千羽鶴実況

1 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 18:48:10 ID:7PqTiIZp

集え、偽善者達よ

2 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 18:49:52 ID:M6jkyGdf

>>1
死ねカス

3 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 18:56:31 ID:7PqTiIZp

整理しておくと
非難されるべきなのは、悪い事をした人。
このケースだと「悪い事」を「迷惑行為」と言い換えてもよい。

さて、折鶴を送るのは迷惑行為なのでしょうか？
送られて迷惑なのは
欲しくないものでも、必要無い物でもなく、その物ズバリ「迷惑な物」。

なんらかの理由でその物があると迷惑な場合を除き、贈り物を送るのは
迷惑行為にはなりえません。
わかりましたか？

4 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 18:57:27 ID:EdQDXBMu

>>1
偽善者ですらない
単なる自己満足

5 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 18:58:08 ID:o+JKq/XD

「ハイチでは紙が主食」ってことにしておけ。

6 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 18:58:51 ID:Q9xMSyDY

おおっと、いま千羽鶴がおられています！
なんということでしょうか、あの一枚の紙から
なんとも美しい鶴が出来上がりつつあります
これぞ日本の神秘、日本伝統の神の造形であります！

これでおｋ？

7 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:00:27 ID:Rz0NCrSB

>>1
頑張れよ。オレは応援してるぞ。

釣り師としての貴方の活躍をｗｗｗ

8 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:00:45 ID:nX/FGqFV

ばぐたって最近スレ立てるの遅くない？

9 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:01:21 ID:7PqTiIZp

さあ、馬鹿の皆さん、かかってきなさい。

10 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:01:42 ID:7PqTiIZp

上げ忘れｽﾏｿ

11 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:01:46 ID:M6jkyGdf

折り紙費用送った方がマシ

12 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:02:03 ID:uX6hWcse

>>3
それは前スレの整理ですらありません
一般論とすり替えているだけです

13 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:04:29 ID:JrPOoAeq

>>3
全然理論になってない幼稚なヘリクツな訳だが、ここにも貼るかｗ

マゾ野郎の自虐プレイ？ｗ

14 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:05:34 ID:k17sMAcC

>>3　知らない人から、「ずっと君を見ていました。一人じゃないよ」
って手紙と花を送られても迷惑だろ？

15 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:07:01 ID:bTvqcwGi

必要のないモノを送ることは迷惑行為だと言うことが、
解らないんですかねぇ？

それと、「たかが折り鶴くらいたいした大きさではない…」っていう意見は、
「タバコの投げ捨てだってたかが一本くらい…」っていうのと一緒。

現地の人にとって、必要のないモノはゴミ。

16 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:07:04 ID:EdQDXBMu

気持ちだけでいいだろう、もう
問題は個人情報を悪質利用した乞食旅行だよな

17 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:07:39 ID:7PqTiIZp

>>14
知らない国から、日本のことを心配しています、と手紙と花が贈られても迷惑ではありません。

それにしても叩き派は話のすり替えばかりですね。

18 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:08:15 ID:bTvqcwGi

周りの意見をちゃんと聞こうよ。
誰もが、素晴らしいと言ってくれる支援の仕方を、もう一度探せば？
まだ間に合うしさ。

19 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:08:56 ID:IeHLOGIp

うちに残念な弟がいてさ。
鉄100ｇと綿100ｇ、重いのはどっち？
っていうクイズで、何回説明しても『鉄の方が重いやろが！』って、泣いて食ってかかってきたんだよ。
千羽鶴は迷惑じゃないって言ってる奴ら見てると、この残念な弟を思い出した。
理解力が欠如してるから、どんなに噛み砕いて優しく説明しても理解出来ないと思うよ。

20 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:08:59 ID:7PqTiIZp

>>15
タバコの吸殻を捨てるのは法律や条例に反する行為です。

これも話のすり替えです。

21 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:10:27 ID:M6jkyGdf

つか単純にＴＰＯを弁えろって言われてるだけだって理解出来ないのけ？

22 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:11:17 ID:bTvqcwGi

こんなにムキになるなんて、馬鹿げた行為だと気づくべき。
注目されたいんだったら、もっとポジティブに意見を聞きなよ。

ほんと、バカだなぁ…。

23 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:11:32 ID:EJbkQkt+

誘導する？http://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/news/1264932058/

24 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:12:13 ID:bTvqcwGi

あっちは、食べ物の無くて、
泥を焼いたクッキー食べてんだぞ。
ま、折り紙も食べれないこともないけれど…。

25 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:12:24 ID:7PqTiIZp

不要です

26 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:13:12 ID:k17sMAcC

>>19　で？どっちが重いの？

27 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:14:44 ID:EdQDXBMu

>>19
早い話がそうだよな
先入観があるから本質が見えない
良い例えだな

但し、弟さんは小学生以上だよな？
幼稚園児なら許されるレベル

28 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:14:58 ID:bTvqcwGi

日本人の恥をさらすのは、
法律違反よりも日本人を侮辱することに繋がるし、

たかが一本くらいと、煙草を投げ捨てする人と、
ほとんど一緒の行為だと言ってるのが解らんか？

ホントにバカなんだなぁ。

29 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:15:55 ID:bTvqcwGi

今ハイチにとっては、
贈り物のためにほんのわずかな労力が必要ないんだってば。

30 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:17:27 ID:bTvqcwGi

贈り物は、相手のことを思って選ぼうよ。
折り鶴なんて、日本人だって迷惑だって。

31 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:19:00 ID:IeHLOGIp

>>26 同じ

>>27 当時小学校３～４年だったかな？
まぁ、その後も残念な言動多くて、周りの声は絶対聞かない奴だよ。

32 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:19:03 ID:uX6hWcse

>>18
非営利の個人がやることだから
周りの意見はそれ以上でもそれ以下でもなく…
特に2chの意見なんて聞く「必要」はないわけで。

単に>>21の言うとおり、空気読めって話に落ち着く

33 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:19:12 ID:EdQDXBMu

>>26
釣りとわかっていても我慢ならん
単位をみろ、単位を

34 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:20:50 ID:t+m1ZWpW

>>24

ただしヤギに限る　メェ～

35 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:22:17 ID:bTvqcwGi

神戸で被災した時に、
しゃぶしゃぶセットと、カニすきセットが親戚から送られてきたけど、
「ガスがでねーんだよぉ！　TPOを考えろよ！」と、家族全員が思った。

3日して無理して食った母親がお腹をこわした。
今から考えると、かなり迷惑な贈り物だったなぁ…。

36 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:23:24 ID:EdQDXBMu

>>31
容赦ないな
せめて鉄と木なら理解したんじゃない？
比較対象がちょっとマズい

37 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:24:46 ID:7PqTiIZp

>>19
論理的になりましょう。

あなたがやるべきなのは、きちんと根拠を提示した上で
千羽鶴を送るのが迷惑行為だと主張することです。

38 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:25:31 ID:EdQDXBMu

>>35
凄まじい親戚だな、おい
頭悪い俺ですら水や保存食を送ったのに

39 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:25:31 ID:uX6hWcse

>>35
カセットコンロは付属してなかったのか

40 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:27:33 ID:uX6hWcse

>>37
どんなにアンカされて反論されても
都合の良いレスだけ返すあなたには
論理なんて不要でしょう
結局自分にとって耳ざわりの良い話しか
受け入れようとしないのです

41 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:27:58 ID:M6jkyGdf

>>37
取りあえずお前はＴＰＯの意味は知ってるか？

42 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:32:52 ID:EdQDXBMu

>>41
かなり昔にトキオの長瀬がＣＭしていたお菓子でしょ？
メーカー忘れたけど

冗談はさておき、>>37は釣り師にしてはつまらんな
流石に厭きたのか？

43 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:32:57 ID:bTvqcwGi

>>39
残念なことになかった…。
しばらくして、兄がコンロを調達してきてくれた…。
嬉しかったのは、中華の天心のレトルト。
最悪、冷たいままでも食べれるしな。

44 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:36:19 ID:uX6hWcse

>>43
それは大変だったね
でも親戚の方々も冬だったし暖かいものを贈りたかった
ということだろうけどね
ちょっと配慮がなかっただけで

45 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:38:28 ID:bTvqcwGi

泥を焼いて、クッキーにして食べているハイチの人が、
千羽鶴を送られて、喜ぶ根拠を説明してもらいたい。

何故、お金でなく千羽鶴？
何故、食べ物でなく千羽鶴？

46 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:41:37 ID:6kbtHqW2

＋の次スレ早くしろよｋｓ

47 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:43:14 ID:Rz0NCrSB

>>1
続き来たでｗ

【ネット】善意か悪魔か「ハイチに千羽鶴」運動、ネットで炎上…ワクワククリエイター女性のサイト、閉鎖へ★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264934491/

48 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:45:16 ID:bTvqcwGi

>>44
そりゃ、コンロが付いていれば、
最高の支援物資だったなぁ！

けど、通常の時でも、二ついっぺんはどうかと思うんだ。
威勢の良い親戚のおばちゃんだから、しょうがないのだけれど…。

親戚のおばちゃん！　
しゃぶしゃぶとカニすき、今ならまとめて送ってくれても大丈夫！
また、お願いします！！！！

49 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 19:45:46 ID:EdQDXBMu

>>45
仮説
・折り紙協会関係者がいる
・鶴が好き

大穴
・折り鶴に特別な思い入れがある
幼少期に折り鶴を上手に折れて褒められたか、その逆で折れなくて悔しい思いをした
又は何らかの理由で折り鶴を貰った過去があるとか

50 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:00:24 ID:uX6hWcse

>>48
たぶん剛毅な方なんだろうなぁと思います
よし！と思い立ったら即やっちゃうみたいな
善意からきた行動って点では憎めないよね

じゃあ千羽鶴はどうなんだ、って話だけど
贈ってくれる人が顔の見える相手と見えない相手では
湧く感情はだいぶ違うでしょうね

おそらく>>48さんも
送ってきたのが親戚の方でなくて、ボランティアだったら
心の底からキレているはず

51 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:07:08 ID:7PqTiIZp

>>41
今のハイチの状況で礼儀云々は無意味だと思います。

52 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:08:46 ID:7PqTiIZp

>>45
ハイチの人たちが喜ぶとは思ってません。

しかし、それと千羽鶴が迷惑なのかどうかは別です。

53 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:09:02 ID:7PqTiIZp

上げ

54 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:09:45 ID:M6jkyGdf

>>51
ＴＰＯ調べるのにそんなに時間かかったのかよ白痴

てかＴＰＯに礼儀は関係ねーよハゲ

55 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:15:48 ID:IeHLOGIp

>>37 日本語を正しく理解出来ない人間に論理的な話をしても理解出来ないから、するだけ無駄と言っている。

前にも言ったが、
送るなら、何らかの物資を後回しにして、そのスペースに入れて運ぶ事になる→優先すべき物資が運べず迷惑
運搬にかかる費用、現地での千羽鶴の説明など他人任せ→迷惑

因みにお前はこれに対して、物資に紛れ込ませる事が出来ないから迷惑ではないと返したんだが、それは送るとは言わないんだよ。
つまり、お前はその場しのぎの返しをするため、そのたびに話の前提が変化していてお話にならない。
早くしかるべき施設に入れとしか言えない。

56 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:17:10 ID:7PqTiIZp

>>54
TPOに礼儀は関係ない？
よくわかりませんね。

ではなぜ送ってはいけないのですか？

57 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:18:09 ID:7PqTiIZp

>>55
その、なんらかの物資を後回しにする、というのはどこかで確認したのですか？

素人考えですが、千羽鶴が緊急援助物資より優先されるとは思えないのですが。

58 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:19:53 ID:IeHLOGIp

>>52 貰って嬉しくない物を一方的に、しかも生きるか死ぬかの緊急時に送って来られて、迷惑ではないと考えるその思考が『おかしい』

59 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:19:56 ID:M6jkyGdf

>>56
ＴＰＯを調べてこい

60 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:24:51 ID:IeHLOGIp

＞その、なんらかの物資を後回しにする、というのはどこかで確認したのですか？
・後回しにせずに、先に優先すべき物資を送ってからなら迷惑ではないと散々言われている。
(ただし、それが何十年かかるかは知らんが)
今の段階でどうしても送ると言っている事に対しての議論なので、お前の意見はズレまくっている。

＞素人考えですが、千羽鶴が緊急援助物資より優先されるとは思えないのですが。
・それをしろと言っている馬鹿に対しての意見を言っているのであって、送らないなら誰も何も言わん。

61 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:24:59 ID:7PqTiIZp

>>58
生きるか死ぬかという状況の人の元に送ってくるわけじゃないでしょう。

62 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:26:12 ID:7PqTiIZp

>>60
どうしても送る、といいますが、どんなルートを使えば緊急援助物資に割り込むことが出来るのですか？

もし届いたとしたら、それは輸送機関に余裕があったことの証明では？

63 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:32:50 ID:M6jkyGdf

>>62
わかったからさっさとＴＰＯを調べてこい白痴

64 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:33:22 ID:IeHLOGIp

>>61 ハイチの被災者は生きるか死ぬかの緊急時ではないと？
>>62 だったら『送る』と言っている馬鹿に『無理ですよ』と言ってやれ。
支援する為に現地に行く人に持って行かすだとか言ってるから、『無駄な荷物持って行くなら、必要な物持って行くだろ』と言っているだけだ。
何回も同じ事言わすな。

65 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:34:20 ID:7PqTiIZp

>>63
>>21をTPOという言葉を使わずに言い直してください。
そのほうがあなたの真意が伝わります。

66 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:36:11 ID:7PqTiIZp

>>64
無理かもしれないし、無理じゃないかもしれない。

普通の荷物が入り込む余地が無いのなら、まず届かないでしょう。
余地があるなら、届くかもしれませんし、どこかで紛失してしまうかもしれません。

緊急援助物資だと偽ってない限り、送っても、迷惑にはならないと思います。

67 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:37:28 ID:M6jkyGdf

>>65
時、場所、場合を弁えろって言ってんだよ白痴

理解出来るか？

無理か？

68 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 20:49:18 ID:IeHLOGIp

>>66 積み込む前に荷物の仕分けをしている場合→仕分けする人が邪魔な荷物を一々確認しなければいけない→無駄な手間→しかも置いておくのも邪魔→迷惑

とにかく何でも積み込むとした場合→優先ではない荷物が紛れ込んだが為に、必要物資がその分だけ運べない→迷惑

69 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:12:07 ID:7PqTiIZp

>>67
それは何のためですか？

皆に迷惑をかけないためですよね？

ならば、千羽鶴を送る事が皆に迷惑をかけるのかどうか

考えることが重要だと思います。

あなたはその「考える」ということをすっ飛ばしているだけです。

70 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:14:01 ID:7PqTiIZp

>>68
その、人の手を煩わせる＝迷惑、みたいな考えどうにかなりませんか？

すべては程度の問題なんです。

おそらく、それが緊急物資でないことは箱を見ただけで分かるでしょう。

いったいどれほどの手間がかかるのでしょうか？

71 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:16:48 ID:M6jkyGdf

>>69
よし、白痴のお前の為に分かり易く言おう

まず、何の為に「支援」を行うんだ？

お前が気持よくなる為か？それとも現地の被災者を助ける為か？

この質問の意味わかるか？

72 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:18:39 ID:7PqTiIZp

>>71
話がズレてきています。

重要なのは、千羽鶴を送るのが迷惑行為かどうか？です。

迷惑行為なら非難されても仕方ありません。

しかし、迷惑行為で無いなら非難されるべきではありません。

73 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:19:55 ID:M6jkyGdf

>>72
現地の被災者にとって「必要」か「不必要」かも理解出来ない白痴なのか？

74 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:32:01 ID:IeHLOGIp

>>70 あのなぁ。
暇な人間にちょっとおつかい頼むのと違うだろ？
猫の手も借りたい位の忙しさの中で、１つ作業が増えたら迷惑だっていうのが、ほとんど人間の感想だろ。
『お前は違ってもな』

で、何で一目で支援物資じゃないって分かるんだ？
鶴送る奴が箱にでっかく『千羽鶴在中』って書くなんて発言でもしてたか？
まぁ、一目で分かったとしても、その邪魔な荷物をどうにかする時間があったら、もっと他にするべき事が出来るのにって思うのが、一般的思考の持ち主の感想だろうけどな。
とりあえずお前の意見は、まともに働いた事もなく、他人とまともに接した事がないから想像力が欠如してますと言ってるようなもんだから。
早く適切な施設に行け。

75 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:32:57 ID:IeHLOGIp

×ほとんど人間の

〇ほとんどの人間の

76 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:39:10 ID:5c8Okkhk

>>72
答えられないからって、話をズラしたがってんのはあなたでしょ。

あなたは、鶴を送ることは迷惑行為ではない、すべての行為は程度の問題だ、って言ってるよね。
もしそうだとしても、あなたがそれを判断する立場にはない、もちろん私にもない。
だからこそ、現金なんだよ。わかるかな？

