【エコカー補助金】WBS☆NeoSpo6098【８月で終了】

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避難所:[テレビ/キー] 07 テレビ東京 [179]http://kita.jikkyo.org/test/read.cgi/lnanmin/1340861864/
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前スレ:【株主総会は】WBS☆NeoSpo6097【謝罪イベント】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1340883031/

日本経済安定競争

（次スレのテンプレ）
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前スレ:【エコカー補助金】WBS☆NeoSpo6098【８月で終了】
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120628-00000079-jij-pol

このスレを使う前に以下のスレを先にお使いくださいませ



【株主総会は】WBS☆NeoSpo6097【謝罪イベント】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1340883031/

6

エコカー補助金ってまだあったの？

※狩野ちゃんはまだ25歳です(´･ω･`)ﾌﾋﾋ

なんでストッキングはいてんだ？

むっちり好きにはたまらん

腹が・・・

むちむちうああああ

おっぱい

>>1
乙

おっぱいちゃんヽ(｀Д´)ノウゴ〜！

↑経済通は
↓変態さんは

ダッチ的な寝姿勢

慶応で作ってたベッドかな

だらしがない体だなぁ

２５には見えない４５に見える

みえた

えいうｐはまだかうｐは

みえた

あとでBSで録画しようっと

パンストつま先ハァハァ..

ああああ
俺にのしかかってほしい

見えたああああああああああ

たにまたにま

かのーちゃんに性介護されたひ

アダルトビデオの導入部分かとおもたわ

結構いけるやん。モロに胸の谷間を見せてきたな

なんちゅう谷間してんだよ　　　このフェロモン熟女

エロい体つき

狩野ちゃんに介護されたい…

この爺さんが社長？

キャップたのむ
今晩のおかずにする

そういえばYahoo!ポイントってTポイントに統合になったんだな。。Yahoo!でもう買い物しね・・(´・ω・｀)

お父さん向けサービスコーナー

パイチラ

みえた

ふっとい下半身しやがって
最高じゃないか

じいさんうらやま

なにこれ　ピンサロ？

狩野ちゃんと結婚する

見えた！

乳首見えた！ヽ(｀Д´)ノウゴ〜！

だらしない下半身だな

ブラチラ見えた！

YC(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

乳でマッサージしたらいいじゃん

今のかがんだ瞬間のキャプまだー？

みえた

自分で洗えよ

谷間いただきました！

これだと腰の下に枕を入れなくても正常位ではめやすいのか

おっさん勃起してるな

どこの風俗だよｗ

ベッドが濡れるがな

じいさんビンビン

オムツ・・・プレイか

このおばさん、実年齢いくつよ？

ジジイ、勃起してるだろw

微妙・・・

爺は棍棒で殴りつけとけよ
団塊が自分の爺婆にしてきたことだ

じゃあ、パンツ脱いで下さいね

凄いのかもしてないけど、介護関連はまだ縁が無いから
凄さが解からんな・・・

>>47
締まりはいいんだぜきっと

ベッドが高くて介護施設じゃ導入しないんだろうな

もっと良い靴下履けばいいのに

takeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

おむつの交換してほしい

高すぎwwww

たけええええええ

たけえええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

さっきのヒール高すぎ

おむつ交換シミュ

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s510223.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s510224.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s510225.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s510226.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s510227.jpg

おむつは×○の仕事

まいんベッド

ちょとめんどくさいな

よし決めた！
お嫁に貰う(｀･ω･´)

日テレのチビデブアナに対抗させてんのかな

４９万（笑

たけぇよ(´・ω・｀)

整体とかもできそうだな

↓寝てる爺さんが

フランスベッドが作りそう

女子アナらしからぬ風体の人だな

免許証の写真は綺麗なのにね..

段差を利用した介護用のイスがあったな

スケベイスみたいに股間に穴がないとダメじゃないか

オムツとかされるようになったら死んだほうがええわ

新人の時は老けた新人だと思ってたがなんだかいい感じになってきた

たけええええええええええええええ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

見えたので来ました

おっぱいデカすぎ

これってトレたま史上最高のエロか?

トレたま録画が日課になってる

ホームセンターで２万円あれば作れる、俺が作れる

介護用品って介護保険1割負担だからすげえおいしい商売だよなｗ

むちむち狩野ちゃん

おっぱいがエロかったなw

医療器具っぽいけど事故とか大丈夫か？

>>81
アラフォーだけどいい？ｗ

狩野ちゃんに股間を介護されたい

巨乳強調の服か

あともう一歩って感じだな

エロい！！

20年かけてそれだけｗ

狩野ちゃんマジで良いわ〜

マッサージ嬢狩野に○○を見せつけたら

パンストなんてはくなよ、狩野

じじいフル勃起

介護用ベッドなら是くらいの値段だろ

>>8>>15>>46
ゆったんから裏切ったな〜！！

村山さんまたきたああああああああああ

村山さん

示唆ｗ明言しろよｗ

ネオ民主　来るー

村山さん離党か。がんばれｗ

放送事故ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s510538.jpg

今日離党しろ

とっとと離党しろよ
めんどくせーな

いいかげんにしろ

>>92
今のうちから慣れとけw

ポッポが離党しないって言いだしたから
金無い小沢は宙ぶらりんになっちゃったんだろｗ
結局日本中がポッポに振り回されただけの3年間だったな

D「狩野、今日はあえて見せていくぞ」

なんか今のスタジオの対比だと
もりもとさん拒食症みたいな腕してるな・・・・

小沢、村山製作所行くんかwwwwww

村山さん離党ｗｗｗｗｗｗ

なんで前田2号クビにして、この老けてる穴を採用したのか？

テカテカインナーもえろい

ガイコツどんどん魂抜けていってるな

離日本列島しろ

輿石、ほんと生けるミイラだな

あーあー車買い替えとこうかな…と思ったけど

金使うのがいやになった

民主も、汚沢もいれねーよ

示唆といわれてもな

願ったり叶ったり、でもないのか？

副業でここまでのものを作って49万か…
それを思うと、わりと良心的からもね。
大手のベッドメーカーに売り込みに行ってみたらいいのに。
ってか、大手からはこういうの出てるのかな？

>>92
実際そうなったら死なないんだろ？

>>105
かのう えり、1986年10月29日 -

飛んできました

小沢一郎入院ｗｗｗｗｗｗｗ

真民主党だな

小沢死ねよ、爆死しろよ

輿石は醜すぎる

ゆったんと違って意外とウエスト締まっていたな

パナソニックの石原都知事

テレビは？

小沢らしくない事言ってると思ったら字幕ミスか

>>123

乳ース番組に不謹慎だろ　　このオッパイ

パナソニック社長ｗｗｗｗ

さっきからテロップがテロ状態

パナソニック社長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗ

テロップ間違えすぎだろ
朝まで反省会だ

字幕ちがうぞ

都合の悪いテロップ事故ったｗｗｗｗ

テロップどうした！？

パナソニック経営改革すげええええええええええええええ

パンダのセンセン、カクカクちゃんは？

都知事今度はテレビ事業か

>>92
入院したら若くてもおむつなんだぞ

内ゲバ
これが左翼の得意技ですよ

新銀行東京の二の舞だろｗｗｗｗｗｗ

>>117
村山雅美さん、　小沢一郎っぽい顔をしていた。

>>143
文京区在住！

尖尖閣閣ｗ

石原は手が早いなあ

新銀行東京の金があれば・・・

センセン、カクカクはわろた

テロップ職人遊びすぎだろ

石原はこの点だけは評価できる

せんせんかくかくきたあああ

縫いわび

東電死ぬｗｗｗ

狩野ちゃんが脱いで詫びろ

パンダkone-

寝たきりを必死に介護治療して生き長らえさせるのは経済にとって大ダメージでしかないのにな
脳内お花畑の大好きな北欧で寝たきりが少ないのは過剰な治療をせず
死ぬものはさっさと自然に死なせるからなのに

一日一ミス

狩野ちゃんが脱いで詫びろ！

小沢一郎がベッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい
今日も誤報かよ

お家芸だなｗ

フジテレビ買収するのかとおもた

おばちゃんがエロかったので来ました

小出力低効率の火力発電所を作ろうとする東京都ｗｗｗｗｗ

>>62
http://blog-imgs-24.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/14.jpg

