2 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:53:20.63 ID:kW5AJxgo
紺野にカーベーを一晩貸してやれ
3 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:53:32.90 ID:ASkpTNzE
感情移入しちゃうなこういうシーンは
紺野の後ろにサマータイムマシーンブルースの未来人みたいな奴がいるw
6 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:53:35.65 ID:z3VcJKR7
今日も二スレ目か(´・ω・)
9 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:53:39.91 ID:RV3j54pn
タケチ「お前ら童貞のくせに」
11 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:53:46.58 ID:BvK46IgY
紺野と中村が地味にお似合いだと思う
それで来週から裁判か
13 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:53:50.85 ID:GgxxWQ//
いい最終回だった
生徒の演技が上手すぎる
小川FCの奴は基本良い奴
私情はさむブスは黙ってろって事だ
19 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:53:57.47 ID:MgpySbMq
タケチって髪ツヤッツヤだな
うらやましい(´・ω・`)
タケチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
竹地「では雨合羽裁判を再開したいと思います!」
24 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:02.77 ID:/7nKkVPO
お前らも竹地に謝れよ
みんな成長してる
理性を失っちゃうwwwwwwww
女は泣けば良いと思ってる糞
「どどどどDTちゃうわ」
29 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:07.67 ID:Cv45riT5
隆成はマジ天才
正直すぎるだろwwwww
31 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:08.94 ID:kW5AJxgo
突っ込みw
32 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:08.86 ID:RAYsBGj/
竹地って俺らに似てるな…
wwww
議長の器じゃなかったな
35 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:09.75 ID:z3VcJKR7
おぉーーーーー!
www
どういう宣言だよw
鈴木先生www
wwww
wwwww
42 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:14.09 ID:rpnYEqpl
分かるw
妙な自信w
どういう宣言だよw
45 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:17.54 ID:sQFpbRla
どーいう宣言だよwwwwwwwww
出水とかでも良かったんじゃないのかね
そんな自信いらねえwww
48 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:18.68 ID:5V2n+eTG
上手いかどうかで議長ってのはどうなんだ
義務教育ならそれは駄目だろ
コレも教育の一環なんだから
竹地のデキ婚なんてどうでもいい宣言wwww
50 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:19.65 ID:2ULB7cJx
女の子だって生の方が気持ちいいんだよ!
の子いなくね?
51 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:21.73 ID:/7nKkVPO
>>9 ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
来ちゃったのか
それって・・・・・
54 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:24.30 ID:RNZAZgpa
なんじゃその宣言w
55 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:26.46 ID:MMwS59i+
いやいや、議長選出で時間費やしてグタグタにしちゃえよ
!?
足子きたああああああああああああああ
58 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:27.90 ID:BvK46IgY
足元だけでこええよww
いたあああああwww
わざわざ来やがった(´・ω・)
こえええええええええええええ
きたー
なんかきてるー
ラスボスきたああああああああああああああああああああ
黒い羽キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!
いま何を落とした?
何がおちたんだ?
>>35 たしかタムラだっけなw
ビダルサスーン!
69 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:40.68 ID:MgpySbMq
ファッ!?
他所の家の小火はきにならない永沢くんかよ><
なんかクルー━―━―━(゚∀゚)━―━―━― !
髪の毛ばさっと抜けた
何あの髪の毛
こええええ
BBAきたー!
76 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:54.65 ID:jeGE8+n4
当事者じゃなければ冷静に判断できる
これは的確すぎ
78 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:54:56.96 ID:UXNhXIOF
最低な議長ww
ラスボス怖過ぎワロタ
動議の優先順位知ってるな
81 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:55:14.62 ID:5V2n+eTG
黒い羽?
悪魔の暗喩か?
どういうこと
83 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:55:17.55 ID:/JCDe1Ym
発案者の女、ずっとカーベだと勘違いしてた
逆行が美しい
85 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:55:21.55 ID:jeGE8+n4
中村いいおっぱいだな(´・ω・`)
小川さんもいい乳なのか
この娘かわいいな
88 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:55:29.15 ID:fGknlFCg
サーティワンアイスクリームハアハア
中村よくぞ育ったな(`;ω;´)
こわいー
別室で監視してる百合生徒達は何者なの?
いやなくなるよ
銭ゲバの子がいる!
中村さんはわかってる
このゲロの子は告白で母親殺しちゃう子?
スジが通らない
つまり後には引けないって事かw
スジとかよくわかるな
頭下げたくないから吊し上げる!
>>81 それともカラスの死骸を投げつけるテロでもするんかな・・・
初めて見るからわからんけどw
中村さんは
めざましテレビに出てたな
しょぼい正義感だな
クラス内で全然一致出来てないやないか民主党かw
スジがどうした
こいつらなんでこんな真剣喋り場なの
仁義だなーw
頭の良い子供達だな
110 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:09.38 ID:z3VcJKR7
111 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:09.66 ID:BvK46IgY
中村は本当に成長した子だよねこの中で
小川さんからいい部分の影響を沢山受けた子だと思うわ
>>81 羽じゃないよ
髪の毛が抜けたんだよ
病んでるの
ここで鈴木先生が「謝罪くらいで済むと思ってるのかよ!俺は傷ついたんだよ!!!!」って
醜態をさらしてゲロを…
中村みたいな成長途中のオッパイ最高だわ
あら賢い子たち
116 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:14.78 ID:TYnmhCkw
ウザいガキどもだw
117 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:17.90 ID:rpnYEqpl
童貞と処女は発言権無しでやれ
なんて賢い連中だ
119 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:18.75 ID:MgpySbMq
こころーすれちがうー
ここで終わりかよ
みんなシャツすけてる・・・
ロリコン歓喜
はあはあはあはあ
もう行くとこまで行くしかねえええええええ
123 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:23.86 ID:GgxxWQ//
中学生には謝罪の発想はできないわ こりゃやり過ぎ
124 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:24.71 ID:MMwS59i+
いまっさら後にはひけないさぁ〜〜〜
編み込みの子はめちゃくちゃ良い子だなw
127 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:33.64 ID:ItlJSaza
土下座ww
焼き土下座まで行くしかないな
僕らの7日間戦争
え?土下座?
畜生
続きは来週かよ
土下座まですんのかw
せんせーにせんせんふこくw
ドゲザー
意味不明な理屈だなw
しかし中村はいい女だ
>>105 逆!逆!
民主党が中学生レベルってことだろ・・・
誰かを悪者にするのは楽だもんね(´・ω・`)
140 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:51.88 ID:kW5AJxgo
勝つ負けるという話でもないだろ(´・ω・)
142 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:56.09 ID:5V2n+eTG
ツーか良く分からないんだが
でき婚を問題にしてるのか?
こいつら、結婚前にはセックスしない派?
それをまずはっきりさせろよ
賢い子等だな
森w
145 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:56:58.42 ID:Cv45riT5
そこww
それもちょっとww
148 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:06.81 ID:RAYsBGj/
国会みたいだなぁ
タケチは
>>111 一番成長したな
このクラスじゃなかったら、たぶん小川とは仲良くならなかったタイプだね
その位置はどうなのww
154 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:17.26 ID:MgpySbMq
竹地は立ちっぱなしでいいの?w
いや、あの位置に座る方が被告っぽいだろwww
なんという圧迫面接
まずその潰し合いみたいな覚悟を決めて始めること自体が
議論に臨む態度じゃないんじゃないか?www
たけちとヤリマンさんって凄くいいカップルじゃないか?
160 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:23.74 ID:kW5AJxgo
繋がってたw
161 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:24.00 ID:fGknlFCg
きたあああああ
162 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:24.50 ID:rpnYEqpl
BBAwwwwwwwww
163 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:27.19 ID:BvK46IgY
つーか来週でお終いか・・
寂しいよ
164 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:28.33 ID:UXNhXIOF
とりあえずスタートはいけない・・・
って、どっちかが土下座論ww
やらせ放題w
お前かよ
お前もいたのかw
文字でたの久々だな
うわああああああああああああああああああああああ
169 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:35.46 ID:TYnmhCkw
タラコwwwww
170 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:35.97 ID:/7nKkVPO
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
171 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:57:38.37 ID:GgxxWQ//
いい最終回だった
ピクニックかw
足子先生のクッキーとか絶対食いたくねえ
盛り上がってまいりました(・∀・)
先生が出来婚したら何で他人の生徒に謝罪しなきゃならないんだ?
こいつらはいったい何と戦ってるんだ?
ヒステリー裁判官から見たから全然わからん
ラスボスきたあああああ
>>111 直接諭したんじゃなくて、自分の愚かさに自分で気付いた子ってのは本当成長するんだよなぁ
ここで終わりかあ
おもしろいなー
180 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:00.35 ID:BvK46IgY
181 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:00.39 ID:XIVIr3HA
こいつら馬鹿?
出来婚したって責任とればいいんだよ
182 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:10.27 ID:rpnYEqpl
危険領域
危険領域だ!w
危険領域
森野あすか泣いとる
186 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:15.89 ID:RV3j54pn
みんなうまいなぁ
188 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:21.56 ID:z3VcJKR7
これは来週も起きてないと
足子が一番クズだな
よくわかんないけど面白そうだなこのドラマ
第何羽?
191 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:21.96 ID:RAYsBGj/
鈴木先生って俺らより年下なんだよなぁ…
よく治まったなw
多分リアルならあの男子たち帰ってる
193 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:30.94 ID:BvK46IgY
映画を見て俺は中村派だったのに小川派に戻ってしまった・・・
さっきの髪の毛なに?
196 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:42.89 ID:kW5AJxgo
おれの知人で出来婚で幸せになってる家庭は一つも無いな
199 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:47.06 ID:sQFpbRla
200 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:51.35 ID:MgpySbMq
201 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:58:56.46 ID:hZstoBbr
とりあえず俺はかわいいJCとセックルしまくりたい
生徒たちがうめえよな
>>175 ココから整理していくんだろうけど、とりあえずは信頼を裏切ったって事らしいよ
教師は聖職者だからな
一生童貞であるべき
しかしクラス全員演技すげーなこれ
あーこんな空気あったわと思わせる
田畑智子は存在感ないな
207 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:59:17.17 ID:2ULB7cJx
たけしが出てきて
今からみんなに、レイプをしてもらいます
って奴か
>>175 鈴木先生が普段偉そうに言ってるから
俺たちに避妊の持論を偉そうに語ってるくせに
お前はデキ婚かよ!ってところで怒っている
209 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:59:21.44 ID:Mdjjrl4d
今さらだけど、なんでカラフルなインクぶちまけたようなデザインなんだ?全体的に
メイキング見たいな
>>191 明日、21になるのだが
鈴木先生にエキストラで生徒役やったのだが
>>195 結局女の原動力は嫉妬なんだよな(´・ω・)
鈴木は静観してるのが得策のようだな
>>181 だから、ただ単純に出来婚したってことが問題っていうよりは
「鈴木先生」という人物が出来婚したってことが生徒たちにとっては問題なんだよ
俺も佐々木希に「要らない」って言われたい
218 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:59:35.64 ID:UXNhXIOF
来ちゃったよ、裏で暗躍の仕掛け人にw
>>192 よく付き合ってるよな
普通机移動の頃には教室出てるw
男子が自分と被り過ぎて恥ずかしくなってくるw
224 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 03:59:58.57 ID:hZstoBbr
確かに俺も厨房の頃は教師を聖職者扱いして
許せないことがいっぱいあったな
225 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:00:02.40 ID:MMwS59i+
樽子このまんま、学校にい続けるのか
226 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:00:04.90 ID:RNZAZgpa
もしかして生徒役ってみんな成人じゃね?
