[新]モリのアサガオ 第1話 Part5 反省会

[新]モリのアサガオ 第1話 Part4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1287409322/

ドラマのタイトルが覚えにくい

>>http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1287409322/989
死刑囚が暴れた場合はスイッチじゃなくてレバーがあって上司が直接そのレバーを引くんだと

モリアサ面白かった(´･ω･`)

テレ東がゴールデンにドラマで４スレ完走か
いい滑り出しだな

来週も見るよ(´･ω･｀)

とりあえず番組の狙い通り死刑制度を考えるきっかけにはなってる

ベンガルが良い感じにすかしててよかった

今期はこのドラマと相棒のふたつだな

これで実はグリーンマイルみたいになったら面白いのにｗ

個人の感情と制度の構築は離して考えるべきだと思われるから、
死刑反対派に「お前の家族が殺されたら云々」と言うのはおかしい。

ちょっと重いけど何だろう
死刑囚連中も演技がいいから面白い。

たまたまチャンネル替えてないから見たけど
タイトルから想像出来ない重いドラマだったんだなｗ
覚えてたら来週も見たいわ

何で獅童来週出ないの?

来週も見よう
プロ市民のうざさ再現はいい感じだったｗ

今期�ｂPじゃね？他は１つも観てないけど

この手のドラマってスレが結構荒れるかと思ったけど
そうでもなくてよかった

復讐する権利返してくれれば廃止してもいいけど

>>17
始まる前に変な奴が一人来てたけど始まったらいなくなったなｗ

テーマは良いんだけど主演の伊藤がなぁ、どうしても電車男のイメージが強くて
もう少しシリアス路線でも良かったような。

死刑確定囚たちも雑誌や新聞読めるってことは執行場がどんなとこか知ってしまったんだな

>>10
面白くない。

それだとドラマのテーマに対する答えにならないだろ。

悪くなかったというか、
面白かった
電車男のイケメン先輩が出てたのが笑えたけどな
深夜ドラマの老舗が本気になったなテレ東
普通に次が楽しみ

まさかここまでベタ誉めするとは思わなかった

>>18
そうだね、被害者と同様のことしてやるのに

じゃ、死刑囚養うお金は反対派が出してね。

>>18
仇討ち制度復活させたらやっぱ世界が黙ってないのかな

テレ東やれば出来る子
(´･ω･｀)

死刑囚役の俳優がノリノリなのがいい

>>18
そうだね、被害者と同様のことしてやるのに

>>25みたいな意見をたまに見かけるが、何てアホなんだろう？

死刑賛成か反対か答えを出すドラマじゃねーからな

>>20
原作はもっとおちゃらけてるしチャラ坊ちゃんだぞ

>>30
あなたはどう思う？

しかし六平さんは一瞬の輝きだった
まさに朝顔

>>24
自分が犯した罪と同じ事を受ける罰にすればいいのにな
生き埋めにしたら犯人生き埋めとかさ

>>11
でも死刑反対派も「お前も死刑になったらどうするんだよ」とか言ってるから
ある意味、どっちもどっちなんだよね

もっともっと掘り下げてほしいなー
まぁ10話じゃ無理なんだろうけど・・・
展開が割と早くて、もったいないと思ってしまう。

昔の日本は仇討ちは認められてた。
再放送の水戸黄門ではよくあるよ。すけかくが逃がさないようにして
遺族に仇討ちさせるの

>>33
死刑制度そのものの是非に関しては、決めかねている。
税金での負担については賛成。

>>38
先月助角の助太刀無く娘ひとりで仇討ち果たしてた話みたけど感動した

現代日本が舞台だからパーシーみたいな刑務官は出てこないだろうなぁ

>>36
うん、だから、そういう議論自体アホだと思うのよ。
死刑賛成派も反対派も、落ち着け！

>>32
チャラ男なの？じゃあ加藤晴彦とかが良かったんじゃね？

>>39
税金での負担って、死刑囚の生活費をってこと？

テレ東は視聴率目当てじゃないだろうな。
本気で死刑問題の是非を問いたいと思ったプロデューサーがいたんだろう。
テレ東の熱意が出ていたｗ

フジとかが作ったらジャニーズとか間違いなく出てたな

>>35
我が子を餓死に至らしめた親は誰が復讐の代理人になる？

毎日のように全国で電車飛び込み自殺で無くなる命
理不尽な殺人のよって無くなる被害者の命
死刑執行で無くなる死刑囚の命
事故や病気で無くなる命
死の過程は様々であるがなんと言うか死とは感慨深いです。

>>35
相手が腹上死してしまったら

>>35
レイプ奴隷なら、同様に。
出来なきゃ人体実験でいい。

豪華死刑囚、ギャラの都合で来週冒頭まとめて執行とかなw

芸達者な役者が多いから、香椎さんが目立ちすぎる。
もっとほかにいなかったのか。

泣いたわこのドラマ。伊藤くんは青二才やらしたら断トツやね。

>>49
いちいち人件費と金かかるだろｗ

>>44
刑務所や拘置所の運営という意味だから、
結果的にはそうなるね。

>>45
もしこの作品をテレ朝やTBSが請け負ったら
原作の面影が微塵もないほど偏向しただろうね

思い出した。西島秀俊の死刑囚映画は「休暇」だ。
テレ東で放送しないかなぁ。

でも、こういうドラマなんだから色々とお茶の間で意見が出るのはいいことだと思うし、それを促しているんだと思うけども。
ここで言ってたって決着なんかつかないけど、個人の中では大きいと思うよ

テレ東以外でやったら中立でやらんだろうなｗｗ

>>45
ジャニーズ出演なら、ギャグになる…

>>39
＞税金での負担については賛成。
死刑執行の判子を押すのを法務大臣がサボる事についてはどう思う？
俺は死刑囚を堀の中に税金かけて入れとく事自体には異存はそんなにないが
いつまでも生き長らえさせて税金負担を重くするのは問題だと思うぞ
死刑の是非は既に裁判所でさんざんやられているから法務大臣が私情を挟む段階ではないしな

