ＴＢＳの津波警報テロップに日本地図対馬が無い件 3

2 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1267338725/

さすがＴＢＳ！

【領土問題】TBS、津波警報を表示する日本地図で対馬を除外★2　[10/02/28]

305 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/28(日) 20:14:59 (p)ID:pL2ypSVy0(7)
昔、電凸したときは、「貴重な意見ありがとうございます」というありきたりの
返事の後、見ていただかなくても構いませんよ と、言われた。

328 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/28(日) 20:16:05 (p)ID:VxL4ZLjX0(5)
>>305
それ録音してたら各スポンサー様に伝えられたのになあｗ
TBSからスポンサー一斉引き上げとか楽しいことになってたのに。

お前らが何故ここまで対馬に熱くなれるのか分からんが長崎県出身の俺としては嬉しい限りだ

370 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/28(日) 20:18:30 (p)ID:pkvKMLKn0(3)
>>305
スポンサーに聞かせてやれよｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:19:17 (p)ID:+Bt3DqBP0(7)
>>305
俺もTBSに言われたことある

日テレの工作員という人間がマジでいたことに驚きを隠せない

【領土問題】TBS、津波警報を表示する日本地図で対馬を除外　[10/02/28]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267351191/
【領土問題】TBS、津波警報を表示する日本地図で対馬を除外★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267354568/
【マスコミ】TBSだけ、津波警報の日本地図で対馬を表示しない★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267359127/
【マスコミ】TBSだけ、津波警報の日本地図で対馬を表示せず★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267363671/
ＴＢＳの津波警報テロップ、日本地図に対馬がない件
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1267326128/

>>4
壱岐と対馬は佐賀県であるべきだとおもうんだ

>>4
対馬に熱くなるっていうか、日本の領土を韓国領と言われてるようなもんなんだぜ？
それも日本のテレビ局に。
韓国人が対馬の土地買い漁ってるこのご時世に。

>>8
地理的には福岡だろ
もっと総面積が欲しかったのか？
佐賀には無理だ
諦めてくれ

28 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 15:41:19.23 ID:96gU8hwm
TBSのスポンサーへ問い合わせ


御社がスポンサーをしている「TBS」の「津波警報情報」で日本地図の中に対島が描かれていませんでした。（他社はきちんと描写されています）

対馬に知人がいる場合、災害の情報が公共の電波で確認出来ないのは非常に困ります。
ここ最近の対馬の領土問題と絡めて故意に表示していない可能性もあり、見ていて大変不愉快に感じました。

よろしければ御社がどのような意図で、このようなテレビ局をスポンサードされているのかお返事ください。

573 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/02/28(日) 18:23:06.76 ID:rUg8YC1L
売国工作員のゴミカス連中を相手にする暇があったら
ＴＢＳのスポンサーに抗議電話してくれ
変態記事の一件では毎日ｗｅｂサイトのスポンサーを激減させた実績があるんだから

富士通　　 　http://jp.fujitsu.com/about/corporate/profile/
キリン　　　　http://www.kirin.co.jp/company/profile/profile.html　
サンスター　　　　http://jp.sunstar.com/1.0_about/1.3_about_company.html　
キャノン　　　　　http://web.canon.jp/corp/list.html
シャープ　　　　　http://www.sharp.co.jp/corporate/info/base/index.html
ソニー　　http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/Data/Map/index.html

834 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/02/28(日) 21:07:41.82 ID:Sv03ch3w
>>799
18時半〜19時までのスポンサーはDocomo
19時〜21時は、カルビー、日本生命、全農、大正製薬、パナソニック、フジフィルム、トヨタ

スポンサーへの抗議はほんとにＴＢＳ嫌がるぞｗ

794 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/02/28(日) 14:01:50.46 ID:M9Rg+Pfs
CMの画像（スポンサーの商品＋対馬を排除した不正な地図）は最高の武器になる
CMスポンサーに日本を侮辱する放送局へのCMヤメロって抗議材料になる。

こんばんは

BSのTBSでも対馬は削除されっ放しになってる。
断固とした強い意志と言うか、
意思相通が徹底されていると言うか、
一歩も引く気は無い。

547 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:30:25 (p)ID:ZW9709P90(6)
ガタガタ騒いでんじゃねーよ。TBSがちょっとミスっただけだろ。
606 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:33:18 (p)ID:ZW9709P90(6)
こんなことで騒ぐのって日本人くらいなもんだｗ
755 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:42:21 (p)ID:ZW9709P90(6)
お前らがクレームつけたところで何も変わらないｗ
一般人は気にも留めない小さいことですよｗ
というか気づいていないやつばかりだろ

