【無料】日本文化チャンネル桜518【Ch.217】
172 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：
水島さんが重い腰をあげて第二部製作に入るのは、おいらは歓迎ですよ。
個人的には、第一部は出来が良いとは思わなかったですが、反日左翼映画ばかりの中ですし、
おいらは及第点は出しますけど。遊就館で見た限り、おいらは飽きずに3時間観られましたし。
偉そうな書き方で水島さんには悪いけど、A～C合格、D落第なら、Cはあげます。
「プライド」も「ムルデカ」も映画館で見ましたし、「プライド」はVHSで、「ムルデカ」はDVDで持ってますけど、
「プライド」は好きだけどAに近いBかな。
個人的な評価としては
プライド（B＋）＞ムルデカ（B）＞南京の真実（C)
個人的には、第一部は出来が良いとは思わなかったですが、反日左翼映画ばかりの中ですし、
おいらは及第点は出しますけど。遊就館で見た限り、おいらは飽きずに3時間観られましたし。
偉そうな書き方で水島さんには悪いけど、A～C合格、D落第なら、Cはあげます。
「プライド」も「ムルデカ」も映画館で見ましたし、「プライド」はVHSで、「ムルデカ」はDVDで持ってますけど、
「プライド」は好きだけどAに近いBかな。
個人的な評価としては
プライド（B＋）＞ムルデカ（B）＞南京の真実（C)
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173 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 02:37:47.56 ID:G1BEmSV8
トウチャンが書くと、すぐに『ここは実況板だ、出て行け』（ホントの理由はオレが嫌いなだけw）
だから、深夜にしか書き込み出来ないけど、直近の水島さんは、協賛支援者を含む自分への批判者に
対して随分な言葉を投げつけキメつけているけど、要はさぁ、目的てのは、ハッキリとしてる、
大空にデカい絵は出てるわけでしょ？ それをどうやってやるか？という手段／技術とかの噺
なのね、詰めるべきことは。また自分の思い込みだけで能力を過信して暴走してくれるな、
資金は自分の金じゃないってことは、出来たプロダクツの品質に対して大きな責任を負って
いるんだ、その一定レヴェルの品質を確保するには今度はどういうQCでいくのか？と、
そういう噺をしたいのね、トウチャンは。
だから、深夜にしか書き込み出来ないけど、直近の水島さんは、協賛支援者を含む自分への批判者に
対して随分な言葉を投げつけキメつけているけど、要はさぁ、目的てのは、ハッキリとしてる、
大空にデカい絵は出てるわけでしょ？ それをどうやってやるか？という手段／技術とかの噺
なのね、詰めるべきことは。また自分の思い込みだけで能力を過信して暴走してくれるな、
資金は自分の金じゃないってことは、出来たプロダクツの品質に対して大きな責任を負って
いるんだ、その一定レヴェルの品質を確保するには今度はどういうQCでいくのか？と、
そういう噺をしたいのね、トウチャンは。
174 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 02:41:58.89 ID:G1BEmSV8
>>172
あっちゃんの判定はそれはそれでいいでしょう。当方の判定は、『外人はどう見るか？』
これを観て、南京で大虐殺なんか無かったんだぁ......と思うかどうかが、この第一作の
本来的な判定基準の筈だ、という考え方ですね。
だって、それを目的（汚名を雪ぐという反駁証明行為を映画という手段で成す）として資金を公募したわけですからね。
あっちゃんの判定はそれはそれでいいでしょう。当方の判定は、『外人はどう見るか？』
これを観て、南京で大虐殺なんか無かったんだぁ......と思うかどうかが、この第一作の
本来的な判定基準の筈だ、という考え方ですね。
だって、それを目的（汚名を雪ぐという反駁証明行為を映画という手段で成す）として資金を公募したわけですからね。
175 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 02:45:33.95 ID:dE1S5BO+
>>171
自分は旧掲示板からの住民で２ちゃんに移動して来ました。ですから今までの経緯は「多少は」分かる方です。
忙しくて掲示板を見てなかった頃、ある人から「河内屋さんが管理人と揉めてる」と緊急メールを貰った時、我が目を疑いましたし。
経緯を知らない初心者もいる訳ですから、一応、ご本人だと仰った方が宜しいかと。
mixiの河内屋さんがご本人かは、正直、おいらは未だに判らないもので。
自分は旧掲示板からの住民で２ちゃんに移動して来ました。ですから今までの経緯は「多少は」分かる方です。
忙しくて掲示板を見てなかった頃、ある人から「河内屋さんが管理人と揉めてる」と緊急メールを貰った時、我が目を疑いましたし。
経緯を知らない初心者もいる訳ですから、一応、ご本人だと仰った方が宜しいかと。
mixiの河内屋さんがご本人かは、正直、おいらは未だに判らないもので。
176 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 02:55:55.41 ID:G1BEmSV8
>>175
はい、アドバイスどうも。でも、ネットでの本人証明ってどうしたら証明になるのかな？笑。
確かに、ネット世界では有名なコテハンの人も、マルチハンドルを遣って、そりゃちょっとないだろ、
みたいな事をやってる場合がありますからね、当方もネット世界では『いちのへ』というマヌケな
ハンドルで通してきましたが、青山繁晴の武士道非核武装を叩いたときに、YouTubeでは
実名ハンドルはとにかく片端からスパムマークをつけられて排除されまくり、こりゃダメだ、と
同じロジックのコメントをabisuke100という別ハンドルを初めて遣ってかき込みした経験が
ありますけどね。可笑しかったのは、abisuke100で書いたコメントが『いちのへ』のものとは
知らない連中からはスパムマークもつけられず、かえってサムアップのマークが結構ついていたことです。
これで判るのは、相当の人が単なる『好き嫌い』で物事を判断してる、ということですね。
はい、アドバイスどうも。でも、ネットでの本人証明ってどうしたら証明になるのかな？笑。
確かに、ネット世界では有名なコテハンの人も、マルチハンドルを遣って、そりゃちょっとないだろ、
みたいな事をやってる場合がありますからね、当方もネット世界では『いちのへ』というマヌケな
ハンドルで通してきましたが、青山繁晴の武士道非核武装を叩いたときに、YouTubeでは
実名ハンドルはとにかく片端からスパムマークをつけられて排除されまくり、こりゃダメだ、と
同じロジックのコメントをabisuke100という別ハンドルを初めて遣ってかき込みした経験が
ありますけどね。可笑しかったのは、abisuke100で書いたコメントが『いちのへ』のものとは
知らない連中からはスパムマークもつけられず、かえってサムアップのマークが結構ついていたことです。
これで判るのは、相当の人が単なる『好き嫌い』で物事を判断してる、ということですね。
177 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 03:01:53.25 ID:G1BEmSV8
>>175
つまり、云うまでもなく、『コイツ、生意気なんだよ』←コレで判定されるw。
ツラを曝して、素人分際でちょっとでも偉そうな批判でもしたらテキメンで叩かれるw。
だから、根っからのパァだ、ってちゃんと演技出来る人は『好かれる』んですね。
ネット世界でも、『論旨』という内容で相手を評価／判断してくれる知性を持った人に
遭遇するのはなかなか.....稀じゃないでしょうか？
自分のプライドは一旦差し於いて、相手のロジックを吟味する、という行為が出来る人間、
それは云うまでもなく『民度=Civilization level』の高い人間ですね。
つまり、云うまでもなく、『コイツ、生意気なんだよ』←コレで判定されるw。
ツラを曝して、素人分際でちょっとでも偉そうな批判でもしたらテキメンで叩かれるw。
だから、根っからのパァだ、ってちゃんと演技出来る人は『好かれる』んですね。
ネット世界でも、『論旨』という内容で相手を評価／判断してくれる知性を持った人に
遭遇するのはなかなか.....稀じゃないでしょうか？
自分のプライドは一旦差し於いて、相手のロジックを吟味する、という行為が出来る人間、
それは云うまでもなく『民度=Civilization level』の高い人間ですね。
178 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 03:12:30.83 ID:G1BEmSV8
>>175
だから、トウチャンにとっては『論旨=ロジック』第一優先としたい思考がある、
それゆえに、今までもネット世界でも、当初は仲の良かった人でも相当衝突した、
つまり、『仲良くする人間関係』というものが、価値規範の第一優性ではないから、
自分と相反する考えの人には、自分の論理をストレートに出す、それで衝突するわけですね。
でも、これ、仕方ないし、当然だと思っていますね。ただ、残念なのは、すぐにロジック=論理
の衝突を『自分の全人格的な否定』と捉えて相手に怒りや憎悪を抱く性向が日本人には大変
多い、水島さんもそうじゃないですか？ スタッフからの報告で『卑劣な人間』断定し、
それもテレビ番組で広言する。これって、１世紀前のドイツだって決闘になりますよ。
水島さんの専攻したトーマス・マンもその世界を描いているわけですけどね。
だから、トウチャンにとっては『論旨=ロジック』第一優先としたい思考がある、
それゆえに、今までもネット世界でも、当初は仲の良かった人でも相当衝突した、
つまり、『仲良くする人間関係』というものが、価値規範の第一優性ではないから、
自分と相反する考えの人には、自分の論理をストレートに出す、それで衝突するわけですね。
でも、これ、仕方ないし、当然だと思っていますね。ただ、残念なのは、すぐにロジック=論理
の衝突を『自分の全人格的な否定』と捉えて相手に怒りや憎悪を抱く性向が日本人には大変
多い、水島さんもそうじゃないですか？ スタッフからの報告で『卑劣な人間』断定し、
それもテレビ番組で広言する。これって、１世紀前のドイツだって決闘になりますよ。
水島さんの専攻したトーマス・マンもその世界を描いているわけですけどね。
179 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 03:18:32.49 ID:dE1S5BO+
>>174
「うっかり言い出しちゃって、大変な仕事を安請け合いしちゃった」と言うのが水島さんの本音ではないかと、おいらは推測してます。
やりはじめて、やっと大変さを理解した。だから三部作構想へと変わったのではないかと。
第一部は「A級戦犯にされた人達は、極悪人じゃなかったんだよ。話だけでも聴いてよ」
それが第一部のメッセージでしょう。
松井石根大将の興亜観音のエピソードを広めるだけでも意味はあるかと。
まあ、悪い言葉をあえて使うと「中村粲先生のパクリ」でしょうけどｗ
「うっかり言い出しちゃって、大変な仕事を安請け合いしちゃった」と言うのが水島さんの本音ではないかと、おいらは推測してます。
やりはじめて、やっと大変さを理解した。だから三部作構想へと変わったのではないかと。
第一部は「A級戦犯にされた人達は、極悪人じゃなかったんだよ。話だけでも聴いてよ」
それが第一部のメッセージでしょう。
松井石根大将の興亜観音のエピソードを広めるだけでも意味はあるかと。
まあ、悪い言葉をあえて使うと「中村粲先生のパクリ」でしょうけどｗ
180 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 03:25:51.67 ID:G1BEmSV8
>>179
なるほどなあ......。皮肉じゃなくて、自分がしてた認識とことなる考えを伺うのは
なにか新鮮なものがありますね、【絞首刑された戦犯に極悪人は居なかった】か..........。
その主張／メッセージを、『日本陸軍は南京攻略線で30万に及ぶ支那人を殺戮はしていない』
にどう結びつけていくのか.......？ という噺ですね。う～ん..........。
なるほどなあ......。皮肉じゃなくて、自分がしてた認識とことなる考えを伺うのは
なにか新鮮なものがありますね、【絞首刑された戦犯に極悪人は居なかった】か..........。
その主張／メッセージを、『日本陸軍は南京攻略線で30万に及ぶ支那人を殺戮はしていない』
にどう結びつけていくのか.......？ という噺ですね。う～ん..........。
181 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 03:47:49.58 ID:G1BEmSV8
>>179
で、【戦争を遂行した軍人を罪人とは出来ない】から無理矢理に、ケロッグ・ブリアン協定
どころかウィーン条約の背景にまで遡り、戦争を善悪で裁断する行為が齎す災禍を示す、
というならナンとなく『.......その手も有るには有るだろうなぁ.....』と思うけど、
極東軍事裁判で殺された日本人の辞世が延々と詠み上げられる映像で、外地に於ける
30万に及ぶ虐殺という虚構を暴く、という流れに持っていくのは......どうすればいいのか
テンデ想像がつかない......。たとえ日本人でも、あの第一作を見終わった後で、
膝を叩いて、『ホレ見ろッ！やっぱり30万虐殺など無かったのだ！』と確信した観客、
日本人がどれだけ居たのだろうか？と真剣に疑う......。
で、【戦争を遂行した軍人を罪人とは出来ない】から無理矢理に、ケロッグ・ブリアン協定
どころかウィーン条約の背景にまで遡り、戦争を善悪で裁断する行為が齎す災禍を示す、
というならナンとなく『.......その手も有るには有るだろうなぁ.....』と思うけど、
極東軍事裁判で殺された日本人の辞世が延々と詠み上げられる映像で、外地に於ける
30万に及ぶ虐殺という虚構を暴く、という流れに持っていくのは......どうすればいいのか
テンデ想像がつかない......。たとえ日本人でも、あの第一作を見終わった後で、
膝を叩いて、『ホレ見ろッ！やっぱり30万虐殺など無かったのだ！』と確信した観客、
日本人がどれだけ居たのだろうか？と真剣に疑う......。
182 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 03:55:42.61 ID:G1BEmSV8
>>179
だから、今、フと思ったけど、第一作の内容って、大枠タイトルの『南京の真実』から
あまりにも、乖離してるのね。なんらの脈絡も無い、の。そこが問題だった、のね。
せいぜい、『極東軍事裁判、７人の死刑囚／最後の日々』くらいの、きわめて日本的
私小説的世界の描写、の映画なのね。そこで観ることが出来るのは、
『従容と死を受け入れる日本人の死生観』あたりでしょうね。ただし、これは資金を
出した人々の『総意=目的』じゃないわけですよ。このへんの理解の齟齬を、水島さんが
未だに抱えているとするならば、第二作は.........大変頭を抱える代物になって仕舞うわけ。
だから、今、フと思ったけど、第一作の内容って、大枠タイトルの『南京の真実』から
あまりにも、乖離してるのね。なんらの脈絡も無い、の。そこが問題だった、のね。
せいぜい、『極東軍事裁判、７人の死刑囚／最後の日々』くらいの、きわめて日本的
私小説的世界の描写、の映画なのね。そこで観ることが出来るのは、
『従容と死を受け入れる日本人の死生観』あたりでしょうね。ただし、これは資金を
出した人々の『総意=目的』じゃないわけですよ。このへんの理解の齟齬を、水島さんが
未だに抱えているとするならば、第二作は.........大変頭を抱える代物になって仕舞うわけ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 06:42:30.89 ID:HYmDX2er
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 06:47:17.90 ID:pqMboYZX
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:00:29.27 ID:mVbd6ZGK
【テレビ】ＮＨＫ、犯罪の発生率は民放の３０倍以上…「不祥事のデパート」ＮＨＫ上層部が間もなく緊急事態宣言を発令
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318596998/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318596998/
186 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 09:54:19.89 ID:G1BEmSV8
青山繁晴の武士道非核武装論に対し、彼の番組に質問状を送った際に
彼は当方の質問状を読み上げ怒りを抑えきれなかった。水島監督に
対する当方の南京映画批判についても、水島監督の反応は『卑劣な人間』
と当方を極め付ける＝憎悪感情を示している。
何故、このような反応になるかといえば、長い間考えた末、トウチャンは
こういう結論に達している。我々日本人社会に於いては、
『人間と人間の間に結ばれた契約は絶対に守られねばならない』という
認識／価値概念が根本で欠落しているからだ、と
彼は当方の質問状を読み上げ怒りを抑えきれなかった。水島監督に
対する当方の南京映画批判についても、水島監督の反応は『卑劣な人間』
と当方を極め付ける＝憎悪感情を示している。
何故、このような反応になるかといえば、長い間考えた末、トウチャンは
こういう結論に達している。我々日本人社会に於いては、
『人間と人間の間に結ばれた契約は絶対に守られねばならない』という
認識／価値概念が根本で欠落しているからだ、と
187 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 09:54:35.95 ID:G1BEmSV8
契約とは云うまでもなく約束を言葉で書き記したものである。
そして、この場合の言葉とは『論理』を構成する道具である。
日本で政治家や政党が公約を反故にしても、すなわち契約を放擲しても
誰もいつまでも非難などはしない。ああ、いつもの事か、とすぐ忘却する。
我々にとって契約などは根本の所で最重要なものではないと
認識しているからだ。では、我々にとって価値認識に於いて
一番重要な事は何か？といえば、おそらく『対立を起こさず人間関係を
円滑に保つこと』これが日本の世間における最高規範なのだ、と考えている
そして、この場合の言葉とは『論理』を構成する道具である。
日本で政治家や政党が公約を反故にしても、すなわち契約を放擲しても
誰もいつまでも非難などはしない。ああ、いつもの事か、とすぐ忘却する。
我々にとって契約などは根本の所で最重要なものではないと
認識しているからだ。では、我々にとって価値認識に於いて
一番重要な事は何か？といえば、おそらく『対立を起こさず人間関係を
円滑に保つこと』これが日本の世間における最高規範なのだ、と考えている
188 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 09:54:53.73 ID:G1BEmSV8
ゆえに、水島監督が、市井から資金を調達して約束の映画製作を
『今どうしても作れというなら作らないでもない』と放置しても
彼にとっては『これは決定的な契約違反である』という認識などは
毛頭出てこない無いのである。だから、自分の持つ価値規範の範疇外から
批判する者には、その批判の論理が正鵠を得ているかどうかの分析を
することも無しに、即座に自分への人格攻撃と認識しそれを憎悪と共に
排除しようとするのである
『今どうしても作れというなら作らないでもない』と放置しても
彼にとっては『これは決定的な契約違反である』という認識などは
毛頭出てこない無いのである。だから、自分の持つ価値規範の範疇外から
批判する者には、その批判の論理が正鵠を得ているかどうかの分析を
することも無しに、即座に自分への人格攻撃と認識しそれを憎悪と共に
排除しようとするのである
189 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 09:55:56.40 ID:G1BEmSV8
然して、我々日本人にとって、『言語』や 『論理』というものが、果たしてどれだけの位置や
意味を占めているのか？ 対象の評価は、『好嫌=自分を褒めそやす気持ちいい存在なのか？
それとも 自分を批判する嫌な奴なのか？』が判断基準の根本であり、ほとんどの場合の 基準である、
という現象を冷静に観察するならば、かなりの空虚を覚えざるを得ないし、 ほとんど絶望に近い感情さえ覚えるのだ。
意味を占めているのか？ 対象の評価は、『好嫌=自分を褒めそやす気持ちいい存在なのか？
それとも 自分を批判する嫌な奴なのか？』が判断基準の根本であり、ほとんどの場合の 基準である、
という現象を冷静に観察するならば、かなりの空虚を覚えざるを得ないし、 ほとんど絶望に近い感情さえ覚えるのだ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:20:41.44 ID:pqMboYZX
いちのへさんは慇懃無礼と言う言葉がピッタり当てはまると思うけどね
191 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 10:26:48.34 ID:G1BEmSV8
>>190
相手の論に偽善を感じるとそうなっちゃうんでしょうね。コメントありがとうネ。
相手の論に偽善を感じるとそうなっちゃうんでしょうね。コメントありがとうネ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:26:49.07 ID:ovkTglgN
>>179
> やりはじめて、やっと大変さを理解した。だから三部作構想へと変わったのではないかと
違うと思う。水島は第一部について>>174みたいな批判を浴びたときに
「ただのメッセージ映画にはしたくなかった。カンヌも狙えるような芸術性のある作品にしたかった」と反論した。
つまり思った以上に金の集まりが良かったんで、これなら自分が作りたい物を優先して作れると思ったんだろう。
寄付した人間としては、芸術性もカンヌもどうでもいいし
見ればたちどころに「南京大虐殺は中共のプロパガンダだったんだ！」と
目が覚めるメッセージ映画を作ってほしくて金を出したのに
水島本人が映画作家としての色気を出したために結果的に出資者を裏切ったんだわ。
> やりはじめて、やっと大変さを理解した。だから三部作構想へと変わったのではないかと
違うと思う。水島は第一部について>>174みたいな批判を浴びたときに
「ただのメッセージ映画にはしたくなかった。カンヌも狙えるような芸術性のある作品にしたかった」と反論した。
つまり思った以上に金の集まりが良かったんで、これなら自分が作りたい物を優先して作れると思ったんだろう。
寄付した人間としては、芸術性もカンヌもどうでもいいし
見ればたちどころに「南京大虐殺は中共のプロパガンダだったんだ！」と
目が覚めるメッセージ映画を作ってほしくて金を出したのに
水島本人が映画作家としての色気を出したために結果的に出資者を裏切ったんだわ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:19:54.33 ID:0V0NebQm
>>192
たしかに、どうにも色気を出したとしか言いようがない者言いだとは思う。
しかし、本人の中では、低予算の中で世界に発信するには芸術性を狙うことしかない、
カンヌという表現は記号であって、作品としての芸術性があれば世界は認めてくれる、
それこそが広告費をかけられないこの作品における最上の攻め方だ、と思ったのではないかな。
それはチャンネル桜という創作をまがりなりにもできた自分ならできるのではないか、
という過信に基づくものであろうとは思う。
たしかに、どうにも色気を出したとしか言いようがない者言いだとは思う。
しかし、本人の中では、低予算の中で世界に発信するには芸術性を狙うことしかない、
カンヌという表現は記号であって、作品としての芸術性があれば世界は認めてくれる、
それこそが広告費をかけられないこの作品における最上の攻め方だ、と思ったのではないかな。
それはチャンネル桜という創作をまがりなりにもできた自分ならできるのではないか、
という過信に基づくものであろうとは思う。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:28:50.76 ID:XiLqXZcd
>>188
いちのへさんって南京の真実のためにいくら寄付したんだっけ？
いちのへさんって南京の真実のためにいくら寄付したんだっけ？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:29:08.38 ID:0V0NebQm
単純に青山さんは許容量が小さいからなあ。言葉に敏感過ぎるし。
そのような繊細な人物だけれど、そこから発せられる『言葉』に需要があるから、
悪い言い方をすれば、皆胡麻をすって『言葉』を引き出そうとする。
いちのへさん的には自分では普段通りに語ったつもりなのかもしれないけれど、
敢えて言えばそれは、相手と冷静な議論をすることを第一目的にしてなかった、
のではないかと苦言を呈してみたいｗ
あの人はどこかでそもそも大量破壊兵器自体を持つことを絶対否定していたし、
武士道的非核武装なんて情緒的すぎて、
それじゃ日本民族は物理的に滅びるんじゃないの？って思ったけどねｗ
そのような繊細な人物だけれど、そこから発せられる『言葉』に需要があるから、
悪い言い方をすれば、皆胡麻をすって『言葉』を引き出そうとする。
いちのへさん的には自分では普段通りに語ったつもりなのかもしれないけれど、
敢えて言えばそれは、相手と冷静な議論をすることを第一目的にしてなかった、
のではないかと苦言を呈してみたいｗ
あの人はどこかでそもそも大量破壊兵器自体を持つことを絶対否定していたし、
武士道的非核武装なんて情緒的すぎて、
それじゃ日本民族は物理的に滅びるんじゃないの？って思ったけどねｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:43:39.29 ID:CrztgWdh
こんなのみるとアホな奴らを隔離してチョンに輸出してほしいわ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:31:16.90
61 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2011/10/14(金) 09:01:59.90 ID:pZOYmO0U0
蛆テレビで放送事故ｗｗｗｗｗ
「iPhoneで韓国男性とチャット ハングル駆使の中３少女」
http://2ch.at/s/20mai00478997.jpg
http://2ch.at/s/20mai00478998.jpg
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:36:31.20
>>57
未成年を出会い系に誘導するとか馬鹿じゃねーの
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:31:16.90
61 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2011/10/14(金) 09:01:59.90 ID:pZOYmO0U0
蛆テレビで放送事故ｗｗｗｗｗ
「iPhoneで韓国男性とチャット ハングル駆使の中３少女」
http://2ch.at/s/20mai00478997.jpg
http://2ch.at/s/20mai00478998.jpg
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:36:31.20
>>57
未成年を出会い系に誘導するとか馬鹿じゃねーの
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:44:50.50 ID:CrztgWdh
927 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 12:20:56.83 ID:Ebbzc0ja0
フジ めざましテレビ
au？ソフトバンク？ iPhone4S発売目前
au by KDDI 34人
SoftBank 162人
両方 1人
未定 3人
(めざましテレビアンケート200人中)
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s395779.jpg
でも、フリップは印刷したものだとゆーｗ
生中継で印刷済みフリップ？ｗ
フジ めざましテレビ
au？ソフトバンク？ iPhone4S発売目前
au by KDDI 34人
SoftBank 162人
両方 1人
未定 3人
(めざましテレビアンケート200人中)
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s395779.jpg
でも、フリップは印刷したものだとゆーｗ
生中継で印刷済みフリップ？ｗ
198 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 12:07:21.61 ID:dE1S5BO+
>>192
>「ただのメッセージ映画にはしたくなかった。カンヌも狙えるような芸術性のある作品にしたかった」
「ただのメッセージ映画」だなんて、誰も言ってないですけど？
芸術性のみの作品じゃなく、メッセージと芸術性を踏まえるのが、7番目の芸術である「映画」ですから。
メッセージのみの文章なら単なる「政治広告」だけど、芸術性とメッセージを調和させたら「文学作品」になるのと同じですよ。
>「ただのメッセージ映画にはしたくなかった。カンヌも狙えるような芸術性のある作品にしたかった」
「ただのメッセージ映画」だなんて、誰も言ってないですけど？
芸術性のみの作品じゃなく、メッセージと芸術性を踏まえるのが、7番目の芸術である「映画」ですから。
メッセージのみの文章なら単なる「政治広告」だけど、芸術性とメッセージを調和させたら「文学作品」になるのと同じですよ。
199 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 12:19:39.79 ID:dE1S5BO+
>>193
昔、北野武監督がカンヌ映画祭に招待されて自分の映画を公開する時に、一緒に『プライド』を持って行ったんですよ。
カンヌで『プライド』を公開しようとしてね。公開までは実現しなかったのかな？詳しくは知らないけど。
つまり、水島さんがカンヌ映画祭を持ち出したのは、「南京の真実」の先行作品である「プライド」のカンヌ公開と関係があると思いますね。
おそらく、保守系の先生方から、北野武の話を聞いたんだと思いますよ。
昔、北野武監督がカンヌ映画祭に招待されて自分の映画を公開する時に、一緒に『プライド』を持って行ったんですよ。
カンヌで『プライド』を公開しようとしてね。公開までは実現しなかったのかな？詳しくは知らないけど。
つまり、水島さんがカンヌ映画祭を持ち出したのは、「南京の真実」の先行作品である「プライド」のカンヌ公開と関係があると思いますね。
おそらく、保守系の先生方から、北野武の話を聞いたんだと思いますよ。
200 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 12:24:14.82 ID:dE1S5BO+
>>193
ついでにいうと、篠沢秀夫先生がフランスに行ってた時に、米軍が撮影した特攻隊のドキュメント映画をフランスの映画館でやっていたとか。
その当時、篠沢先生は初めて特攻隊の映像をご覧になったとか。
特攻隊機が体当たりしようとするが、撃ち落される。何機か撃ち落される映像が続いて、一機が命中する。
すると、映画を観ていたフランス人達が歓声をあげて拍手したとか。
篠沢先生は感激して「Merci! Merci!」とお礼を言ったとか。北野武と篠沢先生の二つのエピソードを、水島さんは何らかの時に聞いたのでしょうね。そこでカンヌが出てきた。
でも、才能が無ければ、そう簡単に賞を貰える訳が無いですけどね。おいらが「C」とつけてるのも、作品の出来がイマイチと思うからですから。
ついでにいうと、篠沢秀夫先生がフランスに行ってた時に、米軍が撮影した特攻隊のドキュメント映画をフランスの映画館でやっていたとか。
その当時、篠沢先生は初めて特攻隊の映像をご覧になったとか。
特攻隊機が体当たりしようとするが、撃ち落される。何機か撃ち落される映像が続いて、一機が命中する。
すると、映画を観ていたフランス人達が歓声をあげて拍手したとか。
篠沢先生は感激して「Merci! Merci!」とお礼を言ったとか。北野武と篠沢先生の二つのエピソードを、水島さんは何らかの時に聞いたのでしょうね。そこでカンヌが出てきた。
でも、才能が無ければ、そう簡単に賞を貰える訳が無いですけどね。おいらが「C」とつけてるのも、作品の出来がイマイチと思うからですから。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:33:34.65 ID:ovkTglgN
202 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 12:39:05.49 ID:dE1S5BO+
>>201
世界の人達は、A級戦犯にされた人達を、ヒトラーやナチスと同じだと思ってるんですよ？
メッセージだけなら、最初から話なんか聞かないですよ。
元ナチスの関係者が自己弁護のメッセージを出しても、誰も話なんか聞かないですよ。
話を聞く前に「論外」とされて、おいまいです。
世界の人達は、A級戦犯にされた人達を、ヒトラーやナチスと同じだと思ってるんですよ？
メッセージだけなら、最初から話なんか聞かないですよ。
元ナチスの関係者が自己弁護のメッセージを出しても、誰も話なんか聞かないですよ。
話を聞く前に「論外」とされて、おいまいです。
203 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 12:40:41.26 ID:+IP4AARK
>>194
あのね、けしてド～ダ的意味で云ってるんじゃくて、『当時オレはオレなりに真剣だった』
という意味で捉えて欲しいんだけど、第一作にはUS$10000当時のレートで120万円くらいかな、
そして昨年の討論会で青山繁晴の武士道非核武装論を叩く為には、CH桜に『出演許可御礼』として
現金50万円渡したの、事前に青山批判をすることも通告して了解も貰ってるのね。
なんでこんなにムキになったか？というと、こんなパァな防衛論が大手を振ってまかり通り、
信者が深く納得してるなんて状況に危機感を抱いたからだよね。３時間討論番組のコストを試算して
300万円程度を全額提供しようか？とも思ったが、経済的に無理だと判断し些少な額だけ
提供させて貰った。それに３時間オレだけが喋るわけじゃないしね／笑
あのね、けしてド～ダ的意味で云ってるんじゃくて、『当時オレはオレなりに真剣だった』
という意味で捉えて欲しいんだけど、第一作にはUS$10000当時のレートで120万円くらいかな、
そして昨年の討論会で青山繁晴の武士道非核武装論を叩く為には、CH桜に『出演許可御礼』として
現金50万円渡したの、事前に青山批判をすることも通告して了解も貰ってるのね。
なんでこんなにムキになったか？というと、こんなパァな防衛論が大手を振ってまかり通り、
信者が深く納得してるなんて状況に危機感を抱いたからだよね。３時間討論番組のコストを試算して
300万円程度を全額提供しようか？とも思ったが、経済的に無理だと判断し些少な額だけ
提供させて貰った。それに３時間オレだけが喋るわけじゃないしね／笑
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:45:09.53 ID:ovkTglgN
>>202
黒澤明がただの政治広告、ただのメッセージ映画を撮ったとしたら
ただのメッセージ映画にもかかわらず芸術性を帯びてしまうだろう。
才能というのはそういうものだよ。
そういう才能のない人間が芸術性なんかにこだわるとろくな結果にならない。
黒澤明がただの政治広告、ただのメッセージ映画を撮ったとしたら
ただのメッセージ映画にもかかわらず芸術性を帯びてしまうだろう。
才能というのはそういうものだよ。
そういう才能のない人間が芸術性なんかにこだわるとろくな結果にならない。
205 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 12:46:45.01 ID:dE1S5BO+
戦勝常任理事国の中で、もしも日本の話を聞いてくれる国があるとすれば、おそらくフランスのみでしょうね。
フランス人は反米反英意識が強いし。
もちろん、それすら夢の夢ですよ。
フランス人は反米反英意識が強いし。
もちろん、それすら夢の夢ですよ。
206 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 12:47:07.42 ID:+IP4AARK
水島さんは、視聴者から批評や批判を受けた場合に、よく突然
『７億の私財を使い切った』ということを云うけれど、これは直裁に云えば
『オレはこれだけつぎ込んででんだ、オレを批判するオマエがどんだけ血を流してんだ』
ということを言いたいんだと思う。（本人はそういう意味じゃないと否定されるだろうが）
しかしね、こういうのは日本の外の世界じゃ『あなたが私財を投じたことはGreatだ、しかし
それと映画の出来が悪かったうえに第二部の製作を長期に渡って放擲している責任問題は
全く別個のイシュウである」とハッキリ問題を分離され軽くいなされて御仕舞いですよね。
『７億の私財を使い切った』ということを云うけれど、これは直裁に云えば
『オレはこれだけつぎ込んででんだ、オレを批判するオマエがどんだけ血を流してんだ』
ということを言いたいんだと思う。（本人はそういう意味じゃないと否定されるだろうが）
しかしね、こういうのは日本の外の世界じゃ『あなたが私財を投じたことはGreatだ、しかし
それと映画の出来が悪かったうえに第二部の製作を長期に渡って放擲している責任問題は
全く別個のイシュウである」とハッキリ問題を分離され軽くいなされて御仕舞いですよね。
207 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 12:48:59.77 ID:dE1S5BO+
>>204
その才能が無い人に依頼して、最初人選ミスをしたのは、水島さんを支持してたあなた達じゃないのかな？
その才能が無い人に依頼して、最初人選ミスをしたのは、水島さんを支持してたあなた達じゃないのかな？
208 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/15(土) 12:49:52.59 ID:dE1S5BO+
>>207
最初人選ミスをしたのは⇒最初から人選ミスをしたのは
最初人選ミスをしたのは⇒最初から人選ミスをしたのは
209 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 12:54:13.65 ID:+IP4AARK
>>202 >>204
芸受性を云々する以前に、映画のシナリオ自体があまりに詰まらない、と思う。
例えば、アメリカのハリウッド映画で、芸術性なんか無いけど、魅せる映画って
あるじゃないですか？ シナリオというかスクリプトといか、起承転結も伏線も
クライマックスも無い........。デヴィッド・リンチの映画みたいに、観た後で長い間、
『あれって、どういう意味なんだろ？』と心に疑問のモヤモヤを残すようなパワー、
一種のまじないも無い。自分の才能の限界について謙虚であるならば、
ストレートに支那のプロパガンダ＝歴史的偽造を突くことだと思うけどなぁ......。
芸受性を云々する以前に、映画のシナリオ自体があまりに詰まらない、と思う。
例えば、アメリカのハリウッド映画で、芸術性なんか無いけど、魅せる映画って
あるじゃないですか？ シナリオというかスクリプトといか、起承転結も伏線も
クライマックスも無い........。デヴィッド・リンチの映画みたいに、観た後で長い間、
『あれって、どういう意味なんだろ？』と心に疑問のモヤモヤを残すようなパワー、
一種のまじないも無い。自分の才能の限界について謙虚であるならば、
ストレートに支那のプロパガンダ＝歴史的偽造を突くことだと思うけどなぁ......。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:55:11.57 ID:ovkTglgN
>>206
> ７億の私財を使い切った
それだって商売に失敗しただけじゃねえかと言おうと思えば言えるわけよ。
自分の納得のいくように使ったわけだしさ。
商売抜きで他人が出してくれる金と一緒にしちゃ駄目だよな。
>>207
当初の予定通り南京映画を撮っていてくれれば
出来がどうあろうと文句を言うつもりは全くなかったよ。
まずカウンター作品を世に送り出すことに意義があると思ってるから。
人選ミスという意味で言えば才能ではなく約束を守らない人だと見抜けなかったことだな。
> ７億の私財を使い切った
それだって商売に失敗しただけじゃねえかと言おうと思えば言えるわけよ。
自分の納得のいくように使ったわけだしさ。
商売抜きで他人が出してくれる金と一緒にしちゃ駄目だよな。
>>207
当初の予定通り南京映画を撮っていてくれれば
出来がどうあろうと文句を言うつもりは全くなかったよ。
まずカウンター作品を世に送り出すことに意義があると思ってるから。
人選ミスという意味で言えば才能ではなく約束を守らない人だと見抜けなかったことだな。
211 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 12:57:46.30 ID:+IP4AARK
>>207
そういう切り返しはフェアじゃないと思うよ。正直／謙虚に云って、
出資者の誰もが、第一作を観るまで、あれだけしか技量が無いとは夢想もしなかった、と思う。
まぁ、それを云われたら、何も言えんよなぁ、というのはありますけどね。
そういう切り返しはフェアじゃないと思うよ。正直／謙虚に云って、
出資者の誰もが、第一作を観るまで、あれだけしか技量が無いとは夢想もしなかった、と思う。
まぁ、それを云われたら、何も言えんよなぁ、というのはありますけどね。
212 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 12:59:46.09 ID:+IP4AARK
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:00:15.17 ID:7w9n2SYb
いい加減スカパー板の桜スレでやれよ
214 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 13:03:03.67 ID:+IP4AARK
>>213
うるさいな。あんたに関係ないだろ。
うるさいな。あんたに関係ないだろ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:15:52.72 ID:waDYSraf
日本文化チャンネル桜なのに古典とかやらないのか。
今のチャンネル桜は自らの名前に負けてるよ。
今のチャンネル桜は自らの名前に負けてるよ。
216 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 13:21:18.49 ID:+IP4AARK
>>215
各キャスターの１０分コメント番組はあまり食指が延びないけど、
西尾幹二さんのGHQ解体新書はじっくり腰を落ち着けて聞き入る魅力があると感じてる。
結局、喋る人間の、世界と人間への認識の深さ／洞察力が、魅力あるプログラムになるか
どうかの分岐点なんだよね。結局は『人間』なんだよ。
各キャスターの１０分コメント番組はあまり食指が延びないけど、
西尾幹二さんのGHQ解体新書はじっくり腰を落ち着けて聞き入る魅力があると感じてる。
結局、喋る人間の、世界と人間への認識の深さ／洞察力が、魅力あるプログラムになるか
どうかの分岐点なんだよね。結局は『人間』なんだよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:28:37.05 ID:0V0NebQm
>>215
基本はニッチ戦略だからねえ
NHK教育でやってそうなことで、同じ感じになってしまうなら、
やる暇はないんじゃないかな
ちなみにso-tv会員になられますと、
民謡、詩吟、歴史や文化論、教育論、格闘技論などのコンテンツがご利用になられますよｗ
基本はニッチ戦略だからねえ
NHK教育でやってそうなことで、同じ感じになってしまうなら、
やる暇はないんじゃないかな
ちなみにso-tv会員になられますと、
民謡、詩吟、歴史や文化論、教育論、格闘技論などのコンテンツがご利用になられますよｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:29:52.38 ID:vLXtBogb
kovaよ、いちのへさんを始めとする南京虫もとい南京厨がお前の尊敬する社長
批判を展開してるぞ！ここでひとつ社長擁護論で対抗してみろよ。みんなどうも
思わんだろうが、俺はお前を見直すかもしれん
批判を展開してるぞ！ここでひとつ社長擁護論で対抗してみろよ。みんなどうも
思わんだろうが、俺はお前を見直すかもしれん
219 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 13:36:19.22 ID:+IP4AARK
>>218
こんちわ。トウチャンの主眼は、第二作にどうやったら、強烈な反駁性／反証性を
ブチこめるか？という事なんで、そこらへん宜しくネ。社長を批判してるのは
その反駁性／反証性でガッチリと構成して貰いたいから。コレ出来なかったら、
マジで３億５千万は大コケでドブに捨てたも同然だ、と危惧してる。
こんちわ。トウチャンの主眼は、第二作にどうやったら、強烈な反駁性／反証性を
ブチこめるか？という事なんで、そこらへん宜しくネ。社長を批判してるのは
その反駁性／反証性でガッチリと構成して貰いたいから。コレ出来なかったら、
マジで３億５千万は大コケでドブに捨てたも同然だ、と危惧してる。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/15(土) 14:20:52.49 ID:mkUnRb1c
第二作公開を急ぐべきには同意！
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:57:39.88 ID:HbZqZ+WB
kovaといちのへはここから消えてくれ
222 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 16:07:25.28 ID:G1BEmSV8
>>221
消えるにあたって、あんたはkovaさんとオレに幾ら払える？
南京大虐殺の国家レベル政治的謀略はそういう根がらみの欲得、損得の噺なんだよ。
♪ボク、コイツら嫌いなの、ボクお喋りキライだから上手く云えないけど、消えて欲しいの♪
↑そういうのは一瞬で殺されて御仕舞いなの。それを生き延びたけりゃ、論理で相手を
完膚なきまで叩きのめす＝それが映画南京の真実が持つべき反駁性なんだ、と
トウチャンは言ってるのだよ。アンタも脳味噌遣って10行くらい書いてみなさい。
消えるにあたって、あんたはkovaさんとオレに幾ら払える？
南京大虐殺の国家レベル政治的謀略はそういう根がらみの欲得、損得の噺なんだよ。
♪ボク、コイツら嫌いなの、ボクお喋りキライだから上手く云えないけど、消えて欲しいの♪
↑そういうのは一瞬で殺されて御仕舞いなの。それを生き延びたけりゃ、論理で相手を
完膚なきまで叩きのめす＝それが映画南京の真実が持つべき反駁性なんだ、と
トウチャンは言ってるのだよ。アンタも脳味噌遣って10行くらい書いてみなさい。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:12:22.02 ID:0V0NebQm
言論楽しいじゃん
kovaは単なるコピペだけどさｗ
kovaは単なるコピペだけどさｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:19:48.42 ID:HbZqZ+WB
225 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 16:21:29.55 ID:G1BEmSV8
>>223
でしょ？ 全くその通りなのよ。それをさ、YouTubeでは『真実を報道する日本で唯一の報道メディア」
と高らかに謳っているCH桜=SakuraTVが、当方のHN=abisuke100のコメントを全部削除して
それ以降の書き込みコメントはブロックだからね.......。自分に対する批判は全部削除した挙げ句に
ブロックし、翌日だかには、『まったく粘着質で』『卑劣な人間』とテレビ放送で公言するんだからね、
そんな、くだらない憤怒で糞みたいな罵倒をしてる場合じゃないだろう、『反駁性』と『反証性』という
とてつもない困難な『役万』を第二部でどうやって上がるか？という噺がお互いの、カネを出した
日本人の憤怒に応える仕事なんだろう？と、トウチャンは相手の反応レベル民度の低さを観るに
第二部も、また第一部の糞映画の繰り返しか？と苦々しい予感に鬱になるのだ。
でしょ？ 全くその通りなのよ。それをさ、YouTubeでは『真実を報道する日本で唯一の報道メディア」
と高らかに謳っているCH桜=SakuraTVが、当方のHN=abisuke100のコメントを全部削除して
それ以降の書き込みコメントはブロックだからね.......。自分に対する批判は全部削除した挙げ句に
ブロックし、翌日だかには、『まったく粘着質で』『卑劣な人間』とテレビ放送で公言するんだからね、
そんな、くだらない憤怒で糞みたいな罵倒をしてる場合じゃないだろう、『反駁性』と『反証性』という
とてつもない困難な『役万』を第二部でどうやって上がるか？という噺がお互いの、カネを出した
日本人の憤怒に応える仕事なんだろう？と、トウチャンは相手の反応レベル民度の低さを観るに
第二部も、また第一部の糞映画の繰り返しか？と苦々しい予感に鬱になるのだ。
226 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 16:24:23.63 ID:G1BEmSV8
>.224
アンタもうるさいな。何を書こうがオレの勝手だ。放っておいてくれ。
文句云うならコテハンで出て、排除の理由を100行でも書いてくれ。