>>59
それは日テレとフジｗ

>>52
青二才ｗまさにそれだｗ
電車もバチスタもそういう役だなぁ。

>>55
おっと、ウシジマくんの悪口は（ry

>>60
それまで死刑反対で一回も執行してないのに参議院選挙に負けた腹いせにハンコ押すのはちょっと

スマンが前スレの
987 ：ワールド名無しサテライト：2010/10/18(月) 23:12:55.13 ID:mw1s8r5Y
>>765
やっぱり、底まで落ちて見て、
救えないと、這いずり回った
自分は何なのかと思うらしいね。
宮地だっけ？社会的にやって
悪いことを分かってないと、
示したんだけど出しちゃったんだよね

これ、どういう意味？

>>64
あれはクソすぎる

>>60
個人的にはサインしなくても良いと思うが、難しい問題だ。

>>55
フジだったら冤罪死刑囚の韓国人が出てきた

>>67
最近で言うと千葉景子の事だが
仕事を放棄するなら他に代われとしか思えなかった
しかも思想を理由にだしな。なら法務大臣に指名された段階で思想信条を理由に辞退しろと

>>46
代理人、云々じゃなく
あんた頭おかしいよ

>>60
正確に言うとね、一時凍結すべきかなとは思う。

>>55

TBSはこないだ執行場面はやった
ギャグみたいなもんだったけど

>>69
その論理だとね、現状肯定以外選択肢が無くなるから、あえて秩序を壊すのもありだとは思うのよ。
まぁ、千葉さんが微妙なのは確かだがｗ

>>71
凍結って死刑執行を？それこそ何もかもが無駄なんじゃ…

>>5
ゴールデンタイムは10時まで

>>74
冤罪の問題とか発生しているから、
本腰入れて一度議論すべきだと思われる。

こんな弱くてアホな看守いたら即解雇です。
いくらドラマとはいえ法務省もテレ東に文句言うべき。
携帯なんか職場に持っていけないし。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage491.htm

>>73
裁判をかえて長々やる以上法務大臣などの名目上の手続き自体が蛇足なので
死刑確定すれば自動的に5日ほどの期間が設けられサクサク執行されればいいと
そういう意味ならまあいいかな

毎朝死の恐怖におびえる死刑囚がかわいそうだから、
判決が出たらすぐに死刑執行しましょうという意見はないのか？

>>76
だからって全ての刑罰を停止するわけにもいかんでしょ

>>76
それは裁判でじっくり吟味すればいいのでは？
全ての死刑を凍結というのは極端すぎるかと

ID:mw1s8r5Y
答えてくれんのか。
宮地って誰なのか、何のことなのか知りたかったんだけど。

>>81
死刑の場合は、替えがきかないからな。

>>83
宮地はコンクリ事件の犯人じゃなかったっけ

>>82
裁判の仕組み自体がブラックボックス化しているから、検討は必要じゃない？

>>83
山地でしたゴメン。
上にリンク貼っといた

>>86
それなら裁判の仕方を検討すればいいのであって、極刑は刑罰の最上位として設けておくべきと思う。

>>45
内容をねじ曲げてでも、
もっとドラマチックに、感動的なドラマにするような気がする。
死刑囚に感情移入するような展開は、
テレ東だからこのくらいですんでる感じ。

秋葉の加藤みたいな多数が目撃していて冤罪になりようがなくて
それでいて更なる被害者が出る事が想像に易い現場の場合は
まず射殺して住民の安全を確保して
そこから後で裁判やって審査していけばいいんじゃないかとは思う

>>84
他の刑なら替えが効くの？無期や有期でも獄死する可能性もあるのに？
冤罪問題が心配なら、冤罪疑惑のある死刑囚の執行を止めればいいだけだよ
他の死刑囚の刑まで止める必要は無い罠

松ちゃんの囚人役とかは？

>>88
いや、死刑が必要か否かではなくて、そもそも現状の体制と判決が妥当なのかの確認が必要という事。
冤罪事件や検察の偽装が発覚している以上、検証評価は欠かせない。

ちなみに、死刑について賛成か否か決めかねているんだ。

>>90
アメリカはそうだね

(´･ω･`)なにこのつまんねぇ反省会スレ

>>90
日本は拳銃撃つのにも気を使うからな
今すぐ犯人を止めないと被害者が増えるってときは使うべきだと思うけどね
警官死んだら意味ないし

冤罪は許されないけど、小野悦男事件のようなことも二度とごめんだ。

>>91
勿論、死刑以外の刑が替えが効くとは思わないよ。
ただ、命そのものを経つ死刑の代替不可能性は、明らかに群を抜いていると言えるでしょう。

後者について言えば、その基準を決めるのは恣意的過ぎて危険。

弁護人は被告を擁護するものだが、例えば被告の犯行を核心しながら無罪を主張することに良心は痛まないんだろうかね

>>85
>>87
さんくす。その事件だったのか。
ごめん、煽りじゃなく真面目に聞きたいんだけど
＞社会的にやって
悪いことを分かってないと、
示したんだけど出しちゃったんだよね

これは？山地が悪いことをしたとは認識していなくてってこと？
＞示したけど出しちゃった
とは、何を出したの？
ちょっと前スレのやり取り（救う側に自殺が多い）が気になったんで教えて欲しい。

>>90
そういうシチュエーションでは、射殺の妥当性は高いと考えます。

>>99
ああいう仕事は、適度に真面目で適度にいい加減でないと務まらないね。

>>98
結局死ぬことに変わりはないよ。獄死なら軽度で死刑なら重度なんて基準を決める事は逆に冤罪の軽視につながる。
冤罪問題を主題に置きながら、冤罪の疑いがなければいいのか？という主張にしついては、恣意過ぎて危険と逃げる
フェアでは無いわ