文句言ってる女子生徒を全員抱いてやれば解決だな
>>221 黙ってDVDを買いなさい
そして来年映画を観に行きなさい
229 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:00:24.55 ID:GgxxWQ//
勝手な期待を抱いた生徒が勝手に振られて復讐したいだけ
モテる男はつらいよ
鈴木先生っていくつよ
出来婚自体、罪でもなんでもないのにな。
例え当事者の職業が教師だろうが裁判官だろうが医者だろうが
232 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:00:30.28 ID:sQFpbRla
今日のまとめ
ブスの嫉妬は怖い
それだけ
次回も見逃せないな(´・ω・)
234 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:00:51.32 ID:BvK46IgY
監督が映画はドラマ以上に面白くできた自信がある
みたいに言ってたけど本当にそうだった
大げさだと思うかもしれないけど本当にいい出来だったよ
235 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:00:56.69 ID:MjEVLoCK
髪の毛じゃなくて黒い羽
白い羽の小川との対比
最初からまた見直さないと分からないとおもうけど
>>208 それは後付けの理由
発案者は明らかに振られてブチギレてる
乗っかった奴らも大差ない
ただそれがもっとも正当な理由っぽいから大義名分化してるだけ
中学生あたりにはよくあること
>>224 別に聖職者である必要はないが
あの合理性から真逆にいる感性は人間としておかしいと思った
この後4時半から鈴木先生の映画の番線やんのか
眠いよw
来週最終回なのか・・・
>>175 手本にならないから教師として相応しくない
今まで散々説教しといて自分は出来婚かよ
等。
それで今、出来婚は悪いことなの?鈴木は悪いかな?
という本来事前に行うべきだった討論を先生の前でやっちゃおうという流れよ
タルコ先生は辞めるんだよな
>>220 部活か塾いくよ
こんなん参加しても時間の無駄だし
243 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:01:32.51 ID:sQFpbRla
>>220 朝10時半だったからまだ2時間目
だから糞つまんなくても帰れない
246 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:01:36.74 ID:BvK46IgY
>>238 小川と中村でるんだっけ
昨日の見逃しちゃったよ・・・
>>231 思春期ど真ん中の女子中学生とヒステリーババアにはそれが通じない(ノ∀`)
>>231 まあ生派論展開するためのお膳立てだからな
>>142 女生徒は異性として見てるから出来婚は否定派多そう
男子生徒は結婚するなら出来婚でもいいじゃんって容認派が多そう
結婚するまでセックスすんなって言うのはもう絶滅危惧種じゃないかな
>>224 校外学習で年近い教師が二人でベンチ座ってだべってただけで、不倫だ不倫だ騒いでたww
自分が好きな男が好いてる女をイジメるのが女の正義らしいぜ
253 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:02:57.10 ID:ZwaCc8B2
>>238 お前はなんてことを教えてくれたんだ。寝られんじゃないか
>>231 とはいえ中学生ができ婚したら大変だろ色々
女子→普段は冷静だけどいざという時は感情的になってしまう
男子→普段は馬鹿やってるだけど、いざという時は冷静になるか茶化す
こんな感じ?(´・ω・`)
256 :
175:2012/11/29(木) 04:03:12.87 ID:T+9EKEWS
教えてくれた人ありがとう
嫉妬と幻想と理想と幼稚でカオスってところだったのか・・・
なんかアイドルみたいで教師も大変だな
とりあえずJCとやりたい
258 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:03:31.30 ID:MjEVLoCK
女優とかアイドルが出来婚したら叩くくせにw
259 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:03:33.06 ID:jeGE8+n4
260 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:03:45.94 ID:kW5AJxgo
>>249 結婚前にセックスしない男子は少ないけど
好きなアイドルが出来婚したら幻滅するよね
>>203 婚約して、結婚してから子供作れ
って言うのが理想だろうからな
262 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:03:54.05 ID:vLHFiPIh
まぁでも中学生くらいの女の子の潔癖症っつーか
正義感スゴかった気がする
逆に、すっかり色気付いて男大好きになる子もいたけど
263 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:04:18.91 ID:cdAa8T93
マッチさんww
264 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:04:20.32 ID:TM5umoJn
>>238 マジだった
しかも小川と中村出るし
ありがとう
>>236 愛情と尊敬は相反する感情じゃないよ
振られた逆恨みの根本はやはり尊敬からだし
267 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:05:11.09 ID:BvK46IgY
>>244 客層は試写会ではだけど女性が多め
主婦っぽい感じの40〜50くらいの人ばかりだった
男女比は7割くらいは最低でも女性だったよ
>>245 ドラマハマったなら満足すること間違いなし
俺は少し泣きましたw
268 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:05:20.91 ID:TM5umoJn
昨日も宣伝あったのか
見逃した
デキ婚が全く悪くないわけじゃなくて悪いかどうかは人それぞれ違ってくるんだろ
判定方法は至極簡単。結果的にトラブルになったらそれは悪いデキ婚
いつぞや生徒に語った、「ヤッてもいいけど騒ぎになったからお前が悪い」ってのと
同じ論理
>>262 あれは男どうこうっていうより、女同士のことで男は関係ないんじゃないか?
抜け駆けしないでよっ!?みたいな
>>262 どうせこいつらも高校になってオトコができたらコロッと変わるのにな(´・ω・)
272 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:06:17.57 ID:BvK46IgY
>>268 朝起きて鈴木先生の公式ツイッターみたら放送あったみたいで見逃したのを知って絶望した・・
出来婚って以前は恥ずかしいことじゃなかったか?罪とは思わんけど、いつのまにか容認されるようになったな
中学生というのはある意味一番おもしろい時期なんだな
高校生になるともう大人だからな
>>267 主婦多いのか
なんか一番視聴層から遠そうな感じだから以外
>>231 年取ったら大人が全て正しいわけじゃないって認められるけど
子供の頃は正しくない大人って許せなく思ったりするもんだよ
学園ドラマにやんきーが出てこないのは、リアリティーがない。
>>267 そうなんだ、ありがとう。
子持ち世代と、長谷川さんのファンが中心だったのかな?
観に行くの楽しみになってきたよ!
お前らいい議論してるじゃねーか
>>267 40-50か意外だなぁ子供を持つ親が気になってるのかな
結論ありきもアレだけど、結論を誘導しちゃうなら同じ事だよね。
でも、それが裁判の本質だし、誰も教えないよね。
裁判は公正で3審制なので偏った結論は修正されると教える。
>>269 けど理想とすべきは結婚、妊娠、出産でしょ
それを守るから、子供にあなたは望まれて産まれてきたのよという愛情を証明出来る
284 :
嫌ン・ウェンリー ◆ELP3THlEZ4CY :2012/11/29(木) 04:08:16.73 ID:TuYfR9zy
前スレ
>>927 >討論で人格否定するようになったら終わり
【朝まで生テレビ】では元自衛隊の志方さんを生姜が「軍人屋さん」とか「戦争屋さん」とか罵って顔真っ赤にしてたなぁ…
昨日の昼のテレ朝のワイドスクランブルの実況を確認したら『生姜は韓国人とは思えないほど冷静に穏やかな口調で語るから好きだ』←みたいな書き込みが散見されたが
《本性》ってのは、その本人にとって都合の悪い状況に追い込まれないと判らんよなぁ…
生姜にとっては都合の良いサヨク思想の人物と対談したって綺麗な包装紙しか見えないわな…何を言っても、褒めそやしてしかくれんのだから
285 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:08:18.30 ID:kW5AJxgo
286 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:08:19.17 ID:jeGE8+n4
287 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:08:45.07 ID:ASkpTNzE
>>277 エリートヤンキー三郎はリアリティ無かったぞ
288 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:08:46.29 ID:BvK46IgY
>>275 その方々は長谷川さんファンなのかな
俺も会場行ったらちょっと驚いたよ
でも高校生〜大学生くらいもチラホラいて客層の年齢幅は結構広めだったかな
289 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:08:58.10 ID:Yhg8dPVt
放送室でビデオ撮ってるレズ子は国民的美少女グランプリなんだろ?
信じられんな。
>>269 でもそれは出来婚に限った話ではないよね。
出来る前に結婚しても同じことが言える。
>>273 今でも余程の理由がない限りデキ婚はだらしなく思われてる
292 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:09:44.16 ID:dqILLTTP
小川役の土屋ちゃんのblogを見たらビビると思う
あんまりいいイメージはないなぶっちゃけ
意思が感じられないから
>>290 結婚妊娠で騒ぎになる事態ってあるのか(´・ω・)
>>284 2ちゃんでもよくいるね
低学歴だとかバカだとかやたら叩いて議論に向かわせない人。
そういうの見ると終わりだなぁと思う
300 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:11:09.24 ID:BvK46IgY
301 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:11:24.84 ID:26sJQBtI
>>273 中絶やトンズラの方がいいのか?
と言いたい所だが、そんなもん相手と状況に因りけりよ
じゃあ避妊してればやりまくってても問題ないのか?
303 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:11:38.49 ID:jeGE8+n4
男みたいな字面だな
306 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:11:47.44 ID:2ULB7cJx
鈴木先生が向井理とか速水もこみちだったらコケてたな
>>267 リアル中学高校生の親世代直撃か(´・ω・)
308 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:12:01.92 ID:kW5AJxgo
>>295 自分も知りあいとか芸能人が出来婚するとイメージ悪くはなる
知りあいだったらその内気にしなくなるけどね
>>292 原作だと1学年上の野球部とかそんな感じのはいた
昔の鈴木先生が受け持ってたクラスにもいた
ただこのドラマ自体が問題児より普通の子の苦しみ?を視点にした学園ドラマなので
不良を更生ってシーンはないね
結婚までは童貞処女じゃないと駄目だろ
男も女も簡単にセックスするのは許されるべきじゃない
ただし、それが俺なら何の問題もない
4時半までなげえよw
>>299 一般化してるんじゃなくて意見だけど
けど愛情を証明出来る理屈は正しいでしょう?
しかし、鈴木裁判にレイプCMに柔道番宣って何を言いたいんだTX
>>309 そもそも普通の子を集めたのが鈴木学級だからな
319 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:14:31.99 ID:BvK46IgY
320 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:14:44.85 ID:MjEVLoCK
出来婚することは許されている
ただ正しいわけじゃない、許されてるだけだ
321 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:15:40.15 ID:MjEVLoCK
この後4:35〜のもえ×こんで引き続き鈴木先生特集
小川と中村もスタジオ出演
322 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:15:47.95 ID:Yhg8dPVt
>259
よく上手いことに実写化できたな
323 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:15:58.93 ID:TM5umoJn
宣伝火曜〜金曜の4日間やるのか
予約した
324 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:16:02.73 ID:BvK46IgY
寝ようと思ってたけどもえこんまで起きてるか・・
乳首キャプ思ったより少なかった
地区ポチよりパン線に目がいってしまた
>>325 どういうことだ うpしないと裁判沙汰になるぞ
今の子はいかに早く童貞処女を捨てるかがステータスみたいになってるような
ドラマの足子先生は基地度がリアル過ぎて原作より怖いw
>>316 別に出来婚しても愛情は証明できると思いますよ。
順番が重要なわけではないでしょ。
人それぞれ事情があるわけだし。
それが最近は中高生の性交渉経験率が下がってるんだと
だいたい彼氏彼女ってのも形だけで何の意味もない奴らがほとんどだろ
333 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:18:45.01 ID:vLHFiPIh
>>326 石田純一の子供たちって
腹違いや種違いの兄弟姉妹いっぱいで大変だよね
>>273 おめでた婚とかポジティブな呼び方とかあるからな
今の時代子供出来たことによって結婚に踏ん切りついて「良い」みたいな価値観あるような気がする
今週のもえこんは鈴木先生の宣伝してたのか?
>>333 東尾の子供と壱成なんて年齢差は普通に親子だしな
>>331 そうなんだ知らなかったわ
大学時代のイメージが強くてな
今は携帯があるから一瞬で情報が学校中に行き渡っちゃうもんな
>>330 どうだろうか?
