共産主義ってなあに？(´･ω･`)

教えてえろい人(´･ω･`)

労働者階級を神とする宗教

顔文字使うと規制されるイデオロギーだお(´･ω･｀)気をつけな

言うなれば、
オナニーの回数を規制して
おかずも皆で使い回そうって思想だよ
(　；∀；)ｲｲｼｿｰﾀﾞﾅｰ

１．共産主義ってのは、机上の空論を全国民盲信しなければ実現しない。 国家への忠誠が必要になる。必然的に全体主義となる
２．異論があったり、労働意欲がわかないという当然の帰結が容認できない。 思想の自由を排除、政治犯収容所の必要性、必然的に恐怖政治となる。
３．国民が萎縮、思考停止、経済活動が発展しない、国民総貧乏化。
飢餓、生活困窮から不満蓄積、政治体制への疑問が生じる。

政治体制維持のため、１．に戻る。

１〜３．のループを繰り返しながら、事態は最悪の方向へ・・・多数の餓死者、異論への弾圧という自国民大虐殺を繰り返す。

自国と周辺国の間で格差が生じる　→　格差は解消されるべき　→　富は分配されるべき
周辺国へ工作・侵攻が始まる、彼らにとってはまさに聖戦。聖戦のための軍事力はキレイな軍事力、必然的に軍事優先、軍国主義となる。
取り込んだ周辺国で、１．からの同じ過ちを繰り返す。

今だに＞５みたいなプロパガンダ信じてるやついんのか？

インテリと金持ちを殺してみんな馬鹿でビンボー

それが共産主義

>>6
どこでもそうなってるじゃん。

ユダヤ人の作った擬似宗教。

主に資本家が利用するためにある。

>>6
すべて事実なわけだが。どのへんがプロパガンダで、どのへんが間違いか指摘してもらおうかｗ

督戦隊に後から撃たれますｗ

まあ、日本に１番最適なのは、経済的には修正資本主義なんだよ。これは人間の欲とか考えれば、資本主義をベースにするしかない。
で、政治的には、天皇制と幕府の並立。
幕府のトップは特定の一族にやらせる。幕府の役人つか官僚はいろんなとこから優秀なやつを登用。

これで、職人気質で勤勉、政治に興味のない日本はうまくまわるよ。実際、江戸時代も繁栄してたしな。

次点は哲人政治だな。哲人が充分な数いればな。

労働者が会社を所有するという経済体制

＞10
全て事実と言い切れるならば社会主義の国行ってそのような体験をされたということでいいのか？

マルクス様を本尊とする新宗教。
他宗教を、人民を苦しめるまやかしと規定。
マルクス様→労働者階級以外の繋がりを破壊する事を至上命題とし、
信者にのみ、遠い未来にパラダイスが訪れると説く。

組曲『マルクス経済学』を勢いだけで歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1609369

自民党よりはまともな政党

真っ先に


２ｃｈを　廃止させる

おいら今市役所で働いてるけど
最初超やる気あったんだけど
仕事できてもできなくても給料変わんないから
最近面倒くさい仕事は誰かがしびれきらしてやってくれるの待ってる

>>10
ものごとにすべて事実なんてことないだろｗ
キューバにいれば資本主義の矛盾垂れ流すんだろうなｗ
おまえみたいな馬鹿はｗ
統制とれて楽だわｗ
プロパの意味ググレアホｗ

>>14
体験？ｗ
なぜ事実と言い切るなら体験してなければならない？
自分で体験しないと事実と捉えられない人か？
愚者そのものじゃないかｗ

俺は死を体験してないが、人が死ぬことは事実と考えているが、君は事実と思ってないのか？ｗ

資本主義が悪いというよりか、自民党が悪いという気がするな。

成熟した資本主義から社会主義へ
その社会主義が成熟したら共産主義へ
ってイメージだな共産主義って

>>20
＞ものごとにすべて事実なんてことないだろｗ

意味がわからんｗ
>>5に書いてあることは、すべて事実だぞ？
きみのいう全てとはなんだ？？

で、>>5のどこに誤りがあって、事実と違うことがあるのか指摘はできないのだな？ｗ

さっき志位がちょろっとひも解いていたマルクスの資本論ってのが
まるで共産党の聖書みたいな感じだった

＞21
100文は一見に如かず
プロパガンダの根本ですね
愚者そのものではないでしょうか？

>>24
だからなんで事実だと言い切ってんだ？
すべて事実？
ワロスｗ
>>14も言ってるけどプロパの意味理解出来てないだろおまえｗ

どこでもそうなってんじゃん。

>>28
そりゃ日本にいて教科書ひらけばそうなってんだろうな
対戦前のヒトラーの演説聞いてドイツ人もヒトラーは救世主と思っただろうよ

19世紀の古典科学を元にして考えられた思想

>>26
まず、百文ではなく百聞だｗ

次に、愚者そのものという根拠はなんだ？示されていないなｗ
おれのはビスマルクの言葉を拝借したわけだがｗ

共産主義者は知識と論理を大事にして、団塊あたりまでの共産主義者はインテリだったが、きみはそんなんでいいのか？先輩方が泣くぞ？ｗ

>>29
それじゃあ、実はスターリンやポルポトや毛沢東や金日成が素晴らしい政治家
だったって事を、愚かな僕たちに詳細に教えてよ。
そして、どうやって真実を知ったのかを知りたい。後学までに。

＞31
誰も共産主義者とはいってませんが？
27さんも申してますが何故言い切れてるのでしょうか？
それこそプロパガンダの根本なのではないでしょうか？
だから愚者と言っております

カストロ？

>>32
ワロタｗ
アホすぎるだろおまえｗｗｗｗｗｗｗ
誰も素晴らしい政治家なんて言ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで飛躍してんのおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真実？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国に都合悪いことはプロパすんの当然だろｗ
おまえみたいのがオウム信者になんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勉強なったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
共産主義の批判をする、欠点を指摘したらプロパガンダか？ｗ
俺は特定の思想・主義を宣伝してるのか？どういう思想・主義を宣伝してるか言ってみなさい？ｗ

プロパガンダ（propaganda）とは、特定の思想によって個人や集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動の総称です。
特に、政治的意図をもつ宣伝活動をさすことが多いですが、ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝(けんでん)するようなものや、刷り込もうとするような宣伝活動などをさします。

ID:IjhhUqzjｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


皿仕上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、vw7Zo7QfとwxAkxtEjは、>>5が事実でないことを一向に示せないわけですが、なぜなんですか？ｗ

複数回レスしていて、食いつきまくって威勢もいいのに、なぜ指摘しないんですか？

できないんですか？ｗ

>>35
いやいや、だから、過ちを正して欲しいって言ってんのよ。
日本人としては変わった事を言ってないと思うから。
俺にも勉強させてくれよ。

>>36
今ウィキで調べたとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはアメリカ属国の日本州ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資本主義VS社会主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味わかってないだろおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけアホなのおまえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
だからそのレスがプロパの意味理解できてないっつってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
歴史は勝者が作るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教科書におまえは今日氏ぬって書かれてたら信用すんのかｗｗｗｗ

どんだけアホなのおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wxAkxtEj が大興奮してるが、流れからしておかしいのはきみだぞｗ

Ａ　>>5は事実だろ
Ｂ　まあ教科書みればそう書いてあるよ
Ａ　じゃあやっぱり事実だね。違うというなら教科書は事実でないことを示してよ
Ｂ なんでおれがｗｗｗ飛躍しすぎｗｗｗ

ＡがIjhhUqzjで、Ｂがきみねｗ

>>1
ソ連や中国や北朝鮮や、既存の共産主義を掲げた国々と対極に位置する社会のことだよｗ

>>33
宇宙から地球を見たらどんな色だと思いますか？
あなたは自分の目で宇宙から地球を見たことはありませんよね？

>>39
煽り抜きで言えば都合の悪い国同士の中間をたどるしかない
>>5は日米目線のプロパだからおそらく５割引きでいいんではないかと

真実なんて誰もわからないでしょ
ということ

神は居ない

>>44
アホ
それは写真があるだろｗ

>>40
残念、wikiじゃないんだな、これがｗ

で、どこがどうプロパガンダか示せないし、事実ではないことも示せないし、なにもできないんだなｗ
草生やして大興奮してるだけのチンパンですねｗ

>>48
>>45

ゴリゴリのアカ。
コリゴリだバカ。

>>41
おいおいおい、共産主義って敗北認めちゃってるの？ｗ

>>51
誰か資本VS共産の話したか？
相変わらず話飛躍させて脳内変換してんなｗ
おれがおまえにしてるのはおまえが無知だってことで煽ってんだよｗ

そろそろ失礼するか
久しぶりにこんなアホ見たわｗ
じゃあなｗ

>>45
いやあ、「歴史は勝者が作る」んだから、発覚しなかった中国やソ連の暴政は
まだまだあるでしょう。
>>5の時点では、事実という「言葉」は出てきてないが。

>>47
写真あればいいの？ｗ
じゃあ自分で実際に見なくても事実としていいわけね？ｗ
それだと>>14はアホってことだがいいのか？ｗ
ちなみに、虐殺も弾圧も記録残ってるがどうする？ｗ
>>49
だからね、どこをどう五割引きして、根拠も示さないといけないわけね。
それが一切ないわけね。
反証でもなんでもなくわめいてるだけなのね、それはｗ

>>52
ずっと共産主義の話してるわけだが、きみは違うの？ｗ
スレタイみようよｗ

で、敗者はだれ？ｗ

競って稼ぐんではなく競って楽をすることだよ

>>54
あのなもう最後にしてくれよ
そんなのはどこの国でもあんだよ
その上で歴史は成り立ってるんだｋら
だから都合の悪い国中間点が真実に一番近いだろって話してんの
>>10ですべて事実なわけだがと言い切ってるだろ