>>102
小野悦男の弁護人だった人は、小野の犯行を疑いながら無罪を主張した
そして小野は犯罪を犯したら、裁判が悪いと司法制度を批判した
そうしないと心の均衡が保たれないのだろう
哀れだ

こういう社会派ドラマやるチャンネルだっけ？
重い。このあとアラタとの交流で感情移入したところで
執行する時がとてつもなく重くなるしそこが見所なんだろな

>>103
獄死なら軽度だなんて、言っておりませんが？
今は死刑についての話だから死刑の持つ代替不可能性について指摘しただけであって、
死刑以外の刑で服している人の冤罪可能性についても検討すべきだよ。

ただ、かと言って、刑に服している人を全員解放するわけにはいかない。
現実的には収監したまま検証せざるを得ない。
しかし、死刑は執行してしまったらもう後には戻れないから、凍結すべきだと考えます。

>>106
いや軽度扱いしてるんでしょう？
他の死刑については刑罰の執行を停止し、他の刑罰は停止しないんだから
その間、獄死しようが発狂しようが仕方ない、と。
これが軽視じゃなくて何なのか

＞しかし、死刑は執行してしまったらもう後には戻れないから、凍結すべきだと考えます。

死刑を凍結にするなら、他の刑罰も停止しなきゃ。収監してる間に冤罪被害者が死んでしまうかもしれないよ。
それでもいいの？
というかあなたは死刑についての賛否を避けながら、実は死刑反対派でしょ？

>>107
まず、確認。
仮に死刑以外の刑の執行を停止するとなると、釈放以外に考えられないのだが、何かある？
冤罪か否か確認する前に釈放するのは、さすがに無理でしょう。

収監中の死亡については、釈放しても死ぬ可能性は確率的にはあるわけで、
それを根拠に軽視していると言うのは論理の飛躍では？

最後の行については、根拠を述べてください。

ここ消えるの早いから残りの討論は↓の本スレでやったらどうでしょうか？
【テレ東月22】モリのアサガオ Part1
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1284922990/

>>100
救う側にって言うのは、
精神科医にかかった時の医者の
意見だっただけどね。
山地に関しては自分でググれば？

>>108
そうだね。釈放以外無いだろうね。

＞収監中の死亡については、釈放しても死ぬ可能性は確率的にはあるわけで、
＞それを根拠に軽視していると言うのは論理の飛躍では？

冤罪で収監されるということはそれだけで心を病むかもしれない。自殺してしまうかもしれない。
心労がたたって、早死にするかもしれない。事実。豪州で冤罪で逮捕された人は何回も自殺未遂を繰り返したという。
それでも外で死ぬのと変わりない？そもそも、外で死ぬのと、冤罪が晴れることもなく、不名誉のまま何の補償も受けられずに死ぬのが同じ？
だから冤罪を軽視していると言うんだよ

>>109は
ID:WdXW4+m6さんとID:FHeOW6RLさんへ向けてのレスです。

>>108
行数が足りないので

＞最後の行については、根拠を述べてください。

冤罪を疑ってる人は、どんな対策を立てても冤罪を疑うし死刑を納得させることは出来ないということ。
そういう人が一度冤罪を理由に執行を停止したら、絶対復活させるはずはないからね。

だから、遠まわしな死刑廃止論者では？と思ったのさ

>>112
そこに行くのは迷惑だと思うｗ
まったりとドラマの感想を言い合ってるのに、乗り込むのは気が引けるｗ

>>111
うーん、なんだろね、多分
　貴方：一律に同じ対応をすべき
　私：一律な対応は無理
と、そもそもの根本が違うのね。

生きているから問題ないとは、全く思っていないよ。
ただ、ケアによって復帰できる可能性があるのと全く無い(＝死)のとでは、やっぱり違うのでは？

そりゃ、冤罪による獄死の件は考えなくてはならない。
でも、それを理由に死刑の執行を凍結するのが不公平というのがよくわからん。
（名誉の回復の問題は別件）

とりあえず母ちゃんと観てた俺涙目

何故両方の語尾に「ｗ」つけて笑ってるのか意味が分からないけど、頑張ってください

>>107
自分も、最後の行に同意。
そういう風にとられても仕方ない言い方をしてると思う。
賛成でないなら、反対だと思うんだけど。その考え方に差はあっても。

>>113
冤罪か否かを人間が完全に把握するのは無理だから、
そのリスクを考えると死刑は反対。
また、国家という暴力装置にのみ殺人を認める事は、果たして正当なのか？

一方、明らかに死刑に処すべきなのではないかと思われる犯人もいる。
しかし、その基準は難しい。

また、最近の研究で「死刑に犯罪抑止効果があるかについては、あるともないとも言えない」
という報告があるとの事で、制度としての妥当性の判断に適切なエビデンスが無い。

以上の理由により、決めかねている。

>>56
｢休暇｣で大杉蓮が刑務官やってるから、ごっちゃになりそうだったｗ
あれはやるせないよな。
モリのアサガオは｢友達｣になるみたいだから、もっとやるせない展開なのか…

>>115
冤罪を理由にするなら他の刑罰も同等にというだけだよ
復帰できる可能性は死刑制度も同じだよ。もちろん、再審請求とか変えるべき点はあるけどね。

>>118
「賛成か反対しかない」って、シンプルな二元論だな。

現状執行すべきでないという意味では、反対派だね。
ただ、今後も執行すべきではないと断定はできないから、反対派と言われると違和感がある。

あと、死刑囚がみんな元気良すぎな気がしたｗ
｢大福ー！｣が蜷川の舞台見てるようだった。
リアルにしたら、重すぎるかもだけど。
同じように伊藤塩見以外の刑務官もクールすぎな気が。
これから書き込んでくのかな。