「望まれて産まれて来た」か「出来たから仕方なく愛情を与えている」かを判別するのは
どんな人間にも無理だと思うよ。
後から何を言ったってその時はどうだったかなんて証明しようがないもの
ただ、だからって愛情の無い夫婦の子供って訳じゃないから そんなに過敏にならないでね
340 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:22:12.44 ID:z3VcJKR7
4時半のはもういいや
おまいらがんばれ
俺はもう寝る
341 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:22:23.91 ID:2ULB7cJx
原作漫画のタッチ
ヤンマガかなんかで昔やってた、高飛車S女に苛められまくりながら興奮してるM男との歪んだ関係の漫画に似てるな
別人みたいだけど
342 :
嫌ン・ウェンリー ◆ELP3THlEZ4CY :2012/11/29(木) 04:22:45.13 ID:TuYfR9zy
しかし、今回は事前にTBS深夜バラエティー番組の【テベ・コンヒーロ】についてのコラムを読んでいたからか
足子先生が小梅太夫に見えてしょうがなかったわ…まさに『壊れゆく芸人』ならぬ『壊れゆく教師』
小梅太夫は現実社会の中で壊れてしまったんだろうが、芝居でそれに近いような演技が出来るっていうのは凄い
【鈴木先生】は既にソフト化されているからいいが…【テベ・コンヒーロ】の小梅太夫の回もソフト化して欲しいわ
小梅太夫の回が、笑いを超越したドス黒い明治大正時代の見世物小屋レベルだったとは…そこまで鬼気迫る内容だと知っていれば、放送当時に見逃さなかった
>>334 「おめでた婚」はいいね
「出来ちゃった婚」というネーミングはネガティブなイメージがある。
ネーミングによって人の考えは少なからず左右されるからね。
人間は案外単純な生き物。
>>282 あの時の安室は実に幸せそうだったからなー
子供出来た嬉しい!って気持ちが溢れ出した幸せそうなあの笑顔見たら否定しづらいっしょ
>>342 FC2動画とかにあるあもよ?
ちなみに俺はその回が面白いと言われてみたせいかそこまででもなかった
ただ趣味の悪い見せ物小屋と言われると確かにそうだったかもしれない
>>342 ドブだか沼の回?
あれは出演者は笑ってたけどなんか気持ち悪かったわ
>>334 作る意思があったかどうかがすべてだろうと思うんだが
なんとなく出来たのならそりゃどんな呼び方だろうとイメージはよくはない
>>339 >「望まれて産まれて来た」か「出来たから仕方なく愛情を与えている」かを判別するのは
>どんな人間にも無理だと思うよ。
それは出来婚に限らず、結婚してから子供を産んだ場合も同じですよ。
>>343 悪いイメージのある「出来婚」という言葉を「おめでた婚」に言い換えて誤魔化してるだけだよなぁ
2、3人だな起きてられたのは
>>347 あやふやな事を正当化してるだけだもんね
キラキラネームみたいなもんだ。
自由という言葉の下で好き放題したいがために正当化しているだけ
352 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:27:28.24 ID:Yhg8dPVt
子供ができてもいい人だったからセックスしてたんだ!ってのは?
>>348 何故だか説明しないと
小学生みたいな喧嘩になっちゃいますよ
やべえ眠い
こんな通販誰もかわねえよ
>>343 20前後の勢いだけの場合は出来婚って呼びたくなっちゃうけどね…
結婚視野に入れた付き合いなら授かり婚とかおめでた婚でも良いと思うけどさ
357 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:28:55.08 ID:93q4xSsB
358 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:29:46.01 ID:BvK46IgY
昨日のもえこん見られるところってないよなあ・・
見逃したのが本当に悔やまれる
今となっては貴重なおがなかコンビを見れる機会だったのに
>>344 あれはもうめちゃくちゃ嬉しそうで、幸せオーラでまくってたね〜
結果は残念だったけど…
でもあらから出来婚も増加した気がするよ
360 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:29:59.38 ID:+sKGURXM
>>344 逆に男性芸能人の出来婚会見は表情死んでるw
キムタクとか谷原とか
>>343 通りすがりの横レスですが
最近は『授かり婚』って呼び方をよく見聞きするね。
男には出来婚って言ってもいいけど
女には言いづらい感はある
>>360 小栗なんか会見にも出てこなかったしな
赤西は意外と嬉しそうで驚いたけど
>>360 谷原は完全にはめられたら臭いもんなぁ
女ってのはそれくらい身勝手じゃないと結婚出来ないもんだと思ったわ
足子先生が主張している価値観を正義として教えられているってのを踏まえないと
ヤルなら避妊
366 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:32:12.39 ID:kW5AJxgo
>>360 谷原はハメられた感ハンパなかったよね
離婚するかと思ったら子ども2人出来たんだっけ
意外とうまくいってんだな
>>360 キムタクはさ、周りのマスコミの目が「お前はもう終わりだ」ってなっててナーバスになっちゃったらしいよ
368 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:32:52.79 ID:auziR1x5
小川の中の人のブログには注意
小川病発症必至
>>368 不覚にも「この子だけは汚れないでくれ」と思ってしまった
じゃあ、おまいらはイケメンにさんざんやられまくってきた女と結婚できるの?
373 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:34:18.72 ID:kW5AJxgo
>>369 3人もいるのかw
子ども全部で何人なんだろう
374 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:34:24.15 ID:BvK46IgY
>>368 俺もすっかり小川病にかかってしまったw
要注意だなあのブログは
>>366 いやぁ、芸能界イメージが全てだから
諦めたんだと思うよ
子供の数=愛情の証とは思わんわ
おまいらもう四時半だけど寝ないで大丈夫なの?(´・ω・)
>>373 ごめん、嘘ついた
実子4人で全部で5人w
きついよw
久々に見たらOP変わってた(´・ω・)
380 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:35:51.27 ID:z1RkUZBU
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
381 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:35:53.50 ID:BvK46IgY
やっとはじまるううううう
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
383 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:35:54.46 ID:kW5AJxgo
小川さんきたあああああああああああああ
思ったより変わってないな(´・ω・)
>>354 子供が望まれて産まれてきたか否かなんて
1.出産→結婚
2.結婚→出産
の順番ではわからないということね。
はじまた
ハジマタ
389 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:36:15.24 ID:BvK46IgY
おがなかコンビきた!!
ハジマタ
中村は大人になったな
ようやくきた
かわいいなあ
小川さんじゃない小川さん初めて見たけどなんか新鮮
ほにょにょおおおおおおおおおおおおん
タオっていうんだ。変換面倒くせぇw
397 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:36:48.43 ID:kW5AJxgo
かわええw
399 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:37:25.46 ID:BvK46IgY
BD出してくれ
またbsかCSで再放送しないかなぁ
午後ローでもサタシネでもいいから実況しながら見たい(´・ω・)
>>386 根拠も示さないで主張だけするのが子供の喧嘩っていうのよ
小川は小川だな
たおさんいいね
405 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:38:25.94 ID:BvK46IgY
中村でも未来でも良いから同級生に欲しかった
407 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:39:10.03 ID:BvK46IgY
小川さんの中の人も小川さんだよね
本当にしっかりしてる
美しい
両端の2人が濁って見える
竹地wwwwwwwwww
小川さんと中村さんのコンビが最強すぎる
なんでレンゲちゃんなんてやらせたんだろう
どう考えても小川キャラの勢いで推すべきだっただろ事務所
>>405 ねぇ、出来ればもうちょっと早い時間でwお酒飲みながら実況したいわ
413 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:40:01.70 ID:BvK46IgY
>>406 こんな元気な子いたら確実に恋してただろうな
やりまんの子は出てないの?
おいいいいなんでこんな時間にこの二人が出てんだあああ
再放送してくれよ
>>406 初期中村みたいな奴はよくいるぞ
めちゃくちゃ面倒くさい
さすがに時間が深すぎるよねw
418 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:40:26.75 ID:BvK46IgY
>>412 この時間ではいくらなんでも遅すぎるからねw
風間俊介はいつまで学生服を着るんだろう
風間は忍び込む為に学ラン着てると信じたい
421 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:40:40.71 ID:auziR1x5
中村ちょっと残念な方向に来たのかな
疲れてるだけか
やっぱ光射す方へから変更か
ちょっと残念だな
もう終わるやん
424 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:40:48.45 ID:kW5AJxgo
もう最終回じゃねーかw
426 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:40:59.34 ID:TM5umoJn
妄想を
クリアできない
クリアファイル!!!
未来ちゃん随分大人になった
ふたりともかわええ
小川さんの最大の魅力はムチムチ感 異論は認める
外伝そういうのもあるのか(´・ω・)
\(^o^)/オワタ
おわた
>>419 イケパラのオスカー寮長は30過ぎでやってたからあと5年はいける
もう終わりか
436 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:41:42.01 ID:kW5AJxgo
>>418 23時台くらいだと良いんだけどねぇ
ちょっと前のBSがその辺りだったよね
来月あたりあるかと思ったけど、なかった(´・ω・`)
\(^o^)/オワタか
また来週
スピンオフやって欲しいわ
この2人メインで
>>375 ブランチのMC就任直後だったから結婚以外の選択肢はなかったね
>>419 いつまで学生服をじゃないな
いつまでキチガイ役をやらされるんだろう、だな
442 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:42:06.49 ID:BvK46IgY
>>422 そこは心配しなくていいよ
詳しくは映画を見てくれ
443 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:42:07.32 ID:vLHFiPIh
おぉお〜ちゃんと美人に育ってるぅぅうう
でも芸能界には、若い美人はごろごろ居るから
大人になっても生き残って欲しい子たちだ
>>416 それを変えられるのは良い友達なんじゃないのかね
445 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:42:13.13 ID:kW5AJxgo
おまいらもう寝ろよ(´・ω・)
447 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:42:37.88 ID:kW5AJxgo
小川の本名怖い
>>402 どちらの場合も
望まれて生まれてくる子供、望まれないで生まれてくる子はいるでしょ。
出産→結婚の順番の子が必ずしも望まれない子供とは言えないし
結婚→出産の順番の子が必ずしも望まれて生まれてくる子供とは言えないということ
大人だったらわかりますよね
あらかわいい
452 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:43:39.05 ID:cdAa8T93
竹内力もまだ学ラン着てるし
さすが宣伝担当、可愛いやないか
よし、仮眠とって仕事だ
>>441 それはいつまでもだろうなw
朝ドラは爽やかにやるのかと思ったらまたアレな役だったし
伊原剛志もこの前学ラン着てた
おがなか終わった途端みんな寝たか
459 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:44:36.78 ID:2ULB7cJx
そもそも、100%結婚する意思があって、100%子供を作りたい希望があって
それでもわざわざ結婚前に妊娠する意味がわからない
所詮、動機からの結果でなく
結果が出てからの動機付けよな
460 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:44:45.02 ID:MjEVLoCK
中途半端に仮眠したから眠くは無い
俺くらい理性的になると自分は子供を残すべきじゃないという結論に達してしまう
462 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:45:33.49 ID:BvK46IgY
俺も子供は好きだけど自分の子供は残さないべきだと思ってるタイプだ・・
463 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:45:40.70 ID:TM5umoJn
ハンガーゲームは最後のガッカリ感が
伏線が回収されなかったり
2決定とか言われてもな
464 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:45:51.61 ID:MjEVLoCK
おがなは最後にもちょろっと出てくれるかな
>>461 おまおれ 自分の遺伝子を受け継いだら子供が可哀想すぎる
>>459 どうしても子供が欲しくて、出来てからの結婚の人もいるよ
結婚してできないってなるよりはそれで良いんじゃないかな。お互いそれで納得してるならさ
>>450 それはね、主張を冗長化しただけで根拠ではないよ
>>456 前にやってたフジのドラマでも幼女を殺した殺人犯役やってて
こいつもうキチガイ専門の俳優だなwwと友人と話してたわ
471 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:47:00.64 ID:kW5AJxgo
鈴木先生は小川アゲの為に中村サゲとかしないところが好きだ
>>461 子供を見ると可愛いなとは思うが自分はそんな器じゃないとか思ってしまう
473 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:47:25.78 ID:MjEVLoCK
出なかったわ
>>343 おめでた婚って既成事実婚だからなあ
家族計画を実行した時点で両性の合意による結婚はそもそも成立してる。
あとは社会への公表の問題
>>462 子供好きなら作れば良いのに。って、他人だから簡単に言えるんだけどさw
姪っ子生まれたんだけど、マジ可愛くて貢ぎまくってるよww
476 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:47:59.10 ID:BvK46IgY
よしもう寝るか
また来週ねノシ
477 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:48:16.04 ID:kW5AJxgo
>>470 任侠ヘルパー映画版はキチガイ臭ないけどどうなんかな
478 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:48:20.34 ID:cdAa8T93
入江さん中毒になってしまった
>>471 田畑智子サゲはスゴイな
原作は知らんが
481 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:49:33.60 ID:kW5AJxgo
>>479 今のところそんなサゲてなくない?