アンタもうるさいな。何を書こうがオレの勝手だ。放っておいてくれ。
文句云うならコテハンで出て、排除の理由を100行でも書いてくれ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:24:37.28 ID:16XJStg/
いちのへさん頑張りすぎると
ここは実況スレダーと信者さんに言われますよ
本スレとして利用してるくせにさｗ
ここは実況スレダーと信者さんに言われますよ
本スレとして利用してるくせにさｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:27:15.07 ID:16XJStg/
あっすでに言われてたかｗｗｗ>>224
229 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 16:29:03.68 ID:G1BEmSV8
>>224
何処の誰か知らんが、アンタは『日本に対する云われなき汚名』に対して
どう思い、若し、それを晴らしたと思う日本人の一人なら、何故、オレの
書きこみを排除しようとするのか、納得のいく説明をして貰おうじゃないか。
何処の誰か知らんが、アンタは『日本に対する云われなき汚名』に対して
どう思い、若し、それを晴らしたと思う日本人の一人なら、何故、オレの
書きこみを排除しようとするのか、納得のいく説明をして貰おうじゃないか。
230 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/15(土) 16:32:50.38 ID:G1BEmSV8
>>227
放送が実況されてる時にカキコミはしませんよ。
１行か２行だけのショートコメントを書き込むのが大好きな実況フリークの
お楽しみ時間は邪魔しない。だけど、それ以外の時間で何を書こうが、ガチャガチャ
云われる筋合いは無い、とトウチャンは思ってる。ここは個人が所有するBBSじゃないからね。
放送が実況されてる時にカキコミはしませんよ。
１行か２行だけのショートコメントを書き込むのが大好きな実況フリークの
お楽しみ時間は邪魔しない。だけど、それ以外の時間で何を書こうが、ガチャガチャ
云われる筋合いは無い、とトウチャンは思ってる。ここは個人が所有するBBSじゃないからね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:45:35.15 ID:HbZqZ+WB
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:41:04.04 ID:tv5sdQId
いまきた
いちのへさんまでチャンネル桜は敵に回してたのかｗ
どっちの主張が正しいの？
個人的に２０００人委員会が１８０２名でストップしたり、南京映画２弾をつくらない水嶋がウソつきだと思ってるけどｗ
いちのへさんまでチャンネル桜は敵に回してたのかｗ
どっちの主張が正しいの？
個人的に２０００人委員会が１８０２名でストップしたり、南京映画２弾をつくらない水嶋がウソつきだと思ってるけどｗ
233 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 17:45:25.67 ID:D85Lx05w
水島社長の仰ることなさることは全て正しい
ちなみに放射能は身体に良い。
ちなみに放射能は身体に良い。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:46:27.10 ID:tv5sdQId
チャンネル桜の迷走と凋落が始まったのは
やっぱ２４時間放送が亡くなったころだよな
あのあたりから激しい内部闘争と分裂と粛清を繰り返してきたｗ
当時見たけど、今、見ない人って何人いる？ｗ
記憶にあるだけでも、コバ、高森、藤井元気、河内屋倉庫堂、ドロンパ、松本健一・・・たくさんいすぎるよね
やっぱ２４時間放送が亡くなったころだよな
あのあたりから激しい内部闘争と分裂と粛清を繰り返してきたｗ
当時見たけど、今、見ない人って何人いる？ｗ
記憶にあるだけでも、コバ、高森、藤井元気、河内屋倉庫堂、ドロンパ、松本健一・・・たくさんいすぎるよね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:48:18.66 ID:tv5sdQId
よくわからないのが
些細なことを一番重要かのごとく
その細かい部分に粘着することだよね
一番はＮＨＫ報道かな
あれも追い込み過ぎでしょｗ
いまはフジデモねｗ
あんなもんやらんでよろしい
些細なことを一番重要かのごとく
その細かい部分に粘着することだよね
一番はＮＨＫ報道かな
あれも追い込み過ぎでしょｗ
いまはフジデモねｗ
あんなもんやらんでよろしい
236 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 17:49:18.48 ID:D85Lx05w
水間政憲さんも
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:53:03.45 ID:tv5sdQId
あー水間さんとケンカした理由なんだっけ？ｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:54:32.08 ID:0V0NebQm
メディア批判はもっとやってもらいたい
平清盛の件、むしろ追及しなさすぎだろ・・・
こちとらしこしこNHKに苦情の電話いれてますが、
当然NHKは何も変えない
明らかに劇中のナレーションで「王家」表現連発すると思うんだ・・・
平清盛の件、むしろ追及しなさすぎだろ・・・
こちとらしこしこNHKに苦情の電話いれてますが、
当然NHKは何も変えない
明らかに劇中のナレーションで「王家」表現連発すると思うんだ・・・
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:55:26.19 ID:tv5sdQId
そういう細かいところにこだわるから分裂するんだろアホｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:57:15.81 ID:0V0NebQm
細い？いったい貴方にとってはどういう話題が大きな話題なの？
アホとか罵倒することのほうが余程分裂の元なんじゃないのかね
アホとか罵倒することのほうが余程分裂の元なんじゃないのかね
241 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 17:58:42.07 ID:D85Lx05w
>>237
よくしらないんだけどｗ
よくしらないんだけどｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:58:54.30 ID:JLuknimH
水間がやってた署名活動に対して水島が偽名で署名すればいいと言い張ったことだろ
どう考えても水島が悪いけどな
どう考えても水島が悪いけどな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:00:02.52 ID:tv5sdQId
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:03:14.53 ID:16XJStg/
前田さんはよくいままで生き残ってるよな
討論出てくると信者どもに袋叩きにされるけどｗ
まあアノ映画に今週のダメダメと言えない映画評論家なんてダメダメですけどね
討論出てくると信者どもに袋叩きにされるけどｗ
まあアノ映画に今週のダメダメと言えない映画評論家なんてダメダメですけどね
245 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 18:04:08.88 ID:D85Lx05w
>>242
へぇ～そんな理由だったんだｗ
へぇ～そんな理由だったんだｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:04:47.55 ID:tv5sdQId
そういえば最近、秦イク彦先生も見ないけど
あれも南京小虐殺説を巡って、ケンカして粛清したのか？
秦さん慰安婦問題で貴重な戦力だったのに・・・・どんどん戦力を失うチャンネル桜
あれも南京小虐殺説を巡って、ケンカして粛清したのか？
秦さん慰安婦問題で貴重な戦力だったのに・・・・どんどん戦力を失うチャンネル桜
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:06:47.95 ID:tv5sdQId
>>244
あー前田さんものらりくらりとがんばってるね
もう内心、保守とかどうでもいいと思ってるんだろうけどｗ
それと意外ににも頑固な西尾寛二と西部暹がケンカ別れせずに残ってるよね
この２人は唯一といっていい貴重戦力ｗ
あー前田さんものらりくらりとがんばってるね
もう内心、保守とかどうでもいいと思ってるんだろうけどｗ
それと意外ににも頑固な西尾寛二と西部暹がケンカ別れせずに残ってるよね
この２人は唯一といっていい貴重戦力ｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:09:04.54 ID:tv5sdQId
一番大きな戦力をなくしたのは
潮ワインダ―、林まゆこ、和田愛ちゃん、中村アキラ、岡崎俊彦あたりか
潮ワインダ―、林まゆこ、和田愛ちゃん、中村アキラ、岡崎俊彦あたりか
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:10:10.79 ID:0V0NebQm
民主党政権に対して、請願書として本名や住所のデータベースを渡すのは危険だ
思想調査のもとになるから、覚悟がない人は偽名にしておいたほうがいい
だっけ
思想調査のもとになるから、覚悟がない人は偽名にしておいたほうがいい
だっけ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:11:34.49 ID:tv5sdQId
でもそれじゃ署名にならないし
あとあと追及されて墓穴掘るだけなんだけどな
あとあと追及されて墓穴掘るだけなんだけどな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:13:20.68 ID:tv5sdQId
開局からチャンネル桜見てた自分としては
なんか長い夢を見てた気持ちなんだよね
あの頃は本当にチャンネル桜で日本が変わると思ってた
でもそれは熱狂の夢だった。
振り返れば、人生の多くの貴重な時間をロストしたと思ってる
なんか長い夢を見てた気持ちなんだよね
あの頃は本当にチャンネル桜で日本が変わると思ってた
でもそれは熱狂の夢だった。
振り返れば、人生の多くの貴重な時間をロストしたと思ってる
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:13:58.28 ID:tv5sdQId
そういえばさ
田久保忠衛って生きてるのかな？なっちゃんの大学の先生だったよね
田久保忠衛って生きてるのかな？なっちゃんの大学の先生だったよね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:14:32.37 ID:tv5sdQId
田形さんも死んだしね
あの人と飛燕の話はすごっかったな
あの人と飛燕の話はすごっかったな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:16:40.03 ID:tv5sdQId
みや東亜とか生きてるのかな？反日になってたりしてｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:22:38.37 ID:1RKaWzPc
>>254
お前は何年ぶりにこのスレに来たんだ？
お前は何年ぶりにこのスレに来たんだ？
256 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 18:45:44.37 ID:ZCFhR0D3
そろそろ前田さんもポアされる？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:46:52.81 ID:tv5sdQId
シャクティーパッドされるな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:50:15.15 ID:n0tdk9ZH
>>234
自然淘汰されてるってことじゃないの？
自然淘汰されてるってことじゃないの？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:51:15.47 ID:0V0NebQm
行動する保守とやらも今じゃてんでバラバラでござるよ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:58:59.52 ID:tv5sdQId
まーね
ちょっと距離を置いてみてると、もちろん殺人とか処刑とか左翼とは違うけど
保守の言論も、闘争と対立と粛清の日々だったわ
高森さんとか反日になってるんじゃね？元気にユツちゃんと暮らしてるのかね？
ちょっと距離を置いてみてると、もちろん殺人とか処刑とか左翼とは違うけど
保守の言論も、闘争と対立と粛清の日々だったわ
高森さんとか反日になってるんじゃね？元気にユツちゃんと暮らしてるのかね？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:04:53.87 ID:EwxxV+RF
うよくんくんくんくん
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:41:15.75 ID:1W0pJeRd
>>251
見てるだけじゃ変わらないってことでは？
見てるだけじゃ変わらないってことでは？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:56:20.50 ID:0f0Elr+F
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1318481191/851
>851 ： 【東電 89.3 %】 ：2011/10/15(土) 19:51:32.79 ID:TMZNPlVz
>日経あたりは、英国みたく宮殿だけ残して周りはオフィス街にしろ、とか言い出しそうだなw
>851 ： 【東電 89.3 %】 ：2011/10/15(土) 19:51:32.79 ID:TMZNPlVz
>日経あたりは、英国みたく宮殿だけ残して周りはオフィス街にしろ、とか言い出しそうだなw
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:00:12.84 ID:pI2WvOqd
>>224
おまえ、いつも実況スレだから実況以外のこと書き込むなと
気違いみたいに言ってるが、そんなルールどこにあるんだよ。
根暗らしく、誰々君は自分の気に入らない言論書き込んでますと
管理人にチクればいいじゃねえかｗ
おまえの考えで言ったら、実況時間以外の書き込みすべてだめだろ。
おまえの書き込み含めてな、
おまえ、いつも実況スレだから実況以外のこと書き込むなと
気違いみたいに言ってるが、そんなルールどこにあるんだよ。
根暗らしく、誰々君は自分の気に入らない言論書き込んでますと
管理人にチクればいいじゃねえかｗ
おまえの考えで言ったら、実況時間以外の書き込みすべてだめだろ。
おまえの書き込み含めてな、
265 ：てぃむ：2011/10/15(土) 20:00:19.14 ID:skKJ3Izf
８時だヨ(´･ω･`)
今北
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:02:39.53 ID:YqcAI5ou
マスカーニage
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:04:31.13 ID:n0tdk9ZH
西部がいるということは・・・
西部いるのか。また眠くなりそうだなｗ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:05:33.49 ID:0f0Elr+F
バカ発見ｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:07:00.66 ID:WWYj4ezG
今北 皆様よろ
272 ：てぃむ：2011/10/15(土) 20:08:15.30 ID:skKJ3Izf
西部先生、頭丸めたのか(´･ω･`)
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:08:35.00 ID:WWYj4ezG
西部さんと日下さんの対談見たい
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:10:39.18 ID:WWYj4ezG
なるほどな
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:10:46.85 ID:n0tdk9ZH
音小さくない？鍵穴
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:11:20.82 ID:Y/KCrTnT
話が長いって自覚してるのならさっさと切り上げろよ
西部が来ると毎回ウンザリ
西部が来ると毎回ウンザリ
277 ：てぃむ：2011/10/15(土) 20:11:26.24 ID:skKJ3Izf
＞275
気まぐれの方ですか？
気まぐれの方ですか？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:12:20.36 ID:/bvNcI41
西部は言いたいことをまとめるのが苦手
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:12:23.83 ID:WWYj4ezG
親米保守は保守ではないな
確かに米に伝統がない
確かに米に伝統がない
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:12:39.01 ID:n0tdk9ZH
中川八洋・・・
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:13:17.81 ID:n0tdk9ZH
>>277
いや、パス付きの方。
いや、パス付きの方。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:13:56.54 ID:WWYj4ezG
元々左翼は自由平等博愛
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:14:22.32 ID:JATZ46qP
まだしゃべってた
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:14:24.64 ID:Y/KCrTnT
なげーよ、もうマイク向けないでくれｗ
285 ：てぃむ：2011/10/15(土) 20:14:43.62 ID:skKJ3Izf
＞自由平等博愛・・・アメリカでしょうね。戦後の日本でしょうね。
アメリカは論外として、戦後の日本も間違い。
戦前の日本が体現者だったと思う(´･ω･`)
アメリカは論外として、戦後の日本も間違い。
戦前の日本が体現者だったと思う(´･ω･`)
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:15:42.20 ID:WWYj4ezG
西部はわかりやすく説明しようとして例えが頭に10個くらい同時に浮かんでる人のしゃべり方
おそらく学生相手の先生の癖
おそらく学生相手の先生の癖
左翼って、働かなくても何不自由なく生活できるとか考えているやつらだろ
脳味噌が明らかにおかしいね。
脳味噌が明らかにおかしいね。
288 ：てぃむ：2011/10/15(土) 20:18:27.84 ID:skKJ3Izf
司馬遼太郎・・・・・家の直ぐ近くに記念館がある(´･ω･`)
本は松本のも司馬のも読んだ事はない。
本は松本のも司馬のも読んだ事はない。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:18:54.43 ID:WWYj4ezG
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:19:05.87 ID:16XJStg/
>>287
運動屋なんてみんなそんなもんだ水島も含めてな
運動屋なんてみんなそんなもんだ水島も含めてな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:19:44.97 ID:WWYj4ezG
ｗｗｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:19:48.37 ID:XiLqXZcd
もう一つのチャンネルは上下逆さまじゃなくて高画質・高音質だよ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:21:39.87 ID:pqMboYZX
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:21:39.91 ID:7w9n2SYb
>>264
http://hayabusa.2ch.net/endless/
ここに赤字で書いてあるのすら見えないのか・・・
まさかスカパー実況板には書いてないからOKとか言うんじゃないだろうか
今日の西部の時間は短めだったな、下手すると30分ぐらい話すからな
http://hayabusa.2ch.net/endless/
ここに赤字で書いてあるのすら見えないのか・・・
まさかスカパー実況板には書いてないからOKとか言うんじゃないだろうか
今日の西部の時間は短めだったな、下手すると30分ぐらい話すからな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:22:44.66 ID:n0tdk9ZH
谷垣がTPP交渉前向き・・・・
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:23:08.20 ID:WWYj4ezG
新左翼…ネオリベ
何がしたい人なんだろか
何がしたい人なんだろか
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:23:15.55 ID:16XJStg/
何が戦後保守を問うだよ
オメーがまず問われるべきだろ水島
オメーがまず問われるべきだろ水島
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:24:04.31 ID:0V0NebQm
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:25:37.57 ID:XiLqXZcd
自民党がTPP賛成派に回ったらしいね
共産党と社民党が反対派
チャンネル桜は断固反対派
自分が大好きな小山先生は賛成派
もう何がなんだか・・・・
共産党と社民党が反対派
チャンネル桜は断固反対派
自分が大好きな小山先生は賛成派
もう何がなんだか・・・・
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:25:39.79 ID:WWYj4ezG
高校時代の仲良かった奴が在日だったと卒業後に知ったときの衝撃
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:26:41.86 ID:Y/KCrTnT
「親が暴れたら手がつけられない」
ファビョンって民族的な病理だからなｗ
ファビョンって民族的な病理だからなｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:27:20.20 ID:n0tdk9ZH
在日は顔や態度、歩き方などで１００％わかる。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:28:03.21 ID:WWYj4ezG
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:29:36.35 ID:n0tdk9ZH
>>303
マジで？ まだ絶望せずにすむ？
マジで？ まだ絶望せずにすむ？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:31:14.15 ID:WWYj4ezG
sageで書いている奴の書き込みは最初から信用しない。
このスレの常識
このスレの常識
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:32:13.83 ID:0V0NebQm
交渉に参加はする
参加して条件が合わなけりゃ加盟はしない
という感じだったけか？
参加して条件が合わなけりゃ加盟はしない
という感じだったけか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:34:32.50 ID:XiLqXZcd
新聞をちゃんと見てない人は知らない思うけど
だいぶ前から自民党はTPP賛成だよ？一部の党員が反対してるだけで
だいぶ前から自民党はTPP賛成だよ？一部の党員が反対してるだけで
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:34:39.31 ID:WWYj4ezG
戦後タブーがだんだんひどくなってる気はするなあ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:35:32.15 ID:7w9n2SYb
90年代前半でも朝鮮に鉄道網などのインフラ投資したから悪いことばかりじゃない
と言ったら大臣辞任に追い込まれていたな
と言ったら大臣辞任に追い込まれていたな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:35:59.17 ID:WWYj4ezG
新聞ねぇ…
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:36:28.86 ID:UtXsONJj
西部は奇をてらってるだけだし
話術に劣るただのバカｗ
話術に劣るただのバカｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:38:48.20 ID:WWYj4ezG
保守とかリベラルとか右翼とか左翼とかその定義を国際標準に合わせるべきで
それには国内のイデオロギーの整理から始めないと頭が混乱するｗ
国内で使われる場合は意味が違っちゃってる気がする
それには国内のイデオロギーの整理から始めないと頭が混乱するｗ
国内で使われる場合は意味が違っちゃってる気がする
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:40:21.16 ID:0V0NebQm
>>308
自ら名前を晒している反対議員は１１８名
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/theme-10032866297.html
現執行部に加わったところでいけば、茂木敏充
派閥の領袖というところでは、町村信孝、額賀福志郎
衆議院 ６２/１１８名
参議院 ５６/８３名
自ら名前を晒している反対議員は１１８名
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/theme-10032866297.html
現執行部に加わったところでいけば、茂木敏充
派閥の領袖というところでは、町村信孝、額賀福志郎
衆議院 ６２/１１８名
参議院 ５６/８３名
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:40:24.70 ID:WWYj4ezG
本来はそういうのを大学でやるべきなのになあ
もはや就職予備校だし
もはや就職予備校だし
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:41:54.94 ID:XiLqXZcd
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:42:08.76 ID:n0tdk9ZH
戦後は言論弾圧がひどい。日本は素晴らしいと言ったら排除される。
日本は神の国、占領憲法はおかしいと言うと内閣総辞職。
日本は神の国、占領憲法はおかしいと言うと内閣総辞職。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:42:19.72 ID:WWYj4ezG
一般教養で哲学必須にしてほしい
近代歴史も古典も
近代歴史も古典も
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:43:32.81 ID:WWYj4ezG
二段階の危機
賛成だな
賛成だな
320 ：てぃむ：2011/10/15(土) 20:45:03.38 ID:skKJ3Izf
＞318
哲学は深く入り込むと自殺者が増えるぞ。日本人の場合(´･ω･`)
哲学は深く入り込むと自殺者が増えるぞ。日本人の場合(´･ω･`)
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:46:23.29 ID:n0tdk9ZH
西部さん 何でいちいち英語に直す必要ある？ 前から思ってたけど
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:46:26.63 ID:WWYj4ezG
確かに司馬も自虐史観
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:48:29.45 ID:WWYj4ezG
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:48:58.21 ID:Y/KCrTnT
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:51:23.40 ID:WWYj4ezG
あとはそれを提唱したご本人の用いた言葉を最初に提示し、後に日本語訳をつけてるかと
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:52:32.75 ID:Y/KCrTnT
西部の話は長いだけ
いいかげん社長も止めろよ
いいかげん社長も止めろよ
眠くなってきた・・・('A`)
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:54:22.42 ID:7w9n2SYb
こりゃ一旦休憩まで西部タイムだな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:55:25.86 ID:WWYj4ezG
切られたｗ
330 ：てぃむ：2011/10/15(土) 20:55:27.76 ID:skKJ3Izf
西部先生話長すぎ・・・・・内容無いしTT
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:55:40.22 ID:/bvNcI41
西部うぜぇ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:55:42.88 ID:Y/KCrTnT
いいかげんにしろよ、つまらない話をだらだら垂れ流しおって
こんなにウンザリする討論はパチンコ以来だ
こんなにウンザリする討論はパチンコ以来だ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:55:58.32 ID:n0tdk9ZH
自己満足型
334 ： 【関電 60.6 %】 ：2011/10/15(土) 20:56:03.89 ID:7Q35Tzxy BE:17730443-2BP(1234)
もう西部呼ぶなよ・・・
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:57:25.20 ID:WWYj4ezG
ここでは人気ないのなｗ
ニコ本家では大歓迎なのに
ニコ本家では大歓迎なのに
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:57:37.03 ID:Y/KCrTnT
西部の話はもういいよ
二度とマイク向けないでくれ
二度とマイク向けないでくれ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:00:36.33 ID:WWYj4ezG
多勢に無勢か
じゃあ判官びいきで西部支援に回るか
じゃあ判官びいきで西部支援に回るか
また西部なのー
もうだめぽ… zzz
もうだめぽ… zzz
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:01:02.55 ID:Y/KCrTnT
もういいよ社長、西部はかんべんして・・・
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:02:19.32 ID:tJ68lbx6
西部に番組作ってやれ いい加減討論番組には呼ぶな！
341 ：てぃむ：2011/10/15(土) 21:03:07.48 ID:skKJ3Izf
因みに・・・ついでに言うと・・・・・を省いて話して欲しいもんだ(´･ω･`)
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:03:32.21 ID:Y/KCrTnT
だめだこの人
さっきから同じような話ばかり
さっきから同じような話ばかり
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:03:39.97 ID:0V0NebQm
さすがに喋りすぎだねｗｗｗ
でも、こりゃ独壇場でしゃべり続けるぞ
でも、こりゃ独壇場でしゃべり続けるぞ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:03:51.27 ID:WWYj4ezG
確かに
形式と数量で表せない危機には対応できない合理主義
形式と数量で表せない危機には対応できない合理主義
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:04:55.14 ID:MUfnseRU
言葉遊びはもういいよ。さすが宮台ブルセラ真司と師弟関係を結んでいることだけはある。内容が無い。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:04:58.78 ID:XiLqXZcd
このボケ老人をつまみだせよ・・・
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:05:36.64 ID:WWYj4ezG
決断できないのが危機か
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:05:39.56 ID:UaxWSwGo
８８年朝生原発、西部発言
「テクノロジズムに魂を吸い取られている」
「反対派も推進派もコトバがあまりにエキセントリック」
「こんな連中が技術を扱っていたらどんなことが起こるやら」
今の西部はコトバに魂を吸い取られている
「テクノロジズムに魂を吸い取られている」
「反対派も推進派もコトバがあまりにエキセントリック」
「こんな連中が技術を扱っていたらどんなことが起こるやら」
今の西部はコトバに魂を吸い取られている
349 ：てぃむ：2011/10/15(土) 21:05:48.21 ID:skKJ3Izf
だから、西部先生・・・・・一体何を話したいのですか(´･ω･`)
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:05:56.48 ID:piJ6wP3a
なげーよ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:06:18.04 ID:Y/KCrTnT
もうちょっとだけ言うと→3つくらい付け加えたいが1つにするけど→因みに言うと→そろそろ終わろうと思うけど→
延々クソのような例え話が終わらない
延々クソのような例え話が終わらない
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:06:51.94 ID:WWYj4ezG
>>345
参院自民西田さんも弟子だよね
参院自民西田さんも弟子だよね
おいふざけんな。いつまで話し続けるんだ。
354 ：てぃむ：2011/10/15(土) 21:07:26.89 ID:skKJ3Izf
話している間にドンドン風呂敷を広げて、結局何も言っていない人・・・・それが西部先生(´･ω･`)
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:07:32.29 ID:9rpwPpwq
いや、いいこといってるんだけども
前回来た時に喋ってる話だということを
本人がわすれてる
前回来た時に喋ってる話だということを
本人がわすれてる
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:08:12.42 ID:UaxWSwGo
これはもうワザとだな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:08:19.86 ID:XiLqXZcd
水島とめろよ・・・・
司会が下手すぎる
司会が下手すぎる
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:09:02.66 ID:WWYj4ezG
このお爺ちゃんは戦後保守の話をしてるよ
戦後保守はかなりおかしい
戦後保守がまともになる今が最大のチャンス
戦後保守はかなりおかしい
戦後保守がまともになる今が最大のチャンス
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:09:07.61 ID:MUfnseRU
今回の震災で体力、技術、行動力が無い奴は役に立たないことが証明されたな。
消防団、自衛隊、原発で働いている人たちに感謝しないと。
俺は、靖国を毎年参拝、よく調べて選挙行くくらいしか出来ない。
マジで役立たずな自分に絶望するｗ
消防団、自衛隊、原発で働いている人たちに感謝しないと。
俺は、靖国を毎年参拝、よく調べて選挙行くくらいしか出来ない。
マジで役立たずな自分に絶望するｗ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:09:47.22 ID:Y/KCrTnT
やっとクソのような脱線話が終わった
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:12:43.21 ID:UaxWSwGo
ぐははははははははははｈ
さようなら
さようなら
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:13:13.56 ID:tJ68lbx6
西部は俺をキレさせて殺す気か！！
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:13:20.58 ID:XiLqXZcd
またボケのターンかよ
もう諦めて寝るか('A`)
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:13:50.19 ID:Y/KCrTnT
もう一つだけいうとキター
また10分語るだろうな(´・ω・`)
また10分語るだろうな(´・ω・`)
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:14:15.16 ID:lt+piZY2
さきほど、桜にチャンネルかえてから西部と水島しか喋ってないぞｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:14:40.20 ID:WWYj4ezG
西部は頭が良すぎるな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:15:35.99 ID:UaxWSwGo
三浦小太郎のブログで紹介されてた渡辺京二の「民衆という幻像」を読もうっと
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:16:11.92 ID:0V0NebQm
ガンになった？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:19:28.77 ID:JxayMPXT
佐高信相手にしてるときより活き活きとしてませんか
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:19:34.94 ID:WWYj4ezG
西部ゼミナールを桜でやってほしいなあ
目の前のいろんな人が次にしゃべることを予想しながら同時に自分の意見をそれに対応できるように文章にしてしかもそれを実況解説してる西部
嫉妬するわー
目の前のいろんな人が次にしゃべることを予想しながら同時に自分の意見をそれに対応できるように文章にしてしかもそれを実況解説してる西部
嫉妬するわー
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:19:59.32 ID:Tr0PzZJL
きょうは何なんだよいったい
独演会見にきたんじゃねえ やめちまえ
独演会見にきたんじゃねえ やめちまえ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:21:37.55 ID:9rpwPpwq
富岡も常連なんだから、他の人に
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:22:08.13 ID:XiLqXZcd
西部先生の高度な話についてこれてない
低学歴ネトウヨどもが悲鳴をあげてるみたいだな
低学歴ネトウヨどもが悲鳴をあげてるみたいだな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:22:44.92 ID:JxayMPXT
放映枠が小さいね。初期の朝生くらい時間が無いと
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:23:14.07 ID:WWYj4ezG
今北さんへ
今日は表現者に集う人の集まり
戦後保守てなんなの？
保守とは本当はどうあるべきなの？
について話してる
テーマがテーマだけに脱線しがちだよ
ぬるい眼差しでみていってね
今日は表現者に集う人の集まり
戦後保守てなんなの？
保守とは本当はどうあるべきなの？
について話してる
テーマがテーマだけに脱線しがちだよ
ぬるい眼差しでみていってね
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:24:02.27 ID:Y/KCrTnT
ああ、皮膚感覚だけでアンチ原発やってるから
専門でも無いのに原発語るなに引っかかったのか、お里が知れるｗ
専門でも無いのに原発語るなに引っかかったのか、お里が知れるｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:24:17.34 ID:lt+piZY2
このじいさん、初めて見るな。
ってかまた西部センセイのワンマンショーかｗ
ってかまた西部センセイのワンマンショーかｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:24:21.32 ID:XiLqXZcd
西部デリカシーないなーｗｗｗｗ
本番中ぐらい喫煙すんなや
本番中ぐらい喫煙すんなや
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:24:30.95 ID:0V0NebQm
>>374 お前が言うなｗｗｗ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 21:04:58.78 ID:XiLqXZcd [6/9]
このボケ老人をつまみだせよ・・・
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 21:08:19.86 ID:XiLqXZcd [7/9]
水島とめろよ・・・・
司会が下手すぎる
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 21:13:20.58 ID:XiLqXZcd [8/9]
またボケのターンかよ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 21:04:58.78 ID:XiLqXZcd [6/9]
このボケ老人をつまみだせよ・・・
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 21:08:19.86 ID:XiLqXZcd [7/9]
水島とめろよ・・・・
司会が下手すぎる
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 21:13:20.58 ID:XiLqXZcd [8/9]
またボケのターンかよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:25:53.40 ID:9rpwPpwq
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:26:06.09 ID:WWYj4ezG
こういうときの西部は侍だな
新人さんをかばってる
新人さんをかばってる
383 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 21:27:32.13 ID:D85Lx05w
私も西部さんあんまり好きじゃない。何あの英語ｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:27:43.91 ID:WWYj4ezG
おもしろくなって参りましたｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:28:20.23 ID:MUfnseRU
名もなき自衛隊員、レスキュー隊＞＞＞＞＞＞＞＞表現者(笑)
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:30:10.53 ID:WWYj4ezG
小宮山にケンカ売る西部ｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:31:10.64 ID:WWYj4ezG
青山さんもそう言ってたね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:31:21.56 ID:JxayMPXT
だといいけどね。受け皿のないメルトスルーだろ。直観的に容易に想像すると
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:31:24.46 ID:XiLqXZcd
西部の英語をルー大柴レベルだと馬鹿にしてるネトウヨがいるみたいだな
自分は帰国子女だから西部の気持ちが分かる
ある概念が抽象的に頭に降りてきた時それを日本語で表現したらいいのか英語で表現したらいいのか迷う事が多々ある。
自分は帰国子女だから西部の気持ちが分かる
ある概念が抽象的に頭に降りてきた時それを日本語で表現したらいいのか英語で表現したらいいのか迷う事が多々ある。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:31:49.05 ID:rV/zxDP4
さすがにしゃべりすぎだろ、西部さん
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:33:10.29 ID:XiLqXZcd
西部がしゃべりすぎてるのも悪いけど
そのしゃべっている相手に割って入れない今回の論客のレベルの低さも問題
コミュ障ぞろいじゃん… もっと積極的に声闘していけよ
そのしゃべっている相手に割って入れない今回の論客のレベルの低さも問題
コミュ障ぞろいじゃん… もっと積極的に声闘していけよ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:34:02.07 ID:WWYj4ezG
そだなあ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:34:42.96 ID:9rpwPpwq
安岡とかおとなしそうだもんな
田久保先生を呼んでこないと
田久保先生を呼んでこないと
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:35:12.12 ID:WWYj4ezG
なんていうか カマトトぶってるのかな日本人ていうかおＱ層が
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:36:14.16 ID:JxayMPXT
辛辣だな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:36:29.69 ID:WWYj4ezG
馬鹿げてるな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:37:05.20 ID:WWYj4ezG
お爺ちゃん言っちゃったｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:37:40.33 ID:XiLqXZcd
竹田さん叩きかよ・・・
この場に居ない人をリンチとか
卑怯な連中だなこいつら
この場に居ない人をリンチとか
卑怯な連中だなこいつら
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:38:49.27 ID:WWYj4ezG
どんな仕事でも死ぬのに原発だけいうのもなあ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:39:02.45 ID:lt+piZY2