77 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:51:03 ID:7PqTiIZp

>>73
重要なことは、迷惑行為かどうかです。

迷惑行為でないのなら非難するべきではありません。

78 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:52:15 ID:7PqTiIZp

>>74
緊急支援物資なら分かるような梱包になっているでしょう。
そうでなければ、それ以外の荷物だとすぐわかるのでは？

79 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:53:52 ID:dsD4JeTD

>>70
おまえピースウィンズジャパンの人の言葉ちゃんと聞いてないの？

緊急な救援物資を届けるのに非常に困難で赤十字でさえ行動が狭まれている。
コストがかかるから物品の受け付けはもとからしてない。
受け付けていない物を送ろうとする時点で迷惑極まりないだろうが！アホか！！
千羽鶴は古着や廃タイヤと変わらねえんだよ！！

どうしても送りたいなら自分で輸送機チャーターして傭兵雇って実費でやれ！！

80 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:53:52 ID:7PqTiIZp

>>76
その言葉、そっくりそのままお返しします。

あなたがやるべきことは、千羽鶴を送るのが迷惑行為だと、出来るだけの説得力で訴えることです。

81 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:55:19 ID:7PqTiIZp

>>79
ピースウインズジャパンでは受け付けていないというだけでは？

82 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 21:56:29 ID:M6jkyGdf

>>77
わかったわかった

お前の家に俺のウンコ送りつけてやるから住所書け

お前にとって「迷惑かどうか」なんて俺にとってはどうでも良い。

お前がトンスルを愛飲していると俺は信じて疑わないから。

83 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:05:40 ID:7PqTiIZp

>>82
ウンコを送りつけるのは迷惑行為です

本当に叩き派は話のすり替えばかりですね。

84 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:07:12 ID:M6jkyGdf

>>83
ウンコを送るのが迷惑行為ってのを証明しろよ白痴ｗ

85 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:16:11 ID:IeHLOGIp

>>78 緊急支援用の梱包って？
それはお前のただの勝手な想像だろ？
普通に段ボールとかが山積みの中に紛れ込んでたら、いちいち確認しなきゃいけないだろ？
自分には分からない事を想像する場合で、第三者が絡む場合の事は、常に悪いケースを想定し、相手の迷惑にはならないよう配慮するのが常識だ。
お前みたいに自分に都合の良いケースばかり想像している奴には、理解出来ないんだろうけどな。
お前のは論理的ではなく、楽観的思考の押し付けだ。

86 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:19:27 ID:7PqTiIZp

>>85
え？どれが緊急支援用の物資かいちいち梱包解いて調べると思ってるの？

87 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:21:50 ID:7PqTiIZp

>>84
ストーカー規制法　第2条第1項6号

汚物や動物の死体など、あなたに不快感や嫌悪感を与えるものを自宅や職場に送りつける

88 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:25:05 ID:IeHLOGIp

>>86 だから、どれが緊急用の支援物資なのか役立たずの千羽鶴なのか分からない→現地に役立たずの千羽鶴が届く→これがなけりゃもっと必要な物資が積めたじゃねぇか→迷惑

となるから、見分けがついてもつかなくても迷惑だと言っている。
因みに見分けがついたとした場合でも、それを分ける手間、保管なり処分なりする手間を、猫の手も借りたい位忙しい人達にさせるのが迷惑。

89 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:32:45 ID:EdQDXBMu

海外のサイトを眺めてきたけど、水や食料以外の物資要請はないみたいだね
よって水や食料でない折り鶴は不要

はい、おしまい

90 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:33:11 ID:7PqTiIZp

>>88
猫の手も借りたいぐらいなのか、猫の手を借りるほどではないのか

そこらへんで変わってくると思うよ。

その人たちは荷物を積み込んだり仕分けたりするのが仕事だよね？

その仕事が一日あたり０．１％増えたとして、それがそこまで迷惑なの？

91 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:35:07 ID:EdQDXBMu

>>90
念のために訊きたいんだけど、君は主催者それとも一参加者のどっち

92 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:38:40 ID:M6jkyGdf

>>87
海外でどうやって適用すんだよ白痴

93 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:41:24 ID:EdQDXBMu

>>92
汚物はやめなよ
流石にソレは見過ごせないな

94 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:41:32 ID:IeHLOGIp

>>90 猫の手も借りたいという日本語はあるが、猫の手を借りるというのは聞いた事ないな。
後、支援してる人達は、普段やってる日常業務(仕事)にプラスして、被災地への支援をしているんだろ？
支援だけが仕事とか思って発言してる？
もう本気でそこまで馬鹿なら黙ってろ。

95 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:48:50 ID:IeHLOGIp

因みに猫の手を借りたいという諺は、とてつもなく忙しい事を表しているのであって、実際に猫の手を借りる訳じゃないから。
もしかしてそれがまず分かってないのかも知れないから、一応補足しといた。
それも分からない馬鹿なんだったら、とりあえず黙ってろ。

96 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:49:59 ID:M6jkyGdf

>>93
いや、まあ、極論じゃないと理解の出来ない子なのかと思って。。。

正直すまんかった

97 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 22:54:26 ID:EdQDXBMu

>>95
補足乙です
いや、この場合は特別講習乙ですかね

>>96
お気になさらずに
阿呆が死ぬのは困りませんが、まともな方に死なれると困りますから

98 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:01:00 ID:7PqTiIZp

>>96
そんなことより、汚物を送るのが迷惑行為だと知らなかったことを恥じる気持ちは無いのか？

99 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:02:24 ID:7PqTiIZp

>>94
日常業務というのは、積み込みとか仕分けじゃないのか？
それが一日あたり0.1％か0.01％増えるのがどれだけ迷惑なのか？と聞いているんだが。

100 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:03:05 ID:M6jkyGdf

>>98
お前の好物だと思ったんだ。

迷惑だなんて知らなかったんだ。

問題あんのか？

101 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:07:43 ID:eqQvNUv4

初めてここ来たけど、ID:7PqTiIZpとの意思の疎通のできなさ加減に糞ﾜﾛﾀｗ

102 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:11:57 ID:7PqTiIZp

>>101
論点が「千羽鶴を送るのは迷惑行為かどうか？」の一点に絞られることについては納得してくれるよね？

「自己満足」は非難の理由にはならないこと
そんなものより金を送れ、というのは大きなお世話であること

についても納得してくれるよね？

103 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:20:52 ID:IeHLOGIp

>>99 どういうルート想像してるの？
普通に宅急便出す感覚？
大使館通してなのかとか、ボランティア団体通してなのかとかで色々やり方はあるんだろうけど、381が選んだのは、ボランティアで支援活動してる団体に運ばそうとしてたから、こっちはそれを踏まえて発言してるんだけど。
因みに白羽の矢をたてられたハイチ友の会の活動は、ググれば出てくるから。
何だったらホームページ行って、『千羽鶴持って行って欲しいんだけど』って言ってみれば？
迷惑じゃなければ『いいですよ』って言って貰えるだろうし、迷惑だったらお断りされるだろ。

104 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:26:47 ID:0ghRzJlZ

>>102
>「自己満足」は非難の理由にはならないこと
そんなものより金を送れ、というのは大きなお世話であること
正論だろ

105 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:33:43 ID:eqQvNUv4

>>102
＞論点が「千羽鶴を送るのは迷惑行為かどうか？」の一点に絞られることについては納得してくれるよね？
納得できる。
＞「自己満足」は非難の理由にはならないこと
納得できる。たとえ自己満足でも、役に立つならそれでいいと思う。
やらない偽善よりやる偽善。
＞そんなものより金を送れ、というのは大きなお世話であること
一般論が述べられているだけ。

そう、論点は「千羽鶴を送るのは迷惑行為かどうか？」の一点。
…超迷惑じゃね？ｗ

106 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:37:41 ID:7PqTiIZp

>>105
具体的にどう迷惑なの？

107 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:41:16 ID:7PqTiIZp

>>105
あと、千羽鶴より金のほうが役に立つ、というのは一般論として成り立つが

この人を「金ではなく千羽鶴を送った」として非難するのは常識ある行為だとは思わない。

108 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:43:31 ID:M6jkyGdf

千羽鶴送ってオナニーするぐらいなら何も送るなって言ってんだよ

邪魔なんだよ

109 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:43:53 ID:eqQvNUv4

むしろ逆に聞いてみたいよ。
なぜ迷惑じゃないと主張できるのか。

普通に友達に誕生日やらのプレゼントする場合でさえ、もらった相手が
迷惑に思わないか細心の注意を払い、悩みに悩んで選ぶだろうに。
選んだ後でさえ、渡した時の反応を見るまでどきどきするじゃないか。
自分は相手にとって良いものを選べただろうか、って。

110 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:46:28 ID:FU4okO7R

何かしてあげたいっていう気持ちは立派だよ
でも何で今なんだよ
せめて復旧にめどがついてからでいいだろ
ただそれだけな気がするんだが

111 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:51:09 ID:7PqTiIZp

>>108
だから、どう「邪魔」なのかと・・・。

112 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:53:13 ID:eqQvNUv4

「鶴を送ること」それ自体が悪ではない、という点では同意する。
もしこの千羽鶴の話が、折り紙作ってる会社が発端で、
「折り紙で鶴作って送ってくれたらうちで千羽鶴にするよ。
送られた鶴一羽につきいくらかのお金をハイチ復旧のための募金にするよ。
ある程度復旧が終わって落ち着いたら、事情説明つきで向こうに送るよ。」
っていう企画だったなら、俺は一人で千羽だって折っても良かった。

113 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:53:45 ID:7PqTiIZp

>>109
迷惑である物には

汚物のように不潔で悪臭を放つ、大量の古着のように膨大なスペースを取る、等々
それなりに理由があります。千羽鶴はどう迷惑なんでしょうか？

114 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:55:50 ID:k17sMAcC

>>106　どんなものでも100%は無理だけど、最大公約数的に考えて
喜ばれるものを送った方がいい。だが、折り鶴はどう考えても喜ぶ
人は少数と思われる。まず、震災の場合、衣食住を優先的に欲しがる
から。二つ目は折り鶴の文化がハイチの人に理解できないから。
説明してもらっても腑に落ちないだろう。
だから、結論としては大多数が迷惑だと言う事だ。
と言って、少数の人を対象に物資を送ると、現場の人が仕分けるのに
大変だからこれも迷惑。飛行機のスペースのこともあるし。
後、直接、現場に届けるのも大多数が迷惑だから、日本人の知性が疑われる
ので、これも迷惑。

115 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/01/31(日) 23:57:34 ID:eqQvNUv4

物資一つ一つ確認してるなら、向こうには送られないだろうね。
その場合、送り主に送り返す手間とか、他の物資に紛れないよう別の場所に
保管したりする手間が発生するね。仕分けする人の心もきっと「何で今
こんなもん送ってくるんだよ邪魔だろこのタコすけ」とささくれるね。

116 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:00:05 ID:eqQvNUv4

確認してないなら順次向こうに送られるね。千羽鶴入りダンボール1箱分の
物資が後回しにされるね。そのせいで死ぬ人さえいるかもしれないね。

ハイチの人達は千羽鶴が何なのか、たぶん知らないだろうね。
命を繋ぐ糧と思って開けた箱の中から大量の紙細工。普通に絶望するだろうね。

117 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:04:00 ID:IeHLOGIp

>>113 千羽鶴は意外と嵩張る→箱詰めするとそれなりの大きさ→それを運ぶ位なら、必要な物を運ぶ方が良い→千羽鶴は必要ない物→邪魔な物

わざわざ説明しなければ伝わらない物→説明するのは現地にいるスタッフ→伝わるかどうか分からない、しかも被災者が欲している物とは無関係な物の説明など、時間の無駄(そんな暇があったら、もっとする事は山積み)→邪魔な荷物が増えるだけ→迷惑

118 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:06:10 ID:fABUrtGg

要は、届いても届かなくても無駄が発生するんだよね。
届く場合なら、千羽鶴運ぶ代わりに別の救援物資をどれだけ運べるよって
話になる。鶴が多ければ多いほどね。そして届いても、救援活動してる人や
現地の物資を待つ人の心をささくれさせる以上の意味は持たない。
届かないなら、その無駄なものを処理するために人手を煩わすことになる。

これが迷惑だと言わないなら、ID：7PqTiIZpと千羽鶴反対派とでは、
迷惑という言葉の定義が違うということだね。悲しいことだが相互理解は不可能だ。

119 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:10:24 ID:KrGuCKaK

>>114
飛躍してるんですよ。
迷惑だというならそれなりの理由を示さないと。

食料のほうが喜ばれるから？
文化的に理解できないから？

現地の人が仕分けに大変というけど、それは
年賀状のように送り先が多い場合ではないですか？

スペースに関しては千羽鶴載せるスペースが無ければ
載せてもらえないと思いますがね。

120 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:11:23 ID:KrGuCKaK

>>115
その程度ならたいした手間だとは思いませんね。
これがまったくのゴミならともかく、多くの人の気持ちが込められた品物ですし。
あくまで主観ですが。

121 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:12:59 ID:KrGuCKaK

>>117
それは、現地の人との間に届けて説明する、という約束がなされていた場合でしょう。
約束なしに勝手に送ってきたのなら、届ける義務も説明する義務もありません。
約束があったのなら、それは受けた側の責任です。

122 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:14:54 ID:ynbsoAqR

込めた気持ち
　届かなければ
　　只のゴミ

友蔵心の俳句

123 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:17:21 ID:fABUrtGg

>>120
＞その程度ならたいした手間だとは思いませんね。
うん、そう思っているからこそ千羽鶴送ろうって思うんだろうね。
千羽鶴反対派は、「それはきっと迷惑だろう」と思うからこそ反対する。
ハイチの人達を救うため、1分1秒も惜しいと頑張っている人達に、
ほんの少しでも無駄な手間をかけさせたくないと思っている。
その1分1秒の無駄で救えなくなる命があってはならないと、俺も思う。

124 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:19:17 ID:ZXZQ7wJA

心がこもっていようがいまいが必要とされてないモノ＝不要なモノ＝邪魔なモノ
気持ちだけで人は救えない事は１５年前に思い知らされたわ

あと、主観は捨てろ
モノを送る時は相手の気持ちになって考えるのが日本人の礼儀だ
善悪の区別も付かない未成年か？

125 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:21:23 ID:7IpJLtJJ

>>120
「これがまったくのゴミならともかく、多くの人の気持ちが込められた品物ですし」

それは送った側の論理だよ。ハイチの人は気持ちが込められてるって理解できない
でしょ？
そう言う所が善意の押し付けで批判されるんだよ。

126 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:23:48 ID:rN8kPdwn

>>119 迷惑だと示しているレスがなんぼでもあるから、100万回読み返せ。

積み込めないと届かない、届かないなら迷惑ではない。
しかし、届かないなら最初から送る意味はない。
ならば送る必要がない。
言ってる意味分かる？
送るのは迷惑だからやめろ。
何故迷惑になるのかは、レス読み返せ。

127 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:28:34 ID:KrGuCKaK

>>123
1分1秒が惜しい、とは言いますが、実際に１分1秒も無駄にしていないのか、という疑問が残ります。

余裕で対処できる可能性も十分あると思います。

128 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:30:20 ID:KrGuCKaK

>>124
相変わらず飛躍しています。
不要＝邪魔ではありません。
邪魔になるとしたら、それは置き場に困る場合です。

129 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:31:48 ID:ZXZQ7wJA

>>127
おまえマジで社会を知らない未成年者だったんだな
難しい話して悪かった、反省する

130 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:31:54 ID:ynbsoAqR

千羽鶴なんぞ置き場所に困るだろがハゲ

131 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:32:21 ID:KrGuCKaK

>>125
なぜ理解できないと思うのでしょう？
わたしはどこの国の人でもある程度理解できると思います。
もちろん説明は必要でしょうが、手間がかかってるのは十分想像できるでしょうし。

132 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:32:40 ID:rN8kPdwn

>>120 手間じゃないかどうかは、現場の者にしか分からない。
しかし、普通の思考の社会人であれば、通常業務に加えて余計な仕事が増えるのは迷惑である事は、容易に想像出来る。
何故ならば、自分が仕事をしている上で、予定外の仕事が増える事は、事の大小に関わらず面倒だからだ。
仕事だからこなすけれども、余計な手間かけさせやがってという気持ちはあって然りだし、余計な業務はないほうがスムーズに仕事がはかどり、能率も上がる。
つまり、予定外の仕事は迷惑に当たるというのが、一般的な考え方である。

