1 :
渡る世間は名無しばかり:
沖縄(本島)は日本固有の領土ではないから誰もこのスレタイに反論できないだろう。
板違い。
糸冬 了
3 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 17:50:51.24 ID:mRytBLEV
そんなこと言ったらアラスカもハワイもアメリカじゃなくなるし、北アイルランドもイギリスじゃなくなるし、中国の自治区は全部中国のものじゃなくなる。
明治時代に沖縄県として日本に編入されたのは正式な手続き。独立国として存続するのが難しく、中国からの支配を怖れていた旧琉球王朝からの希望でもあった。
まず固有って概念が狭すぎるな
へえ
5 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 19:54:24.36 ID:fXKpmu+2
>>3 領土とは、国家の統治権の及ぶ区域。
固有とは、本来持っていること。
本来とは、もともとそうであること。
(国語辞典「大辞泉」より)
沖縄は琉球王国時代の1879年に日本の明治政府が武力併合したというのが歴史的事実で、沖縄は本来、日本の統治権が及ぶ区域だったわけではない。
沖縄はもともと日本の領土でなかったわけだから「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
6 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 20:00:38.48 ID:fXKpmu+2
>>3 琉球が日本に統合されたときに正式な手続きは一切取っていない。
それどころか、日本は明治政府の松田道之琉球処分官が600名の軍隊を引き連れて武力的威圧のもとに琉球を併合したというのが歴史的事実。
つまんねえ分断工作
8 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 20:13:47.78 ID:fXKpmu+2
沖縄本島はもともと日本の領土ではなかったわけだから、
「沖縄本島は日本固有の領土」とは言えない。
固有の領土かどうかって、要するに戦争の結果として領土としたかどうか
ということであって、日本と琉球は別に戦争をしたわけじゃない。
そして特に問題となっているのは、大東亜戦争の結果として日本が領土と
したか否かであって、それはもちろん違う。
10 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 20:19:43.90 ID:fXKpmu+2
>>9 固有の領土という戦争云々ではなく、「国家が本来持っていた区域」のこと。
沖縄はもともと日本が持っていた区域ではない。
11 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 20:24:13.06 ID:fXKpmu+2
>>9 日本と琉球は戦争するはずがない。
なぜなら琉球には軍隊がいなかったから。
1879年に日本の明治政府が琉球を武力併合したというのが歴史的事実。
ww
>>10 だから、その本来持っていたという意味が戦争で奪った領土ではない
という意味なんだよ。 バカだなおまえはw
そもそも固有の領土かどうかなんて国際的にそれほど使われる概念じゃないけどね。
ソ連などは、北方領土は第二次大戦の戦利品だ、と明確に言っていることでもわかる。
14 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 20:36:38.79 ID:fXKpmu+2
>>13 沖縄はもともと琉球王国という独立国家だったから、沖縄は日本固有の領土とは言えないということ。
>>14 なんか紛らわしくなるから「沖縄は日本の領土ではあるが固有のものではない」って言えばいいんじゃないか?
16 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 20:59:37.45 ID:fXKpmu+2
>>15 沖縄はもともと日本の主権が及ばない独立国家だったから、「日本固有の領土」ではないということ。
沖縄の領土問題を語るときに「日本固有」という言葉は使えない。
17 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 21:04:22.86 ID:mRytBLEV
この議論、有益か?
たしかにそうだな
別にいいよ、独立させても
19 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 21:08:20.43 ID:vaLaKF6o
竹島を手に入れるためには沖縄を手放さないといけないってことかw
>>1さあ、日本が尖閣諸島と呼んでいる島々はどこの国の領土だと思ってる?
固有かどうかは別として。
それによってこのスレの意味が決まるわ。
21 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 21:22:09.42 ID:8f2vzScB
固有っつうのは種子屋久から北の大和民族の領域ないい加減覚えろや。チョンBSだから板違いでも無いのか?朝鮮学校いかんで日本の教育受けろや
鳩山乙
固有というのは、「本来持っていること」と言う意味があり、
本来と言うのは「もともとそうであること。」「それが当たり前であること。道理であること」と言う意味がある。
国際法に基づいて日本が手に入れたのであれば、「本来」「固有」の後者の意味を満たす。
24 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 21:32:23.63 ID:WoFmqkUm
日本語の言葉の意味をもとに国際法を当てはめるやつがマジでいるとは思わなかった
日本語が世界の共通語だと思っているのだろうか
この手のスレは定期的に民団チョンが立てるな
26 :
固有値と固有ベクトル:2014/01/11(土) 21:41:06.03 ID:n8QC0aoe
27 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 21:45:02.09 ID:p4yvCzum
>>1 中国大陸は中華人民共和個置く固有の領土ではない
ウィグルとモンゴルと台湾(非中華民国)と日本様のもの
28 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 21:55:44.23 ID:ZnRPbK7X
だ・か・らなに?
沖縄が現在日本の一部ということには変わり無い
29 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:12:32.09 ID:fXKpmu+2
>>20 尖閣諸島は日本が実効支配している。
尖閣諸島が日本固有の領土と言えるかどうかは分からない。
30 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:14:33.84 ID:fXKpmu+2
>>23 日本の明治政府は琉球を武力併合したわけだから国際法に基づいて自国の領土としたとは言えない。
無意味
沖縄は独立国家で韓国は属国だからって嫉妬か?
チョンはどこまでもしつこいな
32 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:15:45.62 ID:fXKpmu+2
34 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:20:51.35 ID:IYFMsgOO
>>30 武力併合とは言っても琉球側の希望だったんだよ。
琉球漁民殺害事件知ってるか?食人族がそばにいる
恐怖、いずれ帝国主義の枠組みに入って清の一部に
なる恐怖、江戸幕府とはずっと良好な関係を保って
いた安心感。
琉球が日本の一部になったのは自然な流れ。
35 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:22:01.37 ID:tEwLBOgd
だったら、沖縄県には何故IRAやバスク祖国の自由、ケベック解放戦線
みたいな独立過激派がないんだ?
やつら、建前は反対して金が欲しいだけって見え見え。
36 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:25:25.84 ID:p4yvCzum
>>35 炊き付けて煽り入れて火に油注ごうとしてるシナクソゴキブリ乙
オマエらシナクソはバカチョン豚キムチゴキブリと同類
全員死ね
日本人は沖縄大好き
ネットで沖縄叩きしてる奴等は
日本語を使って書き込んで日本人が書き込んでいるように見せかけて
日本人に偽装して日本人に擬態して日本人のフリをして
日本人にナリスマシして
沖縄を罵倒して腐し貶しこき下ろししてdisってるだけの在日シナチョンだもんな
37 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:29:51.32 ID:p4yvCzum
>>21 分断工作してるクソシナゴキ乙
半島は古代縄文系に侵略征服占領されてたから
父系の遺伝子は縄文系
初期新羅も百済も支配者層や王族は日本側からの人間、縄文系で
日本の手下として出先機関の属国だった
稲作も漁業も墳墓も土器も桜もぜんぶ日本側が先で日本から半島に伝わった
半島大陸側が弱小で劣勢だから自分らツリ目の女性を差し出しまくって混血が発生した
琉球も台湾もフィリピンポリネシアもアイヌも東北も全部日本は同じ父系の縄文
竹島出したら逃げやがったよ
もう少し頑張れよ馬鹿チョン
39 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:36:55.71 ID:IYFMsgOO
あと、このスレ立てた人間が「正式な手続きは一切とっていない」
って書いているけど、まず書類も存在するし、そもそも国際法と
いうのは国際慣習ってのも有効なんだから、「正式な手続き」って
言い切ること自体が難しいんだよ
竹島、尖閣はそもそも日本人が漁業活動していた場所なんだから
「正式な手続き」すら必要ない。竹島にいたっては日本漁民が
虐殺された上に不当に奪われたまま。戦争したわけでもないのに。
スレ立てた人間、わかったかな
40 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 22:53:42.29 ID:fXKpmu+2
>>34 琉球処分 (りゅうきゅうしょぶん)
明治政府による琉球藩設置から分島問題の終結までをいう。
明治維新にともない、1872(明治5)年、明治政府は〈琉球国〉を廃して〈琉球藩〉とし、廃藩置県に向けて清国との冊封関係・通交を絶ち、明治の年号使用、藩王(国王)自ら上京することなどを再三迫った。
が、琉球が従わなかったため、79年3月、処分官、松田道之が随員・警官・兵あわせて約600人を従えて来琉、武力的威圧のもとで、3月27日に首里城で廃藩置県を布達、首里城明け渡しを命じ、ここに事実上琉球王国は滅び、〈沖縄県〉となる。
華族に叙せられた藩王(国王)尚泰は東京在住を命じられた。
しかし琉球士族の一部はこれに抗して清国に救援を求め、清国も日本政府の一方的な処分に抗議するなど、問題は尾を引いた。
外交交渉の過程で、清国への先島分島問題が提案され、調印の段階まできたが、最終段階で清国が調印を拒否して分島問題は流産、琉球に対する日本の領有権が確定した。
『最新版 沖縄コンパクト事典』2003年3月・琉球新報社発行、2,415円(税込)
43 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:04:25.30 ID:fXKpmu+2
>>41 沖縄が日本の領土だというなら明治政府が琉球を武力併合したことを認めることになるが、
それでOKということかな?