これからヤバいのかな
>>470 細田と綾野と忍成と風間はもう四天王だな
出てきただけでキチ役だろうなと思う
483 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:49:38.90 ID:MjEVLoCK
>>461 多少バカで鈍感な方が人生楽しいんだろうな
頭良すぎて色々なことが見えてしまう辛さは取り返しがつかない。
>>468 根拠も何もそういった例はたくさんあるでしょ。
結婚してから出産しても出産直後の赤ちゃんを捨てたりとかね。
ニュースとか見ない人?
>>479 原作はそもそもあんな田畑みたいに若くなくて
サザエさんみたいなパーマのおばさんなんだぜ
488 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:51:52.11 ID:kW5AJxgo
>>486 サザエに「これで鈴木先生諦められる」とか言われてるの?
イケメンはブスに強制的に種付けさせればいい
>>488 原作だとそういう恋愛感情的なの一切ない
ただドラマみたいに色々わかり合ってる感じはあるから良き仕事仲間って感じ
その場合ブサイクはどうしたらいいですか?( ・ω・`)
結局、この場合で問題なのは文字通り抜き差しならないという相手が居るという情報を
周囲に隠蔽したことが罪かどうかという話なわけだ。
ブサメンが美人と結婚できるってことじゃね?
495 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:54:59.90 ID:kW5AJxgo
496 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:55:01.49 ID:2ULB7cJx
議論はなんでもそうだけど、100:0の議論しかできないのは話にならないな
この世には絶対なんて何もなくて
どっちの方が確率が比率が高いか、しか議論、結論はないというのに
〜とは限らない、とか言い出したら、〜とは限らなくない事象など世界にはないから極めてナンセンスだ
鈴木が当初中村に尋ねられたときに嘘をついたのはいけなかったな。
あそこは正直に話すべきだった。
499 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 04:57:38.39 ID:auziR1x5
職業に貴賤なしとは言っても
結局上下は関係ありありだし
結婚して幸せなら前後関係は何でもいいじゃんて言っても
結局関連性はありありだし
学歴なんて関係ないとかも
下に位置する側が言ったら自己弁護みたいなだけなんだよね
>>485 もう少し、問題を理解したらどうだろうか
君は愛情があるか無いかに拘りすぎて主旨がズレてるよ
にも関わらず見下す気満々で、議論する姿勢が見えない。
「望まれたか否か」つまり明確な意思の元「行為に及んだか否か」であって
産まれた後の「望まれているか否か」を問題視しているわけではない
君が言ってるのはずっと産まれたあとの愛情の有無でしょう?
眠いんじゃない?頭働いてないでしょう
>>491 美女に種付けして出来た子をもらう
もしくは卵子もらって代理母出産で子GET
言ってみれば鈴木先生という成長株をTOBを掛けずに秘密裏に買収させてしまったようなものだね。
>>500 でき婚よろしくない派なのかよくわからないけども
鈴木先生みたいに出来ちゃった結婚でも
出来ちゃったわけではなく作る気満々の人もいるわけだよね?
子供や周りはそう思わないということ?
>>503 働けってさ( ・ω・`)
リアルにたるこ先生がいたら絶対ブスなはずなんだが
>>500 そもそも私は
>>283から続く一連の流れに意見するために
「そうとは限らない」と言っている。
途中から割り込んできて何を熱くなっているのよ…
>>500 >「望まれたか否か」つまり明確な意思の元「行為に及んだか否か」であって
ちなみに
入籍する前でも明確な意思の元行為に及ぶ人はたくさんいるでしょ。
このドラマの鈴木先生みたいに。
>>508 いやだから、どうやって証明するのか聞いてるのに一つとして説明がないんだもん
熱くなるな、って。そりゃないわw
>>510 具体例があるのだから、それが証明だよね。
具体例に勝る根拠はないですよ。
今の恋愛ってドラフト制度なんだよね。
さすがにくじ引きじゃないけど、優先権があると思われてる。
>>506 というか、子供が出来たから結婚したのでは
強制的というか、責任をとるという仕方ない感が出てきてしまう訳でしょう。
もちろんちゃんと考えた上でのことも時としてあるでしょうが
ただそれをどれだけ口で説明しようとも、言葉なんていくらでも嘘がつけるのだから証明しようがない
だから順序を踏んだという事実が説得力をうむ。
>>513 契約、つまり婚前の交渉権が一つだけある。
516 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 05:17:50.49 ID:auziR1x5
いくら心で反省してますと言っても
態度が違えば周りからはそうは思って貰えない
口先だけじゃなく態度で示さなきゃならないことがある
けじめってそういうことであって
人から後付けの言い訳と思われちゃ意味がない
人がどう考えてどう受け取るかはその人の自由だからね
「望まれて産まれたかの判別は無理」
と
「出産と結婚の順序で望まれたか否かわからない」
って矛盾してないよね
ID:ou6ot+Kuは自分の理論が出来婚にしか当てはまらないと思ってるの?
>>511 だからそれは・・・もうわかった。もういいよ
>>515 どういうことなんだぜ??よくわからない
>>519 おれもドラフト制度に詳しくないからわかんないな
ドラフトの駆け引きとかスポーツニュースよく耳にするけど
>>517 「望まれて産まれたかの判別は無理」って言葉だけを抜粋するから理解出来ないのだろうね
>>514 周囲に白い目で見られそうなのは分かりきってるのだから
はなから筋通せばいいのにということ?
それならまあ実際はその方がいいよね
>>520 大学行くと見せかけて巨人とちゅっちゅぺろぺろしちゃうおってこと?
>>523 そう読み取ったのならもうこれ以上は無理
お手上げです
>>524 進学の為にもう付き合えないと言っておいて実は別の相手と、、、なわけだ。
>>509 うん、そこ。
その意思をどうやって子供に信じてもらえると思うのか?てことだよ
ようやく伝わったね。
口だけでは難しい、だから正しい順序を踏むことで愛し合った二人が同意の元子供を作ったことが証明出来るのだろ
と言ってる
>>526 今も昔も女は当然のこととしてそれをやるよね??
まぁ出来婚否定派は要は
現代の常識に照らし合わせて人様から後ろ指を指されないようにしろ
ということやね。
現代の常識に照らし合わせば、段階を踏むことが愛情表現の一つにもなると。
まぁそれはそれで一つの考え方かな。
俺はどうでもいいけど。
ちなみに昔の日本は通い婚が普通で夜這いやアオカンも普通の習慣だった。
出来ちゃった婚なんて日常茶飯事。
室町時代にやって来た宣教師たちは、日本のフリーセックスぶりに驚き日本の女性は世界一自由だと言ったとか
まぁ時代によってこういうことは変わるよねw
>>527 そもそも、結果があるということは、それが正しい順序だったってことなんだけどね。
いさなみといざなぎの時代から人は苦労してるんだ。
>>529 時代というか貧しいとそうなるんじゃないの
唯一客観的に評価できるのは結婚と出産の順序だけだから、結婚→出産であれば望んで産んだことを証明できるってことかな
>>530 何に正しさを置くかによるでしょう
本来の意味にそってたらレイプで出来た子ですら正しさにされてしまうわ
>>527 当事者間(親と子)では、お互い生活していく中で自然にわかってくるでしょ。
望んで産まれた子か、その後も愛情を注がれているか、なんてね。
当事者間では順番による証明なんて必要ないよ。
>>528 女の中では、断った事実が重要で、理由は方便だということかな。
ドラフトの場合は断ることができないという点がそもそも問題だという話もあるけれど、
まあ空白の一日だけはそうではなかったと。
>>532 まぁそうだね。
少なくとも出来婚よりは証明出来る
>>534 それは証明することにならないし、人それぞれの捉え方次第でしょう。
家庭が壊れて、子供が「自分が産まれたせいで」と悩む時が仮にきたらどう言葉で説明する?
「僕が出来たから結婚したくせに!」「僕が出来なかったら家族がバラバラになることもなかった!」
なんて子供にどう説明するのよ
結婚して数年後妊娠、出産なら絶対反論出来ないな
>>537 面白いね、あなたw
>「僕が出来たから結婚したくせに!」「僕が出来なかったら家族がバラバラになることもなかった!」 なんて子供にどう説明するのよ
そんなことはないよ、と言うだろうね。
実際にそんなことなかったら。
>家庭が壊れて、子供が「自分が産まれたせいで」と悩む時が仮にきたらどう言葉で説明する?
家庭が壊れてしまっているときに「あなたは出来婚で生まれた子じゃないから何も心配することないのよ」とか言って何か解決するんですかね?
>>533 それで悩みの種が残らなければね。
その辺を解決できる宗教であれば、そういう教義もないこともない。
>>539 親が自らの意思で家庭を持ち、子供を作っていたら
仮に家庭が壊れても少なくとも自分のせいにする要素は無くなる。
・・・子供の気持ちは考えないのね。正直ゾッとしたわ
>>540 それで、悩みの種が残る現実にはどうやって向き合うの?
問題はレイプ男を神の化身だと思えたり、婚外子が神の子扱いされる社会ではない
って事なんだよな、残念ながら。
>>541 だから家庭が壊れたときに自分のせいにするかどうかなんて
それまでの育て方次第でしょ。
>>542 裸の王様は現実だからいくら誤魔化してもバレる。
でも過去は現実じゃないから歴史は隠すことが可能なのさ。
>>544 良い家庭だったら問題は起きないかといったらそうでもない
それに人間完璧じゃないんだから良い家庭なんてもの早々出来るもんじゃない
悩んでても親に心配かけたくなくて相談出来ず自殺してしまうケースだってある。
育て方次第なんて軽々しく言うなよ 何が分かるんだよ
まぁそもそも
入籍→出産が正しい順序で
出産→入籍が間違った順序なのか
というところから本当は考えなきゃいけないんだよな。
>>545 中二病全開の語り口だね。
だからそれを子供の悩みの種になる現実にはどう向き合うのか聞いてるのだけども
>>549 親が隠しても書類として残ってるわけだし
>>546 いやいやあなたのほうこそ「自殺」なんて軽々しく言っちゃ駄目だよ。
まるで入籍→出産の手順を踏んで誕生した子は自殺を思い留まって
出産→入籍の手順の子は家庭が壊れたときに自殺する危険性が高いみたいな言い方じゃない。
どちらが「正」か「誤」かなんて所詮あなたの価値観でしかないのだから。
仮に、あなたが出来婚して生まれた子を育てたとしたら、結婚前に生まれたことをネガティブに捉える子供には育つだろうね。
だから育て方次第よ。鈴木先生が育てた子供ならそうならないだろうね。
結婚式でバタバタして父さんが書類出すの忘れたのさ アハハっ
普段から橋の下で拾ったとか竹やぶで拾ってきたとか言っておく手もあるな。
>>551 良い家庭が〜の流れのもと例を出しただけで自殺と出来婚の因果関係を結びつける方がどうかしてるだろ。
そんなどこぞの民族臭いことしないほうがいいよ
価値観だけの問題で話してはいないし、正しいか正しくないかの話をしている訳でもない。
育て方で愛情はもちろん示していけるよ。ただそれは絶対的な根拠にはなりえない
そこから推測出来る負の感情は、たくさんあるからね
結婚して子供を産んでも、政略だったりする場合はあるし正しいなんて一概に思ってるわけではない
ただ順風満帆な家庭で、順序まで合っていたらそれは申し分がない。
育て方次第+結婚妊娠の家庭だったら申し分ない理想といえるよねという話だよ
育て方で良い家庭が作れてるとこを卑下してるわけではないから。どうか過敏にならないでね ホント。
そもそも、子供にそんな正誤を教えたのは誰よって話なんだよな。
親の言ってることとやってることが違えばそりゃ悩むだろ。
>>554 >育て方で愛情はもちろん示していけるよ。
>ただそれは絶対的な根拠にはなりえない
うん、だからそれはあなたが
>順序まで合っていたらそれは申し分がない。
>結婚妊娠の家庭だったら申し分ない
という「結婚→出産」の順序が正しい順であると考える価値観の持ち主だから。
そういう価値観をもっていない人間にとっては、順番なんて愛情の絶対的な根拠にはなりえないでしょ、意味ないよね、という話。
でも、あなたの考えはわかったよ。考え方は人それぞれだからね。
>>556 価値観だけで話してないでしょ?