133 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:34:03 ID:KrGuCKaK

>>126
届かないから、無意味
だから、送るな、ですか？

まあ、私も無事に届く可能性は低いと思います。

しかし、届かなかったとしてもそれは自己責任です。

逆に言えば他人がとやかく言うことではありません。

134 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:34:58 ID:KrGuCKaK

>>129
全然難しくありません。

その1分1秒を惜しんでいる、というのはどこからの情報でしょうか？

135 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:36:47 ID:ynbsoAqR

受け取る側の感情も、作業する人の感情も無視ですか。そうですか。

そういうのを社会一般では自慰行為って言うんだよ。

136 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:36:56 ID:7IpJLtJJ

>>127　JINというドラマを見てわかるように、災害時では、
色つきのタグをつけて症状の優先順位をつける。
当然、物資も何かの優先順位はつけるだろう。その中で折り鶴？ｲﾗﾈ　ｗｗｗ
少なくとも折り鶴は優先順位は一番低いだろう。つまり邪魔。

137 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:37:10 ID:KrGuCKaK

>>132
その、人の手を煩わせる＝迷惑、という考え方はどうにかなりませんか？

人は支えあって生きています。

いろんな理由で、他人の手を煩わせながら生きています。

ハイチの人たちを勇気付けたい、という気持ちで折った千羽鶴。

それを送りたい、という気持ちにこたえるのは無駄ではないと思います。

もちろん、程度の問題はありますが。

138 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:38:14 ID:KrGuCKaK

>>136
優先順位が低い＝邪魔ですか。

優先順位が低い患者＝邪魔、ですか。

139 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:38:39 ID:rN8kPdwn

>>131

＞それは、現地の人との間に届けて説明する、という約束がなされていた場合でしょう。
＞約束なしに勝手に送ってきたのなら、届ける義務も説明する義務もありません。

＞もちろん説明は必要でしょうが

自分の発言の矛盾に気がつかないか？
気がつかないなら今すぐ専門施設に行って、二度と出てくるな。

140 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:39:37 ID:ZXZQ7wJA

>>131
真面目な話、精神科医に行こうか？
両親に言いにくいなら俺が代わりに説明してやるからさ
未成年ならまだ間に合う

自分の主観でしか世界を見れないなら今の総理大臣と同じ末期症状だぜ？

141 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:39:41 ID:fABUrtGg

>>127
実際に1分1秒無駄にしていないのかはこの場合問題にならないよ。
下手すると1分1秒無駄にしただけで死人が増えるかもしれないような
重要なことをしてる相手に対して、確実に無駄を発生させるような事を
するのは迷惑だろう、という話だから。

しかも「気持ちがこもっている」という一言で、その無駄な荷物を
ぞんざいに扱うことすらしにくくなる。捨てれば叩かれかねない。
置き場にも多分困るよ。作業の邪魔にならないよう、かつ他の物資に
紛れ込まないよう、忙しい作業の手を止めて置き場所考えて、それを
運ばなくちゃならない。

142 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:42:27 ID:fABUrtGg

ねえ、ていうかこれネタなんだよね？俺不安になってきた。
本気でこんなこと言ってる可哀想な子は実在しないんだよね？

143 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:42:35 ID:5rVb/cDg

>>138
なんかすごいヤツがいるな

144 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:43:17 ID:7IpJLtJJ

>>138　例えば、毒ガスが発生して人が倒れてる時に、一人だけ、
「指をちょっと包丁で切りました」って言う人がいたら、「他行けよ」
ってなるだろ？
ハイチでも生死がかかってる現場なんだから、不要なものは送るなよ。
そのせいで人が餓死したり、略奪されたり、殺されたりすることもある
んだから。要はそういう可能性のある物資を送るなっての。

145 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:45:13 ID:rN8kPdwn

>>133 381が千羽鶴を運ばそうとしているハイチ友の会が、千羽鶴を送り付けられる事を了承しているのであれば、他人がとやかく言う事ではないだろうな。
けど、今話してる事は、『千羽鶴を預かりますと言ってもない所に、届けて欲しいからと一方的に送り付けるのは迷惑だ』という事だ。

146 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:46:10 ID:ZXZQ7wJA

>>142
釣りにしては悪質な次元だわな
実在するとしたら将来のために適切な処置を施さないとマズい

147 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:47:00 ID:KrGuCKaK

>>140
あなたは、ハイチの人には異文化理解など無理、というのですね？

148 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:49:18 ID:KrGuCKaK

>>141
無駄ではありません。
多くの人の想いが込められた贈り物です。
余力で対処できるなら、有意義なことだと思います。

149 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:50:19 ID:KrGuCKaK

>>144
そんなことを言い出したら何も出来ません。
なにが略奪や殺人の原因になるかは誰にも分かりません。

150 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:51:14 ID:RoLs9GP9

ID:KrGuCKaK

おらしっかり頑張らんかい。応援してるぞ。

鶴は折る気はこれっぽっちもないけどなｗ

151 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:52:22 ID:rN8kPdwn

>>137 人は支えあって生きてると言う言葉は間違っていないが、一方的に他人におんぶに抱っこはただの迷惑なんだよ。
『支えあって』と『支えて貰って』では、全く意味が違うしな。
誰かに自分の尻拭いしてもらうばかりの人間が、他人の心配なんて100万年早いんだよ。
まずは自分のケツくらい拭けるようになってから、他人の事考えろ。

152 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:54:14 ID:ZXZQ7wJA

生きるか死ぬかの瀬戸際にいる現在の状況では無理だね、確実に
彼らだけじゃないよ？
同じ境遇にあるなら俺も君もね

153 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:54:40 ID:7IpJLtJJ

>>140　それはハイチの人に関わらず、世界中みんなそうだよ。
例えば上司にアメリカスタイルの挨拶ができるかと言うとできないだろ？
ハ～イ、マサオ　なんて上司に言えるか？
その文化や風習など頭でわかってても簡単に受け入れられるものではない。

154 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 00:57:18 ID:ZXZQ7wJA

>>149
ニュースは見ないの？
新聞読まないの？
どうして彼らの声に耳を傾けないの？

155 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:01:45 ID:rN8kPdwn

>>148 では、ストーカーと呼ばれる人の一途な『想い』が否定されるのは何故ですか？
『想い』を寄せられる相手が、それを嬉しいと感じない・迷惑だからでしょう？

ハイチの人も、水や食料や医療品を欲しいと言っているのに、『気持ち』の込もった『食べられないし喉の渇きも癒せない、まして怪我の治療にも役立ちそうにない紙の束』を渡されても、普通に考えて嬉しくないでしょ？
そんな『今のハイチに全く必要ない物』を渡す現地のボランティアも、嫌な気持ちになるとは思わない？
被災者が欲しがってる物が何か分かってるのに、とんちんかんな物を渡して、説明もしなきゃいけないんだよ？
下手すりゃ逆恨みで殺されたっておかしくないよ？

156 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:03:33 ID:KrGuCKaK

>>151
多くの人の気持ちが込められた贈り物を届けるのが「無駄」ですか。

157 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:03:36 ID:fABUrtGg

話の噛み合わなさに最初は笑ったが、今はもう心が痛い。
とりあえず、ちょっと段階的に聞いてみようか。
実際に送れるか送れないかはちょっと脇においておくとして。
今、千羽鶴がハイチに送り届けられるということは、その千羽鶴分の
救援物資が送れなくなることとイコールだっていうのは、同意してもらえるかな。

158 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:04:26 ID:KrGuCKaK

>>154
どんなニュースを見れば、千羽鶴が殺人を起こす可能性について知ることが出来ますか？

159 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:05:20 ID:KrGuCKaK

>>155
ストーカーは付きまといや、暴力行為といった迷惑行為を行うからです。
法律や条例に反した行為です。

160 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:06:14 ID:KrGuCKaK

>>157
それを判断するには情報が不足しています。

千羽鶴が、援助物資を押しのけて運ばれた、という確実な情報が必要です。

161 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:06:16 ID:ZXZQ7wJA

>>153
ようやくわかった
中学生だな、君

会社の規定であればやるし、上司が希望するならやるよ？
留学経験あるから別に違和感ないしｗ

あと、ようやく認めたね
日本の文化や風習は簡単に受け入れられないって
折り鶴を送るのは日本独自のモノ
つまりハイチの人達は簡単には受け入れられないよね？

162 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:08:18 ID:KrGuCKaK

眠いので寝ますね。

163 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:09:53 ID:7IpJLtJJ

>>156　だからぁ、それはお前の勝手な論理だろ？
ハイチの人には関係ないじゃん。元々説明されても理解できないんだから。
例えばうさぎの足を大量にもらったって気持ち悪いだろ？文化が違うんだから。

http://www.mysnco.com/2003-08.html

164 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:13:28 ID:7IpJLtJJ

>>161　それは俺だよ。ID見ればわかる。折り鶴送る派じゃないよ。

165 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:15:08 ID:fABUrtGg

>>161
IDを確認してみよう。

>>160
うん、前提をぶっ壊して回答されても困るね。
何かを送るには、そのためのコストやらスペースやらが必要になるね。
俺が提示した前提は「今、千羽鶴がハイチに送り届けられるということ」。
つまり届いた場合の話、として質問した。それはつまり、千羽鶴を送るために
必要となったコストやスペースを利用すれば、さらにたくさんの物資を
送れるはず、ということになるよね。

166 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:16:55 ID:ZXZQ7wJA

>>157
相当なお人好しだな？
その優しさには心服するよｗ

それはさておき、今後の事だけどさ
もし、彼が戻って来た場合はどうする？
好き放題させるのは彼のためにはならないからと思うから避けたい
でも、都合の悪い事を指摘するとすぐ逃げる

どうする？

167 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:21:21 ID:rN8kPdwn

>>156 想い云々は、送る側の一方的な気持ちです。
欲しくない物は、気持ちがどうであれ迷惑です。

168 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:21:50 ID:ZXZQ7wJA

>>164
それは失礼
ただ、相手の立場ぐらい気遣える心や状況に応じて対応を変える判断力は持ち合わせているだろ
ほとんどの人間はさ

アレな人間は別としてさ

>>165
ご指摘ありがとう
問題の彼は寝たよ

169 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:23:58 ID:7IpJLtJJ

俺はなぜ、彼が理解出来ないのかがわからない。これだけ説明してるのに。
やはり、親の教育、ゆとり教育の問題なのか。
ある意味、危険だと思うよ。自分の価値観や考え方と他人は別だと言うことが
わからない。みんな一緒の教育の弊害か。
「俺がこれだけお前のことを愛してるのに、なぜこの俺の愛情がわからんっ！！
死ねぇっ！！」ってなことになるかもしれん。

170 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:27:22 ID:rN8kPdwn

>>159 ストーカーの行動の元になっているのは、『相手を想う強い気持ち』です。
ただ、それが相手にとって『迷惑な気持ち』だから、ストーカーと呼ばれる。

『水を！食料を！薬を！』って言ってる人に、『ファイト！咲き誇れ！スマイル！』なんて『気持ち』を押し付けるのは、迷惑行為でしかない。

ストーカーも381も、どちらも受け取る側の気持ちを考えていないという共通点があります。
ストーカーじゃないとしても、『オラオラ！気持ちいいだろ！』と、自分の勝手な想像で『悦楽の押し付け』をするレイプ魔と同じレベルです。

171 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:29:33 ID:fABUrtGg

>>168
そうみたいだね。書き込んでから気付いたよ。

俺は優しくなんかないよ。その証拠に、既に心が諦めモードだ。
本当に優しいやつなら、彼の為に最後まで諭し続けることができるはずだ。
俺はもう彼は完全なるネタだったんだと自分を納得させて、心安らかに
なりたい気持ちでいっぱいだ。

172 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:30:26 ID:ZXZQ7wJA

>>169
言葉遣いは悪くないから両親が愛情の注ぎ方を間違えたか教育の歪みのどちらかかな？

冗談抜きでカウンセリングはした方がいいかもしれない

173 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:30:40 ID:rN8kPdwn

>>160 そうやって結局は話を最初の段階に戻そうとする。
その話についてはもう散々説明したから。
もういいから早く格子のついた病院の一番奥に入院しろよ。

174 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:35:37 ID:ZXZQ7wJA

>>171
理由はどうであれ、最後まで付き合っていたんだから相当なお人好しだよ
底抜けのお人好しは自分がお人好しとだとわからないものさ

・・・恐らく彼も折り鶴を送った人間なんだろうな
人の善意を踏みにじった連中だけは懲らしめないと流石にマズいな

175 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:37:05 ID:ZXZQ7wJA

>>173
ストップ
彼はもう寝たからちょっと休憩しよう

176 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:43:35 ID:rN8kPdwn

>>175 分かった。
自分ももう寝る事にする。
うちの残念な弟よりも残念な奴が存在している事に、心の底から日本の未来を懸念する1日だった…。

177 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:50:49 ID:ZXZQ7wJA

>>176
流石に杞憂だよ
おやすみなさい、良い夢を

178 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:51:54 ID:fABUrtGg

俺も、安い餌に釣られてしまったと思いながらもう寝る。
本当にネタであってくれ俺の精神衛生のために。
お疲れさん。おやすみ。

179 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 01:59:49 ID:ZXZQ7wJA

>>178
そう、悪い夢でも見てたのかもね
何はともあれおやすみなさい

俺もそろそろ寝ます．．．か

180 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:30:38 ID:KrGuCKaK

>>163
ハイチの人ではなく、荷物の輸送に関わるすべての人について言っている。
ゴミを運ぶ手伝いなら無駄だが、これはゴミではない。

181 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:32:32 ID:ynbsoAqR

>>180
ハイチの被災者からしたらゴミだハゲ

182 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:32:45 ID:KrGuCKaK

>>167
だから、それが飛躍なんです。

欲しくなくても、迷惑な物でなければ、迷惑ではないの。
迷惑な物にはそれなりの理由があるから。

置き場に困るとか、捨てるに困るとか、悪臭を放つとか。

183 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:40:02 ID:KrGuCKaK

>>169
理解できていないのは、私ではなくあなたです。

あなたが理解できていないポイント

・お金になるかどうかが、物の価値の全てではない。
・優先順位はあくまで相対的なものである。
・ハイチの人に異文化理解は無理、というのは偏見。根拠が無い。

184 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:42:16 ID:ynbsoAqR

誰も「ハイチの人が異文化理解出来ない」なんて言ってねーんだよ知恵遅れ
異文化理解を強要してんじゃねーって言ってんだよ

さらに言えば今現在は異文化理解なんぞより優先されるべき事があんだよ

185 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:42:41 ID:KrGuCKaK

>>173
その、「最初の段階」で正確な情報に基づかない極論・暴論がまかり通っているからですよ。
千羽鶴が緊急援助物資を押しのけて運ばれる可能性はあるのか？という。

186 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:45:45 ID:KrGuCKaK

>>181
>>137をよく読んでくださり。

「ハイチの人たちを勇気付けたい、という気持ちで折った千羽鶴。
それを送りたい、という気持ちにこたえるのは無駄ではないと思います。」

「という気持ちにこたえる」のは仕事として千羽鶴を輸送に関わる、ということです。
そしてそれは無駄なことではない、と。

187 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:47:15 ID:ynbsoAqR

>>186
感謝されたいってので支援すんなハゲ

188 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:50:07 ID:KrGuCKaK

>>170
ストーカーは、自分も相手に好かれているはずだ、という思い込み
相手にも自分の好意に応えることを強く要求します。

それが問題なんです。

189 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:51:27 ID:ynbsoAqR

>>188
おい白痴

千羽鶴　→　相手に感謝されているって思い込み

理解出来るか？

190 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:53:05 ID:KrGuCKaK

>>184
すくなくともID:7IpJLtJJはそう言ってますよ。

191 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:55:06 ID:KrGuCKaK

>>189
飛躍しすぎです。
むしろ、それを理解できるほうが問題かと。

192 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:55:11 ID:ynbsoAqR

>>190
お前の発言に対して反論してんだよハゲ

193 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 07:56:01 ID:ynbsoAqR

>>191
具体的にどこが飛躍しているのか指摘しろ

お前はさっからずっと「飛躍している」で逃げてんじゃねーか

194 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:02:52 ID:KrGuCKaK

それにしても

>>140
>>153
>>161

の流れは滑稽ですね。

レスアンカーのつけ間違いで相手を勘違い。
相手の主張が180度変わっても気づかずに悪意に満ちたレスを返す。

相手を叩けさえすればなんでもいい、という姿勢を露呈しましたね。

195 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:04:18 ID:ynbsoAqR

>>194
で、逃げるなよ基地外

196 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:04:52 ID:KrGuCKaK

>>193
そもそも千羽鶴は思いを届けるために送る物です。
お中元やお歳暮ではありません。
先様に喜ばれる物、として送る物ではないのです。

197 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:05:56 ID:ynbsoAqR

>>196
つまり相手が喜ぶか喜ばないかはどうでも良いと。

それをオナニーって言うんだよ基地外

198 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:06:16 ID:KrGuCKaK

>>192
よくわかりませんね。
どのレスですか？レス番指定でお願いします。

199 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:08:06 ID:KrGuCKaK

>>197
ある意味オナニーかもしれませんね。
しかし、それは相手に感謝されているという思い込みではなく

感謝されようがされまいが、自分達の気持ちを伝えたい、という意味で、です。

200 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:10:20 ID:ynbsoAqR

>>199
で、その為に犠牲になる労力等は無視か？

つかそれがストーカー心理だって言われているのも理解出来ないのか？

201 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:18:02 ID:rN8kPdwn

>>182
寝る場所もなく、野晒し状態の毎日→置き場に困る

『気持ち』を受け取ってくれる相手であれば、捨てるのも憚られるという気持ちを持って然り→処分に困る

見ず知らずの人がくれる、気持ちだけ詰まった欲しくない物→ゴミ

202 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:27:09 ID:KrGuCKaK

>>200
>>201
とりあえず、続きは夜ということで。

203 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:37:08 ID:rN8kPdwn

>>186
本気で馬鹿だろお前。

緊急用の物資に紛れ込まない→現地に届かない→送った事になってない→『ハイチの人に千羽鶴を送る事は迷惑か』という議論に該当しない

千羽鶴を送るにはどういう方法があるか→緊急用の物資と一緒に運んでもらう以外の方法は、今の段階では無い。
緊急用の物資に千羽鶴を混ぜる事は迷惑か否か→届いた場合→現地スタッフが『説明』しなければならない→伝わるかどうか分からない→伝わっても、喜ばれる可能性は極めて低い→下手すりゃ逆上して殺される危険性もある→迷惑
現地までは届かないにしろ、支援物資を集めている所までは一旦送る場合→送り返すなり保管するなり処分するなりの手間が増える→仕事の能率が下がる→迷惑

