【なんＪ自治】ＬＲ変更議論スレ

なんＪのＬＲ変更議論スレ

その時のなんＪスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328618687/

一番まともな反対意見

154 名前:風吹けば名無し :2012/02/07(火) 22:11:52.51 ID:foHLBKGa
まとめが無くなると忙しい時に主な野球ニュースやネタ把握出来なくなるからそれはそれで困る、有用なまとめブログも無くはないし
あからさまな煽りになりそうなのはワイはスルーしとるしそういった穏便派層にはメリット少ないと思う

そんなのは少数派やから我慢しろって言われればそれまでやけど

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/924

議論スレ、じゃないよ

議論記録スレ
活動記録スレ
今後予定立てスレ
今後予定書き込みスレ
あとでみんなにみんなに見てもらって理解を深めるスレ

ここでぎろんしたらそりゃ密談だ

賛成意見

賛成です
今回の発端となった福貫騒動でアフィブログ側の自演・煽りが行われているという事実が判明しました
これにより比較的アフィブログに対して嫌悪感の小さかった
なんJ民達のアフィブログ側への評価は最悪になりました
すると今度は住民同士が疑心暗鬼になってしまいまともに話をすることもできなくなってしまいました
（勿論アフィ連呼側の責任も大きいですが）
この状態を効果的に沈静化する方法としてローカルルールの変更は妥当だと思います

アフィブログに転載されるデメリット
・まとめブログを経由した新参が流入している
まとめブログを通じて来る新参は板の特徴や雰囲気を理解して来ているとは言い難いので結果板が荒れてしまう。
・アフィブログへの不満が板の中で高まっている
アフィブログがなんＪを転載するようになってからアフィブログの工作活動を疑う住民が増えている。
疑心暗鬼に陥った住民がアフィブログの工作を潰す目的で荒らし同然の煽りなどの行為をして、板の雰囲気が荒れている。

これらの問題の解消として、板内のスレッドの転載禁止を求める声があがっている

うむ
そういや天国に先走っていっちゃった人はどうしてるんだ？

まあLR変更はかなり難しいんや
そんな中でアフィさんにとりあえず一つ要望があるとしたら
転載なんやから元スレのURLくらいはどこもきちんと貼らないかんね
貼りたくない理由は分かるんやけどな、やっぱそれはダメや

なんＪのほうは落ちたか

落ちましたね

ＬＲ変更がかなり難しいのは分かった
あとアフィの金儲けが嫌だから禁止にしてくれも通らないと思われる

じゃあどうすればいいか、まずはここから

レス改竄の問題もあるな
レス改竄のせいで書いた側が不利を被る可能性もあるからな

一応こないだの日曜のスレも貼っておいたほうがいいんちゃうか？
議論「記録」のために

本当は日曜の段階からこうやって活動記録つけてればよかったんだけどね
これがあって、いつでも公明正大に説明できれば、
「俺聞いてねーよ」とか「ムカつくから荒らしてやる」とか言う人も大分減る
理も論もないやり方で議論を深めることを妨害するのも難しくなる

>>12
無理

>>3とか>>6-7とかの意見を中心に議論すればいいんでないの

落ちましたか

福貫騒動でなんJのコミュニティとしての信用が揺らいでしまった
これが住民同士の疑心暗鬼につながったんだと私は考えます
解決策としてはアフィリエイトブログ陣営の介入の排除によるコミュニティとしての信頼の回復だと思います

なんJ（嫌儲）になるわけか、賛成
今は野球関連以外で面白いスレがあってもアフィ連呼で台無しになる
去年まの雰囲気に戻そうぜ

>>14
これかな？http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328427783/

ただこのスレのログ渡しても意味ないから定期的になんＪにもスレを立てないといけない

アフィブログさんサイドの過度な自演や煽りでなんJのコミュニティが揺らいでるのは確かに致命的

意見の根拠まとめとかしたほうが良いんじゃ無い？
賛成派としてはもう語ることは無いと思う
後は説得力をどれだけ持たせられるかじゃないだろうか

>>12

>>6>>7
アフィブログの転載がなんＪが荒れる要因になってるということを主張すればいい
板内が疑心暗鬼になってるっていうのはなんＪのアフィ関連で荒れたスレを提出すればいい