>>119
＞また、国家という暴力装置にのみ殺人を認める事は、果たして正当なのか？

正当であると考えるよ。国は国民からある種権利を奪い、代わりに行使することで国家の安定を計ることがある。
言わば必要悪。

>>121
死刑執行してしまったら、復帰できないのでは？

>>124
現実的には今のところそうせざるを得ないと思うが、
私は国家を信じていないので、正当性があるとは思わない。

>>125
途中からＩＤ変わったの？
死刑囚から復帰した人いたよね？
あの人は幽霊か何か？

というか、現状死刑反対なら、反対派でいいよ。君の主張は反対派のそれだ

>>109
ここに収めておきますわ

>>126
ある死刑反対派が言った。
「自分が国に冤罪で殺されるくらいなら、殺人鬼に自分や家族を殺された方がマシ」だと
自分だけならいざ知らず、家族が殺されるよりマシなのかと複雑になったものだけど、君もその口？
君が無政府主義でも国を否定しても、そんなことは小さな問題。
国家を盲信するわけではないけど、国という力が無ければ治安維持が出来ないのも事実だからね。

曖昧に言っておこうってのはよくない。

>>127
ケータイから打つのは疲れたので、パソコンに変えました。

あのさ、死刑執行で死んでしまったら、復帰はできないでしょう？
執行前と執行後では、どう考えたって違うじゃん。
先程から指摘している死刑の固有性は、その部分を言っているんだよ。
獄中死で死ぬのと刑の執行で死ぬのを同じ次元で捉えるのは、無理がある。

反対派でいいって、アナタ偉そうですね。

>>129
二行目どちらも嫌、三行目は意味不明。
六行目の根拠は？
現状としては国に頼らざるを得なくても、それしかないとの説明にはならない。

>>131
＞あのさ、死刑執行で死んでしまったら、復帰はできないでしょう？

執行しなければいいじゃない。何で執行前提なの？
事実、最近では冤罪が確実と言われてる死刑囚は執行されてないよ。まぁそれもどうかと思うけどね。
ちゃんと冤罪ならもう一度裁判して、釈放しないとね。

＞獄中死で死ぬのと刑の執行で死ぬのを同じ次元で捉えるのは、無理がある。

つまり、獄死を軽視すると。冤罪の結果、死に至るかもしれないのに。
本人にとっては国に殺されたと思ってるだろうね

>>132
意味不明って聞いてるだけじゃないか。

＞現状としては国に頼らざるを得なくても、それしかないとの説明にはならない。

国がなくてどうやって治安維持するの？自警団でも作るつもりか？
国が無くてもやっていけると思ってるなら態度で示してくれよ

＞反対派でいいって、アナタ偉そうですね

つうか、逃げるな。
君は反対派だ。

何でもかんでも保留にしてたら、今以上に問題がわんさか出てくるよ。

>>133
論点がズレているな…。

> 執行しなければいいじゃない。何で執行前提なの？
> 事実、最近では冤罪が確実と言われてる死刑囚は執行されてないよ。まぁそれもどうかと思うけどね。
> ちゃんと冤罪ならもう一度裁判して、釈放しないとね。

だから、「死刑の執行を一時的に凍結する」って言っているんじゃないのさ…。

>>133
> つまり、獄死を軽視すると。冤罪の結果、死に至るかもしれないのに。
> 本人にとっては国に殺されたと思ってるだろうね

だから、それが論理の飛躍だって。んな事言っていないじゃん。
死刑を執行した場合、死んだ人と刑の間には明確な因果関係がある。
一方、獄中死の場合は、必ずしも明白な因果関係があるとは言えない。
だからといって、獄中死を軽視しているわけではない。
刑の執行と因果関係が明確な死刑については、
逆に言えば執行を停止すれば刑の執行起因による死は避けられるという事だよ。
冤罪の死刑囚と冤罪のその他刑の人、
死刑執行をしなければ、少なくとも生存して復帰できる可能性は同じになるよ。

>>134
あくまでも可能性の話であって、
「国しかない」とも「国はいらない」とも断定はできないよ。
少なくとも、よりよい方法を考える必要はある。
国という形であったって、今とは違うやり方があるかもしれないんだし。

>>137
ああ。復活させないために凍結するのね

だから、現状のやり方でもやれるのさ。わざわざ執行停止しなくてもね。
そもそも。罪を犯したなら罰を受けなければいけない。
執行停止した死刑囚はどうすればいいの？有期刑でも無期刑でもなく死刑囚でも無い
彼らの扱いはどうなるの？罰を受ける事が無いのに一生収監し続けるの？死刑廃止派が納得するまで？
他の受刑者は罰を受けているのに、死刑囚は罰を受けなくていいのかという問題にもブチ当たるのでは

>>135
アンタ、何様なの？
逃げるって、アナタこそ逃げているでしょう。

>>139
国はあった方が良いよ。無い民族は色々面倒臭い。
それはともかく、国が無いならどういう形がいいんだい？
無政府や皆平等なんて間違ってもありえないから。

>>141
逃げてないよ。俺は死刑賛成派だ。
だって自分のレスを見直してみなよ。どう見ても反対派じゃないか。

>>137
冤罪の疑惑がある人だけ凍結
それ以外は執行
なら、現状と何ら変わらないわけですが…

>>140
一時凍結というのは、何百年もという事はないよ。

最近冤罪の問題や検察の不祥事があった以上、制度の検証や監査は必要。
制度の不備によって妥当ではない／冤罪で死刑になっている人がいる可能性がある以上、
その刑が妥当なのかも検証が必要。
その為に一時凍結すべきと言っているだけだよ。

>>144
いや、だから一律凍結すべきだと考えている。

>>138
冤罪の問題という意味では同じことだ。
死刑であれ懲役であれ冤罪というのは許されない問題だよ。
死刑に重点的にそれを求めるのは他刑罰の冤罪問題の軽視だと思うけれどね。

＞一方、獄中死の場合は、必ずしも明白な因果関係があるとは言えない。

因果関係がある場合もある。さっきも言ったように自殺だ。国家が直接手を下してなければいいのか。
間接的にそれが原因で死んでも国が関与してないから受刑者はどうでもいいということだね