>>58
いやいや。
>>5に食い付いたのに、>>10の「事実」という言葉ばっかり攻撃してるから。

あ、ＩＤ違うか。じゃあそれでいいや。失礼。

>>55
あぁどんだけアホなの？
>>44と、この話ではまるで違う話だろ。
おまえの言ってることは朝鮮の賠償問題と一緒だぞ？

>>45のレスをしっかり確認してね
本当脳みそ小鳥なのか？
煽られすぎて本物の小鳥なったのか？
話飛躍させて話逸らして
まぁレスの途中うんこを漏らさなかったのでその点は安心しましたｗ

>>56
>>52

下部構造は上部構造を規定するから、人間の価値はただ労働によってのみ決定する、だから働きたくないとかありえなーい

？ １：事実に対して仮定を持ち出す
？？ ２：ごくまれな反例をとりあげる
？？ ３：自分に有利な将来像を予想する
？？ ４：主観で決め付ける
？？ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
？？ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
？？ ７：陰謀であると力説する

８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

最後にさらし上げしとくか


ID:GAf223++ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64-65
で、自分が言った「敗者」って誰？ｗ>>5に対して「事実なわけがない」というなら、事実でない部分を根拠つきで示してみようｗ「事実なわけがない！」とわめくだけではまさにこれだよ
＞４：主観で決め付ける

歴史は勝者がとかプロパガンダがとかはこれだねｗ
＞７：陰謀であると力説する

他にも自爆してるねｗ
８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 11：レッテル貼りをする13：勝利宣言をする

【社会】 派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232372331/

wxAkxtEj＝0RX8qKgiの逃走記念で、なるべく保守しておきますねｗ

筋金入りの共産主義者は、方向性はどうあれ知性と知識はあったもんだが……。
朝鮮がどうとか唐突に言い出したり、いまどき詭弁のテンプレもってきてしかも盛大に自爆したり、２ちゃんでいろいろ知った気になっちゃった痛い子なんだなｗ

>>67
おまえとことんアホだな
おまえもそれが真実かどうかわからんだろうに
おまえの言ってるのは日米目線の視点だから
教科書なんかもそう。国によって違うから
統一見解なんてのは存在しない
あっちの国へ行けばまるっきり違うことが書いてあるわけ
勝者が押し付ける形はあるけどな
だからおまえが>>5で書いた中間程度が真実と受け取るしかできないわけ
だからプロパと煽られてんだよ
もうアホの相手疲れるわ

>>64>>65はコピペ貼っただけなのに必死にレスしちゃってｗ
何か自分に思い当たることでもあったのかな？
不思議だな

今のキューバは共産主義じゃね

キューバをよく知れば共産主義もわかるだろ？

>>70
やっぱりいたかｗ

でね、「事実じゃない」ならどこがどう事実でないのか示せないといけないわけ。
１００％事実なんてありえないだろ、ではきみの感覚、主観そのものでしかないのね。
それを客観的で論理的にしたいなら、根拠つきの指摘が必要なのね。
いまのきみはまさに>>64-65なんだけど、いいの？ｗ
相手の言い分は教科書にのってると認めちゃってるんだから、その教科書より信用できて根拠があるものを示せない限り、ただの妄想だよ？ｗ

>>73
事実かどうかは>>70で述べてるだろ
何回言わせるわけ？

逆に何で>>5が真実と言い切れるのか聞いてみたい是非

自分でコピペをわざわざ貼っておいて、自爆してるとわかって返したレスが「必死だな」って、典型的な涙目厨房じゃないっすかｗ

とりあえず涙ふけよｗ
次にがんばって本題の、事実ではない部分の指摘をがんばれｗ

>>75
煽って話逸らさないで>>73にレスくれ

>>74だった
失礼

内ゲバが起こる

>>74
共産主義の国家、ソ連や中国が実際に辿ったのが>>5だよｗ
歴史は勝者が作るってのは「どちらが正しかったか」とか「なぜそうなったか」とかの認識に関してはその通りだが
「実際に起きた出来事」を羅列しただけのものにはその言葉は適用する余地はないんだよｗ
言葉だけ２ちゃんで見て覚えて、使いこなせてないよｗ

で、>>5の出来事のどこに嘘があるのかな？W

>>79
だからなんでそれが真実と言い切れるのかと聞いているんだが？

わかってると思うけどキューバに５は当てはらないからな

>>80
じゃあ、ちょっと長文かくから待ってね。てか、ます確認で共産主義ってどんなもんか知ってる？
知らないならとりあえずググってね。それで>>5の１については必然的に反論しようがないから。

>>5ってhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208311482/1-8
このスレ>>6のコピペかｗ

本当アホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
おいコピペ野郎なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208311482/1-8

通りでアホなわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃん頼りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キューバはいまだに政治犯いますけど
言論の自由ありませんけど
反米諸国からの援助なしでは経済キツキツですけど

>>83
うわ……教えてほしそうだから長文かいてやろうと思ったらそれか。
なに？まじでやられると負けるから、そういう方向でやる気なくさせる作戦？ｗ

２ちゃんが真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208311482/1-8

教科書とかそんなもんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんが真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
書くんじゃなくて探すだろｗ
本気でアホだなｗ

うんうん、コピペを正しく利用するには、理解してないといけないよね？

きみは詭弁のコピペや、歴史は勝者〜〜を理解できてないから盛大に自爆したｗ
おれはコピペを利用したうえで、さらに詳細を書ける。違いがわかるかな？ｗ

キューバは独立後、対米関係上、便宜的に共産主義を選択したんだよな。
それでも言論統制は相当なもんだが。他国に比べて虐殺が少ないだけ。
｢夜になるまえに｣って小説・映画は、カストロ政権の徹底した同性愛者
迫害を描いてるし。

>>89
真実がコピペだったわけだがお前はネットの乗っかってんのが
お前の真実なのか？

ってかもう５をいじめんなよ(笑)

護送船団方式時代の日本。
もしくは、江戸時代の日本
て、感じ？
日本みたいな、和の国にはわりとあってる考え方だと思うけどね。
てか、自然と実現してるような。

脳みそ半人前、プライドだけは一人前の負け犬人格破綻者が行き着く最後の逃げ場
それが共産主義

>>92
いやなんかアホが突っかかってくるからｗ
もう相手しないわサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、とりあえず中国を例にとるね。

２と３について。
まずホウリンコウっていうわかりやすい例があるねｗ
天安門、文化大革命もあるね。
で、中国には、密告制度が存在するね。
周辺諸国への侵攻は、チベットなどかあるねｗ

これらはまさか、「そんな事実はない」と言わないよね？ｗ
それだけで>>5はもう事実だねｗ

>>95

うわー、情けないｗ
よかったね、助けてもらえてｗ
逃げる口実ができたねｗ

事実だけど、べつのそれが共産主義の説明にはなってないわな・・・
指導者ってのが独裁的になると、そういうことになるんだろうけどさ。
まあ、なんでも使いよう。いいとこもあればわるいとこもある。
今は、資本主義が行き過ぎてるから、すこし戻す必要がある。
大資本家は、労働者が消費者でもあることを意識しないとな。

>>93

共産主義って、財産を国民の共有にするってのがキモだよ。
護送船団方式時代も江戸時代も、あくまで私有財産制だったから共産主義とは相入れないよ。
まあ、江戸時代は土地とか一部のものは完全な私有ともいえなかったけども。

>>96
またイジメられたいの？
どんだけドMなのｗ
チベット侵攻はいつ？
中国改革解放はいつ？
>>96は何の話してるの？
もしかして資本主義化してからチベット侵攻してないとか
無知晒してんの？

共産主義は人間のような下等生物には無理
みんな自分の事しか考えないから

>>98
え、共産主義の説明はしてないよ。
あくまで共産主義の辿る道を書いただけだから。

共産主義の説明も書いたほうがいい？
詳しくやるとすげー面倒なんだよな……共産主義者の中でも考えいろいろあるし……。
まあ、間違いなく共通する、最低限これってのは「資本の共有、共有財産制」だけど。
これは、制度として論理必然的に１は事実になる。

(´･ω･`)

なんか痛いな

共産主義だと今より貧乏になりそうだからコワイ

>>100
おめでとう、逃げることに打ち勝つ勇気を振り絞ったねｗ

とりあえず
＞もしかして資本主義化してからチベット侵攻してないとか
＞無知晒してんの？

これが日本語として意味不明なので、書き直してｗ
それからレスするわｗ

>>102
どうでもいいだけどキャッチボール出来てないよ
>>5を何故言い切れるか聞いてるだけで能書きはどうでもいいよ
ってかコピペでいいからさがしてこいよｗ

ふーん。
せっかくだから、>>1におしえてあげて。
おれは、共産主義はどうかと思うけど、
マルクスとかがいってる事は間違ってないと思うよ。
資本主義の中にも、共産主義的な要素は必要でさ。
アメリカ型の資本主義はどうなのかね。
その辺も含めて説明してあげたら？

おれは、もう寝ます。

>>108は>>102へのレスね。

共産主義は日本に全く合わんよ。
プロレタリア独裁とか言っててこの国を統治出来るはずが無い。
志位は、自分の教義に反した事ばっかり言ってケロリとしてる時点で信用出来ん。

>>107
おまえの中でオリンピック期間中国を
どういう国として見ているか聞いてるんだが？

共産主義者＝コミュニスト　つまり他者とコミュニケーションを上手に図ることができる能力ある人。
伊集院光が言ってた。

111は>>106

弱者切り捨てのアメリカ型の資本主義は最悪だろ
日本やヨーロッパの方がより社会主義てきな資本主義だよ

>>108
なかなか面倒なこと言うねｗ
マルクスのいうことが正しいと思うなら、共産主義も肯定するべきじゃないの？
共産主義がどうかと思うなら、やっぱりマルクスの主張もどうかと思っちゃわないの？