アフィが対立を煽っている＆アフィ経由の新参の流入の証明は何すりゃいいかな

>>23
アフィブログによる煽りの証明は福貫の謝罪文書で問題ないと思いますよ

福貫の件についてどういったものなのか深く掘り下げたほうがええんやないか？
論拠付けにはええ材料やろ

まとめからの流入が嫌ってのが理解できん
流れの停滞した川は淀むだけやで
人の出入りはあるのが自然なことやと思うけど

新参の流入の何が問題なの？
あのスレはいいとか、このスレはダメとか、
野球好きならアニメスレでもいいとかご都合主義すぎる

新参流入に関しては端から見れば悪いことじゃないから話題から外すべき（提案）

>>26
たしかにその通りなんだけど
さすがに福貫の件やレス改変、名前欄変えてまとめるのはどうかと

新参流入については賛成意見としては外した方がいいに一票

新参の流入はあくまで今回の騒動の副産物でしかないと思います
問題だとは思いません　正直いい面もあると思います

ところで転載禁止になってもアフィが転載続けたらどうするの？

>>32
うち転載禁止なんやけど、ってアド出してるググルさんやゴールデンイーグルさんに連絡するんやな

福富君！楽天スレならアフィも許されるで！

スレが即落したからって心が折れたらあかんで
これは密談や

申請までの流れや他板はどんなふうに申請してるかなどを
見てくるのもいい
とりあえず天国verが>>4

福貫の件やレス改竄、名前変更も
そうやってまとめたことによって、そのブログのまとめブログとしての価値が無くなるとは思うけど
なんJラーがどうこう言う問題なのか
まとめに載るために書き込むわけじゃないんだから

>>33
それでアフィなくなるの？

規約違反でお金入らんのよ

新規参入＝なんＪが荒れるって断言は確かにしないほうがいいと思う
ただ、福貫ブログとかなんＪPRIDEみたいななんＪ民に嫌われている
ブログの記事へのコメント欄を参考意見として見せて損じゃないかな
蔑称や煽りで溢れかえってるから「こういうブログの閲覧層が板に流れてきたら荒れるのではないか」
というあくまで起こりうる可能性として運営に示した方が効果的だと思う

今のスレ一覧みても、なんJをどうにかする意味ないね
アフィなんてだれも気にもしてない、かと言って新参も止められないし
大半の住民が気にもしてない問題にどうしようもできないでしょ

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
らしいからアフィブログへの転載禁止は行けるんじゃないかね、嫌儲のLRだし

サンキュー>>20ニキ

>>39
実例ある？

嫌儲はもともとそういう目的で作られた場ですから特例的な存在だと思いますよ
それが理由になるかは怪しいですね

>>44
中小アフィブログとかなら規約違反の強制アド剥がしよくあるで
まぁそこら辺厳しいのはHP踏んだだけでお金が入るグーグルくらいだけやけど
amazonとかはamazon自体踏まないとお金出ないけど通報対応ほぼ無視やからあんまり効き目無いようやな
大手アフィブログのアドがamazonばっかなのはそのせい

自演や煽りが問題なら、転載云々は関係ないと思うが
自演してた奴がまとめブログ管理人だったってだけだろ

なんでなんJでやらんのや
せっせとスレ立てたってるのにあほみたいやん！

また立てるでー
ええなー？

>>46
大手に効果なかったら意味ないね(ｶﾞｯｶﾘ

もうアフィカス臭いの紛れ込んでますね…

>>3にあるようにまとめブログも板の楽しみの一つとする人もいますし私もその一人です
それが少数意見であるかどうか、切り捨ててよいものかどうかは
全体投票を行うなり公正に判断すべきだと思います
主な賛成理由としてアフィ連呼など荒れる要素があるということが挙がっていますですが
荒らしそのものを運営に通報し適宜排除すれば済む話ではないでしょうか