屁しちゃうのブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯです

小沢は別に構わないよマニュフェスト守ろうって話だろ？
嘘ついた野田が悪いだろｗ　あと、自民党は次の選挙勝てないだろうな

怪しいお米セシウムさんって表示したらWBS打ち切りになるからやめて

トンッピッブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

>>93
老けて見える２０代って、５０ぐらいになっても変わらなくて今度は若く見える

放屁庁のﾌﾞﾎﾞﾎﾞ（｀；ω；´）ﾓﾜｯです！

>>992
いや街はきれいし飯はうまいしで、俺が高知に住みたいなと思ったんよw
仕事確保出来るかわからんがw

>>142
痴呆になったら死にたいと思ってるけど、死にたいって気持ちを忘れてしまったら元も子もないんだよなあ・・・

失望感(放送事故)なかで始まりました

放屁庁の※倉さん

増税なしなら小沢でも問題ない

まーだブボボとか言ってるの？

ブボ倉はもう許してやれ

だから、お詫びは森本に集約しろって

サルコジがいなくなって、メルケル孤立しちゃったな

>>180
じゃあおまいの時はそうさせてもらう

米欧市場　　暴落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>136廃村のカカシみたいだよなｗｗｗ

ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

ブーミンでてらっしゃい

またドイツか。

石原さんパンダの名前は「センセン」「カクカク」にしとけだって
そうしたら中国は
パンダに関しては実効支配できるって

建設費も燃料費も、最終的にはコスト全部電気代に上乗せされるからな

リアップは効かなかった

EPSONのこのCMの拡声器になんで米倉ってわざわざプリントしてあるんだろう

>>192
ついに一人になってしまったか

>>164
俺入院してる時、毎日シャワー浴びてたよ

ブボボの元ネタがよく分からないんだけど、親切なひと　教えて

おまいら、昨日の９連チャンはどうしたんだよｗ

>>188
なにこれ

>>212
じゃぁ何が効くの

>>196
山岡なら死ねって言ってくれる

>>188
工エエェェ(*´д｀*)ェェエエ工

リアップって効くの

この人形怖い

>>174
低効率の火力発電所を作ることのどこを評価？
MACC�U発電所ではないんだぞ

>>212
飲むミノキジルはすげー効くぞ。

>>219
運命を受け入れろ

>>180
何でも経済で考えるお前の脳は死んでいる

>>187
高効率だ。ぼけ。

>>214
昨日今年度最高記録した(´･ω･｀)

美容院で後頭部洗ってもらう時、頭持ち上げるんだけど（仰向けね）
あれって完全に任せたら重いよね、結構キツイんよｗ

>>212
おずらさんこんばんは（´・ω・｀）

>>123
智さんなんでシャクレてんの

チョンに編集させるから
訳のわからんミスをするんだよ

>>219
後頭部のモーホー細胞をハゲ部に移植

眼鏡だね

>>180
今日のＮＨＫでもやってたけど、年寄りを無駄に長生きさせる社会保障は
ハコモノ公共事業よりもムダな社会投資だからなぁ

>>216
米倉がスカシを決めようとして音が出ちゃった

>>199
自民と小沢が組めば、廃案にできるのに何でやらないんだろう？？？？？？

自民＝谷垣は元々「野田方式増税」には反対だったのに。

まーユーロとか無理やったってことだわな

>>180
人権保護の観点を捨てて喜ぶのは
例えば中国やロシアのような国

どうせ金のかかる社会保障を公共事業と捉えて
介護労働者を介した乗数効果を狙えばよい。

ですよね

このメガネはZoffだな

>>204
おれもお前もみんなその方がいいんだよ

>>219
プロペシア

蝶ネクタイ確認

さて、ドイツから個人輸入するか。

コナン君

>>229
もう許されたのか。米倉がんばったな(´・ω・｀)

ユーロみんな

>>228
低効率ですよ
コンバインド型といっても燃焼温度によって違うんです
そういうことを知らない人を騙しているんですよ
気付こうね

スペイン「こんな時は昼寝してやり過ごすんだ！」

>>230
人間の頭ってボーリングの球と同じ重さなんだぜ
今度、自分の頭を切断して計ってみ？

米欧市場　　暴落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

さっきのＣＭなんだよ
白馬の王子様が会社を救ってくれるってか

共同債は無理だろうな

>>180
胃ろうだっけ？胃に栄養をチューブで送り込んで延命させるやつ

地図見て思ったけどオランダって小さいんだな

>>218
>>221
精子バンクでの、超優秀な精子の採取

　

ユーロさんはいつまで貧乏国を支援するつもりですか（笑）
馬鹿なの、宗教的結束が世界に迷惑をかけるとか（笑）

なんか色っぽく聞こえる珍しいドイツ語

スターリングエンジンをぜひ

あからさまなユーロ安誘導

ドイツが逃げるくらいだから相当ヤバいか

ドイツはヨーロッパの支配者として統一することに腹をくくれ

メルケル飲んでるおにーちゃんは、やーっぱり・・・・・おっきい

メルケル、おまえはもう過去の人だ

つうか、ヨーロッパなんて貧乏人が夢見た社会主義夢想の崩壊だろｗ
90年代からジャパン・プレミアムとかで日本をイジメ抜いた癖に舐めるなよ
財務省とか腹の中は煮えくり返ってるでしょ

まぁドイツに損失を押し付けるという意味では有効だわなｗ

>>190
市民テロリストの菅直人も、　国会議員を辞めて　 ゲリラ活動に専念して欲しい。

浪費国家のツケを他の国が払う構想はなあ・・・

あ、メガネかけてらっしゃる。かっこいいなぁ

ユーロ98円ｗ

共同債って誰が発行すんの？EU本部？

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結局、ドイツがほとんど負担を引き受けることになるからな
ユーロ圏3位のイタリアや4位のスペインとかが相当の負担なんかできるわけがない
2位のフランスもいっぱいいっぱい

>>212
ミノキシジルの表皮からの吸収は疑問視されてる
ミノキタブ＋フィンペで前線が1.5cm前に進んだ
しかし体毛もほんのり濃くなった

ユーロ安の恩恵を一番受けてるドイツが。

>>236
最近は、高齢者は一回寝たきりになると非常に復帰が難しいので
健康寿命を伸ばすことを考えてるな。

あと統計で言えば高齢者の90%は実は元気に暮らしてる。
介護が必要になるのは最後の数年間なんだよ。

ユーロでおいしい思いをしてきたんだからそれなりの尻拭いもしてやれ

>>240
長生きさせた年寄りは何も生まないから
いらんハコモノ建てるのと同じ

>>238
いやもともと自民は増税したくてウズウズしてたやん
いいスケープゴートが出てきたから野田に責任押し付けてるだけで願ったり叶ったり

>>258
へー

さて、久しぶりにFKKにでも行ってくるか

12時過ぎてるじゃん
寝るばい　◯ﾉｼ

>>252
年の離れた妹が居るから分かる、重いね

おまいらユーロショートしたか?

>>240
養護や介護は労働者に外国人や部落、一族企業を配置しすぎたな

ドイツ帝国

ジャック・スレーター

>>273
ECBが発行すんじゃね？

>>284
もやすみ

>>276
飲むミノキすげー効くよな。びっくりしてる。

どいつひどいつ

>>292
でもお高いんでしょ？

>>293
俺は評価するぞ

ところがサムライ債の発行額が過去最高なのれす
これが意味すること分かるよな？

>>290
起債しても買う人が居ないってので問題になってるらしい

>>273
もしくは条約により設立された基金のようなものだろうね
実質的には違いはない

まおこのロケきたああああああ

へたっぴｗｗｗ

きったねえｗ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
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　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
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　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}

>>294
高くはないけどリスクがでかいと言われてる

ここはミノキシジル学者が多いスレでつね（´・ω・｀）

>>290
ECBは中央銀行だろ

ホモっぽい社長だな

ドイツ対イタリアまで長げー
きつい

東アジア共同体とか寝言を言ってる奴はまだいるのかな。

>>281
後ろにいるのは財務(大蔵)だからな
結局官僚の良いように操られたってだけだ

勝ちルールほ変更するバカは居ないよなぁ〜

やはりカゴメか
直営店は旨いよね

いや、まんこマークだろｗ

へたくそｗｗ

>>303
なるほど

まずそうｗ

たんぽぽオムライスにしてくれ

そのマークはらめぇ

あまりキレイじゃないな

>>288
もうEU加盟国は、　ドイツ連邦に統合されればいいよ。

もっとかけろよ！ケチ

ぐちゃぐちゃ

オメコのマークｗｗｗｗｗｗｗ

汐見トマト

フライパンひっくり返したときもっとグチャグチャだったくせに

デルモンテだと思ったが。

ケチャップって焼くと美味しいよね(´･ω･｀)

>>312
真ん中の線が足りない

>>280
経済の観点で言えば、
公共事業に必要なのは、それを介して再分配されること。
作った物が役に立つかどうかは関係が無い。
そういう意味ではハコモノであれ高齢者介護であれ意味はある。