>>42 俺は沖縄人だから興味ない。
日本人と韓国人が話し合って決めればいい。
44 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:06:22.39 ID:8f2vzScB
あのよ大和言葉古語を話す領域だぜそこが異民族に成った。
意味判るなよっぽどアフォじゃ無きゃ
45 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:09:11.01 ID:fXKpmu+2
>>44 日本人=大和民族=ヤマトゥンチュ
沖縄人=琉球民族=ウチナーンチュ
日本人と我々沖縄人は異民族。
>>43 君に日本の領土かどうか聞いてるんだよw
俺は日本の領土だと思うけど武力併合したとかは不勉強なのでわからない
47 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:14:37.13 ID:ZnRPbK7X
48 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:18:41.00 ID:IYFMsgOO
>>43 「領土」と「固有の領土」が混じってしまっている
「固有の領土」というのがこのスレを立てた主張だった
のじゃないのか
あとね、さっきの沖縄コンパクト事典には間違いがある。
まず、琉球民の中には根本的に「やまとんちゅ」に対して
反感を持っている住民が多く、事典関係はこうした記述に
なる傾向がある。沖縄の人が書いたものではない、山川の
日本史の記述は全く違ったものになっているから見てごらん。
49 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:19:41.50 ID:fXKpmu+2
>>46 日本の明治政府が1879年に琉球王国を武力併合したから日本の領土になっただけのこと。
日本の為政者と琉球の為政者が民主的手続を取ったという事実はない。
知ったかのキチガイ
51 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:22:15.78 ID:fXKpmu+2
>>48 琉球処分(りゅうきゅうしょぶん)
明治政府が琉球に対し、清への冊封関係の廃止を求め、武力を背景に強制的に日本へ統合した過程をいう。明治12年(1879)琉球藩を廃し、沖縄県が置かれることとなった
デジタル大辞泉(小学館)
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/231896/m0u/ 小学館といえば、講談社、集英社と並ぶ日本の総合出版社「御三家」。
小学館はSAPIOや週刊ポストなどの雑誌を読めば分かるように思想的には「右寄り」であるが、
その小学館でさえ、自社が発行している「大辞泉」で「明治政府が琉球に対し、清への冊封関係の廃止を求め、武力を背景に強制的に日本へ統合した」と書いている。
小学館が説明しているとおり、明治政府が武力を背景に強制的に日本へ統合したわけだから、沖縄は日本固有の領土ではないということになる。
52 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:22:48.77 ID:ZnRPbK7X
>>49 だから君は尖閣も沖縄も日本の領土だと思ってるんでしょ?
みんな行間を読むからその辺を詳しく書かないと紛らわしくなるって言ってるの
54 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:27:28.97 ID:fXKpmu+2
>>53 日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張しているが、
「沖縄本島は我が国固有の領土」とは主張していない。
沖縄(本島)は1879年に日本の明治政府が武力併合するまでは琉球王国という独立国家だったから、
「沖縄(本島)は日本固有の領土」とは言えない。
55 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:29:38.16 ID:IYFMsgOO
>>51 出版御三家なんて知ってるけど(笑)。何度も書いているけど
「強制的」って意味は何?「民主的手続き」って何?
>>52 黙れと言われれば黙るが、「ネトウヨ」でもないし、
黙らないといけない理由は何?貴様なんて言われないと
いけない理由は何?
56 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:31:10.76 ID:ZnRPbK7X
57 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:34:11.48 ID:IYFMsgOO
>>56 なぜアホ?感情的でごく短絡的なことしか
コメントしていないのに議論に参加する資格は
ない。何も知らないなら無理しないでね。
58 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:35:06.95 ID:fXKpmu+2
>>55 琉球処分(りゅうきゅうしょぶん)
明治政府が琉球に対し、清への冊封関係の廃止を求め、武力を背景に強制的に日本へ統合した過程をいう。明治12年(1879)琉球藩を廃し、沖縄県が置かれることとなった
デジタル大辞泉(小学館)
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/231896/m0u/ 琉球が日本へ統合される過程において、日本の為政者と琉球の為政者が紳士的に話し合い、双方合意のもとに調印書を交わしたという事実はない。
明治政府が武力を背景に琉球を強制的に日本へ統合したというのが歴史的事実。
これが違うというなら日本の出版社は自社発行の辞書に嘘を書いていることになる。
>>54 どっちなんだよw自分の意思をちゃんと書かないと反論出来ないだろ
現在も日本の領土だと思わないなら最初からそう書けばいい
日本固有の領土ではないなんて書くと固有じゃないだけで今は日本の領土だと普通は思うぞ?
60 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:37:22.15 ID:fXKpmu+2
>>59 それなら逆に聞くが、沖縄はいつから日本になったのかな?
61 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:39:28.95 ID:ZnRPbK7X
>>14 独立国家というのは建前だという事実は無視するのか?
日本に併合されるずっと前から実質的には日本と支那の両国に支配されていた。
事実上、独立国家などではなかった。
併合先を支那ではなく日本に決めたのは琉球だ。
歴史的事実を直視しろよチョン(それとも支那畜か?)。
>>16 日本と支那に支配しれてたのだから当然日本の主権も及んでいた。
それが歴史的事実。
支那よりも日本に併合されることを選択したのは琉球。
ちなみに沖縄に領土問題など1ミリも存在しない。
64 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:45:34.09 ID:fXKpmu+2
>>62 日本に開国を迫ったペリー提督は1854年3月31日に横浜で「日米和親条約」を結んだ。
その後、ペリー提督は琉球に行き、同年7月11日に「琉米修好条約」を結んでいる。
当時の琉球が日本の主権が及ばない独立国家だったことをペリー提督はよく知っていたから、米国と琉球の間で国際条約を締結したわけで、 当時の琉球が日本の領土にあるなら、ペリー提督がわざわざ琉球まで行って「琉米修好条約」を結ぶわけがない。
それだけでなく、1855年には琉球とフランスの間で「琉仏修好条約」を結んでいるし、1859年には琉球とオランダの間で「琉蘭修好条約」を締結している。
以上のことから、琉球は当時の欧米列強から国際法の主体(独立国家)であることを認められているし、この歴史的事実から見ても沖縄が日本固有の領土ではないことが証明できる。
65 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:46:53.78 ID:fXKpmu+2
>>63 沖縄(本島)が日本固有の領土とは言えない理由
沖縄が琉球王国という独立国家だった1854年に、琉球とアメリカの間で「琉米修好条約」を結び、1855年には琉球とフランスの間で「琉仏修好条約」を締結した。
そして、1859年には琉球とオランダの間で「琉蘭修好条約」も締結しているが、この3条約が国際法上、どのような意義があるかということを2006年12月に鈴木宗男議員が質問主意書を出して、
当時の安倍晋三内閣総理大臣に質問したところ、 安倍総理大臣は「ご指摘の条約は日本国が結んだ国際条約ではないので、確定的なことは申し上げられません」と答弁している。
安倍総理大臣は、当時の琉球が日本の領土ではなかったことを認めている。
>>60 逆に聞くじゃなくて、そういう考えなら紛らわしいくならないように「沖縄は日本の領土ではない」って最初から書きなよ
それに不勉強でわからないって言ってるんだから反論も求めていない俺に聞かないでくれよw
>>35 > やつら、建前は反対して金が欲しいだけって見え見え。
そいつら沖縄県民じゃないし関係者ですらないから。
職業で「市民団体」やってる左翼とかチョンとかキチガイとかなんだけど
知らないの。
ネットのお陰でかなり知れ渡ってると思ってたんだけど、そうでもないのか…
68 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:51:43.92 ID:IYFMsgOO
>>58 整理すると、
@世界的な帝国主義の流れ
A明治政府がその流れを強く意識する
B琉球漁民殺害事件
C台湾出兵
D明治政府が琉球を日本領に入れる方針→沖縄県
E琉球住民側一部の反発
F明治政府が軍隊・警察を派遣し、琉球処分完成
これは間違いない。ただ、この背景には「為政者」である
尚泰がこれらの流れを全て認めているという事実がある
69 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:51:55.65 ID:fXKpmu+2
>>66 俺は「沖縄(本島)は日本固有の領土ではない」と主張しているだけ。
その理由は既に何度も説明した。
スレタイから外れる話題はスレ違いになるので極力言及しないことにする。
70 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:53:54.87 ID:IYFMsgOO
>>61 そのコメントではだろ
お前は何一つ具体的なことを言っていない
お前は黙ってろよ
71 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:53:57.83 ID:n8QC0aoe
72 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:54:16.75 ID:fXKpmu+2
>>68 琉球が日本へ統合される過程においては民主的手続は取られていない。
それどころか、明治政府は武力的背景で琉球を併合したというのが歴史的事実。
この歴史的事実は数多くの日本の出版社が認めている。
73 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:55:41.51 ID:n8QC0aoe
74 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:56:11.38 ID:ZnRPbK7X
75 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:57:23.96 ID:fXKpmu+2
2006年12月に鈴木宗男議員が質問主意書を出して、
当時の安倍晋三内閣総理大臣に、米国と琉球が交わした「琉米修好条約」について質問したところ、
安倍総理大臣は「ご指摘の条約は日本国が結んだ国際条約ではないので、確定的なことは申し上げられません」と答弁している。
安倍総理大臣は、当時の琉球が日本の領土ではなかったことを認めている。
総理大臣が国会で述べたことが日本政府の公式見解となる。
76 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:58:07.39 ID:mRytBLEV
>>69 「固有」って言葉の使い方は短絡的だと思うけど、その主張はわかったよ
で、その主張がどう有益で、どうしてわざわざスレ立ててこだわっているの?
>>64 だから「建前上は」独立国家だったんだよ。
実質的には日本と支那に支配されていた。
おまえ日本語が苦手なんだろ?
お前はチョンなのか支那畜なのか先ずは明らかにせよ。
78 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 23:59:37.73 ID:n8QC0aoe
スパイ防止法で追放されるようなことを力説しても意味がない
泥棒露助おつとでも言ってほしいのか?
>>69 だからそれだと固有じゃないってだけで今は日本の領土だってみんな解釈するぞ?
でも君は日本の領土だと思ってないんでしょ?
君自身の言葉の足りなさがスレタイから外れる話題を作り出してるからはっきり書いた方がいいって言ってるの
80 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:01:33.98 ID:Iz2Q+rUI
自分の母国語の掲示板に書きなさい
クソ外人さん
>>1
81 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:02:41.62 ID:W3YWFKh+
>>77 そもそも19世紀中ごろの琉球が日本の領土であったなら、日本に開国を迫った米国のペリー提督は1854年3月31日に横浜で日米和親条約を結んだ後、
わざわざ琉球まで行って「琉米修好条約」を結ぶわけがない。
ペリー提督は当時の琉球が独立国家なのを知っていたからこそ、米国は日本とは別に琉球単独と国際条約を締結したわけで、
その事実こそが、琉球王国が独立国家だったことを証明している。
ちなみに、俺はウチナーンチュだ。
82 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:04:34.66 ID:W3YWFKh+
>>79 日本が琉球を武力併合したということを認めるならな。
俺は、日本と琉球の間で民主的手続きを取っていないことを知っているが。
83 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:05:20.44 ID:Iz2Q+rUI
84 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:05:46.09 ID:Iz2Q+rUI
85 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:07:31.79 ID:Iz2Q+rUI
>>81 ペリーは本国の意向に添って国際法を遵守しただけだという小学生でも判る
理屈を理解出来ないお前は沖縄県に住民票を置く幼稚園児だということか?