>>143
だから、先程から申し上げているとおり、完全に白黒付けられないの。
それを反対派と称したいのであれば、お好きにどうぞ。

>>145
何年経ったら死刑反対派は納得出来るんですか。
１００年ですか。２００年ですか。
冤罪を疑う人はどんな対策立てても冤罪を疑うから、死刑復活は認めないだろうね

>>146
秋葉原のあいつのような場合も凍結になるのはどうして？
さっき、銃殺も止むを得ないと言っていたけど、矛盾しませんか？

>>142
歴史的に見ても、国がある為に辛酸を舐めた民族もいますよ。
新しい統治の形については、まだ具体的にはわからない。
でも、少なくとも検討はすべきだと考えております。

>>146
だからってどこに掛ってる言葉なの？
俺も>>144の言う通りだと思う
一律に凍結する必要は無い

>>151
もしかして、アナーキストなの？

＞歴史的に見ても、国がある為に辛酸を舐めた民族もいますよ。

そういう民族は国が無ければもっと悲惨だったんだろうな。

＞でも、少なくとも検討はすべきだと考えております。

日本を巻き込まないでね

>>147
そりゃね、どの冤罪も問題だよ。
でもさ、執行したら命そのものを確実に落とす死刑とその他の刑を同列に議論するのは無理がある。

だからさ、何回も申し上げていますが、「手を下さなければいい」とは言っていないでしょう！
場合「も」あるのと確実に因果関係があるのは、違うのでは？

>>149
意味不明

>>148
白黒つけられないと言いつつ、賛成派には真っ向から向かって行っている件。
本当に中立なら、議論に参加できないんじゃ

>>154
だから冤罪の可能性が濃厚な犯罪だけ執行すればいいという話だよ。
一律に凍結する必要はない。

＞場合「も」あるのと確実に因果関係があるのは、違うのでは？

君が違うと思いこみたいのならそうなのだろうね。
「獄死でも確実に因果関係がある」こともあるという事態も重要なことだと思うけど
つうか、さっきも言ったけど、他の受刑者は刑罰受けなきゃいけないのに、死刑囚だけ受けなくて良いというのは不公平ですよ

>>150

> 秋葉原のあいつのような場合も凍結になるのはどうして？

検証する事務手続上、一律に凍結した上で個別に検証する為。
加藤の場合、検証の結果死刑となると思います。

> さっき、銃殺も止むを得ないと言っていたけど、矛盾しませんか？
現在進行形で犯罪が生じている時に静止するのと、
過去に起きた事件について刑罰を決めるのでは、状況が異なる。

>>155
さっき説明したじゃん。健忘症か何かなのか？
一時凍結は何百年も続かない。その根拠は何だ？憶測かい？
冤罪を疑う人は何をやっても冤罪を疑う。
その疑いが取れない限り、凍結が解けないなら、一生死刑復活は無いということだよ

>>156
今ここに賛成派がいないので、賛成派との議論は物理的に無理です。
さらに、中立なら議論できないというのはそもそもおかしいし、自分は中立ではないよ。
あくまでも「決めかねている」だけ。
賛成派にも反対派にも一理あると思う上に、犯罪抑止効果もあるのかないのかわからないから。

>>158
＞検証する事務手続上、一律に凍結した上で個別に検証する為。

それって現状とほとんど変わらないじゃん
何で死刑執行まで時間が空いてると思ってるんだろう…

>>153
どうだろうね、ある意味アナーキーかもしれないし、ある意味リバタリアンなのかもしれない。

> そういう民族は国が無ければもっと悲惨だったんだろうな。
アフリカの悲劇等を見るに、そうとは言い切れない。

> 日本を巻き込まないでね
それは貴方の意見。

>>161
現状はさ、日本的あいまいさでブラックボックス化されている状態での話でしょう。
そういうのは止めて、一度真剣に検証と議論をすべきだと思うの。

>>158
じゃあ捕まったらラッキーだね。
ドラマにもあったけど、好き勝手に大量殺人したとしても、
もしかしたら死刑凍結している間に悠々と三食昼寝付きで寿命全うできるかもしれないし。

裁冤罪の可能性があるかは裁判でよく吟味するし、この場合なんかは証拠も揃ってるし自供もしている。
冤罪の可能性がある人とこいつが平等だなんておかしいだろ。

>>160
検証って具体的に何するの？
それにどのくらい時間かけるの？

現在進行形で加藤が犯罪を犯しているとして
（誰かに人質を取られているなど）後から検証して情状すべき点が
出てくる可能性を考えてもやっぱり銃殺？

>>160
賛成派いるだろ。自分も賛成だし
さっきもいたし

賛成ったって何でも死刑ならいいわけではない。
死刑はあって然るべきだと言っているの

>>159
いや、勿論検証と議論と結論を出すまでには、有期で行いますよ。
その期限については、ある程度（数年）指定しないといけないと思う。

>>166
ごめん、反対派の間違いでしたｗ

>>164
足利事件をお忘れで？

>>162
＞それは貴方の意見。

そりゃ自分の意見ですよ。
でもあなたの意見が多数派だとはどう見ても思えないけどね。
主張するのは自由だけど。
ところで無政府主義者や絶対自由主義を主張する人とここまでレスしたの初めてだわ
貴重だわ

>>163
議論なら今でも出来るよ
まぁアメリカ並に公開しても俺は良いと思うけどね

>>169
足利事件と秋葉原を一緒にしないでね。別の事件だよ。

>>167
死刑から有期かにチェンジして、有期から死刑にチェンジ！ってアホか。
刑罰をポンポン変える気かよ

ってか。年数指定したら冤罪晴れるの？真実に辿りつくの？

>>165
専門家ではないから詳細は挙げられないけれど、
冤罪事件や検察の不祥事を見るに、司法制度そのものの検証が必要。
また、国民にもっと関心持ってもらう必要があるのでは？

銃殺は、推奨するわけではないですよ。
ただ、明らかに今人を殺している状況で何もしないのは、問題。
殺さずに無力化できるのであれば、勿論そうした方がいい。
しかし、結果的に射殺せざるを得なかったとしたら、
それを「良かった」とは決して言わないけれど、仕方がないとは思う。