リーマンショック以来、再びケインジアンの時代になってんのよ。
いまさらマネタリズムなど時代遅れ。

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カゴメって福島のトマト使ってなかったけか

>>312
三村はメイドに"SEX"って書かせたらしいな

ドイツが神聖ローマを建国

>>269
菅直人は、元々学生運動のリーダーだったからな。

完全極左派ではなないが、反体制のコテコテの団体のリーダー

トマトじゃない、トメィトォだろ。

>>312
日立のマークも似てるよな

>>326
ケチャップ嫌い

>>312
おっとめんたまくんの悪口はそこまでだ

>>329
ありや乙ｗ

>>326
ケチャプって熱が通ると酸っぱくならね？

ケチャップはデルモンテのほうがうまい

これ豆絞りな
日本人はキューピーとカゴメに飼いならされすぎている

ももクロは歌が下手すぎて変身前後の違いにメリハリがない

最近、みみ毛がワサワサ生えてきてショックをうけてる

4rRB6dtcさん
キャプは有り難いのですが流れるのが早過ぎます
なんとかして下さいませ

アキバのメイドカフェでオムレツ注文したら
ケチャップで絵をかいてくれるんだが、
エヴァっていったら無理って即返しされたｗ

もうユーロで勝った国が決めようぜ
ちょうどドイツ対スペインになりそうだし

コーラのCMは80年代はちょっとしたブランドだったのに今の何だよ

>>326
酸味飛ばしたほうがね

カゴメのケチャップはそのままでも美味しいけど
ときどき酸っぱいやつもある

食べ物で遊ぶな
http://img02.shop-pro.jp/PA01170/526/product/42703292_o3.jpg

>>333
×リーダー
○4列目の男

あれ・・・？あの「じゃあちんこしゃぶって」
っていう、コピー機のＣＭやらなくなったのか・・・？

大人だけど大好きですよ

>>319
統合される前に大博打やるべきだよ
ドイツｖｓ欧州連合で第三次世界大戦をねｗ　フランスが電力供給をストップすれば
ドイツはそれなりに痛い訳だし、やるなら自然エネルギーに傾倒してる今だよね

>>339
逆です

>>278
全く、医者にかかってない高齢者なんていないだろうし
健康なら健康で年金が負担になる。
もちろん、若いうちに働いて国に貢献した分は保障を受ける権利があると思うけど
国に貢献しなかった連中や、貢献した以上に保障を受けてる部分が問題。

>>330
使ってたけど、やめたような気がする
とにかく管理が厳しいのがカゴメ農場

トマトジュースが好きだな

>>329
ありやが・・・・きたか

>>287
誰に再分配するかは重要だな。
介護から裏社会にかねが回って乗数効果をかけたらシャレにならん。
そういう意味では、ちゃんと国内のマーケットに回す人間を援助する必要がある。

福島県のトマトはいつになったら買ってくれるんだよ！

加熱用の酸っぱいトマト美味いよな

>>314
リスクっつっても薬効の原理上やめると元に戻るから始めたら最後
やめられないってくらいだけどな

トマト食いまくると痩せるってネタは長続きしなかったな

>>345
スペインが勝ったらもう大変なことになるな
ドイツがブチ切れて支援拒否して、スペイン破綻するかもしんないね

カゴメと言えば…

自社製品試食付株主総会の地獄絵図

>>356
生き血を吸うとぼっちゃんに怒られるから仕方が無く？

>>350
�d�dとか真ん中がいないとか、ＡＧＣとかもあったよな

>>340
濃くなるよ

遺伝組み換えトマトか

>>356
無塩に慣れると有塩はしょっぱ過ぎる

トマト＝ピザ＝オマイラ

１００ｋｇってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケチャップと言えばホットドッグだよな
http://ryouchi.up.seesaa.net/image/2-dog-fashion-hot-dog.jpg

１００�`ってすごいなｗ

そんだけ資源持ってるのに
ケチャップあんなに不味いの？

トマト食いすぎると不真面目になるのかｗ

ギリシャ人は小麦でも舐めてろ

実はケチャップはデルモンテの方が


おや誰か来たようだ

ん？

>>350
とっくの昔に。
懲りずに実況してたBIG PADもやってないな。

トマト消費量100kg？！
すげーなエジプト

トマトはケチャップ経由でしか摂取してないな

>>369
有塩はありえんｗ無塩しか飲まないｗ

ガッテンでむかーしやってたね

トマトの缶詰が全部400g単位なのを何とかしろよこの野郎
1〜2人前のメニューでは使い切れないじゃないか

野菜ジュースで毎日お世話になってますm(__)m

日本ってお店で細長いトマト見ないよね
なんで？

ケチャップの比較


カゴメ　　　　　甘酸っぱい酸味は一番ある

ハインツ　　　コクはそこそこある。酸味や甘さは無い。

デルモンテ　　　どっち付かずの中途半端

だしになるのはカゴメだけ？

これがステマというやつかｗ

真生子、信用してなさそうな顔w

カゴメの商品だと思って買ったらデルモンテの商品だったってことはよくある（`・ω・´）

>>355
そうか後で確認しておく

>>354
念の為に言っておくが、経済学の常識として、
医療については国民一律の保険のほうが民間に頼るより安い上に
医療格差が少ない。
ここを民間頼みにすると、格差が広がる上に国全体の医療費は上がる。
まずこれ第一のレスな。

出汁にするには高いな

俺トマト苦手カゴメ株は持ってるけど

ガッテンでケチャップが味噌汁の出汁代わりに使える！とかステマしてて騙された思い出

>>294
俺は個人輸入で10mmを半分に割って飲んでる。

>>386
すっぱいからじゃね？日本では生食がメインだし

アメで皆保険は無理ってことだな

>>382
審議してもいいですか

トマトジュースとブラックコーヒ飲用後のしっこの匂い、いや臭い？

>>387
異議あり
カゴメは酸味少ないよ

>>365
ざますー

ケチャップの比較


カゴメ　　　　　甘酸っぱい酸味は一番ある。ある意味トマトらしい。

ハインツ　　　コクはそこそこある。酸味や甘さは無い。加熱向き。

デルモンテ　　　どっち付かずの中途半端

よく見ると黒ブラ透けてる

スネ夫かっこええな

ＡＫＢの野菜ジュースの懸賞当てたよ

>>397
JISAか？

ブランドいちごの種は、 韓国野郎に盗まれてしまった。

保有しているトマトの種も、　韓国企業に盗まれるなよ。

>>402
いや、一番ある。
カゴメより酸味ある製品は無い

ボヨヨヨ〜〜ン

>>328
それをやりすぎて日本の財政はおかしくなった。
作ったものが役に立つかどうか関係ないなら穴ほって埋めればいい
というよりヘリコプターマネーで金バラまいてもいい。
それで問題が解決するとは思えんけどね。

>>387　カゴメはむせかえるような酸味がどうもな

６億円あったらトマトジュース何本飲めるんだろう

めっがーね

>>362
まあほとんど水であとほんのちょっとの果糖とビタミンなんだから
そりゃそればっかり食ってりゃ痩せるわな

小浜大勝利？

ごうけん　もううごうけん

あらめずらしい

ビル映してよ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおお
USAがありえない選択をした

こわい

カゴメはそんなに酸味ないよ

↓興奮気味に

フライポテトにケチャップつける人は
トースターで焼くときに一緒にケチャップも焼くと美味しいよ

皆保険は合憲
やったねオバちゃん

皆保険をアメリカでやったら問題になるだろｗ
利用して無い奴が文句言うぞ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＵＳＡ！ＵＳＡ！

アメリカってそこまで自由な国じゃないよね

アメリカ社会主義化

>>410
おまえの舌は狂ってる
ときどき酸っぱいボトルがあるけど例外

アメリカらしくない

>>393
まぁ、根本的にアンタとは価値観が違うんだろ。
個人的には日本はもっと格差が広がってもいいと思ってるから。

あーあ。違憲だろこれｗ
でもまあオバマ当確で米株持ち直すかなあ

>>412
ナマポは実質的なヘリコプターマネーだな。
パチンコ禁止にして公務員の海外渡航禁止にすると国内に金が回るかな

>>354
あと第二のレス。
「国への貢献」というのは、大金持ちを除いて、実はようわからん。
生前に国に貢献しない人とか、儲けた額はそれなりだが、
全体としては心理的に国に貢献した人も多いからな。
もしそれだけ税金を納めたということなら、
一定額の税金を納めたら一定のサービスを受けられるという方が無駄が少ない。

国全体としては、心理的・道徳的な意味(これは法的な意味にも繋がる)を
考えても、一律にやった方が経済的。
貨幣なんてもんは、紙であれなんであれ、ただの所有データに過ぎないんだから、
信頼が成り立たない限り機能しない。

>>412
税金で意味のない穴掘って埋めればいいというのがまさにケインズ主義
財政に余裕があるならそれでいいと思うけどね

USA!!USA!!