反対したらアフィカス呼ばわりって何とかならんのか
議論じゃなくて賛成のゴリ押しだろ

また書きこみないまま落ちたやないか
必要ないんか
議論をディスカッションせーへんのか

>>52
IP変更による嵐もしくは祇園スレを落とす工作が他のところでアフィ連中によって行われた過去がある。

よってそれは無理。そしてその通報等がうまくいいてるのであればこんな話にならない。

ほんとそう、アフィカス臭いのが〜とか言い出したら
ただのレッテルの張り合いなんJとかわらん

なんでここでするんや
ここのことわからんなんJラーもいっぱいおるやろ
一部の連中で話し合ってどうすんねん

ええか！立てるでまた！

>>53
なんで我々の板があいつらのメシの餌になるために雰囲気わるくなる必要があるの？
別の板いってこいよって話。新参は新参で別にいいけどネタがつまらんとか自分を合わそうともしないクソ連中が多過ぎる。
>>56
お前の発言の大半という部分の証明してみな。まずそこからだ

>>55
具体的にお願いします
他のところってどこ？そしてそれをアフィブロガーの行為だという根拠は？

>>59
ピアカスかなんかでその様子を配信してたんじゃなかったっけ？

>>59
嫌中移動の際の議論スレ及び告知スレや投票すれ等で行われた。証明はメールだったと記憶している。
具体的にはfusiana必須のスレでしない無効票大量投下など。

なんJでお願いします

そして狙ったかのように建てられる自治叩きスレ
運営サイドに立つとわかる自治厨の厚顔無恥っぷり
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328623984/

自治反対勢力に屈してはならない
今こそ立ち上がれ憂国の志士たちよ

なんJ自治スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328624625/

ID:oWRH69t/も是非なんJ自治スレへ来てくれ
こんなふざけた状況を見過ごせない

おい！また何の議論もないまま落ちたぞ
お前たちは語り合うつもりがないのか

特にもう議論することないよね、ワイは3：34まで寝るで

むしろ何も話し合われてないだろ！
なんにも決まってない状態だぞ！

今はちょっと（アカン）

もうええか？なんＪでは議論にならんて

自治スレは寝るまで常時立てまくってやるよ
議論なるやろ！いいたことないんか！

Q.アフィカスはなぜなんJで議論させたがるのか
A.ここだと真剣に議論したい人しかいないから、妨害がうまくいかないため
　

(こっちじゃ)いかんのか？

なんやて
そうやったんか・・・

A2.自治厨になりすまし暴れて工作したいから
　　そのためには人数の多いなんJでやりたい

>>5はアフィカスなの？
ワイは彼にならって誘導してるんやけど

>>72
そういうレッテル貼りがあるから議論にならんねや

ワイはアフィカスやねんな・・・
生まれ持っての先天性やったんかもしれん
だから自覚なかったんや

つまりここでなんJラーの多くが知られんまま
少数で議論せなあかんのやな

もう誘導辞めるわ

アフィカスじゃないのか！？
もうだめだ、朝から構い続けてたら疑心暗鬼になってしまったわ…

アフィカスやろ
どうみてもワイはなんJに誘導してたやん
これは紛れも無い事実やん

そういえばアフィブログの弊害の一つにWADAスレとかうんこスレ乱立もあったな
あれで迷惑受けたやつもいるだろう

もうよくわからんから寝る、疲れた。アフィカスがニートになりますように

だけどここにも人来ないし、なんJもとくに滞り無くなく行ってるんじゃね？
議論するつもりもなくレッテル貼って議論ごっこしたいだけなんだろな、一応アフィは反対

アフィカスがどうこう言うんやない
そらちゃんと議論できるんであればなんＪに立ててもいいやろ
立てなきゃ他の人はわからんだろうからな
しかしながらタイミングというものもあるだろう
今はなんとなく（アカン）