801 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:44:30 (p)ID:ZW9709P90(6)
騒いでいるのは2chの方々のみでーす(笑)
857 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:47:52 (p)ID:ZW9709P90(6)
もうお前らに付き合ってられないので寝ますｗ
またくるかも
940 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:52:17 (p)ID:ZW9709P90(6)
いい加減飽きたわ。アホばかりで

677 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:37:09 (p)ID:9inITpka0(4)
電話の問い合わせの番号載ってる
(p)ttp://www.tbs.co.jp/contact/
お問い合せ受付時間
月〜金：10時から20時
土日：10時から19時

今日はもう無理だから明日な

凸はスポンサーのがいいかも

どーした？TBS。
明日からヨン様見ないよ。

これはお詫びどころで済む話ではない

総　力　報　道

今回の件は、JNN各局が総力を持って揉み消します。

本日放送の主なスポンサー一覧
富士通　　　　(p)http://jp.fujitsu.com/about/corporate/profile/
キリン　　　　(p)http://www.kirin.co.jp/company/profile/profile.html　
サンスター　　(p)http://jp.sunstar.com/1.0_about/1.3_about_company.html　
キャノン　　　(p)http://web.canon.jp/corp/list.html
シャープ　　　(p)http://www.sharp.co.jp/corporate/info/base/index.html
ソニー　　　　(p)http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/Data/Map/index.html
ドコモ　　　　(p)http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/
ＮＥＣ　　　　(p)http://www.nec.co.jp/profile/branch.html

TBSって異様にCM多い
２ｃｈ見る前からそう思ってた
対馬の件許せんしスポンサーに抗議いれとこ

6 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 21:12:48 ID:Co+LoHHP0
TBS、遂に対馬が日本領であることを否定する報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267329305/
ＴＢＳの津波警報テロップ、日本地図対馬がない件2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1267338725/
http://img.5pb.org/s/10mai401747.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou106401.jpg
TBS系列
http://img.5pb.org/s/10mai401735.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100228123739.jpg

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100228124406.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100228124902.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100228125732.jpg
BS-TBS http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org692094.png

参考
フジ系列 http://img.5pb.org/s/10mai401736.jpg
日テレ系列 http://img.5pb.org/s/10mai401737.jpg
テレ朝系列 http://img.5pb.org/s/10mai401742.jpg

63 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 21:19:08 ID:yT/0B1Ry0
さっきTBSでやってたCM
カルビー https://www.calbee.co.jp/soudanshitsu/otoiawase/index.php
全農 https://f.msgs.jp/webapp/form/10908_odq_19/index.do
トヨタ http://toyota.jp/faq/cs.html
サントリー https://ssl1.suntory.co.jp/apl/btc/cp/CSUNA0611201/form
パナソニック http://panasonic.co.jp/cs/inquiry/

●対馬市役所お問い合わせ [email protected]
長崎県対馬市厳原町国分1441番地 TEL.0920-53-6111 FAX.0920-53-6112

●長崎県公式ウェブサイト運営管理担当 長崎県知事公室広報広聴課
電話 095-895-2023（ダイヤルイン） ファックス 095-828-7665
電子メール　[email protected] 〒850-8570 長崎市江戸町2-13

●ＮＢＣ長崎放送（ＴＢＳ系） [email protected]
〒850-8650 長崎市上町1-35 095-824-3111
佐世保支社 〒857-0052 佐世保市松浦町2-21 九十九島ビル4F 0956-24-2251