明確な根拠を示して理屈を通した主張をしているんだよ
それに反論するなら価値観で一蹴するのではなく、根拠を示してからいいなさい。
そんなん最初から言ってるのにどうして見ないふりを続けてられるの
価値観だけで主張してるのは 君だけだよ
親は結婚する時に話しあった所の、自分たちの価値観で超然としていればそれでいいんだけど、
今の先生は昔の師弟のように超然とした存在じゃないことがミソなんだよな。
君が代歌わんと言ってもそれは許されないわけだ。
証拠は一つでも多い方が、より信憑性をもつ。
その事実を無視して価値観に逃げるなよ。
>>557 だからあなたの主張は「結婚→出産」が
正しい順であるとする価値観の上に立った主張であり、根拠なわけでしょ。
だからそれはわかりましたよ。
でもそういう価値観をもっていない人間にとっては意味ないよね、という話。
「反論するなら」という言葉を使っているけど
別にあなたの価値観を否定しているわけではないよ。
反論しているわけではないから。
価値観が違うね、という話。
少し落ち着きましょう。
>>560 正しいとかでなく、行動に説得力が生まれるという理屈の話をしているのであって
正しさを主張しているわけではない。
その行動に「根拠」があるんだっていってるだろ
君は正しさに固執しすぎだわ
どうでもいいよそんな上っ面な価値観
理屈に納得いかないのかどうかだけ、ちゃんと説明してくれないかな?
もういい加減不毛なやり取り終わらせたいでしょ。
>>559 ひとつの動かぬ証拠で全部ひっくり返るのが事実ってもんさ。
>>562 その動かぬ証拠が出せないから証拠に頼る、とそう申しているのだけども
>>561 いや、あなたは
>>527で「正しい順序を踏むことで」という言葉を使っているんだけどね。
だからあなたがその「正しい」と考えていることは
所詮はあなたの価値観の上に成り立っていることなんですよ、と言っているわけ。
あなた自身が「正しさを主張」し出したんですよ。
>>563 隠されているとすれば、ひとつでも多い方が信憑性を持つというのは幻想だね。
別に結婚前に子供出来ようが後ろめたいことがなければ堂々としていればいい
それは価値観だよな。
ただその価値観で「結婚後に妊娠のが理想」とする価値観を否定するのは違うだろ、と今更ながら言っとくわ
>>566 私は
>>560で「あなたの価値観を否定しているわけではない」と明確に書いてるんだから。
いやほんと落ち着いて文章をちゃんと読もうよ…
>>564 それは文中に個人の意見が含まれただけで 主張とは違いますし 訴えてる主旨から大きくズレてるよね?
まぁいいよ。じゃあ聞くけど どうして正しいとしてはならないと思うのかな
自分の価値観とは違うと否定するなりの理屈が存在するはずだけど
むしろそれが根拠であって聞きたいところなんだよ
>>567 わかってないね
価値観の違いで逃げることこそが否定になるのでしょ
あとね。落ち着けだの、ニュースも見ないの、だの
自分を大きく見せることに言葉を使うなよ
勝ち負けのこだわるからそういう表現が軽々しく口にでるんだよ 気をつけたほうがいいよ
>>568 いやだからあなたの考えを否定しているんじゃないから。
大丈夫?
>じゃあ聞くけど どうして正しいとしてはならないと思うのかな
あなたが「正しい」と考えているなら、それはそれでいいんじゃないかな。
順番なんて意味がないと考えている人にはどうでもいいことだけれども。
>>571 そもそも子供が順番の意味を悩むということが前提の話だから、
男子生徒のように気にならないというならどうでもいいよな。
>>571 だから
幼稚園児に対して優しく一からやっていきましょうか(汗)
意見が合わないのでしょう?まずそこからです
否定してないということでいいです、もう。
ただ意見、価値観が合致することはない
これはいいですね?
>>573 いやはや
>>570で言うところの、勝ち負けにこだわっているのはあなたのほうだね…
何をそんなに意地になっているのか…
長文にすると理解が追いつかないようですし
とりあえずそれに答えてもらえますか
>>575 いや煽りはもういいです。
とりあえず質問に答えてもらえますか
>ただ意見、価値観が合致することはない
ただの雑談だからそれでいいけど、子供作る相手の場合は
ちょっと考えたほうがいいかもね。
>>577 いやいや煽っているのはあなたのほうでしょ。
ご自分の文章を読んで御覧なさい。
>>579 わかりました 謝りますすいません
それで、答えてもらえますか?
入籍→妊娠
妊娠→入籍
どちらの順番を取ろうとも法律で罰せられる事象ではない。
どちらを重視すべきかなんて個人の好み、価値観の違いでしかないからね。
もちろん正誤の問題でもない。
>>582 掲示板は質問に答えるも答えないもこちらの任意だからね。
質問を強要するのはどうかと思うよ。
一体、何がしたいの?
もちろんこの質問に答えるか否かもあなたの任意
>>583 理解出来ていないようなので
細分化して伝えようとしているだけですよ?
何か答えられない理由でもあるのでしょうか
あ、これは質問ではありません。
>>584 言いたいことがあるのだったら
ここに自分の意見を書けばいいと思うよ。
ここは掲示板なんだから。
ちゃんと読むよ。
>>585 もちろん何度もレスした結果理解出来なかったから
細分化という手段に出た限りです
悩むと思うから答えを用意しとく必要があるのであって、
大丈夫だとと思ったのでそんな準備はしなかった by東京電力
>>586 私の書いたことが理解できなかった?
あなたの書いたことは理解できたよ。
>>588 出来ていないと、問いかけた本人が言っているんですよ
>>590 意見や価値観が合わないと思っているのかどうかを聞いているんです
>>591 いや、あなたと意見や価値感が合うか合わないかなんて、
私にとってはどうでもいいことだから。
強いて言えば「興味がない」…かな
>>592 どうでも良いは問題の放棄ですよ 答えではありません
>>593 >>583でも書いたけど
掲示板において、一方的に問題を出して、その答えを強要するなんてどうかしてるよ。
興味ないんだから仕方ないよね。
ほんと大丈夫?
過去ログ読めば理解できると思うから
>>594 理解が出来ていないようだから質問を細分化しているだけです
なぜそこまで頑なに拒否するのでしょうか
何度も言いますが興味無いは単なる放棄であって答えではありません
>>595 あなたの質問に興味がないから仕方ないよね。
なんでそんなに頑なに質問してくるかなぁ…
言いたいことがあるのなら
あなた一人でここにあなたの意見を書けば言いだけのことでしょ。
自分が正しいと思う価値観があって当然ですし合わない価値観があっても当然でしょう
二つの価値観が目の前に出されていて
それは合うのか合わないのか
単純明解な2択をせめられているだけですよ。
>>597 私の超要約意見は
>>581に書いてあるとおりだし
過去ログもすぐに読めます。
それを読んであなたが判断すればいいでしょう。
価値観の付き合わせなんて、あなたの趣味でやっていることなんですから。
私には興味ないです。
では、そろそろ出かけなければいけないから
ここまでね。
お疲れ様
結局逃げますか。(呆れ)
幼稚園児にも分かるように段階踏もうとしただけなのに何を怯えているのだろう
プライドが許さないのかな
>>316 で既に明言している通り価値観云々の話ではなく理屈の話をしているんですよ
筋が通るか否か。
そこを勘違いして価値観として歪め捉えているんでどうにか理解を深めてもらえないものかと思っていました
その反論で
>>330ではしっかり出来婚でも証明出来るとしているでしょう?
しかしそれはこちらの言う証明とは違って具体性が無い。
価値観以前に話が噛み合っていないんですよ。
だから分かってもらいたかったんですけどね・・・
>>598 >>574と言い、意見が平行線なのを認めてしまってる以上、
相手がそれを認めるかどうかに関わらず、
質問の先に行き着くことはないんじゃないかな?
作品内でもゴムを付けることで遊びのセックスを肯定することなるんじゃないのかと議論していたけど
遊びの末、うっかり子供が出来てしまう人達もいる
そういうけじめや覚悟の無い人と覚悟のもと子供を作った人とを、どうやって判別すればいいのか。
それは大人でも難しい。というか絶対に無理
だから子供を望んで産むのなら、事前に結婚という事実を親の愛情の証明書としてを残してあげるのが
産まれてくる子供への思いやりなんじゃないかと思う。
それは自発的に行うからこそ意味がうまれるもの。
強制しないからこそ、真実味を増し説得力がうまれる。
出来婚ではやれない+の要素であり理想とすることに何の疑いもない
ただ出来婚は許されてるってだけのものであって理想とする理由がない
>>604 一時的に受け入れて、落ち着かせないと聞く耳すら持たないもの。子供ってそうだよ
>>606 意見の受容と自分の説明に都合のいい仮定をすることは全く別の話。
どうでもいいというなら、要は自由だと言っているのであって、それをひとつに決めることはできない。
>>607 理想論ばかり並べてないで現実と向き合ったらどうだろうか。
聞く耳を持たない相手にはどんな言葉も意味をなさない。
その術として一時的に聞き入れ落ち着かせるのは接客マニュアルの基本だよ。
だから、選択の自由を主張している客に売り手の都合による押し売りが認められる訳ないってこと。
現に帰っちゃっただろ。
>>609 単なる質問に答えたくない理由すら明確にしないでごねてるような子供相手に
そこまでやる気は出ないわ 客じゃあ無いんでね。
対等であるのなら少しでも こちらの質問に答えるべきだったのに
一つとして答えずごまかして逃げてるんじゃ
結局どんな話をしても その人はそうやって逃げ続けるだろうよ
つまり向こうにも議論を受け入れるだけの譲歩が見たかっただけ。
けど無理だったね。自分のことばっかり
議論が成り立つ訳ないわ
>>610 どうでもいいと言っている以上解答は必要ないわけで、
解答不要の答えを聞くのはそれこそ詭弁だよ。
それが逃げであるとするなら、どうでもいいというのは選択の自由の意味だったことになり
解なしが答えだ。
>>611 詭弁なのは最初から君だよ。
向こうに答える必要性がないのなら
こちらにも続ける理由はない。
先述した通り聞き入れる姿勢がないから無駄な話になるのは目にみえてるからね
どうしても続けたいのなら向こうが答えるしかない
二択だよ。答えられないわけがねえだろアホか
ニ択という条件を付けるから答えが消えるんだよ。
相手は答えは一つじゃないと言いたいんだから。
614 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 11:06:38.43 ID:PitiT/Mu
ふーん
>>613 放棄して優位に立ちたかった、それだけの答えだよ。
まぁ逃げる奴とは話す必要性はないってのも答えでいいんじゃないの
誤魔化し続ける人とは話しはしたくないしね
ああそれに答えというより事実確認だしねこれは
あなたの出来婚の価値観と、こちらの結婚後〜の価値観は合っていますか?