竹田さんはどうズレてるんだ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:39:05.74 ID:Y/KCrTnT
でたよｗｗ
竹田さんを持ち出す人はこういう論法を使う
ここでアンチ原発やてった人も同じロジック使ってたね
竹田さんを持ち出す人はこういう論法を使う
ここでアンチ原発やてった人も同じロジック使ってたね
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:39:39.57 ID:WWYj4ezG
引き合いに出したのは眉毛のおじさんだしなあ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:41:55.01 ID:XiLqXZcd
原発ジプシーの実態を知ったまともな知能をもった人間だったら
誰でも反原発になるよ
それくらい現場はひどい。
誰でも反原発になるよ
それくらい現場はひどい。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:42:09.68 ID:WWYj4ezG
国を支える仕事で亡くなるかもしれないけどその仕事に就いてくれてる方への理解の話
尊いと感謝するか危ないからやめろと思うか
尊いと感謝するか危ないからやめろと思うか
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:42:31.45 ID:XiLqXZcd
西部のネクタイ特に太く見えるな・・・
最近ナロータイの人が増えたから尚更
最近ナロータイの人が増えたから尚更
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:43:32.90 ID:JxayMPXT
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:43:42.35 ID:WWYj4ezG
そうだね そこがカマトトぶってると思う点
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:44:18.72 ID:MUfnseRU
西部のネクタイｗ
笑えるｗ
笑えるｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:45:39.31 ID:WWYj4ezG
なんだこの記憶力ｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:45:58.31 ID:XiLqXZcd
ボケ老人脱線しすぎだろ・・・
なんの討論してるかもういちど再確認しろ司会
なんの討論してるかもういちど再確認しろ司会
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:46:15.07 ID:lt+piZY2
ギリシャ神話はどうでもいいから・・
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:47:01.14 ID:WWYj4ezG
お花畑が目指す退化した日本へようこそ！
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:47:20.16 ID:fiH1Vjoy
スゴイ熱弁だね・・・西部さん。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:48:11.94 ID:WWYj4ezG
戦後保守にもお花畑が多いてことだよね
西部さん乙
西部さん乙
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:49:31.07 ID:JxayMPXT
見澤知簾が存命でここに居たなら何と言ったことだろう
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:50:49.45 ID:WWYj4ezG
ああ…原発に戻すとまた眉毛おじさんがあｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:54:10.54 ID:WWYj4ezG
やはり原発は荒れるなあｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:54:26.22 ID:JxayMPXT
近年稀に見るたのしさ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:56:46.00 ID:fiH1Vjoy
西部さんを黙らせるぐらいの論客は少ない。
水島さんでも彼を抑えて話していない。
水島さんでも彼を抑えて話していない。
420 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 22:00:03.86 ID:D85Lx05w
討論なんて止めて24時間直言極限やるべき。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:00:43.61 ID:XiLqXZcd
水島が止めないのは西部に原発推進論を喋らせたほうが自分たちに好都合だからだよ
こういう恣意的なところがこいつらのフェアじゃないところなんだよなー
こういう恣意的なところがこいつらのフェアじゃないところなんだよなー
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:01:01.60 ID:WWYj4ezG
西部氏の頭の中には古今東西の名だたる思想が体系的に入ってるんだろうなあ
でないとあんなに即応できないと思う
逆接でいうとだからこそ論がぶれないしどんな事象にも意見を言えると
そしてそれが保守の評論家としての一つの姿だと
今のところのまとめです
でないとあんなに即応できないと思う
逆接でいうとだからこそ論がぶれないしどんな事象にも意見を言えると
そしてそれが保守の評論家としての一つの姿だと
今のところのまとめです
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:02:50.72 ID:hhx2xJ8E
きょうのメンバーで反原発は詩人のヒトだけ？
424 ：てぃむ：2011/10/15(土) 22:02:51.89 ID:skKJ3Izf
今日は御代と違う話題が多すぎる(´･ω･`)
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:05:22.49 ID:fiH1Vjoy
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:06:08.16 ID:aOJnuPCW
>>425
同意
同意
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:09:59.46 ID:JxayMPXT
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:12:56.96 ID:WWYj4ezG
西部さんは反論するかなあたぶん
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:21:53.48 ID:WWYj4ezG
負けの美学とは何ぞや
「武士道とは死ぬこととみつけたり」とか思い出した。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:25:35.56 ID:ZlZN2f7q
最初からまったく勝算がないと思って戦争したわけじゃないよ
西南戦争も大東亜戦争もな
戦争に負けたあとに「勝算なき戦争」だったと言われだしたんだよ
西南戦争も大東亜戦争もな
戦争に負けたあとに「勝算なき戦争」だったと言われだしたんだよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:25:36.02 ID:JxayMPXT
分かっていらしてわざと仰る
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:26:52.50 ID:WWYj4ezG
脱線しながらもゴールを目指してますねー
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/15(土) 22:28:33.62 ID:0q1GBRcr
牟田口はのうのうと天寿を全うした
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:29:52.53 ID:JxayMPXT
核心に入ったか
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:31:30.79 ID:MUfnseRU
アメリカをガン無視して他国から石油を奪う戦争をすればよかったのに
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/15(土) 22:32:12.66 ID:0q1GBRcr
近代史は教えないほうがいい
反日偏向教育に完全に染まっちまうぞ
教えられてないでほとんど知らないほうがまだ「再教育」の余地があるんだ
反日偏向教育に完全に染まっちまうぞ
教えられてないでほとんど知らないほうがまだ「再教育」の余地があるんだ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:35:25.20 ID:WWYj4ezG
『自由民主党』
やばいなあ戦後保守
やばいなあ戦後保守
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/15(土) 22:35:41.52 ID:0q1GBRcr
>>437
昭和十五年にフランスが降伏しイギリスだけがドイツと交戦してたときがチャンスだった
昭和十六年に日米交渉を開始し、６月に独ソ開戦したあとではムリだね
オランダ領のインドネシアだけを攻撃してもイギリス軍が介入し、多少時間かかってもアメリカも参戦してくる
「英米可分論」は昭和十六年以後はムリ
昭和十五年にフランスが降伏しイギリスだけがドイツと交戦してたときがチャンスだった
昭和十六年に日米交渉を開始し、６月に独ソ開戦したあとではムリだね
オランダ領のインドネシアだけを攻撃してもイギリス軍が介入し、多少時間かかってもアメリカも参戦してくる
「英米可分論」は昭和十六年以後はムリ
441 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/15(土) 22:38:41.29 ID:ZCFhR0D3
水島社長かわいいo(^-^)o
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:39:36.56 ID:ER46teoK
家族は苦役とはよく言ったものだ
西部さんさすが言葉の選び方が上手い
西部さんさすが言葉の選び方が上手い
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:42:06.66 ID:JxayMPXT
ペシミスト
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:45:20.06 ID:MUfnseRU
後のことは頼むぞ言われて残されたお前らの世代が言うなよ。恥知らずどもがｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:45:37.99 ID:WWYj4ezG
西部さんは評論界のセルジオ越後
『絶望の中で笑いながら進むのだ』
『絶望の中で笑いながら進むのだ』
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:47:08.93 ID:Ooydd5CL
いやいやバカばっかりですぞ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/15(土) 22:47:13.27 ID:0q1GBRcr
百年かかって復興に成功した国など聞いたことがない
ムリじゃねえのか？ 世界史に類例がないぞ
このまま亡国への坂道を転げ落ちてくだけのような気がするな
昭和天皇は、２３年前に崩御された 現在の支那朝鮮の脅威など想定されてない
まったく想定外の事態だ 昭和天皇は参考にならんぞ
ムリじゃねえのか？ 世界史に類例がないぞ
このまま亡国への坂道を転げ落ちてくだけのような気がするな
昭和天皇は、２３年前に崩御された 現在の支那朝鮮の脅威など想定されてない
まったく想定外の事態だ 昭和天皇は参考にならんぞ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:47:28.06 ID:WWYj4ezG
伊藤寛
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:48:12.76 ID:n0tdk9ZH
シナって近いうち滅ぶんじゃないの？？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:50:08.03 ID:WWYj4ezG
混沌の中でも日本は残ると日下公人は言っていたが
詳しく聞きたかったな
詳しく聞きたかったな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:51:41.99 ID:MUfnseRU
テロでもやって落とし前つけてから死んでくれよ。コイツラの世代。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:52:35.08 ID:JxayMPXT
やっぱり時間足りないな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:53:56.36 ID:JxayMPXT
そうそう。新しい世代が奇妙な平準化に気付いてない気配がある
支那はもう滅んでいてもおかしくないが、日本がせっせと資金援助してるからなかなか滅ばない
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:55:33.01 ID:WWYj4ezG
お金以外の価値観を戦後捨てさせられてしまった上にデフレがこれだけ続いたら金儲けもできないし
若い世代で他の価値観を知らないままならバイタルな力もないよなあ
若い世代で他の価値観を知らないままならバイタルな力もないよなあ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:55:37.45 ID:n0tdk9ZH
最後の最後に西部いいこと言ったな。次回からも討論の参加許す。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:56:41.28 ID:JxayMPXT
西部さんはおもしろいとおもう。いやいややってるんだろうけど
そこがまたおもしろい
そこがまたおもしろい
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:56:47.14 ID:WWYj4ezG
時間足りない
朝まで生さくらじ に期待
では皆様ﾉｼ
朝まで生さくらじ に期待
では皆様ﾉｼ
459 ：てぃむ：2011/10/15(土) 22:56:53.80 ID:skKJ3Izf
オワタ。
今日は配信にならなかった。
実況も殆ど出来なかったな。
皆様、お疲れ様でした。また来週(´･ω･`) ノシ
今日は配信にならなかった。
実況も殆ど出来なかったな。
皆様、お疲れ様でした。また来週(´･ω･`) ノシ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:57:52.90 ID:JxayMPXT
お疲れさまです
オタワ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:13:04.04 ID:9rpwPpwq
西部はこのずうずうしさがあったから
あの朝生でも、司会の田原の挑発や人数的にも少ない
保守の中でも唯一対抗できる論客だった
口下手な八木など保守は大人しい人が多いからね
朝生ではすぐ挑発にのる西尾なんていつでも袋叩きだったなあ
あの朝生でも、司会の田原の挑発や人数的にも少ない
保守の中でも唯一対抗できる論客だった
口下手な八木など保守は大人しい人が多いからね
朝生ではすぐ挑発にのる西尾なんていつでも袋叩きだったなあ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:31:11.89 ID:0V0NebQm
本当に考えさせられる内容だった
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:39:40.05 ID:1W0pJeRd
今日の3時間はなかなか深かったな
自民党の中にもいわゆる保守はほとんどいないかもしれない
てことはかなり絶望的な気持ちになるがそれでもなお次世代につなげるために今種まきをする
そしてそんなこと今の世代に押し付けてと憂鬱な気持ちになりそうになるが今までもわかってる人は少数で今も少数
だから時間もかかるが次の世代がもっと育つように今少しでもできることをする
キーワードは言語を大事に
歴史を勉強し
伝統の中でも物質でなく目に見えないものを肌で感じ
戦前のもっといえば明治より前の日本人が持ってた価値観を再発見する
そしてお酒をたしなみ会話をたしなみ本音は別にして人前に出るなら朗らかにふるまう
以上
自民党の中にもいわゆる保守はほとんどいないかもしれない
てことはかなり絶望的な気持ちになるがそれでもなお次世代につなげるために今種まきをする
そしてそんなこと今の世代に押し付けてと憂鬱な気持ちになりそうになるが今までもわかってる人は少数で今も少数
だから時間もかかるが次の世代がもっと育つように今少しでもできることをする
キーワードは言語を大事に
歴史を勉強し
伝統の中でも物質でなく目に見えないものを肌で感じ
戦前のもっといえば明治より前の日本人が持ってた価値観を再発見する
そしてお酒をたしなみ会話をたしなみ本音は別にして人前に出るなら朗らかにふるまう
以上
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:41:15.03 ID:1W0pJeRd
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00:32:58.54 ID:hVPZ9HTX
保守
467 ：てぃむ：2011/10/16(日) 01:29:03.86 ID:XxOefZrq
米韓FTAのスレを見て来たが、アメリカって今そんなにヤバイの？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:36:32.50 ID:JRDzLmEZ
やばいと思うよ
飴だけじゃないけど欧州も
あと支那も
飴だけじゃないけど欧州も
あと支那も
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 04:15:07.57 ID:VtrXi7yZ
保守
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/16(日) 06:31:14.38 ID:vZYwaCc1
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 08:46:43.37 ID:yYB607jL
昨日の新宿おっぱいデモを生中継でネットで見てたんだけど
主催者？の朝鮮顔の男がマイクで「排外主義い～らない！」って
叫んでいたw
なんで格差社会を糾弾するデモでこんなこと言うのか？w
「金持ちい～らない！」とも言っていたが。。。
主催者？の朝鮮顔の男がマイクで「排外主義い～らない！」って
叫んでいたw
なんで格差社会を糾弾するデモでこんなこと言うのか？w
「金持ちい～らない！」とも言っていたが。。。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 09:28:26.49 ID:jLJ0JuNN
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 11:51:19.58 ID:JdJtCaIA
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 11:53:44.61 ID:fVT7K4YI
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おきゅぱい！おきゅぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 おきゅぱい！おきゅぱい！
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
475 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 12:31:02.26 ID:tnmcLjEa
さて、2011年10月13日／木曜日、桜プロジェクト放送に於いて
水島監督は『映画：南京の真実第二部』製作再開を宣言し、同時に
３億４千万余の供出資金の残金は手付かずで手元に製作費として保管されている旨も確約した。
第一作で全く無かった共産支那による南京30万大虐殺の謀略プロパガンダに対する反駁性を、
第二部には十人分に盛り込むように当方は映画製作資金出資者として要求しているわけだが、
かのTAMAGAWABOAT氏のブログに寄せられた様々な第一部に対する感想／批評を読み、
再度熟考してみるに、第二部が水島監督の直接監督指揮によるものならば、おそらく出資者が
当初想定し期待している『反駁性／反証性能』はまたしても不全で、残念ながら期待外れな作品に終わると予想する
水島監督は『映画：南京の真実第二部』製作再開を宣言し、同時に
３億４千万余の供出資金の残金は手付かずで手元に製作費として保管されている旨も確約した。
第一作で全く無かった共産支那による南京30万大虐殺の謀略プロパガンダに対する反駁性を、
第二部には十人分に盛り込むように当方は映画製作資金出資者として要求しているわけだが、
かのTAMAGAWABOAT氏のブログに寄せられた様々な第一部に対する感想／批評を読み、
再度熟考してみるに、第二部が水島監督の直接監督指揮によるものならば、おそらく出資者が
当初想定し期待している『反駁性／反証性能』はまたしても不全で、残念ながら期待外れな作品に終わると予想する
476 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 12:31:34.58 ID:tnmcLjEa
何故このような予想をするのか？その理由を述べてみたい。
理由第一は、既に収録を終えた南京戦闘参加者生き残りによる
証言インタビュー記録によって第二部の主要部分は構成されることに
なろうが、極めて遺憾乍ら『証言』というものはそれ自体を映像と
音声で流すだけでは、決定的な反証とはならない性質のものだからだ。
それには、同じ内容の複数以上の証言に対して検証を行わねばならないが、
半世紀以上の時間の彼方に消えた『状況』を事実として検証出来る能力と
可能性を映画製作者が持っているのか？という問題だ。
理由第一は、既に収録を終えた南京戦闘参加者生き残りによる
証言インタビュー記録によって第二部の主要部分は構成されることに
なろうが、極めて遺憾乍ら『証言』というものはそれ自体を映像と
音声で流すだけでは、決定的な反証とはならない性質のものだからだ。
それには、同じ内容の複数以上の証言に対して検証を行わねばならないが、
半世紀以上の時間の彼方に消えた『状況』を事実として検証出来る能力と
可能性を映画製作者が持っているのか？という問題だ。
477 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 12:32:16.49 ID:tnmcLjEa
次に時間的な問題もある。来年夏に公開されるという支那製の
南京虐殺映画に対抗して第二部を製作すると水島監督は宣言しているが、
最大残り10ケ月の時間内で、証言者の『南京で30万にも及ぶ虐殺は
なかった』という証言部分を、観客が納得できるような学術的検証を示す
事が出来るのかどうか？ということだ。
南京虐殺映画に対抗して第二部を製作すると水島監督は宣言しているが、
最大残り10ケ月の時間内で、証言者の『南京で30万にも及ぶ虐殺は
なかった』という証言部分を、観客が納得できるような学術的検証を示す
事が出来るのかどうか？ということだ。
478 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 12:32:40.77 ID:tnmcLjEa
端折って云えば、要は『証言インタビュウ構成』だけでは
要求されている反駁性も反証性能も満たすことは出来ないことは
容易に推測／認識できる。ならば、どうするのか？ということだが、
水島監督は、第二部製作再開宣言にあたっては、当方を含む製作再開を
要求する者達を『粘着質でまことに卑劣な人』と非難するばかりで、
具体的に第二部には何を盛り込み、どのような構成にするかは
何も言及説明していない。残念なことだ云々などと嘆くよりも、
直裁に云って有効なアイディアが水島監督には無いのだと思う。
要求されている反駁性も反証性能も満たすことは出来ないことは
容易に推測／認識できる。ならば、どうするのか？ということだが、
水島監督は、第二部製作再開宣言にあたっては、当方を含む製作再開を
要求する者達を『粘着質でまことに卑劣な人』と非難するばかりで、
具体的に第二部には何を盛り込み、どのような構成にするかは
何も言及説明していない。残念なことだ云々などと嘆くよりも、
直裁に云って有効なアイディアが水島監督には無いのだと思う。
479 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 12:34:47.32 ID:tnmcLjEa
ここは『コレだ』などという起死回生の妙案などは無い。地道に国民党軍に雇われ謀略の首班となった
＞ティンパーリー（国民党中央宣伝部国際宣伝処所属）
＞ベイツ（中華民国政府顧問）
＞ダーディン（ニューヨークタイムズ）
＞スマイス（南京大学教授）
これらの人間が織りなす謀略という複次方程式を、観客にできるだけ理解しやすいように因数分解して提示説明すること、
その地道な作業をするしかないのだ、と考える。すなわち、南京戦闘の死者が30万の数にまで誇張されるに至った謀略の
最初の芽はどのようにして捏造されたのか？ それに対する『反駁性／反証性能』を第二部が如何に持ち得るのか？という点においては、
上記の因数分解を如何に鮮やかに映画的に解いてみせるか？という『能力／技量』にかかっていると考えるわけだ。
＞ティンパーリー（国民党中央宣伝部国際宣伝処所属）
＞ベイツ（中華民国政府顧問）
＞ダーディン（ニューヨークタイムズ）
＞スマイス（南京大学教授）
これらの人間が織りなす謀略という複次方程式を、観客にできるだけ理解しやすいように因数分解して提示説明すること、
その地道な作業をするしかないのだ、と考える。すなわち、南京戦闘の死者が30万の数にまで誇張されるに至った謀略の
最初の芽はどのようにして捏造されたのか？ それに対する『反駁性／反証性能』を第二部が如何に持ち得るのか？という点においては、
上記の因数分解を如何に鮮やかに映画的に解いてみせるか？という『能力／技量』にかかっていると考えるわけだ。
480 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 12:36:21.61 ID:tnmcLjEa
そして結論を云えば、第一作における映画監督としてのシナリオ構成能力、
映画撮影監督技量、などを総合的に分析評価してみるに、ここは水島さんは
資金を提出するプロデユーサーの任に留まり、有能な第三者の監督を指名し
第二部を製作することが、出資者の期待に応えることが出来る、一番手堅い手法だと当方は考えるわけだ。
監督を譲ることは別段恥ずかしいことでもないし、この提案は失礼なことでもない。
何故ならば、我々の主目的は『日本への云われなき汚名を雪ぐ』という大命題であるからだ。
その命題という仕事を成す為ならば、自分より能力がある人間に仕事に任せることに何の躊躇を覚えるこがあろうか、と思う。
映画撮影監督技量、などを総合的に分析評価してみるに、ここは水島さんは
資金を提出するプロデユーサーの任に留まり、有能な第三者の監督を指名し
第二部を製作することが、出資者の期待に応えることが出来る、一番手堅い手法だと当方は考えるわけだ。
監督を譲ることは別段恥ずかしいことでもないし、この提案は失礼なことでもない。
何故ならば、我々の主目的は『日本への云われなき汚名を雪ぐ』という大命題であるからだ。
その命題という仕事を成す為ならば、自分より能力がある人間に仕事に任せることに何の躊躇を覚えるこがあろうか、と思う。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:00:53.67 ID:QBRowN1R
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:05:29.15 ID:fVT7K4YI
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:07:19.60 ID:QBRowN1R
鍵穴つながりにくくなってないか？たかじんがつながらん
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:11:00.09 ID:QBRowN1R
やっとつながった
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:22:44.19 ID:QBRowN1R
新田恵理
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:37:56.93 ID:QBRowN1R
野田首相っていまだにタバコ吸ってんのか？
487 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 13:52:11.58 ID:tnmcLjEa
>>482
レスサンクス。監督を第三者に依託するというオプションは、能力的な問題にカタをつけるに
あたって、それを購う資金（残りのカネは手つかずでキープしていると水島社長は13日の放送で
明言しているから問題ない）がまだ１億円はなくても、数千万円はあるからだ。
残金の半分をギャラで払うとしても十分な額ではないだろうか？そして緻密に、しっかりと
国民党の捏造した謀略の方程式を解いて見せたなら、この新監督に数千万の半分をギャラと
して支払っても資金供出者は十分納得すると思う。
レスサンクス。監督を第三者に依託するというオプションは、能力的な問題にカタをつけるに
あたって、それを購う資金（残りのカネは手つかずでキープしていると水島社長は13日の放送で
明言しているから問題ない）がまだ１億円はなくても、数千万円はあるからだ。
残金の半分をギャラで払うとしても十分な額ではないだろうか？そして緻密に、しっかりと
国民党の捏造した謀略の方程式を解いて見せたなら、この新監督に数千万の半分をギャラと
して支払っても資金供出者は十分納得すると思う。
488 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 13:59:21.37 ID:tnmcLjEa
コストに関してだが、
＞ティンパーリー（国民党中央宣伝部国際宣伝処所属）
＞ベイツ（中華民国政府顧問）
＞ダーディン（ニューヨークタイムズ）
＞スマイス（南京大学教授）
コイツらの『喋り』のパートは吹き替え無しのネイティブの英語でやればいい。
だから英語のネイティブ声優のコストにカネは遣ったほうがいい。
喋ってる内容表示は日本語は字幕でいい。
＞ティンパーリー（国民党中央宣伝部国際宣伝処所属）
＞ベイツ（中華民国政府顧問）
＞ダーディン（ニューヨークタイムズ）
＞スマイス（南京大学教授）
コイツらの『喋り』のパートは吹き替え無しのネイティブの英語でやればいい。
だから英語のネイティブ声優のコストにカネは遣ったほうがいい。
喋ってる内容表示は日本語は字幕でいい。
489 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 14:18:06.41 ID:tnmcLjEa
それからまだある。前回の第一作の３時間は冗長かつ長過ぎ。
第二部の放映時間は最長で２時間以内を厳守すべきだ。
書き落としだたが『国民党中央宣伝部国際宣伝処所属』を統括していた支那人は
その人間がどの支那語を喋っていたのか？をキチンと調べ、その言語のネイティブ
を手配しておくのも重要だ。こういうディティールを詰めないと、判る人からは
鼻で嗤われることになる。因みにTAMAGAWABOARTさんのブログで読んだが
南京の真実第一作においては７人の死刑囚役の一人は『太平洋戦争』と大東亜戦争を
呼称していたそうだ。そのシナリオ部分は本当に史実にもとづいていたのかどうか.......。
第二部の放映時間は最長で２時間以内を厳守すべきだ。
書き落としだたが『国民党中央宣伝部国際宣伝処所属』を統括していた支那人は
その人間がどの支那語を喋っていたのか？をキチンと調べ、その言語のネイティブ
を手配しておくのも重要だ。こういうディティールを詰めないと、判る人からは
鼻で嗤われることになる。因みにTAMAGAWABOARTさんのブログで読んだが
南京の真実第一作においては７人の死刑囚役の一人は『太平洋戦争』と大東亜戦争を
呼称していたそうだ。そのシナリオ部分は本当に史実にもとづいていたのかどうか.......。
490 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 14:28:24.45 ID:tnmcLjEa
当方思うに、ティンパーリーは、確かにからカネ（この場合はギャラと云ったほうがいいだろう）
を受け取って『仕事=謀略』をしたわけだが、この仕事をする動機／モチベーションが
単に（ワンダフルな老後を米国西海岸のヴィラで楽しむには十分以上の？）ギャラなのか？
それとも、背後には別の動機もあったのか？ そこらへんの深層を観客の知的興味を惹く構成に
することも必要だと思う。その動機『米国人が何故伝統的に支那に夢想的なコミットメントを
行うのか？』に関しては様々な歴史家の著作が多くの示唆を与えてくれているわけだ。
を受け取って『仕事=謀略』をしたわけだが、この仕事をする動機／モチベーションが
単に（ワンダフルな老後を米国西海岸のヴィラで楽しむには十分以上の？）ギャラなのか？
それとも、背後には別の動機もあったのか？ そこらへんの深層を観客の知的興味を惹く構成に
することも必要だと思う。その動機『米国人が何故伝統的に支那に夢想的なコミットメントを
行うのか？』に関しては様々な歴史家の著作が多くの示唆を与えてくれているわけだ。
491 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 14:29:40.58 ID:tnmcLjEa
>>490加筆訂正
当方思うに、ティンパーリーは、確かに国民党中央宣伝部からカネ（この場合はギャラと云ったほうがいいだろう）
を受け取って『仕事=謀略』をしたわけだが、この仕事をする動機／モチベーションが
単に（ワンダフルな老後を米国西海岸のヴィラで楽しむには十分以上のw？）ギャラなのか？
それとも、背後には別の動機もあったのか？ そこらへんの深層を観客の知的興味を惹く構成に
することも必要だと思う。その動機『米国人が何故伝統的に支那に夢想的なコミットメントを
行うのか？』に関しては様々な歴史家の著作が多くの示唆を与えてくれているわけだ。
当方思うに、ティンパーリーは、確かに国民党中央宣伝部からカネ（この場合はギャラと云ったほうがいいだろう）
を受け取って『仕事=謀略』をしたわけだが、この仕事をする動機／モチベーションが
単に（ワンダフルな老後を米国西海岸のヴィラで楽しむには十分以上のw？）ギャラなのか？
それとも、背後には別の動機もあったのか？ そこらへんの深層を観客の知的興味を惹く構成に
することも必要だと思う。その動機『米国人が何故伝統的に支那に夢想的なコミットメントを
行うのか？』に関しては様々な歴史家の著作が多くの示唆を与えてくれているわけだ。
492 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 14:37:59.78 ID:tnmcLjEa
この、おそらくカネだけではない重層的な動機というものは、ある種の悪魔的かつ暗愚な
人間の性を表現することになってくるだろう.....そして、それを明示的あるいは暗示的に
映画表現することで観劇後の味わいにはずっと深いコク／陰影が出て来るだろうと思う。
そういう、映画を撮る監督自身の洞察力というものが、映画表現に於ける『芸術的表現』の
核心なのではないか？と思う。芸術的表現とは華美な目新しい表現、それを指すものではない。
人間の性を表現することになってくるだろう.....そして、それを明示的あるいは暗示的に
映画表現することで観劇後の味わいにはずっと深いコク／陰影が出て来るだろうと思う。
そういう、映画を撮る監督自身の洞察力というものが、映画表現に於ける『芸術的表現』の
核心なのではないか？と思う。芸術的表現とは華美な目新しい表現、それを指すものではない。
493 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 14:46:11.16 ID:tnmcLjEa
もっと云えば、第二作は、国民党軍の謀略、その構成経緯を群像的に描くだけでは
平板な詰まらない映画に成ってします。じゃ、ど～すんの？
それは、トドのツマリは、『人間』を描くこと、人間を描くとは『人間の不条理』という
謎を観客に問うことだと思う。ティンパーリーという人間は、なぜ斯様な謀略に
積極的かつ悪魔的にコミットしていったのか？ その謎の提示である。
そして、映画のエンディングで、現在今の時点でも、我々の世界には、少なからぬ
数の『ティンパーリー』いたるところで暗躍している、という事実を観客に覚醒させる
ことが出来たならば、映画は大成功、評価もそれなりのものを得ることが出来ると思う。
平板な詰まらない映画に成ってします。じゃ、ど～すんの？
それは、トドのツマリは、『人間』を描くこと、人間を描くとは『人間の不条理』という
謎を観客に問うことだと思う。ティンパーリーという人間は、なぜ斯様な謀略に
積極的かつ悪魔的にコミットしていったのか？ その謎の提示である。
そして、映画のエンディングで、現在今の時点でも、我々の世界には、少なからぬ
数の『ティンパーリー』いたるところで暗躍している、という事実を観客に覚醒させる
ことが出来たならば、映画は大成功、評価もそれなりのものを得ることが出来ると思う。
494 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 14:51:19.93 ID:tnmcLjEa
>>493 で指摘した『人間の不条理』をテンパーリーを通して描くことで、映画は
人間が国籍／人種／肌の色／言語を超えて普遍的に持つテーマをも命題とするわけだ。
この手法は、この映画が本来的に持つ目的に対して、人種的先入観による差別評価を
回避する為にも『賢い作戦』になると思う。本当に、真に能力を持つ映画監督ならば、
ティンパーリーの謀略をドライブした動機の根源とは、恐ろしく単純／プリミティブな
動機であることを解き明かし、観客をゾっとさせることだろう、と当方は考える。
人間が国籍／人種／肌の色／言語を超えて普遍的に持つテーマをも命題とするわけだ。
この手法は、この映画が本来的に持つ目的に対して、人種的先入観による差別評価を
回避する為にも『賢い作戦』になると思う。本当に、真に能力を持つ映画監督ならば、
ティンパーリーの謀略をドライブした動機の根源とは、恐ろしく単純／プリミティブな
動機であることを解き明かし、観客をゾっとさせることだろう、と当方は考える。
495 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 15:08:08.71 ID:tnmcLjEa
『観客をゾっとさせる』←コレは、『人間は悪魔的な仕掛けを、まるでこれからピクニックに
出かけるようなウキウキした気持ちで口笛を吹きながらやる場合もある』ということを
観客に見せるわけであって、このキモチワルイ人間像を映像的に見せることが出来るところが、
なんたって映画表現のアドバンテージなんである。
出かけるようなウキウキした気持ちで口笛を吹きながらやる場合もある』ということを
観客に見せるわけであって、このキモチワルイ人間像を映像的に見せることが出来るところが、
なんたって映画表現のアドバンテージなんである。
496 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 15:13:33.20 ID:tnmcLjEa
この第二部で、まかり間違っても『絶対に』やってはいけないこと、いけない演出。
それは何か？というなら明解。それは『正義』や『倫理』を押し出す事である。
こいういう『テメェは一体、何様なんだ？』的な、偽善を直感させる演出の匂いを
観客が少しでも感じたならば、総スカンを受ける羽目になるだろう。
正義への情念で下半身がウズウズして仕方ないの、という向きは、お台場の海で
海水浴にでも励んで頂くしかない、映画での正義パフォーマンス披瀝は
固く御遠慮願うしかない、とトウチャンは思っている。
それは何か？というなら明解。それは『正義』や『倫理』を押し出す事である。
こいういう『テメェは一体、何様なんだ？』的な、偽善を直感させる演出の匂いを
観客が少しでも感じたならば、総スカンを受ける羽目になるだろう。
正義への情念で下半身がウズウズして仕方ないの、という向きは、お台場の海で
海水浴にでも励んで頂くしかない、映画での正義パフォーマンス披瀝は
固く御遠慮願うしかない、とトウチャンは思っている。
497 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 15:47:02.58 ID:8amDlnjT
更に......この映画は、『よく作ってくれました』と、製作というアクションを取った事自体を
感謝される事が目的ではない事は云うまでもないわけだが、この映画は日本製であるけれど、
その用途は外人向けの『輸出商品』であるという複眼的視点は、映画第二部を製作するに
大変重要であると思う。そういう視点が滑落していると、第一作のロスアンジェルス公開に
於いての地元メディア批評ではボロクソにこき下ろされた二の舞を踏んで仕舞うだろう。
感謝される事が目的ではない事は云うまでもないわけだが、この映画は日本製であるけれど、
その用途は外人向けの『輸出商品』であるという複眼的視点は、映画第二部を製作するに
大変重要であると思う。そういう視点が滑落していると、第一作のロスアンジェルス公開に
於いての地元メディア批評ではボロクソにこき下ろされた二の舞を踏んで仕舞うだろう。
498 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 15:49:26.70 ID:8amDlnjT
.......日曜日で休みの筈なのに、なんか、閑散としてるなぁ.......。
だ～れも観てないのかぁ.......ガッカリだなぁ。
オレの噺って、そんなにツマンネエかなぁ.........。
だ～れも観てないのかぁ.......ガッカリだなぁ。
オレの噺って、そんなにツマンネエかなぁ.........。
499 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 15:58:48.27 ID:8amDlnjT
いづれ、映画シナリオ製作と撮影ディレクション、これのアウトソーシングをしない限り、
第二作目も資金提供者の意図と期待を満たすものとはならないだろうと予測しその理由を述べた。
当方は職種は違うけれど、契約を受けた後でも、『これは自分の手に余る』と自己分析した
場合は、フィーが相当にかかろうとも、躊躇せずにアウトソーシングするほうだ。
理由はカンタン、ビジネスの最終目的とは、相手である客に契約にもとづいて要求される
レベルのサービスを提供すること、これに尽きるわけだ。
南京映画のケースだって、それでイイんじゃないの？とトウチャンはシンプルに考えている。
第二作目も資金提供者の意図と期待を満たすものとはならないだろうと予測しその理由を述べた。
当方は職種は違うけれど、契約を受けた後でも、『これは自分の手に余る』と自己分析した
場合は、フィーが相当にかかろうとも、躊躇せずにアウトソーシングするほうだ。
理由はカンタン、ビジネスの最終目的とは、相手である客に契約にもとづいて要求される
レベルのサービスを提供すること、これに尽きるわけだ。
南京映画のケースだって、それでイイんじゃないの？とトウチャンはシンプルに考えている。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:15:14.87 ID:fVT7K4YI
まー、映像は取りおえてしまっててあとは編集とか言ってたし、
作品内容に注文つけるのはもう手遅れだとは思うよ・・・
ティンパーリに焦点を当てた映画とか、普通にエンターテイメントとして
面白そうだから、やってみる価値はあると思う
ほんとねもう、他のプロデューサーを探しだすしかないよ
東日本ハウスあたりに頼んでみるとか。
社長に何か「改善」を求めるのは諦めたほうがいい
なんて身も蓋もないことを言ってみる
作品内容に注文つけるのはもう手遅れだとは思うよ・・・
ティンパーリに焦点を当てた映画とか、普通にエンターテイメントとして
面白そうだから、やってみる価値はあると思う
ほんとねもう、他のプロデューサーを探しだすしかないよ
東日本ハウスあたりに頼んでみるとか。
社長に何か「改善」を求めるのは諦めたほうがいい
なんて身も蓋もないことを言ってみる
501 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 16:22:07.54 ID:8amDlnjT
>>500 コンチワ。
【社長に何か「改善」を求めるのは諦めたほうがいい 】
うん、もう透えてる人には透えてる、でしょ......。
トウチャンもね、まぁ、不遜だとは思うけど、予言のつもりで書いているのネ.......。
ギャンブルで場数踏んでくるとさ、勝負の前に、鼻でなにか『キナ臭い』、
血のような匂いするとき、あるでしょ？ その場合、まずは負けるんだけどネ。
トウチャンは、今、その匂いがするの。３億４千万は資金提供者達の深い失望の溜息と
共に闇に消えているだろう、と。そういう意味でね、第一作のエンディングのきメ台詞、
『終わりの始まり』ってのは、ドンピシャで当たってる、と思うのね。
【社長に何か「改善」を求めるのは諦めたほうがいい 】
うん、もう透えてる人には透えてる、でしょ......。
トウチャンもね、まぁ、不遜だとは思うけど、予言のつもりで書いているのネ.......。
ギャンブルで場数踏んでくるとさ、勝負の前に、鼻でなにか『キナ臭い』、
血のような匂いするとき、あるでしょ？ その場合、まずは負けるんだけどネ。
トウチャンは、今、その匂いがするの。３億４千万は資金提供者達の深い失望の溜息と
共に闇に消えているだろう、と。そういう意味でね、第一作のエンディングのきメ台詞、
『終わりの始まり』ってのは、ドンピシャで当たってる、と思うのね。
502 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 16:26:24.93 ID:Fy8NNeR7
いちのへさん、再びこんにちは。別スレから再掲示です。
水島氏がようやく重い腰を上げたようですね。「どうしても今やれと、言うならやらないでもありませんが･･･」(支援者をこれほど馬鹿にした言葉は無いと思います)
とまで言ってのけた彼に、一体どんな心境の変化があったのかは解りません。
然し、いちのへさんが別スレに書いたように『ガタガタ五月蝿い奴もいるし、兎に角、作るだけは作って出したんだ、文句あっか』的な動機(心情)が何割か働いている、
つまり「これ以上放置すれば今後の自分の政治活動に支障を来すから）ということは容易に推測できます。
チャンネル桜を開局し、「南京の真実」製作を呼び掛けた時の水島氏を私は全面的に信頼していました。然し、今の私は彼を全く信頼していません。
それは、第2部の5回も6回も公開を勝手に延期した挙句、遂には無期限延期に等しい状態で3年間も放置したこと、また、あれほど大口を叩いた「会計報告」を唯の一
度も実施していないこと、そして、第1部が『大虐殺の汚名を雪ぐ』という主題とはかけ離れた、悲惨なまでの愚作であったことに起因します。
ずばり言えば、かつて支援者だった私は、現時点で、水島氏を人格的にも映画脚本家、監督としての才能、手腕についても、全く信用していないということです。
もし水島氏が真剣に第2部に取り組む決意があるなら、彼が最初にすべきは、合計3億4000万余の寄付金のこれまでの使途明細を明らかにし、現在の残金
(銀行の残高証明書等を)チャンネル桜のサイトで今すぐに公開することです。
水島氏がようやく重い腰を上げたようですね。「どうしても今やれと、言うならやらないでもありませんが･･･」(支援者をこれほど馬鹿にした言葉は無いと思います)
とまで言ってのけた彼に、一体どんな心境の変化があったのかは解りません。
然し、いちのへさんが別スレに書いたように『ガタガタ五月蝿い奴もいるし、兎に角、作るだけは作って出したんだ、文句あっか』的な動機(心情)が何割か働いている、
つまり「これ以上放置すれば今後の自分の政治活動に支障を来すから）ということは容易に推測できます。
チャンネル桜を開局し、「南京の真実」製作を呼び掛けた時の水島氏を私は全面的に信頼していました。然し、今の私は彼を全く信頼していません。
それは、第2部の5回も6回も公開を勝手に延期した挙句、遂には無期限延期に等しい状態で3年間も放置したこと、また、あれほど大口を叩いた「会計報告」を唯の一
度も実施していないこと、そして、第1部が『大虐殺の汚名を雪ぐ』という主題とはかけ離れた、悲惨なまでの愚作であったことに起因します。
ずばり言えば、かつて支援者だった私は、現時点で、水島氏を人格的にも映画脚本家、監督としての才能、手腕についても、全く信用していないということです。
もし水島氏が真剣に第2部に取り組む決意があるなら、彼が最初にすべきは、合計3億4000万余の寄付金のこれまでの使途明細を明らかにし、現在の残金
(銀行の残高証明書等を)チャンネル桜のサイトで今すぐに公開することです。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:26:49.27 ID:Fy8NNeR7