87 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:08:12.86 ID:Iz2Q+rUI
沖縄が沖縄固有の領土じゃないとして沖縄人が日本から独立するとでもw?
だれが好き好んで貧乏人の中国人になりたがるかw
89 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:08:43.76 ID:g79Ssji9
>>72 さっきも書いたけど、琉球民の一定数のやまとんちゅへの
反発はいまだにあるのは認めるが、為政者である尚泰は全く反発して
いない。台湾の食人族に対する恐怖を感じていた琉球民がいたのも事実で、
清への朝貢に反発していた琉球民がいたのも事実。
併合した後も日本の税制を当てはめずに極力琉球の伝統を残そうとした。
日清戦争後は清との関係も薄くなって日本の一員としてやってきた。
もちろん、第二次大戦での沖縄戦は悲惨だし、なぜ昭和の
政府が沖縄だけを地上戦OKとして、民間人が戦争に参加する
ことを促したのかは疑問だし、強い怒りを感じるが、日本領に
なるのは世界史の観点からも自然な流れ。
90 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:09:33.15 ID:Iz2Q+rUI
戦争というと第二次世界大戦しか知らない白痴のサヨクw
91 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:10:25.46 ID:W3YWFKh+
>>83 陸軍中野学校から派遣された日本人特殊工作員が沖縄の久米島にあった国民学校の沖縄人教師になりすましてスパイ活動をしていたことがNHKのニュースウオッチ9で放送された「沖縄戦 離島残置工作員の実像」で明らかになっている。
沖縄戦 離島残置工作員の実像
http://www.youtube.com/watch?v=6QCMSdX0PjY 沖縄人の証言も多数あるし、綿密な取材のもとに放送されたものだから、
この歴史的事実に関しては誰も反論できない。
「なりすまし」というのはこういうことをいう。
92 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:12:39.41 ID:Iz2Q+rUI
93 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:13:18.02 ID:W3YWFKh+
>>86 ペリーは琉球を独立国家と認めていた。
琉米修好条約だけでなく、1855年には琉球とフランスの間で「琉仏修好条約」を結んでいるし、
1859年には琉球とオランダの間で「琉蘭修好条約」を結んでいる。
この歴史的事実が証明しているように、当時の帝国主義欧米列強は、琉球を国際法の主体、つまり独立国家であることを認めていた。
94 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:15:08.83 ID:W3YWFKh+
>>89 明治政府と首里王府の間で民主的手続は取っていない。
明治政府が武力で威嚇して琉球を日本へ統合したのは日本の多くの出版社が認めている。
95 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:19:29.92 ID:g79Ssji9
>>93 それは知ってるよ。ペリーの手記も残っているし。
でも、この議論と同列にするにはちょっと古すぎるんだ。
ペリーは1850年代の人。琉球にまつわる状況が変わって
きたのは1870年代から。「為政者」の尚泰はその時の世界史の
流れを見て琉球処分まで認めたと考えられる。
あと、これが微妙なところなんだけど、さっき引用していた
事典の問題点は、「清との関係」をうまくはぐらかしている
こと。そもそも朝貢関係なんて普通の関係ではないし、
ペリーがいかに独立国家として認めていたとしても
その関係に対する一定の反発が琉球民からも出ていたと
考えるのは普通
おまえらアナゴ知らんのか…
昔からいる沖縄荒しだぞ
97 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:23:18.76 ID:W3YWFKh+
>>95 琉球王国最後の国王、尚泰は明治政府に脅されたのであって自ら認めるわけがない。
明治政府が琉球住民のコンセンサスを得ずに強制的に日本へ統合したから「琉球処分」というのであって、
双方合意のもと琉球が日本へ統合されたのなら、そもそも「琉球処分」という言葉自体存在するわけがない。
98 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:28:59.57 ID:g79Ssji9
>>97 脅されようが何だろうが、為政者が認めればそれは決まり。
「琉球処分」の言葉の定義をいまさら説明してもらわなくても
百も承知だが、尚泰の判断を貶めるのは尚泰の政治的手腕を
貶めることだと思うけどな。
あと、清と琉球との関係についてうまくはぐらかしているし、
そもそものこのスレの意義に関して何も答えていないのが
気になる。
99 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:30:07.53 ID:W3YWFKh+
>>98 武力で威嚇したわけだから「琉球処分」という。
認めたという事実はない。
100 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:32:32.50 ID:vCoLeZYb
だからよ民族分離してるから日本っつうのは大和民族のことだ厳密にはな国家がどう扱ったが重要に成る。漂流漁師の学の無いジョン万次郎が何言ってもアメリカにはなんの意味もない。
101 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:32:58.58 ID:W3YWFKh+
沖縄が日本のもので無くなっても、中国のものになる理由は一つもない。
103 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:35:56.92 ID:g79Ssji9
>>99 第2次世界大戦のことも話して総合的に話して
いるのに、わざとかどうかわからないけど一義的に
大切ではないところにこだわって返信するのは
歴史的な知識がないということなんだね。いい議論が
できると期待して損したよ。
為政者の立場と住民の立場が全部一致しているという
方向性で論を組み立てているのも粗っぽいし、出版社
がいろんな方向から研究している学者の論を載せている
ということも理解していない。
返信したことにもっとちゃんと答えてよ。
104 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:36:22.28 ID:W3YWFKh+
>>102 沖縄が中国のものだとはだれも言ってない。
>>82 だからそう言う外れた答えを自分で言い出すでしょ?
スレタイに沿った反論を求めるなら現在「沖縄は日本の領土だ」って自分で書いて反論を待てばいいし
違うなら最初から固有なんて言わないで「沖縄は日本の領土ではない」って言えばいいだけ
106 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:38:34.44 ID:W3YWFKh+
>>103 尚泰が琉球処分を認めたなどと記述された文献はこの世に存在しない。
明治政府が武力で威嚇したから仕方なく従っただけのこと。
一方、竹島は日本固有の領土である。韓国人は全員死んで日本に詫びるべき。
108 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:40:02.56 ID:W3YWFKh+
>>105 俺は「沖縄(本島)は日本固有の領土ではない」という客観的事実を書いている。
それ以上でもそれ以下でもない。
109 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:44:38.94 ID:g79Ssji9
>>106 尚泰って俺が名前出したから調べたでしょ。まあ調べてもいいんだけど
カウンター攻撃ばっかりで何の発展性もない。
為政者が事実に従ったのならそれは事実なんだよ。
その後「沖縄」になって発展した経緯もあるわけでしょ。
本当に歴史を考えている反応があれば続けるけど、
今までみたいな単語カウンターだけだったら
バカバカしいからやめるよ。いい反応してくれよ。
110 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:46:57.21 ID:UpYSXRGp
784:渡る世間は名無しばかり:2014/01/11(土) 12:38:93.11 ID:fXKpmu+2
まったく、今年に入ってパチンコで40万も擦ったわ
仕事してねーからパチンコしか面白くねぇわ
111 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:47:07.78 ID:W3YWFKh+
>>109 俺は沖縄の首里の人間だから尚泰ぐらい当然知っている。
ウチナーンチュで知らない人はまずいない。
あてーめーでやるが。
112 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:51:17.35 ID:W3YWFKh+
>>89 >もちろん、第二次大戦での沖縄戦は悲惨だし、なぜ昭和の
政府が沖縄だけを地上戦OKとして、民間人が戦争に参加する
ことを促したのかは疑問だし、強い怒りを感じるが、日本領に
なるのは世界史の観点からも自然な流れ。
沖縄戦を引き起こした原因は昭和天皇にあることを知らないようだな。
昭和天皇は近衛首相の無条件降伏の進言を聞き入れず、終戦を遅らせた。
だから「遅すぎた聖断」ともいわれている。
それと、昭和天皇は米軍による沖縄の長期占領を希望する旨のメッセージを米側に伝えている。
ヤマトゥンチュは都合がいいときは「沖縄は日本だ」というが、戦争で負けて都合が悪くなると「沖縄は日本ではない」という。
だからヤマトゥンチュは我々ウチナーンチュからまったく信用されていない。
113 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:51:31.62 ID:g79Ssji9
>>109 また単語カウンター…。前のコメントでパチンコ
ばっかりやってるって知ったし、もういいよ。
じゃあね。
114 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:52:34.64 ID:W3YWFKh+
>>113 ウチナーグチもできないやつが沖縄を語るとは笑止千万。
>>108 だから固有ではないってことは今は日本の領土だってみんな解釈するし
そのことを受け入れられないからスレタイから外れた内容を自分で言い出すんでしょ?
客観的事実が君の言葉と考え方で矛盾してるから紛らわしいって言ってるの
116 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:55:05.97 ID:W3YWFKh+
>>109 >その後「沖縄」になって発展した経緯もあるわけでしょ。
昭和天皇がわざと終戦を遅らせて沖縄を地上戦に巻き込んでおいて、「発展した経緯もある」とはあまりにも沖縄を知らなさ過ぎる。
じゃあ聞くが、その昭和天皇はなぜ沖縄を米国に譲り渡したのか説明してごらん。
117 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:56:24.68 ID:W3YWFKh+
>>115 沖縄は明治政府が武力併合する前は琉球王国という独立国家だったから、
「沖縄は日本固有の領土」という言い方は国際的には通用しない。
118 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:57:48.58 ID:g79Ssji9
>>113 それが結論…。
なんと幼稚な…。
時間の無駄だったよ。結局沖縄人じゃなきゃ沖縄
語るなっていう鎖国精神だね。国土どうとか語る
資格ないよ。
>>1 沖縄で暴れてる老害左翼が2ちゃんに乗り込んできたか?早く死ねよ穀潰し
120 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:58:56.16 ID:W3YWFKh+
>>118 沖縄のことは日本人よりも我々沖縄人のほうがよく知っているということさ。
121 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:59:14.08 ID:g79Ssji9
↑
どうでもいいけど間違えました。
>>114 ね。
122 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 00:59:58.12 ID:W3YWFKh+
>>119 俺は「沖縄右翼」であって左翼ではない。
何を勘違いしているのだか(笑)。
123 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:01:01.41 ID:W3YWFKh+
昭和天皇は米軍による沖縄の長期占領を望んでいた。
この事実には誰も反論できないだろう。
>>122 つまねーから死ねよゴミクズ、そのハゲ散らかした頭を真っ赤にしてキーボード叩いて無いでさ(笑)
>>117 それはわかったから自分でスレタイから外れる原因を作ってるって自覚してくれよ
それに
>>69で自分からスレタイから外れる話題には言及しないって言ってるんだから実行してくれよw
126 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:02:20.07 ID:W3YWFKh+
>>124 俺が「沖縄右翼」だと何か都合悪いのかな(笑)?