◆国民の多くは電通の存在を知らない◆

広告を打たなければ死活問題である企業が
限られたＣＭ枠を独占支配する電通に対して
屈従・隷従せざるをえない構造は知られていない。

戦後の日本でなぜ、左翼・反日系の番組に、
大企業が嫌々ながらに資金提供をさせられてきたのか？？
だれもがまず感じるであろう疑問の答えは、じつはこの構造にあった

◆もともとこの日本には、
チャンネルを２つ持つＮＨＫという旧官営系の放送局とチャンネルを４つないし５つ持つ「電通」という放送局のふたつしかなかったと言える。
電通のテレビ支配は「テレビ局」本体にとどまるものではなく 「番組制作会社」「芸能プロダクション「レコード会社」までその影響下に置く。
独占的な視聴率調査会社ビデオリサーチ社はもともと電通の子会社であった。 民放連やＢＰＯの様に民放が合同で設立する機関は言わずもがなであろう。
戦前わが国の財閥には系列企業の株式を所有・支配する持株会社が存在した。（三井なら三井合名、三菱なら三菱合資、住友なら住友総本店など）
電通はある意味で「画一的な日本の芸能界」全体の隠れた持株会社のような存在といえる。
ただその支配のバリエーションは単純な株所有にとどまるものではなくはるかに複雑、巧妙である。
電通のもう一つの側面としては、兄弟会社の共同通信や時事通信とともに、新聞や雑誌も支配・統括することがあげられる。
かつて同じ会社であり、分割された後の現在も、株の持ち合い等で事実上の連携をとっている共同通信・時事通信とともに、
わが国日本のテレビ・新聞・雑誌から映画・音楽まで大衆文化全般を支配する「情報の中央銀行」

◆
ＴＢＳは電通赤坂支店
日テレは電通汐留支店
テレ朝は電通ヒルズ支店
フジは電通お台場支店

つまり
左のスタンスから新聞にニュースを配給している共同通信と
右のスタンスから新聞にニュースを配給している時事通信と
ＣＭをほぼ独占的に仲介する事でテレビを支配してる電通は
実はもともと同じひとつの会社で現在も株の持ち合い等で連携をとっている

>>23
◆電通関連用語集１　不買運動　【ふばいうんどう】 [fubaiundou]
日本で伝統的に不買運動が不可能だった理由は電通の存在によるところが大きい。
ある番組に対して不買運動が起ると、対象になったスポンサーをすぐに他へ差し替えてしまう。
ある企業に対して不買運動を起こす場合、その企業への批判が世間へ定着するには相当の時間と労力を必要とする。
スポンサーを差し替えられたら、不買運動がまた一からのスタートになってしまい、
電通が次々にスポンサーをくるくる入れ替えるような場合は、通常の不買運動が成功することはまずない。
電通がスポンサーの「上」に立っていることを知らず、「スポンサーが居なくなると番組は潰れる」という固定観念を持っていたことが、 わが国でこれまで不買運動が成功しなかった理由。
それに、不買運動を起こすまでの理由になった「番組の内容」じたいが、スポンサーではなくて、そもそも「電通本体の意図」によるものだ。
電通本体は終始無傷で、満身創痍になったスポンサーを次々に交代させてゆく。

99 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/28(日) 21:22:18 ID:Y71QnDxi0
今、bs TBS とTBSニュースバードの画面で確認した

たしかに対馬がない。
112 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/28(日) 21:24:00 ID:63pBC6wa0
長崎のTBS系列、NBC長崎放送でも見事に消されてたよ。
154 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/28(日) 21:27:52 (p)ID:/eYpAB860(8)
>>114>>126
利尻島と礼文島も無いよ

>>11-12
◆電通関連用語集１　不買運動　【ふばいうんどう】 [fubaiundou]
日本で伝統的に不買運動が不可能だった理由は電通の存在によるところが大きい。
ある番組に対して不買運動が起ると、対象になったスポンサーをすぐに他へ差し替えてしまう。
ある企業に対して不買運動を起こす場合、その企業への批判が世間へ定着するには相当の時間と労力を必要とする。
スポンサーを差し替えられたら、不買運動がまた一からのスタートになってしまい、
電通が次々にスポンサーをくるくる入れ替えるような場合は、通常の不買運動が成功することはまずない。
電通がスポンサーの「上」に立っていることを知らず、「スポンサーが居なくなると番組は潰れる」という固定観念を持っていたことが、 わが国でこれまで不買運動が成功しなかった理由。
それに、不買運動を起こすまでの理由になった「番組の内容」じたいが、スポンサーではなくて、そもそも「電通本体の意図」によるものだ。
電通本体は終始無傷で、満身創痍になったスポンサーを次々に交代させてゆく。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/28(日) 19:21:25 ID:g74kyA0j0
>>297
DoCoMo
ttps://otoiawase.nttdocomo.co.jp/PC/inquiry/index.php
コナカ
ttps://secure.alpha-mail.ne.jp/konaka.co.jp/form.html
第一三共
http://www.daiichisankyo.co.jp/contact/index.html
SONY
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/