「自己責任」
という前提なんだな
アメリカは
日本と感覚が違う

そりゃあ毎月なん万円も払わされるんだから困ってないやつは嫌だわな

これやると財政負担は大きくなるからなー

最後っペに
ものすごいの残していきやがったオアバマｗ

>>431
いや、おまえの舌が狂ってるだけ

>>412
日本の財政はおかしくないよ
おかしいと思ってる人の認識がおかしんだよ

きちがいｗ

アメリカのオマイラｗ

怒ってるな〜

この人は何に反対してるのかな？

反対派は、自分は一生涯病気しないって自信でもあるのかな

付け鼻かよ

最後の奴、オバマが嫌いなだけだろ

きちがいBBA

国民総保険ねぇ
若い奴が年寄りを負担する構造になるだけなのに・・・

反対してる奴らは馬鹿だろアメ公

犬税のところもあれば象税のところもある

ｂ

否定すればいいんだから楽だよなこいつ

こんな肥満大国で全員の医療費みようだなんて
試算甘くしてて後でヒィヒィ言うに決まってると思うが

日本みたいに外国人にバラ撒かないアメリカ

反対してるやつは人種差別者だけだろうな

となると、行き場を失った保険屋が日本に来て
日本の社会保障削減のために皆保険制度の崩壊フラグ来たんじゃないのｗ

虫歯で数万とられてるのにアメ公はすげえなぁ

自由てなにかね？

>>425
なんのアドバイスなんだよｗ
明日やってみるわ

豚ども多すぎるんだよダメリカは

大暴落ウケタ

まああれだよ。入らない自由ももちろん保証するだろう。
だから保険料払ってる奴だけ治療受けられる。企業はもちろん強制で払わされる

つまりだ、保険の強制加入で手に入れた金を生活保護の連中の診察料に垂れ流されるってこと

>>459
アメリカ自体が外国人の国だから

>>412
実際のところ今はデフレで、なおかつハコモノ事業をやる必要が無いんだから
人間に金をかけた方が効率的ではある。

というか日本経済がおかしくなったのはむしろ逆。
70年代の流行に乗ってケインズ主義を制約したからだよ。
マネタリズムが実際にたいした成果を挙げられなかったことを日本人は知らんで
池田信夫あたりがマトモだと言ってる奴らばかりだからな。

JPモルガン

>>444
いくらなんでも赤字国債刷りすぎだろ

>>443
おれはちゃんと比較してる
カゴメのケチャップが酸っぱいなんてことはない
他の国産ケチャップと混同してるだけだろ

ダダ下がりやがなｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::::::＼:::::::::.:::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､○）（○ ）::::::::::::|:.:::::::.:.:::::::::::::::::::::::::::: ::::
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　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |

>>444
おかしいっていうか維持可能かどうかだね
あと5年程度で国債の国内消化が難しくなるというUFJの試算があるが、そうなった場合にどうなるか

>>459
アメリカは移民の国です

>>467
入らない自由
盲腸で死ぬ自由
いろいろだな

屋上農園は台風に弱い

>>462
自費でやったら金冠つけるだけで３万だもんな

>>462
日本でも保険無ければそれくらいじゃね？(´・ω・｀)

http://mg24.ath.cx/up/s/1340896841324.jpg

>>437
10年債の金利が0.8％で財政に余裕がないなんてわけはない

どーんといこうや

ろくな国じゃないな
アメリカ

まあ、同じ国民、民族、仲間なんて
思えんだろうけど
歴史的、種族的、宗教的観点からも

金だけｗ

>>478
アメリカは自由の実験場だからな

>>425
やってみる

>>453
人口ピラミッド崩れなければ問題はない

>>393
そんな建前を信じてるなんておめでたいね。
まず皆保険自体が実は建前で、かなりの貧困者が実は保険に入ってない。

あと、国民皆保険制度は競争原理が働かないから腐敗の温床になってる。
っていうか、あんた自分が去年1年間いくら保険料払ったか把握してる？
その額をしっかり見てからそれでも現行制度が良い制度だと思うのなら、相当のお人よしだわ。

>>479
やーねー

>>425
>>464
マックフライポテトを、マックシェイクに付けて食べると、意外にも美味いよ

　

>>472
金融資産の裏付けだけはあるな
アメみたいに武力があればもっといいんだが

>>472
最早宗教だよな
ちょっと災害になっただけですぐ買い占めに走る国民性なのに
一旦火が点いたら凄まじい取り付け騒ぎになるのが想像できないんだろうか

健康保険、１年間受診しなけりゃキャッシュバックしてくれればいいんだよ

>>482　おとり捜査よくない

アメリカも昔はもう少し保障がよかったらしいけど､誰かに盗まれたんだよ｡だから政府を信用しなくなった

クックパッドで美味しいナポリタンの作り方見たらケチャップは
ハインツ指定になっててスーパーで探したけど売って無かった
実際どうなの？

よく見るとブラが黒透けてる

>>483
ギリシャ国債も5年前まで金利は低かったんだぜ

竹夫兄さんなにしてはるんですか(´・ω・`)

>>491
うまいわけねーだろｗ

>>497
俺はカゴメのほうが好きだ
ハインツは不味い

>>481
来月頭に5万5千円の歯入れる(´・ω・`)
無保険ので一番安いのｗ

>>482
なにこれw

>>482
説得力がない

>>472
いくら赤字国債刷ろうとおかしくはない
そういうもんだと思え

>>476
その試算がインチキなんですよ
なんで消化ができなくなるんです？
論理的に考えてみて御覧なさい

>>461
パブリックオプションで公営保険に一元化さえされなければ
むしろ保険会社にとっては政府支援の下で保険加入者拡大でビジネスチャンス

>>497
記事書いたのがハインツ関係者だったんだな

>>473
おや、おれこそちゃんと比較してる
カゴメのケチャップは酸味強い。
他の人のレスもそれを認めてる。
おまえこそが、他の国産ケチャップと混同してるだけか、味覚障害だろう。

>>501
海外の女子高生がやってるって聞いたことはある

>>503
セラミックの？

>>470
>人間に金をかけた方が効率的

教育に金かけるなら理解できるけどね
死にぞこないの年寄りに金かけても意味がないってだけで

>>497
ナポリタンでケチャップ選ぶとか
カップヌードルでボルビック指定するような愚行ですが

>>491
プリズンブレイクで看守のやつがやってたわ

>>481
昔無保険で治療したら1万くらいだった記憶が

智ちゃんかわええ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

この数年、コンタクトの処方箋以外で病院行くことなかったな…
自営業だから、国保なんだけど、保険料高すぎ('A`)

>>501
やってみ。意外と美味いから

マックフライポテトって冷凍できるんだぜ
レンジでチンしてトースターで焼くとカリカリになる

ＪＰモルガンやべーのか
だからコメンテーター代わったのか

>>503
おれには無理だお・・(´・ω・｀)

>>468
TPPとかに乗って保険を自由化なんかしたら、
一部の金持ちがいい医療保険にかかって、
とんでもない額の医療を独占する。それはオレらの9割は縁のない物になる。

で、そっちのために国民一律、それなりという
日本みたいな国民健康保険の数倍、国の医療費はふくれあがる。

だからアメリカは、一律の国民健康保険を入れた方がいいに決まってるけど入らない。
実はそういうこと。

>>482
むしろ、軽犯罪法違反

広がるとか・・・・・無理に広めるなよｗ

アメリカ人は元から政府を信用してないだろ
銃持ってるのは政府に対抗するための国民の権利

宗教の壺かよｗ

>>473
カゴメはサラッとしてて飲みやすいよなあ
昔はもっと飲みにくかった気がするが、いまはいくらでも飲める

日本も小さな政府を目指すべき
官僚なんか必要最小限にすべき

いらねー

たけえ

>>514
まじかよｗ

これは節税対策ね

>>492
国債の裏づけって何だよw

きめええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やめろｗｗｗｗ

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s511552.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s511553.jpg

>>519
ボクのポテトはチンチンチン♪

>>503
おれの前歯の3分の一なんてレジンなんとかって虫歯の詰め物だぜ(´･ω･｀)

これはキモイ

↓行旅死亡人が

それにしてもトマト消費年間100kgってことは一日300gは食べてるってことだ
フルーツ感覚だな
暑い国だからぺろっと食えるのかな

やめろよｗ

なんかもう危ない

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
そういうとこあるよ
商品券だったが貰ってる同僚がいた

恥ずべき死の商人

オリエント工業？

きもいんですけど

きめええｗｗｗｗｗｗｗ

ばかやろー

いやいやいや・・・

こえええええええええええええええええええええええええ

若者の墓離れ

こえー

個人的な思いで故人を供養

こわ

きも

う〜ん・・・

きもすぎｗ

きもいわ

>>506
買い余力が年々減ってるのは現実
どうやったら無限に国内で消化できるのか
日銀に全部買い取らせるの？

オリエント工業の方が上

>>511
セラミックとプラっつかレジンのハイブリッドだ
セラミックオンリーだと倍額だってよ

屋外にこれを設置するのか・・・？

>>506
フェルドマンも破綻リスクはあると言ってたぞ

↓　らんま♪

>>489
アメリカの無保険者問題も、実は自由競争の市場原理主義だからじゃなくて
州ごとの地域寡占構造、日本の電力会社みたいな点に高コストの原因がある。

　 ∧、、∧
　（＼｀Ａ´） 　死して屍拾う者なし
　（つ⊂、）
　（⌒）＿＼
　（＿）＿,ノ ＼

あの技術で森本さん作って

キモ過ぎワロタ

その技術で智ちゃんダッチワイフを..