・結論ありきで話して最初から他人の意見を聞く気がないパチンカス無職
>>126 バカじゃねーの?おもしろい単語考えたとか思ってるだろけどマジでつまんねーからゴミクズ
129 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:04:35.66 ID:W3YWFKh+
>>125 「スレタイから外れる話題はスレ違いになるので極力言及しないことにする」とは書いたが、
「スレタイから外れる話題はスレ違いになるので絶対言及しないことにする」とは書いてない。
130 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:06:03.12 ID:W3YWFKh+
>>128 沖縄人の俺が沖縄のアイデンティティーを主張しているわけだから俺は「沖縄右翼」なのであって、
その俺が何で左翼なのかさっぱり意味が分からん(笑)。
131 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:06:25.05 ID:g79Ssji9
>>116 それはさっき書いた。沖縄戦は悲惨極まりない。
何でその前のことを読んでないの?
発展したのは第二次大戦までの過程のこと。
昭和天皇が譲り渡した…。御前会議でのシステムも
知らない…。
これにも幼稚な返信して勝ち誇るんだろうけど、
もうやめた方がいいよ。
132 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:07:37.78 ID:W3YWFKh+
>>131 昭和天皇が米軍による沖縄の長期占領を望んでいたことぐらい知っておいたほうがいいな。
沖縄では中学生でもみんな知っている。
そもそも右翼の意味を分かってんのかこの無職パチンカスはww2ちゃんで言葉と歴史覚えたとかそんなかんじなんだ?
アイデンティティを主張したら左翼じゃないとかバカじゃねーの?
134 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:09:39.81 ID:g79Ssji9
>>131 それはいいけど、御前会議のシステムは?
>>132 パチンコばかりして頭ハゲてんじゃねーの?
136 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:11:17.55 ID:W3YWFKh+
>>133 自分を中心に考えれば自分の主張は右翼であって左翼ではない。
そもそも右翼という言葉はフランス革命のとき、議長席から見て右側を右翼と呼んだだけのこと。
137 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:11:29.04 ID:Iz2Q+rUI
138 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:12:03.63 ID:W3YWFKh+
>>134 それより天皇メッセージも知らなかったのかな?
139 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:13:26.50 ID:g79Ssji9
>>112 ここに御前会議に対する不見識が書いてあった。
もういいよ。
>>136 本当に言葉の意味が分かってないんだなwwバカすぎて生きてるのが辛いんならいつでも死んでいいんだぞ?ん?
バカ『先に右翼と自己紹介すればバカにされないですむはず』
142 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:14:55.01 ID:W3YWFKh+
>>140 沖縄から見れば沖縄タイムスや琉球新報こそ沖縄右翼であって、
その対極にある産経新聞や読売新聞こそ左翼そのものと言えるのさ。
>>129 だからその極力を全然実行してないから言ってるんでしょw
すでに
>>129からもう外れまくってる感じだけど
144 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:15:53.12 ID:W3YWFKh+
>>143 外れているからといって法に触れているわけではないし、法的拘束力はない。
145 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:18:12.10 ID:mqKqgA1G
コイツの暇潰しに反応しなくていいよ
最初に反応したら「固有は」なんて辞書引いて答えたバカ野郎
固有にこだわる理由なんて全く考えてないんだから
146 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:18:52.13 ID:W3YWFKh+
辞書を引くまでもなく、沖縄は日本固有の領土とは言えない。
>>142 お前の考えた『スゴいおきなわ』なんてしらねーよじじいww
148 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:20:02.27 ID:W3YWFKh+
『スゴいおきなわ』とはどこにも書いてないのだが、それが何か?
>>144 これは法に触れるとかじゃなくて、自分の言ったことを自分の行動で否定してるってことでしょw
150 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:20:49.03 ID:W3YWFKh+
>>144 まあプライドもクソもない2ちゃんで構ってほしいだけのレス乞食らしいなww
日本人様!レスを恵んでください!とかでもレスするほうが効率的だぞww
153 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:22:24.59 ID:W3YWFKh+
日本人なんて眼中になし。
>>150 じゃあ訂正w
書いたことを自分の行動で否定してるでしょw
156 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:24:06.12 ID:W3YWFKh+
沖縄人の俺から見れば日本人は異民族。
157 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:25:12.40 ID:W3YWFKh+
否定なんかしてないよ。
「スレ違いのレスには絶対言及しない」とは書いてないから。
>>156 沖縄人はお前を沖縄人とは思ってないよゴミクズww自閉アスペ奇形ゴミクズは人間じゃないからww
159 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:26:43.51 ID:mqKqgA1G
>>146 違う違うwww
「固有」ってのを国語辞典引いて答えたから、俺はバカだとすぐに思ったんだよw
誰かのコメントであったけど、国際社会には国際慣習もあるし、「固有」という言葉も歴史的、国際社会の状況的に変化していくんだというのが常識なのに、結局沖縄人の見識の狭い政権批判
バカバカしいよ。いろんな鋭いツッコミに防御なしで無茶なことを言い続けるのを読んでいる分には面白かったけどw
160 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:27:00.73 ID:W3YWFKh+
>>158 沖縄人でないおまえにどう思われようと痛くも痒くもない。
161 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:27:50.72 ID:W3YWFKh+
>>159 国語辞典なんか引いてないよ。
コピペしただけだし。
162 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:29:13.99 ID:W3YWFKh+
国語辞典を引くのがバカなら日本人は全員バカだってことになるな(笑)。
実に笑える。
>>160 顔真っ赤にしながらレスしてんのに?まず就職しろよゴミクズww
>>157 レスしまくってそりゃないよw
これからは極力の解釈で外れまくるの?
>>162 そういう1bitなところがバカにされてんだろ自閉野郎ww
166 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:31:21.17 ID:W3YWFKh+
国語辞典を引くやつはバカなんだろ?
じゃあ国語辞典を引いてる日本人は全員バカってことになるよな。
アッハッハ。
実に笑える。
>>166 おっ?1bit脳が熱暴走を開始したかな?
168 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:33:19.33 ID:W3YWFKh+
そもそも「レスしまくることはない」とは書いてないもんな(笑)。
書いてもないことを、さも書いたかのように攻撃してくるとは日本人らしいな。
>>168 そろそろ沖縄シールドを投げ捨てる感じなんだ?
170 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:34:40.25 ID:mqKqgA1G
>>162 お前本当にバカだなwww
政治学、社会学的な用語は国語辞典だけの範疇じゃないから、そのままコピペするなんてアホそのものなんだよ
お前、学会に行って同じこと言ってみろよw
172 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:35:43.19 ID:W3YWFKh+
政治学、社会学的な用語だとよ(笑)
そんなもの、自分の都合でいくらでも勝手に解釈できるだろうが。
バカが(爆)。
173 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:36:20.44 ID:W3YWFKh+
・自分の意見を言うとバカにされるから沖縄を盾にしてみたけど、やっぱりバカにされる無職パチンカス
175 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:37:40.91 ID:W3YWFKh+
沖縄を全く知らない無職パチンカス
177 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:38:42.17 ID:W3YWFKh+
そりゃあお前のことじゃんww
>>177 言い負けるのが怖いからオウム返しに徹する感じなんだ?
だっせぇwwだっせぇww
179 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:42:41.73 ID:W3YWFKh+
オウム返しすらできない無職パチンカス
だっせぇwwだっせぇww
180 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:42:54.80 ID:mqKqgA1G
>>172 ちゃんと返信しろよw
自分でいくらでも解釈できる?お前が投げかけたテーマは政治学、社会学的なテーマ。学問的に決まっているんです、残念ながら。
国語辞典ではこうだけど、政治学的にはこうで、社会学的にはこうで、現状の日本はこうで、現状の沖縄はこうでと話すのが学問マナー。
お前は沖縄が併合された瞬間の話しかしてないし、とにかくバカを晒しているんだよ
>>179 うわっつまんねww辛くて死にたいなら正直に言えよお前の両親も喜ぶぞ脳カタワ
182 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:44:14.07 ID:W3YWFKh+
戦争犯罪人の昭和天皇は戦後、全国を慰問に回ったが、唯一、沖縄だけ訪問することができなかった。
昭和天皇自身が沖縄戦を引き起こした張本人であるという自覚と罪悪感に苛まれ、一度も沖縄の土を踏むことはできなかった。
1986年10月に沖縄で開催された海邦国体で、昭和天皇の沖縄訪問については沖縄県民の間でも賛否が分かれ、沖縄タイムスや琉球新報も世論が真っ二つに割れたこの問題を連日大きく取り上げた。
海邦国体を機に、昭和天皇の沖縄訪問を実現させたい宮内庁は沖縄県に対し、昭和天皇の沖縄訪問を打診したところ、
沖縄県側は「あの忌まわしい地上戦を経験した沖縄では昭和天皇の訪問を快く思っていない人が相当数いる。沖縄県警も警備上の責任を取れないと言っている」と言い、
暗に昭和天皇の沖縄訪問を遠慮してもらいたい旨の回答をしたのはあまりにも有名な話である。
>>173 極力言及しないって書いたのに、レスしまくらないとは書いてないって書いたら矛盾してるね
(ちなみに書いたけど言ってないって前に言ったけど言及って自分で言ってるなw)
184 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:45:43.57 ID:W3YWFKh+
沖縄は日本固有の領土ではない
沖縄は琉球王国時代の1879年に明治政府が武力併合したから日本に組み込まれたわけで、それ以前は日本の領土ではなかった。
だから沖縄は日本固有の領土とは言えない。
185 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:46:48.67 ID:g79Ssji9
186 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:47:17.54 ID:W3YWFKh+
「在日沖縄人」という言葉はあるが、沖縄以外の都道府県で同じようなのはないな。
「在日鹿児島人」とか「在日青森人」なんて言わないもんな。
両親が日本人で、その子供が外国で生まれ育ってオリンピックに出たりすると、日本のメディアはその子供のことを「日系二世」といって報道するが、
それと同じように両親が沖縄人で、その子供が内地で生まれ育ってスポーツの大会で活躍したりすると沖縄の新聞社が、その子供のことを「沖縄二世」といって報道する。
沖縄のメディアが、まさに日本は外国という位置づけでとらえていることがよく分かるな。
政治妄想を垂れ流してないと現実が辛すぎて死んじゃう感じなんだ?