小さな親切大きなお世話の見本なんだよ。
送る側の気持ちなんて、はっきり言って『どうでもいい』
善行は他人に迷惑をかけず、且つ周囲にアピールする事なく行うものであり、他人に迷惑をかけてでも相手に理解を求めるのは、ただの独り善がり。『独善』だ。

204 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:39:40 ID:ynbsoAqR

>>203
いやもうストーカー心理って認めたからどうでもいいんでね？ｗ

199 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[] 投稿日：2010/02/01(月) 08:08:06 ID:KrGuCKaK
>>197
ある意味オナニーかもしれませんね。
しかし、それは相手に感謝されているという思い込みではなく

感謝されようがされまいが、自分達の気持ちを伝えたい、という意味で、です。

＞感謝されようがされまいが、自分達の気持ちを伝えたい、という意味で、です。

205 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:41:08 ID:rN8kPdwn

>>186
＞「ハイチの人たちを勇気付けたい、という気持ちで折った千羽鶴。
＞それを送りたい、という気持ちにこたえるのは無駄ではないと思います。」

それは『千羽鶴を送る事は良い事だ』と言ってる奴の妄想から出た発言であり、前線で支援活動している人が言ってる事ではない。

206 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:48:37 ID:rN8kPdwn

そもそもレイプは性欲を満たすためにする行為です。
風俗や愛のあるセックスではありません。
先様に喜ばれる事、としてやる行為ではないのです。

正に考え方の根底がレイプ魔

207 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 08:52:13 ID:rN8kPdwn

とりあえず読み返してツッコミ入れるとこは入れといたから、夜になったら全部論理的に説明しろよ。
屁理屈と同じ事の繰り返しと話反らすのはなしな。

208 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 11:06:45 ID:rDuIY0X2

２０代なので千羽鶴でなくマソコのドアップ写真を送ってやれ

209 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 11:23:59 ID:ZXZQ7wJA

夜に再開する時の禁止ワード
・飛躍しすぎ

>>206
風俗にも愛はないぞ？
彼女達は金のためだ
ソースは元カノ

210 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 11:46:04 ID:rN8kPdwn

>>209 それもそうだな。
『行きずりナンパセックスや愛のあるセックス』の方が良いか。

211 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 12:25:52 ID:ZXZQ7wJA

>>210
・・・ソレもどうかと思うな
彼に余計な知識を与えたらまた話が拗れて脱線→飛躍でまた最初からになる

一番大事なのは彼に自分は自分、他人は他人をわからせる事
それが出来なければどうしようもない

212 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 14:18:27 ID:/ai0o/Od

>>211　強化人間に改造しない限り無理だろ？　ｗｗｗｗｗｗ

213 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 22:06:51 ID:KrGuCKaK

>>203
現地に行く人に持っていって貰うとか、方法は他にもあるでしょう。

そのあと炸裂している妄想にいちいち答えるのは面倒なので、一言で言わせてもらえれば

「もし千羽鶴が届いたのであれば、千羽鶴を届ける程度の余裕はあった」ということです。

214 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 22:09:11 ID:KrGuCKaK

>>204
自分の気持ちを伝えるだけなら、ストーカーではありません。

好意を伝えるだけなら、度を越さない限り相手も被害を受けません。

社会問題にもなりません。

215 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 22:12:28 ID:KrGuCKaK

>>205
ハイチ大使館の人は

「日本を知っている人を通じて言葉で説明すれば分かり、たぶん喜んで受け取られると思います。
大使館に来れば、対応を考えますよ。危害については、気をつければ大丈夫でしょう」

とまで言っています。
千羽鶴を届けることに関わることは無駄でしょうか？

216 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 22:15:14 ID:KrGuCKaK

>>209
実際、飛躍しているんだから仕方が無い。

217 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 22:54:16 ID:KrGuCKaK

>>203
返答がないようなので、>>203の妄想にいちいち答えさせて貰います。

＞緊急用の物資と一緒に運んでもらう以外の方法は、今の段階では無い

根拠無し。

＞届いた場合→現地スタッフが『説明』しなければならない

説明しなければならないのは、説明します、と約束していた場合。
約束していたのなら、自己責任です。

218 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 22:54:28 ID:KrGuCKaK

>>203
＞下手すりゃ逆上して殺される危険性もある

ネットに毒されすぎです。

＞送り返すなり保管するなり処分するなりの手間が増える→仕事の能率が下がる→迷惑

それが、その人たちの仕事です。千羽鶴は立派な荷物です。

219 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/01(月) 23:33:31 ID:KrGuCKaK

とりあえずトリップ付けますね

220 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 23:38:48 ID:G8w9BHwY

>>214

他人の立場に立って物事を考えろって誰かに教わったりしなかった？
思いやるという言葉は、自分が正しいと思うことをするという意味ではないんだよ。

あなたのしていることは間違いだよ。正しくない。
なぜなら必要とされていないから。
根拠はニュースをみていればわかる。
今彼らが必要としているのは何？

221 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 23:47:05 ID:x1h6er4y

>>219
もっと現地のために役に立つものを送ったらどうなんですか？

222 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 23:53:12 ID:KrGuCKaK

>>220
まだ判ってないみたいですね。

人間は自由に行動していいんです。
他人に迷惑をかけない限りね。

223 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 23:54:08 ID:KrGuCKaK

>>221
それは大きなお世話、で既に決着がついています。

224 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/01(月) 23:56:33 ID:FJ3GSFX9

大きなお世話ｗｗｗｗｗｗ千羽鶴ｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

225 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:06:22 ID:G8w9BHwY

>>222

うーん、じゃあ迷惑をかけていないと言える根拠は何？

迷惑だという根拠は
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=24446916
ここを見てくれれば分かるはず。
あと、ハイチ千羽鶴現地支援で調べてみて下さい。
千羽鶴が迷惑だという明確な根拠があります。

226 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:06:41 ID:nw/r8z3E

>>222
> 人間は自由に行動していいんです。

その貴方の言う「自由」には必ず「責任」が付いてくることをお忘れなく。
万が一現地で迷惑がかかったとしたら、自分で処理しに行くくらいの気持ちでやれよ。

それと、そんなに送りたいんなら送ればいいやん。
いちいちスレたてて「かかってきなさい」みたいな暇はないはず。

227 ：1/2：2010/02/02(火) 00:12:41 ID:G1Dj+Mds

以下コピー
「いまmixi内で、ハイチの情勢が落ち着いたころに千羽鶴を送る機運が起こっています↓
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100125/tky1001251835010-n1.htm
しかも、私へ千羽鶴に関するmixiメールが約1千5百通も届くようになって困っています。
ハイチは、建国してからずっと情勢不安で、人身売買、略奪、暴動が激しいのです。
国民の半数は字が読めません。
西半球で最も貧しい国と言われており、国民の80%は過度の貧困です。
mixi内で千羽鶴活動している人達は、ハイチの情勢が落ち着いたときに届けたいとのこと。
」

228 ：2/2：2010/02/02(火) 00:13:13 ID:G1Dj+Mds

「たとえ、震災前の状態へ戻ったところで、従前のとおり、情勢不安、人身売買、略奪、暴動が続くでしょう。
ハイチには、他国が軍事干渉したり、占領でもしない限り、情勢が落ち着く可能性はありません。
貧困故の人身売買が活発な国に、千羽鶴を届けたところで、加熱調理の種火に使われるか、放火の道具に利用されるだけでしょう。
しかも、腕時計を奪うために、相手の腕を平気で切断出来る国民性なのです。
もしもNGOやNPOが、ハイチ国民に対して、千羽鶴の意味を説いて渡そうとしたところで、自己の身に付けている物をすべて略奪されるたげならマシで、腕を切断されたり、身体を刺されても不可思議でありません。
輸送機や輸送船に千羽鶴を積むなら、その空間に医薬品や飲食物を詰め込むことが被災民の望みです。
したがって、千羽鶴は送る側の自己満足になるだけ。
先進国の物差しで発展途上国を捉えるのは止めましょう。」

229 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:14:00 ID:oIMCIEq6

>>222
ハイチへの物資輸送の方々の迷惑があるからやめろといわれてるんだろ。
（少なくとも物資仕分けの手間は増える罠）
その段階で自由は制限される。
公共の福祉とのバランスで自由が担保されてるだけなんだがな。
好き勝手と自由は違う。

230 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:15:39 ID:CspSbj5k

>>223
決着なんかついてませんよ。

231 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:18:16 ID:IQ2+HM9w

>>225
見れません。

232 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/02(火) 00:20:36 ID:IQ2+HM9w

>>226
この場合の責任とは、この状況で千羽鶴を送って、無事に着かなくても自己責任、ということですね。

233 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:21:07 ID:CspSbj5k

>>222
>他人に迷惑をかけない限りね。
理解させるかどうかも不明なものを送ろうとするのは、
他の善意ある行為の迷惑になるでしょう。

特定の人が集めた折り鶴が特別なんですか？

234 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:21:38 ID:IQ2+HM9w

>>227
失礼ですが、その人が本当に現地ボランティアであるという確認は取れているのでしょうか？

235 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/02(火) 00:22:45 ID:IQ2+HM9w

>>233
飛躍しています、というか、全体的に文章の意味がわかりません。

236 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:28:32 ID:G1Dj+Mds

ありゃ、もしかして消されたかな……
じゃあこっちは見られますか？

ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/139393086.html

237 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:30:05 ID:CspSbj5k

>>235
つまり、折り鶴に拘るのはなぜ？と聞いているんですよ。

善意による行為は、だれでも等しく同じですよね。
２ちゃんねるの人に限らず、かなりの方が募金・寄付行為を行っていると思いますが、
それを輸送するスペースを押しのけてまで送ろうとするのはなぜ？

落ち着いたら送ると言うのなら。今、宣伝する必要はないのでは？
被災者達に今、必要な物は医療品であり、食料ですよ。
折り鶴議論自体がその活動の邪魔というか、方向性を間違わせているのではないですか。

238 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 00:32:55 ID:G1Dj+Mds

>>234

そういえば証拠がないな……

239 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 01:01:41 ID:IQ2+HM9w

>>237
＞輸送するスペースを押しのけて

というのは何か根拠があるのでしょうか？

240 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 01:02:09 ID:3+zNUzgU

赤十字も国連ユニセフもUNHCRも一般からの物品は受け付けてないんだから
素直に募金にしとけよ。
上っ面のポーズかその辺りはなんか知らんけど、海外での実績あるからって
ＮＧＯ団体気取って物品をねじこむことは可能だかもしれんが、今現在ハイチに何が
必要かって考えれば、必要のない物品を「ねじこむ」って行為自体がおかしい。

災害復興しても国内の情勢不安があるからなんとも言えんが、
震災の心のケアとかもっと後にするのが道理だろ。今やることじゃない。

241 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 01:13:16 ID:G1Dj+Mds

>>239

>>237さんじゃなくてごめんね、
滑走路がハイチには一つしかなくて
今物資は満杯状態みたいだよ。

ソースは
The Wall Street Journal, Japan Online Edition
の
2010/1/15の記事。

242 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 01:26:13 ID:IQ2+HM9w

>>241
それは飛行機で直接ハイチに送る場合の話だね

243 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 01:37:07 ID:G1Dj+Mds

>>242

海上輸送も駄目だし、
陸路なんて以っての外だし……
（ソースは上レスに同じ）

今は千羽鶴を届けるより、
物資が潤滑に行き渡るのを待った方がいいんじゃないの？

244 ：１／２：2010/02/02(火) 01:50:43 ID:gUPoSMxr

asahi.com（朝日新聞社）：「港が損壊、支援物資届かず」ハイチ地震で国連代表 - 国際 - 2010/1/30
http://www.asahi.com/international/update/0130/TKY201001300394.html

国連ハイチ安定化派遣団（ＭＩＮＵＳＴＡＨ）の長、エドモンド・ムレット事務総長特別代表が
１月２９日、朝日新聞と会見した。首都の港が損壊し空港も能力の限界に達するという
物流上の障害で、国際社会の支援が十分に届かない現状を明らかにした。
その上で日本に対し、壊滅的な打撃を受けた社会基盤復興への貢献を期待した。

現在、被災者の多くには支援物資がほとんど届いていない。ムレット氏はこのことに関して
「ポルトープランスにある二つの港は地震で一部の突堤が使えない。空港も規模が小さく、
深刻な物流上の問題がある」と指摘した。

245 ：２／２：2010/02/02(火) 01:51:37 ID:gUPoSMxr

地震直後は、首都の空港は朝から夕方までしか機能せず、１日に１５機しか離着陸できなかった。
米軍が管制業務を請け負って改善され、２４時間態勢になり、１日１６０機までと増えた。
だがそれでも「現在約１千機が、着陸許可待ち」で、ハイチに向けて飛び立てない状態だという。

ムレット氏は「橋は落ち、道路はがれきに覆われている。被災者に食糧など支援物資を安全に
届けるためには、道路整備や、食糧を配る人手や車も必要だ。日本の自衛隊の施設隊には、
インフラ整備に限定した任務で貢献を期待したい」と語った。

推定１００万人の被災民が家を失い、キャンプ生活をする。ムレット氏は、衛生面からみても
「被災者向け住宅の建設が急がれる」と訴えた。

こんな状態で鶴なんて送るなよ・・・

246 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 07:48:40 ID:CspSbj5k

現状では送る事は不可能、将来的にもいつになるか見込みが立たないということですか。

具体的にどうやってハイチの人に渡す計画なのかな。
単に思いつきでやったのか、それとも折り鶴なんかどうでもよくて
他に目的があってやったのか・・・・

247 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/02(火) 07:54:14 ID:IQ2+HM9w

>>243
千羽鶴が緊急援助物資を送る邪魔になっている、と言うソースが先です。
千羽鶴を持ち込まなければ、他に何かを持ち込めるのかということです。

陸路が以ての外というのがよくわかりませんが。

248 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 08:20:22 ID:feJg3yf5

>>243
ドミニカから陸路で現地に入ってる救援部隊が結構あるようですが
物資の陸路搬送が以ての外とはどういう理由からですか？

249 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 08:25:05 ID:a2fKRVRU

別に輸送経路はどうでもいいとして、千羽鶴が邪魔にならないという考えが低学歴を感じさせるというか、もっと現地の情報を知るべきだと思うんだ。

250 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 08:33:44 ID:IQ2+HM9w

そもそも、緊急援助物資は一般の荷物として運ばれるのでしょうか？

もしそうでなければ、千羽鶴が物資の邪魔をするわけが無いと思うのですが。

251 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 08:40:26 ID:s1neFErp

>>250
>>244-245
理解力無いのか？

252 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 09:56:12 ID:G1Dj+Mds

>>250

あのね、ソースソースって言ってるけど
それじゃ議論にならないよ
ソースがないからはい論破、は義務教育までしか通用しないんだよ

あなたが義務教育期間中でないなら、
千羽鶴が荷物として迷惑になるという根拠を
上の色々なレスから見つけられると思うんだけど……

理解力がないのとソース不足は別だからね

253 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 14:35:04 ID:nw/r8z3E

>>232
.そう。その通り。だからこんな所に書き込んでないでただひたすら折り続けて
空母でも何でも持ち出してハイチに送ったらいいんだ。

ただし、ワクワクさんサイトでの締め切りは１/３１になってるけどな。
mixi上でも日記が全体公開になっていない以上、関係者からの漏洩でもない限り情報はつかめない。
だからもうこの論議は２ｃｈでは無駄以外の何物でもないんだよ。