>>83
おつかれ
また明日な

なんJには自治スレをもう立てないようにするし
なんJのみんなにも立てないように伝えておいたから安心してくれ
俺は心を入れ替えた

>>47にも書いたけど、なんJでの工作が問題なんやろ？
その対策のために転載禁止にするのは納得いかない
工作と転載は直接関係ないやろ

繰り返すようですが
なんJというコミュニティ自体が福貫騒動を発端として生じたアフィリエイトブログへの不信から
マトモに成り立たなくなっている現状が問題だと思います
アフィリエイトブログ自体に問題があるわけではありません
LR変更によってアフィリエイトブログの介入がなくなればそれでいいと考えますがどうですか

でも正直様子見もアリだと思います
ここ数日の流れを見てかアフィリエイトブログ側も露骨には目立たなくなったような気がしますし

>>85
あかん時間なんてあるんか

アフィカスに突撃させないように向こうに釘打っとけば？
掲示板荒らされたら心象悪くなるで

なんＪにスレを立てるのは
・何故転載禁止を入れたいのか
・転載禁止にすることによるメリットデメリット
・議論告知の為の名前欄変更などの申請
この辺がここでまとまってからでいいと思う

なんJはすぐ落ちて何回立ててもスタートラインから一歩も進まないから
議論に向いてないから、ちょっと考えればわかること

その辺の意見を出すのはなんJの奴らは黙ってろってこと？

ちゃんとデメリットも挙げないとな
アフィ憎しで賛成意見をゴリ押しするのは議論じゃない

>>93
もう出した
他のなんＪ民に聞くなら違う時間帯の住人にきいたほうがいい

落ちてもコンティニューでええやん
ここにログ置いとけばそれで解決やん

出したってこの前のスレでも全然まとまってへんかったやん

お客さん臭いのが嫌いだかまとめブログは全部アウトやな

転載可能だと福貫みたいなアホが
震災や小瀬などの不謹慎スレ立てて
両チームのオタのフリして書き込んで対立煽るんだよなあ

人が死んだ事件や震災で煽られると気が滅入る
だからアフィからの干渉はできるだけ断ちたい

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

ここを見てみるとやっぱり他板からも転載禁止の要望が多いようだ
暇なときにでも読んでみるといいかも

なのでアフィ転載禁止には賛成やで

202 ：風吹けば名無し：2012/02/08(水) 03:25:16.88 ID:QWxLv8Oj
アフィ騒動起きる前は普通に野球以外の事も雑談出来てたんだけどなあ
最近なんかそういうスレにレスするのをためらってしまう

一応こういう弊害が起きてるよっていう参考までに

暴走に至ってる人もいることはわかってる
でもそれって結局は転載禁止にすれば解決する

>>102
というか俺が転載禁止に賛成している理由はまさにそれ。

専門板ではキチが多過ぎるからこっちでゆっくり話したいこととか多いんや。
それでゲームとか将棋とかいろいろ試合の時を避けて建てとった。

やけど今それはステマやらおはアフィカス言われて荒らされて終わり。悲しい。

転載禁止でほぼ片付きそうだね

そもそも専門板は肌に合わないから他所でやりたいって思考が間違いだと思うけど
侵略癖がつきすぎてるぞ

転載禁止にしても
何が転載禁止なのか、なぜ転載禁止なのか、原因はそこにあるのか
いろいろ片付ける問題があるだろ

現実問題として荒らしてるのが誰なのか
レッテル貼りばかりなのはこれもだ

じゃあレッテル貼りだと思う定義書きだしてみて、検証してみようよ

まとめブログ管理人がスレを立てて自作自演をしている
これに該当するなんJのスレがいくつあるのか

まずこれだな

というかレッテルうんぬんばかり注目しないで
何が転載禁止なのか、なぜ転載禁止なのか、原因はそこにあるのかってのを土台に考えないとダメだ

そしてこの話のこれから先はなんJでやるべきだな
ここから各住人の印象や問題意識が必要になってくるとこだ

うーん、福貫の件自体が相当珍しいから、
やってないと証明するのも難しいし、やったと証明するのも難しいね

>>110
いや、これは大事なことだよ
レッテル貼り云々は反対派がよく使用するフレーズなんだから、そこをしっかりと確認しておかないと
「なぜレッテル貼りと批判するのか」って返されたときに根拠を提示できない
そうしたらますます反対派＝アフィサイドなんじゃないかって疑いかけられちゃうよ