写真やビデオでいいだろうに

>>527
ケチャップは飲み物？

いっそのこと剥製にすればいいのに

そういえば上岡龍太郎は死んだら剥製になるって言ってたな

今の春日に見えたんだがwwwwww

さっきのもりもっちゃんを等身大でください

こええええええええ
昔教科書で読んだ菊とかって話を思い出したwww

>>570
着せ替え人形にするつもりだろ？
下着から

そうだ、智ちゃんにそっくりの家の嫁が先日亡くなったので・・・

>>533
徴税権だろ

>>567-569
自作自演失敗したーーーーーーーーー

>>506
「国債刷りすぎて信用がなくなれば」
消化できなくなるよ
すぐにそうなるとは思わんけどね

>>564
まあ、保険対応と自費だと
医者の対応が違うからいい選択だねｗ

>>569
絶対時専実況にいただろ、らんまw

俺はマオコのダッチを

>>522
皆保険が大事だからこそ老人に使いすぎてはいけないと思うのよ

>>510
>>518
そうなんだ
こんど１ｃｍだけ試してみるわ

>>507
基本はそうだけど、ノウハウで外資に勝てるものかな

オリエントに造ってもらおうかな…
等身大のヨウジョ人形

さっきの人形顔がリアルにテカってたなw

>>580　プシュ〜？

>>512
「老人を死なすに忍びない」という感情も教育が大きく影響している物であり、
仮に国の支援による介護がなければ、家族がやるだけのことだ。
まさか昔みたいに、嫁の女性にずっと介護させるわけにも行くまい。
いまどきは、その女性が労働で充分な経済効果を出せる時代。

なお姥捨て山ってのは伝説であり史実じゃないからな。

サイ5ピース

>>542
男20kg、女180kgって感じだと思う

エレノア調べ

>>473
ん？
トマトジュースかと思ったらケチャップかw
それはわからんw

>>436
利益を上げられたというのは安定した社会の賜物。それを維持するにはそれ相応の負担をってのもある
国の税金は中間所得層から吸い上げて、その支出は（社会保険を除いて）大企業・国等の特殊法人ですね

>>482
編集？

じゃあ俺はしげたさん

>>515
今だと、それで自己負担が3,000円だもんな。
しばらく通えば、それだけでも結構な出費だ。

もりもっちゃんのお辞儀はいつも深い

>>590
↑おまわりさんこいつです

>>562
リフレ馬鹿は、たぶん死ぬまで治らないw
そもそもまともな思考力があればリフレ馬鹿になんかならないもの

ここがわかりやすいな
アメリカの医療制度
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02879_04

短期的には通貨高、長期的には通貨安。

あんまり無さそうです

>>594
サイって1.5ピースだったろw

このおっさんは、日銀審議委員内定したんだっけ？

>>562
日本の銀行って楽だよな。
金利ゼロで出し入れに手数料まで取られるのにせっせと銀行に金を預けてくれる客がいて
それで丸々国債買って金利がそのまま儲けだもんな。

>>570
おれにもまりりんと狩野ちゃんと前まりさんと松丸とゆったんを

適当なこと言ってんじゃねーよｗ

経団連の犬だなｗ

ごめんください

消費税増税が決まってから、地方の銀行じゃ新規のアパート・マンションの
新規開発案件ラッシュだってさ。馬鹿だよあｎ

>>519
しなしなポテトは、フライパンで炒めてる、意外と油も落ちるからいい

国力が落ちて通貨安になるんだよｗｗｗ

>>592
つ　http://blog-imgs-14.fc2.com/a/f/o/afoafodayo/13qieorgjoierjo.jpg

トマトってそんなにいっぱい食べたら糖尿病とかにならない？

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s512154.jpg

>>522
混合診療を導入したからって、今までほとんど誰も受けずに開拓されてなかった分野が
開拓されるだけで他に大した影響はないと思うが。先進医療や選定療養という形では
今も部分的にはやってるけど。

そんなこと
先にやれよ
できるんだろｗ

増税したいだけだろ

４４歳の在日チョンなんていらね
日本から出ていけ

>>497
すこしマヨネーズ入れるとコクが出てうんまいよ

>>614
消費税相場ですねぇ

>>522
どんな被害妄想だ。

>>601
お辞儀って適度な角度がない？
狩野さんは品があると思う

>>609
国債価格が維持できればね

>>609
有料金庫だよ

>>609
今時手数料取られるってどんだけ貧乏なんだよ
50万もあればコンビニATMでも無料サービスが付いてるだろ

>>494
健康維持をがんばったご褒美ぐらいは欲しいよな

>>562
高橋洋一が買いオペやってたよ〜ってさらっと言っててワロタ
最高年に20兆くらい使って為替と株価コントロールしてたってよ

>>617
何度見ても酷いｗｗｗ

>>562
なんで国債発行してるか考えてみろよ
国民・企業が消費しない、貯金してるからだろうが
貯金が増えるから国債発行しなきゃならない
貯金が増えれば国債は消化される

>>566
フェルドマンを何だと思ってんだ？白人が言ってるから正しいってか？

>>583
信用がなくなるってどういうことだよと。具体性を欠いた本に書かれていることの受け売りはよろしくないよ

>>614
地方在住だが、アパート乱立しすぎ
30年後が怖いわ

>>574
ちょっとトマトジュースと間違えたんだ（´・ω・｀）

>>593
死にたくないけど、苦しいのに無理矢理延命されるのはもっと嫌だな。

>>593
だから伝説じゃない姥捨て山を作ればいいんだよｗ
というかこのままいけば日本は遠からずそうなる
金がなければ理念も実行できないのが現実
介護や医療に携わる人たちがボランティアを受け入れるというなら別だけどな

>>623
冷やし中華にもね
酸味が和らいでマイウ〜

レモンガスきたー

>>634
シナチョンの住み家になります。

>>624
今多いのが新規の老人ホーム案件、次が１DKのアパート案件
みんな採算が厳しいと思っていても銀行の営業マンが貸しまくるらしい。
そして、大工が粉をかけて家主が嵌められると。

この子成長してないな

>>614
一瞬の駆け込み需要なんて
反動のほうが大きいぞ

シャブ、興奮剤みたいなもんｗ

>>626
深すぎて不愉快とかね、感じ方って微妙だよね、
その角度を分かって出来てる人は凄い

レモンガスの女の子の声がコナンに聞こえる（´・ω・｀）

かわすぐ

>>587
基本的に「使いすぎてはいけない論」はマクロ的に考えるとあまり意味がない。
それに老人に使う＝老人の周辺の人間に使うということでもあり、
なおかつ家族の負担が減る＝介護のために社会離脱する危険がなくなる。
最終的な経済効果はプラスに転じるケースも十分ある。

なお、重要なのは、ガンジーの断食のように、
「食べられる環境で断食を選ぶ」のは自由だ。
医療し過ぎと当人と家族が感じるなら、それは自己責任だろう。
重要なのは、選択の自由が出来るだけ多くの人に存在すること。
そしてマクロ的に言えば、、経済的理由を根拠に選択の自由を奪うケースでは無い。

>>633
だから、その金融機関に預けられてる貯蓄から、国債買い入れに振り向けられる金額が年々減ってるんだよ

>>635
どこの濃縮果汁還元より安いストレート果汁がうまいよね

５％に上がった時も駆け込み需要あったなぁ・・・・

>>637
人生70年定年法

70になった時点で、国に供託金納めるか国に必要と認められない限り島流し
島流しの先は自給自足が原則
それが嫌なら国外脱出してくれ

>>627
国債価格を維持するために不況を続けているわけか

>>633
フェルドマンは、あのデーブ・スペクターより日本語が綺麗で上手い人

って認識なんだけどｗ

須黒さん

>>634
親が倒れたから都会から田舎に戻されて零細の社長やってます。
担当の銀行営業マンから話を聞くたびに田舎は馬鹿の塊と痛感する・・・

>>620
今だって程度の差はあれ混合診療だしなあ

ｷﾀ━━━━━━（⌒ｌ´・▲・｀ｌ⌒）━━━━━━ !!!