死刑反対派って必ず最終的に矛盾するんだよね…

何人も殺して自分は死にたくないとか都合よくない？死刑は賛成
死刑反対派は 被害者の気持ち考えてみたら

>>170
先程を言ったとおり、現状では国家を使うしかないとは思っているけれどね。

>>176
「被害者の気持ち云々」は、ある意味ズルいよ。

>>175
矛盾とは？　少なくとも、貴方も矛盾しているように見受けられます。

>>179
君は死刑廃止派ではないと言うなら何で反応するのかね

>>175
そもそも論だけど、ヒトのやる事に矛盾が無いっていう事はあり得ないよ。
どこかに「真実」が漂っているわけでもないし。
そんな中で少しでも上手くやると、皆暗中模索しているわけでさ。

>>179
わたしのどこが矛盾してるのか教えて？

その場で射殺しても構わないのに捕まったら死刑凍結って、おかしくない？

>>173
有期というのは、刑罰の事ではなくて、議論のリミットです。

>>180
廃止派だろうが賛成派だろうが、疑問に思ったら聞きたいだけなの。

>>183
リミットをつければ結論が出るのだね
最近は比較的早いスパンで執行してるけど、それでも執行まで数年単位が普通
その間に個別に検証すればいいんじゃないですかね

>>180
心の底では反対派だから。
それを上手く隠して決めかねるということにしているから。
もしそれ以外にあるならなぜ秋葉原事件を含め一律凍結しなければならないのか教えて欲しい。

まず一律に死刑を凍結して、個別に期限決めて検証して問題なければ執行と
この流れを辿るなら、新しく死刑囚が入ってくる度に、また一律に死刑を停止するのかい
何でそんな面倒なことを

>>181
そういうことを言ってるのではない。

>>182
死刑凍結というのも、冤罪の可能性を調べる為ですよ。
過去に生じた事件を罰する事と、
現在進行形で事件が起きている時に静止する事は、
どう考えても別だと思うのですが？

>>187
現状凍結しているも同然なくらいなペースだから
凍結→議論→執行ならなーんにも変わらない件。

>>189
過去って、さっきから例で出してる秋葉原の場合も過去ということになってしまうの？
それはものすごい差だね。

>>190
だよね。別に一律に凍結しなくても現状の制度で何とかなりそうなのに

>>189
現在、目の前にいる人が犯人かどうかは判断できません
審議の必要性を訴えますｗ

どうしても凍結したい理由があるそうで。

>>185
執行まで数年あるとして、これが具体的に法律で定められているのか？
そういう法制がない中でやっているとしたら、問題。

また、個別の事件だけでなく、日本の司法制度そのものの検証が必要だと考えている。
それらは並列して行わないといけない。

結論に関して言えば、恐らく「最高」のものは永遠に見つからないでしょう。
「最適」なものを結論付けるしかない。（それは常に更新しなくてはいけないけれどね）

>>174
足利事件を機に、再審請求がいくつか出たよね？
それだけではダメなの？

言いたいことはなんとなくわかるんだが、何を持ってそれをなすのか、
ビジョンがつかみにくい。

死刑制度は反対しないけど、ワンクッション入れて、黒だと確定してから執行すべきって
いっているんだよね？
足利事件後の現状、改善していっていると思うけど。

じゃ 被害者遺族が可哀想じゃん。通り魔的犯行で加害者がいきなり殺したり レイプとか 自分や家族が 殺られても 悠長に死刑反対とか言える？
私なら自分で殺してやりたいと思う。家族 恋人は大事じゃないの？

逮捕もできないね。
捕まえてしまったらその人が犯人か分からなくなってしまうし。

>>194
六か月内に執行と法では決められているよ
でも現状では数年だ。

死刑囚を一人一人洗うのに時間かかるらしいよ。問題だとは思うけどね。
現状でも十分時間があるということだよ。

＞それらは並列して行わないといけない。

結局執行させたくないってわけだね。死刑廃止論者は執行に値する結論に関しては、最高でも最適でも絶対に認めないぞ

このスレにいる奴ら人の命を軽視する輩ばっかだな

>>196
個人の感情と制度は、切り離すべきでは？

>>196
んー、個人の復讐のために司法があるわけではないから、そこを絡めるのはナンセンスかな。

>>198
最後の行は、私に対してですか？
私は、麻原等は死刑が妥当だと考えておりますよ。
ただ、現行制度に疑念があるのです。

>>202
だったら一律に死刑凍結する必要無いじゃないか

>>194
その最適が、死刑執行だとしたら、それはありなんだ？

>>199
重んじているから、こんな夜中まで討論してるんじゃないか？
死刑になるようなことをした奴らはそれ相応に罰せられるべきと言ってるんだよ。

>200なんで？
交通事故とか不慮の事故と違うよ。快楽やお金目当てとかだよ。
人を殺すなんてしてをいけない事を
やった人達を 死刑反対するわけ？
ドラマ中 仇討ち殺人した人が なんで死刑なん？
二人殺人で12年でいいじゃん 裁判官間違ってる

>>195
あの事件を契機に良くなりつつあるのでしょうが、
それ（制度の改善等）をもっと推進すべきではないのか、と思うのです。
そして、その辺がある程度見えてくるまでの間は、
死刑を執行しない方がベターなのではないかと思われます。

死刑制度については、冤罪とか制度の問題を抜いても、
賛成か反対かの結論はまだ出せていません。
麻原とかは死刑が妥当だと個人的には思うけれど、
理念としてそれが適当のかはまだまだわからないです。

>>204
ありよ

アニオタが乱立させはじめたから
激しく討論しないと落とされるぞお二人さん

>>203
麻原云々は個人的見解であって、
制度の検証を行う時には一律の方が恣意性を挟む余地が無く良いかと思います。

>>209
正直言うと、疲れた。でも、色々勉強にはなった。

>>207
多分見えてこないと思うよ。具体的な期間もないのに。

>>210
はぁそうですか
でも死刑廃止派は絶対に復活を認めないでしょう
制度の検証なんて具体的に何をやるのかも不明だし、何度も言うけど現状でも個別検証は可能
司法改革も可能