だからレッテル貼りうんぬんばかり考えるとダメ
なぜそう感じたか、それがどういう影響があるのか
何が転載禁止なのか、なぜ転載禁止なのか、原因はそこにあるのかってのを土台に考えないとダメだ

問題解決するためにはその影響を考えないと話にならない

>>111
先に述べておきますが、
これは貴方をアフィサイドじゃないかと疑っているからでは断じてなく、
円滑に議論をすすめるためにも必要な過程であると思うから質問しているのです

私としては、「レッテル貼り」という言葉をつかった貴方自信が
どういった認識でその言葉を使用したのかを聞いてみたいのです

あとこれは読み返して自分で気づいてるかもしれないが
やったと証明できないものを決めつけるのがレッテル貼りっていうんだけど
そしてレッテル貼りする奴が悪いってのは論ずるまでもないこと

そして俺がこんなことを言ってるのは
まとめサイトの存在で騒ぐ奴がいて板が荒れるなんて意見の次の段階に進んだ時に絶対出てくることで
それはまとめサイトではなく荒らしてる奴が問題だろう？ってこと
これがまとめサイトの管理人による荒らし行為ならまとめサイト側が悪いことになるけど

その辺の話に絡むためレッテルうんぬんを整理する必要がある

俺がレッテルって言葉を使ったのは>>104があったから
問題となる箇所がぼんやりとぼけてるんだよ

というのはここまでレスを読めば理解できると思う

ここなら落ちる心配はなく、時間はたっぷりとあるので、
熟慮した上でご回答のほど宜しくお願い致します

それでもこの質問に答えないとおっしゃるのであれば、
貴方がアフィサイドの人間なのではないかと
疑問をもたれてしまう可能性がありますよ

そしてここからは主観が入るからなんJでやるべきだってこと
すべてを完璧な証拠揃えてやるなんてとてもじゃないけど無理だしな
そういう各自の意見が出てきてそれが尊重されるんだろ？

>>104というのは

> やけど今それはステマやらおはアフィカス言われて荒らされて終わり。悲しい。

ここの部分ということですか？

キモイから普通の口調でいいけど

言わずもがなその部分だろ
そしてこれは両面の考え方もあるのは忘れてはいけない
そこから先は結局「俺はこう思うからこっちが悪い」って結論しか出せない
だからこそこれ以上はここではやることないって言ってる

>>115
まず、
> やったと証明できないものを決めつけるのがレッテル貼りっていうんだけど
とありますが、その理論でいくとアフィサイドがやっていないということも
同じように証明できないという問題に直面してしまいます
また、
> そしてレッテル貼りする奴が悪いってのは論ずるまでもないこと
とありますが、これも貴方の言うレッテル貼りとなってしまっているように思われます

問い詰めるような形になって申し訳ないのですが、ぜひこれに対する回答をお願いします

>>120
> キモイから普通の口調でいいけど
この文体が貴方にとって不快だとしたら申し訳ないのですが
顔をあわせて議論できないこともあり、こういった匿名掲示板での議論は
荒れやすい傾向があると思われます
そのため、せめて文体だけでも丁寧にしようと心がけております

ここで転載禁止のメリットデメリットある程度だしてからなんＪに立てたらいいんじゃないの
その辺突かれてぐだぐだになること多いし

もっと簡単に言わなきゃ伝わらないか

まず最初の疑問だけどだからこそ両面の考え方があるって言っただろ
「アフィカス、ステマだ」という決め付けが1つ
「アフィカス、ステマだ」という奴をレッテル張りだと決め付けることで2つ
どっちの言い分もあるってことだ
だからこそこれはどう思うかそれぞれ各人に問わなければならいないってこと