資本主義の中に共産主義の要素をとりいれても、それはもう共産主義ではなくて資本主義だよ。
共産主義ってのは資本主義とは両立しえないんだから。

フィンランドは資本主義だが携帯事業なんか見ると社会主義の要素が強い

それでコピペID:1YXUtMLmは涙目敗走しちゃったの？

>>111
オリンピック期間？？
北京オリンピックのことか？
つか、そんな最近なんて、中国がもう部分的に資本主義をとりいれちゃってるし、私有財産もかなり認めてからの話だから、もう「共産主義」っていえない時期だよ？？


てか、もしかして共産主義ってなんだかわかってないの？
それだと話になんないし、今までのきみのレスも納得いくんだけどそういうこと？
共産党という名前の政党が独裁してることを共産主義っていうわけじゃないんだよ？

>>117
大丈夫だよ。最後までやるよ。きみと違って、逃げるようなことは一度も書いてないだろ？ｗ
携帯なんだから遅いのは大目に見なさいｗ

逃げる口実をつくりたいなら、その態度を続けてもいいけどねｗ

ﾍｪ

>>120
物知りだろ、俺

>>118
指摘した意味わからんのか？
>>96で自分で書いといてｗ
おまえが>>118で指摘部分をおれは言ってるんだよ>>96に対してｗ
ブーメランかｗ
天安門なんか資本主義でもあるわけで
http://jp.youtube.com/watch?v=RYXCApRbUvQ&feature=related
これの４分あたり
>>96の言ってる事実は資本主義国にも当てはまる部分もあるけどそれでいいのか？

米機動艦隊偵察機報告「日本軍機動部隊発見セリ」

ID:1YXUtMLmは５がコピペだった時点でそれが本当かどうたら言えんだろ

いや、自分の意見と同じであれば問題無いでしょ。

>>122
＞おまえが>>118で指摘部分をおれは言ってるんだよ>>96に対してｗ
まず、これが日本語として意味がわからない。なぜなら助詞が抜けているし、語順がめちゃくちゃだからだ。頼むから落ちついて書いてくれ。
で、この部分をもう一度わかるように書いてくれ。

次に、資本主義にも起こる事実だとして、それが「共産主義に対しておこる事実」を否定することにはならないぞ。

>>124
ネットが彼の全てだから否定しないであげて

>>127
一人二役大変でつね

みんなで貧乏になりましょう
金は政府がもらいます

>>124
自分ではなにも言えないからコピペに頼る場合はそうだね。

自分でも言えるが、ちょうどいいコピペがあったので借りた場合、なにが問題かな？
実際、出発はコピペでも、そのコピペにないことを続けて書いてるけど、なにがだめ？

ちょっと0RX8qKgiが肝心なところをスルーするんで、いったんまとめよう。

・0RX8qKgiは共産主義とはどういうたものか理解しているか

これがわからないと話の進め方がまったくかわる。これにまず答えてくれ。

極長短波帯って何に使っているの

>>126
事実だとしてではなく事実な
ソースあげてんだから
んでこれでとりあえず明確な証明は出来なかったわけね
>>それが「共産主義に対しておこる事実」を否定することにはならないぞ。
45に戻ると
>>45の証明としてはどこでもいいけどわかりやすいのが韓国の反日な
アフリカ、アジア諸国が欧に対して同じ感情を抱いてないだろ

はてなでやれ

いや、面白い。

たかだか60年前の戦争でああでもないこうでもないと揉めてるしな
両方の証明は不可

>>133
明確な証明って、なにについての証明？意味がわからないんだが……。
とりあえずまだ、>>5が事実かどうかの証明はまだ途中で、きみの返答待ちで先に進めないわけだが。

あと、>>45の
＞都合の悪い国同士の中間をたどるしかない
これなら>>133をあわせると、きみは日本と韓国の歴史の中間が真実というべきって言ってることになるけどそれでいいの？
つか、ついでだけど、日本と韓国の間でも「第二次世界対戦はあった」という事実はかわらないよね？事実と認識をごちゃまぜにしてない？

ああ、もう一つあった。これがわからないと次に進めない。進みようがない。

・0RX8qKgiは共産主義とはどういうたものか理解しているか
・0RX8qKgiは、天安門事件や文化大革命、チベット侵攻や法輪功の弾圧は「事実」として認めるのか

>>5は>>10ですべて事実と書いてるだろ
それが証明できてないつってんだよ

誰も右左どっちが本当なのかわからんだろう

＞日本と韓国の間でも「第二次世界対戦はあった」という事実はかわらないよね？
間でも？韓国は連合国側だったのかｗ
今でもどっちか議論してんのになんであなたは連合国側と言い切れてるんだ？

>>138
下について事実と認めて何になるんだ？
それはアメリカでもやってると>>122で証明したので
>>5とはまるで関係ないと思うが？

そもそも弾圧や侵略が共産ならばアメリカはなんなんだ？
アホな質問は止めて早く>>5がすべて事実という証明くれよ

>>139
ますます意味がわからないんだが、「第二次世界大戦があった」かどうか、について言ってるだけで、韓国が連合国側かどうかなんて一言も言及してないんだが。
で、「第二次世界大戦があった」というのは、どの国から見ても事実だよね？中間がどうとかの問題じゃないよね？これが「事実」ね。これは意見わかれないよね。
で、どっちが正しいかとか侵略だったかとかが「認識」ね。これは意見わかれるよね。
違いわかる？

なんでＴＸにこんなスレがｗｗｗｗｗ

変なのが居てそれでスレが持ってるのかｗｗｗｗｗ
仏陀の思想は輪廻転生だ←これを証明しろって言ってるようなもの、ﾊﾞｶｽｗ

>>142
日本と韓国の間で戦争があったんだろｗ
ってことは韓国は連合国側ってことだろ？
やっとわかったわ

おまえ歴史と思想のごっちゃにしてんだろ？
第二次大戦はあったよ
けど>>5はあったとは言い切れないのは
歴史と思想の違いだろうに

>>143
カンブリア

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>140

えーとね………「資本主義の国でも>>5をやる場合がある」ときみは言ってるのね。
で、それは「共産主義は>>5をやらない」とイコールではないことはわかる？

>>5が間違いと証明するためには、「共産主義では>>5が起きない」ということを証明しなければいけないの。
資本主義でも>>5が起きると証明しても、それは共産主義でも資本主義でも起こるとしか言ってないの。

>>145
え？？
＞日本と韓国の間で戦争があったんだろｗ
＞ってことは韓国は連合国側ってことだろ？

なにこれ、まじで意味がわからないんだけど俺のレスのどこにこんなこと書いてあんの？

>>147
あのね今までのレス見てくれた？>>45の
どんだけ同じこと繰り返してんの？
おれ明日仕事なんだよ

>>149
うん、読んだよ。
そのうえで、「事実」に対しては目線は関係ないんだよと手を変え品を変え丁寧にきみに教えてるわけだが、なかなか理解してもらえない。

>>148
そこについては「間」の捕らえ方がお互い違ったようだ
おれは>>137一番下から日本と韓国の間で戦争があったのだと思った
スルーしてくれ

なんとなくわかった。

0RX8qKgiは「歴史的事実（客観）」と「歴史認識（主観）」の区別がついてなくて、>>5を「歴史認識」だと思ってるわけだな。

ところが>>5は実際に起こった出来事つまり「事実」を抽象化して書いてるわけだ。
その違いがわからないから、目線がどうとか言うわけだな。

だから、>>5を具体化した天安門やチベット侵攻を「事実として認めるか」まず聞いたわけだ。
第二次世界大戦の例も、事実と認識の区別をチェックするための例だったんだが、やはり区別できていなかった。

>>150
読んだ上で何故わからないか理解に苦しむ
事実に対して何も出されてないのに

ソ連や中国や北朝鮮みたいな自称共産主義国家は、
共産主義を標榜するただの独裁主義・全体主義国家。

むしろﾔｼらが植えつけた共産主義に対するネガティブなイメージのおかげで、
資本主義が今日まで延命しえたことを考えれば、
ズバリ、既存の擬似共産主義国家群の正体は、資本主義の手先でしかなかったのである！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

スレタイに顔文字いれると規制うけるよ

154が正解
ID:0RX8qKgiはそれをプロパガンダと呼んでるわけでそ

なんだこいつら

>>154
５行目の最後以外は同意

明日仕事か。じゃあ、とりあえず今日は終わらせよう。たぶん明日までスレ残るだろ。

ちなみに、証明の予定は、
共産主義とはなにかを理解してもらう（これで１が事実だとわかる）
次に、共産主義国家が弾圧や思想統制、軍事侵攻、虐殺を行ったことを「客観的事実」として認識してもらう（これで２と３の証明がおわる。）

あとはうまく伝わるかの問題だから、話を丁寧にふくらますだけ。

まあ、おれは今日続けてもいいんだが……無理強いはしないし仕事ならまじでしかたないと思うから逃げたとか一切いわないぞ

小室哲哉と付き合っていた飯島愛
神田うのからの罵倒メールに悩んでいた

小室哲哉、実家差し押さえられた
借金リスト判明

http://www7b.biglobe.ne.jp/~takkie777/

真面目な共産主義者がことごとく共産主義を虐殺や暴政・侵略の動機に
してる時点で、共産主義を否定する材料としては十分だ。
目的は手段を正当化する、ってのを否定したら、すでに左派ですらないっしょ。