電通の最高顧問、朝鮮人　成田豊はＴＢＳの役員。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/28(日) 19:39:35 ID:v57Bongy0
TBSに何度も電凸してるんだが
オペが言うには1度警報が解除されない限り地図の差し替えは出来ないとのこと
仕方ないんで、テロップで「対馬が現在表示されておりません」と出せ！
このぐらいはすぐ対応できるだろ？と言っておいた
最後にオペに「対馬は日本領ですよね？」と聞いてみたら
「もちろんでございます」と答えた
なら早急に対応しろや！！！！！！！！！！！！

◆ 電通とは・・・ その１ ◆
電通に葬られた日本外国特派員協会会長カレル・ヴァン・ウォルフレンの言葉
電通は、日本の全テレビ・コマーシャルの三分の一の直接責任者であり、ゴールデンタイムのスポンサーの割り振りに関して実質的に独占的決定権を持つ。
午後七時〜十一時の時間帯の番組にコマーシャルを出したい広告主は、電通を通すしかない。 スポンサーの選定と放送番組の内容の大部分を電通が握ってるからだ。
このような状況下では、電通に気をかけて扱ってもらえることが一種の特権となり、立場が逆転して広告主が電通の指示に従うことになる。
その結果電通の影響力は日本のテレビ文化の内容まで左右し、世界中どこにも類例が見られないほど、強力なマスメディアを通しての社会統制力になっている。
新しい雑誌は、電通が一人前の広告媒体として認めるまでテスト期間を設けられ、その間は無料で広告を掲載するよう言われる。 もし電通の要請に応じなければ、逆に足を引っ張られ広告主が落ちてしまう。それほどの力が電通にはある。
また逆に電通は自社の子会社のみならず大手新聞社、全国・地方テレビ局、その他マスメディア関連会社に社長やトップクラスの役員として人材を供給する。
多数の子会社や下請け会社を通じて行使する統制力については、いうまでもないだろう。 約１２０の映像プロダクション、４００以上のグラフィックアートスタジオがその傘下にある。

827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/28(日) 19:46:30 ID:v57Bongy0
追記しておくと
俺「この地図は対馬が日本領じゃないと考えてるやつが作ったのか？」 オペ「・・・・・・・・」
俺「解除されないと地図の差し替えは出来ないと言うがこんどまたこういう警報が
　　出たら、また同じ地図つかうのか？」
オペ「いえ！ちゃんとなおしたものを出します」
俺「対馬が消されているのは単純なミスなのか？」
オペ「そういう・・・あの・・・えっと・・・そのような意図とかではございません」
俺「は？意図？意図ってどういう意味？」 オペ「・・・・・・・・・」
やはりTBSにはなんらかの意図があったようだ　これを引き出しただけでも電凸した甲斐があった

151 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:05:19 ID:+Bt3DqBP0
放送法の管轄は総務省
停波や免許剥奪するのは総務省
http://www.soumu.go.jp/
209 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:08:30 ID:6G9+L92d0
TBS ご意見、お問い合わせ
http://www.tbs.co.jp/contact/
220 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:09:12 ID:PP5wI17X0
原口大臣のはツイッターは、こちら。
https://twitter.com/kharaguchi

378 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/02/28(日) 20:19:05 ID:bhDHFK7v0
>>249
ついさっき対馬市役所に電話したら
すでに何件も問い合わせ来てるってｗ
明日、市の方に連絡して対応考えるとかなんとか

職員のかた遅い時間にすいません

554 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/28(日) 20:30:44 ID:/yB7njH30
よく見たら小豆島でさえ映ってる　なぜ対馬を消したんだＴＢＳ

533 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/28(日) 23:15:27 ID:X7rVcYmn0
さっきTBSに凸した、受け付けでかなりの抵抗があったが、
最後は報道部までつないでもらった。
んで、報道部コダマが言うには対馬がないのは、単にグラフィック上の問題だそうだ。

当然、他の小さな島や佐渡や隠岐までちゃんと写ってることを指摘すると、
グラフィック〜の理由はこの男の個人的意見だった。
なぜならＴＢＳが故意に対馬を外す訳がないから。だそうだ。

　〜続き〜

そこでＴＢＳの日頃の行いや、昼過ぎに視聴者センター問い合わせした時に、
既に多くの抗議が来ており、責任部署にはちゃんと伝えている
すでに８時間以上、誤りを把握していながら訂正していない点を指摘。

すると、この男は「自分は何も知らない。責任者がいない。」と言い出す。
（何も知らない癖にグラフィック上の問題だと断言してた訳だ。）

〜続き〜

とにかく責任者に今すぐ確認しろ。と要求すると、こちらの電話番号を聞いてきた。
逆にTBSコダマの連絡先を聞いたら教えられないとの事。
自分が答えられない事を平気でこちらに聞いたのかと問いつめると、
３０分後にさっきと同じく電話してこい。とのこと。