188 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:49:02.83 ID:W3YWFKh+
>>186 そんな言葉ねーよゴミクズww現実が辛いなら早く死ねよ楽になるからww
190 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:49:25.06 ID:g79Ssji9
>>188 ヤマトは本土って意味があるんですがそれは?
192 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:49:53.02 ID:W3YWFKh+
>>192 在日沖縄人なんて言葉出てこないぞ統失野郎wwお前の無駄な人生早く生産してどぞww
194 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:52:15.61 ID:W3YWFKh+
日本の警察、司法は米軍には逆らえない。
だから米軍が日本の民間地域で事故を起こしても日本の警察は米軍から排除され現場検証すらもできないという現実がある。
日本が完全に主権を回復したというのなら、日本の領土で起きた事故の現場検証は日本の警察が行えるはずだが、現実はそれができない。
なぜなら日米地位協定により、米軍機は米国の財産として扱われ、機体の一部が日本の民間地域に落下しても、その機体の一部を日本の警察当局が差し押さえ、押収する権利は認められていないから。
日米地位協定があるため米軍が起こした事故であっても、米軍は日本の領土を立ち入り禁止にする権利を有する。
領土、領空、領海はまさに国家の主権が及ぶところであるが、これではとても日本が完全に主権を回復したとはいえない。
195 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:53:16.47 ID:W3YWFKh+
>>194 くだんねー妄想垂れ流してないでお前の下らない人生リセットしろよww
高いところから飛べばすぐだぞ?
197 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:54:58.56 ID:W3YWFKh+
<衝撃の事実! 昭和天皇は米軍による沖縄の長期占領を望んでいた!>
日本は第二次世界大戦で敗れ、ポツダム宣言を受諾した後、日本国憲法を公布して昭和天皇は政治に介入することができなくなった。
ところが、昭和天皇は「人間宣言」した後の1947年に御用掛の寺崎英成に翻訳を頼み、沖縄を米軍に譲り渡す旨のメッセージを当時のGHQ政治顧問シーボルトを介して米軍に伝えている。
筑波大学の進藤榮一助教授がこの「天皇メッセージ」をアメリカ公文書館から発掘して、1979年に岩波書店の雑誌「世界」に「分断された領土」という論文を掲載してこの事実を紹介している。
政治的影響力がなくなったはずの昭和天皇が、米軍による沖縄の長期占領を望む旨のメッセージを米軍に送っていたことが明らかになり、戦後、沖縄が米国統治下に置かれることに昭和天皇が深く関与していたことも暴露され、当時は沖縄のみならず全国に衝撃を与えた。
昭和天皇が寺崎英成に翻訳を頼み、GHQ政治顧問のシーボルトを介して米軍に伝えられたといわれる天皇メッセージの原文は沖縄県公文書館のホームページで見ることができる。
天皇メッセージ(沖縄県公文書館のHPより)
http://www.archives.pref.okinawa.jp/collection/2008/03/post-21.html
>>195 誰が書いたか分からないサイトがソース(笑)琉球新報とかどうしたんだよ脳奇形の生ゴミ野郎ww
199 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:55:57.76 ID:W3YWFKh+
>>199 そんなクソみたいなコピペを続けても人生はリセット出来ないかは命をリセットしてどぞ(嘲笑)
201 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:57:41.63 ID:W3YWFKh+
「尖閣諸島は我が国固有の領土」と言える日本政府は、「沖縄(本島)は我が国固有の領土」とは口が裂けても言えない。
なぜなら、1879年に日本の明治政府が琉球を武力併合しているし、そのことを日本の閣僚や官僚たちはよく知っているから。
もし、彼らが「沖縄は日本固有の領土である」などと発言しようものなら、それこそ笑いものになるし、失言ととらえられ、沖縄タイムスや琉球新報が彼らを批判するのは間違いない。
202 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:57:55.85 ID:mqKqgA1G
203 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 01:59:14.81 ID:W3YWFKh+
日本軍が設けたスパイ活動のスペシャリストを養成する陸軍中野学校から派遣された特殊工作員が、
沖縄の久米島にあった国民学校の教員になりすまし、いざというときは、沖縄住民を捨て石にしてアメリが軍と戦い、
本土を守ることを任務としていたことがNHKのニュースウォッチ9で明らかになった。
スパイ活動の特殊訓練を受けた日本人工作員が沖縄人になりすましてスパイ活動を行っていたことがNHKの「ニュースウオッチ9」で明らかになり、
この事実が放送された後、地元の沖縄では騒然となった(沖縄人の証言も多数あり)。
離島残置工作員の実像
http://www.youtube.com/watch?v=6QCMSdX0PjY
>>201 いいから早く無駄な人生を精算して楽になれよ(笑)
205 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:00:03.58 ID:W3YWFKh+
>>203 発作が起きてコピペしか出来ないかんじなんだ?
>>205 ハゲた頭が熱暴走おこして手動スクリプトになったかんじなんだ?
208 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:01:31.16 ID:g79Ssji9
>>199 答えになっていない。御前会議のシステムと
昭和天皇の立場についてだよ。
209 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:01:47.12 ID:W3YWFKh+
日本はまだ米国から完全に主権を回復していないのに、安倍首相は昨年、「日本はサンフランシスコ講和条約が発効された1952年4月28日に完全に主権を回復した」と誤った発言をした。
安倍首相が言うように1952年4月28日に日本は完全に主権を回復したというのなら、北方領土は日本の領土ではないと認めたことになるし、1952年4月28日に米国統治下に置かれ、日本の主権が及ばなかった沖縄も日本ではないということになる。
>>209 ねーねー恥までさらして無駄に生きて苦しむってどんな感じ?
211 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:02:47.22 ID:W3YWFKh+
<日本が米国から主権を回復できていない理由>
日米地位協定には、日本が国家として領土の統治に関われない条約が盛り込まれている。
例えば、日米地位協定第17条で日本はアメリカに警察権を渡しているから日本の領土で米軍が事故を起こしても、それが公務中であれば日本の警察は現場検証すらできない。
「主権」という言葉を辞書で引けば、「国民および領土を統治する国家の権力」とある。
領土を完全に統治できない国が主権国家と言えるわけがない。
つまり、日本はまだアメリカの属国であり、とても「主権を回復した」とは言えない。
そもそも日本が戦後、米国から独立を果たすには、この日米地位協定や日米安保条約を受け入れることが条件とされていた。
サンフランシスコ講和条約が発効された1952年4月28日は日本が主権を回復したということになっているが、実は、この「主権回復」というのは形式的なものであって、実質的には日本はまだ戦勝国の米国から主権を回復できていない。
それどころか、日本はこのサンフランシスコ講和条約で対米従属を決めたと言っても過言ではなく、さらに言えば、この1952年4月28日は日本にとって「屈辱の日」とさえ言えることを日本人は知るべきである。
脳奇形のコピペは全然読んでないけど哀れんでやろうとは思います(笑)
213 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:07:08.51 ID:mqKqgA1G
かまってやってるのに心を閉ざしちゃったw
とりあえず
>>211は何の関係もないし、ちゃんと質問に答えてね
もう寝るから、ずっと寝ないで頑張ってね
214 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:07:31.14 ID:W3YWFKh+
主権とは
1 国民および領土、領海、領空を統治する国家の権力。
2 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。
日本は他国(米国)から千渉され、自国の領空を自由に飛ベない空域がある。
例えば、東京の横田にラプコンという管制空域があるが、東京、埼玉、神奈川、静岡、山梨、群馬、栃木、長野、新潟の上空約5000mまでは米軍の許可がなければ日本の民間航空機は通れないことになっている。
だから羽田空港から西ヘ飛び立つ飛行機はすべて千葉の房総半島の上空を通らなければならないし、西日本から羽田空港に着陸する飛行機も、その管制空域を避けなければならないので房総半島を迂回しているのが現実である。
横田ラプコンだけでなく、米軍基地がある岩国にも管制空域があり、松山空港に着陸する飛行機は遠回りをしなければならない。
領土についても同じで、例えば2004年8月13日に沖縄国際大学の敷地で米軍のへリが堕落した事故があったが、 日本が完全に主権を回復したなら、沖縄県警が現場検証を行えるはずだが、沖縄県警は一切、現場に立ち入ることを許されなかった。
つまり、国家の最高法規といわれる日本国憲法の上に米国から押し付けられた日米地位協定があるということで、日本の上空(領空)は他国の軍隊が優先的に使用しているというのが実態である。
これでは日本は完全に主権を回復したとは言えない。
都道府県別GDPランキングと国内割合
1 東京都 92,300,479 18.1% 2 大阪府 38,921,824 7.5% 3 愛知県 37,171,925 7.0% 4 神奈川県 31,960,343 6.1% .5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 .19,650,939 3.8% 7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%
11 広島県 11,981,498 2.4% 12 茨城県 11,577,898 2.1% 13 京都府 10,092,747 2.0% .14 新潟県 8,979,390 1.7% .15 宮城県 .8,285,510 1.6%
16 栃木県 .8,268,453 1.6% 17 三重県 .8,207,134 1.6% 18 長野県 .8,147,872 1.5% .19 福島県 7,883,359 1.5% .20 岡山県 .7,532,514 1.5%
21 群馬県 .7,498,211 1.5% 22 岐阜県 .7,386,360 1.4% 23 滋賀県 .6,017,129 1.2% .24 山口県 5,840,349 1.1% .25 熊本県 .5,745,329 1.1%
26..鹿児島県 5,464,314 1.0% .27 愛媛県 .4,942,123 1.0% 28 石川県 .4,709,124 0.9% .29 富山県 4,654,341 0.9% .30 岩手県 4,544,443 0.9%
31 青森県 4,570,246 0.9% .32 大分県 .4,474,615 0.9% 33 長崎県 .4,282,160 0.8% .34 山形県 4,208,671 0.8% .35 秋田県 3,808,494 0.7%
36 奈良県 3,749,870 0.7% .37 香川県 .3,663,749 0.7% 38 沖縄県 .3,662,020 0.7% .39 宮崎県 3,531,593 0.7% .40 和歌山県 3,403,350 0.7%
41 福井県 3,308,091 0.6% .42 山梨県 .3,236,400 0.6% 43 佐賀県 .3,011,553 0.6% 44 徳島県 .2,643,749 0.5% .45 島根県 2,506,160 0.5%
46 高知県 2,285,185 0.4% .47 鳥取県 .1,999,163 0.4
216 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:08:55.22 ID:W3YWFKh+
首相の発言は重いよな。
安倍首相が「日本は1952年4月28日に完全に主権を回復した」と発言しているわけだから、1952年4月28日に主権を回復できなかった沖縄は日本ではないということになる。
よって、日本は対外的にも「沖縄は日本の領土」とは言えないし、また、そのように言う資格もない。
自閉だから元々閉じてるだろ!いい加減にしろ!