次のレッテル貼る人間が悪いのは論ずるまでもないだろ
そしてレッテル貼ってると判断された方が淘汰されることこそこの問題を解決する道だと思うけど
そのためにこんなことしてんじゃないの？
そしてどっちが悪いかの決断方法はもう言わなくてもわかるよな？

てかなんか今のなんJ見てるとこんなことしてるのあほらしくなってきた
今話してるようなこと気にしてる奴って今のなんJ見渡してどれぐらいいるんだ
たまにアフィがどうこういう奴が現れる程度で平和なもんだ

ここまでスレ立ててやってるんだからここでやめる必要ないだろうけど
どこまで問題意識持ってる奴がいるか確認するのも必要だと思うぞ
自治スレが即落するってのはそれだけ平和な証拠だと俺は思うね

>>123
まず転載禁止の部分からもっと話をつめないと
デメリットメリット以前の話でなぜ転載がダメなのか
転載されたことでどのようなことがなんJで起きてるか
どれぐらいの規模なのかってのが重要だろう

>>124
> だからこそこれはどう思うかそれぞれ各人に問わなければならいないってこと
それならば「お前の考えはレッテル貼りだ」と言って相手の思想を
理由なく拒絶することも制限されるべきだと思うのですが、いかがでしょうか


> そしてレッテル貼ってると判断された方が淘汰されることこそこの問題を解決する道だと思うけど
その考えでいくと、両者がお互いに「お前はレッテル貼りだ！」と騒ぐだけになってしまい、
議論の妨げとなるのではないでしょうか？

>>127
お前は一行しか読めない種族なのか
いい加減面倒になってくる
まず文体で礼儀を立てる前にしっかり読むところから始めろ

「お前の考えはレッテル貼りだ」という考え方についても言及してるだろ
そして結局両者の言い分があるからお互いにレッテル貼りだってなる点にも言及してるだろ

でもこうやって突き放すだけではかわいそうなので最後に繰り返しになるが回答

「アフィカス、ステマだ」という決め付けが1つ
「アフィカス、ステマだ」という奴をレッテル張りだと決め付けることで2つ
この両者の対立があるという点は>>124で言ってると思う
そしてどちらが正しいかなんて水掛け論になるだけ

だからこそ決着をつけるには住民がどっちが正しいと思うかを問うしかない
だって明確な証明なんて不可能だもん
こんなの乱暴でも多数決しかないっしょ

>>128
お互いとおっしゃっていますが、賛成派のそれは
反対派の使う「偏見的な」というニュアンスを含む「レッテル貼り」ではなく
福貫による自演・工作という事実に基づくものなので、
両者の間には隔たりがあるように思われます

私も少し疲れてきたので、出なおしてきます
質問に付き合っていただきありがとうございました

福貫の例がある
とは逆にまとめサイトにまとめられてないスレでもステマやらアフィやら連呼する奴がいるって例もあるんだぞ？
そして前者のような証明できる事実より後者のような事実の方が遥かに件数が多い

でもまぁそれでもやっぱりどっちだと思う？って答えは多数決かな
板のルールを決めるんだしね

そしてなんでこれを決める必要があるかというと荒れる原因の追求になるから
原因がわかったとこで解決策を模索するってのが論理的だと俺は思うからね

一応言っておくと

んなの関係ねーよ転載禁止にすればまるっと全部解決だろ
みたいな乱暴な結論ではまた突っぱねられるからね
これに関してはログ参照

>>131
前にも言いましたが、前者のようなケースは非常に珍しいんですよ？
それこそ証明が難しいなかで福貫がやらかしてくれたから運良く
確認できたわけで、それを数が少ないと言うのはおかしいと思います

後者に関してですが、こちらにも自治に対する反感を買うために
アフィサイドが絡んでいる可能性が十分に考えられます

>>132
私は「ほぼ」と言いましたし、そもそも反対の理由に根拠が足りないのが原因なのでは
また、突っぱねているのはアフィ臭いIDばかりだったんですが、
そうでないというならば何故突っぱねるのかログではなく貴方の口で説明してください