>>657
ジョイナス

とにかく選挙権の定年制は導入すべき

>>651
かわいそう・・・・
せめて70歳になったら
保険から脱退くらいだよ

>>657
おめ♪

>>653
デーブはオレより日本語がうまいと思う
フェルドマンはオレには及ばない

>>643
田舎は馬鹿だからソレが解らない。東京から戻ってきて地元の価値観が
ミラクル過ぎて腰が抜けるわ

>>637
年金とかナマポの受給期間を累計で１０年とかにすればいいと思うの
死ぬまで寄生とか許せないよね

>>652
不況がこのまま続けば国債価格は維持できなくなる

>>633
信用がなくなるってのは「国債を買っても、還付されないんじゃないか」と思われて
高金利じゃないと国債が買われなくなるってことだよ。今のスペインやギリシャが実例。

>>648
なんで減ってんだよｗ

>>637
今より遥かに経済的に厳しかった過去の時代に
姥捨て山がなかったってことは。たいした経済効果がないか、
それより失う物が多いってことだよ。
君の言う「日本は」というのは、正直実際の日本ではなく、
ケチケチすれば経済が上手く動くと考えてるだけだ。
もっと統計をちゃんと見た方がいい。

生活保護は安楽死させろよ糞が

>>658>>661
どもども

>>657
■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

>>671
きもくないよ！

>>637
>>651
どうせ自分がその年齢になったら猛反対するんだろうなｗ

今の若い人は、３５歳以上のくせに非正社員や無職の奴は死刑と言ってるよｗ

4-12

>>664
生活保護の不正受給？120億浮かせるためにどれだけコストかけるつもりだ？
多少違反者が出てるぐらいで目をつぶるのがいちばん効果的。

>>666
じゃあ日本がそうなるんですか？
ならないですよね？
対外資産がたんまりある国なんだから

>>664
生活保護費の現金支給を廃止し、　食費クーポンなどクーポン制にするべき。

>>666
そんな状態になってもアメリカ国債買っちゃうんだろうな・・・

>>668
そういう対症療法じゃなくて
将来への投資ってことで
30歳以上独身の男の子に10代処女との性交を義務づければいいんじゃ・・・・

>>662
デーブは日本語は下手くそだろ。
日本の大衆文化には詳しいけど

>>668
「今より遥かに経済的に厳しかった過去の時代」
にはこんな劇的な少子高齢化はなかったんで参考になりませんｗ

>>667
企業が海外移転するわ、金持ちが海外に資本を逃がすわで
国内から資本が減ってるのは感じるでしょ？
相続税を上げたら一気に来ると思うよ、国内産業を内国資本で賄えてる
日本企業の強みがイツ崩壊するかが怖い・・・

>>647
キャッシュの循環が理想的ならもちろんそれはその通りなんだけど
今あちこちで止まってるのが一番のネックだと思ってる

>>669
それは極論だが、
生活保護需給経験者が死ぬまでにどれだけ税金を払ってるかの
統計が知りたい。あるのかな？

>>667

日本の家計貯蓄率
http://www.mof.go.jp/pri/research/special_report/f01_2010_04.pdf

パリーグ345位がめちゃ混み合ってるんだなあ

>>633
フェルドマンは常に正しいのを知らんのか（´・ω・｀）

>>676
その対外資産って別に国が自由に現金化できるわけじゃないと思うけど
キャッシュフローが滞ったら幾ら試算持ってようがそこで終了だろ

>>651
70歳以上の人間を排除するより、
お前みたいな経済音痴の発言権を奪う方が効率がいい。

>>679
独身のおっさん、何言ってんだよw

>>679
そして誰も結婚しなくなった

>>657
おめー

>>685
退職者が増えれば預金の切りくずしが始まるからね

>>664
長生きリスクへ備えた保険＝年金だから、期限を決めたらただの個人貯蓄でいいって話になる。

昔は貯金＝銀行が放漫融資しててうまいこと行ってたんじゃないの？

経団連までもが増税賛成とか、意味わかんないよなｗ

>>673
健康でいるor自分の金がある限りは生きるけど、どっちもなくなったら死ぬよ
どうせ早いか遅いかの差だし。動けなくなったらあんまり生きてる価値を見いだせないし。

>>693
この5年間散々危惧されてて、今年が時限爆弾の年だしな
団塊の世代が引退して年金を貰う65歳になるのが今年って訳だ

>>637
具体的にどう作る？
現実ではあり得ない

>>676
対外資産って国が持ってるんじゃなくて、個人や民間企業が持ってるのがほとんど
その人達がその資産売って、財政に苦しむ国の国債を大量に買ってくれるとでも？
俺ならそんなことはしないけど、お前はそうするの？

>>696
その金使って法人税減税と輸出業者には消費税の戻しがあるからウマーなんだろ

>>695
80年代前半までは経済規模拡大してたから銀行が何も
考えなくても勝手に金が回ったからな

>>683
まあそれは「動くように上手く供給しろ」という話だよな。
ケインズも実際そういう風に言ってるし、彼は民間経済を否定していない。
ただ、国家の役割も重要だと言ってるだけだからな。

>>688
日本の会計制度が、時代にそぐわないから問題。
TOC理論だとスループット会計こそが重要。

もっとお中元とかお歳暮とか袖の下を積極的にしなきゃ景気なんかあがらないよね
それにマクドとか吉野屋牛とかで食べてる人を村八分にするような価値観？

>>684
天下りはじめ規制産業の多さとかを考えると、高所得＝多額納税＝善だけでなく、
それぞれの所得水準自体が仕事の付加価値に対して公正なものかも考えないといけない。

>>697
だから？
そう言ってる奴が、どうせ自分がその年齢になったら猛反対するんだろうなｗ

今の若い人は、３５歳以上のくせに非正社員や無職の奴は死刑にすべきと言ってるよｗ

>>701
輸出戻し税とかWBS見てる層が言っちゃ駄目だろ
あれのドコが問題なんだか

松井１割バッターかよ

>>685
それに騙されている人多いね
そもそもなんで不景気なのか考えてみなよ

>>697
お前という個人が「動けなくなったら死ぬ」という価値観を
保有しているのは自由で、それを選べばいいという話で、
しかし日本にいるすべての人にお前の価値観を強制することは出来ないじゃないか。
出来る限り多くの人の価値中立で考えないと、経済政策など打てない。

>>704
なんだよ日本の会計制度って・・・・
今はほとんどアドプションして
同等製評価も前回クリヤしてるぞ・・・

>>701
そもそも消費税の戻しって、支払額を上回って還付になるほどになるの？？
最大でも支払額以内じゃないの？

>>700
銀行にしろ個人にしろ、一度疑念が生まれたら
監督権限なり国家権力への畏怖がない限り買わないよね。

>>710
俺は騙されてるのかｗ
で、なんで不景気なんだい？

>>699
とりあえず
安楽死法（本人が望んだ場合には殺害しても無罪）を作る
払った分の年金（インフレ調整済み）および生活保護は行わない、とかかな

ももクロ叩くやつってなんなの

>>688
キャッシュフローが滞ったらって、なんで滞る前提なの？ｗ

いまテニスで伊達の次だれ？
乳首くっきりだたお

無職のホコリ

>>708
あれの問題は実質的には
消費税を下請に値下げしろって押しつけて
一流企業が丸儲けすることだと思うんだ

>>712
いまだに日本の会計制度は、ゴールドラット博士のスループット会計と違うぞ。
日本会計士総会でも、それは認めてるじゃん

>>７00
いや、そもそも対外資産売って国債買えなんて言ってないんだよ？ｗ

>>711
「出来る限り多くの価値中立」とやらでやってたら日本の財政が破綻するというだけの話。
で、結局今の社会保障なんてとてもムリな世の中になるよってこと。

>>717
イタイから

さーや乙

>>696
大企業などの輸出企業は、　消費税の戻し税で還付額が増えるから　　逆に消費税の増税でボロ儲けになる？　とか聞いた事がある。

>>718
ドンドン赤字国債発行してったら
ドンドン利払い嵩んでくじゃん
どっかで予算審議止まったら滞るじゃん
つーか他にも幾らでも滞る可能性あるだろ
なんで滞らない前提なのかの方が理解不能なんだが・・・