218 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 02:11:47.31 ID:W3YWFKh+
日本は戦争に負け、戦後は大日本帝国憲法から日本国憲法に変わった。
しかし、憲法が変わって天皇は政治介入できなくなったにもかかわらず、1947年の時点ではまだ天皇は政治に深く関わっていた。
それがあの天皇メッセージに表れている。
そして、天皇が望んだとされる米軍による沖縄の占領は、サンフランシスコ講和条約第3条にある「北緯29度以南の沖縄を含む南西諸島を信託統治制度に置く」という形で叶えられ、現在に至っているというのが歴史的経緯。
つまり、今日の沖縄の基地問題の原点は、昭和天皇が宮内庁御用掛だった寺崎英成に頼んだ、あの「天皇メッセージ」にあるといえる。
天皇メッセージ(沖縄県公文書館のHPより)
http://www.archives.pref.okinawa.jp/collection/2008/03/post-21.html
219 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 07:03:03.95 ID:hmC2M0kj
220 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 07:18:54.03 ID:0CzkWvtg
何だよ、最初は興味深くROMってたのに、結局
>>1は反論出来なくて発狂かよ。ツマラン。
分断工作も出来ないのかよ
221 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 08:37:51.96 ID:XvMBgq5H
チベットも中国固有の領土でない
から
>>1は正しいよね
222 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 09:56:56.91 ID:Sdx4xPPG
223 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 10:13:05.85 ID:YGF8BrSw
琉球王国は薩摩藩のもの
224 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 10:14:46.61 ID:YGF8BrSw
言語的には日本語と同系統
人種的には南九州〜奄美諸島と同系統
なので文化的にも民族的にも日本人です
225 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 10:16:51.43 ID:Q4qXZfWc
沖縄なんてさっさと独立していいよ
こっちは痛くも痒くもないし
固有の領土ではなかったが今は日本の領土だ。
>>214 日本がそれを認めてるんだから主権を行使してるやん
日本はそれを認めてないのにアメリカが制限してるならそこで初めて
日本に主権が無いということになる。
北アメリカ大陸はアメリカ固有の領土では無い(ネイティブアメリカンから奪ったものだし)
これで横須賀の米軍基地に殴り込み抗議しろよ
229 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 10:38:01.11 ID:SpwUYs3E
おい戦争かこら?
230 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 10:41:49.10 ID:O0KrtW9S
チョン
>沖縄なんてさっさと独立していいよ
>こっちは痛くも痒くもないし
実状
沖縄を抜かれれば中国による日本本土への軍事的半包囲圧力が今以上に容易になる。
韓国はその内側であるため同じ状態に陥るが妬み反日活動を続けるチョンには事実が理解出来ない。
しかし韓国政府はそのチョン的属国根性のDNAから中国にすり寄ろうと行動を開始しているが、
チョンの基地外体質から上手くいっていない。
基地反対運動や琉球独立論を指揮してる最大勢力は、日本政府から土地使用料を貰ってさらに米軍基地周辺で風俗やら飲食店経営している地主連中だから。
本当に米軍追い出す度胸もガッツも無い、もとのサトウキビ農家なんかに戻れないいい暮らししてるからな。
本当にヤバくなったら左翼とチョンは梯子外されて終わりww
232 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 11:33:12.65 ID:W3YWFKh+
>>224 おまえら日本人(大和民族)と俺たち沖縄人(琉球民族)は異民族。
これが沖縄での常識。
233 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 11:34:14.60 ID:W3YWFKh+
>>225 日米同盟の維持を沖縄に頼っている日本こそさっさと独立しろよ。
234 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 11:36:27.67 ID:W3YWFKh+
>>227 主権の意味が全然分かってないな。
認めていたら主権を回復したことにはならんだろ。
アメリカにやりたい放題やられている国が主権国家、独立国家と言えるわけがない。
235 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 11:43:49.04 ID:W3YWFKh+
>>226 で、沖縄はいつから日本の領土になったのかな?
沖縄が日本の領土だというならそれぐらいもちろん分かるんだろ?
236 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 11:48:58.30 ID:Sdx4xPPG
237 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:02:30.39 ID:W3YWFKh+
教科書には「沖縄は我が国固有の領土」とは書かれていない。
なぜ教科書にそう書けないかというと、日本は1879年に明治政府が琉球を武力併合しているから。
明治政府が琉球を武力併合する前は琉球王国という独立国家があったわけだから、日本政府は口が裂けても「沖縄は我が国固有の領土である」とは言えない。
事実、歴代内閣で「沖縄は我が国固有の領土」と発言した閣僚は一人もいない。
238 :
!omikuji!dama○魑魅魍魎 ◆2LEFd5iAoc :2014/01/12(日) 12:08:49.39 ID:+7tA2Kg2
今からでも遅くは無いから独立宣言しちゃえばいいじゃん(´・ω・`)フヒヒ
239 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:09:41.59 ID:ajOsOS+X
GHQに従え
240 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:12:30.96 ID:GO6l0x09
>>235 サンフランシスコ講和条約に基づき一旦放棄したものの、沖縄各地での苛烈な「本土復帰運動」
や暴動が多数起き、最初の公選首席選挙で「本土復帰派」が勝利した(ちなみに自民党並びに
米国側は「現状維持派」が勝利する様、様々な妨害工作を行った事も明らかとなっている)事も
あり、米日双方共にゆくゆくの「琉球独立」を諦めたかのように、日本への返還に同意した。
依って1972年が正解正解。
つまり沖縄民の苛烈な本土復帰運動が起きなければ、沖縄は今頃、琉球国として独立国家と
なっていた。
241 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:13:25.44 ID:GO6l0x09
>>239 沖縄島民がGHQ→米軍の意向に逆らって「本土復帰運動」なんぞ起すから......。
242 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:15:11.25 ID:W3YWFKh+
>>240 ということはサンフランシスコ講和条約が発効されるより前の沖縄は日本の領土ではなかったということになるな。
243 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:18:33.54 ID:W3YWFKh+
>>240 1972年は沖縄の主権や行政権が形式的に日本に返還されたということで、
その1972年に沖縄が初めて日本の領土になったというわけではない。
244 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:19:16.03 ID:XtOefnEc
GO6l0x09は何でこんな便所の吐き溜めで騒いでるんだ?琉球王国復権の為に革命起こせよ。
とりあえず沖縄知事選に出馬して地盤を固めろよ!ねらーを挙げて応援するからとりあえずプロフィールを晒せ
>>225 馬鹿なの? 代わりの基地何処に用意するつもりなの?
>>242 つまり、沖縄は正式な手続きで日本のモノになったと認めたのだな
248 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 12:58:42.85 ID:W3YWFKh+
>>247 沖縄が日本に統合されたのはいつだったか知ってるのかな?
それを知っていれば民主的な手続きを取っていないことぐらい分かるはずだが。
>>248 サンフランシスコ講和条約で、正式に日本になったんだろ
それを否定してどーする
250 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 13:50:36.37 ID:W3YWFKh+
>>249 サンフランシスコ講和条約で沖縄は米国統治下に置かれたのだが?
それぐらいも知らないのか(笑)。
251 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 14:20:00.37 ID:YGF8BrSw
ID:W3YWFKh+ がキチガイということだけわかったw
252 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 14:36:11.93 ID:O0KrtW9S
と言うか、沖縄県民の総意として琉球民族とか琉球独立とか主張がされた事は無いな。
>>250が主張しているのは理解したが
253 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 14:45:34.87 ID:YGF8BrSw
琉球民族とか琉球独立とか主張してる団体も一応あるが
そいつらが選挙に出ても得票率はコンマ何パーセントwだからな
そういう連中は人権派wとかリベラルwとか護憲派wとかと一緒で
声だけはデカいから勘違いしやすい
254 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 14:49:10.78 ID:W3YWFKh+
沖縄人は沖縄が日本固有の領土とは思っていないし、
日本政府も沖縄は日本固有の領土とは思っていない。
沖縄が日本固有の領土ではないことは歴史が証明している。
沖縄は琉球王国だからなあ
256 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:16:15.38 ID:O0KrtW9S
257 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:20:17.81 ID:O0KrtW9S
>>254の理屈だと、
琉球王国(沖縄人・沖縄本島の中山)の領土すら侵略で獲得した土地だらけなので、
琉球王国(沖縄人・沖縄本島の中山)の固有の領土とは言えないな。
258 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:30:19.68 ID:W3YWFKh+
>>257 琉球王国は日本国家が侵略して奪ったものだが、
琉球王国の領土はもとからあった場所。
259 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:40:21.89 ID:O0KrtW9S
>>258が沖縄県の歴史を知らない馬鹿だと理解した。
260 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:40:58.22 ID:W3YWFKh+
>>259が沖縄県の歴史を知らない馬鹿だと理解した。
261 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:47:04.87 ID:vCoLeZYb
まだやってたのかよ民族は国家の血統に関わる重要な要素だがもうパワーゲームだ東シナ海の力以外の出番は無い。
右翼に生まれなくてよかった
264 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:55:40.22 ID:W3YWFKh+
日本人と沖縄人は異民族だってことはみんな知ってるよな?