>>152
アホ
おまえが天安門がどうたら言ってもアメリカやその他の国が
やってるならばそれが>>5の証明にはならないだろとずっと言ってるわけで
わからんかなｗ

共産党はボリシュヴィキ革命で起こったからね
少数派による革命は結局、共産党とその他という新たな階級制度を作るだけだった
それを維持するためには、独裁・粛清が不可欠だったってこと
まぁ、マルクスの言う同時革命も不可能だと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ

ズバリ、真の共産主義者とは、無自覚なおめでたい資本主義者に他ならないのである！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>154が正解とかほんと赤い奴ってこういう馬鹿が多いのな

>>159
（これで１が事実だとわかる）の1，2，3って1，2，3はどこの1，2，3？


あと一往復で落ちるわ

こういう場合、非常に簡単なルールがあって
レス数の多いほうがファビョリ負け。
同点の場合はｗの数が多いほうが負け。

>>154-156

おいおい、それ言い出したらなーんにも話が進まないぞｗ
じゃあ共産主義とはなんだ？ソ連や中国はそれを満たしてないのか？
満たしてるだろ？共産主義であり、独裁国家だったわけであって、共産主義でなかったわけではないだろ？

実は、知り合いに新左翼のけっこうな大物がいるんだよ。
きみらの言うのはその人らが言うことに似てる。
自分らの理想に合致して、なおかつ成功してないと共産主義と認めないんだよ……。
ソ連や中国が失敗して、世界同時革命しなきゃ実現できないだの言い出すしさ。
そんなもん永遠に実現しないってのｗ

>>165
そう、君こそが真のアカだ！ｗ
迷わず逝けよ！逝けばわかるさ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>166
うーん……「資本主義でもおきるよ」と「共産主義ではおきないよ」がイコールではないから、それはなんの証明にもならないってことは、どう伝えれば理解してもらえるだろうか……。
だれか、ほかの人でもいいからここだけ手伝ってくれ……。理解させる言い方がわからん。
まず、逆、裏、対偶から話さないといけない気がしてきた……。

で、１、２、３は>>5の１、２、３だよ

>>168
本来、共産主義には、その前提条件として、
経済的には資本主義の発達（そして自滅）と、
政治的には、民主主義の成熟が欠かせないもの。

にもかかわらず既存の擬似共産主義国家はその両方をともに満たさないままに、
未熟な、発展途上の封建国家体制から一足飛びに、一部の思い上がった自称エリートたちによって、
力ずくで作り上げられた砂上の楼閣にすぎなかったのである！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>171
あんた共産主義者でもなんでもなくて、完全にネタでやってるだろｗ
まあ、付き合うけどｗ

で、ソ連も中国も、共産主義体制に入った当時は、資本主義が成熟したと思ってたわけでしょ？
でも、実際に共産主義が失敗に終わってから、後付けで「条件が満たされてなかった」とか言ってる。
じゃあ、いつその「資本主義の成熟と自滅がくるの？」って。そんなもん永遠に来ないよ。だって、失敗したらまた「まだ早かった」と後付けするんだもん。

>>172
成熟して無いからこそ共産主義になれるってのがレーニンの主張だったよ
でも、レーニンは当初から多くの社会主義者に批判されてた

>>170
>>5の１、２、３だよ
あぁそういうことか
１は６割かた認めてるよ書き方で随分変わるけどな
>>「資本主義でもおきるよ」と「共産主義ではおきないよ」がイコールではないから
そんなのはわかってるんだよ
おきないなんてのことは誰も言ってないだろ

>>5について上から言ってるけどアメリカ属国日本州だから言えるわけで
それが他国に行けば意見も変わるだろうって話
反日の例取り上げたのは先の大戦で占領された韓国とフィリピンでも
日本の感情はは違うだろ？同じ政策だったのにな。
それはマスコミほかプロパが強かったからなわけで
それを日本という立場で>>5を見たらそうだろうけど
他国から見たら違うだろうということ
ようは５割り引けって話だよ、物事に絶対はないからな
ヒトラーも民主的に選ばれてる事実だね

もう寝るわおやすみ

>>164
(; ･`ω･´) (`･ω´･ (`･ω´･ ;)！！

ソ連や中国が侵略するように、アメリカも侵略する。
しかし資本主義は侵略の理由にはならんよな？
普通は他の理由を設けて戦争するんだが、共産主義の輝かしい
未来さえ信じていれば後ろめたさは無い訳だから、当然、虐殺も
えげつない。
戦争の話に限ったことじゃないよな？国内の状況がまず酷いし。

発展途上の資本主義から共産主義は生まれないんであれば、
19世紀に頑張ってたマルクスやエンゲルスこそが、「一部の
思い上がった自称エリート」に他ならないな。

>>164
ぱわわっぷ

あらゆるマスコミ信じるとロクなことにならん
それが歴史
５はその典型

全てが税金として取られるようなもの

>>172
当時のソ連や中国にまともに資本主義なんてなかったでしょm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ましてや民主主義など無かったでしょm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>177
資本主義は侵略の理由になるよ。

なぜなら資本主義は自らの論理によって飽くなき市場の拡大を追及せざるを得ないから。
と、同時に、需要の縮小≒過剰供給を打開すべく、
戦争によってあらゆる生産設備、インフラを破壊して、強制的に需要を生み出さざるを得ないからm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>174
残りの認めてない四割を教えてくれないと、こちらも話の進めようがないわけよ。
だから、どこが間違いか指摘してとずっと言ってるのね。

で、後半なんだけど、俺は>>5が事実だと証明しようとするし、きみは「>>5は事実でない」というなら>>5の間違いを証明しなきゃいけない。事実でないのが部分的であるならば、その部分を指摘したうえで反証しなきゃいけない。
その反証ってのが「共産主義ではこんなことは起きない」なわけ。
だから、「資本主義でも起きる場合がある」ことをいくら証明しても>>5の間違いを証明したことにならないわけだ。
ところがきみはずっとそれをやってるから、こちらとしては意味不明なのだ。

いいとこどりすればいい　共　自 民　

いや、それは本音。大義名分にはなり得ない。

>>182
いや、それは本音。大義名分にはなり得ない。

>>183
資本主義の極限状態が帝国主義というマルクスの主張は否定しがたいな
回避する手段は全くないとは思わないけど

で>>1の人は理解したのかな

帝國主義は十字軍遠征の流れが起因という真実はタブーであり教科書に載せられない
マルクスは嘘をついている

>>175
＞それが他国に行けば意見も変わるだろうって話
>>5については他国から見ようが変わらないってことを俺は言ってる。なぜなら、実際におきた出来事（事実）だから。
それをきみは、事実ではなく認識だと考えてるわけ。ここに違いがあるから、俺は「じゃあ違う立場からみたら>>5のどこが間違いになるんですか？違う認識してるんですか？」と尋ねてるわけだ。
どこがどう間違い（事実ではない）と考えてるかがわかれば、こちらも説明のしようがあるのだが、それを指摘してくれないから進めなかったんだな。

で、今日のきみへの最後に。
「物事に絶対はないからな」という言葉は、それ自体に矛盾があるんだよ。「絶対はない」ことを絶対としているから。
本当に絶対がないなら、「物事に絶対はないからな」という言葉すら絶対ではないのだから、自己否定になる。

おやすみ

ID:0RX8qKgiは資本国家日本の立場なら５の中間くらいが丁度いいってことだろうに
反証してるのはID:1YXUtMLmだけだろ

>>186
大義名分なんてブッシュがイラク戦争を仕掛けたようにどうにでもなるでしょｗ
資本主義体制化では、メディアなんて巨大資本に容易に支配されてしまうわけで、
大衆を扇動することもたやすいしねｗ(｀･ω･´)

そもそも「侵略の起因」を失念しているから社会体制にそれを求める行為にひたはしり
その履き違え故に不毛な論争は終焉を迎えない

一点についてのみについてだが。

>>191
俺もしてるお！
共産主義は独裁国家だお！

>>192
共産主義も同様な有様なわけでした・・・・・・

>>181
いや、それは今から見たらでしょ？
当時の認識では資本主義だったし、議会もあった。
そうやって、完璧な前提を求めたら永遠にそんなときは来ないし、それこそ机上の空論。

なんにしろ、共産主義者が求める理解には解決できない問題が多すぎるんだよ。
財産をもちたい人の欲求はどう抑制するのかとかはその最たるもの。共産主義者はまったく解決策を示さない。

ついで>>177の後半について言えば、
マルクスやエンゲルスはたしかにある意味で思い上がったと思うよｗ
ま、思い上がってたというか思い誤ったというか。
つまり、まだあの時代、資本主義は共産主義に移行するには、あらゆる意味で未熟すぎた。
共産主義が早すぎたというより、資本主義がまだ早すぎたｗ

だから彼らの一番の思い違いは、彼ら自身が自らの思想をあの時代に世に表してしまったことｗ
そのこと自体が結果的に、資本主義に自重を促し、資本主義の発達≒暴走→自滅にブレーキをかけてしまい、
彼らが導き出した歴史のシナリオを停滞させてしまった罠ｗm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

資本主義で失敗を学ばなければ社会主義に移行できない
最初からは無理だろうな

>>195
共産国家なんて国民に与える情報自体規制できるからなｗ
国に都合の良い事だけ言って先導できる

イデオロギーは「空論」

>>197
カウンターとして社会主義は登場せざるを得なかったからそれは無いだろ
全滅しなければ進化は無いってのは極端
そのためのアンチテーゼと止揚なんだから

国の情報統制はネットの普及が進んで不可能
マスコミが発達してない時代は国家思想関係なくできたが

全滅は滅亡、再生は出来ない。

>>191
だから、中間くらいがいいってのは、「ある事実をどう評価するか（歴史認識）」の場合でしょ？
で、俺は>>5は歴史認識の話じゃなくて、実際に起こった出来事（歴史的事実）だから、どの立場から見ても同じなので中間もなにもないよと言ってる。
その証拠に、>>5は実際の共産主義者のいってることもだいぶ入ってる。