（つづき）そして、水島氏がうやむやのうちに3部作にしてしまった「南京の真実」を、第2部の製作再開に当たり「本作品は第2部で完結させる」とはっきり確約することです。
次に、水島氏は第2部の脚本、監督からは一切手を引くべきだと思います。
その理由は、彼の手になる第1部が「先祖の南京大虐殺の汚名を雪ぐ」作品として、明らかに完全な失敗作だったからです。
ここまでが第2部製作再開に対する必須条件であると私は思います。
第2部は「南京戦当時の日本軍将兵生存者のインタビューを中心に」との構想は聞かされていました。然し、ただ漫然と証言を羅列しても冗長なばかりで、観客(特に欧米
諸国)に対する訴求効果は低いでしょう。
いちのへさんの提案、ティン・パーリらがシナ国民党のプロパガンダとして「南京大虐殺を創った」という事実、そしてアイリス。チャンに至るまでのこのブラック・プロパガン
ダ形成の流れを、時間軸に沿って描く(暴く)ことは必須です。
同時に(ここが私の考える最重要ポイントですが)アイリス・チャンたちが唱える「軍民併せて30万人の虐殺」など有り得ず、彼らが言う「30万人」とは、あくまで上海郊外の
戦闘から南京追撃戦、南京周辺での国民党軍殲滅の結果だということをはっきり示すことが必要です。
次に、水島氏は第2部の脚本、監督からは一切手を引くべきだと思います。
その理由は、彼の手になる第1部が「先祖の南京大虐殺の汚名を雪ぐ」作品として、明らかに完全な失敗作だったからです。
ここまでが第2部製作再開に対する必須条件であると私は思います。
第2部は「南京戦当時の日本軍将兵生存者のインタビューを中心に」との構想は聞かされていました。然し、ただ漫然と証言を羅列しても冗長なばかりで、観客(特に欧米
諸国)に対する訴求効果は低いでしょう。
いちのへさんの提案、ティン・パーリらがシナ国民党のプロパガンダとして「南京大虐殺を創った」という事実、そしてアイリス。チャンに至るまでのこのブラック・プロパガン
ダ形成の流れを、時間軸に沿って描く(暴く)ことは必須です。
同時に(ここが私の考える最重要ポイントですが)アイリス・チャンたちが唱える「軍民併せて30万人の虐殺」など有り得ず、彼らが言う「30万人」とは、あくまで上海郊外の
戦闘から南京追撃戦、南京周辺での国民党軍殲滅の結果だということをはっきり示すことが必要です。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:27:14.45 ID:Fy8NNeR7
欧米人に広く流布されてきた「南京大虐殺」のイメージは、略奪、強姦、老幼婦女子の惨殺だった訳ですが、これがねつ造だったということに特に力点を置かねばならないでしょう。
国内の南京論争を見れば、「軍民併せて30万人」などはとっくに否定され、この数年はもっぱら「捕虜殺害、または不当処刑」に論点が移っています。
そして「捕虜殺害」については、第2次大戦でも、それ以降の戦争でも根絶出来ていません。言いかえれば、どの国のどの時代の軍隊のどの戦場にも起こり得る現象だと言うことです。
数年前アメリカでTVドラマとして公開された「バンド・オブ・ブラザース」においても、また昨年の「ザ･パシフィック」でも米軍による捕虜殺害のシーンが描かれています。米国海兵隊がマ
キン、タラワでは捕虜を取らない方針であったことは戦史を多少知る者にとっては常識です。その行為が後にサイパンや沖縄で悲惨な結果を招いたことも。
然し、今では欧米人はもとより、日本人も殆どの人がこの事実を知りません。
事実として南京では捕虜の不法殺害はあった。いま把握できる概数はこのくらいである、然し、それは後の戦争、（ベトナム、イラク、イランに至るまでの）戦場でもあった、これが戦争の
現実であり結果である････。
かつての国民党、支那共産党、そして彼らに利用された人々は、この捕虜殺害を不当に歪曲、肥大化させて「南京大虐殺」というブラックプロパガンダを造り出
したに過ぎないよいうこと。これらをしっかりと描けるかどうかが、先祖の汚名を雪げるかどうかのわかれ道になると思います。
国内の南京論争を見れば、「軍民併せて30万人」などはとっくに否定され、この数年はもっぱら「捕虜殺害、または不当処刑」に論点が移っています。
そして「捕虜殺害」については、第2次大戦でも、それ以降の戦争でも根絶出来ていません。言いかえれば、どの国のどの時代の軍隊のどの戦場にも起こり得る現象だと言うことです。
数年前アメリカでTVドラマとして公開された「バンド・オブ・ブラザース」においても、また昨年の「ザ･パシフィック」でも米軍による捕虜殺害のシーンが描かれています。米国海兵隊がマ
キン、タラワでは捕虜を取らない方針であったことは戦史を多少知る者にとっては常識です。その行為が後にサイパンや沖縄で悲惨な結果を招いたことも。
然し、今では欧米人はもとより、日本人も殆どの人がこの事実を知りません。
事実として南京では捕虜の不法殺害はあった。いま把握できる概数はこのくらいである、然し、それは後の戦争、（ベトナム、イラク、イランに至るまでの）戦場でもあった、これが戦争の
現実であり結果である････。
かつての国民党、支那共産党、そして彼らに利用された人々は、この捕虜殺害を不当に歪曲、肥大化させて「南京大虐殺」というブラックプロパガンダを造り出
したに過ぎないよいうこと。これらをしっかりと描けるかどうかが、先祖の汚名を雪げるかどうかのわかれ道になると思います。
505 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 16:29:52.56 ID:8amDlnjT
>>502
同時進行サンクスです。
同時進行サンクスです。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:41:26.53 ID:Fy8NNeR7
ここで桜や水島氏のことを批判すると、返って来るのは2行か3行の罵声が殆どでした。
百歩譲って、実況中ならまだしも理解できなくはないが、例えば今日のような放送休止日の
閑散とした時間でも同じ。
実況スレの参加者全部がそうだとは思わないが、桜の支持者ってなぜこうなんだろうと。
私が書いたことに対する批判は大歓迎です。どんどん批判して下さい。
但し、意味の無い罵倒や、根拠の無い非難はゴメンです。
第2部を少しでもよくなるためのヒントや提案にするため、建設的な意見をお待ちします。
なによりも、それらが水島社長の目に止まり、第2部が素晴らしい作品となることを願っています。
百歩譲って、実況中ならまだしも理解できなくはないが、例えば今日のような放送休止日の
閑散とした時間でも同じ。
実況スレの参加者全部がそうだとは思わないが、桜の支持者ってなぜこうなんだろうと。
私が書いたことに対する批判は大歓迎です。どんどん批判して下さい。
但し、意味の無い罵倒や、根拠の無い非難はゴメンです。
第2部を少しでもよくなるためのヒントや提案にするため、建設的な意見をお待ちします。
なによりも、それらが水島社長の目に止まり、第2部が素晴らしい作品となることを願っています。
507 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 16:48:24.01 ID:Fy8NNeR7
↑ 上の4件は私のレスです。
コテハンを入れたつもりが入っていなかったもので。
コテハンを入れたつもりが入っていなかったもので。
508 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 16:52:01.22 ID:wCdoGag3
>>506 失敬します。別スレ
ｵﾋﾟﾆｵﾝ_朝日ﾆｭｰｽﾀｰ桜ｼｱﾀｰ16★あの時君は若かった♪でのコメント、胸に沁みるので転載。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:32:16.88 ID:Fy8NNeR7
>>217
自分が桜にかけた資金と時間を考えれば、高い月謝だったかなとも思いますが。
それでも「世の中にはこんな人もいるんだ、説教強盗の生まれ変わりみたいな人も」
という勉強にはなったかなと。
ｵﾋﾟﾆｵﾝ_朝日ﾆｭｰｽﾀｰ桜ｼｱﾀｰ16★あの時君は若かった♪でのコメント、胸に沁みるので転載。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:32:16.88 ID:Fy8NNeR7
>>217
自分が桜にかけた資金と時間を考えれば、高い月謝だったかなとも思いますが。
それでも「世の中にはこんな人もいるんだ、説教強盗の生まれ変わりみたいな人も」
という勉強にはなったかなと。
509 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 17:11:46.66 ID:wCdoGag3
>>506
流星さん、【水島社長の目に止まり、第2部が素晴らしい作品となることを願っています】
でもね.....、哀しいことに、当方の事を指してはいると思うけど、水島さんのリアクションは
『粘着質でまことに卑劣』ですからね。当方が『全額前金で納品半分じゃ詐欺同然だ』と
批判したことに相当アッタマにきてるらしいw、それがコタエて製作再開らしいけど、
当人だって原発問題のときは他人に『土下座しろ』とか『人柱になれ』果ては東電の社長に
原子炉内で水汲みさせろ』とかの死ぬこと確実のペナルティ=リンチを吠えていたのは忘れて
いたのかネ？とトウチャンは呆れているわけですね。（オレはちゃんと覚えてんだw）
つまり、これから見える事は、何を云っても豚の耳に念仏、突撃して自滅、だと思っていますね。
助かる方法はただ一つ、トウチャン達が提案してるアウトソーシング、これしかないですね。
流星さん、【水島社長の目に止まり、第2部が素晴らしい作品となることを願っています】
でもね.....、哀しいことに、当方の事を指してはいると思うけど、水島さんのリアクションは
『粘着質でまことに卑劣』ですからね。当方が『全額前金で納品半分じゃ詐欺同然だ』と
批判したことに相当アッタマにきてるらしいw、それがコタエて製作再開らしいけど、
当人だって原発問題のときは他人に『土下座しろ』とか『人柱になれ』果ては東電の社長に
原子炉内で水汲みさせろ』とかの死ぬこと確実のペナルティ=リンチを吠えていたのは忘れて
いたのかネ？とトウチャンは呆れているわけですね。（オレはちゃんと覚えてんだw）
つまり、これから見える事は、何を云っても豚の耳に念仏、突撃して自滅、だと思っていますね。
助かる方法はただ一つ、トウチャン達が提案してるアウトソーシング、これしかないですね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 17:20:57.95 ID:hVPZ9HTX
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 17:23:03.25 ID:IBCaAuV+
ひどい学校
512 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 17:24:16.31 ID:wCdoGag3
>>510
あなたはどんな内容で批判したのか？と訊いているが自分で調べたのかな？
あなたはどんな内容で批判したのか？と訊いているが自分で調べたのかな？
513 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 17:28:59.20 ID:Fy8NNeR7
>>509
いちのへさん
まあ、大人の世界には「社交辞令」や「当て擦り」と言う言葉がありますから（笑）
「粘着質の卑劣漢」という言葉には、当然私も含まれていると思います。
以前の放送でも「後ろから撃つような真似をする人たち」なんて言ってましたね。
第2部を3年も放置しておいて、おまけに会計報告も放ったらかしでは、批判されるのは当然でしょう？
で、なにもいきなり口汚く罵ったわけでもありません。
それをあんな言葉でしか表現できない、いや、あんな言葉でしか自己を正当化出来ないことが
彼のやったこととやらなかった事の重大さと、彼の人格、品性を現わしているのだと思います。
武士道やなんのと言ったところであの程度のもの、可哀想な人だと思うしかないでしょうね。
いちのへさん
まあ、大人の世界には「社交辞令」や「当て擦り」と言う言葉がありますから（笑）
「粘着質の卑劣漢」という言葉には、当然私も含まれていると思います。
以前の放送でも「後ろから撃つような真似をする人たち」なんて言ってましたね。
第2部を3年も放置しておいて、おまけに会計報告も放ったらかしでは、批判されるのは当然でしょう？
で、なにもいきなり口汚く罵ったわけでもありません。
それをあんな言葉でしか表現できない、いや、あんな言葉でしか自己を正当化出来ないことが
彼のやったこととやらなかった事の重大さと、彼の人格、品性を現わしているのだと思います。
武士道やなんのと言ったところであの程度のもの、可哀想な人だと思うしかないでしょうね。
514 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 17:30:42.15 ID:Fy8NNeR7
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 17:34:05.31 ID:hVPZ9HTX
>>514
批判したら罵声を浴びたと言っていますがどんな内容で批判されたんですか？
批判したら罵声を浴びたと言っていますがどんな内容で批判されたんですか？
516 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 17:38:19.49 ID:wCdoGag3
>>513
流星さん、ホントですネ。歯に衣を着せない喋りで会社を4回かな？喧嘩して飛び出したトウチャン、
これ以上生きたって知れてる、なんだって云うんだもんネ、のモードですからねw。
こう誠実さにおけるレヴェルの人が『武士道』なんて言葉で大見得を斬ると、アタクシはブチブチッとキレちゃう、
青山繁晴の武士道非核武装のパァさ加減を見た時もそう。大体ですよ、武士を云々する野郎が、自分のやりたいことをやるにあたって、
これだけ赤の他人から金を無心するかネ？。人のカネで相撲取るなら渡る世間に対する仁義礼儀ってもんがあるだろう、と。
タニマチを罵倒するなら、貰ったカネを耳を揃えて返せなんてケチなことは云わない、やるべき仕事をキチンと仕上げ、
その仕上がりに世間を唸らせてから啖呵を切れ、とトウチャンは云いたいわけですね。
流星さん、ホントですネ。歯に衣を着せない喋りで会社を4回かな？喧嘩して飛び出したトウチャン、
これ以上生きたって知れてる、なんだって云うんだもんネ、のモードですからねw。
こう誠実さにおけるレヴェルの人が『武士道』なんて言葉で大見得を斬ると、アタクシはブチブチッとキレちゃう、
青山繁晴の武士道非核武装のパァさ加減を見た時もそう。大体ですよ、武士を云々する野郎が、自分のやりたいことをやるにあたって、
これだけ赤の他人から金を無心するかネ？。人のカネで相撲取るなら渡る世間に対する仁義礼儀ってもんがあるだろう、と。
タニマチを罵倒するなら、貰ったカネを耳を揃えて返せなんてケチなことは云わない、やるべき仕事をキチンと仕上げ、
その仕上がりに世間を唸らせてから啖呵を切れ、とトウチャンは云いたいわけですね。
517 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 17:38:26.77 ID:Fy8NNeR7
>>515
私は
「5回も6回も第2部公開を遅らせた挙句、実質無限延期のまま放置していること」
「自分から約束した会計報告をただの一回もしていないこと」
を批判しましたよ。
ちなみに「罵声を浴びた」とは私の言葉ではありませんが
「粘着質の卑劣漢」
「後ろから撃つような真似をする人たち」
は水島氏の言葉で、これが自分に対する批判者を指していることは明らかでしょう？
これは”立派な”罵声だと私は思いますけどね。
私は
「5回も6回も第2部公開を遅らせた挙句、実質無限延期のまま放置していること」
「自分から約束した会計報告をただの一回もしていないこと」
を批判しましたよ。
ちなみに「罵声を浴びた」とは私の言葉ではありませんが
「粘着質の卑劣漢」
「後ろから撃つような真似をする人たち」
は水島氏の言葉で、これが自分に対する批判者を指していることは明らかでしょう？
これは”立派な”罵声だと私は思いますけどね。
518 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 17:42:50.92 ID:wCdoGag3
>>515
簡潔に云えば、第一作は駄作、第二作を３年も放棄してるのは『全額前金で納品半分じゃ詐欺同然だ』、
『今どうしてもやれと云われればやらぬでもない』と番組で公言、こういう開き直りは資金出資者に対しての裏切り、
英霊云々を云う資格など無い、とトウチャンは批判したわけですよ。長いんですよ、このストーリーは。
簡潔に云えば、第一作は駄作、第二作を３年も放棄してるのは『全額前金で納品半分じゃ詐欺同然だ』、
『今どうしてもやれと云われればやらぬでもない』と番組で公言、こういう開き直りは資金出資者に対しての裏切り、
英霊云々を云う資格など無い、とトウチャンは批判したわけですよ。長いんですよ、このストーリーは。
519 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 17:43:57.97 ID:Fy8NNeR7
>>515
つけ加えておくと
私はもし現実世界で水島氏と相対することがあれば
第1部に対する批評と、第2部の遅れ、会計報告の不実施に関して
はっきりと非難しますよ。
もしそこが靖国神社なら
「あなたにこの神門を潜る資格は無い。第2部を完成させ、会計報告を行ってから出直して来なさい」
と言いますね。
つけ加えておくと
私はもし現実世界で水島氏と相対することがあれば
第1部に対する批評と、第2部の遅れ、会計報告の不実施に関して
はっきりと非難しますよ。
もしそこが靖国神社なら
「あなたにこの神門を潜る資格は無い。第2部を完成させ、会計報告を行ってから出直して来なさい」
と言いますね。
520 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 17:49:56.05 ID:Fy8NNeR7
>>515
どうも話が噛み合わないようです。
あなたの質問に答えるのは吝かではないけど
あなたの質問ばかりじゃ 議論にもならない。
こちらからも質問させて貰うなら、
あなたは
「先祖の汚名を雪ぐための映画「南京の真実」第1部の出来」
「5回も6回も第2部公開を遅らせた挙句、実質無限延期のまま放置していること」
「自分から約束した会計報告をただの一回もしていないこと」
上記3つに対するあなたの考えを聞かせて欲しいな。
どうも話が噛み合わないようです。
あなたの質問に答えるのは吝かではないけど
あなたの質問ばかりじゃ 議論にもならない。
こちらからも質問させて貰うなら、
あなたは
「先祖の汚名を雪ぐための映画「南京の真実」第1部の出来」
「5回も6回も第2部公開を遅らせた挙句、実質無限延期のまま放置していること」
「自分から約束した会計報告をただの一回もしていないこと」
上記3つに対するあなたの考えを聞かせて欲しいな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 17:51:57.26 ID:hVPZ9HTX
522 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 17:54:25.55 ID:Fy8NNeR7
523 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 17:56:25.76 ID:wCdoGag3
>>519
十や二十の小僧じゃないわけですからね、四十五十を過ぎて、世間や他人から
『あいつは金にけじめがない』と云われるようじゃ、終わってますよ........。
他でも書きましたが、契約の概念、が無いんですね。つまり、人間と人間の間で
取り交わした約束など、自分のいいように、思うようにしてもいいのだ、という世界観を
持っている、ということですよ。←コレは重要なことですよ。大人の世界でコレをやると
いうことは、その幼児性を嘲笑される程度で済んでいれままだマシ、そのモンスターさ
加減で多くの他人を巻き込む大迷惑の惨状を呈するときもある、『映画南京の真実』の
流星さんも指摘された形容で云えば『悲惨』の一言の品質、それが全てを現しているのですね。
十や二十の小僧じゃないわけですからね、四十五十を過ぎて、世間や他人から
『あいつは金にけじめがない』と云われるようじゃ、終わってますよ........。
他でも書きましたが、契約の概念、が無いんですね。つまり、人間と人間の間で
取り交わした約束など、自分のいいように、思うようにしてもいいのだ、という世界観を
持っている、ということですよ。←コレは重要なことですよ。大人の世界でコレをやると
いうことは、その幼児性を嘲笑される程度で済んでいれままだマシ、そのモンスターさ
加減で多くの他人を巻き込む大迷惑の惨状を呈するときもある、『映画南京の真実』の
流星さんも指摘された形容で云えば『悲惨』の一言の品質、それが全てを現しているのですね。
524 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 17:58:38.52 ID:Fy8NNeR7
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 17:59:39.10 ID:hVPZ9HTX
デモのことでも散々批判していた輩がいたけどこの糞コテの連中だろ
隔離スレに移った途端コテ付けて自己主張し始めたがお仲間が居て嬉しかったのかな？ｗ
隔離スレに移った途端コテ付けて自己主張し始めたがお仲間が居て嬉しかったのかな？ｗ
526 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 17:59:40.01 ID:wCdoGag3
527 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 18:02:30.21 ID:Fy8NNeR7
>>523
四十、五十どころか還暦も過ぎて、あと数年で古希でしょう？
何をしてもいいけれど
せめて、英霊、靖国、特攻隊をテメエの飯のタネにするような真似はよせ。
日の丸を自己の正当化の道具にするのは止めろ。
とだけは言ってやりたいですね。
四十、五十どころか還暦も過ぎて、あと数年で古希でしょう？
何をしてもいいけれど
せめて、英霊、靖国、特攻隊をテメエの飯のタネにするような真似はよせ。
日の丸を自己の正当化の道具にするのは止めろ。
とだけは言ってやりたいですね。
528 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 18:04:41.18 ID:wCdoGag3
流星さん、ID:hVPZ9HTX氏のアレで云うわけじゃないけど、水島さんのケースもそう、
『誠実さ』これが無いともう、全ては最後には決定的にダメ、なんですね。
オレね、思うけど、この間の第二部製作再開のアナウンスですね、アレを.......、
本当に改心して真剣にそれだけをやる、カネはあとこれだけしかない、とかね
そういう『誠実』で、人の心を打つ、真心が有る語りかけをしたら、まだ彼もこれから
生きていけるだろう、と思うわけですよ.....。それが、かつての支持者に対する罵倒を
番組でするんですからね.....、云うまでもなく、第二部の未来は果てしなく暗いと思いますよ。
『誠実さ』これが無いともう、全ては最後には決定的にダメ、なんですね。
オレね、思うけど、この間の第二部製作再開のアナウンスですね、アレを.......、
本当に改心して真剣にそれだけをやる、カネはあとこれだけしかない、とかね
そういう『誠実』で、人の心を打つ、真心が有る語りかけをしたら、まだ彼もこれから
生きていけるだろう、と思うわけですよ.....。それが、かつての支持者に対する罵倒を
番組でするんですからね.....、云うまでもなく、第二部の未来は果てしなく暗いと思いますよ。
529 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 18:06:25.64 ID:Fy8NNeR7
>>525
>デモのことでも散々批判していた輩がいたけどこの糞コテの連中だろ
何の根拠もない思い込みを世間では妄想と言うんだが。
悪いクスリでもやってるの？
そうじゃない、私がデモについて的外れな批判をしたというなら
そのレスを引用して、それが私のものだってことを証明しなさいな。
君の幼児性は充分に解ったから、もう、レスしなくていいよ。
バイバイ
>デモのことでも散々批判していた輩がいたけどこの糞コテの連中だろ
何の根拠もない思い込みを世間では妄想と言うんだが。
悪いクスリでもやってるの？
そうじゃない、私がデモについて的外れな批判をしたというなら
そのレスを引用して、それが私のものだってことを証明しなさいな。
君の幼児性は充分に解ったから、もう、レスしなくていいよ。
バイバイ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:07:57.33 ID:hVPZ9HTX
もちろん映画は早く作ったほうがいいと思うし会計報告もきちっとした方がいい
そのところをつっこまれるのは当然だろうね
ただし桜や社長のことを俺は信用している
アンタらみたいに社長に罵声浴びせることはしないよｗ
そのところをつっこまれるのは当然だろうね
ただし桜や社長のことを俺は信用している
アンタらみたいに社長に罵声浴びせることはしないよｗ
531 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 18:08:34.05 ID:Fy8NNeR7
532 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 18:11:42.05 ID:Fy8NNeR7
いちのへさん
ちょっと出掛けなきゃならないんで。
また書きます。
それじゃ。
ちょっと出掛けなきゃならないんで。
また書きます。
それじゃ。
533 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 18:16:00.79 ID:wCdoGag3
>>532
了解しました。当方もこの後打ち合わせ、深夜に復帰します。
了解しました。当方もこの後打ち合わせ、深夜に復帰します。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:17:15.70 ID:TsA10Czn
南京の真実に関していちのへさんたちが出費したのは支援金ですよね。
出資金というのであれば映画の興行利益の配当もからむわけで映画の内容にも
口をはさむのは理解できますが、支援金というのであれば金は出すけれど口は出さんから
あんたの好きに作っていいよというのが当初の意思表示じゃなかったんですか？
映画製作の遅れと資金運用に関しての疑義を表明するまではよしとしても映画の内容に関して
まで踏み込んで批判するのはちょっと筋が違うと思います。
出資金というのであれば映画の興行利益の配当もからむわけで映画の内容にも
口をはさむのは理解できますが、支援金というのであれば金は出すけれど口は出さんから
あんたの好きに作っていいよというのが当初の意思表示じゃなかったんですか？
映画製作の遅れと資金運用に関しての疑義を表明するまではよしとしても映画の内容に関して
まで踏み込んで批判するのはちょっと筋が違うと思います。
535 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 18:19:23.72 ID:wCdoGag3
536 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 18:23:50.03 ID:wCdoGag3
>>534
食事に出ます。3～4時間後にまたレスします。
食事に出ます。3～4時間後にまたレスします。
537 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 18:30:41.22 ID:wCdoGag3
>>534
出かける前に直感で云いますが、534のロジックは『日本という世間』においては
却って、水島さんの首を締める結果になると思いますね。喩えが下品ですが、
『なんだい、やらずブッたくりかよ？』と云われると思いますよ。
出かける前に直感で云いますが、534のロジックは『日本という世間』においては
却って、水島さんの首を締める結果になると思いますね。喩えが下品ですが、
『なんだい、やらずブッたくりかよ？』と云われると思いますよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:39:37.11 ID:JRDzLmEZ
保守にきたついでに独り言
「世間」て使い勝手がいいけど話をあいまいにするね
櫻井よしこの名言｢あなたのいう『世間』て具体的にどこのことを仰ってるのかしら？」
税務調査が入ってる株式会社で何もお咎めなしなんだから財務・経理的には問題なし
当局は少なくともそう判断してる
ではさいならー
「世間」て使い勝手がいいけど話をあいまいにするね
櫻井よしこの名言｢あなたのいう『世間』て具体的にどこのことを仰ってるのかしら？」
税務調査が入ってる株式会社で何もお咎めなしなんだから財務・経理的には問題なし
当局は少なくともそう判断してる
ではさいならー
539 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 18:52:15.43 ID:wCdoGag3
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:56:13.67 ID:MK6YIhU8
まだ桜のフォーラムに書き込みしないで便所の落書きを続けているチキンがいるのか
桜のフォーラムじゃ正論で勝てないからってみじめだねーｗ
桜のフォーラムじゃ正論で勝てないからってみじめだねーｗ
541 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 18:56:56.83 ID:wCdoGag3
>>538
【税務調査が入ってる株式会社で何もお咎めなし】
↑ この経費、南京の映画資金から流用したんじゃないか？
と税務署がそれを『非合法』だと指摘するかなぁ？
この問題って、会社内のおけるカネの使途が税務上で非合法かどうかの問題じゃないと思うが？
【税務調査が入ってる株式会社で何もお咎めなし】
↑ この経費、南京の映画資金から流用したんじゃないか？
と税務署がそれを『非合法』だと指摘するかなぁ？
この問題って、会社内のおけるカネの使途が税務上で非合法かどうかの問題じゃないと思うが？
542 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 19:01:08.59 ID:wCdoGag3
>>540
あのさ、そういうこと云うんなら、水島さんにね、YouTubeでの
オレのコメントをブロックするのは止めてくんないかな？と
オレの伝言を伝えてくれないかな？。ハッキリ云うけど、CH桜の掲示板の管理は、
CH桜のスタッフだけじゃなくて、掲示板の有名参加者が複数『管理権』を持ってやってたんだよ。
今のCH桜の掲示板だって、批判は一発削除、あそこに『言論の自由』なんてものは無いんだよ。
あのさ、そういうこと云うんなら、水島さんにね、YouTubeでの
オレのコメントをブロックするのは止めてくんないかな？と
オレの伝言を伝えてくれないかな？。ハッキリ云うけど、CH桜の掲示板の管理は、
CH桜のスタッフだけじゃなくて、掲示板の有名参加者が複数『管理権』を持ってやってたんだよ。
今のCH桜の掲示板だって、批判は一発削除、あそこに『言論の自由』なんてものは無いんだよ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:17:49.20 ID:JRDzLmEZ
>>539
おーご飯食べに行った割にはレス早いね
じゃあまじレスでｗ
＞『日本という世間』においては却って、水島さんの首を締める結果になると思います
~~~~~~~
＞世間＝『映画：南京の真実』が謳うところの『日本への謂われなき汚名を晴らす映画を作る』この趣旨を信じて金を出した市井の一人一人の日本人・・・①
①の一人ひとりにリサーチしたんですね？
おーご飯食べに行った割にはレス早いね
じゃあまじレスでｗ
＞『日本という世間』においては却って、水島さんの首を締める結果になると思います
~~~~~~~
＞世間＝『映画：南京の真実』が謳うところの『日本への謂われなき汚名を晴らす映画を作る』この趣旨を信じて金を出した市井の一人一人の日本人・・・①
①の一人ひとりにリサーチしたんですね？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:23:47.16 ID:JRDzLmEZ
>>541
＞『非合法』だと指摘するかな
その通り非合法なことはしていないてことだね
しかも会社法上決められた情報公開はしているていうこと
＞資金から流用
それはわからないね
だけど流用しないこと、など何か取り決めがありましたか？
自分なら寄付金・支援金出した後で文句言おうとは思わないからピンとこない
＞『非合法』だと指摘するかな
その通り非合法なことはしていないてことだね
しかも会社法上決められた情報公開はしているていうこと
＞資金から流用
それはわからないね
だけど流用しないこと、など何か取り決めがありましたか？
自分なら寄付金・支援金出した後で文句言おうとは思わないからピンとこない
545 ：てぃむ：2011/10/16(日) 20:24:12.09 ID:XxOefZrq
保守(´･ω･`)
546 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 20:33:22.77 ID:Fy8NNeR7
>>534 こんばんは。
これまで出資金という言葉を使ったことは私は無いけど、出資金の定義、というか捉え方はあなたの言う通りだと思います。
私が支払ったのは寄付金、または支援金で映画の内容についても「どうぞ、あなたの思う通りにやって下さい。」というもの
であったことを認めます。
但し、水島氏が寄付を募った時の名分は「南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか。南京戦の真実を伝える映画」だった事は事実で、
また「この映画は南京大虐殺の虚妄を打ち砕き、先祖の汚名を雪ぐための作品にする」ということを水島氏は何度も言っています。
第1部はそれに相応しいものであったかと言えば、それはＮＯ！であったと私は断言します。
寄付の有無に関わらず、あの作品を批判しない自由もあれば、批判する自由は誰にもあります。私は後者を取る訳です。
客観的に見て第1部については、水島氏が謳ったお題目とは程遠いものであると思いますよ。「どうぞ、あなたの自由にやって下さい。」
と言ったからと言って、寄付した者が「批判する自由さえ放棄した」との前提は成立しないと思います。
もっと言えば、第2部の遅れと会計の不明朗さ････つまり、水島氏の不誠実極まる行為さえなければ、私は黙っていただろうと思います。
これまで出資金という言葉を使ったことは私は無いけど、出資金の定義、というか捉え方はあなたの言う通りだと思います。
私が支払ったのは寄付金、または支援金で映画の内容についても「どうぞ、あなたの思う通りにやって下さい。」というもの
であったことを認めます。
但し、水島氏が寄付を募った時の名分は「南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか。南京戦の真実を伝える映画」だった事は事実で、
また「この映画は南京大虐殺の虚妄を打ち砕き、先祖の汚名を雪ぐための作品にする」ということを水島氏は何度も言っています。
第1部はそれに相応しいものであったかと言えば、それはＮＯ！であったと私は断言します。
寄付の有無に関わらず、あの作品を批判しない自由もあれば、批判する自由は誰にもあります。私は後者を取る訳です。
客観的に見て第1部については、水島氏が謳ったお題目とは程遠いものであると思いますよ。「どうぞ、あなたの自由にやって下さい。」
と言ったからと言って、寄付した者が「批判する自由さえ放棄した」との前提は成立しないと思います。
もっと言えば、第2部の遅れと会計の不明朗さ････つまり、水島氏の不誠実極まる行為さえなければ、私は黙っていただろうと思います。
547 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 20:39:17.83 ID:Fy8NNeR7
>>543
>①の一人ひとりにリサーチしたんですね？
いちのへさんはそんなことを言ってないし、私もそんなことを言ってない。
というか、そもそもそんなことが出来る筈が無いことは自明でしょう？
ただ、「世間智」というのか「常識的に類推出来る範囲で」自分の意見（または予測）を述べる
ことにはなんの不都合もないと思う。
>①の一人ひとりにリサーチしたんですね？
いちのへさんはそんなことを言ってないし、私もそんなことを言ってない。
というか、そもそもそんなことが出来る筈が無いことは自明でしょう？
ただ、「世間智」というのか「常識的に類推出来る範囲で」自分の意見（または予測）を述べる
ことにはなんの不都合もないと思う。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:41:14.54 ID:JRDzLmEZ
作品について批評する権利はあるよね
それは映画を見た人間の権利としてであって
決して寄付したから批判できるとかそういう類のものではない
だから批判するときに寄付したからとかいうのを付け加えるのは傲慢な感じがする
＞第二部の遅れと会計の不明瞭さ
何を指してるのかわからない
いつまでにできれば遅れて無くて 会計報告についてはどうするという取り決めが事前にあったからそれに基づいて不明瞭といってるのか謎
まさか自分の中の感覚だけで言ってるのではないと思うので
それは映画を見た人間の権利としてであって
決して寄付したから批判できるとかそういう類のものではない
だから批判するときに寄付したからとかいうのを付け加えるのは傲慢な感じがする
＞第二部の遅れと会計の不明瞭さ
何を指してるのかわからない
いつまでにできれば遅れて無くて 会計報告についてはどうするという取り決めが事前にあったからそれに基づいて不明瞭といってるのか謎
まさか自分の中の感覚だけで言ってるのではないと思うので
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:42:08.94 ID:JRDzLmEZ
>>547
では彼の言ってる「世間」の定義がおかしいということになりますがそれで良いですか？
では彼の言ってる「世間」の定義がおかしいということになりますがそれで良いですか？
550 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 20:47:39.66 ID:Fy8NNeR7
>>544
チャンネル桜に「税務調査」が入ったか否か、君は知っているのだろうか？
成る程、チャンネル桜は法人として毎年申告をしていて、現時点で表面上は特に脱税等の指摘を受けていない。
しかし、国税局が税務調査の為の立入りをしたのか、しなかったのかは君にも私にも解らないんじゃないの？
もう一つ付け加えると、ホリエモン問題の時に水島氏がどう言ったか？
民主党やその他の政党の金の問題で、水島氏がどう言ってきたか？
その事実を考えれば、もし水島氏自身が「法律的に問題は無い」と弁解をするようなら私は言うよ。
「以前の自分がなんて言ったかもう忘れたのか？この恥知らずめ」と。
チャンネル桜に「税務調査」が入ったか否か、君は知っているのだろうか？
成る程、チャンネル桜は法人として毎年申告をしていて、現時点で表面上は特に脱税等の指摘を受けていない。
しかし、国税局が税務調査の為の立入りをしたのか、しなかったのかは君にも私にも解らないんじゃないの？
もう一つ付け加えると、ホリエモン問題の時に水島氏がどう言ったか？
民主党やその他の政党の金の問題で、水島氏がどう言ってきたか？
その事実を考えれば、もし水島氏自身が「法律的に問題は無い」と弁解をするようなら私は言うよ。
「以前の自分がなんて言ったかもう忘れたのか？この恥知らずめ」と。
551 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 20:50:05.49 ID:Fy8NNeR7
>>549
私はこう書いた。
>>ただ、「世間智」というのか「常識的に類推出来る範囲で」自分の意見（または予測）を述べる
>>ことにはなんの不都合もないと思う。
>では彼の言ってる「世間」の定義がおかしいということになりますが
なんでこうなるのか、私にも解るように説明して欲しい。
私はこう書いた。
>>ただ、「世間智」というのか「常識的に類推出来る範囲で」自分の意見（または予測）を述べる
>>ことにはなんの不都合もないと思う。
>では彼の言ってる「世間」の定義がおかしいということになりますが
なんでこうなるのか、私にも解るように説明して欲しい。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:50:58.88 ID:JRDzLmEZ
>>550
＞チャンネル桜に「税務調査」が入ったか否か
最近の番組ご覧になってませんか？
後半は意味がわからない
事実を言ったまで
お金のことを問題にしてるようだったので少なくとも法律違反はしてないねという論点整理のつもりでしたが？
＞チャンネル桜に「税務調査」が入ったか否か
最近の番組ご覧になってませんか？
後半は意味がわからない
事実を言ったまで
お金のことを問題にしてるようだったので少なくとも法律違反はしてないねという論点整理のつもりでしたが？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:54:10.76 ID:JRDzLmEZ
>>551
自分も書きましたよ？
「世間」て使い勝手がいいけど話をあいまいにするねと>>538
そしたらその後にご本人が定義されたのでそれを用いて確認しただけですけどね>>539
それが違うとなると定義が違うということになる
まあ定義した本人が応えるほうがいいと思いますね
自分も書きましたよ？
「世間」て使い勝手がいいけど話をあいまいにするねと>>538
そしたらその後にご本人が定義されたのでそれを用いて確認しただけですけどね>>539
それが違うとなると定義が違うということになる
まあ定義した本人が応えるほうがいいと思いますね
554 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 20:56:00.46 ID:Fy8NNeR7
>>552
残念ながら、ＹｏｕＴｕｂｅで公開されているもの以外、桜は視聴していない。
そして、君の言う「税務調査」がどのようなものだったのかも解らない。
＞後半は意味がわからない
水島氏が「法律にさえ触れなければ何をしてもいいという訳ではない」と言う意味の
ことを何度も述べて来たということだよ。
＞お金のことを問題にしてるようだったので
私がこれまで言って来たのは、あくまでも「水島氏自身が自分で確約した会計報告を
唯の一回も行っていない」と言うことだけだ。
残念ながら、ＹｏｕＴｕｂｅで公開されているもの以外、桜は視聴していない。
そして、君の言う「税務調査」がどのようなものだったのかも解らない。
＞後半は意味がわからない
水島氏が「法律にさえ触れなければ何をしてもいいという訳ではない」と言う意味の
ことを何度も述べて来たということだよ。
＞お金のことを問題にしてるようだったので
私がこれまで言って来たのは、あくまでも「水島氏自身が自分で確約した会計報告を
唯の一回も行っていない」と言うことだけだ。
555 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/16(日) 20:56:15.80 ID:i7hRxwqg
水島社長の仰ることなさることは全て正しい
ちなみに放射能は身体にいいです。
ちなみに放射能は身体にいいです。
556 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 21:00:37.58 ID:Fy8NNeR7
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:03:17.19 ID:JRDzLmEZ
>>554
自分はスカパー録画派です
税務調査の話されてましたがyoutubeにはあげてないんですね
後半の意味が分からないといったのはそではなくて急にホリエモンの話をしたからです
ホリエモンの話と何の関係が？？と思ったのでｗ
論点整理しながら問題点を明らかにしようとしてるだけなのでね
＞水島氏自身が自分で確約した会計報告
これっていつまでにどのような会計報告をするとどのような形で約束されたのですか？
自分はスカパー録画派です
税務調査の話されてましたがyoutubeにはあげてないんですね
後半の意味が分からないといったのはそではなくて急にホリエモンの話をしたからです
ホリエモンの話と何の関係が？？と思ったのでｗ
論点整理しながら問題点を明らかにしようとしてるだけなのでね
＞水島氏自身が自分で確約した会計報告
これっていつまでにどのような会計報告をするとどのような形で約束されたのですか？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:05:31.67 ID:JRDzLmEZ
559 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 21:09:24.64 ID:Fy8NNeR7
>>557
>これっていつまでにどのような会計報告をするとどのような形で約束されたのですか？
製作発表記者会見のＶＴＲを観れば解るよ。それ以外にも、番組や各地の講演で繰り返し
彼自身が言って来た。「皆さんから頂いた浄財は、一円に至るまでその使途明細を明らかにします」と。
そのことは別スレで何度も指摘した。
で、「いつまでに」とかいう約束をしたとか、していないとかいう指摘はこの際無意味だよ。
第1部の公開から既に3年以上も経過した今、ただの一度も支出報告をしていない、それどころか
第1部製作に要した費用の総額さえ、明示していないのだから。
私の知る限り、第1部の製作費用は２億少し掛かりました、と言う言葉だけだ。
>これっていつまでにどのような会計報告をするとどのような形で約束されたのですか？
製作発表記者会見のＶＴＲを観れば解るよ。それ以外にも、番組や各地の講演で繰り返し
彼自身が言って来た。「皆さんから頂いた浄財は、一円に至るまでその使途明細を明らかにします」と。
そのことは別スレで何度も指摘した。
で、「いつまでに」とかいう約束をしたとか、していないとかいう指摘はこの際無意味だよ。
第1部の公開から既に3年以上も経過した今、ただの一度も支出報告をしていない、それどころか
第1部製作に要した費用の総額さえ、明示していないのだから。
私の知る限り、第1部の製作費用は２億少し掛かりました、と言う言葉だけだ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:09:56.44 ID:xl01UZ9f
【フジテレビ】K-POP歌手が多数出演した『HEY!HEY!HEY! SP』の視聴率は10.3%と前回より4ポイント以上ダウン…“韓流推し”に限界★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318569021/
【神奈川】民主党の横浜市議を逮捕 22歳中国人女の偽装結婚に協力[11/10/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318473863/
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:10:45.69 ID:JRDzLmEZ
>>559
いつまでには、とは言ってないのですね？
いつまでには、とは言ってないのですね？
562 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 21:13:22.20 ID:Fy8NNeR7
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:14:00.27 ID:TsA10Czn
>>546
信じていた者に裏切られたと感じたならば自分の生活に支障をきたすほどの
金額を投じたなら別だけれどそうでないのならば、まず自分自身の不明を恥じて
二度と関わりをもちたくないと思いますねえ私なら。そりゃあ映画批評は自由
ですよ大いにやってください。ただ心が離れた人の不誠実をいくらなじっても
虚しさだけが残るだけで体に良くないよ。
信じていた者に裏切られたと感じたならば自分の生活に支障をきたすほどの
金額を投じたなら別だけれどそうでないのならば、まず自分自身の不明を恥じて
二度と関わりをもちたくないと思いますねえ私なら。そりゃあ映画批評は自由
ですよ大いにやってください。ただ心が離れた人の不誠実をいくらなじっても
虚しさだけが残るだけで体に良くないよ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:16:53.32 ID:JRDzLmEZ
565 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 21:17:34.25 ID:Fy8NNeR7
>>563
君が幾ら寄付をしたのか、南京の真実、チャンネル桜とどの程度関わりを持ったのかは知らないし
知ろうとも思わない。そして、私は「心が離れた人の不誠実を詰っている」わけでは無い。
また「自分自身の不明を恥じて」なんて台詞を、君から投げ付けられる謂れもない。
但し、根拠を明示した批判はこれからも続けて行く、ということだ。
君が幾ら寄付をしたのか、南京の真実、チャンネル桜とどの程度関わりを持ったのかは知らないし
知ろうとも思わない。そして、私は「心が離れた人の不誠実を詰っている」わけでは無い。
また「自分自身の不明を恥じて」なんて台詞を、君から投げ付けられる謂れもない。
但し、根拠を明示した批判はこれからも続けて行く、ということだ。
566 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 21:21:35.20 ID:Fy8NNeR7
>>564
>それで、いつまでに、とは言ってないのですね？
うん、言ってないね。
だからと言って、それが水島氏の会計報告未実施を免責するわけでは無い、と云うことを
もう一度言っておくよ。
後は、今のやり取りを読んだ水島自身がどう感じるだろうか、ということだけだね。