どうしてもやりたいってんなら自分でサイトでも作ったら？

254 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 16:48:02 ID:gUPoSMxr

>>253
折鶴募集は今年いっぱいまで延長されますた
賛同して鶴送ってくるスピ脳が多くて味〆たのでしょうか
差出人アドゲットで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じでｗ

それとも全然足りてないのかな

255 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 18:06:06 ID:tWW332/e

治安が悪く、救援物資の略奪や強盗が横行しているハイチだぜ
苦労してやっと手に入れた荷物の中身が
ただの紙で出来た千羽鶴だったらと思うとｗｗｗ

期待を裏切る様でスゲー気の毒だｗｗｗ

256 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 18:14:37 ID:nw/r8z3E

>>254
> 折鶴募集は今年いっぱいまで延長されますた

ありがとう。っちゅうても折る気はさらさらありませんがｗ
web上で公開されてるのはそのまんまになってるけど放置されてるのかな。

っちゅうか差出人、みんな匿名で出せよマジで。

257 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 20:10:54 ID:3+zNUzgU

で、もう旅に出かけたの？

258 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/02(火) 22:11:37 ID:IQ2+HM9w

>>252
とりあえず言えることは
現地ボランティアと称する人間が本当に現地ボランティアなのか未確認である以上
現地の人間が迷惑に感じていると言う説に根拠は無いということ。

あと、あなたに言いたいのは、あなたは人を非難するという行為の重さを自覚できていないということです。
もし、その非難が的外れなものだという結論が出たとき、どう責任を取るつもりなのでしょう？

259 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 22:20:39 ID:CspSbj5k

>>258
その批難が正当なものと結論が出たときは誰が責任をとるのかな？

260 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 22:31:51 ID:1w7ZI3qr

>>258　お前は自分がハイチの被災住民だと仮定した場合、鶴が送られて
うれしいの？それが聞きたい。

261 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 22:35:28 ID:/Rh5nzJ2

>>260
>>259は、正論言われまくって逃げ場が無くなって、目に涙溜めながらも
我を通すのに必死だから「嬉しいよ」って言うよー。
本当は嬉しくないはずなのにな。

262 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 23:00:07 ID:IQ2+HM9w

>>259
なに言ってるのかわかりません。
責任って誰がなにをやった責任ですか？

263 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/02(火) 23:00:41 ID:IQ2+HM9w

>>261
現地ボランティアと称する人間が本当に現地ボランティアなのか未確認である以上
現地の人間が迷惑に感じていると言う説に根拠は無いということについて

あなたの意見をお聞かせください。

264 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 23:02:39 ID:3pTULY5M

必要の無い激励ほど無駄なものは無い
ついでに言うと各所に迷惑しか掛からない

迷惑を掛けた責任。

265 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 23:08:38 ID:CspSbj5k

>>262
あなたこそ何を言いたいんですか？

266 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 23:10:57 ID:3pTULY5M

迷「惑」　困「惑」クリエイターさんは送ってみなければ分からないといったっけｗ
作る労力は自費として、送る労力、受け取る労力、運ぶ労力、色々あるけど？

受け取る脱力ってあるよ？そこについてはどう思うんだろう？

267 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 23:14:45 ID:CspSbj5k

>>263
>現地ボランティアと称する人間が本当に現地ボランティアなのか未確認である以上
>現地の人間が迷惑に感じていると言う説に根拠は無いということについて

これは、言い換えれば、あなたは現地のこともボランティアについても
何の知識も常識も持ち合わせてないと言うことですね。

責任云々についてはあなたが最初に言い出したことですが、理解出来ないと言うのは
自分自身の書き込みが理解できないということですよ。

268 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/02(火) 23:48:54 ID:IQ2+HM9w

>>264
またまた飛躍です。
迷惑を掛ける物にはそれなりの理由があります。
無駄＝迷惑ではありません。

269 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/02(火) 23:50:21 ID:IQ2+HM9w

>>265
それでは言い方を変えましょう。

「その批難が正当なものと結論が出たとき」

あなたは誰にどう責任を取って欲しいのですか？

270 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/02(火) 23:52:23 ID:IQ2+HM9w

>>267
あなたは重要なことを忘れています。

あなたは根拠なしに他人を非難しています。非常に無責任な行為です。

271 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 00:07:50 ID:GVg6wGwr

>>267
それともうひとつ言っておきます。
あなたの常識はあなたの固定観念に過ぎない可能性があります。
常識を根拠として持ち出すのは極力控えましょう。

272 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 00:08:01 ID:jA47pZX/

>>◆LE/YbXs9Io

答えてよ。お前がハイチの被災住民だと仮定した場合、鶴が送られて
うれしいの？それが聞きたい。

273 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 00:34:06 ID:HSpsy0LF

>>268
自分で輸送機や船舶チャーターして現地に荷物を送るのであれば、その結果が無残なものになっても、
それは無駄の一言ですむし、後悔だろうが反省だろうが自分の想いや財布事情の中で終わる。

第三者に輸送や現地の受け渡しを委ねて物品を送った結果が結局失敗であったとなれば
それは無駄＝迷惑のなにものでもないよな。

赤十字もユニセフも国連難民高等弁務官事務もハイチ友の会も、
是非とも折鶴送りましょう！って言ってるか？？むしろ募金以外は否定的だろ？

274 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 01:38:09 ID:GVg6wGwr

>>272
このスレを最初から読んでください。
その質問が無意味であることがわかります。

275 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 01:42:07 ID:GVg6wGwr

>>273
無駄＝迷惑、が飛躍なんです。

迷惑行為とは基本的に相手に何らかの損害を与えることです。

276 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 01:45:53 ID:Bv3/JGer

釣り師の皆さん、ニュース議論にも来ていただけませんか？
【災害】「ハイチに千羽鶴」ワクワククリエイター女性のサイト閉鎖へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1265083742/

277 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 06:58:42 ID:nAl2Qxc0

>>269
議論すらできないんですか？
私が誰に責任を取れとか書いてきないですよ。

責任を取れと言い出してるのはあなたの方。

278 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 07:02:17 ID:nAl2Qxc0

>>270
批難などしていません。
あなたの書き込みを元に意見を書いているだけです。

あなたこそなんの根拠もなしに他人を疑ったり我意を押しつけようとしていますね。
これは無責任な行為の上に、関わるすべての人に迷惑な行為ですね。

279 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 08:16:39 ID:GVg6wGwr

>>277
それでは>>259をもう一度判りやすく言い直してください。

それと、根拠なしに他人を非難した人間が
謝罪や賠償という形で責任を取るべきなのはいうまでもありません。

280 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 08:17:38 ID:GVg6wGwr

>>278
あなたはこの千羽鶴を送る運動の主催者を非難しているのではないのですか？

ほんとうになにが言いたいのかさっぱり判りません。

281 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 08:45:47 ID:GVg6wGwr

この運動の主催者を非難するなら、千羽鶴が現地にどんな損害を与えるのかを

根拠とともに述べなければならない。それが出来ないのなら、それは只の誹謗中傷です。

千羽鶴が現地に迷惑をかける、と言う根拠は、今のところ皆無なのです。

282 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 08:54:19 ID:qbVAO3HT

>>281
非難と誹謗中傷の違いを述べよ

すでにハイチの人が「そんなものいらない迷惑だ」と言っている
現地ボランティアへの迷惑＝現地の人間への損害

283 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 10:06:14 ID:c9fbThxK

>>281
最初に千羽鶴ありきで始めるから馬鹿にされる
馬鹿の考え休むに似たり
本気で迷惑だから止めとけ、碌な後生は迎えんぞ

284 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 11:51:40 ID:nAl2Qxc0

>>279
あなたが拘っているのは、批難ということのみですね。

あなたが何か直接の利害関係があるのか、
あるいは、自分自身の無能さから会社や家族から批難ばかり受けるので
過剰に反応しているのかは知るよしもありませんが。

本来なら被害を受けた方達の役に立つかどうかで議論すべきものですよ。

ちなみに、家族の遺体が埋葬もできずに、ねずみやカラスに荒らされているような地域に
「戦え」や「幸せ」などと書いた、紐で吊した鳥を送ると言うのは、
迷惑や悪意を通り越して異常者と思われるんじゃないですかね。

285 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 11:53:54 ID:ILCSZ3Oz

阪神淡路大震災や中越沖地震の被災者に
千羽鶴送られたらどう思ったと思うか聞けば良いよ
千羽鶴について理解してる日本人ですら千羽鶴もらって嬉しいって言う奴は少数派だと思うよ

286 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 13:42:44 ID:Jv3MWUf+

千羽鶴は喜ばれる派が直接聞いてくれば万事解決するだろ
どうしても送りたいならそれぐらいしてこいよ

287 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 19:09:13 ID:c5wzRKDt

>>◆LE/YbXs9Io 　なんで俺の質問だけ無視するの？

答えてよ。お前がハイチの被災住民だと仮定した場合、鶴が送られて
うれしいの？それが聞きたい。

288 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 20:38:47 ID:GVg6wGwr

>>282
ハイチの人が迷惑だと言っているという根拠は？

289 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 20:40:11 ID:GVg6wGwr

>>283
だから迷惑だと言う根拠を示してください。

ちなみに迷惑を掛ける＝損害を与える、ですので
どんな損害を与えることになるのか具体的にお願いします。

290 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 21:09:14 ID:GVg6wGwr

>>284
なにが役に立つか、は
あなたがなにを送るか決めるときに参考にしてください。

送った物が必要とされていなかったとしても、それが相手に何らかの被害を与えない限り
非難されるべきではありません。

291 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 21:09:52 ID:GVg6wGwr

>>287
俺と言われてもわかりません。

292 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:19:22 ID:lcxKcRPB

ちょっとよそのスレで見つけたのを貼っておくね。
たぶん犬養道子著「人間の大地」に記されたエピソードだと思われ。

864 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/02/03(水) 13:34:04 ID: 420ZCOue0
＜無関係部分につき中略＞
あと、曽野綾子さんも書いていると思うけど、もう一人犬養道子っていう人がいる。
確かこの人、アフリカの難民キャンプにも関っていた人だけど、ある日、日本から
大きなダンボールが送られてきて、中を見たら、千羽鶴。
沢山の食料を期待していたアフリカの子達は次々泣いた、、っていう話を聞いたなー。

293 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:20:36 ID:lcxKcRPB

>>292のつづき

867 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/02/03(水) 14:05:08 ID: G/wJk0jF0
>>864
>沢山の食料を期待していたアフリカの子達は次々泣いた

医薬品や食料が入っていないかと、全部の鶴を開いて確かめたが、
何も入っておらず非常にがっかりした、という話だったように思います

294 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:31:46 ID:j1py3sqd

ID:GVg6wGwr

ほれほれ、疲れてきたんか？しっかり頑張らんかい

反論するんならチャンと全レス読めよ。
ほとんどのレスアンカーがお前さん向けやぞｗ

295 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:33:09 ID:lcxKcRPB

あと、こんな風に考えてみたんですけど；

計算しやすいように折鶴1羽＝1g、としましょう。
千羽鶴なら単純計算で1,000g、つまり1kgです。
これを通常の航空便でハイチに送ると、小形包装物扱いで1,860円かかります。

平時ならともかく、現時点でこの運賃はどこから出るのでしょうか？

296 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:34:59 ID:lcxKcRPB

>>295続き
仮に緊急支援物資といっしょに運ぶのであれば、その運賃は政府の無償支援
協力金や各団体の義援金から賄われることになりますね。つまり、われわれが
収めた税金や寄付金の一部が、千羽鶴を送るというためだけのコストに転嫁
されてしまうわけです。

これはちょっと納得がいきませんね。その1kg分、1,860円分をもっと危急に
必要な物資の運搬に使っていただきたいと思うのですが。

297 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:38:33 ID:GVg6wGwr

>>294
こっちは全てに答えてますよ。

そっちは早いとこ現地の人間が迷惑がっていると言う根拠を示したらどうですか？

298 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 21:39:23 ID:GVg6wGwr

>>296
今は仮の話は結構です。
またの機会にどうぞ。

299 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:43:32 ID:lcxKcRPB

>>298
仮の話ではありませんよ？千羽鶴であれ何であれ、輸送するならコストはかかります。
そのコストの出元は>>296のような推論が成り立つ可能性が高いじゃありませんか。
議論から逃げないでくださいな。

300 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:48:21 ID:lcxKcRPB

>>298
あと、>>292-293のエピソードに関してはどう思われますか？

犬養道子さんは難民支援などに尽力してこられた方です。
海外ボランティア関係者ならまさかご存知ないわけはないですよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A4%8A%E9%81%93%E5%AD%90

301 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:48:34 ID:joPiDoJx

clawかよw

302 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 21:56:29 ID:lcxKcRPB

ちなみに>>295の航空便送料はこちらで確認できます。
http://www.post.japanpost.jp/int/charge/list/normal2.html#

現時点ではハイチ向けは配達遅れが生じているとのことですが。
http://www.post.japanpost.jp/cgi-kokusai/stop_delay_info.php?cid=98

303 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:12:12 ID:GVg6wGwr

>>299
どういう根拠でそう言っているのかよくわかりませんね。
ハイチ友の会の人に持って行ってもらおうと考えていたこともあったようですし。

そもそも、どんな特権があって緊急物資に混ぜて貰えると考えているのでしょうか？

304 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:12:40 ID:nAl2Qxc0

ハイチ宛の郵便ですが、

引受停止ではなく、遅延承知で引受となっているのは、
平常時からハイチへは直通で輸送ではなく中継国経由で送っている。
その中継国までの経路は輸送できるので、そこまでは送る。
そこから先は現在のところ配達出来る保証はしない。
延着や不着があっても料金の還付請求には応じられない。

そんな感じなのかもしれませんね。
日本赤十字宛の現金書留は無料で送れるらしい。
横から口だししてごめんなさいね。

305 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 22:13:59 ID:GVg6wGwr

>>300
なにが罪なのでしょうか？ガッカリさせた事ですか？

今回の復興活動においてハイチの人たちをガッカリさせた出来事はたくさんあったようですが。

306 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:19:47 ID:lcxKcRPB

>>303
何であれ輸送コストがかかるのはまずおわかりいただけますよね？
個人で航空便などで送るのであればその送料は個人で払えばよいですが、
義援団体や大使館などを経由する場合にはそういう可能性もあるでしょう、
と指摘しているに過ぎません。

特権云々の話はしておりません。議論の方向を逸らさないように。

307 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:21:44 ID:lcxKcRPB

>>305
ガッカリさせる可能性があるものをわざわざ送りつけるのはどうでしょうかねえ…
しかも犬養道子さんという先達が警告の意味をこめて著書に書かれているのですよ。

308 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:22:50 ID:lcxKcRPB

>>305
>今回の復興活動においてハイチの人たちをガッカリさせた出来事はたくさんあったようですが。

ならばなおさらのこと、さらにガッカリの種を増やすこともないのではと思いますが？

309 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:23:24 ID:nAl2Qxc0

>>305
>ハイチの人たちをガッカリさせた出来事はたくさんあったようですが。
ハイチに知り合いでも居るんですか？
それともハイチ大使館に電話で問い合わせでもしたんですか？

310 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:27:20 ID:nAl2Qxc0

そういえば、日系アメリカ人の方達が折り鶴を送ったようだけど、
ハイチの人をガッカリさせたことって、それかな？

311 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:30:43 ID:GVg6wGwr

>>306
それは受けた義援団体や大使館の責任ですね。

税金や寄付金の使い方を決めるのは千羽鶴を送った人間ではありませんから。

312 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:31:40 ID:lcxKcRPB

>>311
では義援団体や大使館の判断で先方に届けられなくても文句はありませんね？

313 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 22:34:08 ID:GVg6wGwr

>>307
ガッカリさせる可能性もあれば、喜ばれる可能性もあります。

重要なのは、現地の人たちが迷惑している、と言う言い分には根拠が無いと言うことです。

そして、迷惑とは損害のことです。

具体的にどんな損害を与えることになるのか、受けることになるのか

それを根拠とともに示すこと。それがあなた達がやるべき事です。

314 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:34:25 ID:GVg6wGwr

>>309
たくさん報道されてますね。

315 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 22:35:19 ID:GVg6wGwr

>>312
届けることを確約していないのならそれでいいのでは？

316 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:36:26 ID:lcxKcRPB

>>313
どうも矛先をそこだけに限定したいようですね。逃げないでくださいな。

>>314
一例で結構ですので示してください。

317 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:37:52 ID:lcxKcRPB

>>315
ではその確約しない理由が「（今は）迷惑だから」というものだったら、
あなたは義援団体や大使館に対して>>313のような要求をしますか？

318 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 22:48:04 ID:lcxKcRPB

>>313
それから、ガッカリの可能性：喜ばれる可能性＝5：5だとしましょう。
だったら、同じ輸送コストでガ：喜＝2：8、同＝1：9なものを送った方が
少なくとも今はベターではありませんか？
それは食料、医療品、復興のための資材、人手などでしょう。