だから、>>5のどこが、中間として見るべき部分（見方によって変わる部分）か示せ、と言ってるんだが。
これはあちらのやらなければいけない役割だよ。

「ブーム」という心理現象を用いるとネットは洗脳手段として脚光を浴びうる存在。

資本主義は美味しい果実を食べ過ぎた
おそらく長くは続かん

>>196
当時、イギリスとかアメリカには、資本主義はすでにあったろうけど、
ロシアなんてヨーロッパ圏では、一番後進国のまだロマノフ王朝による封建体制の国で農業国家だったわけだし、
中国にしたって清朝の時代でしょｗ(｀･ω･´)

＞なんにしろ、共産主義者が求める理解には解決できない問題が多すぎるんだよ。
＞財産をもちたい人の欲求はどう抑制するのかとかはその最たるもの。共産主義者はまったく解決策を示さない。

その財産がなにを意味するのか定かじゃないけど、それはあくまでその時の民意が決めるべきことでしょ。
共産主義ってのは、まずなにより民主主義が大前提だからねｗ
それに一般に言われる私有財産の禁止と言う場合の私有財産とは、生産手段としての資本のことだから(｀･ω･´)

>>192
その通り。ただし、資本主義という思想が侵略の理由にはなってない。
民主主義やキリスト教をつぎはぎして何とか理由付けしてるのが現状。
だからメディア支配自体も肯定される事は無い。
それに対して、共産主義は封建制や宗教を完全否定してる訳だから
話は簡単。しかも「目的は手段を正当化する」んだし。

あと、何度も言って申し訳無いんだが、戦争の話は問題の一部でしかない。

そもそも対比する対象としての「資本主義」と「共産主義」は
民主主義であるか否かという問題とリンクしない

>>205
ネットから発生したならともかく、余所から生まれたブームで洗脳は�_

>>201
＞カウンターとして社会主義は登場せざるを得なかったからそれは無いだろ

だとしてもそれは草の根から大衆運動として出てくるものだったんじゃないかな。
とても”〜主義”と統一だって言えないようなｗ
あらかじめ、マルクス・エンゲルスが理論を掲げてしまったからこそ、
彼らはそれが歴史的な”必然”と言いながら、
実際にことを起こそうとした実践者たちの運動は、その理論に元づいた、
トップダウン式の、”人為的”ものになってしまった罠(｀･ω･´)

>>210
共有されている知的財産＝知的社会資本の問題。
三行では無理。

>>207
それそれ。実際に共産主義に移行した国がだめだったとしても、じゃあ今のどっかの国で共産主義やったら成功すんの？って話だよ。
しないだろ？だって、失敗した理由への解決策もだせてないでしょ？
これマジな話なんだけど、東大出の左翼のバリバリの大物が言った解決策なんだけど「世界の全ての人間が共産主義を素晴らしいと理解して、そういう社会を望むこと」だよ？アホかとｗ

財産については、全ての財だろうと生産手段に限ろうと同じ。とにかく、なにかを私有したいという欲求。生産手段に限ったとして、それを私有したい人の欲求はどうすんのと。

人が人に知恵を与えようという傲慢に通ずるのがマルクス・エンゲルス思想実践者

>>「世界の全ての人間が共産主義を素晴らしいと理解して、そういう社会を望むこと」

カルト宗教とぶっちゃけおn ・・・・・

>>211
その辺はＩＦ論だから結論は出せないけど、資本家ｖｓ労働者となった場合、ロシアのような少数派革命になるんじゃないかと思う
結果としてどっかの国で始まって隣国にもって同じような流れになる
波及スピードや思想の浸透は遅いだろうけど、決局は革命ｖｓ反動の対決になりそう

自然発生的にしか共産主義体制が生まれないのであれば、何もせず資本主義を
発展させるしか無さそうだが。
とはいえ実際には、資本主義国も主体が国家であるなしに関わらず経済操作は
してる訳で、歴史なんてそう簡単なもんじゃない。
今の不況なんていい例で、金融工学という名の計画経済が見事に失敗した訳だしね。

私有への欲求は一つの例として、財の分配をどうするのか、平等にするなら人間のさぼりたいという当然の心理はどう抑制するのか、それは失敗した共産主義国家と違う解決策があるのか、それがどんなものか、全く示せない。

>>213
＞じゃあ今のどっかの国で共産主義やったら成功すんの？って話だよ。
資本主義の経済論理をカッコに入れて、
たとえば、この日本で、現時点までに日本社会が獲得した技術力だけを見れば、その生産力だけを見れば、
たとえば、日清が生みだした、カップヌードルの技術を以ってすれば、
ユニクロの服の大量生産技術を以ってすれば、
家にしたって、これだけ近年大量のマンションが雨後の竹の子のように都市部を中心に林立して、売れ残ってる現実を見れば、
少なくともそれら衣食住を、最低限度の人間らしい水準を送るために必要な衣食住を、
全国民に支給しようと思えばすることも可能でしょｗ(｀･ω･´)いや、全世界規模で見ても同じことが言える。

それでもさらによりよい暮らしを望むなら、労働によってさらなる所得を求めればいいわけで、
労働に対するインセンティブも確保できる(｀･ω･´)

>>215
それを望まない人は、自己反省させて”改善”させる
それでも駄目なら、”正義”のために粛清する

>>219
問題は、日清もユニクロもニーズがあってそれに答えるための企業努力があっていまがあるってこと
国営でニーズを察知できるのか？大量生産の努力が出来るのか？って言うと俺は否定的だな
儲けや競走って言う資本主義がその裏には多少なりともあるわけだし

>>213　続き
＞財産については、全ての財だろうと生産手段に限ろうと同じ。
＞とにかく、なにかを私有したいという欲求。生産手段に限ったとして、それを私有したい人の欲求はどうすんのと。

そのように考える人間が多数派で民意であるなら、それでいいと思うよｗ
単に、その時点では共産主義はまだ早すぎたんだってだけの話で、
半永久的に先延ばしされるだけの話w
あくまで、どのような体制を選ぶかは民意しだいなんだから
共産主義うんぬん以前に、なにより民主主義が重要だからね(｀･ω･´)

>>219
>少なくともそれら衣食住を、最低限度の人間らしい水準を送るために必要な衣食住を、全国民に支給しようと思えばすることも可能でしょ

それでスタートだけは可能として、続くの？資本主義のときと同じ労働意欲は維持できて、発展もできるの？いままでの共産主義国家はそれができなかったよね。

＞労働によってさらなる所得を求めればいいわけで、労働に対するインセンティブも確保できる
とりあえず、過去・現在の共産主義国家は確保できなかったから経済的にも衰退したよね。
いま中国が経済でのびてるのは特区だとか郷鎮企業だとか、資本主義を取り入れた部分によるものだよね。

>>222
>単に、その時点では共産主義はまだ早すぎたんだってだけの話で、
半永久的に先延ばしされるだけの話w

そう、結局こうなる。人間の欲求を否定するわけだから、半永久的にそんな時代はこない。つまり机上の空論。

>>220
それが>>5でいう１とかの粛清、思想統制だな

今から共産化して衣食は足りる可能性はあっても、新しいものが生み出させない社会になる可能性が高いんだよな
生まれるのは国が主導する国が思う必要なものだけ
それでは進歩が遅くなるんじゃないか

>>221
そのニーズを知るためには”市場原理”の活用が重要だろうね。
別に、共産主義と市場原理は矛盾するものじゃないし(｀･ω･´)

それから一点付け加えておくと、共産主義って別に国営だけを意味しないでしょ。
というか、そもそもマルクスがイメージしていた共産主義社会ってのは、
協同組合型の企業からなる社会だったみたいだし(｀･ω･´)

アソシエーション論
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu//yougo_aso.html

黒い猫でも白い猫でも鼠をとる猫が良い猫だ

>>215
>>220
必然的に思想の自由を許さない抑圧的な全体主義になる。

資本の搾取主義は不況になって戦争して軍需産業で整えて壊して市場作ってこれがワンセット

>>227
でも市場原理を規制・管理しないと不公平は生まれちゃう
規制・管理を極力無くすとしても、不公平のない市場原理では枷のない資本主義のそれには到底適わないだろし

>>223
＞それでスタートだけは可能として、続くの？資本主義のときと同じ労働意欲は維持できて、発展もできるの？
今現実足元で起きてる日本経済（世界経済）を見てみなよ。
資本主義っていうのは、その飽くなき利潤の追求のために、
合理化、生産性の向上、コスト削減を押す進めていかざるを得ないわけだけど、
それって、結局、その論理を追求していけばいくほど、
失業者は増え、可処分所得は減少し、市場は収縮していってしまうわけで。
要するに、資本主義は必然的に、過少需要＝過剰供給の状況に陥ってしまうわけで。

本来純粋にその生産力だけを見れば、それは人類がより少ない労働でより多くの富を生産できたことの証であるわけで、
喜ぶべきことなのに、資本主義ではそれはもっとも忌まわしき事態となってしまう罠(｀･ω･´)
後半はあとでｗ

>>227
アソシエーション論によるとさ、国家の統制はどうなるの？
落ちこぼれて競争力のない自力じゃやっていけない組合にも、ちゃんと財を分配するの？
そういう組合にも国家がなんらかの保障をちゃんとやるとすれば、ロクに働かずにさぼる組合とかもでてくるよね？国家が強制してがんばらせるの？
なんかアソシエーション論だと自発的な組合を前提にしてるみたいだけど、それって国民の全員が、さぼるとかいう概念ももたなくてまじめに働き、いくらでも発展のためにがんばる理想的な人間しか存在しない社会じゃないと成り立たないんじゃないの？