>>615 答えを用意しているなら最初から聞く意味がなかったんじゃないか?
生徒を教育しているつもりなら別だけどさ。
>>616 さあ、どうなんだろう?
あなたは私の価値観を理想論ばかりとか言ってたと思ったけど、
あなたのも理想論だという事?
>>617 だから向こうが聞く耳をもたない姿勢じゃ何を言ったところで無意味じゃん
現に価値観の問題ではないって言ってるのに結局価値観の違いにされて終わったでしょ
理屈に疑問があるから価値観が違うという議論がされたなら分かるけど
向こうは何一つとして根拠は示さない上に価値観っていう便利な言葉に逃げて終えようとする
そういう奴って最大限に嫌いだわ
粘着したのはそういう感情があったからなのは認めるけどね
議論を成立させるためには向こうにも聞き入れる姿勢が必要だった。それだけだよ
>>619 神は八百万だと言ってる相手に唯一神を説いても無意味に決まってる。
元は一つの神だみたいな相手が受け入れる余地があることであれば別だけど。
>>621 事実確認だと言ったよね。
八百万と唯一神は、どちらも神だと思うか?YESかNOか。
「興味ない」
終了。話す価値はない。
>>622 択一は受け入れられない筈だと言ったよね?
>>623 だからこちらも議論を続ける必要はないって言ってるよね
唯一神という相手にとって得体の知れないものが神かどうかなんて
なぜ答えられると思うんだろう?
>>625 それはそれを神と崇めている価値観の人間が沢山おり
否定するだけの根拠もなければ知識もないからではないからではないでしょうか
価値観は人それぞれでしょう
>>626 知識がないとハッキリ答えられるってこと?
>>627 人間を超越した者、あるいは精神異常者なら断言するでしょうね
>>628 つまり、そういう人と話したいってこと?
>>629 人それぞれの価値観を認められる人でなければ話す価値はないよね
>>630 択一を求めるということは、それを否定してるよね。
>>631 答えではなく事実確認してるだけっていってるじゃん
価値観が違う価値観が違うと散々言ってる人間に
この二つの価値観は合うかどうか聞いてる
言い換えれば出来レースだよ
これほどまでに答えが分かり切ってるものはない
にも関わらず、あえて明言させようとしたら逃げたのでしょう
事実であれば、なおさら択一では答えられないよね
神である可能性を聞くならわかるけど。
>>633 事実の方が答えられるでしょう
母親が息子に嫌いと言ってたピーマンと好きなイチゴのケーキ両方渡して嫌いな方を選べ。
そう言われて選べない方がおかしい
635 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 12:53:28.96 ID:0TifEjTl
ID:ou6ot+Ku
うわぁ
こいつキチガイだな
こういうキチガイって現実にいるんだな
引きこもってないで働け
>>634 それは先入観であって、息子が事実を言ったなんて誰も言ってないよね。
>>636 ?
誰も言ってなくても母親は知っているのだから息子がどちらかを選ぶかなんてわかりきった話しでしょう
第三者に選ばせる例え話ではない。選ぶのは息子だよ
好き嫌いを言ったら叱られるとすれば、答えられないんじゃないかな?
何故母親が既に知ってる事実を肯定しただけで叱られると思うのかな
どうにかこうにかして理屈を否定したいように見えるけど
なんにせよ、答えられないなんてことはないはず。
だってそれしか答えてはならないなんて条件つけていない、単なる質問なんだからね
こういえばいいでしょ?
「実はケーキも嫌いだけどお母さんが嬉しそうに買ってくるから言えなかっただけなんだ」
それを「興味ない」の一言では問題から目をそらしたって話だわ
話す価値はない。
母親が知ってる事実というのもあやしいよね
それは子供の頃の話であって、酒のツマミとして選んだかもしれない。
>>640 どのみち答えられないという話ではない。
>>641 だから、叱られる虐待親なら選ばないだろ。
酒飲めないならツマミに興味はない。
>>642 つまりそれが今回の質問とどう対比するというの
質問の方法が悪いってことさ。
>>644 虐待云々なら環境が悪いって話になるはずだけど。
答えが得られなかったのを環境が悪いせいにするってこと?
工夫しろって言われるだけでは?
>>646 答えを得ることが重要なのではなく、姿勢を正すことが重要視していたのであれば
とるに足らない結果になるわけだよ。
>>647 >>637で「わかりきった話」と言っている件で、答えられないケースがゾロゾロ指摘されたのに
姿勢を正す気はないって事?
議論したところで結局態度を見直さない限り同じことの繰り返し
答えに深い意味なんてない。重要なのはその質問にどういう姿勢で臨めたか。
面接と同じだね。
>>648 難癖つけたからでしょう?
「わかりきった話」と題したなら母親は分かり切っていると受け取るべきであるのにね
テストで「剛くんは二十円を持って八百屋に」なんて問題文自体に異議をとなえてることと同義だと思わなかった?
>>649-650 幼稚園の面接問題のつもりだったのかな?
だったらそんな対策が無意味になるような問題を工夫しなきゃ
面接の意味がないよね。
>>651 だから、無意味ではないよ?
面接を放棄するようでは入園する資格はありません
654 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 14:08:16.84 ID:0TifEjTl
まだキチガイやってるのか(笑)
母親が泣いてるぞ
>>655 じゃあなんでここでやってるの?
文通相手が欲しかったの?
>>656 見る側は勝手に見ればいいけど
議論している側が見せる目的でやるわけではないよね、という意味だよ
見られることを認識することと、目的は違うでしょう
見せる目的で議論したいならニコニコとか行けばいいんじゃなぁい?
例えば選挙の討論なんてのは見せる為だし、人や場合によるとしか言えないね。
>>659 場合によるのがこういう偶発的に発生した議論なんじゃないの
偶発的?
そもそもドラマの作中議論こそ、明らかに見せるための議論でしょう。
>>661 見せるために?自意識過剰だね
意見をかわすために議論するのみだよ
そもそも実況は議論する場じゃない
つまり、鈴木裁判に乗せられた訳じゃなく、
無関係に議論をふっかけた辻説法だということ?
見せるために議論することと
議論が見られることは 全く意味が違うよ
前者は意図的に、後者は路上の口喧嘩を見られてるようなもんだ
ドラマなんだから見てもらわなきゃ困るでしょう。
深夜の再放送だから視聴率的にはともかく、宣伝効果は期待している筈。
>>665 まぁさすがに眠いし、そういう終え方もいいよね
667 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 14:42:24.21 ID:0TifEjTl
キチガイもさすがに眠くなるんだな(笑)
こういう観察している奴がいると、ああ逃げ出したやつなんだろうなと呆れるばかりだわ
なにがよいのかよくわからないけど、まあ、他の価値観を認めろと言う人は、
他の価値観を認めない人の価値観を認めることには興味ないって感じ?
>>669 議論する上での最低限のルール
というか成り立たせるためには聞く姿勢が必要ってことだよ
有効な問いかけをする能力が必要なんだよ。
つまんない話は誰も聞かない。
能力がないと、またこうやってループになるのでしょう?
何回言えばわかるかな
聞き入れる姿勢がないからいくら話しても無意味だって。
今の君と同じだよ。
どうした当初の中二病は、キャラが崩れてるぞ
話を引き出さなきゃならない訳じゃない。
やる気のない相手にそこまでやる義理はない。
何甘えてんの?
674 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 15:22:42.33 ID:0TifEjTl
凄いな
キチガイは寝なくても平気なんだな(笑)
>>672 ループになるのは答えが出ないってことでしょ。
答えが出ないから無意味なのであって、
それは問題の設定が悪いんだよ。
>>675 答えは出てるよ。
君にとって大事なのは答えであって
自分にとっては姿勢が大事。何度も言ってるじゃん
けどループになる。
何故だと思うの?
諦めないからだよね。だから終わらない
>>676 答えが出てるんだったら議論自体が無意味だよね
ってこれも最初から言ってるループなんだけどな。
相手に優しくしてやることは侮辱だよ
問題が悪いだの説明が足りないだの、そんなものは当人が直接言えばいいし疑問があるなら投げかければいい
それをせずに、ただ興味がないで思考放棄したやつを例えるなら
授業中当てられて答えられないから逆ギレして早退するようなもんなんじゃないのかね
そんなやつ自分が教師ならほっとくわ 勝手に逃げればいいのよ
>>677 投げかけてきたのは君だよね
答えを導き出せないから相手が諦めるんだと。
それを言った君が導き出せなかったわけだ
侮辱と思うか親切だと思うかはやり方次第。
直接言ってくれなんて甘え、子供じゃなきゃ叱られる前に気づくべき。
言ってくれなんて言ってない。自分が分からないなら問うべきは本人だって話だろ
親切をしてやる人は勝手にやればいい
けどやらないからといって責められるいわれはない。
>>679 そういう解がない問題なら当然でしょ。
解を求めているつもりは特に無いけど、
もしそういう人なら、答えが出ない問題はつまらない
面接であれば、あえていらつく問題を出して人間性と試すという事もあるだろうけど、
それって
>>668の話と変わらないよね。
「問題が間違っている」の一点張りだけども
何度もいうけど質問自体は単なる事実確認であって何の深い意味はない
ただ、相手の質問に素直に答えられないような奴は議論するに値しないという個人の価値観で議論を諦めた。
それでもう終わる話だよ。
>>683 つまり、あなたは無意味な問題を出すことで様子を観察をして、相手を呆れさせたという話だね。
>>682 答えがある以上、そこにいたるまでの理屈は各々価値観として存在するはずなんだけど。
それを理解しようとしないからいつまで経っても「問題」に固執するハメになってるんだよ
試す意味では面接と同じだって言ったよね
>>668は単なる呟きだよ。誰かに宛てた訳じゃない
>>684 無意味ではないよね?
それで姿勢が試されるわけなんだから
>>685 「問題に固執する」という価値観を理解しようとしてない話だよねそれ。
こちらは別に理解しようとしていないわけではなく、面倒なので割愛しているだけの話
>>686 合格者が居なきゃ無意味
>>687 固執という時点でそれは価値観じゃなくて、身勝手さだろうが。
詭弁ばっか。最初っから屁理屈ばっかだね。
成長しないなぁ。
1+1の問題も解けないようなら合格しなくていいね。
<丶`д´>問題が悪いニダ!問題が悪いニダ!
>>688 あなたが「身勝手」に、相手の姿勢を「固執」と表現したのをそのまま返しただけだよ。
普通に言い直せば、問題を「見失わない」ってことだよね。
>>690 違うならそのまま返しちゃダメでしょw否定しないと
突っ込まれてからじゃあ後付けもいいとこだよね。
>>691 同じでしょ?
変な親切心出して言い直さない方が良かったかな?
>>692 固執とは絶対に曲げないこと
見失わないとは議論によってブレないこと
全然違うよ。どうでもいいし
君は問題だけ見てればいいんだろ
理想論だけでうまくいかないから現に今グダグダになっている。
その現実を見ない振りして問題出す側を責め続ければいいよ
>>693 ブレないも曲げないも同じじゃん
グダグダとは明らかに違うけどね。
>>694 議論しようとも曲げないのは相手の意見を聞き入れない単なるワガママ、感情的なもの
だから議論することは出来ない。
もういいでしょ。しろくま銀魂見るまで寝かせて・・・
>>695 ブレないと曲げないが違うとこだわったのはそっちであって、
こちらはどちらの表現でも受け入れた訳だけども?