まず突っぱねてるのは住民じゃなく運営ね
こんなの通りませんってこと
↓のスレを参照
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/924

次に証明が難しいとかそんなの関係ない
推定有罪じゃそれこそとんでもない世界になるぞ
でもだからといって無視するのは酷だから多数決で住人にどちらか問うんだろ

この議論にアフィサイドが絡んで工作してる、ってのが既にレッテル貼りと変わらないんだよな。疑わしいだけで根拠がない。

ID:aTdZ8yiyちゃんの言いたいであろうことと概ね一緒だと思うけど
そもそも福貫はどうやら数件工作をしているようだけど、なんＪにおける対立煽り全てに絡んでるって証拠がないんだ。
福貫とは関係ない第三者が、愉快犯的に対立煽りをしている可能性だってある。これは煽っている連中のIPを実際全部調べない限り分からない。
故に福貫が、強いてはアフィブログがなんＪに対立を煽っているとしても、全てが彼らの責任とは証明できないんだ。
そしてそれをハッキリ証明するのはほぼ不可能。荒らしてるIP＝アフィ関係者なんてどうやったら証明できる？
アフィサイドがこの議論において印象操作してるっていうのも同じことよ。
一応言っておく別に俺は福貫やアフィを擁護したいわけじゃない。
ただ議論の中で根拠のない決め付けを判断材料にしちゃいけないってことを言いたい。

福貫に関しては正直俺は認識不足というか何があったかすらわかってない
情報の不備があったのは事実だからこれ以上なんにも言えない
あくまでそういう例があったというID:DE8br8GTのレスを信用して事実として捉えてやってた

結局この件に関してはこれ以上の議論なんて水掛け論になるだけだし
アフィサイドが絡んでるんじゃないか？という主観も入ってくるんだよね
だからこそこれ以上はなんJで民意を問うべきと思ってる

そして次にこのスレで準備しておくことは

まとめサイト関係者がなんJを荒らしていると判断されたと仮定して
じゃあどういうルールを追加して解決をするかという土台作り
逆にまとめサイト関係なくアフィやらステマと連呼して荒らしてるだけだと判断されたら
じゃあどういうルールを追加するのか、追加する必要はないなんて意見もあるかもしれない

ここらの土台作りだな
どちらのケースも仮定してどういうことが必要かはこれもなんJで聞いてみる必要がある

>>136
ちょっと質問スマン…
民意を問えってことはLR変更の是非を問ってまた意見を募れってことかな？
それともいきなり投票しちゃえってこと？

俺はもっとなんＪにスレ立てて意見を採集する機会がいると思うんだが。
ここでメリットデメリットを論じるより先に

>>138
あくまで1つの案の意見を問うってこと

まずこれからどうしたいか語ろうにも何が原因でこうなってるかって部分が必要だと思う
そしてそこから得た答えから次にどうするかの話に移っていくんじゃないかと

LR変更の是非ってのは今問う必要ないと思う
>>137にも少し触れているけどこうやって物事を進めていった先にLR変更なんて必要ないんじゃないか？
という案が出てくるかもしれないけどそれはその時の話で今改めてLR変更の是非は問わなくていいかと思う

つまりは

○○によって　○○が起き　○○になった
この3つの穴埋めをしていかなきゃいけないってことだな
それから○○をするって解決法を導いてルールが成立するんじゃないかな

そして俺が今問おうって言ってるのは○○によっての部分

>>139
んー、まずは今回のアフィ騒動に関してなんＪ民がどう問題認識しているかはっきりさせたいってことね。
まぁここで集まってる連中はきっと変更賛成派ばかりだろうから、広い意見を問うためにはなんＪでやる必要があるな。
こっちでいろいろ進めていったら、自治厨の独断と言われてもしゃーない