で、その通りにしてみると〜電話業務終了のお知らせでした。

ニュー速+の記者使えねえ。新スレ立てるの放置してやがる

在日朝鮮人社員に作らせたんだろうな。地図。

細かい事でしつこい
おまいら朝鮮人みたいだな

TBSは朝鮮売国SaaSの略らしいからな・・・ｗ

400 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 23:01:14
●2月28日放送　TBS:ハイライト閉会式特番
中居「え〜キムヨナ選手から浅田選手にメッセージが届いています！」
（キムヨナ「浅田選手のおかげでとてもいい思い出になりました」）
中居「浅田選手どうですか？」
真央「・・・・」（数秒の間）
エンディングにキムヨナの映像と真央の号泣映像を流して終

対馬壱岐奥尻利尻礼文表示なし：MBS 毎日放送
対馬表示無し他？：TBS 東京放送 　RKB RKB毎日放送 NBC 長崎放送 MBC 南日本放送←613追加
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
対馬表示あり：
日本列島自体の表示なし文字テロップのみ：RSK 山陽放送
内陸部なので日本列島自体の表示なし：SBC 信越放送←648662追加

？: HBC 北海道放送 ATV 青森テレビ IBC IBC岩手放送 TBC 東北放送 TUY テレビユー山形 TUF テレビユー福島 UTY テレビ山梨
BSN 新潟放送 TUT チューリップテレビ MRO 北陸放送 SBS 静岡放送 CBC 中部日本放送 RCC 中国放送 BSS 山陰放送
TYS テレビ山口 ITV あいテレビ KUTV テレビ高知 RKK 熊本放送 OBS 大分放送 MRT 宮崎放送 RBC 琉球放送

>>47
工作員さん、早朝からお疲れ様です。

TBS社員お疲れ様｡ 笑

これ見て思ったんだが

韓国の津波に関するニュースで
地図に対馬が入ってる、なんてことはないだろうな？

当の長崎県民が全く怒ってない件
表示されなかったことより、それに対して怒らないことが問題
更に言うと、対馬が韓国に狙われてることを県民が知らないことが問題

>>1
朝鮮人のための放送局なんだから
韓国の国益に利する放送内容になるのは当たり前のこと
文句を言うほうの認識がおかしい

ttp://d.hatena.ne.jp/nitoyon/20100301/tsunami_tbs
何寝言言ってるんだこいつ

>>55
そっか、それもそうだな

ＴＢＳの津波警報テロップでの日本地図に対馬がない件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267362844/
迷走ＴＢＳ“報道のＴＢＳ”が、バラエティーのTBSに戻る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267345911/

TBSが対馬を韓国領とみなしているのなら
むしろ“自国の”情報として地図に載せるべきだと思うけどな
それとも侵略者目線で敵国の情報を流している認識なの？

災害時に信頼をおけなくなるような不穏分子の跋扈するTBS
災害時TBSに合わせるのはやめましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-郵政省電波監理局-

33 可愛い奥様 sage 2010/03/01(月) 10:39:30 ID:+SNCToNq0
昨日　TBSに電凸
予想通りの返答は、担当者が居ないので伝えておきますとか、今対応出来ませんといった返答
総務省とBPOは日曜日と言うことで電話掛けられず
今日　総務省
番組に対する苦情はBPOへして下さいと言われるが、放送法の部署へつないで欲しいと言ってつないでもらった
電話に出た人は知らない口調でした
一通り説明すると、放送法に違反するか話しあってみますとのこと
BPO　対馬に関しては、電話やメールで結構な数が行ってるらしい
途中で北海道の島が消えた事も伝えると、それは初耳とのこと
きちんとTBSに言いますと言っていました

【マスコミ】 「大地震に対応できない糞放送局は潰れちまえ」 〜津波警報・注意報でＴＢＳだけが『対馬』を表示せず…サーチナ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267410448/

【ネット】 おかしい 津波警報・注意報でＴＢＳだけが「対馬」を表示せず 「糞放送局は潰れちまえ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267406520/

マジで聞きたいんだけど、表示されていない日本の領土は対馬だけなの？
島嶼部が省略されるなんてことは、ままあることじゃん　大きさとかは、とりあえず置いておくとして
本当に対馬「だけ」が意図的に消されてるわけ？

対馬は津波に飲まれろとでも