>>696 こだわったんじゃなくて事実指摘しただけでしょうが。
受け入れるのは勝手だけど間違って覚えてるからそれ
同じ行動に対する別表現なんだから、違うほうがおかしいでしょ。
まあ、どちらにしても他人の発言の否定を期待するのは甘え。
だから同じ行動じゃないって言ってんだろ
現実を無視せず聞き入れろよ
そりゃ、「固執」と「グダグダ」が同じ行動ってのはおかしいよなあ。
結局君も同じだねぇ
最強の負けず嫌い。もう好きなだけどうぞ
「問題に固執」
「理想論でグダグダ」
「最強の負けず嫌い」
さて、事実は何?
どれか一つを選んでね。
703 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 19:13:37.55 ID:3Hb/sEPx
ほしゅ
704 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/29(木) 21:38:04.71 ID:0TifEjTl
しっかし世の中には真正のキチガイっているんだな
「グダグダ」だけだと抽象的すぎるな。
706 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/30(金) 00:26:00.40 ID:DpZ4cUGQ
ほしゅ
>>702 どれも事実、それが答え。
こうやって思案するのが議論するってことよね
質問しているだけであって「一つを選べ」なんて条件もつけてもいないのに
興味ないという一蹴ですます。つまり議論の放棄
話す価値もないって意味、頑なに分かろうとしなかったのは残念だよ
>>707 残念、3つは全然かけ離れているから同じ価値観ではありえない。
問題の条件を無視しているし、そこに言及もしていないのだから
ろくに思案などしていないことがよくわかるね。
709 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/30(金) 03:22:54.29 ID:MBi7HD53
今日のもえこんも鈴木先生特集か
>>708 思案した結果、かけ離れているから正解ではないとは底浅い脳みそしてる。
相反しながらも正解が同居することだって世の中時としてあるよね。
価値観の違いというのもその1つだろう
何より、そもそもそれら三つはそれぞれ違う主旨に対しての意見であって総合して主張しているわけではない。
だからどれも事実。
問題に固執している君、理想論だけで具体性がないのも君、
結局結論すら受容出来ずにいつまでもいつまでも屁理屈こねてグダグダにしてるのも君。
ここまで出された結論は2つ。
A「問題を出す側がうまくやればよかった」B「聞く耳を持たない奴は議論を放棄しているから話す価値はない」
これは価値観の違いというだけの話。
その旨を散々レスしたにも関わらず未だに問題問題言うのは単なる負けず嫌いだと言われても仕方ない。やっぱり同じだね。
>>710 「かけ離れているから正解でない」なんてどこに書いてあるのかな?
同じ価値観では3つを選ぶのは普通ありえないから、まあ残念さんだね。
勿論、問題条件に合わない答えが正解であるはずもないけど、
一つに絞れない場合の話をちゃんと聞いていれば答え方もわかったサービス問題。
両方が答えなんて言ってなかったよね。
そもそも、悪問について「当人が直接言えばいいし疑問があるなら投げかければいい」
とか言ってたのは誰かな?その通り言及でもあればまた評価も違っただろうに。
712 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/30(金) 06:34:41.11 ID:K30VIfsD
ID:GxzrrhKRは逃げたのか。
情けない。
所詮この程度。
713 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/30(金) 11:14:00.66 ID:MzT3W/Zn
ん?
714 :
ワールド名無しサテライト:2012/11/30(金) 16:51:15.43 ID:tiQePDvr
ほしゅ
>>711 最後まで屁理屈で逃げるのか
最強の負けず嫌いらしくて良いんじゃない?
>悪問について「当人が直接言えばいいし疑問があるなら投げかければいい」とか言ってたのは誰かな?
それを実行しない答え方は認められない?そういうのを屁理屈っていうのよ。
1か100かでしか言葉を捉えようとしないのは幼稚さのあらわれだよ
疑問なんてない、条件下では答えられないから無視した。
それは議論の放棄ではない、それが答えだと主張しているんだよ。
その姿勢の違いを理解出来ないからそんな惨めに、揚げ足取りに必死になってるんじゃないのかな?
いい加減、頭冷やして結論を受容したらどうだろうか?情けなくないの?
いつまでもいつまでも人の言葉尻追っかけて絡んできて。
結論を都合よく無視してまですることじゃあない 現実みなさい。
まだ続いてるとは…
もえこん用にでも取ってあるのか
人生の貴重な時間を浪費している。
愚か者だよ。
年とって息を引き取る直前に思うんだろうな。
「もっと有意義に時間を使えばよかった。くだらない人生だった」
と。
本当に愚かな人間だよ。
>>716 >疑問なんてない、条件下では答えられないから無視した。
>それは議論の放棄ではない、それが答えだと主張しているんだよ。
これ、元々あなたの主張じゃないよね。
議論の放棄だと言ってた人が、そう反論されたので「疑問があるなら投げかければいい」と
言い出したんだけど、忘れたのかな?
>結論を都合よく無視してまですることじゃあない 現実みなさい。
全くもってそう願いたいね。
>>720 それは「君」が
>悪問について「当人が直接言えばいいし疑問があるなら投げかければいい」
とか言ってたのは誰かな?その通り言及でもあればまた評価も違っただろうに。
と言ってきたから、返答したに過ぎないよね?頭大丈夫?随分前から本当に理屈に合わない抗弁ばかりだけど・・・
もう一度確認するけど
「君」が「その通り言及でもあればまた評価も違っただろう」
と意見したのに「「「対して」」」、こっちには疑問もないし、条件に合わないと判断して用意された選択肢からではなく自ら導き出した答えを主張したのでしょう
何を勘違いしてるか知らないけど、謎なぞごっこをしている訳じゃないのよ?
ほんとに頭いかれてんの?
>>721 そうやって無視せずに、「どれも事実」なんてありえない答えを出したのはあなただけという「事実」。
「誰かな?」と聞いているのに、答えもせず、別人だと主張もせず、「屁理屈」を並べている事実。
議論に何を身勝手なルールを持ち込んでるの?
質問の出し方を気をつけるべきだとか、君の言ってることは「自らが心掛ける」ことであって
相手に求めたり、押し付けたりすることではないだろう。
確かに「疑問があれば当人が聞けば良かった」と言ったけれども
それが出来なかったからといって、それはまた相手の判断なのだからそれを非難している訳ではない
ただそれは「完全なる放棄」であり、それならばこちらも相手にする「義理はない」
これを何度言わせるつもりかな。
君は自分が正しい質問の仕方を追求すればいいだけであって
それを誰かに押し付けることは出来ない。価値観の違いとはそういうことだよね?
理解出来たかな?
>>722 とりあえず日本語がすごく変なのだけど聞いていいかな?
> そうやって無視せずに、
「そうやって」とは何を指しているのか
「何を無視したというのか」
きちんとした日本語を使ってもらえないかな?そのあとの文章とも繋がっていないよね
>「どれも事実」なんてありえない答えを出したのはあなただけという「事実」。
「ありえない訳ではない」という反論は「既に」されているのだけど
それを踏まえて、何故三つの事実が同じ人間からは起こり得ないのかと断言できると思うのか理屈を持って説明お願いできるかな。
> 「誰かな?」と聞いているのに、答えもせず、別人だと主張もせず、「屁理屈」を並べている事実。
そういうレベルの低さを議論に持ち出すのは幼稚だよ。
もうそういう事しか言えなくなってしまったのなら君の限界なのでしょうね。
>>723 他人が注意したことは身勝手なルール呼ばわりなのに、
自分が言ったことを他人がそう思うとは考えないダブルスタンダートだね。
自分が言ったことは自分で心掛けてください。
足子先生が歌ってたおおブレネリって
岡田先生にときめいた時にブラスバンド部が練習してた曲で
足子先生にとっては恋愛ドラマのバックミュージックなんだよな
なんだかせつない
親切心は大切だよね。質問する側、つまり自分がもっと相手に歩み寄れば議論っぽいものは続いたは思う。
けれどそれをしなかったからと言って、誰に責められる言われはない。
それは理解出来るの?出来ないの?
出来ないというならば、もう終わりにするよ
支離滅裂な文章ももう見たくないしね
>>724 反論ってこれ?
>何より、そもそもそれら三つはそれぞれ違う主旨に対しての意見であって総合して主張しているわけではない。
最初にそれぞれで言った時と異なり、問題に対して「どれも事実」と答えた時点で明らかに総合した主張になっているよね。
>>728 何故総合することになるのか 君の思考回路をひけらかしてくれないかな
目の前に三つ「好きなもの」が置かれていてどれも「好きものです」と答えても
その「好きなもの」の性質がすべて同じであるとは限らないだろう
共通点があるからといって、全てを同一視するのがどれだけ理に合わないか分からないのか
家族というカテゴリーの中に父母兄姉弟妹があるように
価値観というカテゴリーの中にも様々な考え方がある
問題に固執している事実、理想論でグダグダにしている事実、負けず嫌いである事実
それらは君という共通点のもと存在しているにすぎない。
だいたい、問題に固執すると理想論は持てないのか?
固執する理想論を持つから結果として物事に固執することになる。
固執する性格上、結果として負けず嫌いになる。
それらは繋がって作用しているにすぎない。
おっと訂正しないとまた屁理屈で突っ込まれるから直しておくね
だいたい、問題に固執すると理想論は持てないのか?
固執する理想論を持つから結果として物事に固執することになる。
固執という性質上、意見を譲ることが出来ず、結果議論を無駄に冗長し、
結果として引き下がれない負けず嫌いになる。
それらは繋がって作用しているにすぎない。
>>729 性格がなんだろうが、一度に総合して主張しているのは事実でしょ。
性質が違うというなら、大体言った人が違う時点で好きの意味は同じじゃない。
質問者が違えば、最初に言った人が言ったそれぞれ意味と同じだということはない訳だね。
>>725 君のが「注意」? まさに身勝手なルールだっただろう
君と私の違いを教えてあげましょうか?
君は自分の思い通りのルールにそらなかったから非難しているにすぎない。
きちんと答えを出したにも関わらず、自分の出した条件通りじゃないとお気にめさないという理屈だよ。
質問自体を放棄した訳でもないのにね。
私の場合は「1か2かどっちか?」に対して「興味がない」という質問自体を放棄した返答だったから「相手にしなかった」にすぎない
君の場合は「1か2かどっちか?」に対して「2つとも正解です」という第3の答えを主張したにもかかわらず
君の「ルールにそわなかったから」不正解。条件通りに言わなかったからだ、とね。
だから謎なぞをやってる訳じゃないよ、と呆れたの分からないのかな?
>君は自分の思い通りのルールにそらなかったから非難しているにすぎない。
そんな事実はないね。
あなたの言った事をそのままお返ししたら、あなたがそれをルールだと感じただけ。
>>732 こういえば分かるかなぁ???
A時点で「問題に固執」主張
B時点で「理想論でグダグダ」主張
C時点で「負けず嫌い」主張
それらを1つのレスに集約して質問として持ち出してきた「君の質問」に
1レスで答えたにすぎず、それは「単語」を総合しただけであって
意味を総合しているわけではない。
はぁ・・・。君が言ってる理屈は
「好きなもの」の中身が食べ物かもしれない、本かもしれない、玩具かもしれない。
けれどそれを総合して「好きもの」と呼んだら中身が全て食べ物に限られてしまう、というようなものだよ。
>>734 そのまんま返していないんだよ。
私の場合は相手が質問自体、放棄
君の場合は、「質問に答えたにも関わらず」
「条件通りじゃない」という理由で不正解
どこが同じだと感じた?君は本質が全く見えていない いや見ようとしていないね
>>735 あなたが
>>729で説明を求めたというのを忘れたのかな?