サブプライムが破綻しただけでこうなるのに。一つのシステムで世界全体を
支配するような社会はまことに危険。

>>223
＞とりあえず、過去・現在の共産主義国家は確保できなかったから経済的にも衰退したよね。
インセンティブが無かったからでしょ。
どんなに一生懸命働こうが、所得が変わらないで横並びだったからでしょ(｀･ω･´)

＞いま中国が経済でのびてるのは特区だとか郷鎮企業だとか、資本主義を取り入れた部分によるものだよね。
中国はなんかやってることが逆なんだけどねｗ(｀･ω･´)それに政治体制は非民主的だしね

どのみち一握りの人間の意思決定能力で経済システムの理想的運営が不可能だという事実は揺るがないだろう
故に不確定要素を乗り切る能力を発揮しうる可能性がより高いシステムがベターなシステムということなんでしょうな

>>233
富が自分の努力分成果分じゃなくて国から再分割されてくるわけだからモチベーションが下がるわけだよね・・・・
閃いた！！働かないものは強制労働、もしくは死あるのみ！！これこそが理想国家ｗ

そもそも中国という国家は自身の能力で繁栄しているわけでもない
あれは国が傾いている姿を見ているだけでしかない。

>>235
資本主義の発展にも限界があるんだよ
働いた分豊かになる！なんて言うアホがいるけどそれは幻想
それ故に政府によるバランス取りが必要になる

>>237

全国民が障害年金で生活してみるといかなる結末になるのやら〜〜

>>232
過剰供給や市場縮小と、労働意欲の問題は別だよ。

いま現在、日本で過剰供給や市場縮小がおき、貧富の差が大きくなってるけど、労働意欲そのものがなくなってるわけではない。
むしろ派遣の人たちだって、働きたいわけでしょ。正社員になりたいわけだから。

＞本来純粋にその生産力だけを見れば
これが共産主義を端的にあらわしてる。「純粋に」なんて見れないんだよ。人間の欲や怠慢、いわば人間のどうやっても完全にはなくすことのできない欠陥を無視して、それこそ「純粋に」理論だけで考える。
だから、いつまでたっても実現不可能な理想論から進歩しない。

>合理化、生産性の向上、コスト削減を押す進めていかざるを得ないわけだけど、
>それって、結局、その論理を追求していけばいくほど、
>失業者は増え、可処分所得は減少し、市場は収縮していってしまうわけで。

ここをどういうつもりで発言してるか気がかり、

>>233

基本的に、さぼりたいﾔｼはほっとけばいいと思うよ。
だって、共産主義社会ってのは、あくまで資本主義体制下で獲得した圧倒的な生産技術力が前提とされる社会だから、
まず、最低限の生活は、労働の有無に関わらず全国民に保証される社会になってるだろうね。
だから、それで満足な人たちは、どうぞマターリ暮らしてくださいってことになるだろうね(｀･ω･´)

でも、人間は欲深い生き物だからこそ、そのプラスアルファの更なる豊かさや生きがいを求めて、
相当数の人間はなにかしらの労働を望むんじゃないかな？ｗ(｀･ω･´)日本人ならなお更ｗ

いや、むしろ労働の有無に関わらず、最低限生存の不安から開放されればこそ、
人はリスクを恐れずにおもいきったチャレンジを、自己実現をできるんじゃないかと思うけどねｗ(｀･ω･´)

日本の産業空洞化の責任を資本主義に押し付けてすべて説明可能なのかな？

なんか、立場的にoBYrfMsdに対する言葉がきつくなってる場合があるけど、敵意があるわけじよないからね。ごめんね。

>>239
うん、同意。でもその限界まで資本主義を導いていくのは、まさにそういう幻想なんだと思う。
ま、その幻想が、同時に資本主義を自滅に導くものでもあるんだろうけどねｗ(｀･ω･´)

>>243
畑作で地力が衰退して滅亡する焼畑農業の文明を連想。

>>237
それじゃ、旧ソ連や中国、北朝鮮じゃんｗ(｀･ω･´)

>>243
それは性善説過ぎるな
それじゃ資本主義社会なら１流ミュージシャンになれるのに、社会主義では飲んだ暮れ親父で終わる可能性もあるじゃないか

>>242
どゆこと？(｀･ω･´)どう受け取ったの？ｗ

>>249
そうかな？ｗ
むしろ、あくまで人間の持つ利己心

失業者が増えた理由が外的要因そのものだという事実を知らないなら・・・

>>243
さぼりたいやつはほっといて、しかも最低限の生活は保障するってのはさ。たとえば、いまでさえ膨大な生活保護などの社会保障費をもっともっと増やすのと同じことだよね。

国民全員にちゃんと衣食住保障しつつ、勤勉で欲深い人を満足させるインセンティブも与えるってのは、現状の日本でも無理でしょ？破綻するよ？

>>251　途中で切れた

>>249
そうかな？ｗ
むしろ、あくまで人間の持つ利己心・エゴに根ざして、選択され得る社会だと思うけどなｗ
その社会を構成する個人レベルの利己心・エゴの総和として(｀･ω･´)

＞それじゃ資本主義社会なら１流ミュージシャンになれるのに、社会主義では飲んだ暮れ親父で終わる可能性もあるじゃないか
ん？なんで？
むしろリスクを恐れずに、そういう芸術的な才能を信じて、1流ミュージシャンを目指しやすい社会なんだけどなｗ(｀･ω･´)

>>251
昔読んだユートピア小説で、９割の人は平穏に暮らすんだけど残りの１割が自殺したり国から追い出されたりってのがあった
そういう人は確実に存在して、こういう社会に満足行かなくなると思うんだよね
それを粛清したり追い出したりしたら、現状と大して変わらないとも思うんだよね
迫害されるのが、無能者から野心者に変わるだけで

>>254
満足というものが先に示されてるから
才能と言うのはオールオアナッシングな部分もある
満足がすでにある中でその上を目指す精神が生まれるかってのは疑問

>>236
江戸時代の初期〜中期は実現してたんじゃない？

ていうか、普通の人間にとっては、マルクス主義こそが共産主義なんだが。
国家はいい政治をするべき、て話だったら、そりゃそうだ、としか言えんわな。

不満の解消と克服が人の進歩の原動力だからという事実はいかがなんでしょうかねぇ。

>>253
＞さぼりたいやつはほっといて、しかも最低限の生活は保障するってのはさ。
＞たとえば、いまでさえ膨大な生活保護などの社会保障費をもっともっと増やすのと同じことだよね。
　まぁ、そうだけど、ただ、そういう膨大な社会保障費っていうもの自体、
あくまで、現状の資本主義体制下での経済システム、税制を前提としたものでしかないわけで。
　実はそういう発想って、共産主義から離れて、
一つの社会保障政策として提案されてるアイデアなんだけどね。ベーシックインカムって言うさｗ聞いたことない？(｀･ω･´)

＞国民全員にちゃんと衣食住保障しつつ、勤勉で欲深い人を満足させるインセンティブも与えるってのは、
＞現状の日本でも無理でしょ？破綻するよ？
　なんで？それを可能にする技術力は十分にあるでしょｗ
それを不可能にしてるのは単に、資本主義の論理でしかないでしょ。(｀･ω･´)

>>257
意思伝達手段の問題で地方の政治が重要だったな、将軍家が全部やっていたわけではない。
家族-集落-藩政の流れが政治の基本。

>>256
一流ミュージシャンなんて、すでに経済的には十分に満たされてるにも関わらず、
常に新たな作品づくりに励んでるじゃん。

むしろ、経済的に最低限満たされてしまえば、それで満足してしまうなら、
そもそもそいつは一流ミュージシャンになるような才能は無いってことじゃないかなｗ(｀･ω･´)

>>258
純粋なというか、昔いわれてたマルクス主義だと破綻すると共産主義の人らもわかったらしくて、
どんどん新しく考えてアレンジするから、なにが共産主義なんだかわけわからなくなりつつある。
日本の第一線つーか現役バリバリの共産主義者同士でも言ってることが違う。
だから、内輪揉めがおきるしいまだに内ゲバしとるｗ

>>260

君が認識する技術力の意味が他の人と違うんだろうなぁ・・・・・・・

>>263
それが「人工主義」であるところの「共産主義」が空論でしかない証明なんだなぁ。

>>262
そういう意味じゃないんだ
資本主義の場合、サラリーマンorミュージシャンじゃない？
でも、そっちの言う社会ではサラーマンandミュージシャンになるだろ
安定していて、それなりに満足の行く物をあてがわれてもう片方にも力が注げるかって事

>>255
＞それを粛清したり追い出したりしたら、現状と大して変わらないとも思うんだよね

もしそうなったらそれはそうだろうね。
でも、そうなるかならないかは、あくまでその時至るまでの社会の民主的な成熟度合いだろうね。(｀･ω･´)

だから、共産主義社会になったとしても、その社会を否定しようとする人間に対しても、
彼らがそれを政治的に主張する言論の自由は与えられなくちゃならないのはもちろんだね。
もし、それができないなら、それは共産主義とは言えないわけで、その時には俺もその反逆者の仲間になるよｗ(｀･ω･´)

>>267
具体的解説を要請 >>社会の民主的な成熟度

>>260
えっと「今の技術力すれば可能」ってのは、日本にある企業や研究機関の技術力を、完璧に適切に１００％効率よく活用し、働く人間も最大限の努力をするって意味？それならハナから無理だよ？実現できると思う？