じゃあ、君とのレス交換はこれで終わらせて戴くことにする。
どうも、ありがとう。
>それで、いつまでに、とは言ってないのですね？
うん、言ってないね。
だからと言って、それが水島氏の会計報告未実施を免責するわけでは無い、と云うことを
もう一度言っておくよ。
後は、今のやり取りを読んだ水島自身がどう感じるだろうか、ということだけだね。
じゃあ、君とのレス交換はこれで終わらせて戴くことにする。
どうも、ありがとう。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:30:25.78 ID:JRDzLmEZ
>>566
＞うん、言ってないね。
わかりました
＞だからと言って、それが水島氏の会計報告未実施を免責するわけでは無い、と云うことをもう一度言っておくよ。
会計報告をすると水島さんご本人がいわれたならされると思いますよ ただ時期を切ってないなら遅いという批判は客観性を欠くし、それが「世間の常識」と定義するもの少し無理があるように思います
＞後は、今のやり取りを読んだ水島自身がどう感じるだろうか、ということだけだね。
お忙しいでしょうし優先順位を考えて頑張っていただきたいですね 自分は映画よりも先にやることがたくさんあるだろうと思ってるタイプですので
＞じゃあ、君とのレス交換はこれで終わらせて戴くことにする。
>>547で突然横レスされたので多少驚きましたがｗ 去るときも突然ですね お疲れ様でしたー
＞うん、言ってないね。
わかりました
＞だからと言って、それが水島氏の会計報告未実施を免責するわけでは無い、と云うことをもう一度言っておくよ。
会計報告をすると水島さんご本人がいわれたならされると思いますよ ただ時期を切ってないなら遅いという批判は客観性を欠くし、それが「世間の常識」と定義するもの少し無理があるように思います
＞後は、今のやり取りを読んだ水島自身がどう感じるだろうか、ということだけだね。
お忙しいでしょうし優先順位を考えて頑張っていただきたいですね 自分は映画よりも先にやることがたくさんあるだろうと思ってるタイプですので
＞じゃあ、君とのレス交換はこれで終わらせて戴くことにする。
>>547で突然横レスされたので多少驚きましたがｗ 去るときも突然ですね お疲れ様でしたー
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:37:25.94 ID:FmX2S95z
>>538
＞「世間」て使い勝手がいいけど話をあいまいにするね
＞櫻井よしこの名言｢あなたのいう『世間』て具体的にどこのことを仰ってるのかしら？」
さすが、オウムに破防法を適用する事を反対した、桜井よしこですねｗｗ
物故の保守派のお年寄りこそ、「世間様に恥ずかしい」と「世間」を大事にしてたのにね。
あ、物故の方がご健在の頃は、日テレキャスターで保守派の言論は黙殺してたんだっけｗ
＞「世間」て使い勝手がいいけど話をあいまいにするね
＞櫻井よしこの名言｢あなたのいう『世間』て具体的にどこのことを仰ってるのかしら？」
さすが、オウムに破防法を適用する事を反対した、桜井よしこですねｗｗ
物故の保守派のお年寄りこそ、「世間様に恥ずかしい」と「世間」を大事にしてたのにね。
あ、物故の方がご健在の頃は、日テレキャスターで保守派の言論は黙殺してたんだっけｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:46:46.16 ID:JRDzLmEZ
>>568
櫻井さんの引用は２行目のみです
例のNHKに出演されたときの有名動画のパロディのつもりでしたｗ
櫻井さんはTPPも賛成だったりいろいろアレなところもある人ですが完全な人などいないですしね
高野さんや特亜の人との対談は面白いですよ
櫻井さんの引用は２行目のみです
例のNHKに出演されたときの有名動画のパロディのつもりでしたｗ
櫻井さんはTPPも賛成だったりいろいろアレなところもある人ですが完全な人などいないですしね
高野さんや特亜の人との対談は面白いですよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:01:04.56 ID:DThESi8B
何だ？ 変な荒らしが平穏な桜板を汚してるな。
いい加減にしなさい。
いい加減にしなさい。
571 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 22:08:59.02 ID:wCdoGag3
>>543
世間の成立？ そんなもん、カネ出したオレと流星さんの『二人』という複数の意見が同一であった、『世間』というもんは成立するんだよ。
だだね、こんな、言葉の定義の遊びじゃなくて、この件に関しては声無き無数の世間の声ってのは、もっとシビアだと水島さんは認識するべきだと思うね。
南京映画製作発表直後に講演で音頭を取って率先して会場で『８０万円以上』の寄金を聴衆から集めた水島南京映画支持者だって、第一作を観た直後の感想は『とにかく長過ぎる！』
と苦りきってきたからね。世間の目ってのは、生半可の言葉の定義の噺じゃない、もっと
金と情念が絡んだ噺で甘くないということだよ。あなたも殺意を抱くような侮辱に復讐する為に
年収の数分の一でも先ずは注ぎ込んでみることだよ。そういう情念を経験しないで、『南京の真実』
という映画がキメようとしている価値世界に言葉を挟んでくるのは、何かが足りないんじゃないか？
世間の成立？ そんなもん、カネ出したオレと流星さんの『二人』という複数の意見が同一であった、『世間』というもんは成立するんだよ。
だだね、こんな、言葉の定義の遊びじゃなくて、この件に関しては声無き無数の世間の声ってのは、もっとシビアだと水島さんは認識するべきだと思うね。
南京映画製作発表直後に講演で音頭を取って率先して会場で『８０万円以上』の寄金を聴衆から集めた水島南京映画支持者だって、第一作を観た直後の感想は『とにかく長過ぎる！』
と苦りきってきたからね。世間の目ってのは、生半可の言葉の定義の噺じゃない、もっと
金と情念が絡んだ噺で甘くないということだよ。あなたも殺意を抱くような侮辱に復讐する為に
年収の数分の一でも先ずは注ぎ込んでみることだよ。そういう情念を経験しないで、『南京の真実』
という映画がキメようとしている価値世界に言葉を挟んでくるのは、何かが足りないんじゃないか？
572 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 22:12:25.58 ID:wCdoGag3
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:14:17.33 ID:JRDzLmEZ
>>571
お帰りなさい
ではあなたのいう「世間」とはあなたと流星さんのお二人、ということで使われたでいいですか？
他に確認された方は現時点ではいないということですね？・・・（A
議論をするときに自分の想像なのか事実なのかをあいまいにすると混乱するので
事実と想像は明確にわけた方がよいと思います 言葉遊びではないですね
その上でお尋ねしますが
＞声無き無数の世間の声
これもあなたの想像ですよね？・・・（B
お帰りなさい
ではあなたのいう「世間」とはあなたと流星さんのお二人、ということで使われたでいいですか？
他に確認された方は現時点ではいないということですね？・・・（A
議論をするときに自分の想像なのか事実なのかをあいまいにすると混乱するので
事実と想像は明確にわけた方がよいと思います 言葉遊びではないですね
その上でお尋ねしますが
＞声無き無数の世間の声
これもあなたの想像ですよね？・・・（B
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:14:53.27 ID:TsA10Czn
いちのへさん、論理的に書けって言いながら情念を持ち出すのはダメですよ
575 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 22:23:28.00 ID:wCdoGag3
>>573
いいよ。『世間』の意見というものが『複数以上』で成立すかどうか？ということだろう？
簡単だよ、明日にでも、この板で『いちのへ』+『流星』という、複数以上の『世間の目』が
成立するとオレは思っている。但しね、オレは、世間の声を恃気持ちはサラサラない。
あなただって、今の論の建て方は、直近の口論に負けたくない、というだけだろう。
だから云って欲しいんだよね、『謂われなき日本兵への汚名を晴らす』為には、今の日本における
世間の価値観ってのが、複数名以上の証明が要るのかどうか？
噺の根本っては、そういうことじゃないだろう？
いいよ。『世間』の意見というものが『複数以上』で成立すかどうか？ということだろう？
簡単だよ、明日にでも、この板で『いちのへ』+『流星』という、複数以上の『世間の目』が
成立するとオレは思っている。但しね、オレは、世間の声を恃気持ちはサラサラない。
あなただって、今の論の建て方は、直近の口論に負けたくない、というだけだろう。
だから云って欲しいんだよね、『謂われなき日本兵への汚名を晴らす』為には、今の日本における
世間の価値観ってのが、複数名以上の証明が要るのかどうか？
噺の根本っては、そういうことじゃないだろう？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:27:47.32 ID:JRDzLmEZ
>>575
＞負けたくない
そうではないのです 上にも書いたとおりで重複しますが
保守にたまたまやってきたら何かすごいスレが進んでたのでサラっと見たら何かに怒ってるっぽかったのでｗ
何に怒ってるのかなと思って聞いてるだけなのです
会計報告をしてないことにですか？
作品が長いということですか？
一体何に怒ってるのですか？
＞負けたくない
そうではないのです 上にも書いたとおりで重複しますが
保守にたまたまやってきたら何かすごいスレが進んでたのでサラっと見たら何かに怒ってるっぽかったのでｗ
何に怒ってるのかなと思って聞いてるだけなのです
会計報告をしてないことにですか？
作品が長いということですか？
一体何に怒ってるのですか？
577 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 22:35:36.39 ID:wCdoGag3
いや、オレが間違っていた。
噺の根本というのは、『日本に対する謂われなき汚名を晴らしたい』というエトスを持つ日本人が、
その汚名を俺が晴らすと宣言する男を信じて金は出したが、その男が何をしようが、出した金は
供出金で、金を出した連中が、男のする汚名の晴らし方に口を挟む権利など一切ない、成すが侭に
任せるしかない、という噺だった。そして、そういうやり方が、日本の世間という社会に通用するのか？
という噺だった。
噺の根本というのは、『日本に対する謂われなき汚名を晴らしたい』というエトスを持つ日本人が、
その汚名を俺が晴らすと宣言する男を信じて金は出したが、その男が何をしようが、出した金は
供出金で、金を出した連中が、男のする汚名の晴らし方に口を挟む権利など一切ない、成すが侭に
任せるしかない、という噺だった。そして、そういうやり方が、日本の世間という社会に通用するのか？
という噺だった。
578 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 22:48:16.68 ID:wCdoGag3
>>576
シンプルに云えば、３億４千万のうち、２億以上を遣って、『南京30万大虐殺』という
共産支那の謀略に対して、なんら有効な反駁が出来ない駄作の映画を作り、その無用さを
自覚もせずに、出来の悪さと約束をした第二部に何時までもとりかからない事を批判する
支援者を罵倒する様、それに対して『怒る』というよりは『嗚呼、これで全てが終わりだ』
と悲嘆しているのさ。最も深い悲劇は、水島さんが、金を出した日本人と、謂われなき侮辱に
対する怒り、そのエトスを、実は共有していなかった、これに尽きるね。彼は共産支那が
プロパンダしている『南京30万大虐殺』に憤怒の思いなど、腹の底では思っていないよ。
シンプルに云えば、３億４千万のうち、２億以上を遣って、『南京30万大虐殺』という
共産支那の謀略に対して、なんら有効な反駁が出来ない駄作の映画を作り、その無用さを
自覚もせずに、出来の悪さと約束をした第二部に何時までもとりかからない事を批判する
支援者を罵倒する様、それに対して『怒る』というよりは『嗚呼、これで全てが終わりだ』
と悲嘆しているのさ。最も深い悲劇は、水島さんが、金を出した日本人と、謂われなき侮辱に
対する怒り、そのエトスを、実は共有していなかった、これに尽きるね。彼は共産支那が
プロパンダしている『南京30万大虐殺』に憤怒の思いなど、腹の底では思っていないよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:53:58.42 ID:fYt+dr+f
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:57:02.10 ID:TsA10Czn
>>577
だったら社長も集めた金は残っているし公開時期も明言したわけだから、それまで
ウエイト＆シ―でいいんじゃありませんか。僕個人はいちのへさんの書き込みには
共感する部分もありますが、水島批判に固執するあまりそれが足かせとなって本来
いちのへさんが主張したい事が矮小化して伝わるんですよ。社長にこだわらずの
いちのへ視点での書き込みだったら僕は、歓迎です
だったら社長も集めた金は残っているし公開時期も明言したわけだから、それまで
ウエイト＆シ―でいいんじゃありませんか。僕個人はいちのへさんの書き込みには
共感する部分もありますが、水島批判に固執するあまりそれが足かせとなって本来
いちのへさんが主張したい事が矮小化して伝わるんですよ。社長にこだわらずの
いちのへ視点での書き込みだったら僕は、歓迎です
581 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 23:09:53.99 ID:wCdoGag3
>>579 >>580
こういう本音のストレートな（それも誠実ってのがあるモードでね）遣り取りが
即でインタラクティブに出来るのが２chのいいとこさ。
確かに『wait &see』なんだけど、それはね、『水島批判に矮小化』してるんじゃないのね。
人生の残りがあと10年？くらいのトウチャンが今までの人生経験で予感するに、
今の流れで行ったら全部アウトだろうな=３億４千万がパァ、ということ、一口に
3億以上のカネってのは、なまなかなことじゃ作れない、そのカネの気持ちが全部
外人から一顧だにされない映画に潰えていく、それをライブでオレ達は観てる.......。
その哀しさというものを、オレは、誰かと、きっと、共有したかったのかも知れないな。
こういう本音のストレートな（それも誠実ってのがあるモードでね）遣り取りが
即でインタラクティブに出来るのが２chのいいとこさ。
確かに『wait &see』なんだけど、それはね、『水島批判に矮小化』してるんじゃないのね。
人生の残りがあと10年？くらいのトウチャンが今までの人生経験で予感するに、
今の流れで行ったら全部アウトだろうな=３億４千万がパァ、ということ、一口に
3億以上のカネってのは、なまなかなことじゃ作れない、そのカネの気持ちが全部
外人から一顧だにされない映画に潰えていく、それをライブでオレ達は観てる.......。
その哀しさというものを、オレは、誰かと、きっと、共有したかったのかも知れないな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:12:44.84 ID:JRDzLmEZ
>>578
仰ってる意味がよくわからないですね
どうも自分の感覚で仰てることを「皆がそう言ってる」とか「常識」とか「世間がー」のように誇大な表現が気になりますね
あなたと流星さんがそう思ってるならそう書けば要点がスッキリすると思いました
あとはお金の問題なのかと思ったら（流星さんの話を聞くと） それだけでもないようですね
ただやはり何に執着されてるのかがよくわからないですね
どなたかとの重複になりますが支援金や寄付金というのはその理念に共感して出すものだと思ってるので
その後のことでどうこう文句いうのは少し野暮な感じがします
政治家に寄付して その後にどうこういう人って良いイメージ無くないですか？
寄付とはそういうものかなと
仰ってる意味がよくわからないですね
どうも自分の感覚で仰てることを「皆がそう言ってる」とか「常識」とか「世間がー」のように誇大な表現が気になりますね
あなたと流星さんがそう思ってるならそう書けば要点がスッキリすると思いました
あとはお金の問題なのかと思ったら（流星さんの話を聞くと） それだけでもないようですね
ただやはり何に執着されてるのかがよくわからないですね
どなたかとの重複になりますが支援金や寄付金というのはその理念に共感して出すものだと思ってるので
その後のことでどうこう文句いうのは少し野暮な感じがします
政治家に寄付して その後にどうこういう人って良いイメージ無くないですか？
寄付とはそういうものかなと
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:15:51.83 ID:Fy8NNeR7
政治献金と南京への寄付を無理やりいっしょくたにしようというところに
この問題を矮小化させようとするいとが見えそうな。
この問題を矮小化させようとするいとが見えそうな。
584 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 23:16:54.97 ID:Fy8NNeR7
ああ、失礼。
ハンドルが入って無かった。
ハンドルが入って無かった。
585 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 23:17:10.28 ID:wCdoGag3
>>581
そこらへんが、オレの甘いとこ、なんだな、きっと。
来年の夏頃には、映画南京の真実に関わった日本人は、『オレ達日本人は、政治的プロパガンダを
映像メディアとかでやるには、まだ、何かが決定的かつ根本的に能力が欠けている』ということを
肌身で感じ、唇を噛み締めることになる、とトウチャンは予感してる.....。
そこらへんが、オレの甘いとこ、なんだな、きっと。
来年の夏頃には、映画南京の真実に関わった日本人は、『オレ達日本人は、政治的プロパガンダを
映像メディアとかでやるには、まだ、何かが決定的かつ根本的に能力が欠けている』ということを
肌身で感じ、唇を噛み締めることになる、とトウチャンは予感してる.....。
586 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 23:19:09.75 ID:Fy8NNeR7
いずれにせよ
「世間」というのは、日本人と切り離すことの出来ないキーワードだと
私は思っているので、あなたの言うことも、櫻井さんの疑問も、
この際 私の主張の本質とは無縁だと思う。
「世間」というのは、日本人と切り離すことの出来ないキーワードだと
私は思っているので、あなたの言うことも、櫻井さんの疑問も、
この際 私の主張の本質とは無縁だと思う。
587 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 23:20:57.96 ID:Fy8NNeR7
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:23:11.86 ID:JRDzLmEZ
>>583
あれ？お帰りなさいｗ
寄付の一例として政治献金のような寄付を例に上げたのですが気に入らなかったですか？
日本では寄付が根付いてないと思ったのですがそうでもないですか？
政治家に寄付して あとで「俺は寄付したんだから～」などと言う輩はいかがなものかと思ったのでね
もちろん正しく使われてると信じてますし信頼関係が崩れたならば支持しないだけですが
その支持する人に対して「寄付したのだから～」とか「政治資金を何に使ってるのか」など聞こうとは自分は思わないですね
そんな時間あったら理念に向かって仕事して欲しいと思うので
あれ？お帰りなさいｗ
寄付の一例として政治献金のような寄付を例に上げたのですが気に入らなかったですか？
日本では寄付が根付いてないと思ったのですがそうでもないですか？
政治家に寄付して あとで「俺は寄付したんだから～」などと言う輩はいかがなものかと思ったのでね
もちろん正しく使われてると信じてますし信頼関係が崩れたならば支持しないだけですが
その支持する人に対して「寄付したのだから～」とか「政治資金を何に使ってるのか」など聞こうとは自分は思わないですね
そんな時間あったら理念に向かって仕事して欲しいと思うので
589 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 23:23:49.01 ID:wCdoGag3
>>582
うん、素直に理解できるとこあるよ。その理解の延長でいくと、来年の夏、
『南京の真実：第二部』が公開された後、水島監督への評価どころの噺に留まらず、
日本人が今後、民間の映画メディアを遣って、日本への汚名を晴らそうという声を上げても
それに対する市井の反応はおそらく冷淡なもにになりかもしれない←あなた流に云えば
仮定／想像の噺だけどねw。 まぁ、この噺の結論といおうのは、ズバリ云えば、来年の夏、
水島監督作品／第二部を観て、みんなで脱力してからコメントを交換するしか無い、と
トウチャンは思っているんだけどね。
うん、素直に理解できるとこあるよ。その理解の延長でいくと、来年の夏、
『南京の真実：第二部』が公開された後、水島監督への評価どころの噺に留まらず、
日本人が今後、民間の映画メディアを遣って、日本への汚名を晴らそうという声を上げても
それに対する市井の反応はおそらく冷淡なもにになりかもしれない←あなた流に云えば
仮定／想像の噺だけどねw。 まぁ、この噺の結論といおうのは、ズバリ云えば、来年の夏、
水島監督作品／第二部を観て、みんなで脱力してからコメントを交換するしか無い、と
トウチャンは思っているんだけどね。
590 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 23:32:54.82 ID:wCdoGag3
>>582
YouTubeなんかのコメントで、『水島さん頑張って』とか『応援してます』とかの
声で溢れているけど、（応援メッセージだけなのが不思議）、来年夏までに
第二部が公開された暁には、こういうアクティティビティには、二度と３億以上の
『切なくなるような善意の金』というものは集まらなくなるんじゃないか..........？
そして３億以上という、積み上げたら山のような金は、支那の悪辣な謀略の前に
何らの反駁をすることも出来ずに消えていく.......。日本人の『能力』というものに
頭を掻きむしって、血が出るほど机を頭を叩きつけたくなるのはトウチャンだけだろうか？
YouTubeなんかのコメントで、『水島さん頑張って』とか『応援してます』とかの
声で溢れているけど、（応援メッセージだけなのが不思議）、来年夏までに
第二部が公開された暁には、こういうアクティティビティには、二度と３億以上の
『切なくなるような善意の金』というものは集まらなくなるんじゃないか..........？
そして３億以上という、積み上げたら山のような金は、支那の悪辣な謀略の前に
何らの反駁をすることも出来ずに消えていく.......。日本人の『能力』というものに
頭を掻きむしって、血が出るほど机を頭を叩きつけたくなるのはトウチャンだけだろうか？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:33:15.47 ID:JRDzLmEZ
>>589
＞水島監督への評価
これはそもそも映画の出来が大事なのかどうかも微妙です
凛として～のようにとにかく事実を拡散することに使われて本望な映画なのではと
つまり良い映画とか映画評論家に見てもらうことではなくむしろ学校教材になるように
あとはyoutubeででも拡散するように歴史の価値観を変えるためのツールではないのですかね？
決しておすぎさんにGJなどと云われるための映画として作るわけでも映画祭出品を狙うためでもないのでは？
（もちろん狙えればそれはそれでいいですが）
＞脱力してからコメントを交換するしか無い、と
脱力前提なんですね？なんとなく批判したいだけなのかなと思い始めましたが
＞水島監督への評価
これはそもそも映画の出来が大事なのかどうかも微妙です
凛として～のようにとにかく事実を拡散することに使われて本望な映画なのではと
つまり良い映画とか映画評論家に見てもらうことではなくむしろ学校教材になるように
あとはyoutubeででも拡散するように歴史の価値観を変えるためのツールではないのですかね？
決しておすぎさんにGJなどと云われるための映画として作るわけでも映画祭出品を狙うためでもないのでは？
（もちろん狙えればそれはそれでいいですが）
＞脱力してからコメントを交換するしか無い、と
脱力前提なんですね？なんとなく批判したいだけなのかなと思い始めましたが
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:35:53.71 ID:JRDzLmEZ
593 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 23:38:09.04 ID:Fy8NNeR7
>>591
>映画祭出品を狙うためでもないのでは？
やはり、南京の真実については余り知らないようだね。
本人は映画祭出品にそうとう執着していたよ。
放送や講演で何度も言ってた。
そのために、わざわざどこかのシネコンで上映したくらいだから。
それが、いつの間にやら言わなくなった。
そして、結局どの映画祭にも出品されていない。
>映画祭出品を狙うためでもないのでは？
やはり、南京の真実については余り知らないようだね。
本人は映画祭出品にそうとう執着していたよ。
放送や講演で何度も言ってた。
そのために、わざわざどこかのシネコンで上映したくらいだから。
それが、いつの間にやら言わなくなった。
そして、結局どの映画祭にも出品されていない。
594 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 23:38:26.31 ID:wCdoGag3
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:41:14.92 ID:JRDzLmEZ
>>593
はい その製作発表のときのことはよく知りません
ただそれが目的だといわれても現在の自分にとっては優先順位は低いので
「映画祭に出ればより多くの人が見るんだろうなあ」と思うだけで 出ればでれたでいいし
でなかったらでなかったで何かあったのかな？まーどっちでもいいな、て感じで終わるレベルですね
それよりは少しでも拡散するにはどうしたら？て思うと思うので
みなさんは違うんですか？
はい その製作発表のときのことはよく知りません
ただそれが目的だといわれても現在の自分にとっては優先順位は低いので
「映画祭に出ればより多くの人が見るんだろうなあ」と思うだけで 出ればでれたでいいし
でなかったらでなかったで何かあったのかな？まーどっちでもいいな、て感じで終わるレベルですね
それよりは少しでも拡散するにはどうしたら？て思うと思うので
みなさんは違うんですか？
596 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 23:44:01.81 ID:wCdoGag3
>>591
考えてみれば、引用：【これはそもそも映画の出来が大事なのかどうかも微妙】 ってのは、
トウチャン達の批判よりも、もっと根本的に水島南京映画の全否定だよな......。
こういう論が成立するってのは、日本人だから、という理由だけで人種的屈辱を経験
したことが無いから出てくるんだろうな......。ロスにおける水島南京映画の批評を
読んだことがあるんだろうか？ 水島さんも、外国メディアの自分の映画に対する
批評に対してはノーコメントだもんな。
考えてみれば、引用：【これはそもそも映画の出来が大事なのかどうかも微妙】 ってのは、
トウチャン達の批判よりも、もっと根本的に水島南京映画の全否定だよな......。
こういう論が成立するってのは、日本人だから、という理由だけで人種的屈辱を経験
したことが無いから出てくるんだろうな......。ロスにおける水島南京映画の批評を
読んだことがあるんだろうか？ 水島さんも、外国メディアの自分の映画に対する
批評に対してはノーコメントだもんな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:44:09.50 ID:JRDzLmEZ
>>594
書いたとおりですね>>591
ひとりでも多くの方にみていただくことで歴史の真実を知って戦後タブーをぶちやぶる一つのツールになってくれることではないのですか？
あのーまだまだここにいたいのですが 別スレで忙しくなってきたので少し離れます
もし元気だったらまたきます
すみません
書いたとおりですね>>591
ひとりでも多くの方にみていただくことで歴史の真実を知って戦後タブーをぶちやぶる一つのツールになってくれることではないのですか？
あのーまだまだここにいたいのですが 別スレで忙しくなってきたので少し離れます
もし元気だったらまたきます
すみません
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:44:50.59 ID:BGP3xaO/
>>595
>はい その製作発表のときのことはよく知りません
知らないなら調べてから書いたら？
>それよりは少しでも拡散するにはどうしたら？
第一部をようつべやネットで拡散させず、映画に拘ってるのは、いちのへじゃなく水島だぞ
無知蒙昧、お門違いにも程がある。
>はい その製作発表のときのことはよく知りません
知らないなら調べてから書いたら？
>それよりは少しでも拡散するにはどうしたら？
第一部をようつべやネットで拡散させず、映画に拘ってるのは、いちのへじゃなく水島だぞ
無知蒙昧、お門違いにも程がある。
599 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 23:45:25.65 ID:Fy8NNeR7
>>595
水島氏の真意までは解らんが、成功のカギは映画祭出展とまで言っていたことは事実だよ。
で、拡散と云うことについて言えば、製作発表時にも、サイトでも「英語、中国語、仏語、ドイツ語の字幕を
付けて、インターネットで無料で公開」と言っていた、どれも未だに実現されていないが。
水島氏の真意までは解らんが、成功のカギは映画祭出展とまで言っていたことは事実だよ。
で、拡散と云うことについて言えば、製作発表時にも、サイトでも「英語、中国語、仏語、ドイツ語の字幕を
付けて、インターネットで無料で公開」と言っていた、どれも未だに実現されていないが。
600 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/16(日) 23:46:34.14 ID:wCdoGag3
>>597
うん、またよろしくね。
うん、またよろしくね。
601 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 23:48:23.38 ID:Fy8NNeR7
>>600
いちのへさん
あちらの次スレ、立てました。
ｵﾋﾟﾆｵﾝ_朝日ﾆｭｰｽﾀｰ桜ｼｱﾀｰ1７★動機が不純なんだわ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1318775115/
いちのへさん
あちらの次スレ、立てました。
ｵﾋﾟﾆｵﾝ_朝日ﾆｭｰｽﾀｰ桜ｼｱﾀｰ1７★動機が不純なんだわ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1318775115/
602 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/16(日) 23:53:33.80 ID:Fy8NNeR7
>>598
製作発表記者会見の様子は、南京の真実サイトでもすぐに観れる。
ホントに知るつもりがあるなら、の話だが。
ぶっちゃけ、第１部をネットで拡散するのは実質的に不可能だろうし
もし出来たとしても、それが影響を及ぼすことは無いと思う。
そう言えば、ID:JRDzLmE氏の第１部の感想聞いてなかった。
製作発表記者会見の様子は、南京の真実サイトでもすぐに観れる。
ホントに知るつもりがあるなら、の話だが。
ぶっちゃけ、第１部をネットで拡散するのは実質的に不可能だろうし
もし出来たとしても、それが影響を及ぼすことは無いと思う。
そう言えば、ID:JRDzLmE氏の第１部の感想聞いてなかった。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:56:31.49 ID:JRDzLmEZ
リロードミスってたんでここまでレスしますね
>>596
＞根本的に水島南京映画の全否定
否定はしてないですよ 自分はこういう映画は歴史の歪曲を戻すためだと思って支持するので
映画祭に出るでないは作り手の思いだということでそれ以上でも以下でもないです そこに自分が執着しようと思わないのです
>>598
知らないことは知らないのでそう書きました
映画の出来をここでしゃべるより目的を達するためにどうするかを考えたいなと思うし会計報告などは気にならないという意味ですね
>>599
>インターネットで無料で公開
今の忙しい状況を考えて優先順位を考えてやっていただいたらいいと思います youtubeは嫌だけど無料公開はいいんならそれでもいいと思います
>>600 有難うございました
>>596
＞根本的に水島南京映画の全否定
否定はしてないですよ 自分はこういう映画は歴史の歪曲を戻すためだと思って支持するので
映画祭に出るでないは作り手の思いだということでそれ以上でも以下でもないです そこに自分が執着しようと思わないのです
>>598
知らないことは知らないのでそう書きました
映画の出来をここでしゃべるより目的を達するためにどうするかを考えたいなと思うし会計報告などは気にならないという意味ですね
>>599
>インターネットで無料で公開
今の忙しい状況を考えて優先順位を考えてやっていただいたらいいと思います youtubeは嫌だけど無料公開はいいんならそれでもいいと思います
>>600 有難うございました
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:02:09.31 ID:DKBXhtFk
正直、いちのへサンと流星サンが、何でまだに水島に期待してるのか？理解出来ない。
見限ればいいのに
見限ればいいのに
605 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:06:17.25 ID:HiGT+ahm
>>604
うん、いいポイント。それを自分自身今考えてみたんだけど、
第二部製作をアウトソーシングする、というトウチャン達の（きっと出来ないとは思うけど）
オプションが選択されないと、第二部が公開された後の、対外的な『南京大虐殺』のイメージ／
評価はむしろ今より悪くなるだろう、という予想を『出来ることならば』回避したい、
そういう意識があるんだろう、と自己分析してる次第ですね。
うん、いいポイント。それを自分自身今考えてみたんだけど、
第二部製作をアウトソーシングする、というトウチャン達の（きっと出来ないとは思うけど）
オプションが選択されないと、第二部が公開された後の、対外的な『南京大虐殺』のイメージ／
評価はむしろ今より悪くなるだろう、という予想を『出来ることならば』回避したい、
そういう意識があるんだろう、と自己分析してる次第ですね。
606 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:09:24.47 ID:HiGT+ahm
>>604
そういう意味では、『期待してる』というのとは違うのね。
『明らかに想定されるリスクを回避したい』という認識／意識でギャアギャアと
『卑劣』な批判（トウチャンは意見のつもり）を開陳してるわけですよ。
そういう意味では、『期待してる』というのとは違うのね。
『明らかに想定されるリスクを回避したい』という認識／意識でギャアギャアと
『卑劣』な批判（トウチャンは意見のつもり）を開陳してるわけですよ。
607 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/17(月) 00:14:29.16 ID:kbtUT0Dw
>>604
私はもうとっくに見限ってますよ。
ただ、結果はどうあれ約束したことは守りなさい、と云いたいだけです。
それと別スレにも書きましたが、「南京の真実」が悪しき前例となって欲しくない
という気持ちがあります。
つまり、もし近い将来、才能とガッツに溢れた気鋭の映画製作者が現れ
心の底から「先祖の汚名を雪ぐための映画」を造りたいと思い立った時
水島氏の例を持ち出して潰されるようなことが無い為にも
水島氏には最低限のケジメを付けてもらいたいと思っています。
私はもうとっくに見限ってますよ。
ただ、結果はどうあれ約束したことは守りなさい、と云いたいだけです。
それと別スレにも書きましたが、「南京の真実」が悪しき前例となって欲しくない
という気持ちがあります。
つまり、もし近い将来、才能とガッツに溢れた気鋭の映画製作者が現れ
心の底から「先祖の汚名を雪ぐための映画」を造りたいと思い立った時
水島氏の例を持ち出して潰されるようなことが無い為にも
水島氏には最低限のケジメを付けてもらいたいと思っています。
608 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:21:56.64 ID:HiGT+ahm
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:22:57.13 ID:P6GR/7nX
610 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/17(月) 00:25:26.48 ID:kbtUT0Dw
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:27:22.58 ID:DKBXhtFk
>「水島氏が放送でよく云う「我々は、来るものは拒まず、去る者は追わず」という言葉を聞くと、
>「ああ、この人に取って視聴者、支持者はただの消耗品なんだ。」と最近よく思います。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1317861818/48
流星サンのカキコと同じ様なこと、こぬまサンって人も信濃屋サンのブログに書いてましたよ
結局、オレ達はいいように使われたとね
>「ああ、この人に取って視聴者、支持者はただの消耗品なんだ。」と最近よく思います。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1317861818/48
流星サンのカキコと同じ様なこと、こぬまサンって人も信濃屋サンのブログに書いてましたよ
結局、オレ達はいいように使われたとね
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:27:36.87 ID:bMKEwBEy
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:28:35.10 ID:DKBXhtFk
614 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:33:11.70 ID:HiGT+ahm
>>609
うん、コメントありがとう。でもね、あなたのコメントに反感も感じないしアタマにも来てないわだけだけど、
水島さんに対して『憎い』なんて感情、オレ、無いのね。金払ったのに仕事をちゃんとしてくれないから
困った人だ、という感情は持ってるけど。金を払ったときに、ちゃんと契約書を取り交わしていたなら
現時点でも、コンペンセーション確定をチラつかせて圧力を掛けられるんだけど、善意で寄付しただけの
関係ですからね。向こうが『五月蝿え、この下衆が』と云ったらそれまで、ですよ。
それにね、こういう事って、『個人が憎い』という動機だけじゃ、延々と『粘着』して出来ないですよ。
そこには、『何かが間違っている』という義憤みたいな動機がなくちゃ、継続できんですよ。
うん、コメントありがとう。でもね、あなたのコメントに反感も感じないしアタマにも来てないわだけだけど、
水島さんに対して『憎い』なんて感情、オレ、無いのね。金払ったのに仕事をちゃんとしてくれないから
困った人だ、という感情は持ってるけど。金を払ったときに、ちゃんと契約書を取り交わしていたなら
現時点でも、コンペンセーション確定をチラつかせて圧力を掛けられるんだけど、善意で寄付しただけの
関係ですからね。向こうが『五月蝿え、この下衆が』と云ったらそれまで、ですよ。
それにね、こういう事って、『個人が憎い』という動機だけじゃ、延々と『粘着』して出来ないですよ。
そこには、『何かが間違っている』という義憤みたいな動機がなくちゃ、継続できんですよ。
615 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:38:03.83 ID:HiGT+ahm
616 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:43:50.64 ID:HiGT+ahm
>>609
何故か？ちゅうと、カッコつけるようだけど、水島さんがオレの事を『卑劣な野郎だ』
云々とテレビで非難したって腹なんか立たない、それは、オレ達のさ、オブジェクティブ、
目標ってのは、もの凄く明解でクリアなわけでしょ？『日本への謂われなき汚名を雪ぐ』
という目標=オブジェクティブね。だから、オレが如何に卑劣漢であろうが、水島さんが
いかに豚であろうが、そんな瑣末な事は問題じゃないわけですよ。すっごくクリアでしょ？
何故か？ちゅうと、カッコつけるようだけど、水島さんがオレの事を『卑劣な野郎だ』
云々とテレビで非難したって腹なんか立たない、それは、オレ達のさ、オブジェクティブ、
目標ってのは、もの凄く明解でクリアなわけでしょ？『日本への謂われなき汚名を雪ぐ』
という目標=オブジェクティブね。だから、オレが如何に卑劣漢であろうが、水島さんが
いかに豚であろうが、そんな瑣末な事は問題じゃないわけですよ。すっごくクリアでしょ？
617 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:56:14.15 ID:HiGT+ahm
>>609
だからね、オレもエンジニアのはしくれだけど、オBジェクティブ=目標がハッキリすれば
あとはそれをどう構成／成立／達成するか？というテクニカルな技術論／ディティルの噺に
なる筈なのね。誰が卑劣だとかどういう事じゃ目標達成なんか何時までたっても出来ないわけですよ。
そういう意味で、プロジェクトストーリーがテクニカルなマターに収斂してきたら、敵も味方も無いのね。
そこには、『遣えるヤツは遣える、遣えないヤツは遣えない』という、新たなレベルでのシビアさが出て来るだけ、
そして、そのテキニカルレベルで、当方は、水島さんに監督を降りて、優秀なスタッフをアウトソーシング
しては如何？と提案しているわけですよ。
だからね、オレもエンジニアのはしくれだけど、オBジェクティブ=目標がハッキリすれば
あとはそれをどう構成／成立／達成するか？というテクニカルな技術論／ディティルの噺に
なる筈なのね。誰が卑劣だとかどういう事じゃ目標達成なんか何時までたっても出来ないわけですよ。
そういう意味で、プロジェクトストーリーがテクニカルなマターに収斂してきたら、敵も味方も無いのね。
そこには、『遣えるヤツは遣える、遣えないヤツは遣えない』という、新たなレベルでのシビアさが出て来るだけ、
そして、そのテキニカルレベルで、当方は、水島さんに監督を降りて、優秀なスタッフをアウトソーシング
しては如何？と提案しているわけですよ。
618 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 00:58:24.59 ID:HiGT+ahm
>>609 修正
だからね、オレもエンジニアのはしくれだけど、オブジェクティブ=目標がハッキリすれば
あとはそれをどう構成／成立／達成するか？というテクニカルな技術論／ディティルの噺に
なる筈なのね。誰が卑劣だとか、そういう事じゃ目標達成なんか何時までたっても出来ないわけですよ。
そういう意味で、プロジェクトストーリーがテクニカルなマターに収斂してきたら、敵も味方も無いのね。
そこには、『遣えるヤツは遣える、遣えないヤツは遣えない』という、新たなレベルでのシビアさが出て来るだけ、
そして、そのテクニカルレベルで、当方は、水島さんに監督を降りて、優秀なスタッフをアウトソーシング しては如何？と
提案しているわけですよ。
だからね、オレもエンジニアのはしくれだけど、オブジェクティブ=目標がハッキリすれば
あとはそれをどう構成／成立／達成するか？というテクニカルな技術論／ディティルの噺に
なる筈なのね。誰が卑劣だとか、そういう事じゃ目標達成なんか何時までたっても出来ないわけですよ。
そういう意味で、プロジェクトストーリーがテクニカルなマターに収斂してきたら、敵も味方も無いのね。
そこには、『遣えるヤツは遣える、遣えないヤツは遣えない』という、新たなレベルでのシビアさが出て来るだけ、
そして、そのテクニカルレベルで、当方は、水島さんに監督を降りて、優秀なスタッフをアウトソーシング しては如何？と
提案しているわけですよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:58:40.80 ID:BAKCceHJ
620 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 01:02:13.98 ID:HiGT+ahm
>>618
『遣えるヤツは遣える、遣えないヤツは遣えないという、新たなレベルでのシビアさが出て来る』
↑コレって、要は戦争するときの用兵／戦術コンセプトと同じわけですよ。
遣える傭兵を、ギャラ払って引っ張って来い、そうトウチャンは要求しているわけですね。
で、この戦いに勝つためには、大将や参謀の面子を云々してる状況じゃないだろ？......と。
『遣えるヤツは遣える、遣えないヤツは遣えないという、新たなレベルでのシビアさが出て来る』
↑コレって、要は戦争するときの用兵／戦術コンセプトと同じわけですよ。
遣える傭兵を、ギャラ払って引っ張って来い、そうトウチャンは要求しているわけですね。
で、この戦いに勝つためには、大将や参謀の面子を云々してる状況じゃないだろ？......と。
621 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 01:08:24.82 ID:HiGT+ahm
>>619
うん、だからね、例えば、あなたは、『日本人という有色人種』である、それだけの理由で
謂われなき侮辱／屈辱に震えたことがあるかどうか？そういうエトスを持ったことがあるか？
という噺なのね。それが無いなら、この南京映画の噺なんて、あなたにとってはAKB48だかの
噺と同じレベルの他人事に過ぎない、ということですよ。因みに、自分、家族、妻、恋人を
侮辱された経験はありますか？ あったなら、その経験に種着することなく、他の『有意義』
なことに自分のエネルギーを善意に転化して廻したことがありますか？
うん、だからね、例えば、あなたは、『日本人という有色人種』である、それだけの理由で
謂われなき侮辱／屈辱に震えたことがあるかどうか？そういうエトスを持ったことがあるか？
という噺なのね。それが無いなら、この南京映画の噺なんて、あなたにとってはAKB48だかの
噺と同じレベルの他人事に過ぎない、ということですよ。因みに、自分、家族、妻、恋人を
侮辱された経験はありますか？ あったなら、その経験に種着することなく、他の『有意義』
なことに自分のエネルギーを善意に転化して廻したことがありますか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 01:16:29.51 ID:ZiC6Qxi2
>>621
横レスだが自分ならここで文句言ってないで他に時間使うかな
分業すればいいじゃん
メディアの世界の人はそっちでできることをしてもらう
自分は名もなき人としてできることをやる
ここで何時間いても君の晴らしたい汚名は晴れないんじゃないかな？
横レスだが自分ならここで文句言ってないで他に時間使うかな
分業すればいいじゃん
メディアの世界の人はそっちでできることをしてもらう
自分は名もなき人としてできることをやる
ここで何時間いても君の晴らしたい汚名は晴れないんじゃないかな？
623 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 01:21:10.98 ID:HiGT+ahm
>>622
そんな事はないさ。直接の当事者である水島さんは。オレが2chで書いてる批判に
反応してCH桜の番組で、それが侮蔑的であろうとも、コメントしてるからね。
これからも、やれる範囲でワールドワイドで『南京の真実／第二部』が再度
駄作映画として没していくリスクに関して警告を発していくつもりだよ。
そんな事はないさ。直接の当事者である水島さんは。オレが2chで書いてる批判に
反応してCH桜の番組で、それが侮蔑的であろうとも、コメントしてるからね。
これからも、やれる範囲でワールドワイドで『南京の真実／第二部』が再度
駄作映画として没していくリスクに関して警告を発していくつもりだよ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 04:01:29.87 ID:+RrZmyJz
保守
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 06:54:01.40 ID:P6GR/7nX
保守
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 07:19:57.08 ID:PJhigbJ8
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:12:13.83 ID:ZiC6Qxi2
>>623
日本人という有色人種であることへの侮蔑に憤りその汚名を晴らしたいてことと、このスレでクダ巻き続けることや水島さんに執着し続けることは何の関係があるのかな？
日本人という有色人種であることへの侮蔑に憤りその汚名を晴らしたいてことと、このスレでクダ巻き続けることや水島さんに執着し続けることは何の関係があるのかな？