>>722
日本の会計制度がっていうより
全世界的にそんなの取り入れてないんだが

持病の腰痛ｷﾀｰ
オシッコいくのに這って行かなきゃならん

>>727
>>713

>>718
今滞ってる真っ最中だろ
金融緩和で銀行に金流してもそこから先に出て行かないし

>>723
じゃあキミの主張する対外資産がたんまりあるっていうのは、国債消化にはなんの役にも立たず、やっぱり将来の財政維持が難しいということになるが

>>721
そういう意味合いなら解るな。
ただ、値下げは競争原理の一つだし仕方ないわ

>>715
消費しないからだよね？
じゃあお金はどこへ？
考えたらわかるでしょ

>>729
取り入れてないって、何を？
だから、スループット会計じゃないということだろうが。

痛風のときは這うこともできずにポリバケツ尿瓶にしたからまだマシ

>>735
どこにあるの？銀行に？
預金は増え続けて無いよ？
対外資産は増え続けてるよ

>>734
いや競争原理っていうか
一流企業の下請の町工場なんかそれ断ったら今日にもつぶれるし

>>733
対外資産がたんまりあるってのは
外国から返済を要求されるようなことにはならないってことだよｗ

内債は国内で処理すればいいものなんだから
外国債を売ってどうのこうのなんて発想になるわけないでしょｗ

>>732
わけわかんない混同するねえｗ
それは民間に資金需要が乏しいってだけのお話だよねｗ

>>728
利払いが嵩むとどうなる？
利払いってことは、払うわけですよ
誰に？
さあ考えようね

ワールドビジネスサテライト: http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
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前スレ:【エコカー補助金】WBS☆NeoSpo6098【８月で終了】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1340888359/

>>740
対外資産があってもそれがでかくなりすぎれば
返して貰えなくなるぞ

>>740
日本が経常黒字の間は大丈夫だろうけどね

>>740
対外資産を所持してるのは個人や民間
国債金利を支払うのは国
まぁ国が強制徴収するのならお前の言う通りだろうね

>>742
なんか得意げになってるけど、発行済の国債の利払いは低いままだろ
調達コストが上がるだけで
持ち主の銀行は泣き叫ぶんじゃないの

>>738
まず個人金融資産と預貯金額ってのは一致しないからそこは覚えといて
個人金融資産は株式の評価額とかが含まれてるから。騙されちゃう人が多いけど

対外金融資産は国際収支が黒字だから増える
そんなのは当たり前のことね

民間企業が債務を減らす動きも忘れないでね
個人の預貯金は企業に貸し出される・・・のではなく、企業は返済している

>>745
経常赤字になってもしばらくは貯金があるから大丈夫でしょうけど

>>746
国・日銀もちゃんと持ってますってのと、
国債金利も国内で処理されることなんだよ

>>748
急に明後日の方向に話が飛んでるｗ
それ国債消化とは関係ない話

>>747
金利ってどういうときに上がると思う？
インフレ率が高くなったら上がるよね
景気が良くなるとインフレ率が上がるよね
銀行は景気が良くなると・・・？
だからって銀行のために景気悪いままにしてこうなんてことにはならないよね？

実際は定期預金なんかで縛ってるからそれほど影響はないだろうけど

ログ消去しようと開いたら伸びとるｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
イタリアも十年前までは国債の90%以上を国内で消化してあ

>>749
だから>>583ですぐにそうなるとは思わんて言ってる
それにしたっていくらでも赤字国債を刷れるという主張には無理があるだろ
それなら政府は税金徴収しないで全部赤字国債で賄えばいいという理屈になるし

>>751
それは「上がる」んじゃなくて「上げる」時の話だろ
スペインやイタリアは景気が良いから金利上がってんのかよ・・・

>>750
関係ある、というか本質なんですよ
とりあえず国外は省いて説明すると
民間（個人＋企業）の純預貯金が増えるという状況がある
それは不景気（労働報酬の抑制や消費の抑制）と一体のことってのはわかるよね？
政府は不景気だから赤字国債を出す（歳出拡大や増税の抑制・税収の自然減）
民間純預貯金の裏にあるのは、政府債務だよね？それ以外にないんだから

だからリフレ馬鹿を説得しても無駄だってのに。

>>755
銀行がどうだからと言うのは不適切だという話ですよ
銀行が泣くからダメだなんて話にはならないってことね

スペインやイタリアは「返済されないかもしれない」というリスクがあるから国債金利が上がる
じゃあ日本国債に「返済されないかもしれない」というリスクがあるかどうか
本質はそこだよね？

>>756
だから、その国債を買うのは主に民間の金融機関なわけだ
その買い余力は年々減っていて、日本の国債に過度に依存するのはポートフォリオ的にも不味い
で、ここ数年メガバンクは投資における日本国債比率を下げている

これが今のペースで国債刷りまくってると、財政が維持できなくなる一因だと言ってるのよ

>>758
利払いを誰に払うとか言われたから銀行じゃないのって言っただけなんだが
で銀行のバランスシート崩壊したらリスク満載だろ傍から見て

>>754
なんで無理があると思う？

あなたの懸念に対してわかり易い説明をしてみましょう。
もし、国民が、政府の歳出と同額の「貯金」をし続けるなら、
すべての財源を赤字国債で賄うことができるんです

>>757
ちなみにリフレ厨ではありませんよ
日銀なんてフレーズ、一回も出てきてないでしょ？
ちゃんと区別してくださいね

>>759
「買い余力」が何かを考えてみましょうか
政府が赤字国債を刷って、国民にお金をばら撒くと、そのお金はどうなるか

ずっと刷り続けるという前提はとってないのでそこは勘違いなさらないように

リフレ派でもないのに国債を国内で消化し続けられると考えるのもある意味すごいｗ

>>763
ずっと刷り続けられないということは、買い余力に限界があるということを認めてるじゃねーかｗ
なんだよそれｗ

>>760
もし、銀行が本当に経営できなくなるなら（実際には大丈夫だと思いますが）
金利の変更に応じるようなこと（買い入れでも直接的な変更でも）も可能でしょう
景気を良くすることの方が優先すべきことでしょうからね

>>766
それ調達コスト以上に凄まじい勢いで国に金利負担がのしかかるってことよね
財政破綻一直線じゃないの

>>761
国民が、政府の歳出と同額の「貯金」をし続けるのはムリだから

>>765
買い余力に一定の限界があるという話ではないんですよ

>>764
消化し続けられるという考えではないので
国債の本質を正しく理解して、最適な「条件」を知っていただきたいのですよ

>>769
じゃあ無限ってことですか？

>>770
キミの理論だと、国債発行した分、貯蓄が増えてそれが全部国債購入に回るんだから
無限に発行しても問題ないという理論になるはずだけど

>>767
そもそも財政破綻ということにはなりませんが、
この点についてはインフレ率が高くなるということに注目してください

>>768
これは考え方を理解して頂くための仮定のお話なのでｗ
国民が政府の歳出と同額の貯金をし続けたときに、政府が徴税をする必要がないということは分かりますかね？

>>771
条件、すなわち民間の純預貯金額の増加量で決まるということです
（民間金融資産額とは一致しません）

もちろん、政府の側も保有金融資産が変動しますので、それは相殺して考えなければなりませんが

>>773
俺は最早元々どういう話だったか見失いかけてるんだがｗ

要するに、信用不安で金利上がっても、
インフレで発行済み国債の価値を毀損させれば
返済楽になるんだから破綻しないって話？
俺はそれを実質的破綻って言うと思うんだけどｗ

>>775
違うよｗ
多分、国債をいくら発行しても金利と償還の受け取り手が日本人だから、国債が安定的に国内で消化し続けられると思ってるようだｗ

>>776
そんな理屈ですべてが丸く収まるなら、
ヨーロッパの債務と債権はヨーロッパ内で見ればプラスなんだから問題ないよなｗ

>>772
良いところに気付きましたね
仰るとおり、金融市場ではそうなんです
しかし、「景気」というのは実体経済の問題です
国民の可処分所得が増えると、消費も増えることになりますが
実質の「供給」は消費に合わせて増えるわけではありません
当然、消費の名目値との間にギャップが生じて、インフレになるわけです
インフレ率が高くなりすぎても良いことはありませんので
政府の合理的な選択は、インフレ率が高くなりすぎない量の国債を発行するということになるわけです

ID:/k2VjVaEには信用の概念が欠落してるとしか思えない
国債刷ればいくらでも安定的に引き受け手が存在するという前提
実際にそういうことをすれば、いずれ発行元の信用がなくなって
国債（通貨）自体に意味がなくなるという現象を無視してるとしか思えない

>>778
あれ？景気の話だっけｗインフレの話だっけｗ
どこのコピペかしらんけど、全然違う話になってるよｗ

>>777
ギリシャの国債もスペインの国債も全部ドイツが買ってくれるはずだなｗ

>>775
いえ、違います
民間の純預貯金が減るときには、国債も減らさなければなりません
（何度も言うようですが、個人金融資産の値とは一致しません）
もちろんそのときに、増税なり歳出削減をすることになるわけですが、
民間の純預貯金が減るという状況では、供給に対して消費が超過する状態なので
政府が増税や歳出削減をしても、不景気になることはなく、むしろインフレ率が調整されるだけということになるわけです