319 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:01:07 ID:GVg6wGwr

>>316
逃げるって（笑）

あなたは千羽鶴を送った人を非難したいわけですよね？そうですよね？
それなら、ちゃんと根拠を示さなければならないわけです。
相手に損害を与えた、という根拠を。

それが出来ないのなら、非難するべきではありません。

320 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:02:06 ID:GVg6wGwr

>>317
言ってる意味が良くわかりません。

321 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:02:28 ID:+PQebNvp

>>315　んじゃ送らなくて良いんじゃない
少なくとも現地に必要とは思われていないんだし

322 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:03:02 ID:GVg6wGwr

>>318
なにを送るかは、その人の自由です。
食料や医療品は送りたい人が送ってください。

323 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:05:41 ID:GVg6wGwr

>>321
送り主との間にどのような約束がなされているかが全てです。
届けると確約したのなら、努力すべきでしょう。

324 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:10:01 ID:+PQebNvp

送り主は宜しくって言うだけでしょ？
間違いなく届けてって言っても大使館から送られる事は無いし

約束するの？善意の贈り物なのに？
善意なら気持ちだけで十分かとも思うんだけど

325 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:10:04 ID:lcxKcRPB

>>319
>あなたは千羽鶴を送った人を非難したいわけですよね？そうですよね？

いいえ？私はまだ非難するともしないとも言ってませんよ？ID追ってみてください。
そうあせりなさんなw

326 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:12:34 ID:lcxKcRPB

>>320
逃げないでくださいw

327 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:14:08 ID:GVg6wGwr

>>325
それでは非難したくなったらまた御出でください。

私は千羽鶴を送ろうという人たちとはまったく関係ありませんので。

328 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:14:44 ID:GVg6wGwr

>>326
ほんとに分からないんだから仕方ない。
誰か翻訳してください。

329 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:16:43 ID:lcxKcRPB

>>319
あと、でしたら同様にあなたの方も、千羽鶴をこの時期に送ることが
先方をガッカリさせない、先方に要らぬ迷惑をかけない、という確証を
示す必要があるのではないですか？

330 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:17:16 ID:slDk4md9

>>305
救援物資をFULLに積んで現地で配給しても国連軍は何もしてくれないって言ってるもんな

331 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:17:51 ID:lcxKcRPB

>>327
いえ、私は議論の判断材料を提供しに来ているだけですよ。
あなたの立ち位置がどこにあろうが知ったこっちゃありませんが。

>>328
甘えないでくださいw

332 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:18:23 ID:GVg6wGwr

ああ、やっと分かりました（笑い）

ここまで馬鹿馬鹿しい質問には初めてお目にかかりました。

333 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:19:04 ID:lcxKcRPB

>>332
そもそもあなたが馬鹿馬鹿しい議論を吹っかけるからではないですか？w

334 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:20:54 ID:+PQebNvp

頑張ってるあなたに千羽鶴を送りたいのですが・・・
迷惑でしょうか？

貴方なら日本語でファイトと書いても理解していただけますよね
迷惑ではないですよね？ハイチに送りつけようという貴方なら

335 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:21:18 ID:GVg6wGwr

>>329
ありません。私はこの運動にまったく無関係ですので。

それと「無い」ことを証明するのは無理です。

336 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:24:22 ID:ePsHnAdP

>>335
お前は証明の意味がわかってない、ただの日本語の不自由なウンコ野郎

337 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:25:00 ID:GVg6wGwr

>>331
判断する材料はここにはありません。

千羽鶴を送ることが現地に損害を与えるという根拠を探してきてください。

その損害の程度にもよりますが、ある程度の損害を与えるという根拠が見つかれば

「千羽鶴は迷惑」派の勝ちです。

338 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:25:48 ID:lcxKcRPB

>>335
でしたら、無関係なあなたに対して、同じく無関係な私が何かを「証明」する必要も
これまたないわけですね。

>>313は撤回してくださいませんか？

339 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:26:37 ID:GVg6wGwr

>>333
馬鹿馬鹿しい？悪いことをやったわけでもない人間が心無い中傷に晒されているのです。

その中傷行為を糾弾するためにスレッドを立てたのです。

それが馬鹿馬鹿しいというならすぐに立ち去ってください。

340 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:26:45 ID:lcxKcRPB

>>337
ないから提供しに来ているのですが…www

341 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:28:01 ID:GVg6wGwr

>>338
そうです。

しかし、証明できないのであれば今後一切、千羽鶴を送る運動をしている人を非難してはいけません。

342 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:28:03 ID:slDk4md9

>>337
ごみ埋めるにも重機動かす軽油がいるんだ、つまり労働力と燃料、重機の使用がマイナス

343 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:28:31 ID:lcxKcRPB

>>339
オープンなスレッドですから参加は自由ですよね？スレ主でも立ち去れという権利はありませんよ。

異論には徹底的に耳を塞ぎたいのですか？www

344 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:29:24 ID:lcxKcRPB

>>341
ではあなたも今後一切、千羽鶴を送る運動をなんだかなあと思う人を非難できませんよ？

345 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:32:13 ID:HSpsy0LF

まあ千羽鶴送るより廃タイヤ送ったほうが熱量はあるし、
火種としては長持ちするからすぐ燃え尽きる折り紙送るよりはよっぽどいいって事だな。

346 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:32:48 ID:+PQebNvp

>>337　現地にとっては迷惑であり困惑の原因になりえます
あなたが衣食住全てを失った時に善意のオーパーツやら（言い過ぎですが）願い（呪い）の詰まったものを
送られてみたのなら分かっていただけると思います。

損害です。新たな処理の手間が掛かります。
損失です。程度に寄らず手間が掛かります。
無益です。自己満足以外の何だと言うのですか？

>>334にもお返事をお願いします。あなたの言う事は自身のみの主張なので。

347 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:34:10 ID:lcxKcRPB

>>339
行き過ぎた中傷行為があったのならそれは糾弾されてしかるべきですが、
何らかの行動を起こす人がいる限り、それに対して批判的見解を
持つ人は必ずいて当然ですし、そのこと自体まで否定すべきではありません。
中傷行為と「千羽鶴を今送るべきか否か」という議論は分けるべきでしょう？

348 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:36:39 ID:GVg6wGwr

>>342
埋めなければ解決ですね。

349 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:38:41 ID:slDk4md9

>>348
たしかに、死体埋める穴掘るのが追いついていないからな。おまえ頭いいな

350 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:38:45 ID:lcxKcRPB

>>348
そういうのって身のある議論だとお思いですか？
埋めなくても何らかの形で処分はしなければならないじゃないですか。
いずれにせよコストがかかります。

それとも放置しろと？

351 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:39:29 ID:+PQebNvp

>>348
埋めなければ搬送の邪魔になるので、どちらにせよ撤去をしなければいけません

352 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:40:27 ID:GVg6wGwr

>>344
今の時点では全員根拠無しに非難しているとみなされるべきです。

他人を根拠無しに非難するような人間は、それこそ非難されても仕方ありません。

353 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:41:28 ID:lcxKcRPB

>>352
は？なぜですか？

それと、お願いですから毎回トリップつけてください。

354 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:42:41 ID:+PQebNvp

>>352　今の時点では善意があれば許されると思われるような発言ですが？

第二の災害についてはどう考えますか？

355 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:43:50 ID:GVg6wGwr

>>346
それは現地の人の意見を聞いてから判断すべきです。

356 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:44:26 ID:GVg6wGwr

>>347
批判するなら根拠を示すべきです。

357 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:44:50 ID:+PQebNvp

>>346
>>354

358 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:45:15 ID:GVg6wGwr

>>350
放置でいいんじゃないですか？今すぐ届けるのは無理でしょうし。

359 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:45:31 ID:+PQebNvp

>>355
>>354

360 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:45:43 ID:GVg6wGwr

>>351
見てきたかのように適当なことを言うのはやめましょう。

361 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:46:26 ID:GVg6wGwr

>>353
現地の人が迷惑しているという確かな情報はまだありません。

362 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:47:07 ID:lcxKcRPB

>>355
では現地の人の意見が聞けるようになるまで待ってもいいわけですよね。
何も今すぐ千羽鶴を送りつける必要はないということですね。

>>356
批判を否定するのにも根拠が必要では？

363 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:48:00 ID:slDk4md9

>>358
それが疫病の第一原因になって住民の命を奪うのさ
迷惑な千羽鶴のせいでな

364 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:48:26 ID:GVg6wGwr

>>354
そのまえにひとつ確認させてください。

＞現状では、叩き派の人は「現地の人が迷惑に思っている」という根拠を示せていない。

これについては納得して貰えますね？

365 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:48:43 ID:lcxKcRPB

>>361
逆に「迷惑しない」という確かな情報もありませんよね。あなたは証明を拒否しましたし。

私個人としては「第二の災害」に該当する可能性がないかと危惧するのですが。

366 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:50:03 ID:slDk4md9

>>358
おまえ日本語不自由だな、千羽鶴は日本に放置ってことだな

367 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:52:13 ID:slDk4md9

>>364
以前にまさか日本からごみが送られてくるって想像すらしてないだろ

368 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:52:36 ID:GVg6wGwr

>>362
たとえば、在日ハイチ大使館の人は千羽鶴を送るなとは言ってませんね。
喜ばれるでしょう、とも言っています。
それ以外のボランティア組織も、千羽鶴は迷惑だから送るなとは言っていませんね。

そのあたりから判断すれば、送るのはかまわないと思います。

369 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:53:54 ID:slDk4md9

>>368
だから匿名にするか酉つけるかはっきりしろ

370 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:54:17 ID:+PQebNvp

>>364　災害復旧　支援に何が必要か必要ではないのか根拠が必要ですか？
おのずと答えが…

えっと…、ちょっと考えてみてください。

371 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:54:22 ID:nAl2Qxc0

>>368
送るなと言ってないから送っていいわけではないですね

372 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:54:26 ID:GVg6wGwr

>>367
関係ない人は遠慮してください。
今は、ID:+PQebNvpさんに聞いています。

ID:+PQebNvpさん、いますか？

373 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:55:19 ID:GVg6wGwr

>>370
今問われているのは、なにが必要か必要でないか、ではありません。

千羽鶴が現地に損害を与えるかどうか、です。

374 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/03(水) 23:56:12 ID:GVg6wGwr

>>371
送ってはいけない理由が無い以上、送っても構わないと思います。

375 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:56:22 ID:lcxKcRPB

>>373
再度お願いします。トリップは毎回付けてください。

376 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:57:57 ID:nAl2Qxc0

>>372
あなたも折り鶴を送るのには無関係なのでしょう？
意味もなく「批判してはいけない」と批判するのは遠慮したらどうなんですか？

377 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/03(水) 23:58:51 ID:lcxKcRPB

>>370
今何が必要か必要でないかを考えれば、今千羽鶴を送りつけることが多少なりとも
損害になるかどうかは、自ずと理解できそうなものですが…。

>>374
今送ってはいけない理由はありますよ。あなたがそれに耳を貸さないだけです。

378 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:00:40 ID:lcxKcRPB

で、>>347についてはどうなんでしょう。
行き過ぎた中傷行為を糾弾したいのならそちらに集中すべきで、
千羽鶴を送ることの是非を論じても仕方ないと思いますが？

379 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:01:29 ID:+PQebNvp

>>373　え…？
ハイチの事は考えていないんですか？

何が必要かどうかの話では、無いようですねｗｗｗ
千羽鶴は必要ありません、断言しておきます。
損害は与えないかもしれません。かもしれないだけで迷惑にはなるでしょう。

380 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 00:01:37 ID:GVg6wGwr

>>377
飛躍しています。
必要ない＝損害を与える、ではありません。

それと、今送ってはいけない理由とはどういうものですか？

381 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 00:02:25 ID:GVg6wGwr

>>378
千羽鶴を送ることの正当性を示すことは中傷を糾弾する有効な手段です。

382 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:03:04 ID:kKT7fxoe

>>372
遠慮？
俺はごみ送られたら迷惑だと思うんだが、死体埋める穴掘るのも追いつかないし
行方不明者の詳細もわからず混乱してるところに送るのはただのイヤガラセ
ん
落ち着いてから？地震前から世界で指折りの治安ができない地域。だから国連軍が統治の補助してきた
いまの神戸長田の人に千羽鶴送ってみろ、喜ばれるかどうか、そして誤れ

383 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 00:03:09 ID:kf6Sg5BL

>>379
損害を与えないということは、迷惑を掛けないということです。

384 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:04:05 ID:fWE7Knrk

>>381
では、正当性を示したらいかがですか？
これまでのレスでなんらの正当性も示していませんね。

385 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 00:04:07 ID:GVg6wGwr

>>382
特定の人に質問をしているのです。

他の人が代わりに答えないでください。

386 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 00:05:15 ID:kf6Sg5BL

>>384
送ってはいけない理由が無いことを十分示せていると思うのですが？

387 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:05:26 ID:dJnpWm5Z

>>380
いいえ。必要ないものをハイチまで輸送し、現地で仕分け、適切な場所に届ける。
この間にかかったコストや人手はすべて損失です。必要ないものにかかったのですから。

これを飛躍というならあなたの論はすべからく火星軌道を周回していますよw

あと、先ほどから何度も「第二の災害」という文字列を目にされていませんでしょうか？

388 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:07:17 ID:slDk4md9

>>385
ディベートごっこはいらないんだよ
ここまで皆が書いてきてもおまえは自分が正しいと思ってることにビックリするわ

389 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:08:05 ID:fWE7Knrk

>>385
自分が質問に答えない人にまともに質問に答える義務はないのではないですか？

あなたがこのスレッドを立てたのなら、スレの進行に支障のないように配慮すべきでしょう。
己の主張のみをあげつらい、都合の悪いことには耳を塞ぐと言うのは、
ここを利用するべきではないのですか？

390 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:10:58 ID:kf6Sg5BL

>>387
緊急物資以外の輸送を受け入れた輸送機関の責任ですね。

391 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 00:11:51 ID:kf6Sg5BL

>>388
じゃああなたがID:+PQebNvpさんに代わって答えてください。

＞現状では、叩き派の人は「現地の人が迷惑に思っている」という根拠を示せていない。

これについては納得して貰えますね？

392 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 00:12:57 ID:kf6Sg5BL

>>389
私にとって都合の悪い事実はいまだ出てきていないようですが。

393 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:12:58 ID:dJnpWm5Z

>>390
三度目の正直です。お願いですから毎回トリップを付けてください。

394 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:13:25 ID:kKT7fxoe

>>390
あんた、公園で掃除してるおばさんの前で仕事作ってあげなきゃってゴミすてる性格だな

395 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:13:54 ID:kf6Sg5BL

>>393
トリップはIDが変わるたびに一度付ければ十分です。

396 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:14:41 ID:dJnpWm5Z

>>390
それと、>>387は「必要ない＝損害を与える」についての反論を述べただけであって、
責任問題を云々しているのではありませんが、なぜあなたは他者の責任問題に
すり替えようとするのですか？

397 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:16:11 ID:kKT7fxoe

>>391
だから～、現地の人はまさか日本からゴミ送ってくるって想像すらしてないって
神戸の被災者に千羽鶴送ってみろって

398 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:17:29 ID:dJnpWm5Z

>>395
付けたからには毎回付けてください。2ちゃんねる全般の流儀かと思いますが？
ごくまれな例ですが、同一プロバイダからのアクセスに同一IDが振られてしまう
ケースもあり得ますので。

399 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:19:46 ID:kKT7fxoe

>>395
さすが自分の法律で動くひとですね、他人のことは考えてない
もちろんタヒチの人のことも考えてない。
常に自分だけの厨二病

400 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:20:58 ID:dJnpWm5Z

ちと>>396訂正

×　「必要ない＝損害を与える」についての
○　「必要ない＝損害を与える、ではない」についての

>>399

ハイチですね。

401 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:21:47 ID:l7iOgQ7Y

迷惑かそうじゃないかの議論で
『輸送を受け入れた輸送機関の責任ですね』
意見でちゃいましたｗｗｗ

402 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:21:48 ID:kKT7fxoe

>>400
すまん

403 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:25:48 ID:kf6Sg5BL

>>398
ID被りが発生したらそのときは考えましょう。

404 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:27:48 ID:fWE7Knrk

>ハイチ共和国大使館の関係者は、「自己満足からではなく、
>相手の気持ちを考えて贈る方がやはり喜ばれます。
>千羽鶴の意味を伝えるのも、そんなに簡単ではないかもしれません」と話す。