@沖縄県那覇市首里
265 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 15:55:52.45 ID:YGF8BrSw
そもそも固有の領土という言葉自体が
支那の発想だな
266 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:01:25.62 ID:YGF8BrSw
琉球民族=縄文人
琉球民族≠漢民族
言語的にはウチナーグチは日本語と同系統の言語で中国語や朝鮮語とは異なる言語体系である
267 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:04:11.34 ID:W3YWFKh+
>>265 じゃあ日本政府が「尖閣諸島は我が国固有の領土」とよく主張しているが、
それも支那の発想ってことになるな。
268 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:05:51.09 ID:W3YWFKh+
日本人=大和民族=ヤマトゥンチュ
沖縄人=琉球民族=ウチナーンチュ
琉球民族≠大和民族
ゆえに日本人と沖縄人は異民族だと言える。
269 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:07:04.22 ID:O0KrtW9S
>>264 やれやれ、君の主張(沖縄人・琉球民族・琉球独立)に法的根拠も無ければ、
沖縄県民の総意であるとの根拠も無い独善的なものだよ。
歴史すら捏造する態度には呆れたよ。
外交的指針である「固有の領土」に噛みついても、君の主張は正当化されないよ。
270 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:10:24.67 ID:mqKqgA1G
このオッサン、こういうテーマでなんで国語辞典を引いてきたらいけないかって説明してやったのに、バカを上塗りする反応しかできないんだから
間違いだらけのこと書いてるけど、所詮学会活動もしたことない奴がこんなところでいかに書いても無駄ってこと
271 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:12:03.86 ID:W3YWFKh+
>>269 民族論に法的根拠など必要ない。
そもそも民族を主張するのに法的拘束力などないし、そのような条文もない。
固有なんて言葉使うのやめよう
273 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:19:40.79 ID:O0KrtW9S
>>271 本音が出たね、了解、君個人の主張だね。
274 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:22:13.67 ID:W3YWFKh+
>>273 琉球大学元名誉教授で琉球史の第一人者である沖縄県副知事の高良倉吉氏も「沖縄は日本固有の領土ではない」と言っている。
高良氏だけでなく、沖縄の多くの歴史学者やマスコミ関係者、ジャーナリストは「沖縄は日本固有の領土ではない」と主張している。
275 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:27:19.53 ID:O0KrtW9S
>>274 沖縄が日本の領土では無いとは一言も言って無いな、君の主張の根拠には成らない。
因みに高良氏はこうも言っている、「宮古人である自分は、研究活動で沖縄人から差別された」と。
沖縄県民が沖縄人だけで無い事の証拠になるかな?
276 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:40:19.36 ID:W3YWFKh+
>>275 高良倉吉氏は南大東島出身で宮古出身ではない。
沖縄県民が沖縄人だけでないのは当たり前のことで、
内地から沖縄の役所に住民票を移せばヤマトゥンチュでも沖縄県民になれる。
277 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:43:38.12 ID:vCoLeZYb
民族なんて俺ら大和民族お前等琉球土人それだけで成立し不可逆だ。民族遊びするにも大日本帝国以上の軍事力国力が必要
278 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:51:51.01 ID:O0KrtW9S
>>276 本人の著作に書いてある事だからなあ、親が公務員かなにからいしいので宮古島系統なんだろう。
君は盛んに沖縄人=琉球民族=琉球独立を主張してるのに話を変えてきて不思議だな?
沖縄県民の総意を無視する君の主張(沖縄人・琉球民族・琉球独立)には正当性は無いね。
因みに、琉球独立を主張している松島泰勝らはこう言っている。
「琉球自治共和国連邦は、沖縄・宮古・八重山・奄美の四つの自治共和国で構成される」。
自治共和国って民族別国家だよね、歴史的に見て沖縄が他の三つを侵略してるから当然と言えば当然だが。
279 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 16:56:59.29 ID:W3YWFKh+
>>278 俺は独立論を主張しているわけではない。
松島泰勝氏の主張を支持しているわけでもない。
沖縄はもともと琉球王国という独立国家だったから、沖縄は日本固有の領土とは言えないと書いてるだけ。
あと、高良倉吉氏は南大東島出身で、宮古出身ではない。
280 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:01:11.06 ID:mqKqgA1G
沖縄オッサン、論文書いてみればいいじゃない。その前に学会に入ることが先だけどね。
その上で主張を展開してよ。文献の引用の仕方が明らかに偏っているし、肝心の自分の主張が稚拙だからとてもじゃないけど査読を通過するとは思えないけど。
まずはそれから。こんなところで稚拙な自説をいかに語っても何もならない。
281 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:03:27.05 ID:O0KrtW9S
>>279 なら良いじゃん「沖縄は日本国の領土」これでOK、なんの問題も無い。
まさか否定しないよな。
282 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:05:11.79 ID:W3YWFKh+
>>280 沖縄の歴史学者、マスコミ関係者、その他知識人が「沖縄は日本固有の領土ではない」と主張している。
俺個人の意見ではない。
283 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:07:00.16 ID:W3YWFKh+
>>281 「1879年に明治政府が武力的背景で琉球を統合したから」という一文を付け加える必要がある。
なぜなら、1879年の琉球処分がなければ、沖縄は日本の領土になっていなかったから。
284 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:09:52.94 ID:O0KrtW9S
>>283 ふむふむ、
それなら沖縄は他の離島を侵略しましたと一文を加える必要もあるな。
高良倉吉も認めている事だから。
285 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:10:49.88 ID:mqKqgA1G
>>282 戦慄が走ったんだけど
お前の意見はこういう人たちとは違うの?
286 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:14:06.67 ID:/SUP5iYe
287 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 17:28:29.92 ID:mqKqgA1G
沖縄オッサン黙っちゃった
288 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 18:15:40.16 ID:W3YWFKh+
明日は冬の風物詩が暴れるね
>>288 69 渡る世間は名無しばかり 2014/01/11(土) 23:51:55.65 ID:fXKpmu+2
>>66 俺は「沖縄(本島)は日本固有の領土ではない」と主張しているだけ。
その理由は既に何度も説明した。
スレタイから外れる話題はスレ違いになるので極力言及しないことにする。
全然出来なかったなw
291 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 21:25:06.96 ID:mqKqgA1G
沖縄オッサン、学問的なことをツッコんだら逃げやがった。最後に決定的な失点を残して。
次もどこかでこんなスレ立てたらやっつけてやろう
293 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 21:44:50.03 ID:mqKqgA1G
>>292 よく見つけたな
たまに発作が起きるってことね
294 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:02:38.17 ID:W3YWFKh+
沖縄が日本固有の領土でないことは歴史が証明している。
そうだみんなのものだ
296 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:08:05.97 ID:mqKqgA1G
>>294 なんだその結論?俺の質問に答えてよ
引用文献と自分の主張は違うのか?そこが一番大事なところだ
297 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:13:26.87 ID:W3YWFKh+
戦後、日本は憲法が変わって軍隊を持てなくなった。
そこで昭和天皇は共産主義国から日本を守るためには米軍に頼るしかないと考えた。
だからあの天皇メッセージが出てきたということ。
昭和天皇の望みはサンフランシスコ講和条約第3条にある「北緯29度以南の沖縄を含む南西諸島を信託統治制度に置く」という形で叶えられたが、
沖縄の基地問題の根源はこの天皇メッセージにあると言っても過言ではない。
この事実は「犠牲のシステム福島、沖縄」(集英社新書)にも詳しく書かれている。
著者は東京大学大学教授の高橋哲哉氏。
天皇メッセージ(沖縄県公文書館のHPより)
http://www.archives.pref.okinawa.jp/collection/2008/03/post-21.html
298 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:19:06.82 ID:mqKqgA1G
>>297 答えになっていない
今回も勝手に学者の説を引用しているけど、引用している学者たちの考えと自分の考えが同じかどうかについて答えて
それによって全て決まるから
299 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:22:10.61 ID:W3YWFKh+
学者の説を引用しているのではない。
自説を唱えている。
その自説と学者の説が同じということ。
300 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:27:48.75 ID:mqKqgA1G
>>299 面白いくらいに引っ掛かるね
前のコメントで琉球の学者の主張と自分の主張は別だと言っていたのに、ここでは一致しているのか
なぜ琉球の学者の主張は東大の学者と違って自分の考えと同じと言い切らなかったの?
引用ばっかり&典型的な偏向思考&よく居る沖縄無職
302 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:30:42.84 ID:W3YWFKh+
「沖縄は日本固有の領土ではない」という琉大元教授の主張と俺の主張はぴったり一致している。
303 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:37:04.02 ID:mqKqgA1G
>>302 想定通りの答えだな
>>282のコメントと矛盾している
なぜ個人の意見だと言った?その時点で主たる引用ではなく、自分の主張と多少なりとも距離がある文献からの引用と見なされる
なぜ主張が変わったのか説明してくれ
304 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:40:33.22 ID:W3YWFKh+
何も矛盾してない。
俺個人の意見は学者の意見を参考にしているわけではなく、俺個人の信念にもとづいている。
>>293 1番目と4番目に出てきただけw
>>304 聞きたいんだけど武力併合だと領土になるの?ならないの?
ならないとしたら時代とか関係なく認められないってこと?
306 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:44:38.02 ID:W3YWFKh+
>>305 教えてgooは俺が書いたものを第三者がコピペしたものであって、俺がそこで質問したわけではない。
武力併合は手続きとして間違っているということだ。
307 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:46:57.66 ID:mqKqgA1G
>>304 お前大丈夫?
ならなぜしきりに学者の説を引用するんだよ。
>>282でなぜ学者の説と距離をとったんだよ。
お前は学問的なこと言われて逃げたんだよ。逃げたコメントが学問的に致命的な落ち度になったんだよ。
単語で逃げないでちゃんとわかりやすく反論して。
308 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 22:54:31.27 ID:W3YWFKh+
俺の主義主張は俺の信念にもとづいている。
学者の説はたまたま俺の考えに近いというだけのこと。
309 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:01:03.58 ID:mqKqgA1G
>>308 久々に本気で笑ったわw質問に何も答えていないばかりか、さらに矛盾を重ねている
本当に時間の無駄だった。多少なりとも骨のある奴かと思ったら本当のバカだった。
どうせ明日には落ちるスレだから後は勝手にしろ。最後に自分がコメントを残して勝ち誇ってもいいよ。期待して損したわ。
310 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:03:21.35 ID:W3YWFKh+
俺の主義主張が正しかったことを証明できてよかった。
311 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:07:52.15 ID:mqKqgA1G
>>310 そう言うならまだ続けよう。お前は本当にバカだなw
お前が学者の説と自分の説を分けたのを説明してくれ。
312 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:11:09.61 ID:W3YWFKh+
313 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:14:51.06 ID:mqKqgA1G
>>312 答えになっていない。まずその資料は「固有」かどうかの論点において関係が薄い。
>>282の発言の矛盾について答えろよ
314 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:20:28.79 ID:SZh8K5wR
がっと流し読みしたが
>>1が人口無能みたいでワロタ
315 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:22:31.68 ID:W3YWFKh+
>>313 昭和天皇が沖縄を米国に譲り渡したのは歴史的事実。
>>306 yahooじゃなくてgoo?でも君が書いたものだったんだw
じゃあやっぱり固有なんて書かないで「日本の領土ではない」って書かないとおかしくないか?