>>779
最後までちゃんと読めばわかると思いますよ

>>777>>780
「欧州共通債」の信用危機ではないという点に留意すべきですね
そこは混同なさらないように

>>780
コピペではありませんよ
だからちょっと亀なんで

元の話は多分、カゴメのケチャップが酸っぱいか酸っぱくないか・・・

いえ、>>444「日本の財政はおかしくない」です

>>781
なんか、健全に動いてる時の国債の役割の説明をしてるように聞こえるんだけど
そもそも、その調整機能ちゃんと働いてないからこんなクソデフレなんじゃないの

＞民間の純預貯金が減るという状況では、供給に対して消費が超過する状態なので

そして信用収縮時も預貯金引き出されちゃうんじゃないの

>>783
国債をいくら発行しても、それを金のある人が全部購入するという妄想が現実に起こるなら
っということを言ってるんだよ

>>784
そのキミしか知らない純預貯金とやらが国債発行額と同額増えても、それが全部国債買いに回る保証がない
っといかそうは絶対ならないってことをずっと言ってるんだけど、

もう疲れた('A`)

>>785
では、なぜ調整機能が働いていないのか。
赤字国債の発行を抑制しているからなんですよ

国債発行を増やして、調整機能を働かせれば問題ないわけです

信用収縮？どういう状況をお考えか分かりませんが
日銀は銀行券の裏で国債（他の債権もありますが）を持つことになっているので
いずれにしても関係ないと思いますよ

>>787
「金融資産」という定義ですと株式の評価額等が入ってしまいますので
そうしたものを除いたものと解釈してください

厳密には国債ではなく、政府純債務ということになりますが、
経済の主体は民間と政府以外にありませんので
対外を除いては政府債務しかありえないわけです

>>786
高い金利で買ってますよね
ドイツ人かは知りませんがｗ

>>789
国債買うのは銀行なんだから、預貯金以外にも保有資産の価格の上下は国債消化に影響するよ
貯金を全部国債購入に回さなければならないって法律でもあったっけ
ついでに国債発行額は民間の預貯金額を超えるペースで増えてるよ

>>790
売れないから高金利になってるんですが・・・

>>788
足りなければ足りないだけジャンジャン発行して
ドンドン値下がりして、ガンガン金利上がって行って、
その金利負担もジャンジャン新たに赤字国債発行して埋めていけば良くて、
どっかで預貯金が減ったら増税すればいいって言ってるの？
そのサイクルをすべての人が信じるの？
俺はそんな国怖いから外に金を出すよ・・・

>>792
スペインで４月に札割れあったばっかりだしな

>>793
リフレ派じゃないらしいからそれは違うｗ
国債発行額と同額純預貯金とやらが増えて、それが全部国債購入に回るから財政は持続可能なんだってさｗ
ならいくら刷っても問題ないはずなんだけど、、無限には国債は刷っちゃダメなんだってｗ

>>791
上の方にも出ていましたが
金融資産の増加率と国債の増加率をグラフ上に表して
「ワニの口が閉じていってる、だからあと数年で消化できなくなるよ」
という話が流行っているのですが、株式評価額等が入った値を使っている点に注意してください
世の中にある全ての債権の額から、全ての債務の額を除いた値は、ゼロなんです
そして、国内の経済主体には、民間と政府しかないわけです

そもそも、銀行が金利を得ることを放棄し、国債を買わないという選択をするとは思えませんが
仮に国債を買わず、現金で保持し続けたとしても、その現金（日本銀行の債券）の裏には、基本的には日本国債があるわけです

>>795
うーん。なんか必ず買い手がいる前提みたいだなあ

>>796
日本国債に不安覚えたら外債買うんじゃないの？

>>792
高い金利で売ってるんです
ギリシャなどは対外負債・貿易不均衡がベースにあるわけで
日本で喩えるならば、地方自治体が国の債務保証なしに債券を発行しているような状態です
日本とは条件が違うので、そこを掘っても、生産的な議論にはならないと思いますよ

>>796
ワニのクチは開くからワニのクチって言うの知ってる？

国債100億発行して、純なんちゃらが100億増えて（この時点でもうおかしいが）、銀行が他の投資で50億損失だしたとする
これでどうやって100億分の国債買うの？

>>798
同じだと思ったから高金利で買ってますよって言ったんじゃねーの？

>>797
そもそも不安を覚えるべき理由もなければ
実際に十数年間、財政危機だという主張が繰り返されていながらこういう状態にあるわけですが

外債・対外金融資産の取得というのは結構なことです
円安になって、外需が増えることになりますからね
その分、国債発行額を減らしても、景気を維持することができるでしょう

>>799
それは別の「ワニの口」のお話でしょうかねｗ

ある銀行が対民間融資で50億円の損失を出したとしても
その融資の貸借関係が消滅するだけなので、国債の話とは何の関係もありませんね

>>802
だから、国債の買い手が誰だと思ってるのか・・・
タンス預金で国債が消化できるとかイカれてるとしか・・・

ずっと我慢してたけどもう言うわ
お前バカだろ

>>803
日本銀行は日本銀行券を発行するときに債権（多くは国債）を取得します
つまり、日本銀行券は国債を再分化したようなものなんです
タンス預金が増えれば、日本銀行券を増やさなければなりませんので、
（銀行を経由して）国債が買われるということになるんですよ

>>804
どこの国の話ですか？
いちいちググってるから返事が遅いんだね
僕もう眠いよ・・・

>>795
国債発行をして、減税なり景気対策をすれば、国民の手元にそのお金が行くわけです
そのお金は、ある人によって一部を貯金に、その残りは別のある人によって一部を貯金に　（貯蓄性向）
という具合に、最終的には全て預貯金になるわけです
そもそも政府は民間の資金需要の代わりに減税なり景気対策をするので
銀行等はそれらの預貯金を新たな国債の買い入れに用いることになります

>>805
コピペではないから遅いんですｗ

日本のお話ですよ

国債100兆発行したら銀行は100兆国債買うのねｗ
そんなポートフォリオにしたらその銀行の株価暴落だなｗ

ってか毎回ググってるのかよｗｗｗ
そら時間かかるわｗｗ
俺の負けです('A`)

>>808
銀行は預け入れ金を運用しなければなりませんので、
国債が100兆円発行されて、預入金が100兆円増えれば、他に資金需要がない限り、
現金保有分を除けば、その100兆円のを国債の買い入れに使うことになりますね
100兆円分の「国債金利-預け入れ金利」儲けが増えることになるので
銀行の株価は上がるでしょうが

アホすぐる・・・
もう無理だ

私は別にあなたを論破することが目的ではないので
質問があればお答えしますよ

あなたも財務省ではないのですから
赤字国債を是とする意見を頑なに否定すべき理由もないでしょう
私たちは共に良い経済、良い景気を求める一日本国民でしょう？
財務省やマスコミ、政治家や学者に何を言われようとも、
純粋に経済政策の批判を行い、一般国民の利益を守る方法を考えるべきなのではありませんかね

>>801
こういう状態って、どんどん赤字膨らんでるじゃん
すげえ不安なんですけど

新たにお札を刷るのに債権取得するのは結構だけど、
既に預金してるものを引き上げてタンス預金されたらどうすんの？

>>812
何が不安なのでしょうかね
その不安は、誰かに操作された、植えつけられた不安ではありませんか？
本当にその不安が正しいのかを考えてみてください
質問があればお答えします

預金が銀行から引き下ろされるリスクは国債発行によって新たに生じるものではありません
つまり基本的に無関係であることを断った上で申しますと、
取り付け騒ぎに対しては銀行は店舗の封鎖することになっているはずです

>>813
え、封鎖なんかしないでしょ
日銀が準備預金配るんじゃないの

で別に引き出しはできるだろうけど、国債価格暴落するじゃん
銀行の帳簿ぐちゃぐちゃんなるじゃん
次に赤字国債発行しようとしても引き受け手いないじゃん
なんでそれで問題ないのか全然わからないよ今んとこ

俺が持ってる漠然とした不安は俺同様の無教養な国民全般が持ってるものだと思うけど
なんとなくヤバイって思ったら、それだけの理由でみんな利己的に預金引き出すよ

>>814
少なくとも一時的には閉じるはずですよ

でどういう想定&理屈です？
扇動家が国民にタンス預金をせよと呼びかけたというような想定ですかね？
国立印刷局がどんなにがんばっても数百兆円の壱万円札をすぐに刷ることはできないでしょうから
臨時で百万円札でも刷ることになるのでしょうかねｗ

なんとなくヤバイと思わせているのは、財政危機だといっている人達ですね
財政危機ではないという説明をすることは、取り付け騒ぎといったことを想定するまでもなく、本来政府が行うべきことだと思います
残念ながら現状では逆のことをやっているわけですが、それは誤りであり、主権者である国民が正さなければなりません

>>815
一度でも札割れ起きたらそんな風になったっておかしくないと思ってるよ

というか財政危機ではないなんて説明されたら増税したいのに矛盾しちゃうじゃん

>>816
なぜ増税したいのでしょうね

なんだ、なんだ、盛り上がってるな

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