という報道がありますね。
「善意のもの」であるから、あからさまに送るなと言う表現はしないでしょうが、
「受け取る相手の気持ちを考える」をどう理解しているのかな。

405 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:28:26 ID:dJnpWm5Z

>>403
いや、なら最初からトリップなぞ付けないで結構です。
付けるんなら毎回付けてくださった方が、スレ参加者にはありがたいです。
千羽鶴をもらうよりもよっぽど嬉しいですw

406 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:28:37 ID:kf6Sg5BL

>>396
損害、といってもその程度によって迷惑ですらないものから被害と言えるものまで様々です。

最低でも、迷惑と呼べる程度の損害が出ていることを示してください。

407 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:29:41 ID:dJnpWm5Z

>>406
その前に、
>なぜあなたは他者の責任問題にすり替えようとするのですか？
これにお答えください。あなたの番です。

408 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:30:55 ID:kf6Sg5BL

>>405
付けなければIDが変わるとスレ主であることが証明できませんね。

それは困ります。

409 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:32:50 ID:kf6Sg5BL

>>407
受け入れた輸送機関の責任であることは事実です。

410 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:33:08 ID:fWE7Knrk

>>408
スレ主としての資格はないからどっちでもいいのではないですか。

411 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:34:59 ID:dJnpWm5Z

>>409
いえ、「なぜその話にすり替えようとするのですか？」が質問の骨子なのですが？

412 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:35:16 ID:kf6Sg5BL

千羽鶴を輸送することで損害が生まれるのなら、その責任は受け入れた輸送機関にあります。

413 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:37:22 ID:kf6Sg5BL

>>411
損害といいますが、実際どの程度の損害が生まれたのでしょう？

どの程度のロスが生じたのでしょうか？それが問題です。

414 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:37:38 ID:kKT7fxoe

>>409
ゴミが入った荷物を送るのも今はNGOが費用出しているでしょう
そのゴミ１箱なければ薬品１箱運べるかもしれません
そして、ゴミが入ったダンボールを受け取った現地の人が中身をみて怒り届けた人が危害を受けるかもしれません

415 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:38:03 ID:dJnpWm5Z

>>412
いいえ。輸送機間は依頼された荷物を輸送するのが責任であり、その内容に関してまで
責任を追うものではないでしょう（あからさまな危険物などを除く）。

416 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:38:33 ID:fWE7Knrk

>>412
その理屈でいくと、密輸は輸送機関に罪があるということになりますね。

417 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:40:07 ID:kf6Sg5BL

現地のひとが迷惑だと言っているというソースも無し。

千羽鶴が緊急物資の輸送を滞らせているというソースも無し。

418 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:40:28 ID:dJnpWm5Z

>>413
コストの話であれば>>295で試算を提出済みです。実際にはこれに人件費などが
プラスされるでしょう。

419 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:41:16 ID:dJnpWm5Z

>>417
逆に迷惑だと言っていないというソースもなければ、
輸送を滞らせないというソースもありませんが？

420 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:42:15 ID:kKT7fxoe

>>417
現地の人は水、食品がほしい
千羽鶴以前に各国の救援物資すら空港で受け入れる状態でない

421 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:42:24 ID:kf6Sg5BL

>>414
あなたが送った荷物が緊急物資の日本国内での輸送を滞らせた可能性もありますよ。

422 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:43:24 ID:kf6Sg5BL

>>415
緊急物資以外の荷物を受け入れた責任があります。

423 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:44:12 ID:kKT7fxoe

>>421
日本語おｋ？

424 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:44:20 ID:kf6Sg5BL

>>418
さすがに送料は払ってるんじゃないですか？

425 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:45:31 ID:kf6Sg5BL

>>419
いくつかの組織がこの件について声明を出していますが、

迷惑だから千羽鶴を送るな、と言っているのは２ちゃんねらーだけです。

426 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:45:54 ID:dJnpWm5Z

>>422
いえ、緊急かどうか指定するのは送り主ですよね。輸送機間が独自に判断するわけでは
ありませんし。

あと、これも繰り返しになりますけど、そもそも責任問題の話など誰もしていないのですが、なぜそこに持っていきたがるのでしょうか？

427 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:46:49 ID:kKT7fxoe

>>425
千年ググレ

428 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:47:30 ID:kf6Sg5BL

受け入れられるから、輸送機関は緊急物資ではない千羽鶴の輸送を受け入れたのでしょう。

そう考えるのがもっとも自然です。

429 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:48:12 ID:dJnpWm5Z

>>425
それは「いくつかの組織」であって「現地のひと」ではありませんよね？
あなたは
>現地のひとが迷惑だと言っているというソースも無し。
とおっしゃってますのでそれに反論したのですが、なぜ「現地のひと」以外の声明を
引き合いに出すのですか？

430 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:48:35 ID:kf6Sg5BL

>>427
ググレは禁句です。
責任を持って自分で示してください。

431 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:50:02 ID:kf6Sg5BL

>>426
そうなんですか？

緊急物資が最優先なのだと思っていましたが。

一般の荷物と一緒に運ばれるのでしょうか？

432 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:50:07 ID:dJnpWm5Z

>>430
ならば>>425もまた無責任ですね。

433 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:51:36 ID:kKT7fxoe

>>430
おまえのために提示するほど大人でない

434 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:52:44 ID:kf6Sg5BL

>>429
現地の人が迷惑だと言っているソース・・・・・・無し
現地以外の関係者が迷惑だと言っているソース・・・・・・無し
現地以外の関係者が迷惑だとは言っていないソース・・・・・有り

現地以外の関係者の声明を重視するのは妥当でしょう。

435 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:53:07 ID:dJnpWm5Z

>>431
さあ、あくまで仮定の話なんでこちらも想像の範囲でお答えしているだけですよ。
私も輸送期間の人間ではありませんし。
でも、あなた側は想像の範囲以外で答えられることがあるはずです。
「なぜ責任問題にすり替えようとするのか、その意図は？」ですね。

436 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:54:34 ID:kf6Sg5BL

>>435
そのほうが有効だと思ったからですよ。
イマイチ通じなかったようですがね。

437 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:55:41 ID:dJnpWm5Z

>>436
イマイチどころか、まったく無効ですね。

438 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:57:03 ID:kKT7fxoe

>>434
意志の強い釣り師だな
普通ならいろいろ調べてレスしてるって姿勢示すのにそれ無しでがんばってる
まぁ、暇だから付き合ってるけど悪い偽善は許せんな

439 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 00:59:43 ID:dJnpWm5Z

>>434
>現地以外の関係者が迷惑だとは言っていないソース・・・・・有り

ただこれに関しては「今すぐ送れといったらどうか」という点でのコメント
ではなかったですよね。

今すぐ送りつけることの是非を判断するソースにはなりにくい面もあると思いますが。

440 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:01:55 ID:dJnpWm5Z

ところで、>>339で表明された「中傷行為の糾弾」はいつになったら始まるのですか？

441 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:17:26 ID:dJnpWm5Z

>>339がこのスレを立てた意図であるとするならば、まず
1. 糾弾の対象となる「中傷行為」
2. あっても仕方のない「批判」
これらは切り分けるべきでしょう。

スレ主さんはなぜか2.を封殺することに躍起になっているように見えるのですが？

442 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:25:14 ID:kf6Sg5BL

>>441
根拠が示されてあれば有効な批判と言えるでしょう。

443 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:38:22 ID:dJnpWm5Z

>>442
有効か無効かはあなたが判定することではありません。
一般論としては、誰かが何らかの言動や行動を行った際、それについての批判的意見が
出るのは当然のことです。
>>339がこのスレの目的であれば、そうした批判の存在を否定するのは筋違いでしょう。

行き過ぎた中傷行為が存在するのであれば、それを糾弾すべきという意見には
私も賛成します。

しかし、一部に行き過ぎた中傷行為が存在するからといって、そこにまで至らない
単なる批判的意見まで封じ込めようとするのはナンセンス。方法論を誤っていませんか？

444 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:52:38 ID:kKT7fxoe

48 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 01:30:00 ID:8syN9cD9
災害救援物資における千羽鶴のモノとしての考察　（意味ﾜｶﾗﾝ人用）　　**長文注意　不快に感じる方は飛ばしてｸﾀﾞｻｲ

財やサービスに対する価値はその状況に於いて様々な価値があり一概に論ずることができません。
できませんが、他の財・サービスとの比較に際して、効用でもって論ずることが可能となります
効用とは簡単に言えば満足度
空腹な時のパンにはそれを得られた時の満足度＝効用がある。灼熱の地を歩いている時には飲み物で効用が得られます
では、満腹時のパンには効用が無いのか？と問えば、それにも効用はあることはある
空腹時に得られた１個目のパンはかなり大きな効用を得られるが、満腹に近づくにつれ与えられるパンの効用は減じられる
与えられるパンが増えるにつれ、パンよりかスープか別のものの効用が高まる
さらに続けばパン・スープ・肉・ワインより別の物が取って代わられる
これを踏まえた上で・・・・・

445 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:53:24 ID:kKT7fxoe

災害救援時に必要な（＝効用の高い）財は、
１：救出関連
２：医療関連
３：食料
４：衣服
です（人的資源・輸送手段は必須なので省略）
では千羽鶴の効用はどうなのかと問えば、
１に関して：当然、救出行為には関与できないので【効用は最低であり不要】
２に関して：当然、千羽鶴は治療行為はしてくれないし、投与しても純粋に医学的な貢献は何等しないので【効用は最低で不要】
３に関して：当然、栄養価も低く食すに適さないので【効用は最低で不要】
４に関して：当然、着られないし、例え着られたとしても容易に引火、または水溶、
　　　　　　　あるいは出っ張った翼や尾・首によって別の害が発生すると思われ【効用は最低で不要】

446 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:54:22 ID:kKT7fxoe

と、結論されます
限界効用逓減の法則により、千羽鶴以外の財の効用は減じて行くが、災害発生時からの時間に応じ目的が変化し、
例えば撤去用機材・建設用材、インフラ関連財等に置換され、どれも千羽鶴より高い効用を持っているので千羽鶴の効用は増加しない

結論１　『財としての千羽鶴の必要性は皆無』　　　　***まだまだ続く＾＾；

447 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:55:03 ID:kKT7fxoe

必要財はどこで調達すべきかの考察

１：救出関連資材は現地調達がほぼ不可能であり専門性も必要となるので、
　人的資源と共に救援組織が存する地域から調達・運搬するのが合理的で、
　災害現場との距離によっては即応性が欠ける場合があるが、専門性は必須条項なので他に選択肢は無い

２：医療関連は、緊急と継続で若干異なるが、緊急部門に関しては上記１と同様
　継続部門に関しては救援組織が存する地域から調達・運搬しても構わないが、
　移動時間・費用を考慮すれば現地周辺でより高い品質で調達可能な地域から調達するのが望ましい

３：食料は、被災地域の人達の食習慣、民族的忌諱、運送に要する時間・費用、運送中の毀損・腐敗、等を考慮すれば、
　自ずと現地周辺でより高い品質且つ豊富に調達可能な地で調達すべき

448 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:55:45 ID:kKT7fxoe

４：衣服については時間的な制約を除けば積極的な忌避条件は無いが、多種多様、使用可能・不可能性の判断、
　衛生面での配慮等を考えれば、やはり一般の人の個別提供に求めず、一括調達がはるかに望ましいし、
　輸送コスト・時間的制約を考慮すればやはり現地周辺での調達となる
結論としては、被災地域の周辺で、調達しても調達地の経済に影響を及ぼす恐れの無い物資豊富な地域でできるだけ一括して調達するのが合理的
今回のハイチ地震でいえば、アメリカ合衆国しか適地はありません
従って、即応部門以外の全ての物資は合衆国（カナダ・ブラジルも含む）で調達し、遠方である日本で調達する必要性はかなり低くなります
日本で調達するとすれば適地に存在しない物「のみ」で、大きな組織で一括調達・輸送する場合に限り、
一般人からの個々の供与は不要であろうと言えましょう
であるとしたら日本に居る私たち一般の人はどうすれば良いのでしょうか？
選択肢は一つだけです
しかるべき組織に『義捐金を託す』こと
「千羽鶴はどうしたの？」・・・・・上にも書いた通り選択肢は一つだけです　結論２　　　***もひとつ続く＾＾；；

449 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:56:27 ID:kKT7fxoe

文化的側面、及び宗教的側面からのハイチでの千羽鶴という存在に関する考察

日本の文化という意味での効用は千羽鶴は持っているかもしれません
ですが、我々日本人でも千羽鶴に含まれる日本文化の効用の度合いはかなりバラバラです
さらに、日本人が自国の文化を大切に思う様にハイチの人々も自国の文化に、より価値を見出します
ハイチの人にハイチの文化ではない千羽鶴を渡して得られる効用は、押し付ける日本人には高い効用があっても、
受け取るハイチの人々には【かなり】低いと言わざるを得ません
宗教的側面・精神的側面での効用も同一です
いくら千羽鶴に宗教・精神面の価値を我々日本人が認めたとしても、ハイチの人にとっては宗教・精神面の効用は千羽鶴には【存在しません】
結論１及び結論２、加えて最後の考察をすべて考慮して言える事は、
　　　　【千羽鶴なんかいらねぇ】
です＾＾

450 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 01:58:09 ID:kKT7fxoe

ていうか、普通の人は >>47 だけで済むのにねぇ・・・

47 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 01:25:51 ID:8syN9cD9
災害救援物資における千羽鶴のモノとしての考察　（説明しなくても理解できる人向け用）

【価値が無いから千羽鶴は不要　　義捐金だけ出せばいい】

451 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 02:03:46 ID:kKT7fxoe

よくわからんが

家族が交通事故に巻き込まれ死にそうなときに
知らない人が成田山のお守り持ってきたら殴るわ

452 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 07:26:22 ID:fWE7Knrk

>米メディアによると、米軍は３１日までに、ハイチ大地震で重傷を負った患者の
>航空機による米国への搬送を停止した。
収容が追いつかないようですね。
百万人以上が家を失っているようだし、
かなり長期に渡る支援が必要になる。

今日、明日にも死ぬかもしれない被害者、
生命の危険を顧みず活動するボランティアの方達の目から見れば
折り鶴が迷惑かどうかなどと空虚に議論すること自体が
不謹慎だと批判されるかもしれないですね。

生命の危険を顧みず活動するボランティアの方達の目から見れば。

453 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 07:36:39 ID:kf6Sg5BL

>>443
ある程度私の書き込みを呼読んで貰えば分かると思うのですが
私がこのスレを立ち上げたのは、主催者のサイトを閉鎖に追い込んだ
2ちゃんねらーの行為が間違いであるということをハッキリさせるためです。

そのため、このスレの論点は「千羽鶴を送るのは迷惑行為か否か」に限定されています。

一般的な批判的意見というのは
「私には千羽鶴を送ることをやめさせる権利は無いが、出来ることならやめて欲しい」
といったものでしょうかね？残念ですがこのスレでそれを話し合うのは無理です。
このスレの趣旨から離れていますので。

454 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 07:42:30 ID:kf6Sg5BL

>>444-450
コピペご苦労様です。
しかし、それは「千羽鶴を送ってはいけない」理由にはなりません。

これはこちらからの提案ですが
一度、千羽鶴がどれだけ救援物資輸送の妨げになったのか
具体的に数字を出してみてはどうでしょう？

「乾パン何個を送るのが何時間遅れました！」と言う感じで。

数字の力は絶大ですからね。
批判意見の説得力がグッと増すと思いますよ。

455 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 07:45:41 ID:kf6Sg5BL

>>452
そこで重要になってくるのが、具体的な数字ですね。

いったい千羽鶴がどの程度の損害を与えるのか。

どの程度のロスを生じさせるのか。

それによって判断するしかないですね。

456 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 08:04:39 ID:fWE7Knrk

結局、スレ主は、地震をネタに趣味の議論を楽しんでいるだけみたいですね。

457 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 08:05:41 ID:kf6Sg5BL

もしかしたら、叩き派は
「どんな僅かなロスでも生じさせるべきではない、ほんの一ミリでもロスを生じさせるのなら送ってはならない。」

と主張するのかもしれません。
しかしそう主張するならそれなりの理論武装は必要ですよ。

日本国内で需要が急増したせいで当初の目標分を集められなかった物資があるかもしれません。
交通渋滞のせいで物資の日本国内での輸送が妨げられた可能性もあります。

緊急物資輸送にロスを生じさせる可能性のあるものは日本国内にもあります。
あなたが関わっていないという保障は無いl。
それとも緊急物資のために外出を控えるべきだと主張しますか？

458 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 11:08:45 ID:lJkMTdkp

【サッカー/Ｗ杯】カメルーンは長丁場の大会で、徐々にエンジンがかかってくるタイプ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265249086/

459 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 11:11:02 ID:Dk0bmXat

>>453
> ある程度私の書き込みを呼読んで貰えば分かると思うのですが
> 私がこのスレを立ち上げたのは、主催者のサイトを閉鎖に追い込んだ
> 2ちゃんねらーの行為が間違いであるということをハッキリさせるためです。