まあ俺とID:aTdZ8yiyちゃんだけで話を勝手に進めちゃうのもアレだしもうちょっと他の人の意見を待って見ようか。

当然これは俺の意見ってことでね
いやもう1度LR変更そのものを問いたいと思う人が多ければありだと思う
>>125みたいな気持ちも俺自身が感じてることは事実だしな

>>142
まぁ内心どう考えてようがええと思うよ
建設的に意見してくれたわけだし

まあいろんなスタンスの人の意見を聞きつつなんＪに何が必要か考えていかないとな
それを無視して転載禁止のLR申請をゴリ押しをするようじゃ、そりゃ自治厨死ねだし俺だってそう思うわ

LR変更ありきで話をすすめるのは良くないと思う
俺は福貫騒動でなんJがコミュニティとして成り立たなくなる危険性を感じたから
この話が持ち上がった時点では賛成という意見を持ったけど
この流れを見てかアフィブログ陣営もあんまり目立った動きがないようだし
このまま収まってなんJで問題なく話ができるんなら同意しかねる
転載禁止だとか他人のお金儲けなんて正直どうでもいい

とりあえず俺の考える転載禁止がふさわしい理由を上げていく
・まず自作自演によるスレまとめ（福貫の件）
・上で上がっていた通りの意見の誘導や気に入らないものを排除しようとする姿勢
・どうみても恣意的な意見のみの抽出など勝手な意見集約
功績としては
・残すべき良スレの保存
・新たな層の発掘
がよく挙げられるがこれに関しては何のためのログ速という話とその流入層に対するケアを十分に働いていないのが問題だと思う。
それが嫌な場合はノンアフィブログにすればよい。
つまり個人的な落としどころとしては、商業・個人問わず対価が発生する行動を行われるページが転載行為を働くことを禁止すればいい。

ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328682634/
福貫がまたやらかしたもよう

まだアフィカスが目立った介入してるじゃないか（憤怒）

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328699497/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1328698461/
これも工作くさいので一応保存…

福貫の工作のために転載禁止とか、疑わしいってだけで黒とかやり方が強引すぎないか
自演や意見ねじ曲げが問題なら転載とは無関係だろ
書き込む時点で内容が変えられるんならともかく、後からまとめに載るのが変わったところで、なんＪでのやりとりに問題は生じない

LR変更したいんなら、福貫らアフィブログサイドが工作をしているっていう「疑惑」にすぎない事柄よりは
アフィ連呼による雑談スレ潰しっていう明確な事実を軸にした方がいいと思うんだが

あとは実況板ってことを忘れないことだな
まとめブログのせいで雑談ができないからやだ　はダメだろうから
まとめブログのせいで実況がしにくい　でいかないと

アフィだなんだと騒いで荒らす奴がいるから転載禁止って常識で考えたら理不尽じゃないの？
罰を受けるべきは荒らしてる奴なのに
2chならそういうルール作りが可能ならそれでいいと思うけど

それともう1つ
まとめブログのせいで実況がしにくいという事実は今までに何件あったの？
挙げてたらキリがないほどたくさんあれば議論の余地もないけど

おは福貫
荒らした福貫は罰を受けなきゃね（ﾆｯｺﾘ

てか今のなんＪに一番必要なローカルルールは
「野球が好きじゃない人は来ないでください」
だと思う

それはルールにならないと思うやで

可能ならそれでいいんじゃないの
俺は2chの運営とかルールとか全然詳しくないから
どういうことが認められるのかわからん

うんこ

野球好きならアニメでも自分語りでもいいってかｗ
どんなご都合主義だよｗそんなもん通用するかアホｗｗｗ

なんJはアニ豚専用スレだから野球スレ立てなきゃいいだろ

終了ですか？

最近のなんJは焼き豚が調子乗りすぎだな

アフィの名目でスレ潰すのおもろいで

他所じゃそんな状態でスレ乗っ取られるけど
なんJじゃアフィアフィ言ってる奴すくなすぎて空気

もう野球が始まってなんJ民さんサイドも飽きた感がある

アフィはダメでノンアフィは擁護のよく分からんのが多い

>>164
両方ダメだろ

なにがいけなかったんや