628 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 09:27:56.93 ID:XVX/MsSJ
>>627
『南京大虐殺は存在した』これは諸外国のほとんどの認識のようだ（Wikiの英語版表示の内容が一例）。
これは支那のプロパガンダと日本人／日本政府が有効な否定をしてこなかったせいもあるが、
同時に諸外国なかんづく白人国家が根強く抱いているレイシズムによる偏見も作用していると考えている。
映画南京の真実に於いては、支援者は『南京市民／民間人に対する無差別大量虐殺や婦女子への強姦／致死
などは国民党による謀略プロパガンダであること』を映画という手法で暴いてくれることを当然期待し、
映画製作資金を提供した、と当方は理解している
『南京大虐殺は存在した』これは諸外国のほとんどの認識のようだ（Wikiの英語版表示の内容が一例）。
これは支那のプロパガンダと日本人／日本政府が有効な否定をしてこなかったせいもあるが、
同時に諸外国なかんづく白人国家が根強く抱いているレイシズムによる偏見も作用していると考えている。
映画南京の真実に於いては、支援者は『南京市民／民間人に対する無差別大量虐殺や婦女子への強姦／致死
などは国民党による謀略プロパガンダであること』を映画という手法で暴いてくれることを当然期待し、
映画製作資金を提供した、と当方は理解している
629 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 09:28:44.92 ID:XVX/MsSJ
>>627
然しながら、第一作の『南京の真実：７人の死刑囚』においては『南京の真実』とは
名ばかりにて、国民党の謀略を暴くにあたっては、何ら有効な反駁／反証を示すことも出来ない
凡作以下の愚作となった。
この悲惨としかいいようがない内容に終始した責任は、一重に脚本と監督を兼ねた水島監督の
責任であると当方は認識しているがゆえに、資金提供者として第二部を支援者が求めており
製作資金を集めるにあたって水島監督がその趣旨に掲げた内容に沿い映画第二部を手堅く製作するには、
水島監督が第一作で露呈して仕舞った能力を鑑みて、脚本と監督はアウトソーシングで外部の
優秀なリソースに委ねるべきである、と主張している。← コレのどこが水島氏に執着してんのw？
然しながら、第一作の『南京の真実：７人の死刑囚』においては『南京の真実』とは
名ばかりにて、国民党の謀略を暴くにあたっては、何ら有効な反駁／反証を示すことも出来ない
凡作以下の愚作となった。
この悲惨としかいいようがない内容に終始した責任は、一重に脚本と監督を兼ねた水島監督の
責任であると当方は認識しているがゆえに、資金提供者として第二部を支援者が求めており
製作資金を集めるにあたって水島監督がその趣旨に掲げた内容に沿い映画第二部を手堅く製作するには、
水島監督が第一作で露呈して仕舞った能力を鑑みて、脚本と監督はアウトソーシングで外部の
優秀なリソースに委ねるべきである、と主張している。← コレのどこが水島氏に執着してんのw？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 09:32:43.24 ID:ZiC6Qxi2
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 09:38:23.64 ID:P6GR/7nX
632 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:03:59.04 ID:XVX/MsSJ
>>630
そちらが質問してきたから答えたまでさ。
好きにやってるからほっといてね。
気に入らないなら管理に連絡してアク禁にしたらいい。
>>631
自分が問題があると思う対象を継続して批判することに何の問題があるんだい？
同じ問題を長期間考えることは、より深く考えることが出来る利点があるんだよ。
そちらが質問してきたから答えたまでさ。
好きにやってるからほっといてね。
気に入らないなら管理に連絡してアク禁にしたらいい。
>>631
自分が問題があると思う対象を継続して批判することに何の問題があるんだい？
同じ問題を長期間考えることは、より深く考えることが出来る利点があるんだよ。
633 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:11:18.91 ID:XVX/MsSJ
>>631
オマケで云うけど、これだけ継続してやってきたからこそ、水島さんの目にもとまって
１：南京の真実第二部の製作を再開する。
２：製作資金の残金は手つかずでちゃんとキープしてある。
ことを１３日の番組のアナウンスに繋がったかもしれないわけでしょ。
まぁ、『卑劣な奴のカキコミなんかが理由で再開を決意したわけじゃない』
とは云うだろうけどネ。
オマケで云うけど、これだけ継続してやってきたからこそ、水島さんの目にもとまって
１：南京の真実第二部の製作を再開する。
２：製作資金の残金は手つかずでちゃんとキープしてある。
ことを１３日の番組のアナウンスに繋がったかもしれないわけでしょ。
まぁ、『卑劣な奴のカキコミなんかが理由で再開を決意したわけじゃない』
とは云うだろうけどネ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:13:55.38 ID:P6GR/7nX
2chなんかで映画の次回作の提案したってしょうがない
口先だけではなく直接本社に乗り込んで水島社長と直談判するなり行動を起こしてみろ
やってることが陰湿なんだよ
口先だけではなく直接本社に乗り込んで水島社長と直談判するなり行動を起こしてみろ
やってることが陰湿なんだよ
635 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:15:21.98 ID:XVX/MsSJ
>>634
陰湿？ そりゃ匿名ハンドルでカラんでくるアンタのことだろw。
陰湿？ そりゃ匿名ハンドルでカラんでくるアンタのことだろw。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:18:51.81 ID:uMZoMvAZ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:20:59.84 ID:uMZoMvAZ
638 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:22:53.95 ID:XVX/MsSJ
だいたいね、『粘着質なひと』とか『まことに卑劣』とかね、それって誰のことよ？
という噺で、水島さんも番組で他人を罵倒非難するなら、何処の誰兵衛、と名指しで
ズバリ云えばいいのよ。オレの顔もハンドルも実名も全部知ってるんだから『御指名』で
罵倒してくれりゃいいのにさ。ついでに、その卑劣な野郎は、映画南京の真実に
幾ら資金を提供したかも番組で云って罵倒してくれりゃ最高だけどねw。
という噺で、水島さんも番組で他人を罵倒非難するなら、何処の誰兵衛、と名指しで
ズバリ云えばいいのよ。オレの顔もハンドルも実名も全部知ってるんだから『御指名』で
罵倒してくれりゃいいのにさ。ついでに、その卑劣な野郎は、映画南京の真実に
幾ら資金を提供したかも番組で云って罵倒してくれりゃ最高だけどねw。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:29:44.49 ID:dPADm1di
いちのへさんに質問。
いちのへさんがチャンネル桜の討論会に久しぶりに出演された時は
もう既に南京の真実の１部が出来上がってたはずなんですが
その時点で水島社長になんらかの意見具申はされたのでしょうか？
いちのへさんがチャンネル桜の討論会に久しぶりに出演された時は
もう既に南京の真実の１部が出来上がってたはずなんですが
その時点で水島社長になんらかの意見具申はされたのでしょうか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:30:58.86 ID:IVEzWjPJ
え？いちのへはまだ恥を知らずに桜のフォーラムに書き込みしないで
このスレで吠えていたの？ｗ
このスレで吠えていたの？ｗ
641 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:34:23.37 ID:XVX/MsSJ
原発で『変節した保守』を散々に罵倒したときだって、名指しなど出来なかった。
ハッキリと『おい、西尾幹二、オマエのことだよッ！』と番組で云えばいいのに。
そしてメルマガエッセイで吠えていた通り、『土下座』して『人柱になれ』と
西尾に直接言い渡せばいいのに。
ハッキリと『おい、西尾幹二、オマエのことだよッ！』と番組で云えばいいのに。
そしてメルマガエッセイで吠えていた通り、『土下座』して『人柱になれ』と
西尾に直接言い渡せばいいのに。
642 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:40:02.53 ID:XVX/MsSJ
>>639
いい質問。というか、オレにとって痛い所なのね、そこは。正直に云うけど、
去年の１０月かな？討論会の時や、飲み会では、映画については言及していないの。
その理由は、当時『核武装問題』で、青山繁晴のパァな武士道非核武装論を叩く事、
これが当方の主眼だった。だから当方は戦略的に水島さんとその時点で軋轢を生じる
ことは避けたかったわけ。狡いと云われればそれまでなんだけどね。それに当時は
原発事故以前で、原発事故以降に水島さんの発言があんなに暴走するとは思いもしなかったの。
原発事故以降は、桜の掲示板で、水島さんが他人を罵倒する言葉をやんわりと諫言したけど
全然、効き目なし。その後はお互いの齟齬はエスカレーションした、ということね。
いい質問。というか、オレにとって痛い所なのね、そこは。正直に云うけど、
去年の１０月かな？討論会の時や、飲み会では、映画については言及していないの。
その理由は、当時『核武装問題』で、青山繁晴のパァな武士道非核武装論を叩く事、
これが当方の主眼だった。だから当方は戦略的に水島さんとその時点で軋轢を生じる
ことは避けたかったわけ。狡いと云われればそれまでなんだけどね。それに当時は
原発事故以前で、原発事故以降に水島さんの発言があんなに暴走するとは思いもしなかったの。
原発事故以降は、桜の掲示板で、水島さんが他人を罵倒する言葉をやんわりと諫言したけど
全然、効き目なし。その後はお互いの齟齬はエスカレーションした、ということね。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:50:02.44 ID:P6GR/7nX
>>637
それってアンチの連中のことだろｗ
それってアンチの連中のことだろｗ
644 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:52:53.59 ID:XVX/MsSJ
>>639
ついでに呆れられると思うけど、オレは『映画：南京の真実』は全編は観てないの。
予告編だけと他の人のレビュウを読んでいるだけ。でも内容を評価するには十分だと思ってる。
本編を観てない理由は簡単。映画のDVDは海外で入手出来ないし、CH桜からも送られて
こなかったしね。予告編みて『こりゃアカン』と思ったけど、当時はそれを云うのは
忍びなかったのね。まだ望みはあるだろう、と思っていたんだね。
ついでに呆れられると思うけど、オレは『映画：南京の真実』は全編は観てないの。
予告編だけと他の人のレビュウを読んでいるだけ。でも内容を評価するには十分だと思ってる。
本編を観てない理由は簡単。映画のDVDは海外で入手出来ないし、CH桜からも送られて
こなかったしね。予告編みて『こりゃアカン』と思ったけど、当時はそれを云うのは
忍びなかったのね。まだ望みはあるだろう、と思っていたんだね。
645 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 10:54:32.27 ID:XVX/MsSJ
>>644
【まだ望みはあるだろう、と思っていた】←オレも甘かったのさ。見通しが.......。
【まだ望みはあるだろう、と思っていた】←オレも甘かったのさ。見通しが.......。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:56:28.19 ID:aNktVEZu
>>643
お前だろ？アンチスレに工作してスレ乱立させた信者は？許さんぞ
お前だろ？アンチスレに工作してスレ乱立させた信者は？許さんぞ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:59:27.99 ID:BAXPhg6F
つーか人柱になるのはおめーらだろ
放射能は健康にいいんだし
むしろありがたくおもえやボケ
放射能は健康にいいんだし
むしろありがたくおもえやボケ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:01:02.66 ID:aNktVEZu
>>647
いちいち串変えるなよｗ お前らは民潭ツールと同じもん使ってるんだろ？白状しろや
いちいち串変えるなよｗ お前らは民潭ツールと同じもん使ってるんだろ？白状しろや
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:03:00.43 ID:BAXPhg6F
さっさと健康にいい放射能に突っ込んでこいやヘタレども
毎時１シーベルトまでは何時間いても健康にええんやろ
０．９９シーベルトを１０時間くらいあびてこいやヘタレども
毎時１シーベルトまでは何時間いても健康にええんやろ
０．９９シーベルトを１０時間くらいあびてこいやヘタレども
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:17:04.14 ID:aNktVEZu
>>649
チャンネル桜は、副島隆彦みたいに福島産の食い物を通販するくらいしなきゃいけないよな。
うちの商品は１キロ当たり５００ベクレルに近いものを厳選してお届けします、とか言ってさｗ
みんなで内部被爆で健康になろう！って田母神とサヤに言わせて宣伝すればいいよ。
チャンネル桜は、副島隆彦みたいに福島産の食い物を通販するくらいしなきゃいけないよな。
うちの商品は１キロ当たり５００ベクレルに近いものを厳選してお届けします、とか言ってさｗ
みんなで内部被爆で健康になろう！って田母神とサヤに言わせて宣伝すればいいよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:20:46.08 ID:ZiC6Qxi2
>>632
実況スレでやる理由は何なのか聞いたのに答えがないよね？
実況スレだからさここは
>>633
自分が質問したからと言い切る根拠は何かあるの？
何となくだけど自意識過剰な感じがするな
上で自己愛とも書かれてたけど目的がぶれてるような？
実況スレでやる理由は何なのか聞いたのに答えがないよね？
実況スレだからさここは
>>633
自分が質問したからと言い切る根拠は何かあるの？
何となくだけど自意識過剰な感じがするな
上で自己愛とも書かれてたけど目的がぶれてるような？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:21:16.83 ID:BAXPhg6F
５００ベクレルじゃダメや
世田谷の１万倍の放射能でも健康にええんやろ
５００万ベクレルや
世田谷の１万倍の放射能でも健康にええんやろ
５００万ベクレルや
653 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 11:24:10.97 ID:XVX/MsSJ
>>651
ズレてるよ。悪いけど。
ズレてるよ。悪いけど。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:25:00.01 ID:aNktVEZu
>>651
そんなこと言うならチャンネル桜なんて放送局はスカパーの番組表にはないんだから、この板に立てるなよ。
そんなこと言うならチャンネル桜なんて放送局はスカパーの番組表にはないんだから、この板に立てるなよ。
655 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 11:27:19.59 ID:XVX/MsSJ
>>654
いえてる。座布団１枚。
いえてる。座布団１枚。
656 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/17(月) 11:27:53.22 ID:kbtUT0Dw
いちのへさん、こんにちは。
>予告編みて『こりゃアカン』と思ったけど、当時はそれを云うのは
>忍びなかったのね。まだ望みはあるだろう、と思っていたんだね。
>【まだ望みはあるだろう、と思っていた】←オレも甘かったのさ。見通しが.......。
云うに忍びない、まだ望みはある・・・・この当たりの感情は私とそっくりですね。
寄付した人たちの中には、同じような人達が多くいるのではないでしょうか。
まあ、良くも悪しくもそれが日本人なのかも知れません。
>予告編みて『こりゃアカン』と思ったけど、当時はそれを云うのは
>忍びなかったのね。まだ望みはあるだろう、と思っていたんだね。
>【まだ望みはあるだろう、と思っていた】←オレも甘かったのさ。見通しが.......。
云うに忍びない、まだ望みはある・・・・この当たりの感情は私とそっくりですね。
寄付した人たちの中には、同じような人達が多くいるのではないでしょうか。
まあ、良くも悪しくもそれが日本人なのかも知れません。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:32:09.57 ID:ZiC6Qxi2
658 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 11:32:37.49 ID:XVX/MsSJ
>>656
流星さん、おはようございます。
うん、当時、水島さんとは面識もありましたから、尚更いいづらいわけですよ。
でもね、今、意見しないと、３億４千万全部パァで、カネ使ってマイナスダメージだもんね。
流星さん、おはようございます。
うん、当時、水島さんとは面識もありましたから、尚更いいづらいわけですよ。
でもね、今、意見しないと、３億４千万全部パァで、カネ使ってマイナスダメージだもんね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:35:44.44 ID:IVEzWjPJ
いちのへはまた俺の書き込みににげたなｗ
660 ：流星 ◆3B3RkFcMHc ：2011/10/17(月) 11:36:21.65 ID:kbtUT0Dw
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:36:50.69 ID:aNktVEZu
>>657
じゃあ、チャンネル桜って放送局の番組表があるなら、
スカパーの公式番組表の中から探し出してこいや。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/search/sky/S5_1/InfoInput.html
じゃあ、チャンネル桜って放送局の番組表があるなら、
スカパーの公式番組表の中から探し出してこいや。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/search/sky/S5_1/InfoInput.html
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:46:26.93 ID:6Ul/tEz4
南京映画で金が集まらなくなった→二千人委員会発足
二千人委員会で金が集まらなくなった→頑張れ日本発足
こんな感じだと思う。
金が集まらなくなると、その都度NHKだの尖閣だの被災者支援だので
金集めをおっぱじめるので、このやり方はこれからも続くだろう。
私利私欲ではなく国を救うためだという言い分で。
昔自分が寄付していたボランティア団体は切手代に至るまで
使途明細を記載した報告書を毎年度末送って来てくれていたが
二千人委員会ではそんなことはやってないんだろうな。
二千人委員会で金が集まらなくなった→頑張れ日本発足
こんな感じだと思う。
金が集まらなくなると、その都度NHKだの尖閣だの被災者支援だので
金集めをおっぱじめるので、このやり方はこれからも続くだろう。
私利私欲ではなく国を救うためだという言い分で。
昔自分が寄付していたボランティア団体は切手代に至るまで
使途明細を記載した報告書を毎年度末送って来てくれていたが
二千人委員会ではそんなことはやってないんだろうな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:51:56.63 ID:bMKEwBEy
>>660
あんたねえ見限ったというなら607での発言ワンレスで終わりでしょうが
いちのへさんの援護射撃のつもりなんだろうけど自分の発言が矛盾してるから
突っ込まれて人がいいいちのへさんはそれをフォローするから窮地に追い込まれちゃうこと
になぜ気がつかないんだよ
あんたねえ見限ったというなら607での発言ワンレスで終わりでしょうが
いちのへさんの援護射撃のつもりなんだろうけど自分の発言が矛盾してるから
突っ込まれて人がいいいちのへさんはそれをフォローするから窮地に追い込まれちゃうこと
になぜ気がつかないんだよ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:55:08.86 ID:x9fA9m3i
>>662
現時点での最大の問題点は、東日本震災の義捐金だろうな。
http://www.ch-sakura.jp/topix/1456.html
7ヶ月経っても合計金額どころか、支援先（寄付相手）だって一件も発表されていない。
誰が見てもまともじゃないだろ。
現時点での最大の問題点は、東日本震災の義捐金だろうな。
http://www.ch-sakura.jp/topix/1456.html
7ヶ月経っても合計金額どころか、支援先（寄付相手）だって一件も発表されていない。
誰が見てもまともじゃないだろ。
665 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 12:01:33.19 ID:XVX/MsSJ
>>664
うん、同感。これもCH桜の掲示板で私見を出したところ、水島さんから
『下司の勘ぐり』とスレッドに容喙してきて云われたもんなぁ。
草莽議員連の松浦さんは、カネの使途なんか知らされてない内に、幹事長の
水島さんがバンバン使途を決定して番組でブチあげてた。
それに、CH桜に入れる義援金はさ、税金免除にならないのね。そこらへんの
アレンジがまったくなってない、と支援者が嘆いていたよ。
うん、同感。これもCH桜の掲示板で私見を出したところ、水島さんから
『下司の勘ぐり』とスレッドに容喙してきて云われたもんなぁ。
草莽議員連の松浦さんは、カネの使途なんか知らされてない内に、幹事長の
水島さんがバンバン使途を決定して番組でブチあげてた。
それに、CH桜に入れる義援金はさ、税金免除にならないのね。そこらへんの
アレンジがまったくなってない、と支援者が嘆いていたよ。
666 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 12:15:47.02 ID:XVX/MsSJ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:19:40.82 ID:ZiC6Qxi2
>>661
いやそうじゃなくてスカパーのチューナーの番組表ch.217に桜の番組欄はきちんと載ってるてこと
間違いなくスカパーで放送されてんだからスレたてルール違反ではないよと
まあこのペースで8時までよろしく
8時になったら出てってね
いやそうじゃなくてスカパーのチューナーの番組表ch.217に桜の番組欄はきちんと載ってるてこと
間違いなくスカパーで放送されてんだからスレたてルール違反ではないよと
まあこのペースで8時までよろしく
8時になったら出てってね
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:23:45.08 ID:aNktVEZu
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:35:09.87 ID:58BjZzVj
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:39:05.08 ID:aNktVEZu
>>669
チャンネル桜が、スカパー公式ページに放送局として認められてないことは認めるんだな？
チャンネル桜が、スカパー公式ページに放送局として認められてないことは認めるんだな？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:39:09.48 ID:bMKEwBEy
>>666
いちのへさんは、ディベート好きなんでしょうがディベートなら自分の主張信条
と全く逆な立場に立ってやり合うのも面白いと思いませんか？
お互いの主張の無謬性を高められるかはわかりませがそれもありなんじゃないかと・・
いちのへさんは、ディベート好きなんでしょうがディベートなら自分の主張信条
と全く逆な立場に立ってやり合うのも面白いと思いませんか？
お互いの主張の無謬性を高められるかはわかりませがそれもありなんじゃないかと・・
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:49:48.12 ID:58BjZzVj
>>670
現状１７個しかスレッドが無いのに、一体なにをそんなに気勢を上げているのかわからない。
もともとはCh767で独立していたわけで、
たとえ、セレクトショッピングチャンネル内の一コンテンツという扱いだったとしても、
誰かが代わりに、セレクチョショッピングチャネルという名目でスレを立てて、
その中で話すことは今と何も変わらない。スレのタイトルと中身が違うだろ！ということで、
今の形態に落ち着くことは目に見えていると思うんだけど・・・
現状１７個しかスレッドが無いのに、一体なにをそんなに気勢を上げているのかわからない。
もともとはCh767で独立していたわけで、
たとえ、セレクトショッピングチャンネル内の一コンテンツという扱いだったとしても、
誰かが代わりに、セレクチョショッピングチャネルという名目でスレを立てて、
その中で話すことは今と何も変わらない。スレのタイトルと中身が違うだろ！ということで、
今の形態に落ち着くことは目に見えていると思うんだけど・・・
673 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 12:50:45.40 ID:qaFNvSRg
>>671
仰ることはわかりますが、本件はゲームではありませんからね........。
仰ることはわかりますが、本件はゲームではありませんからね........。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:51:39.95 ID:aNktVEZu
>>671
オマエ、頭いいなｗ その方法は実に効果的だぜ。
一言言っておくと、水島や信者たちが何か物を考えるとき、
自分が逆の立場だったらどうかんがえるか？っていう
視点が少しでもあれば問題はここまでこじれないってことだ。
オマエ、頭いいなｗ その方法は実に効果的だぜ。
一言言っておくと、水島や信者たちが何か物を考えるとき、
自分が逆の立場だったらどうかんがえるか？っていう
視点が少しでもあれば問題はここまでこじれないってことだ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:56:50.27 ID:aNktVEZu
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:03:54.62 ID:aNktVEZu
ところで最近、保守っとくよ～♪ぶっぶ水島～( ´ε` )♪の人が消えてしまったんだが、
誰か行方を知らないか？
↓
保守っとくよ～♪
ぶっぶ水島～( ´ε` )♪
ぶっぶ水島～( ´ε` )♪
誰か行方を知らないか？
↓
保守っとくよ～♪
ぶっぶ水島～( ´ε` )♪
ぶっぶ水島～( ´ε` )♪
677 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 13:11:01.97 ID:qaFNvSRg
>>671
引用：【お互いの主張の無謬性】ですか。そういう文章表現をされると
トウチャンはなんか嬉しくなるなぁw。CH桜の掲示板では、仰る『無謬性』に
ついても論じたし、無謬性の見地からも西部邁の核武装論を考察してみましたね。
ただ残念なのは、水島さんは、無謬性の見地云々などより、いきなりアプリオリに
『いと高き天のきわみ』から『ハァ？』みたいな発言で容喙してくるので困るわけですね。
→日本人として矜持ある発言を期待する。（管理室の名義で）
→圧倒的に日本が足りないのである。（メルマガエッセイ）
→すべてを真正面から受け止める（番組での発言）
..........いくらトウチャンでも、いい加減疲れるわけですネ。
引用：【お互いの主張の無謬性】ですか。そういう文章表現をされると
トウチャンはなんか嬉しくなるなぁw。CH桜の掲示板では、仰る『無謬性』に
ついても論じたし、無謬性の見地からも西部邁の核武装論を考察してみましたね。
ただ残念なのは、水島さんは、無謬性の見地云々などより、いきなりアプリオリに
『いと高き天のきわみ』から『ハァ？』みたいな発言で容喙してくるので困るわけですね。
→日本人として矜持ある発言を期待する。（管理室の名義で）
→圧倒的に日本が足りないのである。（メルマガエッセイ）
→すべてを真正面から受け止める（番組での発言）
..........いくらトウチャンでも、いい加減疲れるわけですネ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:13:58.15 ID:ZiC6Qxi2
>>675
スカパーに認められてるからスカパー内で放送してんだろ？ｗ
君の脳内では桜は無断で放送してんの？
スカパー公式ホームページに載せてない理由はここじゃなくてスカパーに聞いたらどうかな？
まあ無料チャンネルをスカパーがどれだけアピールするかて考えればわかりそうなものだがｗ
スカパーに認められてるからスカパー内で放送してんだろ？ｗ
君の脳内では桜は無断で放送してんの？
スカパー公式ホームページに載せてない理由はここじゃなくてスカパーに聞いたらどうかな？
まあ無料チャンネルをスカパーがどれだけアピールするかて考えればわかりそうなものだがｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:16:00.51 ID:aCu0QLGh
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:24:25.64 ID:ZiC6Qxi2
最初意見は
>ここにスレたてるのがおかしい番組表にないから、
だったからそれに対してレスしてたんだけど
『スレたてるのはおかしくない』
とはに対しては反論ないよね？
途中ですり替えても最初の流れからみると答えがないんだよね
>ここにスレたてるのがおかしい番組表にないから、
だったからそれに対してレスしてたんだけど
『スレたてるのはおかしくない』
とはに対しては反論ないよね？
途中ですり替えても最初の流れからみると答えがないんだよね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:32:08.86 ID:58BjZzVj
>>675
スカパーに認められているかどうかは関係なく、ｃｈ７６７とｃｈ２１９のときが放送局であって、
それ以外は現在も、番組制作会社でしょ。で、番組制作会社としてはスカパーには認められている、
ということになるんじゃない？
で、スレタイの形式が微妙だ、ということならまずはこの板のガイドラインを明確に提示するしかない。
放送局じゃないけど放送局みたいなスレタイ、というところに問題があるということだと認識してるのだけど、
そうすると、 【セレクトショッピングCh.217内コンテンツ】 日本文化チャンネル桜
とか、 【セレクトショッピング】日本文化チャンネル桜【Ch.217に寄生】
てことになるのかな？どう？
内容的に、実況スレに『居続ける』ことは、問題ないんじゃない？
ｃｈ７６７等で独立した放送局だったものの延長線上で今があるわけだし。
桜スレが存在しちゃいけないのだとしたら、オピニオンスレも存在しちゃいけない感じがする。
スカパーに認められているかどうかは関係なく、ｃｈ７６７とｃｈ２１９のときが放送局であって、
それ以外は現在も、番組制作会社でしょ。で、番組制作会社としてはスカパーには認められている、
ということになるんじゃない？
で、スレタイの形式が微妙だ、ということならまずはこの板のガイドラインを明確に提示するしかない。
放送局じゃないけど放送局みたいなスレタイ、というところに問題があるということだと認識してるのだけど、
そうすると、 【セレクトショッピングCh.217内コンテンツ】 日本文化チャンネル桜
とか、 【セレクトショッピング】日本文化チャンネル桜【Ch.217に寄生】
てことになるのかな？どう？
内容的に、実況スレに『居続ける』ことは、問題ないんじゃない？
ｃｈ７６７等で独立した放送局だったものの延長線上で今があるわけだし。
桜スレが存在しちゃいけないのだとしたら、オピニオンスレも存在しちゃいけない感じがする。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:37:44.11 ID:aNktVEZu
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:38:29.84 ID:ZiC6Qxi2
単なる制作会社なら電波料を二億数千万円も納めないのではないかな？
ここにスレたてるのがおかしい、には反論するが
ここの板ルールが仮にスカパーのチャンネル登録名と同じにすること、てなってるなら変えればいいと思うよ
ただし通販番組の実況じゃなく桜とわかるようにさえしてくれれば
ここにスレたてるのがおかしい、には反論するが
ここの板ルールが仮にスカパーのチャンネル登録名と同じにすること、てなってるなら変えればいいと思うよ
ただし通販番組の実況じゃなく桜とわかるようにさえしてくれれば
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:40:31.60 ID:bMKEwBEy
>>677
いちのへさんが仰られている水島社長の発言に対して｢しょうがねえなあ｣と苦笑を
浮かべているのが現状の自分です。たぶんいちのへさんにもそういう時期があった
のではないでしょうか？どのような深い水島社長との関わりがあって現在の心境に
なられたかは分りませんが、自分は今後もそれほどのコミットをすることはないと
思われるので、一過性ではなく現在のスタンスは、変わらないと思います。
いちのへさんが仰られている水島社長の発言に対して｢しょうがねえなあ｣と苦笑を
浮かべているのが現状の自分です。たぶんいちのへさんにもそういう時期があった
のではないでしょうか？どのような深い水島社長との関わりがあって現在の心境に
なられたかは分りませんが、自分は今後もそれほどのコミットをすることはないと
思われるので、一過性ではなく現在のスタンスは、変わらないと思います。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:40:37.25 ID:aNktVEZu
>>683
ややこしいからストリーミング実況板に移ったら？それならチャンネル桜のままで看板に偽りなしでいいだろ？
ややこしいからストリーミング実況板に移ったら？それならチャンネル桜のままで看板に偽りなしでいいだろ？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:44:08.30 ID:ZiC6Qxi2
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:44:57.56 ID:aNktVEZu
>>683
それは放送局を持った場合、スカパーに払う金の話だろ？いまは間借りしてるだけなんだから、そんなに払ってるわけねえだろうが。
それは放送局を持った場合、スカパーに払う金の話だろ？いまは間借りしてるだけなんだから、そんなに払ってるわけねえだろうが。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:47:40.68 ID:ZiC6Qxi2
>>687
もしかして番組見てない？
もしかして番組見てない？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:48:35.04 ID:58BjZzVj
>>682
やっぱりそこらへんが、認識の差のきもになるところなんじゃないかな。
でもって共通の土台にたつために、
この板のガイドラインから見なおせばいいと思うんだ。
どこに書いてあるのかよくわからんのだが・・・・
やっぱりそこらへんが、認識の差のきもになるところなんじゃないかな。
でもって共通の土台にたつために、
この板のガイドラインから見なおせばいいと思うんだ。
どこに書いてあるのかよくわからんのだが・・・・
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:52:21.76 ID:aNktVEZu
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:55:50.57 ID:aNktVEZu
>>689
だろ？だからオピニオンとチャンネル桜、両方ともスカパー実況板から一旦追い出せばスッキリするだろ？
それで改めてチャンネル桜はスカパーの番組表に載る独自の放送局になってからスレを立てる。
オピニオンは朝日ニュースター専門でスレを立てる。それでいいじゃないか。
お互い認識が一致しそうだなｗ
だろ？だからオピニオンとチャンネル桜、両方ともスカパー実況板から一旦追い出せばスッキリするだろ？
それで改めてチャンネル桜はスカパーの番組表に載る独自の放送局になってからスレを立てる。
オピニオンは朝日ニュースター専門でスレを立てる。それでいいじゃないか。
お互い認識が一致しそうだなｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:00:44.17 ID:58BjZzVj
>>691
何故にそこまでして追い出したいのかがそもそも理解できないのだけどね。
わずか１７スレしかない板でさ・・
で、スカパーでチャンネル桜を見てる人たちが他板で実況するてのは
おかしな話なんだよ。それこそスカパー実況板でやれ、と言われる。
例えばさくらじであるなら、ニコ生/ユーストでやってるわけだから、
ここで実況するよりは、streaming実況板でやるほうがふさわしい感じはする。
同じ話題をしていても、つべやニコ動にうｐされたものを見る人達はyoutube板で見るのが
一番フィットする。じゃあ、so-tvはどこになるのか・・・やはりyoutube板かな？
で、場合によって全部別の板の別のスレでやる、というのもおそろしく不経済で、
各板の住人からも、どっかにまとめろ、と必ず文句は出る。
結局、この板に落ち着いてしまうのではなかろうか、という話
何故にそこまでして追い出したいのかがそもそも理解できないのだけどね。
わずか１７スレしかない板でさ・・
で、スカパーでチャンネル桜を見てる人たちが他板で実況するてのは
おかしな話なんだよ。それこそスカパー実況板でやれ、と言われる。
例えばさくらじであるなら、ニコ生/ユーストでやってるわけだから、
ここで実況するよりは、streaming実況板でやるほうがふさわしい感じはする。
同じ話題をしていても、つべやニコ動にうｐされたものを見る人達はyoutube板で見るのが
一番フィットする。じゃあ、so-tvはどこになるのか・・・やはりyoutube板かな？
で、場合によって全部別の板の別のスレでやる、というのもおそろしく不経済で、
各板の住人からも、どっかにまとめろ、と必ず文句は出る。
結局、この板に落ち着いてしまうのではなかろうか、という話
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:07:35.89 ID:aNktVEZu
>>692
BSのアニマックスだってスカパーで実況しようって話になってる。
ただし奴らはアニマックスって独自のチャンネル持ってるからスカパー実況板にいられるわけだがな。
板の趣旨にあった中でスレ立てるのが基本だろ？
で、オマエも答えを出してるじゃん。さくらじの例だが、
>>ここで実況するよりは、streaming実況板でやるほうがふさわしい感じはする。
それでいいんだよ。さくらじとまとめてstreaming実況板でやればいいんだよ。
BSのアニマックスだってスカパーで実況しようって話になってる。
ただし奴らはアニマックスって独自のチャンネル持ってるからスカパー実況板にいられるわけだがな。
板の趣旨にあった中でスレ立てるのが基本だろ？
で、オマエも答えを出してるじゃん。さくらじの例だが、
>>ここで実況するよりは、streaming実況板でやるほうがふさわしい感じはする。
それでいいんだよ。さくらじとまとめてstreaming実況板でやればいいんだよ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:12:39.06 ID:23Juh5Jz
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:13:40.70 ID:aNktVEZu
>>694
すばらしい板だなｗ 次スレからstreaming実況板に立てようぜ
すばらしい板だなｗ 次スレからstreaming実況板に立てようぜ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:25:39.29 ID:58BjZzVj
>>695
なぜにそこまでstreaming板にこだわるのか、理由が判然としないんだよなあ。
すでにstreaming板には桜スレあるんだから、おまいさんはそっちにいれば
いいんだけなんじゃないのかな？
なぜにそこまでstreaming板にこだわるのか、理由が判然としないんだよなあ。
すでにstreaming板には桜スレあるんだから、おまいさんはそっちにいれば
いいんだけなんじゃないのかな？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:26:48.12 ID:aNktVEZu
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ちょっとお願いがあるんだけど、kovaおばさんがいちのへと議論するとこ見たいんで、
夜の放送終わったらお願いします。
ちょっとお願いがあるんだけど、kovaおばさんがいちのへと議論するとこ見たいんで、
夜の放送終わったらお願いします。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:30:53.88 ID:aNktVEZu
>>696
ストリーミング実況板が合わないってなら、ほかに行ける実況板があればそこに行けばいいんじゃねえの？
２ｃｈにこだわらんでも。
ただスカパー実況板だとチャンネルじゃないからなぁ～、趣旨が違うって問題はあるからね？
別の板のほうがいいでしょう。
ストリーミング実況板が合わないってなら、ほかに行ける実況板があればそこに行けばいいんじゃねえの？
２ｃｈにこだわらんでも。
ただスカパー実況板だとチャンネルじゃないからなぁ～、趣旨が違うって問題はあるからね？
別の板のほうがいいでしょう。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:35:58.29 ID:58BjZzVj
>>698
自分としちゃ別にどこでもいいんだけどさ、
＞ただスカパー実況板だとチャンネルじゃないからなぁ～、趣旨が違うって問題はあるからね？
放送局でないとスレを立てちゃいけない、とする、理由というか根拠を示してくれたら、
それで俺は満足だよ
自分としちゃ別にどこでもいいんだけどさ、
＞ただスカパー実況板だとチャンネルじゃないからなぁ～、趣旨が違うって問題はあるからね？
放送局でないとスレを立てちゃいけない、とする、理由というか根拠を示してくれたら、
それで俺は満足だよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:37:46.81 ID:aNktVEZu
>>699
そりゃチャンネル桜は放送局じゃないからこの板に立てるな！と書いてないかも知れんけどさ、良心の問題ってことだよね。
そりゃチャンネル桜は放送局じゃないからこの板に立てるな！と書いてないかも知れんけどさ、良心の問題ってことだよね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:39:38.57 ID:58BjZzVj
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:41:27.82 ID:aNktVEZu
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:46:47.91 ID:ZiC6Qxi2
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:51:45.65 ID:aNktVEZu
>>703
だからシリーズ単位でスレ立ててるようなもんだよね？
ここは１回スッキリさせたほうがいいって。スカパーのチャンネルになってからスカパー実況枠に復帰する。
それまではSTEAMING実況にいくか、自分で２ＣＨ互換掲示板を立てて、そこにチャンネル桜実況スレを立てればいい。
自分で２ＣＨ互換掲示板を立てて、そこにチャンネル桜実況スレを立てればいいんじゃないか？
それならガチガチのルールでも誰も文句言わないし、言わせない。
IPではじくことも出来るし、いちのへたちも弾くことができるやんか。
こうやって話してる間に、全部一挙に解決するアイディアがみつかったなw
だからシリーズ単位でスレ立ててるようなもんだよね？
ここは１回スッキリさせたほうがいいって。スカパーのチャンネルになってからスカパー実況枠に復帰する。
それまではSTEAMING実況にいくか、自分で２ＣＨ互換掲示板を立てて、そこにチャンネル桜実況スレを立てればいい。
自分で２ＣＨ互換掲示板を立てて、そこにチャンネル桜実況スレを立てればいいんじゃないか？
それならガチガチのルールでも誰も文句言わないし、言わせない。
IPではじくことも出来るし、いちのへたちも弾くことができるやんか。
こうやって話してる間に、全部一挙に解決するアイディアがみつかったなw
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:53:26.16 ID:bliw3VzU
水島尊師を批判する奴が現れたら即、左翼や工作員に認定して叩くべきである。
それが我々、2ｃｈに張り付く教徒に与えられた義務である。
我々の強い信仰の力で放射能は健康に良いとの認識を広めていこうではないか。
それが我々、2ｃｈに張り付く教徒に与えられた義務である。
我々の強い信仰の力で放射能は健康に良いとの認識を広めていこうではないか。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:55:42.02 ID:58BjZzVj
>>702
> 暗黙の了解
だとしたら、他のスレの住人がもう少し文句を言いに来てもいいかとは思うんだけどさ。
てかそもそも自治スレが無いのが問題なのかね。
ほぼスレがないから、そもそも自治スレを作る必要性がない、という話もあるけれど。
>>704
いちのへさんいても全然気にしないんだけどｗ
まあ、やってみたいなら、言いだしっぺの法則で作ってみたらいいと思うよ
> 暗黙の了解
だとしたら、他のスレの住人がもう少し文句を言いに来てもいいかとは思うんだけどさ。
てかそもそも自治スレが無いのが問題なのかね。
ほぼスレがないから、そもそも自治スレを作る必要性がない、という話もあるけれど。
>>704
いちのへさんいても全然気にしないんだけどｗ
まあ、やってみたいなら、言いだしっぺの法則で作ってみたらいいと思うよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:57:18.22 ID:1PiWR1hr
批判じゃなくて中傷だぞ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:00:42.38 ID:aNktVEZu
>>706
なんでこっちが面倒見るんだよｗ 自分たちでやれよ。
それで自分の好きなように管理してハブればいいだろうが？
結局は２ｃｈブラウザが使えりゃいいだけだろ？
それなら２ｃｈの中にスレ立てなくてもいいんだぞ。
>>1 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/news/3674/ 実況議論板 http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
があるんだからそこでやればいいんだよな。それでいいじゃんｗ
なんでこっちが面倒見るんだよｗ 自分たちでやれよ。
それで自分の好きなように管理してハブればいいだろうが？
結局は２ｃｈブラウザが使えりゃいいだけだろ？
それなら２ｃｈの中にスレ立てなくてもいいんだぞ。
>>1 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/news/3674/ 実況議論板 http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
があるんだからそこでやればいいんだよな。それでいいじゃんｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:07:12.70 ID:ybDhIDDj
議論は禁止ってテンプレも見れないのかよお前ら…
いちのへ一味も古谷スレとかに急に来て南京映画の話しだして顰蹙かってたし
ルールくらい守れよ本当に
いちのへ一味も古谷スレとかに急に来て南京映画の話しだして顰蹙かってたし
ルールくらい守れよ本当に
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:09:55.63 ID:58BjZzVj
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:11:31.74 ID:aNktVEZu