閉鎖に追い込まれたサイトとはどこですか？
そもそも公式サイトすら無いのでは？

ttp://www.tanteifile.com/diary/2010/02/04_01/index.html

現地レスキューの方が「迷惑です」と、はっきり言われてます

460 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 11:17:42 ID:Rvxa7AjE

送って後悔すればいいんじゃないの。
人間は誰かを糧にして生きていくものだし。
そもそも、人に迷惑かけずに成長することなんてまず無理だしな。
現地大使館の日本人からは、もらった手前「ありがとう」ぐらい言われるだろうし。

送りました。って報告したら送ってしまったものはどうすることもできないだろ。
ぺちゃくちゃ書き込みするのはそれからでいい。

461 ：偽善者：2010/02/04(木) 11:46:34 ID:UFgxTPTH

ハイチの現地は大混乱状態で、緊急に必要なものがイッパイです。そんなところになぜ「千羽鶴」なのか理解に苦しみます。
思うに、ボーとしたお嬢さんの「自己満足」でしょうね。
現地の人たちへの（哀れで可哀想な人たちへの？）施し根性ですよ。
私はこのお嬢さんの「善意」は想像できるけれど、「知性」は信じれません。

人は互いに尊厳を傷つけるようなことをすべきではありません。

千羽鶴を送る気持ちがあるなら、１０００円でも自腹をきってカンパでもしたらよい。

462 ：そう：2010/02/04(木) 12:26:44 ID:UFgxTPTH

自分はぬくぬく、千羽鶴・・・・

こういうのを偽善というのです。

463 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 13:09:03 ID:fWE7Knrk

自衛隊の派遣地も決まったみたいだし、
現地で活動してる方や、これから行かれる方のご無事を祈るのみですね。

464 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 15:27:01 ID:G+ThWTZv

相手の気持ちを考えない善意の押し売り、迷惑千万。
「電気を消して、CO2を減らしましょう」とか言ってロウソク焚きまくってCO2バカスカ出す
イベントにも通じる論理性の欠如。

465 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 15:42:44 ID:o4EWYbjD

◆LE/YbXs9Io ID:kf6Sg5BL

こいつただの基地外だろ
相手にするだけ無駄

466 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 15:57:22 ID:+deRMGu4

http://www.tanteifile.com/diary/2010/02/04_01/index.html
＞現在、ハイチで救援活動を行っている日本人レスキューのＹさんに、国際電話でお話を伺った。
＞まず、千羽鶴騒動のことを聞いてみると、心底ウンザリした様子で、

＞迷惑に決まってますよ！　常識的に考えて分かりますよね？

＞……とのこと。千羽鶴関連の質問が数多く届き、嫌気が差している模様。

＞日本のニュースで、救援隊が「喜ばれるだろう」とコメントしたと報道されていますが、
＞冗談じゃない！　喜ばれる可能性は０。報道が事実とすれば、復興作業に無関係な人間の言葉ですね。

467 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 20:48:08 ID:kf6Sg5BL

>>466
まだ届いてもいない物について迷惑だと言える人は正直、信用できませんね。

しかし、この電話インタビューは援助物資輸送の邪魔だから迷惑だ、という意見を明確に否定したという意味で貴重です。
場所をとらない分、折り鶴のほうが余計な物資より迷惑にならない、ということも言えそうです。

468 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 21:10:34 ID:fWE7Knrk

>常識的に考えて分かりますよね？
常識的に考えることの出来ない人もいるみたいですね。

469 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 21:31:38 ID:8tfmwSL1

>まだ届いてもいない物について迷惑だと言える人は正直、信用できませんね。

ちょっと待って。。
届いた物（千羽鶴）について迷惑だと言えるハイチ人は正直、信用できませんね
と逆に考えたらそう言ってるようなもの。
それとも徹底的に「ハイチの人々は涙を流し歓喜の雄たけびを上げて喜ぶに決まっている」
とでも？
それ、ずいぶん決め付けでハイチの人たちを馬鹿にしているね。

470 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 21:42:16 ID:kf6Sg5BL

まあ、千羽鶴その物より
殺到する問い合わせにイラ付いている、というのが本当のところなんでしょう。

471 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 22:20:01 ID:fWE7Knrk

問い合わせが殺到するということは、迷惑と答えた人はハイチでは
しかるべき立場の人ということになりますね。
一般のボランティアに多数が問い合わせることはできないから。

で、その立場の人は正直、信用できないと。
つまり、スレ主はハイチで活動している人達は信用できないと言っているんですね。

472 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 22:32:57 ID:kf6Sg5BL

届いてもいないものを迷惑と言ってしまえる人は信用できませんね。

「常識的に考えて」「喜ばれる可能性は０」という言い方にも頭の固さが伺えます。

473 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/04(木) 23:04:48 ID:fWE7Knrk

>>472
あなたが自分に不都合なものは信用しないのは前のレスでわかってます。
繰り返すのはスレの無駄な消費ですね。

474 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/04(木) 23:49:23 ID:kf6Sg5BL

それにしても、なぜレスキューに聞くんでしょうね？
いくらなんでもレスキューは千羽鶴届けてはくれないでしょ。

475 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 01:24:00 ID:IUhUtYJh

>>467
> まだ届いてもいない物について迷惑だと言える人は正直、信用できませんね。
荷物が届いてから迷惑か迷惑ではないか、判断しなければ信用に足らないという認識でよろしいですか？
つまり、どんなモノであっても送り届けられるまでは【迷惑】ならない、例えゴミであろうが、千羽鶴であろうが、届けられるまでは判断するなと？
これでは【送る前に迷惑であるという根拠】を示すことは不可能ではありませんか？

476 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 01:24:43 ID:IUhUtYJh

>>467
> しかし、この電話インタビューは援助物資輸送の邪魔だから迷惑だ、という意見を明確に否定したという意味で貴重です。
違います。明確に【肯定】した発言です。訂正お願いします。

> 場所をとらない分、折り鶴のほうが余計な物資より迷惑にならない、ということも言えそうです。
どこをどのように読むとそのような事になるのでしょうか？【千羽鶴は論外】と切り捨てられているのがお分かりになりませんか？
余計な物資にすらならないということです。

477 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 01:30:15 ID:IUhUtYJh

>>453
> ある程度私の書き込みを呼読んで貰えば分かると思うのですが
> 私がこのスレを立ち上げたのは、主催者のサイトを閉鎖に追い込んだ
> 2ちゃんねらーの行為が間違いであるということをハッキリさせるためです。
閉鎖に追い込まれたサイトとはどこですか？
公式サイトすらなかったはずです。
まさか、mixi内のコミュニティの１つのスレッドが削除されたことではありませんよね？

478 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 01:37:59 ID:IUhUtYJh

>>474
> それにしても、なぜレスキューに聞くんでしょうね？
> いくらなんでもレスキューは千羽鶴届けてはくれないでしょ。
実際に届けるボランティア、受け取った被災者以外からの話は信用出来ないということですね。
少なくとも、私やあなたを含め、２ちゃんで落書きしてる人よりは、現地で実際に活動している方の意見は
十分に信用に足る情報ではありませんか？

479 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/05(金) 06:58:52 ID:Ppq+vjCs

援助物資すら邪魔だと言ってしまえる人ですからね。
千羽鶴などゴミとしか思えないんでしょう。

そんな人ばかりではないと思いたいですが。

480 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 07:37:06 ID:zqrqvKSQ

>>479
それはあなた個人の価値観であって、議論の対象ではないですね。
独り言をつぶやくだけなら、ｍｉｘｉの日記かなにかでやればどうですか。

481 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 07:39:01 ID:u732W9u2

>>479
レス乞食

482 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/05(金) 08:10:44 ID:Ppq+vjCs

この人は仕事としか考えていないのでしょう。
もうちょっとボランティア意識を持った人の意見を聞きたいところです。

483 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 08:12:08 ID:u732W9u2

お前みたいな基地外相手にレスしているだけで十分ボランティア意識があると思うがね。

484 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 08:32:55 ID:IUhUtYJh

>>482
> この人は仕事としか考えていないのでしょう。
主観で反論しても無駄です。どのような根拠があってこの方を評価なさってるのですか？文面からは現地でレスキューに従事しているという情報だけです。

> もうちょっとボランティア意識を持った人の意見を聞きたいところです。
このレスキューの方がボランティア意識が低いという根拠は？何度も書きますが、主観で反論されても意味がありません。

それよりも私の質問にお答え頂けませんか？
潰されたサイトそのものが無い、【迷惑＝千羽鶴】の根拠は出しました。さっさと釣り宣言して尻尾を巻いて逃げたらどうですか？

485 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 08:34:31 ID:zqrqvKSQ

そうそう、理解力のない馬鹿に一般常識を教えるのって
ボランティア意識がないと出来ないと思う。

486 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 08:41:29 ID:zqrqvKSQ

×そうそう、理解力のない馬鹿
○そうそう、理解力のないスレ主
馬鹿だと思っていても、そう言ってしまうのは侮辱と受け取られるかもしれないので
訂正しておきますね。

単なる馬鹿じゃなくて、何か目的があってやってるとしたら、
忍耐力のある馬鹿だということになるけど。

487 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/05(金) 19:24:48 ID:WIDSSsNe

［減災］救援物資　個人提供拒否、不用品排除し混乱を避ける
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/volunteer/news/vo90330c.htm

一般からの救援物資不要、長岡市が防災計画に明記へ
いくらなんでも善意で送ったのだから不要なんて書かなくてもいいと思いませんか？？
ttp://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/119989476/

488 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/05(金) 20:04:38 ID:Ppq+vjCs

折るのは1人１羽？10羽？参加者は何人？

普通に考えれば大した大きさになるとも思えず、理解のある人なら余裕で受け入れられる程度の負担にしかならないでしょう。
しかし、千羽鶴をゴミとしか考えない人は、どんなに小さくて邪魔にならなくても邪魔だと思うのかもしれませんね。

ボランティアではないですが一応現地から迷惑という声が届いたと言うことで、とりあえず私の負けです。
しかし、迷惑でない、という声が届けばその時点でチャラになるわけで、あくまで暫定的、ということで。

今後なにか展開があったらまた会いましょう。

では。。

489 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 03:56:04 ID:nW79FPms

>>488
最後は一般論に逃げて逃亡かよ
負けを認めたことだけは評価してあげるけど、ディベートの腕はクソだなｗｗ

ご苦労さん

490 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 11:39:56 ID:LiUfx/vY

要らないものはたとえ1センチの大きさでも邪魔。
当たり前っしょ。

491 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 16:50:30 ID:JqTT7Dbr

幼児が無邪気にハイと小石を拾って渡してくれるけど、それを感激して
持って帰って家に末永く飾る大人はいないと思う。
普通はありがとうと受け取とる振りして、幼児が見ていない隙に捨てるよね。
そういうことだよ。
千羽鶴はいらない。

492 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/07(日) 07:33:12 ID:yr7pfAiT

>>490
千羽鶴をゴミだとしか思えない人にとってはそうでしょうね。
しかし、千羽鶴を届けたい、という想いに理解のある人なら
おそらく受け入れは可能でしょう。

493 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/07(日) 08:19:11 ID:y8b1IKUA

まだおったんかいwwwしつっこい

494 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/07(日) 12:20:36 ID:qUacjWGI

>>492
それはあなたの希望であって独り言を言ってるだけですね。

時事通信の女性記者のレポートを見てみるといいですよ、
現地がどんな状況だったかわかるから。

例えるなら、親が首つり自殺した子供に「明日の遠足が晴れるといいねぇ」
って、にこにこ笑いながらてるてる坊主を渡すようなもんじゃないの。

495 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/07(日) 14:13:03 ID:CvJNpmXX

>>492
>>487のリンク先、熟読して感想聞かせてよ。

496 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/07(日) 14:32:53 ID:00ZXP/BU

>>492
負け宣言したんだから消えなよ
悔しくて眠れないのはわかるけどなｗｗｗ

497 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/07(日) 14:35:38 ID:qUacjWGI

>>492
つまり、
善意でやるもんだから迷惑だろうが何だろうが喜んで受け取って当然だろ
って言ってるんですよね？
ｍｉｘｉのなんとかぼうずと同じ考えですね？

498 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/08(月) 22:18:40 ID:OH5KB2Rl

>>494
言ってることに自信があるならいちいち例え話をしないほうがいい。

私からのアドバイスです。

499 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/09(火) 02:30:04 ID:ybQGWgBv

支離滅裂なレスしてるからみんな飽きたみたいだな
俺はお前をゴミ以下だと思う

500 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/09(火) 04:05:53 ID:6UPo+chW

何故募金、食料物資より千羽鶴なのか？

誰か教えてくれ。

501 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/09(火) 08:55:32 ID:P36DEol5

>>498
ねぇ、でてくるんだったら、>>495に答えてよ。

502 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/09(火) 11:41:41 ID:DqwFjOcz

例え話が気に入らなかったみたいですね。
まあ、フラッシュバックの引き金になったらどう責任取るの、
ってことだから無理もないか。

このスレの趣旨から言えば、他人にアドバイスする前に質問に答えるべきじゃないの。
出来ないなら善意で仕切ってあげるけど、どうなの？

503 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/10(水) 22:49:52 ID:13GUZwqk

>>500
それらを比べることがそもそもの間違いです。

募金したい人はすればいい。
千羽鶴を送りたい人は送ればいい。

人間は自由です。
自分のやりたいことをやっていいのです。

504 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/10(水) 23:14:42 ID:hnEZDsuV

>>503
打たれ強いな、タコ

505 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/10(水) 23:15:00 ID:7dPRfFoh

もうあれだ、１ドル紙幣で鶴折れよ

506 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/10(水) 23:56:05 ID:p7/zRbVF

>>503
いい加減消えなよ、負け犬君

507 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/11(木) 11:31:26 ID:DpFE/OKi

>>467

>折り鶴のほうが余計な物資より迷惑にならない
程度の差はあれ、折り鶴も迷惑なの自分で認めてやがる。
完全敗北だな。

508 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/11(木) 12:52:28 ID:gwUUwJk5

◆LE/YbXs9Io
気持ち悪いんだけど。人間は自由です・・・って。

509 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/11(木) 18:47:26 ID:lH3jf/HA

まだ、やってたんだ…。◆LE/YbXs9Ioは怪しい団体に洗脳されてるんだよ。
悪く思うなよ。洗脳が解ければわかってくれるさ。

510 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/11(木) 22:06:56 ID:+JFILGDE

>>487
今更だが場合によっては缶詰や衣類なんかも止められるのな

結構本気で考えてたんだが千羽鶴(笑)なんか心配しなくても大丈夫そう。
まぁ政府や保護団体も馬鹿じゃないし分かるか。

511 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/14(日) 07:37:00 ID:KKpbNmQ9

>>508
自由が気持ち悪いですか。そうですか。

512 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 08:14:45 ID:3EJAfN5U

言い回しが気持ち悪いっつてんだよ、ウジ虫。

513 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/14(日) 20:39:27 ID:KKpbNmQ9

>>512
そっちの方がずっと気持ち悪い。

514 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 20:49:34 ID:R+S3MjBb

>>513
いや、お前の方がキモイ

515 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 23:17:57 ID:MjdJM2AM

>>513
おまえの考えは人間としておかしい

516 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/14(日) 23:19:13 ID:ztmjAZth

自由の意味を履き違えてるな

517 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/02/17(水) 23:07:56 ID:h0zta/sH

人は生まれながらにして自由なんですよ
あなたの故郷の北朝鮮ではどうか知りませんが。
自由とは労働の対価として与えられるものではありません。

518 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/18(木) 14:39:45 ID:wVlNZl2e

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E3%81%AE%E7%81%BD%E5%AE%B3
ボランティア団体などを中心に「個人は救援物資ではなく、義援金などで援助を」と呼びかけるところも出ている。

http://www.kmrh.com/saigai.html
必要なものを贈ってあげる事を最優先に考えましょう。

519 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/18(木) 14:42:09 ID:wVlNZl2e

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
マズローは、人間の基本的欲求を低次から
1、生理的欲求（physiological need）
2、安全の欲求（safety need）
3、所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
4、承認の欲求（esteem）
5、自己実現の欲求（self actualization）
いま１と２だろ。千羽鶴とか３？じゃね？独りよがりで他国の被災者に迷惑かけんじゃねぇよ。

520 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/28(日) 22:41:19 ID:AHnDJmvC

被災なう
千羽鶴なんかよりもお金！　お金送て送て！！

　
【チリ人妻】アニータ・アルバラード【青森横領】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1267361015/l50

521 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/03/05(金) 23:06:43 ID:9KSJpqHK

あげ

522 ： ◆LE/YbXs9Io ：2010/03/21(日) 12:06:35 ID:81m00ZJt

ます