総合して答えた事実を釈明したいだけなら説明を求めなくてよかったよね?
自分は条件もつけてないし、しかも単なる事実確認だよ。
赤信号で横断歩道渡った人に「赤信号だと渡りますか?」と聞いただけ。
それに「渡りませんよ?」と答える人も中にはいるでしょう。
その人は不正解ではあるけれど少なくとも「質問には答えた」ことになる。
そうなれば議論も続けることが出来たでしょう
けれど「興味ない」なんて質問自体を回避するような人間と何を話しても無駄。
君の場合は、不正解だから非難した。本当に単なる謎なぞだよね これじゃ。
違いがわかる?
>>736 相手が興味ないと答えたら、それをあなたが勝手に放棄扱いしただけでしょ。
>>737 説明しても、君は理解出来ていないのだろ?
まだまだ説明が足りないみたいだけど理解してくれたなら説明は終わると思うよ
>>739 それが悪いの? 何度もいうけどね?
「相手が放棄したと感じたからこちらも放棄したに過ぎない」
それを何故第三者に問われなきゃならんのか教えてほしい。
>>740 だれか説明を求めたのかな?それなのに勝手に説明するのはおかしな話だね。
言っていることがおかしい場合、いくら説明しても誰にも理解されないと思うよ。
まーだ「質問する側のやり方次第」だって主張したいの?
質問のやり方が悪いテメーが悪いんだバカとでもいいたいの?
ただそれだけを言いたいがためにいつまでもいつまでも食いついてるの?
あのまま議論を続けていたら、こんな風に長々長々とダラダラとグダグダと
「内容の無い」やりとりが続いていただけ
それが正しいとでもいいたいのか?結論を無視して
いつまでもいつまでもつまらないことに固執し続けるのが正しい議論の姿勢だと?
>>741 悪いって何?
「興味ない」という答えが条件に沿わなかったから放棄とみなしその答えを認めなかった。
というのは認めるのかな?
>>742 >>728の流れで「総合」の意味を議論したことになるよね?
君の主張がいかに理屈に合わないか説明したまでだけど
なら君は議論する者として「理屈」をもって、反論する義務をおうんじゃないのかな。
君の理屈はまだ、ただただ「自分だけ」が正しいとしてる身勝手な1主張にすぎないよ
それとも相手の言葉はもう耳に入れたくない?反論出来ないから見ないふりするつもりか?w
>>744 答えになってないから議論が成立しなくなった。それだけだよ。 いい加減分からない?
「興味ない」を「答え」として見なしているというのは君の大好きな詭弁でしょう?
議論が成り立たせるには最低限「向き合うこと」を必要とする。
つまり私個人が出した「条件」ではなく議論という性質上、向き合わない相手になった時点で議論とはいわない。
成り立たなくなったから、放棄した。
また例えないと理解出来ないかな?
総合した主張という事実を争う訳?
だったらするべきなのは事実の否定だけど、
単語を総合したと認めている以上無理だよね。
>>746 >答えになってないから議論が成立しなくなった。それだけだよ。 いい加減分からない?
「どれも事実」と答えた時点で質問の答えになってない。それだけじゃない?
君は議論が成立しなくなったのは私の匙加減だと指摘するけど
選んだのは相手でしょう?君は「都合の良い」ところしかみていないけど
こっちは質問に「条件」なんて付けてはおらず単なる「事実確認」に過ぎない。
価値観が違う、価値観が違うって散々言ってる相手に
「答える気」さえあれば「いくらでも答えられることを聞いた」
そこから目をそらし、「興味ない」といったのは向こうだよ。
でも考えて?私は質問を続けたよね?
君みたいな条件が合わないからって非難し切り捨てた訳ではない。
その場から逃げ出したのは「相手」。OK?理解出来るかな。
>>747 君は根拠を説明しながら結論を話すことは出来ないのかな
何故単語を総合したら無理なのか、だからどうしたいのか
少なくともそれくらいしようよ
>>748 答えになってないとしてるのは君が身勝手に作った条件があるからでしょう
答えに「制限」をつけてそれ以外は不正解とする君のやり方と
いくらでも自由に答えられた「無制限」の事実確認のどこが同じなんだよ。
「どっちか?」と聞かれたからってそれしか答えられないと受け取る方が頭が固いだけでアスペの特徴だよ。
言われた通りのことをとにかくとにかくこだわって、
少しでも外れると間違ってる!それ違う!って揚げ足とりに必死になるやつ
>>749 あなたが違うと主張しているものこそが、価値観の相違そのものでしょ。
「都合の良いところ」でも「重要なところ」でも、事実はなにも変わらない。
>>750 総合の中身が性質で単語であれ、総合なのは認めてるんし事実の否定は無理だということ。
わかる?君が「どっちか」と使ったら本当にどっちか選ばないと不正解にさせるやり方
それは謎なぞだったら良いけど、議論としては相手の意見を無視する最低なルールだよね
わかる?「どっちか?」という質問に対して「興味ない」としたならば、
相手の議論も既に終了したことになることが。
こっちの質問に「興味ない」、答えずに逃げた。それが全てだってことが。
ここで君はこう言うよね「質問側がうまいやり方をしたら良かった」と。
でもね?何度もいうけど、それをする義務はないし、それをしなかったからって文句を言われる筋合いはない
価値観の違いだよ(溜め息)
>>752 「いくらでも自由」に答えられたから、YES/NOにとらわれない「興味ない」も答え。
YES/NOにとらわれたから、「興味ない」は答えにならない。
事実はどちら?
>>753 こういいたいの?(笑)
どんな意味であれ総合の意味を含むならそれは紛れもなく事実だ。と
本当、屁理屈屁理屈屁理屈屁理屈屁理屈屁理屈いい加減にしろよ(笑)
でもね?それでも君が「同じ価値観から三つとも事実だというのは有り得ない」という言葉を肯定することにはならない
だって問題なのは「総合」という名称ではなくて 「意味」、中身でしょう。
それで?理解出来たの?
同じ価値観から三つとも事実という答えを。
まだ「総合」にこだわりたいのかな?
>>755 それを答えた時点で議論は崩壊しているよ。
そして逃げ出したのは向こう。現実みなさいね
言葉遊びして、誤魔化して、逃げるのも疲れるでしょうね
どうにかして認めさせたいんだね?そのために2日に渡り粘着してたの?
そんなに負けるのが嫌?
そんな話じゃなかったよね。
択一と捉えた出題者の解答は「解なし」だった筈。
>>760 だから、何に対して「そんな話」なのかちゃんと日本語で説明しながらレスしてくれないかな。
身勝手すぎだわ本当に
択一と捉えたとしても、議論は崩壊しなかったんだよ
>>763 だから根拠を説明しながらレスしてくれないかな。
自由にレスしているのに、そんなルールを押し付けられる根拠は?
>>765 ルールじゃなくてコミュニケーションの基本でしょう?
君は独り言をただ喋りにきているつもりなの?
ルールというかコミュニケーションの基本というかなんて価値観の相違でしょ?
そんなことに拘らないでよ。
相手に伝わらないレスをただ延々と垂れ流すことが君の議論だというなら
終わらせるよ
あと解なしとは君が勝手に妄想した答えだよ
現に答えがある以上、そこにいたるまでの理屈や価値観が存在すると反論しただろうが
>>768 出題者の望む答えを「正解」と言うんだよ。
>>767 あっそ。じゃあ議論は成り立たないね
何故君の独り言に付き合っていちいちこちらが苦労しなきゃならんの?
その時点で「対等」の関係は崩れ平等な立場での議論は出来ていない
つまりは、甘えてんだよね。
質問側が考えるべきだとか、君はずっとそう。
>>770 なんで価値観の相違だと議論が成り立たないわけ?
自由にレスしているのに、コミュニケーションの基本を押し付けられる根拠は?
>>769 そんな考え方しか出来ないのは、視野が狭いんじゃないのかな
というか経験値が足りないというか。
その出題者が絶対であり、その出題者以外の価値観は認めないって?
なら出題者が1+2=5だと言ったら正解は5か。
それは出題者の頭の中だけで正解というだけで他の誰かに押し付けることはできない
でも君はこういうのだろうか?「でも出題者の頭の中では5が正解が事実だからそれは否定出来ない」
ずっっっとそうやって誤魔化してやるつもりなんだろうか
>>772 正解以外を認めないなんて誰が言ったの?
言及があれば評価は違ったと言ってなかった?
>>771 それが議論する姿勢だからでしょう
独り言を喋るほうは楽でいいよね?言いたいことだけ言ってりゃいいんだから
でも議論とは一人でやるわけではなく、二人乃至それ以上でやるものだから
最低限、相手を気遣う姿勢はあって当然なんじゃない?
好き勝手喋っていたけりゃチラ裏にでも書いてろよ
>>773 現に出した答えを身勝手な条件で不正解にしたよね?
「あーあ、一言聞いてくれたら良かったのに」って?
そういうの社会では通じない屁理屈っていうの
でも君はこういうのよね?(笑)「でも問題は1つからだから。他の価値観は認められないのは事実」ってね。
>>775 自由とは好き勝手やっていいということではない
守られなければならないルールあってこその自由でしょうが
>>776 不正解って何の話?
ありえない結果をありえないと言ったら悪いんだろうか?
>>778 だったら正解だったというの?
有り得ないと否定しといて今更だね
>>780 君が解なしという妄想を抱いているからだよ
君は固執しているんじゃなくて見失わないでいるって言ったけど
ブレブレだよね。ここまで話して改めて何を主張したいのかハッキリしたらどうかな
>>781 幻想? 出題者の示した解なら模範解答でしょ?
>>783 それが何を言いたいのかハッキリ主張したらどうかな
>>281の裁判を議論に置き換えてもいいんじゃないかな?
>>785 だから何が言いたいのかハッキリ主張したらどうかな
考える自由を奪いたくはないよ。
それで、どこがブレているのかな?
>>787 核心に触れることなくフラフラフラフラと話題を変えるところだよね
一貫性がない。
だから何を主張したいか改めて聞くよ?言いたいことがあるのでしょう?ここまでやっといて
ただ人の言葉尻追っかけ回していただけなんてことないでしょ
ああ、もしかして今度はブレてる議論に転換させちゃうのかな?
やんなっちゃうね 終わりが見えなくて
>>788 核心というか正解というかも見解の相違かな?
>>790 それは別にいいよ。そんなことは感情の話なのだから。
主張を聞かせてもらえないかな。簡単な話でしょう
>>791 それを答えた時点で議論は崩壊しているよ。
正解に触れすにフラフラしてる のフラフラしているは感情の話だとすると
正解に触れる事がブレだよね。
もういいや。わかった
答えたくないのね(笑)
なるほど、こんだけ話しても議論のレベルにすらならなかった理由がハッキリした。
自分の主張がないっていうのは、
「誰かに矛盾を突っ込まれる心配もない」「言質をとられることもない」
つまり遠くから遠くから指摘して自己満足に浸るために来てることになるもの。
まさに最強の負けず嫌いだ。
勝負を仕掛けなきゃ負けもしないってか。
同じだよ。負けたくないから答えたくない。最初から議論は放棄されていた。
ありがとう。
ようやくわかったよ
本当のキチガイってのを初めて実感したよ。ありがとう
模範解答はあったでしょうに。
>>795 主張は最初からあったのに、あなたが気づけなかっただけだよ。
負けず嫌い?
教えたら勝ちになっちゃうから言わないだけ。
正解を示せば議論には勝てるけど、そこで得るものがなければ損した気分になる。
インターネット的なギブアンドテイクの価値観では、勝ち負けにこだわる厨の価値観なんて
まさにどーでもいいんだけど、価値観が違えばありえない答えも得られて興味深いわな。