とりあえず、いま現在、日本にある富で「望むもの全てに生活保護を与え、意欲のあるものには満足するインセンティブを与える（一億の働きをしたものに一億与える）」ってのは無理だよ？

>>266
＞でも、そっちの言う社会ではサラーマンandミュージシャンになるだろ
そうそう、そのとおりｗ

＞安定していて、それなりに満足の行く物をあてがわれてもう片方にも力が注げるかって事

でも、１流ミュージシャンなんてまさにそうじゃん。
彼らはもはや働かなくたって、人並み異常に豊かな人生を送れるほどの富を持ってるのに、
にもかかわらず彼らは、常に新しいことにチャレンジし続ける。
これは、1流ミュージシャンに限らず、現状の資本主義体制下で成功した金持ち一般に言えるんじゃない？
彼らは有り余る富を得てもなお、さらなる富を求め・・・
いやもはや”生きがい”として自己実現として働いてるんじゃない？(｀･ω･´)

>>260
ID:oBYrfMsd の人は「技術力」という言葉の意味を理解してない可能性があるので
他の発言も信頼性が希薄に思えます。

>>264
どう違うの？(｀･ω･´)

>>272
やっぱり解っていないようで残念でした、時間を浪費してしまったみたいなまま退席するのはもったいなかったです。

>>268
自分と考えを異にする者を粛清したり追い出したりしないことかなｗ(｀･ω･´)
（もちろん、彼らもまたその点に関しては同じように考え、暴力に訴えない限りでだけど）

>>270
それは一流ミュージャンになったあとの話じゃない？
なにをもって一流ミュージャンとするかはややこしいからおいといて、ミュージャンとして大成した人たちは貧民が圧倒的に多いよ。
黒人ブルースとかジャズとかロックとか。
矢沢だって「成り上がり」ってくらいだし。

>>273
え？退席しちゃうの？ｗ
もったいないから、どう違うのかだけ、君がどう違うと解釈したのかだけ、語ってってほしいなｗ(｀･ω･´)

>>270
それは結局やってみないと分からないと思うよ
ただ、毎日８時間働きなさい（必要最低限の義務）その上で音楽活動しなさい！
ってなった時に、やる気になるかってのは難しい問題だと思うんだよね
それでも成功する人間はいるとは思うけど、この時点で諦めちゃう人もいる
その分野の裾野が狭くなるのはマイナスが大きいんじゃないかな？

>>269
＞日本にある企業や研究機関の技術力を、完璧に適切に１００％効率よく活用し、働く人間も最大限の努力をするって意味？
＞それならハナから無理だよ？実現できると思う？

そこまでしなくてもできると実現できると思ってるけど？ｗ
でなきゃ、これだけ売れない在庫が余ったり、廃棄されたり、生産調整されたりしてないでしょｗ(｀･ω･´)

＞とりあえず、いま現在、日本にある富で「望むもの全てに生活保護を与え、
＞意欲のあるものには満足するインセンティブを与える（一億の働きをしたものに一億与える）」ってのは無理だよ？

なんで？(｀･ω･´)ユニクロってこれまでにどのぐらいフリース作ったの？日清ってどのぐらいカップヌードル作ったの？ｗ

>>278
日本語の勉強を頑張ってください、失礼いたします。

>>276
他の人はたぶん、それを可能とする科学力や技術があるかどうかを技術力とよぶ。
きみはたぶん、その科学力や技術力があれば人間は１００％無駄なく使い切ることができるという前提まで含めている。
それは技術力だけではなくて、人間の意欲や損得感情、利害関係やさまざまな都合、そういうものが関わる話になってくるので別の話になる

>>275
＞ミュージャンとして大成した人たちは貧民が圧倒的に多いよ。

そうなのかな(｀･ω･´)でも、貧民じゃないと1流のミュージシャンになれないわけでもないでしょ

仮になれないとして、そもそも”貧民”の定義も相対的なものなわけで、
矢沢が日本社会でどんなに貧民だったとしても、北朝鮮や南アフリカの貧民ほどに絶対的な貧民だったわけじゃないでしょ。
つまり、もし俺が考えてるような無条件に最低限の生活が保障された共産主義が実現したとしても、
まさに、その保証された最低限の生活が、その時の社会にあっては、最底辺の貧民の暮らしになるわけで、
働いて、プラスアルファの所得を得てより豊かな生活をするものたちとの格差がある限り、
たとえ、生存の不安からは開放されていたとしても、「成り上がろう」というインセンティブは確保されるでしょ(｀･ω･´)

>>278
えーとね……まず、ユニクロとか日清は海外に工場があるわけで、そこで海外の安い労働力や設備で生産してるわけだ。
つまり、資本主義を前提とし、海外とも関係してこそ成立してるわけね。
だから、日本だけに限った話にして考えるのがまず無理なのね。
これは食料でも同じこと。６０％は輸入してるわけ。
ぜんぜん日本で生産できてないわけ。

これはもう少し早く言うべきだったね。

>>281
＞その保証された最低限の生活が、その時の社会にあっては、最底辺の貧民の暮らしになるわけで

これはきみの認識があますぎる。ミュージャンとして貧民から成り上がった人たちの貧しさってのはそんな甘いもんじゃない。
その日のメシにも困る、読み書きすらできないからまともな仕事もできない、そういう状態から成り上がる方法が音楽しかなかったとか、そういうのがモチベーションだった。

つか、そもそも、「間口が狭くなる＝目指す人が現状より減る」こと自体を問題視してるんだと思うよ。
きみは芸術に対してあんまり思いいれがなくて軽くみてるようだけど、一人の大天才がその道を目指すかどうかだけでかなりの重大なことなんだよ。
たとえば、ベートーベンがもし音楽やらなかったとしたら、かなりの損失。きみは、その可能性を屁とも思わないだろうが。

>>280
なるほど(｀･ω･´)
本人に語ってほしかったけど、まぁ、そうだとして、
俺も、前者のように考えてるんだけどなｗ(｀･ω･´)

＞人間の意欲や損得感情、利害関係やさまざまな都合、そういうものが関わる話になってくるので別の話になる

そういうものを考慮に入れたとしても、十分に可能だと思うけど？
ま、卵が先か鶏が先かみたいな側面もあるけど、
むしろ、無条件に最低限の生活が保証される社会が漸進的にでも可能になっていけば、
そういう、非効率な人間的な摩擦っていうものも、漸進的に解消されていくと思うしねｗ(｀･ω･´)

>>284
働かなくても望めば死ぬまで、生活保護に値する額がもらえて、現状で一億かせげるような人にはそのまま一億与えて、可能？

ちなみに、いまは生活保護ってのはいろんな意味でかなり認められにくいものなんだけども、それでも膨大な費用を使ってる。
それが、ハードルが低くなれば当然に生活保護を求めるものは増える。今より費用は膨らむ。

インセンティブは減らさず、生活保護は増える。
いまでも日本経済なヒーヒーいってるのに、これが可能だと思う根拠を知りたい。

>>282
うん、だからそれはまさに資本主義を前提としたものなわけでしょ。
でも、資本主義を前提にしなければ、つまり際限の無い利潤の追求や株主に対する配当を前提にしなければ、
さらなる市場の拡大を求めて海外市場を考慮したりしなければ、
国内で生産したっていいわけじゃない。
必要な、生産設備があり、原材料があり、労働力があれば、いいじゃない。(｀･ω･´)

自民党に反発
↓
共産党へ投票
↓
死票となって結局自民党候補勝利
↓
自民党が勝つ為に経済テレビ局が大宣伝

>>286
ちがうちがう。いまのユニクロや日清、日本にある食料とかは、資本主義だからこそなわけ。

それなのに、きみは共産主義になっても、いまのユニクロや日清が同じくらい生産できることを前提として考えてるわけ。それがおかしいの。
食料だってそう。資本主義だからこそ日本には食料があふれてんの。効率よく安く生産できるところから金でかってるだけで、日本にはその生産力はないの。資本主義ならではの前提をもって、きみは共産主義になったあともそれが続くと思ってるの

>>283
＞ミュージャンとして貧民から成り上がった人たちの貧しさってのはそんな甘いもんじゃない。
だからその程度はピンキリでしょ(｀･ω･´)
＞「間口が狭くなる＝目指す人が現状より減る」こと自体を問題視してるんだと思うよ。
え？まったく逆なんだけどｗ
むしろ音楽的な才能はあっても経済的な困窮からリスクのあるミュージシャンなんていう道を目指せなかったような人たちでも、
音楽を目指すことを可能にする社会なんだけどな(｀･ω･´)
＞たとえば、ベートーベンがもし音楽やらなかったとしたら、かなりの損失。きみは、その可能性を屁とも思わないだろうが。
なんか誤解の上に思い込みが上塗りされちゃってる感がいなめないんだけど、
なんで俺が考えてる社会になったらベートーベンは音楽をやらないと言えるわけ？やるかやらないかは、ベートーベンが決めることでしょｗ
彼は飲んだ暮れの父親に才能を見出されて半ば強制的に音楽を始めたわけだけど、それが彼にとって本当に幸せだったと言えるかどうかは別でしょ。
君は単にベートーベンの音楽が聞きたいというだけで、彼が望まなかったかもしれないような人生を歩ませることを強制するの？(｀･ω･´)

>>288
＞効率よく安く生産できるところから金でかってるだけで、日本にはその生産力はないの。
実はこれって、資本主義の論理がもたらした日本の危機なんだけどね。(｀･ω･´)

そうやって産業の空洞化が進んで、気づいたら、自国では最低限のものすら自給できない他国に依存した社会になってしまう。
金融立国なんて言って浮かれてきたアメリカやイギリスやアイスランドがまさにその典型だねｗ(｀･ω･´)