>>709
だからそもそもスカパーの放送局じゃないのに、スカパー実況板に居座ってることからしておかしいんだって。
趣旨にあった別の板で、自分のルールで運用できるスレ立てればスッキリするんよ。
で、すでにそのスレは↓にあるんだわ。
>>710
だからすでに見つかっただろ？
>>1 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/news/3674/ 実況議論板 http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
これ以上ふさわしいスレがどこにあるんだ？
だからそもそもスカパーの放送局じゃないのに、スカパー実況板に居座ってることからしておかしいんだって。
趣旨にあった別の板で、自分のルールで運用できるスレ立てればスッキリするんよ。
で、すでにそのスレは↓にあるんだわ。
>>710
だからすでに見つかっただろ？
>>1 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/news/3674/ 実況議論板 http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
これ以上ふさわしいスレがどこにあるんだ？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:25:37.81 ID:ybDhIDDj
>>711
なにを言ってんだお前
お前はすでに「反原発」で「信者」って言葉使ってる時点で偏見の塊が見え見えだろ
お前がここの板が嫌だってならお前の力でなんとかしろよ
偏見の塊のお前が言ってる時点で嫌がらせとしか思えん
真面目に聞いてもらいたかったら気持ち悪い嫌味とかレッテル貼り止めろよ
と、言いたい所だが議論は禁止だからルールは守れ
２ちゃんねるのルールはよく知らんが板を移したいってお前の願望は押し付けるな
なにを言ってんだお前
お前はすでに「反原発」で「信者」って言葉使ってる時点で偏見の塊が見え見えだろ
お前がここの板が嫌だってならお前の力でなんとかしろよ
偏見の塊のお前が言ってる時点で嫌がらせとしか思えん
真面目に聞いてもらいたかったら気持ち悪い嫌味とかレッテル貼り止めろよ
と、言いたい所だが議論は禁止だからルールは守れ
２ちゃんねるのルールはよく知らんが板を移したいってお前の願望は押し付けるな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:32:59.53 ID:aNktVEZu
>>712
だからこそオマエに提案したい。自分たちの好き勝手に出来るスレがあるじゃないか？と。
↓
>>1 避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3674/ 実況議論板 ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
だからこそオマエに提案したい。自分たちの好き勝手に出来るスレがあるじゃないか？と。
↓
>>1 避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3674/ 実況議論板 ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:36:05.41 ID:aNktVEZu
>>712
反原発？わけわからんが・・・
>>650
チャンネル桜は、副島隆彦みたいに福島産の食い物を通販するくらいしなきゃいけないよな。
うちの商品は１キロ当たり５００ベクレルに近いものを厳選してお届けします、とか言ってさｗ
みんなで内部被爆で健康になろう！って田母神とサヤに言わせて宣伝すればいいよ。
↑
この話を蒸し返したいわけか？そうかそうか？
チャンネル桜は、副島隆彦みたいに福島産の食い物を通販する ってのはどう？
反原発？わけわからんが・・・
>>650
チャンネル桜は、副島隆彦みたいに福島産の食い物を通販するくらいしなきゃいけないよな。
うちの商品は１キロ当たり５００ベクレルに近いものを厳選してお届けします、とか言ってさｗ
みんなで内部被爆で健康になろう！って田母神とサヤに言わせて宣伝すればいいよ。
↑
この話を蒸し返したいわけか？そうかそうか？
チャンネル桜は、副島隆彦みたいに福島産の食い物を通販する ってのはどう？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:37:55.93 ID:ZiC6Qxi2
スカパー見ながら実況するのに何故避難所がふさわしいのか？
スカパーのch.217でみてるのに何故ストリーミングなのか？
ここに立ててはダメだというガイドラインのリンクあるなら貼ってくれるとたぶんみんな納得
スカパーのch.217でみてるのに何故ストリーミングなのか？
ここに立ててはダメだというガイドラインのリンクあるなら貼ってくれるとたぶんみんな納得
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:40:51.48 ID:aNktVEZu
>>715
まずは ID:aNktVEZu ID:58BjZzVj をよく読んでからにしなよ。
まずは ID:aNktVEZu ID:58BjZzVj をよく読んでからにしなよ。
717 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 17:03:42.31 ID:Gq34FNZy
で、結局、どうなったの？ トウチャンがカキコすっと、
また『出てけ』と文句いわれるの？
噺がムズカシクて、トウチャンは右往左往してるよ。
また『出てけ』と文句いわれるの？
噺がムズカシクて、トウチャンは右往左往してるよ。
718 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/17(月) 17:15:53.07 ID:6t7Yu0I7
水島社長の仰ることなさることは全て正しい
ちなみに放射能は身体に良い
ちなみに放射能は身体に良い
719 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 17:20:08.98 ID:Gq34FNZy
720 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/17(月) 17:28:30.67 ID:6t7Yu0I7
>>719
難しいですね。
難しいですね。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 17:31:04.82 ID:v0Hj32vh
ウインズ株の時価数億円を失ったのは本当だろうけど、
桜の放送は当初は儲ける気満々で始めた事業だろ。
結果として見通しが甘く大失敗して私財を失ったことを、
自分から高らかに自慢する話ではないな。
桜の放送は当初は儲ける気満々で始めた事業だろ。
結果として見通しが甘く大失敗して私財を失ったことを、
自分から高らかに自慢する話ではないな。
722 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 17:35:54.98 ID:Gq34FNZy
結局、それは、
＞商品（番組）を売って（放送して）利益を得るという商売。
上記のビジネスモデルにおいて、
＞やってることは立派なんだから評価されて当然の筈だ。
という思い込みが番組コンテンツ制作に抜きがたく出てしまう甘さ、
その少しづつのダメージが積算されて２４時間放送から撤退となった。
2000人委員会の会員が払っている１万円／月というフィーに対して
どれだけのクォリティの商品を提供しなければならないか？というチリチリした
ストレスなどは感じられないのな。オマエら、オレに払って当然だ、日本の為に
オレが最前線に立っているんだ＝オマエらが私財７億注ぎ込んで同じことをやれるか？
やえるならやってみろ、という見下しが自慢になってポロッと口から出る。
＞商品（番組）を売って（放送して）利益を得るという商売。
上記のビジネスモデルにおいて、
＞やってることは立派なんだから評価されて当然の筈だ。
という思い込みが番組コンテンツ制作に抜きがたく出てしまう甘さ、
その少しづつのダメージが積算されて２４時間放送から撤退となった。
2000人委員会の会員が払っている１万円／月というフィーに対して
どれだけのクォリティの商品を提供しなければならないか？というチリチリした
ストレスなどは感じられないのな。オマエら、オレに払って当然だ、日本の為に
オレが最前線に立っているんだ＝オマエらが私財７億注ぎ込んで同じことをやれるか？
やえるならやってみろ、という見下しが自慢になってポロッと口から出る。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 17:40:09.78 ID:aNktVEZu
チャンネル桜スレとオピニオンスレはスカパー実況板から追放すべき
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 17:40:17.08 ID:mHZM4pmd
>>719
チャンネル桜にはどうなって欲しいですか？
潰れてなくなって欲しいですか？
当方、いちのへさんや河内屋さん原風景さんを応援してたものです。
水島社長が河内屋さんと絶縁し
最後に残ったいちのへさんともケンカ別れになったことで
かなりショックを受けました。
水島社長は一体なにがしたいんだろう？w
水間政憲さんとも仲違い。。。
チャンネル桜にはどうなって欲しいですか？
潰れてなくなって欲しいですか？
当方、いちのへさんや河内屋さん原風景さんを応援してたものです。
水島社長が河内屋さんと絶縁し
最後に残ったいちのへさんともケンカ別れになったことで
かなりショックを受けました。
水島社長は一体なにがしたいんだろう？w
水間政憲さんとも仲違い。。。
725 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 17:42:13.46 ID:Gq34FNZy
７億の私財をつぎ込んだことを強調したいなら、７億が尽きたところでスパっと
辞めるオプションだってあった。（或はネットに特化するとかね）
今のスタンスは、自分は私財７億つぎ込んでパァにしたんだから、2000人委員会を
はじめとして、これくらいのカネを毎月貰ったって当然だ、という自惚れと傲慢がある。
そういう『当然ダ主義』が根底にあるから、映画資金の明細から震災義援金の使途から
な～んにも、何時まで経っても、公表などしないのである。
辞めるオプションだってあった。（或はネットに特化するとかね）
今のスタンスは、自分は私財７億つぎ込んでパァにしたんだから、2000人委員会を
はじめとして、これくらいのカネを毎月貰ったって当然だ、という自惚れと傲慢がある。
そういう『当然ダ主義』が根底にあるから、映画資金の明細から震災義援金の使途から
な～んにも、何時まで経っても、公表などしないのである。
726 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 17:54:48.89 ID:Gq34FNZy
>>724
こんちわ。率直に云いましょうか？ 当方の考えは、
命題：チャンネル桜を潰してはならない。
↑これを『絶対第一優先命題』とするがゆえに、すべてが歪んでくるのですよ、
この命題の前に、水島さんには優先する命題がある。それは映画会計の公開であり、
第二部の製作であり、震災義援金の使途報告、などなど、やるべきことがある。
そして、それらのやるべきことをやった後に、チャンネル桜が残るのかどうか？
これは後の噺、どうなるかは誰も判らないが、それはよく考えてみるならば最優先の
ことではないのだ、というコペルニクス的転換の発想をするべきだ、とトウチャンは
思いますね。
こんちわ。率直に云いましょうか？ 当方の考えは、
命題：チャンネル桜を潰してはならない。
↑これを『絶対第一優先命題』とするがゆえに、すべてが歪んでくるのですよ、
この命題の前に、水島さんには優先する命題がある。それは映画会計の公開であり、
第二部の製作であり、震災義援金の使途報告、などなど、やるべきことがある。
そして、それらのやるべきことをやった後に、チャンネル桜が残るのかどうか？
これは後の噺、どうなるかは誰も判らないが、それはよく考えてみるならば最優先の
ことではないのだ、というコペルニクス的転換の発想をするべきだ、とトウチャンは
思いますね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 17:58:03.28 ID:aNktVEZu
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:04:57.61 ID:J5vckhkz
月１００００から２０００円までってのはこのご時世幅が少し狭いですな。
ネット放送で月１０００円なんてプランも作ってほしい。
できれば８００円なんてのも。
ネット放送で月１０００円なんてプランも作ってほしい。
できれば８００円なんてのも。
729 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 18:07:06.92 ID:Gq34FNZy
水島さんが『私財７億を注ぎ込んだ』という噺をカメラに向かって話すたびに、
実はトウチャンは胸が苦しくなるのだ。彼の、オレもこれだけ血を流した、
みんな、それをわかってくれ、という悲痛な叫び、視聴者に助けと慈悲を求めている、
その姿を観るのは、実は大変に忍びないし、観ていて辛くなるのだ。
し・か・し、だ。そこには水島さんの今までの『甘え』という側面もあったのだ。
だから、事此処にっては、突き放すしかない、と当方は思っている。
実はトウチャンは胸が苦しくなるのだ。彼の、オレもこれだけ血を流した、
みんな、それをわかってくれ、という悲痛な叫び、視聴者に助けと慈悲を求めている、
その姿を観るのは、実は大変に忍びないし、観ていて辛くなるのだ。
し・か・し、だ。そこには水島さんの今までの『甘え』という側面もあったのだ。
だから、事此処にっては、突き放すしかない、と当方は思っている。
730 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/17(月) 18:10:47.11 ID:Gq34FNZy
そして、『私財７億を注ぎ込んだ』ということを助けを求めるがごとく、
苦しくなる度に口にするのを聞くと、『じゃあ、なんで経営にプラスにもならない
やくたいもないデモなどを毎月毎月、緊急などと銘打ってやるのか、本業をチャンとやれ、
馬鹿者！』と、トウチャンはアッタマにきていたのである。
苦しくなる度に口にするのを聞くと、『じゃあ、なんで経営にプラスにもならない
やくたいもないデモなどを毎月毎月、緊急などと銘打ってやるのか、本業をチャンとやれ、
馬鹿者！』と、トウチャンはアッタマにきていたのである。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:14:37.88 ID:6TAdDm6g
いちのへっていうのが現れてから児ポ児ポいってた奴が消えた件について
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:17:03.68 ID:gf5Ba3+q
いちのへさんがあまりにも正論な件についてｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:23:43.97 ID:1PiWR1hr
いちのへと児ポは同一人物では？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:44:29.31 ID:Srd1LQus
>>733
どっちでもいいけど放送ないのに300レス近くも議論するのは勘弁して欲しいものだ
どっちでもいいけど放送ないのに300レス近くも議論するのは勘弁して欲しいものだ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:47:29.98 ID:suUPMIRG
いちのへ氏のレスが保守にとって何のメリットもないと思える
文句あれば自分で保守活動すればいい
私も数万円にすぎないがカンパしたが、その結果については自己責任だと思っている
それが前提の支援だ
そして、南京の真実の出来に関しては、予想のものとは違ったが、十分に価値のある映画となったと思っている
同じ思いから、全国で公開運動がなされた
その意味で満足している
次の段階の映画が得られるのなら、より嬉しい
バナナボートさんの不満も知っている
彼の期待したものとは違っていたのだろうから
それでも、いまだに執着的なクレームコメントを並べるというのは違うと思う
文句あれば自分で保守活動すればいい
私も数万円にすぎないがカンパしたが、その結果については自己責任だと思っている
それが前提の支援だ
そして、南京の真実の出来に関しては、予想のものとは違ったが、十分に価値のある映画となったと思っている
同じ思いから、全国で公開運動がなされた
その意味で満足している
次の段階の映画が得られるのなら、より嬉しい
バナナボートさんの不満も知っている
彼の期待したものとは違っていたのだろうから
それでも、いまだに執着的なクレームコメントを並べるというのは違うと思う
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:52:36.03 ID:LUe8hoDa
>>718
いちのへさんの仰ることなさることは全て正しい
ちなみに内部被爆は身体に良くない
>>720
なにが「難しいですね」じゃｗ アホンダラｗ
>>734
放送中でもあるまいにｗ 大事な話の続きでもあったんか？
いちのへさんの仰ることなさることは全て正しい
ちなみに内部被爆は身体に良くない
>>720
なにが「難しいですね」じゃｗ アホンダラｗ
>>734
放送中でもあるまいにｗ 大事な話の続きでもあったんか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:56:50.75 ID:LUe8hoDa
>>734
その間にろくなレスもしとらんと、何が勘弁やｗ ３００も保守してもらったって、ありがたがらんかいｗ
その間にろくなレスもしとらんと、何が勘弁やｗ ３００も保守してもらったって、ありがたがらんかいｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 19:26:19.32 ID:Xn7HEMaQ
>>734
スレが落ちないで700超えてんだからいいじゃない
スレが落ちないで700超えてんだからいいじゃない
739 ：てぃむ：2011/10/17(月) 20:00:03.78 ID:OUhSj4e7
８時だヨ(´･ω･`)
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:00:29.25 ID:Srd1LQus
全員age
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:02:47.11 ID:H7kmeJLM
マスカーニage
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:04:51.45 ID:BAKCceHJ
今北 皆様よろ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:05:25.52 ID:BAKCceHJ
あ、ｓａｇｅた スマソ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:06:31.78 ID:BAKCceHJ
秋受験になりそうな感じだが入学式卒業式は桜の時期がよいな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:07:45.94 ID:tNSHHR9V
こばわ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:08:34.49 ID:Srd1LQus
外人っぽい人いたな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:08:49.82 ID:BAKCceHJ
ゆうさん て声が三輪さんみたいだなｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:09:01.35 ID:58BjZzVj
アニメ声すぎるｗｗｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:09:09.38 ID:tNSHHR9V
愉快なボイスのコールだな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:09:22.11 ID:VI2aXqCd
すげーアニメ声で噴いたｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:09:47.31 ID:BAKCceHJ
頑張れの人も結構いたね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:10:01.66 ID:tNSHHR9V
みんなうまいなあ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:10:13.53 ID:58BjZzVj
相変わらず誰もいないところで行進してるなー
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:10:43.87 ID:suUPMIRG
雨を警戒してビニール張りが多い
参加行動に感謝
参加行動に感謝
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:10:43.95 ID:tNSHHR9V
声だけ光浦ｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:11:19.47 ID:xeQlENZW
アドリブしてたんだw
でも国内マスゴミ取材するなってゆうさん言ってるんだけどねw
でも国内マスゴミ取材するなってゆうさん言ってるんだけどねw
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:11:38.68 ID:BAKCceHJ
フジとの奇跡の共演はよかたなｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:12:11.66 ID:tNSHHR9V
フジテレビは莫迦だとおもうね
素直に事実を認めて二度とやらないよう心がければ済むものを
素直に事実を認めて二度とやらないよう心がければ済むものを
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:12:31.86 ID:xeQlENZW
マスゴミはもはや中立ではないと言う事に気づいていない人が多い
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:13:23.42 ID:BAKCceHJ
どぜう
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:14:04.56 ID:tNSHHR9V
その場に居合わせれば結構迫力を感じるよねこれ
三木武夫のようなヨボヨボの爺さんでも朝霞では圧倒された
三木武夫のようなヨボヨボの爺さんでも朝霞では圧倒された
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:14:11.94 ID:BAKCceHJ
最近どぜうの顔が半島系に見えてしょうがないんだが・・気のせいか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:14:50.70 ID:vHA2kr+R
F-35よりノックダウン生産も認めてるユーロファイターのほうが良いだろうに
安いから調達できるコストも抑えられるし、なにより安全保障の観点からも分散させたほうが良いと思うが
安いから調達できるコストも抑えられるし、なにより安全保障の観点からも分散させたほうが良いと思うが
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:15:33.70 ID:58BjZzVj
自衛官の息子アピうぜー
じゃあさっさといろいろ法整備するなり、武器使用基準緩和しろ
じゃあさっさといろいろ法整備するなり、武器使用基準緩和しろ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:15:39.78 ID:Srd1LQus
こんな事言ってるくせに素人を防衛大臣に据えるからな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:16:03.43 ID:BAKCceHJ
命を守る・・シロウトを防衛相にしてしまうお前に云われたくない
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:16:39.39 ID:BAKCceHJ
>>765
被った・・スマソです
被った・・スマソです
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:16:40.62 ID:58BjZzVj
一川が何か発言をするたびに、我が国の防衛がますます危なくなってる気がする
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:16:50.10 ID:vHA2kr+R
>>765
まったくだね、こいつの成りすまし保守っぷりが鼻についてならない
まったくだね、こいつの成りすまし保守っぷりが鼻についてならない
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:17:49.22 ID:BAKCceHJ
政見放送ですかーーー（棒）
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:18:13.43 ID:Srd1LQus
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:18:39.57 ID:tNSHHR9V
この人もつまりは霞ヶ関傀儡のようだ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:18:43.23 ID:bMKEwBEy
でもまだ菅がこの場にいるよりはましだと思う
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:19:10.80 ID:BAKCceHJ
代表選挙の演説と同じノリなのがマジでうざいんだが
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:19:27.32 ID:tNSHHR9V
>>773
士気がおおいに下がっただろうね。村山㌧ちゃんのときより
士気がおおいに下がっただろうね。村山㌧ちゃんのときより
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:19:52.43 ID:tNSHHR9V
このPA慣れがうさんくさい
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:20:18.45 ID:BAKCceHJ
横で見てる親父さんがボリュームをさげましたｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:21:54.47 ID:Srd1LQus
F35ってちゃんと開発終わるのか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:22:06.72 ID:BAKCceHJ
そういやTwitterハッシュタグ #jimin #jnsc つけるとエラーになって投稿できないのは自分だけ？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 20:22:49.61 ID:Xn7HEMaQ
ユーロファイターでいいよ
ブラックボックスの塊だろが アメ製なんかやめろ
ブラックボックスの塊だろが アメ製なんかやめろ
781 ：てぃむ：2011/10/17(月) 20:23:52.75 ID:OUhSj4e7
議員総数で見れば、TPPは反対の方が多いんじゃないの？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:23:57.96 ID:BAKCceHJ
安倍～麻生のときに散々足引っ張りまくったお前らがいうな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:24:18.56 ID:tNSHHR9V
週刊プレイボーイ記事に載ってるブラックボックス兵器（パルス波を発振させて精巣を種なしにするとか）の
与太噺みてニヤニヤできた時代がなつかしい
与太噺みてニヤニヤできた時代がなつかしい
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:24:25.11 ID:vHA2kr+R
自民はＴＰＰに賛成なのか？
一部の議員は反対の声上げてるが全体の姿が見えてこない
一部の議員は反対の声上げてるが全体の姿が見えてこない
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 20:24:34.90 ID:Xn7HEMaQ
輿石はアメにもシナにも国を売るやつなんだな
韓国なんぞ見習うなよ
韓国なんぞ見習うなよ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:24:48.89 ID:BAKCceHJ
>>781
民主は反対191 共産は反対 みんなは賛成 あとは不明
民主は反対191 共産は反対 みんなは賛成 あとは不明
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:24:57.68 ID:58BjZzVj
謝罪と賠償ｗｗｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:25:27.23 ID:Srd1LQus
>>77の内容か
確かに不平等条約そのものだな
確かに不平等条約そのものだな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:25:29.12 ID:bMKEwBEy
そういや明日の自民のカフェスタってネット番組は阿倍さんと金美麗の対談だね
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:25:42.88 ID:BAKCceHJ
大高さん相変わらず直球ｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:26:14.01 ID:BAKCceHJ
いやだーーーーーBSEは絶対いやだ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:26:28.54 ID:vHA2kr+R
だってメリットしか報道し無いじゃんｗ
報道しても製造業ｖｓ農業みたいに矮小化した扱いだし
これじゃ農業に関わってない都市部の人なんか安易に賛成しちゃうよ(´・ω・`)
報道しても製造業ｖｓ農業みたいに矮小化した扱いだし
これじゃ農業に関わってない都市部の人なんか安易に賛成しちゃうよ(´・ω・`)
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:26:31.58 ID:58BjZzVj
やっぱりなーTPPの話のついでに牛肉緩和は絶対くると思った
野田こそ、史上最高のアメポチなんじゃないか
野田こそ、史上最高のアメポチなんじゃないか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:26:47.17 ID:tNSHHR9V
謎の枠組みTPP
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:28:18.67 ID:58BjZzVj
よく行く安いスーパーはばら肉はカナダ産かオーストラリア産の豚。国産豚なくなった
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:28:41.67 ID:vHA2kr+R
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:29:41.58 ID:BAKCceHJ
共通番号制っていうんだよな
国民総背番号制っていうとアレな人がアレルギー起こすから
うちの会社でも共通番号制のセミナーにこいってお知らせきてたよ
国民総背番号制っていうとアレな人がアレルギー起こすから
うちの会社でも共通番号制のセミナーにこいってお知らせきてたよ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:29:57.73 ID:Srd1LQus
原口関連でNTTデータが噛んでるだろうな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:30:09.67 ID:tNSHHR9V
>>795
\が強いんだもんなぁ。痛し痒し
\が強いんだもんなぁ。痛し痒し
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 20:30:38.73 ID:Xn7HEMaQ
ＴＰＰの最終目的は日本語の廃止だよ
マッカーサーが果たせなかった日本語の廃止が目的だ
弁護士とかアメのやつが大量に押しかけるだろ やつらが日本語など勉強するわけがない
英語で訴訟をやれ 英語で裁判やれってゆう話になる
その結果は日本語はフィリピンのタガログ語のように「土人の言語」に落とされて、英語が公用語になるんだよ
日本語は「土人語」に落とされて、英語が「国語」になるぞ
マッカーサーが果たせなかった日本語の廃止が目的だ
弁護士とかアメのやつが大量に押しかけるだろ やつらが日本語など勉強するわけがない
英語で訴訟をやれ 英語で裁判やれってゆう話になる
その結果は日本語はフィリピンのタガログ語のように「土人の言語」に落とされて、英語が公用語になるんだよ
日本語は「土人語」に落とされて、英語が「国語」になるぞ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:31:52.88 ID:BAKCceHJ
円高なんだから牛じゃなくて空母を買えよ！
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:32:22.77 ID:tNSHHR9V
誰か奇特な人が律儀に留守番しててくれたのか。あがとりい
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:33:04.79 ID:bMKEwBEy
>>800
在日日本人学校作って民族教育せんといかんなｗ
在日日本人学校作って民族教育せんといかんなｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:33:06.62 ID:vHA2kr+R
まとめると危険
最近の例だとフジテレビ社員の井上某がフジデモについて煽りコメント入れたときに
ツイッターやyoutubeやらアカウントを統合し追跡しやすくしたが為に実家の住所やら、オークションに番組プレゼントを横流しだの、丸裸にされてしまった事があったなｗ
最近の例だとフジテレビ社員の井上某がフジデモについて煽りコメント入れたときに
ツイッターやyoutubeやらアカウントを統合し追跡しやすくしたが為に実家の住所やら、オークションに番組プレゼントを横流しだの、丸裸にされてしまった事があったなｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:34:37.52 ID:tNSHHR9V
>>804
あれはすごいね。ほぼアセンブリ完成した零戦を牛車で運ぶの図をなぜか想い出した
あれはすごいね。ほぼアセンブリ完成した零戦を牛車で運ぶの図をなぜか想い出した
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:35:25.46 ID:58BjZzVj
>>800 それはリアルにあると思う。カタカナ語の氾濫すら気になって仕方がない
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:35:38.51 ID:Srd1LQus
>>801
原潜も買おうぜ
原潜も買おうぜ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:36:46.98 ID:BAKCceHJ
もし今がタロサや安倍さんの政権だったなら
パチ関連や〇〇さんたちの脱税防げて 医療情報も統合できるからセカンドオピニオンにも役立って
犯罪歴も登録できるからなりすましロンダリングも防げて在日ザマーと思えるのに
何だろうこの感じ いまだと怖さしかない
パチ関連や〇〇さんたちの脱税防げて 医療情報も統合できるからセカンドオピニオンにも役立って
犯罪歴も登録できるからなりすましロンダリングも防げて在日ザマーと思えるのに
何だろうこの感じ いまだと怖さしかない
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:37:16.86 ID:Srd1LQus
パチンコ討論時に元経営者だった人か
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:37:38.76 ID:BAKCceHJ
>>808は共通番号制の話ね
811 ：ローザ ◆clEmatisZQ ：2011/10/17(月) 20:38:46.25 ID:aACH7S+2
>>809
そうだね
そうだね
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:39:41.49 ID:BAKCceHJ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:40:12.15 ID:Srd1LQus
こういう書類は表に出てこないから貴重なインタビューだな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:40:20.15 ID:vHA2kr+R
朝銀から金借りたのか
つか、日本人が金借りられないだろ？
つか、日本人が金借りられないだろ？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:40:55.86 ID:vHA2kr+R
朝銀から金借りる裏技があるのかｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:41:35.19 ID:BAKCceHJ
今お遍路してるアレの、国会で追求された友人とやらが朝鮮銀行の管理職だったっけ？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:42:03.28 ID:tNSHHR9V
高度経済成長のとんだ副作用だ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:42:29.71 ID:BAKCceHJ
きた今日の本題
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:43:43.82 ID:58BjZzVj
まさに占領期レジーム
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:43:56.09 ID:Srd1LQus
やっぱり乗っ取りか
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:43:56.78 ID:RWqwmHxs
やっぱり事実なのか
822 ：てぃむ：2011/10/17(月) 20:44:20.18 ID:OUhSj4e7
要するに強盗したと(´･ω･`)
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:44:37.07 ID:BAKCceHJ
置き土産ｗ
最大限の皮肉か
最大限の皮肉か
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:45:03.64 ID:CwWOwj8H
異民族に支配させる。
西欧の典型的な植民地統治方法だな。
西欧の典型的な植民地統治方法だな。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:45:17.85 ID:BAKCceHJ
高山先生はガチ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:45:20.37 ID:58BjZzVj
あー報道規制があったのか・・・・
その影響が今の今まである感じがががが
その影響が今の今まである感じがががが
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:45:35.33 ID:suUPMIRG
証言が積み重ねられたね
戦後に朝鮮人が日本人にしたことを広めたいね
戦後に朝鮮人が日本人にしたことを広めたいね
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:46:41.84 ID:RWqwmHxs
「不法入国された方」ｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:47:01.66 ID:BAKCceHJ
高校んときの仲よかった奴の実家がある日〇〇に襲撃されたと新聞にのった
そいつは在日だったとあとでわかった
実家は某駅の真裏だった
そいつは在日だったとあとでわかった
実家は某駅の真裏だった
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:47:19.39 ID:suUPMIRG
日本人を虐殺された方々・・・
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:48:22.88 ID:tNSHHR9V
話が有機的に繋がってゆく
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:49:12.90 ID:BAKCceHJ
鈴木さんも顔出し実名で真実を語るんだ
心中察してやろうよ
心中察してやろうよ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:49:16.34 ID:DwE0dJYh
やくざも朝鮮人と混じり合わさなかったら暴力団排除条例も無かったかも知れんな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:49:28.61 ID:Srd1LQus
面罵はなかったのか
835 ：てぃむ：2011/10/17(月) 20:49:57.96 ID:OUhSj4e7
朝鮮人の親が子供に言って聞かせてるんだよね。
戦後は面白かった。犯罪し放題だったって････(´･ω･`)
戦後は面白かった。犯罪し放題だったって････(´･ω･`)
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:50:09.90 ID:58BjZzVj
暴力団排除条例も痛し痒しに見えてしまう
日本の暴力団は排除できても、外国人マフィアは排除できるのかな
日本の暴力団は排除できても、外国人マフィアは排除できるのかな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:50:57.39 ID:Srd1LQus
会いたいと言ったら会わせてくれないｗｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:51:24.14 ID:BAKCceHJ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:52:53.03 ID:Srd1LQus
福山か？＞議員
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:52:58.83 ID:58BjZzVj
農奴がやってきた
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:53:38.97 ID:bMKEwBEy
自殺した自民の新井がそうだったな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:54:00.68 ID:BAKCceHJ
在日が貧乏なんて嘘だね
その友達の実家は不動産だらけだ
今時6人も子供いて全員大学出る余裕なんてそうはない
〇〇に追い込みかけられる危険とも隣合わせだがｗ
その友達の実家は不動産だらけだ
今時6人も子供いて全員大学出る余裕なんてそうはない
〇〇に追い込みかけられる危険とも隣合わせだがｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:56:23.36 ID:BAKCceHJ
シンガンス
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:56:31.15 ID:Srd1LQus
淡々と話してるけど地上波TV局じゃ絶対放送できない内容だな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:57:05.55 ID:tNSHHR9V
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:57:32.82 ID:58BjZzVj
現代版 「眞相はかうだ」 があれば、必ず使える素材
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:57:59.78 ID:vHA2kr+R
ハングック
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:58:28.37 ID:tNSHHR9V
朴正熙
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:59:30.19 ID:58BjZzVj
はー日本が使われたい法第
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:59:54.28 ID:BAKCceHJ
まじっすかああああ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:00:04.77 ID:58BjZzVj
言い切っちゃおう
今北
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:01:30.51 ID:58BjZzVj
７８年時にすでに外国人参政権か
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:01:40.40 ID:BAKCceHJ
78年当時の話です
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:01:40.63 ID:bMKEwBEy
鈴木さん見た目よりだいぶ若いんだなｗ
856 ：てぃむ：2011/10/17(月) 21:02:13.35 ID:OUhSj4e7
統一朝鮮・・・・ユナイテッドコレア・・・・・UNKO
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:02:23.97 ID:BAKCceHJ
30年かけて日本は工作され続けてきました
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:03:02.90 ID:tNSHHR9V
昭和53年
横田めぐみさんが拉致されたばかりの頃だ
横田めぐみさんが拉致されたばかりの頃だ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:03:38.68 ID:BAKCceHJ
鈴木さん辛そうな目が・・
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:04:06.53 ID:bMKEwBEy
78、9年ってまだ指紋押捺でもめてた時だな。あれを廃止したのはまずかったよ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:04:11.70 ID:BAKCceHJ
D2・・きたラスボス
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:06:17.42 ID:suUPMIRG
このインタビュー神回
動画うぷ待ちだわ
拡散 広めよう！
動画うぷ待ちだわ
拡散 広めよう！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:07:12.99 ID:bMKEwBEy
タックル始まったけどこっちの方が面白いわｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:07:34.60 ID:suUPMIRG
いい在日はとっくに在日をやめている
つまり在日は撲滅すべき
つまり在日は撲滅すべき
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:07:34.56 ID:N2Vq1+Ts
ウリナラ起源説について聞きたいｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:08:01.37 ID:BAKCceHJ
日本人女性が半島系と結婚すると国籍はどうしてるんだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:08:55.18 ID:bMKEwBEy
鈴木さんの今後の出演があるか不安になってきた
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:09:01.45 ID:BAKCceHJ
