>143
バイオ4ノーコンハンドガン縛りを寝ずにクリアした
クリアしたのが開始から40時間後くらいの朝の5時頃でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!で勢い30万超え

確かに派遣切りが始まって配信が減ったような気もしなくもないｗ

長時間配信自慢なら50時間超えや60時間やってその場で倒れたやつとかいるじゃん

台詞削除イベント削除ｗｗｗｗ

一日一万回感謝のレスをしろ

72時間配信する猛者もいたな

おま指の安価人で入院した奴も居た

色々見返してみるとホント今のなん実は糞だな
フラゲ配信ですらフリーダムでやる始末ってか

今安定して勢い出してるのはおま指と連休アニメ、フリーダム、ピアカス系、あと有名な個人スレぐらいか
〜総合とかは達人（笑）隔離所に一役かってるが分散しすぎたのも過疎を進行させたな

ニコニコが出てきた辺りから糞になっているような

２ｃｈとニコニコはなんだかんだで輸出入が多いからな 住民にしろなんにしろ

>>142
消しタン大好きだったｗｗｗ

とまぁこんな感じでなｎ実には特定の実況人への信仰心の強い馴れ合い厨だけが残ったわけです

くそう。2年ぶりぐらいにきて今の馴れ合いに馴染めず
このスレでようやくレスしやすそうなレス見つけてレスしたら
>>152このざまだ。やんなっちゃうねｗ

>>158だった＞＜

元気出せよ

もっかいvipでスレたてるか？ｗ
昔はパートスレ氏ねのまたんきAAが張られまくったりしてたが今ならいけるだろｗ

個人スレなんか隔離スレじゃん
痛いのが多いんだから今の方が良い

初めのほうは個人スレがたったら「〜を追い出された」と言われてたぐらいだしな

もしもし

最近の配信者はビビりすぎ
総合スレは追い出しをやれよ

昔はそういう流れだったろ
ぬるま湯に浸かってるんじゃねーよ

ガチャン

総合スレでまで信者との馴れ合いなんて見たくねぇんだよ！！

もっと個人スレにレスがつくようになれば、変わってくるじゃないか

総合スレの馴れ合いがイヤだからって
避難所の使い方間違ってるだろ某スレ

真新しさが減る＝興味が減るだからレスも減るのは当たり前
レス少なくなるのは当たり前なんだからこんなところで議論する前に自分がレスしたほうが早いだろう
馴れ合いもゲームや設定で知らないことが減るんだから自然と雑談に流れるのもしょうがない気はする
配信者も実況者もその辺わかった上でやるともうちょい楽しめるんじゃね

素朴な疑問なんだが馴れ合いってどういう事を言うんだ？
雑談の事を言うのか？

馴れ合い→新規の人が入りにくくなる内輪の流れ(笑)　じゃないかと思う
匿名掲示板なんだから勝手に流れに乗ればいいだろ、と思うけどなぁ
居心地悪さを感じる自意識過剰者が騒いでるだけだろうと思うが…
たまに度が過ぎた人も居るかもしれないけどそういう人は本当にたまにしか居ないし、それこそ居ても無視すればいいだろう
女配信者叩きも女ってだけで人気が出るのが許せない他の配信者の妬みが多い気がするわ

個人スレと総合スレしか頭に無い奴しかいないのか？
一番面白いのは単発スレだろう！

>>171
女性配信者じゃなくて、女性配信者に群がる下半身厨と出会い厨がうざいってだけじゃないか？

つまり自分が混じれないから嫌だって言ってるだけなのか
馴れ合い馴れ合い騒ぐからどんな事かと思えば何とも馬鹿らしいｗｗ

ってか新規がほとんど入ってきてないんじゃない？
なんVにきてから「これどうやって見るの？」系のレスみたことない

VenusがVIPになってからしばらくはそういうレスもあった

俺実況主だけど>>171みたいななぁなぁ意見な馴れ合い視聴者はマジで死ねば良いと思う

ラジオスレの場合、配信者が1人でやってるなら平気で入っていけるけれど
配信者2人以上でやってるスレだと、スレでの定番ネタとかを理解できるようになる前に
居心地悪くなって聞かなくなるな

違うだろｗ何勘違いして呆れてんだ
例えばゲーム実況や動画配信の板で
配信者にどこ住み？とか今日何食べた？恋人できた？とか聞くやつが出てきてどんどんエスカレートするわけだ
邪魔だからスカイプとかメッセでやれやって話だわな

女DJとかねとらじはそういうの求めてねとらじやってるようなもんだからまた別ケースだろｗ

>>152
ドラキラ氏入院説は俺が流したデマだすまん

個人スレでやってるならスレ見なければ良いだけの話だから別に良いんだけどな
総合スレでやる奴が問題

別に今のなん実に文句は無いんだけど
配信者貶すだけの奴はマジでうぜぇと思うのよ
揚げ足取りばっかりでくだらねぇし
なんか配信者＜＜＜視聴者だと本気で思ってる奴もいるし
俺だけだと思うがマジでムカつくんだよ

お前らは面白くもなんともないただのカスだ
勘違いすんな
死ね

配信者様が来たぞー
逃げろー

早く完全リザ専配信スレ立ててください

昔は総合スレでも実況人同士はこっそり馴れ合っていた、今は堂々と馴れ合っているから

視聴者に相手にされなかったかひどく叩かれたであろう配信者様が参ったぞー！ひかえーい！
逃げろー

あっ
こりゃ本当にもうなん実は駄目かもしれんね
さてピアカスにでも移ろうかな

そろそろなん実を潰す旨をひろゆきにお願いしてみようか。
元通りの形に戻すために、いったん閉じてくれって。

>>188
なにその厨二病丸出しの発想ｗ
「僕のなん実はなくなってしまった！いっそのこと潰してしまえ！」ってかｗ
潰しても元通りにはならんだろ過去の人間のモチベまで元通りになる訳でもなしｗ

ここにいるようなのってさ
自分が秋田もしくは配信者が秋田のが見て取れるとかが大半だろうから
自分から黙って消えればダメなら潰れるしそうでなけりゃ循環もするだろう所を
ただ配信見たり配信するのが当たり前になる前の
楽しかったあの頃を返せってだだこねてるだけにしか見えん

とりあえず言ってて何もしないのもアレだし、草案まとめて
ちょっと嘆願に行ってくるわ

実況chはひろゆきの管轄外だった気がする
運営の一人がこっそりやっているのだかいないとか

太郎総理に頼めば

>>191
ありがとう。

そういえば罰ゲームスレってなくなっちゃったの？
結構おもしろかったんだが

同じゲームの配信なら縛り有りと縛り無しどっちが見たい？

楽しんでプレイしてるほう