そういう意味でも日本国内で技術を継承していかなくちゃならないんだよ。
ま、資本の論理はそんなこと知ったことじゃないかもしれないけどｗ
でもまぁ、世界規模での共産主義を準備するためには、今しばらくそういう資本の論理に基づく、
世界各国への技術の伝播が必要なのかもねｗ(｀･ω･´)

>>285
＞ちなみに、いまは生活保護ってのはいろんな意味でかなり認められにくいものなんだけども、それでも膨大な費用を使ってる。
ま、欧米から比べたら、微々たる額だけどね(｀･ω･´)
さらに、2000年代に入って小泉改革移行、急速に生活保護世帯は増えてる罠ｗ(｀･ω･´)

＞いまでも日本経済なヒーヒーいってるのに、これが可能だと思う根拠を知りたい。
そのヒーヒーいってる日本経済の状況は数々の幻想の元に生み出されたものだから。
日本は国の借金がヤバイなんて言ってるけど、それは粗債務で見た場合であって、
金融資産を考慮した純債務で見れば、実は欧米諸国と大差ない(｀･ω･´)

それよりなにより、日本は慢性的なデフレ体質の国、だったらむしろ国債を日銀に引き受けさせてでも、
必要な社会保障費を捻出したってなんら問題ない。それで円安になるなら輸出企業も好都合でしょｗ(｀･ω･´)

さてと、もうすぐモーサテが始まるな。
何気に円安に触れてるし、今日の日本市場はどうなるかなｗ

というわけで、誰も、いなくなって、ほとんどチラシの裏状態なので落ちますｗ乙(｀･ω･´)ﾉｼ

ID:oBYrfMsd の発言はここ２〜３年に発行された数冊の経済書籍に載ってる内容そのものが混ざってるんだなぁ・・・・

うーん……ちょっと話が通じないのでギブアップ。

一応、きみがするといいだろうことを羅列。

・現在の日本で、資本主義を前提としてこそ成り立たっているものはなにかをしっかり把握すること
・把握したら、それを前提に共産主義になったあとの社会を考えないこと
・共産主義は労働力も計画として適切に配分しないと成り立たないので、職業選択の自由は保障されないこと
・商品・サービスのような個人として得るものだけが配分の対象ではなく、その対価である労働力や負債も配分されること

このへんかな

最近は、共産党員が必死にネットへ書き込んでるな
党本部がそーいう方針なのかな

＞＞257
江戸時代は、言葉にするなら国家社会主義武士族農民何たらって感じじゃないかな・・・・

>>110
あと、日本は伝統皇室の独裁が一番安定しててよいね

おまえらにひとつ言っておきたいことがある。
おまえら経済の話ばっかりしてるけど、共産主義とはもうひとつ重要な点がある。
それは、共産主義というのが帝国主義に対する独立思想として使用されたという点についてだ。
>>182>>152>>96
このアンカーを見てほしい。
「侵略理由」の視点から共産主義と民主主義を考えてみるとその習性が非常に似通っていることがわかる。
これら民主共産思想の正体は、不平等社会に対する人民（ピープル）の独立としての思想体系で
戦勝国、現代の常任理事国とはほとんどそういう革命国家であったりする関係にあるわけだ。

帝国主義と独裁、ファシズムを「悪」とすることで正当な戦争ないし侵略することのできる
イデオロギーとして、こうした思想理念が利用されてきたのだ。
これが「目的や結果が手段を正当化する」というロシアの誰かがいった有名な言葉だ。

ようするに世界同時革命＝全世界共産化革命がおこれば、中国によるチベット同化開放侵攻も
独立国家・満州国皇室の開放解体と同化も、朝鮮戦争防衛により未遂に終わった朝鮮王室と
日本と皇室解放と解体を行うための革命戦争も、すべて正義になっていたのである。
（事実、もはや満州は正当化され、朝鮮では革命が成功したと見ていい）

正義として正当化された概念による戦争は、現在アメリカがイラクが独裁者だどうだのといって侵略を正当化したのと同じ理由。
ようするに第2次世界大戦とは、日本と満州による帝国主義を悪として決めこんだ
中国・ソヴィエト・アメリカによる解放戦争であり、彼らは経済理念こそ違うがどちらも
大共和制国家であり日本満州朝鮮の王政国家は解放の名目で侵略されたのだ。
現代においても天皇制を敷いてる国の住人としては、はたして中国による満州侵攻と皇室
の解体と同化、中国による朝鮮戦争侵攻、ソヴィエトの樺太千島南下などはたして必要であったのか非常に複雑な思いである。
私たち日本人は、満州朝鮮を「傀儡」だ「植民地」だの呼ばれてきたが結果的に守っていたんじゃないかと思わずにはいられない。

>>182の
＞資本主義は侵略の理由になるよ

ということばどおり、結果的に共産主義＝マルクス社会主義者=赤
の彼らは、反資本主義という理念で冷戦を戦ってたわけだ。
冷戦とは、世界が資本主義になるか共産主義になるか、結局そういう
ことでしかなかった。

極端に言えば、共産主義と資本主義でなければどんな社会体制でも
侵攻と解放戦線が可能となり、チベットのような伝統的なカースト社会でも
結局中国は解放の名目の元に侵攻し同化支配してしまった。

共産主義、社会主義の幻想なんていまだに盲信あるいは推進したいバカ
（もしくは利権を得られる悪人）がいるのかｗ

ID:1YXUtMLm
この人的はずれな意見ばっかだな

>>302
同意といわざるを得ない
>>96
チベ守備はEUの立場から北進したい地域、で考えてみ？文字の上だけで頭を使うのでなく自分の足で現地を回ってみるとか
したことないﾔｼの意見だともろわかり

そしてこのような蒙昧な人が日本の利益を損ねるんだよ、最終的に

共産主義・資本主義如何を問わず，如何なるものもそれを司る人間が腐っていれば失敗する。

欠席裁判だな。いる時に批判すりゃあいいのに。

ごめん、さっき起きたからｗ

あっそ。反対派であっても、oBYrfMsdはフェアだなと思ったんでね。

反対派って何？
主流派がいるんだｗｗｗ
「フェア」だとか下らないｗ
ちなみに最新レスしか読んでないよ
その安価でたまたまチベ侵攻ネタがあったから書いてみた
あのプロパガンダに参加したナルシストは皆馬鹿だよｗ
他国の事情に首突っ込むより自分の国をどうにかした方が良いよｗｗ

http://blog.livedoor.jp/mar_kun_/　

いや、oBYrfMsd（共産主義肯定派）とYXUtMLm（共産主義否定派）が一晩中
議論してたのよ。その前にYXUtMLmとやり合ってた人は論点を逸らし続けてたから、
それに比べると、これはフェアと言わざるを得ない。

江戸時代って共産主義だよな

どのみちoBYrfMsd（共産主義肯定派）とYXUtMLm（共産主義否定派）も意見の焦点がズレすぎてるだろう
oBYrfMsdは他人の発言を引っ張ってきたのを適当に並べてるだけだし
相手してるYXUtMLmは突くポイントを逸しているし・・・・
そもそもこの板は・・・・・・

言論弾圧
思想教育
監視社会

>>302
どのへんか指定してほしいな。一行レス書き逃げではなく。

>>303
現地がどうとか、正当化がどうとかはおいといて。
中国はチベットに侵攻したか否か。これは事実なのか事実てはないのか。まずこれを確認したい。

というわけで今日もいるよｗ

真実はマルクスの心の手帳の中だよ

ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ まぁろくに選挙にもいかないくせに共産主義を目の敵にするのは滑稽でしかないわよね…

ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ あとキューバ叩きの元ネタは、キューバでの利権を失った強欲な人々が流してるものなのでそのまま信用しちゃだめよ

まぁ、中国は太平洋戦争集結のドサクサにいろいろと本来は無関係な少数異民族の居住地域を「併合」してしまったから
侵略に近い意味の行為をしでかしたのは事実だよ

そもそも旧日本軍が中国へ侵攻した理由が中国にとって国辱的な歴史上の事実であり
戦勝国の地位欲しさに封印しているだけなんだし・・・・・

実況板でいつまでもいつまでも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

希望ミスマッチ…派遣切り救済雇用　応募サッパリ（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000086-san-soci

共産圏がキューバしか存在しない時点でどうなのよ。

あー、なるほど。>>308の「あのプロパガンダに参加」って言い方からすると、5NcQr8juはチベット侵攻について北京五輪のときのことだけを念頭に話してるのかな？
１９５０年くらいからの話なんだが……。

朝鮮満州を同化しなかった日本と
満州チベットを同化してしまった中国



どひらがわるいかな＞＜

はてなダイアリーでやれ

純粋な共産主義国なんて
まだ人類の歴史に登場してないだろ？
日本はその資質あると思うがな。

>>325
純粋な共産主義ってなんなんだろうな。
ガチガチの共産主義の人でも、言うこと違うからな。だから分裂を繰り返してるわけで。
革マルだのブントだの、そこからさらに派生して現在組織がいくつあるかなんて把握しきれない。
俺がそういう人らに教えてもらった「本当の共産主義」ってことごとくどう考えても実現不可能ってのばかりなんだけど、実現可能な純粋な共産主義ってどんなものなんだろうな。

中国によるチベットへの侵略と虐殺に未だ直視できない人がいるのか。

ID:1YXUtMLmはユニクロや日清の生産個数にこだわって資本主義ならものが溢れる
共産ならそれがないってのは当たり前のことで技術力とは関係ない話してるな
それとプロパガンダは歴史と認識されているようだがその歴史の両者の言い分の差がプロパガンダなわけで指摘しろとうのは検討違いでしょうに

共産の説明になると文字が多いよなwww