一度も日本の領土になったことないなら固有っていう言葉を使うことないし
317 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:25:44.49 ID:W3YWFKh+
>>316 俺が書いたオリジナルの文章をコピペされて他の掲示板に貼り付けられることはよくあること。
318 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/12(日) 23:31:10.01 ID:mqKqgA1G
>>315 それは「固有」の問題とは違う。昭和天皇の史料についてはいまだ歴史的に解釈が確定していないなんて、歴史学では常識なのに
お前は俺が専門家だとわかった瞬間に明らかに単語でしか返さなくなった。
とにかく
>>282の矛盾について答えて。
319 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:12:06.93 ID:MlvjvqNz
320 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:28:09.67 ID:Mh4oyZvv
>>319 その史料自体がいまだに学会では問題なのにwいいから学会に来いよ
それで質問に答えろよ
321 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:28:59.27 ID:MlvjvqNz
322 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:35:17.24 ID:Mh4oyZvv
>>321 なんでお前に勉強させないといけないんだよ
ヒントをちょっとだけ言うと、
@天皇コメント→そもそも宮内庁からのコメント
A天皇自身の意思→現行憲法では反映されない
さあ、わかるかな?
ここで日本の歴史を語ろうよ
おもしろいよ
324 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:48:22.20 ID:jqsu0VG2
日本人は歴史を語れない
それは
日本の高校で日本史を習ってない学生が3〜4割いるから。
仮に必修だったとしても
日本史は捨て科目である。
325 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:51:20.62 ID:MlvjvqNz
326 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:56:50.90 ID:HX2za1XN
トンキン人「尖閣諸島は日本の領土!沖縄本島は中国!」
バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
327 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 00:58:10.04 ID:q6JGI6F6
今の時間は日テレ見ろよ
328 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:03:38.24 ID:MlvjvqNz
憲法が変わって天皇は政治介入できなくなったにもかかわらず、1947年の時点ではまだ天皇は政治に深く関わっていた。
それがあの天皇メッセージに表れている。
そして、天皇が望んだとされる米軍による沖縄の占領はサンフランシスコ講和条約第3条で叶えられ、現在に至っているというのが歴史的経緯。
329 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:19:58.05 ID:Mh4oyZvv
>>325 wwwwwww
的外れもいいところ。もう二つヒントをあげようか。
Bマッカーサー
Cトルーマン
そして、
>>282について無視し続けるんじゃねえよ
330 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:23:35.98 ID:MlvjvqNz
昭和天皇が在日米軍による沖縄の長期占領を望んだから沖縄に基地が置かれるようになったのさ。
アメリカは基地を置く場所は沖縄でなければならないとは思ってない。
日本政府は自国を守ってもらうのに米軍にいてもらいたいと思っているわけで、
米軍の駐留を日本が望んでいるからこそ日米安保体制維持を沖縄に頼っているというのが現状さ。
331 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:48:03.03 ID:Mh4oyZvv
>>330 ちゃんと返信しろよ
さらに的外れなことを言っているけど、それについてもちょっとヒントをあげようか
アメリカが冷戦の時に沖縄を選んだ理由は何だと思う?冷戦が終わっても沖縄にこだわる理由は何だと思う?
332 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:52:14.34 ID:MlvjvqNz
男系だ女系だ、どうでもいいクダラン事を大の大人が目つり上げてる痴呆国家
世界から取り残されてく、ガラパゴス孤島日本
最低首相安倍=A級戦犯・孫=を二度も選ぶ最低国民
日本戦死300万、日本軍が殺しまくったアジア戦死2000万
ヒットラー、ムッソリーニの子孫はかくれてるが、天皇や安倍は威張って君臨
道義的におかしい国は、栄えない。
333 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:53:18.21 ID:7ovNB0M2
>>324 日本史は必修化の方向です
そういう歴史知らない輩が増えるから、
今年に入って文科大臣が方針を発表しました
334 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:55:04.17 ID:Mh4oyZvv
335 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 01:58:12.17 ID:px7Rq/Q3
便所の落書きに、いろいろ教えてくださって、ご苦労様ですwww
しね
336 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 02:02:32.73 ID:7ovNB0M2
337 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 02:09:56.99 ID:MlvjvqNz
政府の公式見解は安倍首相が答えている。
1854年に結んだ琉米修好条約は「我が国は当事者ではない」と回答している。
よって、沖縄は日本固有の領土ではない。
338 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 02:22:22.32 ID:Mh4oyZvv
>>337 話変えるな。なぜ急に鎖国前後の話になるんだよ。
とにかく質問に答えろ。
>>332 貴方の国では祖父が逮捕されたら不起訴になっても、孫は職業選択の自由を侵害されるのですか?犯罪者の子孫と叩くのですか?
340 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 02:31:42.29 ID:MlvjvqNz
反日というよりナイチャー(本土人)が嫌いが多いです。多少反日もいますが・・・
オジーオバーはすぐに「だからナイチャーは」、「やなナイチャーや!」と口癖のように言います。
土地によってはアメリカ軍よりナイチャーの方が嫌われてます。高齢者が本土人を嫌うのは歴史的にみてしょうがないです。
僕がビックリしたことは初めて本土で暮らしたときです!
祝日のときに日本国国旗を掲げている家を見たときはカルチャーショックでしたね!沖縄ではまず見れない光景でした。
それに沖縄で国歌を歌うときの変な空気は凄かったです。卒業式などで国歌のときに立つ人が少ないし場合によってはみんな着席でした。
また僕の親の時代(日本復帰前に生まれた世代)は「国旗があるなら卒業式などに出ない!」というのが流行でカッコよかったそうです。僕の母の高校時代の卒業式は母の同級生が国旗を切りさいたそうです。変わった時代です。
最初に「多少反日もいますが」と書きましたが、もしかしたら多少ではなくかなりいるかも・・・
ちなみに僕は日本に特別な感情はないです。好きでもないし嫌いでもない。しかし沖縄に生まれたことは誇りに思ってますし親や先祖に感謝してます。
ソース
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/iphone/detail/q1050005310?fr=pofee_pc
341 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 02:38:24.43 ID:Mh4oyZvv
>>340 最初からそういうテイストにすればよかったのに
いろんなツッコミに無理して学問的なことを引き出して答えようとしたから矛盾だらけになったんだよ。都合悪いことは無視するし、無視して流れがおかしくなったのに稚拙に学問を語る風に書くから反感食らう
感謝すればいいじゃない。変に大和に反感抱くよりも沖縄を誇りにって方が敵もつくらないよ
342 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 02:43:33.61 ID:MlvjvqNz
= マロン さん =
沖縄に引っ越して二年になります。
カフェでないちゃーは嫌いだとか来ないでほしいとかを大きな声で話をしてるのを聞いたり、内地出身と言ってから急に冷たくなる人と接するうちに、次第に内地の人間は沖縄に住んではいけないのかなと悩むようになりました。
他の内地から来た何人かの人も似たような経験をした事があるらしく、沖縄を大嫌いになり帰ってしまいました。
私はもちろん沖縄の方々と仲良くなりたいので受け入れてもらえるように頑張って努力しておりますが、どのようにすればいいのか最近分からなくなってしまいました。
もちろん優しい方もたくさんいらっしゃるのでその時にはほんとに来てよかったなと思いますが、時々聞こえるないちゃーは○○だよね等々、内地の人間という事が悪い事のように自分自身で思うようになってしまいました。
今まで色々な県や国に住みましたが今まで経験したことのない精神的に辛い事が沢山ありとても残念です。
なかなか難しいですね。。。
(沖縄のうわさ話「ナイチャー差別」より抜粋)
343 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 06:22:16.34 ID:HX2za1XN
東京は日本固有の領土ではない
中国固有の領土だ
やっぱさぁ、日本って日本人だけのものじゃないよね。
345 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 07:13:26.30 ID:qcYDNNf0
>>1 さんざん日本人の税金をむさぼり食ってきた奴らが言っても説得力無いな
346 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 07:46:40.96 ID:H8QDgKB8
在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
琉球王国の話を読みにスレ開いたのに
中国や朝鮮半島の話し始める奴って頭沸いてるんじゃないの?
348 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 08:11:53.23 ID:FmkGsdS+
>>1が言いたい事は「沖縄本島は日本の固有の領土では無い」だね
沖縄県全体の事を指して無いし、沖縄本島が日本の領土で無いとも言っていないな。
熱烈に「固有」にこだわっている人に対して、沖縄は日本の領土と認識しいるか確認しよう。
350 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 09:07:50.71 ID:kDyRbdiM
沖縄は日本の領土だがそこに住むゆすり・たかりしか出来ない乞食は明らかに日本人ではない
351 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 12:35:49.34 ID:MlvjvqNz
沖縄をゆすって沖縄にたかて基地を押し付ける日本人こそ乞食そのもの。
チベット、燕(北京を含む河北省北部)は中国が唐の時代に侵略して日本から奪ったものだ
『山海経』海内北経に、「蓋国在鉅燕南倭北。倭属燕。」という一節がある。
353 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 13:45:39.78 ID:rHgXHhKF
354 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 13:54:26.23 ID:MlvjvqNz
内地の日本人に「沖縄が日本の領土になったのはいつか知ってるか?」と聞くと、ほとんどの人が、「1972年」と答える。
外務省の職員でさえ、その程度の歴史認識しかない。
なぜ、内地の日本人が沖縄の歴史に疎いかというと、その理由は簡単で、学校の歴史教育で沖縄がいつ、どのような経緯で日本に併合されたのか、まったく教えていないから。
日本政府にとって、明治政府が犯した「琉球処分」は触れられたくないタブーだから、仮に教科書にその琉球処分を詳しく書いたとしても、国粋主義者の自民党タカ派連中が教科書検定に介入して政治的圧力をかけ、削除するよう求めてくるのは目に見えている。
@沖縄県那覇市首里
355 :
渡る世間は名無しばかり:2014/01/13(月) 15:07:21.97 ID:zP159XlH
沖縄が歴時史上日本固有の領土である事は間違いないが。
チベットはさすがに違うぞw