>>212
その辺は悩みなんですよね、過去の日本の実績を見るに。
かと言って、何も検討しないのもなぁ…。

その一律を行うために法があるんじゃないのか？
みんな同じ法で裁かれて、死刑の奴は死刑になってるわけだから。
やはり死刑を一律凍結する必要はないと思う。

>>214
疲れてるなら携帯使ってまで返答しなくてもいいと思うよ

>>213
何度も言うけど、私は反対派ではな（ry

もう一度議論して一応の結論が出たら、実務的にはそれに従ってやるしかないよ。
廃止になって賛成派が、継続になって反対派が、意見を言う事はOKだけどね。

凍結と言ったから大げさになっちゃったのかもしれないけれど、
冤罪の検証期間を明確に確保できるようにするのがとりあえず必要かと思われる。

まだもめてるのかよ

>>201
別に感情のまま裁けとは全く思わないけど
司法が裁くという名目であだ討ちの機会を一般市民から奪ったのだから
その分は考慮されるべきだとは思うけど

そのための裁判じゃないのか…じゃあ裁判でやってるのは一体何なのか。
決まってから蒸し返す必要があるのか。
判決が決まるまでをもっと吟味したほうがいいんじゃないか？
刑を下さないのは罰さないのと同じことだよ。

そろそろ寝ます
やはり意見は最初のままだが、色々聞けてよかった。ノシ

プリン食べようと思ったら、オカンに食べられちゃった件。

>>219
もちろんそうだよ。その為の裁判で、刑罰でしょう。
わたしは死刑反対派には、是非身内が殺された時も、犯人を殺さないでくれと声を張り上げてほしいと思ってるよ

>>207
それはどこまでいったら満足できるものになるの？

何を持ってそれをなすのかも、
いま、どのレベルまで改善されているかもわからないのに水準はどこでひくの？
万人が納得できる検証は、そりゃ理想かもしれないけど、万人のなかには「ドラエもんが〜」の人もいるんだよ？

ID:hAtiQ0Xfさんは
何を持ってそれをなすのかと、結論がまだでていないという主張が固まっていない状況で
議論すべきではないと思う。

そもそも話しているテーマがずれている状態じゃ議論できない

まだ議論してるかアニオタにスレ落とされておわりそうだな

おもしろスレage

こいつら2時26分まで議論してたのか
来週このドラマ見てみるか

>>222 全くの同感

う

もしかして、番組スタッフの自演？

わたくしは死刑反対派。

アニメに押されて落ちてるかと思いきやスレ残っててラッキー♪な録画組だが面白かったの？

死刑は賛成派だけど月曜日のアニメが両方糞アニメで助かったわ

人を殺すために税金を払っているんじゃねえや

>222 >227
立派な考えね。
もし あなたたちの家族が無差別に殺されても 死刑反対って事でいいね。
私には できないけど…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アナログSEXY
>>206
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ そもそも仇討ち自体が自分勝手な理由で故意に人を殺す行為であることに咥えて、
　　　　　　　　　　　全く無関係な娘まで一緒に殺しているんだから、快楽やお金目当てより非道な行いだとも言えるわよ


ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ つーかあれからずっとやってたんか君達…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アナログSEXY
>>230
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ ドラマは面白かったので視聴継続決定した…それはともかく最後の行の後半は承服しかねる

>>234
えぇーっ死刑は賛成派で月曜日の糞アニメは反対なのかwざくろのコス露骨にさくらなんだもん、少しは変えろよ。

原作者がBL作家だけあって女キャラは手抜き気味なんだよな、男キャラでもサクラ大戦紐育の大神甥似の居るけど。

>>232
あんたが冤罪で捕まって、死刑判決が確定しても死刑大賛成なんだね？
絶対に無いなんて言い切れないよ。

>>232 ん？>>227だけど、俺は死刑制度賛成だが？
被害者の心情は、犯人がのうのうと生きてるのは許せないだろ
その愚かな命をもって遺族に償うべきだ

ちなみに冤罪の可能性が残る案件は別な話だ

無罪の人を殺すわけにはいかんから、そこは猶予や方策が必要だが、明らかな犯人は死刑がふさわしい

明らかに冤罪の可能性のない確実な犯人が何年も死刑執行されないのがおかしい
犯人にも人権があるとか騒ぐが、その人権と命をもってすら遺族には謝罪しきれん。だが極刑の死刑こそせめてもの償いだろ
それだけの事をしてきたのだから

>237 ごめん間違えた。
死刑賛成だよね 私も賛成 ここの反対派の人達 きれいごとが過ぎるし 死刑になるまえに裁判とかあるでしょ？

冤罪じゃないなんて誰が決めるんだ？
百万人に一人でも冤罪者が発生する可能性が有る限り死刑は執行されるべきではない、足利事件が死刑判決だったらと思うとそら恐ろしい限りだ。

>236 冤罪で捕まるとあったら…とか言うけど なんにもなくいきなり捕まる？疑われるような素行があるからでしょう？
じゃ 宅間守や宮崎勤や朝原 林真須美やらは冤罪？ 宅間に子供を殺された親の気持ちは？後は 司法に任せろといって親は納得する？

近頃 母親やその恋人が子殺ししたりしと 五年から7年前後で出てきたりするでしょ？極悪犯でもないかぎり死刑なんて 滅多にない し 虐待して子殺しは私は死刑でもいいと思うし 介護疲れの殺しやらは 刑軽くてもいいと思う

漏れは街を歩いていたら、交番の前で人がぶつかって来て、事情聴取って警察署に行ったら暴行罪って事で逮捕された、被害者でって事で行ったにも関わらずだ。
ぶつかって来た相手が代議士の家族って事が原因だそうだ、警察なんて所詮強い者の味方、強きを助け弱きを挫くのが警察。
検察に至っては改竄事件で信頼なんざ地に堕ちている、悪しき慣行が修正される事は有るまい。

バカは死ななきゃ治らない。
死刑なんて生温い。
悪性遺伝子廃除法を制定してキチガイ犯罪者予備軍は安楽死させるべき。

絶対に冤罪が無くなる事は無い、今死刑賛成って言ってる香具師は自分が犯罪者になる事は無いと信じているんだろうが、悪いが一寸先は闇なのが日本社会だ、明日の冤罪者は自分だと思って発言した方が良い。

>240 足利事件って あの人本当はクロかもしれないしシロかもくらいでしょ
冤罪 冤罪って言うけど本当は犯人でしたもあるかもよ。ごめん 私は死刑反対派の人の意見は聞けないみたい。

犯罪者予備軍を安楽死させるべきだって言ってる香具師は自分が真っ先に安楽死させられるって事が判って言ってるんだろうか？

>245 うん そういう前提で難しいね
賛成か反対かとか

クロかも知れないしシロかも知れないんだったら無罪に間違いないんです。

死刑では無くて仮出所の無い終身刑なり無期懲役が代替として有れば良いと思う。
逆に死刑より辛い刑だと思う、殺してくれって狂う程苦しい刑罰だと思う。

>>247
貴族と皇帝はそんなことされない

>>251
何処の国の話なの？

>>250税金の無駄遣い
受刑者１人あたりの経費は年間約200万

受刑者か受刑者の身内が金払うならそれでもいいよ

犯罪に走る者は貧困者や無縁者が多い、裕福な者は犯罪には走らない、受刑者、身内が裕福ならそれでも良いが、所詮絵に書いた餅だ。
じゃあんたが言ってるのは貧困者は氏んでも構わんって事か？
終身刑者の中でも本当に悔い改めて贖罪の態度が見られるのならば、仮出所さしても良いと思うが、高齢の元重罪犯を暖かく迎え入れる程、日本社会は優しくは無い、本当に日本は心の貧しい国だと思う。
故に仮出所の無い終身刑が正しい選択だろう。

>254 貧しくても貧しいなりに生活してるし 金持ちだって罪を犯すからね。

>>255
富める者も貧しき者も犯罪を犯すのは確かに同じ、ただ犯罪率が違うだけ。
でも金が払え無いから氏ね、
氏んでも構わんって論理に賛成する訳には行かない。

金払えないなら死刑反対論者に経費払ってもらえよ

どうせあいつらは変な能書きたれて金を出さないだろうけど

>>257
金、金、金って煩い香具師だ、金に詰まって犯罪に走るタイプだね。

>>258
逆に絶対に他人に金貸さないタイプに見えるぞ

人の生死に関わる問題に金銭を持ち出す方が浅ましいって事だ。
あいつらは金が無いから氏んだ方が良いだなんて、お里が知れるって事。

>>260
それって綺麗なお金と汚いお金があるって屁理屈と同じだよね、お金はお金であって綺麗も汚いもない。

何故反対派って金銭に対して煩い人多いんだろう？愛はお金で買えないけど、お金なくして生活は成り立たない。

この位の矛盾だよね

てｓｙ

賛成派の方が金、金、金って言ってるんですけど…
生かして置くと税金の無駄ってね。

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>>235
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ 死刑さん正反対は置いておいて、ざくろのラヴ※濃度は素晴らしいということよ
　　　　　　　　　　あとMoEのざくろクエストで雷獣と野郎蜘蛛が強すぎたの救済か、子蜘蛛は普通に倒せるようになっちょる

モリのアサガオおもしろかった
テレ朝やTBSが扱ったらひどい偏向になるところだった
テレ東ありがとう！

>>263
救済の金に対してのバーチャル時点での渋りっぷりも異様だろ、心理的に失う感覚が嫌なんだろうな金も命も。

>>264
多分蜘蛛は熱し易くて冷めやすいんだろうな、現在進行形の人生っていいよね。

俺は友達がサクラ大戦命だからざくろの存在すら言えないw奴はゲーオタでアニメに疎くてよかった…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アナログSEXY

ヘ(ヘ*`皿´)ゞ ＜ そ、それほどでも…

金 金と言う分は仕方ないって 税金かけて養ってるし これから公正するならまだしも死刑囚で死ぬほどの罪を犯した人達に 年間200万もかけるなら 被害者に渡した方がよくない？ 死ぬ人に金かけるなら生きてる人に当ててほしい
でも遺族は お金ではなく 死刑を望むんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アナログSEXY

ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ 何かニートにお金使うくらいならさっさと殺したほうがいいみたいな理屈になっちょるな

まだあんのかワロタ

保証

まだあるしｗワロタｗｗ

死刑反対派の奴らってかなり利権とか絡んでる政治家や活動家多いよね
人命は地球より重いとか言っちゃう層とか
話は少しズレるけど戦争反対とか日本やアメリカには言うけど絶対中国には言わない
人権団体も死刑反対派ばっかだしね、こう言う人達ってなんやかんや理屈ならべるけど
凄い軽く聞けえるしこう言う人達こそ人権やら命やらを軽んじてる

死刑なんて時代錯誤だって事が未だ分からん香具師が多すぎる、何でも殺せば良いってもんじゃない、殺して何になるんだ？
何かが生まれるのか？
遺族が慰謝されるとは思えない、生きて贖罪の日々を送る方が辛いし、遺族も慰謝されるだろう。
ヨーロッパではもう死刑なんて存在しない、いずれ地球から死刑制度は無くなると信じている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アナログSEXY

ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ 死刑にしてはい糸冬ーみたいな感じの社会なのは正直どうかと思う

何これ？ずっと論争してたの？
もしかしてこれから毎週こんな感じになるのか？
そんなことより谷村美月が出るのを楽しみにしてればいいのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アナログSEXY

ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ それだけみんな注目している題材のドラマだということだね