鈴木さん 土曜の討論きてほしいな
高山さんとダブルで全部しゃべってくれ
高山さんとダブルで全部しゃべってくれ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:09:27.65 ID:BAKCceHJ
>>867
ポマードと酒は・・ｒｙ
ポマードと酒は・・ｒｙ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:09:43.95 ID:58BjZzVj
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:09:48.74 ID:tNSHHR9V
公正を欠いているわけでもない。咎める口実などあるものか
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:13:08.24 ID:tNSHHR9V
JAP１８みたいなつまらんイタズラをする愚か者は
鈴木氏が最後に擁護した真っ当な生業の人達の名誉も汚してるとおもう
鈴木氏が最後に擁護した真っ当な生業の人達の名誉も汚してるとおもう
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 21:13:15.64 ID:OGMLmnP7
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:15:35.53 ID:BAKCceHJ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:15:50.41 ID:WGdTNvG2
すごいわかりやすかったな鈴木さん
これ韓流ごり押しの所だけでもYouTubeで拡散したほうがいい
これ韓流ごり押しの所だけでもYouTubeで拡散したほうがいい
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:16:04.73 ID:Srd1LQus
六本木でも今回のデモに便乗したのが
【社会】六本木でもデモ 「1%に富が集中している！私たちは99%だ！」 日比谷公園では「オキュパイ トウキョウ！」と格差是正を訴え★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318842191/
あんまり広がる気配はなさそうだが
【社会】六本木でもデモ 「1%に富が集中している！私たちは99%だ！」 日比谷公園では「オキュパイ トウキョウ！」と格差是正を訴え★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318842191/
あんまり広がる気配はなさそうだが
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 21:16:10.24 ID:OGMLmnP7
竹中平蔵などはいまでも改革が不十分だからであって
徹底した改革と規制の撤廃を断行すれば、景気は必ずよくなる
ＴＰＰに参加するのも時代の趨勢で当然だと主張してるわな
徹底した改革と規制の撤廃を断行すれば、景気は必ずよくなる
ＴＰＰに参加するのも時代の趨勢で当然だと主張してるわな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:17:50.43 ID:BAKCceHJ
たった2割の輸出企業のために何故500兆のGDPを差し出さなければならないのだ・・
日本は内需の国なんだ
国防とエネルギーと食料さえまともに自給できればゆるやかな鎖国だってなくはないだろ
もちろん出島は作って
日本は内需の国なんだ
国防とエネルギーと食料さえまともに自給できればゆるやかな鎖国だってなくはないだろ
もちろん出島は作って
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:18:09.39 ID:58BjZzVj
>>873 ちがうよ。単に結婚するだけでは日本人になれないよ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:18:28.42 ID:tNSHHR9V
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 21:18:53.02 ID:OGMLmnP7
>>874
ぜんぜん違うよ そりゃあまったく違うってｗ
在日と日本人が結婚すると在日の人口が増えて日本人の人口が減るんだよ
なぜなら、結婚した日本人が「朝鮮人化」されちまうからだよ
婚姻によって在日は勢力を拡大し、日本人はじり貧になっていくんだよ
ぜんぜん違うよ そりゃあまったく違うってｗ
在日と日本人が結婚すると在日の人口が増えて日本人の人口が減るんだよ
なぜなら、結婚した日本人が「朝鮮人化」されちまうからだよ
婚姻によって在日は勢力を拡大し、日本人はじり貧になっていくんだよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:19:19.29 ID:BAKCceHJ
ミッション8ミニッツは面白そうだったな
裁判所って、本当に「異議あり」とか言うの？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:20:42.76 ID:BAKCceHJ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:20:46.03 ID:Srd1LQus
逆転裁判を元にしてそうな映画だな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:24:03.01 ID:BAKCceHJ
三谷映画でそんなに面白かったことあるかなー
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:24:05.75 ID:tNSHHR9V
カバ大将は大俳優になった
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:24:43.05 ID:VI2aXqCd
汚職沢ｗｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:24:52.01 ID:suUPMIRG
小沢一郎以外は楽しめるとかｗ
報道によると、小沢一郎の弁護士は「異議あり！」を連発していたそうだが本当なんだろうか。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:25:07.20 ID:xAbUaz9R
汚沢先生って言ったな前田は
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:25:24.24 ID:tNSHHR9V
それをいうならイトマンで名前が囁かれたあの人も
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:25:29.77 ID:oI5v+9c5
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:25:41.25 ID:A/lZRZ2m
小沢限定わらたｗ
ちなみに、明日は実況に参加できないかもしれないので、スレ立て出来る人の待機希望。
忍法帖育てておいてください。
忍法帖育てておいてください。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:26:41.32 ID:BAKCceHJ
井尻先生の回面白かったなー
古谷ボコボコでｗ
古谷ボコボコでｗ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:26:43.93 ID:CwWOwj8H
先週のさくらじは面白かった。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:27:40.14 ID:BAKCceHJ
朝生 年末は福島かららしいな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:28:06.44 ID:BAKCceHJ
オワタ 皆様ノシ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:28:40.78 ID:VI2aXqCd
みんなニコニコとか見てるの？
ニートとか屑野郎しかいないイメージなんだけど
ニートとか屑野郎しかいないイメージなんだけど
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 21:28:47.52 ID:OGMLmnP7
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:29:53.52 ID:tNSHHR9V
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:30:19.38 ID:A/lZRZ2m
桜の討論見るようになってから、朝生がぬるすぎて長時間見てられなくなっちゃったよ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:31:13.28 ID:BAKCceHJ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:31:19.25 ID:tNSHHR9V
ニューバランスだってちょーウケるｗｗ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:32:36.03 ID:A/lZRZ2m
>>901
だいたい外人、よりによって鮮人なんか結婚相手に選ぶ時点で国家観など皆無だろうシナ
だいたい外人、よりによって鮮人なんか結婚相手に選ぶ時点で国家観など皆無だろうシナ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:33:08.79 ID:suUPMIRG
2011年10月17日 13:27
【裁判】二審も在日年金認めず／福岡高裁判決
外国籍のため国民年金制度の対象外となり、年金が受給できなかったのは法の下の平等を定めた憲法に違反するなどとして、
福岡県内の７９―８９歳の在日韓国・朝鮮人の男女と遺族計９人が国に慰謝料など１人当たり１５００万円の支払いを求めた
訴訟の控訴審判決で、福岡高裁は１７日、「原告の訴えには理由がなく、憲法違反は認められない」と請求を棄却した
一審福岡地裁判決を支持、原告側の控訴を棄却した。
原告は上告するが、大阪、京都両府の在日韓国・朝鮮人が起こした同様の訴訟では最高裁で原告側敗訴が確定している。
【裁判】二審も在日年金認めず／福岡高裁判決
外国籍のため国民年金制度の対象外となり、年金が受給できなかったのは法の下の平等を定めた憲法に違反するなどとして、
福岡県内の７９―８９歳の在日韓国・朝鮮人の男女と遺族計９人が国に慰謝料など１人当たり１５００万円の支払いを求めた
訴訟の控訴審判決で、福岡高裁は１７日、「原告の訴えには理由がなく、憲法違反は認められない」と請求を棄却した
一審福岡地裁判決を支持、原告側の控訴を棄却した。
原告は上告するが、大阪、京都両府の在日韓国・朝鮮人が起こした同様の訴訟では最高裁で原告側敗訴が確定している。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:33:34.92 ID:tNSHHR9V
自分でもイヤになるけど日本人はどうしてこんなにトロいんだろうね
幕末から明治開闢期にはあれだけ多士済々だったのに さてとﾉｼ
幕末から明治開闢期にはあれだけ多士済々だったのに さてとﾉｼ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:37:50.66 ID:VI2aXqCd
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:39:18.85 ID:A/lZRZ2m
>>907
負けるの分ってて執拗に裁判起こすのは、判決は眼中になくて、都合のいい傍論がはずみで出てくるのを期待してるんだろうな
負けるの分ってて執拗に裁判起こすのは、判決は眼中になくて、都合のいい傍論がはずみで出てくるのを期待してるんだろうな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 21:41:55.04 ID:8vfe2lOL
>>908
幕末は動乱期だったし
特に薩摩と長州は関ヶ原の復讐の機会を狙ってたから
尚武の気風が脈々と受け継がれてたんだね 泰平の世にあっても戦に備えた教育がなされてた
それが幕末から明治維新にかけて活かされたんだと思うね
幕末は動乱期だったし
特に薩摩と長州は関ヶ原の復讐の機会を狙ってたから
尚武の気風が脈々と受け継がれてたんだね 泰平の世にあっても戦に備えた教育がなされてた
それが幕末から明治維新にかけて活かされたんだと思うね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:49:14.07 ID:tNSHHR9V
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/17(月) 21:58:24.32 ID:Tt0tf3Nu
>>912
高杉晋作さんだね ああゆう人はいまはいない・・・
高杉晋作さんだね ああゆう人はいまはいない・・・
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 22:30:35.35 ID:PpjnTfDd
>>731
スルドイ 鋭すぎるｗｗｗ
スルドイ 鋭すぎるｗｗｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 22:37:40.71 ID:+RrZmyJz
保守
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 22:43:29.26 ID:1PiWR1hr
いちのへって例の嫌がらせしてる人だろ？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:06:12.21 ID:Srd1LQus
そんな話題してるとシンパが来てさらに本人来てス荒らしするぞ
918 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/17(月) 23:49:56.95 ID:RUxmxDFB
赤坂見附でビッグマック食べてきたぜｗ
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1318862809099.jpg
マックリブよりも、やっぱビッグマックの方がいいかな。
首相官邸の最寄のマックって、赤坂見附店なのかな？？？
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1318862809099.jpg
マックリブよりも、やっぱビッグマックの方がいいかな。
首相官邸の最寄のマックって、赤坂見附店なのかな？？？
919 ：あっちゃん推し ◆UGoGSxTwiUaU ：2011/10/17(月) 23:52:53.89 ID:RUxmxDFB
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/18(火) 00:22:49.63 ID:9WqNe2PR
ビッグマッグうまいな
おいも好きだわ
おいも好きだわ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 01:30:39.93 ID:taFfye4J
ビックマックって本日１０時から２００円ですけど...
ネタでしょ？w
ネタでしょ？w
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 02:26:40.99 ID:GGzZ1wpk
本年も近づく、虚構の“南京事件記念日”
http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-438.html
http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-438.html
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 03:46:37.03 ID:y08FjeAT
>>いちのへさん
自分はとある漫画家さんの作品は読み飛ばすWILLやSAPIO愛読者です。
唐突なのですが、
チャンネル桜さんは原発に関してどのようなスタンスなのでしょうか？
また、いちのへさんは核兵器や原発についてどう思われますか？
自分はとある漫画家さんの作品は読み飛ばすWILLやSAPIO愛読者です。
唐突なのですが、
チャンネル桜さんは原発に関してどのようなスタンスなのでしょうか？
また、いちのへさんは核兵器や原発についてどう思われますか？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 04:54:57.45 ID:/TjAk8iX
この比較動画はいい
2011/10/15 デモ行進 OCCUPY TOKYO & フジテレビ抗議デモ(Demonstration Parade)
http://youtu.be/fdy9_5sREKY
2011/10/15 デモ行進 OCCUPY TOKYO & フジテレビ抗議デモ(Demonstration Parade)
http://youtu.be/fdy9_5sREKY
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 05:13:06.94 ID:7utkvM5F
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
http://tpp.main.jp/home/
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 05:13:27.02 ID:7utkvM5F
続き
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
927 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 08:28:15.75 ID:FYm46Bn2
>>923
下記を参照されたし。『東京電力福島第一原発制御破綻を考察』
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5759&forum=1&start=0
下記を参照されたし。『東京電力福島第一原発制御破綻を考察』
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5759&forum=1&start=0
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 09:13:51.71 ID:l/tjBUFG
j;;;;;;;, ′ ´ -==- ヾ;';;;;,i
,j;;;;;, ′ , ､ ﾘ
」;;;;;,;;,′ ..⌒` "⌒ ､',
ハ;;;′ -=￢ ,￢- ',
いﾘ ｀ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
i ,r≧ミﾐヽ. !
l .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, !
, ｲ', .:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;.. ,′ ＜ 社長、第二部っぶ期待してます。傑作を頼みます。
''"´ ヽ .:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;' /', 駄作を作ったらユルサナイお。
ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ
｀`ｰ-----‐'''ﾞ
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ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ
｀`ｰ-----‐'''ﾞ
929 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 09:22:10.10 ID:FYm46Bn2
>>923
読み返してみると、トウチャンと水島社長の関係がギクシャクしてきたのは
投稿番号【No.208341:東電福島第一原発事故考察-43】のコメントあたりからですね。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5759&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=90
この４３番の私見は、いまでも同じ意見なの。こういう私見を述べている支援者に対して、
水島さんが桜掲示板管理室を通している、として、どのような言葉で応対してきたかを
よく読んでから>>916は発言して貰いたいもんだ。
読み返してみると、トウチャンと水島社長の関係がギクシャクしてきたのは
投稿番号【No.208341:東電福島第一原発事故考察-43】のコメントあたりからですね。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5759&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=90
この４３番の私見は、いまでも同じ意見なの。こういう私見を述べている支援者に対して、
水島さんが桜掲示板管理室を通している、として、どのような言葉で応対してきたかを
よく読んでから>>916は発言して貰いたいもんだ。
930 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 09:34:46.29 ID:tptm5LJu
>>923
これを指摘したのは、当方だけだと思うが、下記のコメントも是非読んで頂きたい。
極東軍事裁判というリンチを描いた映画監督が、東電社長にリンチを実質的に意味する
アクションを示唆するなど、とんでもないことである。こういう『正論』を忌憚なく
ストレートに云うトウチャンが、煙たくなるのは仕方ないんだろうけどネ。
No.208414:東電福島第一原発事故考察-50
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5759&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=100
これを指摘したのは、当方だけだと思うが、下記のコメントも是非読んで頂きたい。
極東軍事裁判というリンチを描いた映画監督が、東電社長にリンチを実質的に意味する
アクションを示唆するなど、とんでもないことである。こういう『正論』を忌憚なく
ストレートに云うトウチャンが、煙たくなるのは仕方ないんだろうけどネ。
No.208414:東電福島第一原発事故考察-50
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5759&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=100
931 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 10:04:25.19 ID:tptm5LJu
>>929 >>930 で云ってることは、『当方にこういう相対の態度を取るのは失礼だ』とか
そんなツマランことじゃない。指摘しているイシュウに対する水島さんの考えはクレージーだ、
という事だ。プラスで今日も云うが、度あるごとに云う『７億の私財をつぎ込んだ』という自慢。
これは日本国内ならイザ知らず、日本の外では、『ビジネスに失敗して７億スった＝アンダードッグ
、すなわち負け犬と看做され相手にされなくなる』のが、国際標準である。
つまり、認識がアマイ、のである。
そんなツマランことじゃない。指摘しているイシュウに対する水島さんの考えはクレージーだ、
という事だ。プラスで今日も云うが、度あるごとに云う『７億の私財をつぎ込んだ』という自慢。
これは日本国内ならイザ知らず、日本の外では、『ビジネスに失敗して７億スった＝アンダードッグ
、すなわち負け犬と看做され相手にされなくなる』のが、国際標準である。
つまり、認識がアマイ、のである。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 10:41:42.21 ID:w467CgAt
桜のフォーラムから逃げタイマン勝負から逃げ
いちのへの人生は逃げのオンラインだなｗ
いちのへの人生は逃げのオンラインだなｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:01:56.89 ID:GGzZ1wpk
水島さんが監督やるより武田さんにパァーッと明るくやってもらいたい。
顧問は高山さんでいい。
白人は人間ではない：武田邦彦、高山正之
http://www.youtube.com/watch?v=WYdAUWkgFMk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=NejbFYunpRw&NR=1
顧問は高山さんでいい。
白人は人間ではない：武田邦彦、高山正之
http://www.youtube.com/watch?v=WYdAUWkgFMk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=NejbFYunpRw&NR=1
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:09:53.62 ID:4oRooWMf
>>933
保守に理解のある人材はほとんどシアターテレビジョンに集まっちゃってるね。
高山さんとか堤さん、日下さん、西尾さんたちの話を聞きたかったら
桜にお願いするよりシアターテレビジョン見たほうが早いっていう状況だからな。
保守に理解のある人材はほとんどシアターテレビジョンに集まっちゃってるね。
高山さんとか堤さん、日下さん、西尾さんたちの話を聞きたかったら
桜にお願いするよりシアターテレビジョン見たほうが早いっていう状況だからな。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:09:56.01 ID:OKV5tC3M
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:12:24.31 ID:dZ661ZkC
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:13:55.12 ID:4oRooWMf
>>936
俺は素人的に思うんだが、>>933 みたいな人がたくさんいるなら、
いっそのこと、シアターテレビジョンに金払って夜の３時間枠を売ってもらって
そこでチャンネル桜を放送させてもらうわけにはいかんのかね？
そうすれば２０００人委員会の人は月１，０００円くらいは負担が増えるだろうが、
ほかの保守系の番組も見れてお互いWINWINのようにも思うんだがね。
俺は素人的に思うんだが、>>933 みたいな人がたくさんいるなら、
いっそのこと、シアターテレビジョンに金払って夜の３時間枠を売ってもらって
そこでチャンネル桜を放送させてもらうわけにはいかんのかね？
そうすれば２０００人委員会の人は月１，０００円くらいは負担が増えるだろうが、
ほかの保守系の番組も見れてお互いWINWINのようにも思うんだがね。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:16:47.61 ID:4oRooWMf
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:36:43.96 ID:+PJExM5n
>>931
こんにちは。私は最近チャンネル桜の動画をちらちらと見てる視聴者です。
いちのへさんが熱心に書き込みしてる様子を見て南京の真実に興味を持ちました。
この映画はネットで無料で公開されてるんですか？
こんにちは。私は最近チャンネル桜の動画をちらちらと見てる視聴者です。
いちのへさんが熱心に書き込みしてる様子を見て南京の真実に興味を持ちました。
この映画はネットで無料で公開されてるんですか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:36:44.88 ID:w467CgAt
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:54:55.97 ID:OKV5tC3M
>>940
お前、まともに反論も出来ないチキン野郎の見本だな。
お前、まともに反論も出来ないチキン野郎の見本だな。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:11:07.54 ID:w467CgAt
>>941
おちつけいちのへｗ
おちつけいちのへｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:23:28.73 ID:GGzZ1wpk
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:01:15.50 ID:PXhvel8B
ポイントは、ざっくばらんに話せる雰囲気かどうかだと思う
桜においてざっくばらんに話せてないのは
桜がなまじっか、旧来のテレビ局スタイルを踏襲しているからかな
今期のさくらじなんかはそれに風穴を開けると思うよ
あと、社長のスタンスが、結論ありきのプロパガンダであって、
結論を求めない座談、という感じじゃないところかな
桜においてざっくばらんに話せてないのは
桜がなまじっか、旧来のテレビ局スタイルを踏襲しているからかな
今期のさくらじなんかはそれに風穴を開けると思うよ
あと、社長のスタンスが、結論ありきのプロパガンダであって、
結論を求めない座談、という感じじゃないところかな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:13:58.06 ID:4oRooWMf
>>943 >>944
桜に来るとみんな緊張しちゃってるのは、司会が水島社長だからだと思うんだよね。
それはそれでいいのかもしれないけど、ざっくばらんって感じにはならない。
１回でいいからシアターの堤さんに来てもらって、こっちでやらまいかみたいな感じで司会をやってもらえばいいと思うんだ。
水島社長がパネラーでやってみたら面白い。
桜に来るとみんな緊張しちゃってるのは、司会が水島社長だからだと思うんだよね。
それはそれでいいのかもしれないけど、ざっくばらんって感じにはならない。
１回でいいからシアターの堤さんに来てもらって、こっちでやらまいかみたいな感じで司会をやってもらえばいいと思うんだ。
水島社長がパネラーでやってみたら面白い。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:35:38.66 ID:uMT9jztx
いちのへさんは河内屋さんのようにはフェードアウトしたくないってのが
根底にあるような気がする。。。
その意味では河内屋さんは多少なりにも水島社長への愛が残っているのかも。。
いちのへさんには反水島だけでアンチを増やしてチャンネル桜を潰すことよりも
自分で保守運動なり団体なりを立ち上げて日本の為に戦って欲しい。
もう十分に水島社長のダメなところは伝わったと思われる。
徹底的に叩き潰すまでやって欲しいとはチャンネル桜の支持者は望んでいない。
根底にあるような気がする。。。
その意味では河内屋さんは多少なりにも水島社長への愛が残っているのかも。。
いちのへさんには反水島だけでアンチを増やしてチャンネル桜を潰すことよりも
自分で保守運動なり団体なりを立ち上げて日本の為に戦って欲しい。
もう十分に水島社長のダメなところは伝わったと思われる。
徹底的に叩き潰すまでやって欲しいとはチャンネル桜の支持者は望んでいない。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:35:57.38 ID:JqNe8eyP
水島さんは以前から、二千人委員会が定着したら自分の持ってる株式を譲りたいて考えだから、社長にこだわってるわけでもなさげだよね
ならば一番てってり早いのは二千人委員会が定着して社長から株式を譲ってもらい、桜の会員が運営するチャンネル桜で会員の想いがダイレクトに番組作りに反映させられるようになることかなと
シアターの方は地上波にあまり出ない有名政治家とか文化人が出てて面白い
他方桜は在日とか保守デモとか草加とかをタブーなしに放送する
一つにまとめるならば自分たちの意見が反映できやすい桜かなと思うな
>>933
監督て映像の見せ方で主張する人だからなあ
武田さんは好きにしゃべるのは得意だろうが映像を考えるタイプには見えない
ならば一番てってり早いのは二千人委員会が定着して社長から株式を譲ってもらい、桜の会員が運営するチャンネル桜で会員の想いがダイレクトに番組作りに反映させられるようになることかなと
シアターの方は地上波にあまり出ない有名政治家とか文化人が出てて面白い
他方桜は在日とか保守デモとか草加とかをタブーなしに放送する
一つにまとめるならば自分たちの意見が反映できやすい桜かなと思うな
>>933
監督て映像の見せ方で主張する人だからなあ
武田さんは好きにしゃべるのは得意だろうが映像を考えるタイプには見えない
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:38:31.39 ID:uMT9jztx
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:40:36.97 ID:4oRooWMf
>>944
さくらじがざっくばらんな空気に見えるのは、ゲストたちが司会の古谷君をお子様だと思ってるからでしょう。
俺が教えてやるかみたいなノリだと誰でもリラックスできるもんですよ。
大人と大人相手の討論のときに、ざっくばらんな空気を作れるかは司会の人間関係の作り方次第だと思う。
さくらじがざっくばらんな空気に見えるのは、ゲストたちが司会の古谷君をお子様だと思ってるからでしょう。
俺が教えてやるかみたいなノリだと誰でもリラックスできるもんですよ。
大人と大人相手の討論のときに、ざっくばらんな空気を作れるかは司会の人間関係の作り方次第だと思う。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:43:35.49 ID:4oRooWMf
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:48:19.68 ID:JqNe8eyP
くだけた番組もいいが、きちんとした番組も必要かなと
それなりの人物を呼ぶには迎える側も礼をつくさないと
ぶっちゃけ、西田さんや稲田さん、中野剛志さんや西部先生たちが出てくれてる間は今のスタイルでかまわない(笑)
それなりの人物を呼ぶには迎える側も礼をつくさないと
ぶっちゃけ、西田さんや稲田さん、中野剛志さんや西部先生たちが出てくれてる間は今のスタイルでかまわない(笑)
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:48:45.32 ID:fcQw7TqE
>>945
お前昨日のID:aNktVEZuだろ
まぁ本人は否定はするとは思うがｗ
いちのへって人も同じだが議論禁止って言ってんだからいい加減にしろよ
昨日もそうだけどシアターの名前出したのも嫌がらせとしか見えん
おそらく反原発の武田さんが頻繁に出るから気に入ってるんだろうが
取りあえず小学生でも出来るからルールは守ろうな？
お前昨日のID:aNktVEZuだろ
まぁ本人は否定はするとは思うがｗ
いちのへって人も同じだが議論禁止って言ってんだからいい加減にしろよ
昨日もそうだけどシアターの名前出したのも嫌がらせとしか見えん
おそらく反原発の武田さんが頻繁に出るから気に入ってるんだろうが
取りあえず小学生でも出来るからルールは守ろうな？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:53:17.28 ID:4oRooWMf
>>952
えええ？？？
えええ？？？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:53:28.88 ID:GGzZ1wpk
再編の話はいろいろ面白いと思う。
再編した熱気の中で南京第二部を作るのがいいのか、
再編は後回しにして約束の映画を作るのがいいのか。
再編は多額のカネが絡んでくるから、先には動きづらいだろうね。
やっぱちゃんとした、これぞ決定版という映画を作って、状況を打破するのが先だと思うな。
モノがいちのへさんの言う普遍性を持ってさえいれば状況は一変すると思う。
再編した熱気の中で南京第二部を作るのがいいのか、
再編は後回しにして約束の映画を作るのがいいのか。
再編は多額のカネが絡んでくるから、先には動きづらいだろうね。
やっぱちゃんとした、これぞ決定版という映画を作って、状況を打破するのが先だと思うな。
モノがいちのへさんの言う普遍性を持ってさえいれば状況は一変すると思う。
>>931
いちのへさん。お返事ありがとうございました。
考察をなど読ませていただきました。たいへん参考になります。
政府やマスコミの発表が信用ならなくなってしまった3月11日以降、ネットでの情報が頼りとなりました。
私も当初原発容認派でしたが、原発や核兵器に関して、ほぼいちのへさんと考えが同じとなるに至っています。
変節漢などという方もおられますが、あやまちを正しく見つめ日本の将来のため如何にあるべきかを考え、
これまでの考えを正すことは、なんら恥じることではないと思います。
原発を廃するべきといえば即左翼とレッテルを貼ることしか出来ないでいる一部の保守の方に対して、
時間がかかってもかまわないのでその考えが変わることを願っています。
チャンネル桜の掲示板もこのスレも初見ですが、とても勉強になりました。
チャンネル桜さんやいちのへさんをはじめその参加者さん達の御健闘を今後も期待いたします。
いちのへさん。お返事ありがとうございました。
考察をなど読ませていただきました。たいへん参考になります。
政府やマスコミの発表が信用ならなくなってしまった3月11日以降、ネットでの情報が頼りとなりました。
私も当初原発容認派でしたが、原発や核兵器に関して、ほぼいちのへさんと考えが同じとなるに至っています。
変節漢などという方もおられますが、あやまちを正しく見つめ日本の将来のため如何にあるべきかを考え、
これまでの考えを正すことは、なんら恥じることではないと思います。
原発を廃するべきといえば即左翼とレッテルを貼ることしか出来ないでいる一部の保守の方に対して、
時間がかかってもかまわないのでその考えが変わることを願っています。
チャンネル桜の掲示板もこのスレも初見ですが、とても勉強になりました。
チャンネル桜さんやいちのへさんをはじめその参加者さん達の御健闘を今後も期待いたします。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:55:13.98 ID:PXhvel8B
いちのへさんは桜を潰すなんてこと一言も言ってないんじゃないかな
むしろ桜を潰したくないから、言い続けてるってこのスレでも言ってなかった？
むしろ桜を潰したくないから、言い続けてるってこのスレでも言ってなかった？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:55:32.31 ID:GGzZ1wpk
>>947
>監督て映像の見せ方で主張する人だからなあ
>武田さんは好きにしゃべるのは得意だろうが映像を考えるタイプには見えない
うん、武田先生を表に出す必要は無いね。
たかじんでアメリカ人とやりあったファイトは買うが、南京映画の雰囲気ではないよねぇ。
>監督て映像の見せ方で主張する人だからなあ
>武田さんは好きにしゃべるのは得意だろうが映像を考えるタイプには見えない
うん、武田先生を表に出す必要は無いね。
たかじんでアメリカ人とやりあったファイトは買うが、南京映画の雰囲気ではないよねぇ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:56:07.87 ID:4oRooWMf
>>952
被害妄想炸裂みたいだから言っておきますけど、シアターの動画を出したのは私じゃないです。
↓この方ですよ。勘違いしないでください。
>>943のかた、シアターの動画を出した経緯を>>952の人に説明してもらえませんか？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/18(火) 11:01:56.89 ID:GGzZ1wpk [2/3]
水島さんが監督やるより武田さんにパァーッと明るくやってもらいたい。
顧問は高山さんでいい。
白人は人間ではない：武田邦彦、高山正之
http://www.youtube.com/watch?v=WYdAUWkgFMk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=NejbFYunpRw&NR=1
被害妄想炸裂みたいだから言っておきますけど、シアターの動画を出したのは私じゃないです。
↓この方ですよ。勘違いしないでください。
>>943のかた、シアターの動画を出した経緯を>>952の人に説明してもらえませんか？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/18(火) 11:01:56.89 ID:GGzZ1wpk [2/3]
水島さんが監督やるより武田さんにパァーッと明るくやってもらいたい。
顧問は高山さんでいい。
白人は人間ではない：武田邦彦、高山正之
http://www.youtube.com/watch?v=WYdAUWkgFMk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=NejbFYunpRw&NR=1
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:10:12.80 ID:GGzZ1wpk
>>958
943ですが、動画を出したのはわたしですけど、それをシアターテレビジョンに関係付けられたのは934のお方ですよね。
934の再編に関してのご提案は建設的な意見だと思いましたので、決していやがらせの発言とは受け取らなかったですよ。
これでいいですかね。
943ですが、動画を出したのはわたしですけど、それをシアターテレビジョンに関係付けられたのは934のお方ですよね。
934の再編に関してのご提案は建設的な意見だと思いましたので、決していやがらせの発言とは受け取らなかったですよ。
これでいいですかね。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:10:57.24 ID:PXhvel8B
勝手に同一認定して切り捨てたいバカってほんといるよねー
思考能力疑うわ
思考能力疑うわ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:19:15.58 ID:WvOUsB15
【社会】 「日本は、韓国の文化をマネしてる！」 "ウリジナル"主張…柔道・剣道・寿司・秋田犬・日本語・かな文字・日本という国名等★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318900143/
【社会】 韓国人「正しい話をしただけなのになぜ？」 ～フジテレビへの反韓流抗議デモ、"独島守護天使キム・テヒに火の粉"★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318911428/
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:25:44.16 ID:dZ661ZkC
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:26:47.04 ID:fcQw7TqE
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:31:39.31 ID:4oRooWMf
>>959
お言葉ですけど、シアターの動画を貼り付けしておいて、シアターテレビジョンに関係付けられたのは>>934といわれても
半分は腑に落ちないですね。
私が最初からシアターの動画を貼り付けして、高山さんや武田さんの名前を出したのならまだ納得できるんですが。
お言葉ですけど、シアターの動画を貼り付けしておいて、シアターテレビジョンに関係付けられたのは>>934といわれても
半分は腑に落ちないですね。
私が最初からシアターの動画を貼り付けして、高山さんや武田さんの名前を出したのならまだ納得できるんですが。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:33:51.20 ID:PXhvel8B
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:35:33.72 ID:4oRooWMf
>>959
自分だけ逃げるために、他の人を穴に突き落とすようなやり方ってよくないんじゃないですかね？
自分だけ逃げるために、他の人を穴に突き落とすようなやり方ってよくないんじゃないですかね？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:00:22.10 ID:l/tjBUFG
j;;;;;;;, ′ ´ -==- ヾ;';;;;,i
,j;;;;;, ′ , ､ ﾘ
」;;;;;,;;,′ ..⌒` "⌒ ､',
ハ;;;′ -=￢ ,￢- ',
いﾘ ｀ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
i ,r≧ミﾐヽ. !
l .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, !
, ｲ', .:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;.. ,′ ＜社長の才能を信じてる。
''"´ ヽ .:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;' /',
ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ
｀`ｰ-----‐'''ﾞ
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ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ
｀`ｰ-----‐'''ﾞ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:12:40.40 ID:GGzZ1wpk
>>964
じゃぁ、いいよ。シアターテレビジョンを持ち出したのはおれってことでね。
こんなのはどうでもいいことなんだよ。
ちゃんとした映画を作る参考になればいいと考えているだけだから。
>>966
惜しいねぇ。ちょっと噛み付かれただけなのに。
じゃぁ、いいよ。シアターテレビジョンを持ち出したのはおれってことでね。
こんなのはどうでもいいことなんだよ。
ちゃんとした映画を作る参考になればいいと考えているだけだから。
>>966
惜しいねぇ。ちょっと噛み付かれただけなのに。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:18:50.45 ID:4oRooWMf
>>968
あなたのレスに興味持ってレスしたこちらが悪いのかもしれませんけど、
その代わりに変な人に絡まれたこちらの身にもなってください。
>>惜しいねぇ。ちょっと噛み付かれただけなのに。
まだ挑発するんですか？
あなたのレスに興味持ってレスしたこちらが悪いのかもしれませんけど、
その代わりに変な人に絡まれたこちらの身にもなってください。
>>惜しいねぇ。ちょっと噛み付かれただけなのに。
まだ挑発するんですか？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:30:07.83 ID:4oRooWMf
>>968
>>じゃぁ、いいよ。シアターテレビジョンを持ち出したのはおれってことでね。
>>こんなのはどうでもいいことなんだよ。
かってにどうでもいいことにされちゃ困ります。
>>952
はどうでもいいことにしないで、シアターの動画を貼り付けたあなたじゃなくて、こちらに噛み付いてきたんですよ。
それにいちのへさんの件は書き込みましたが、
あなたが南京や映画のことを書き込みしてますが、
こちらはまったく映画のことは全く触れてないのにですよ。おかしくないですか？
>>じゃぁ、いいよ。シアターテレビジョンを持ち出したのはおれってことでね。
>>こんなのはどうでもいいことなんだよ。
かってにどうでもいいことにされちゃ困ります。
>>952
はどうでもいいことにしないで、シアターの動画を貼り付けたあなたじゃなくて、こちらに噛み付いてきたんですよ。
それにいちのへさんの件は書き込みましたが、
あなたが南京や映画のことを書き込みしてますが、
こちらはまったく映画のことは全く触れてないのにですよ。おかしくないですか？
971 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 16:23:40.61 ID:Bnl8k1k1
>>946
『日本への謂われなき汚名を雪ぐ』という命題／仕事を前にすれば、別に相手が
誰であろうとも、畏まりへりくだる必要はない、そういう状況では、人間関係は
対等なフラットな関係だ、という認識なんで、何でもストレートに云ってます。
>>955
読んで貰ってサンクスです。丁寧なレスも感謝。
>>956
『なにがあってもスカパー放送枠の桜を残すのが第一優先だ、
という発想／遣り方がものごと歪ませる原因となってしまてるんじゃないか？』
と考えてますね。それがカネでガタガタ外野から批判される原因になってる、と。
『日本への謂われなき汚名を雪ぐ』という命題／仕事を前にすれば、別に相手が
誰であろうとも、畏まりへりくだる必要はない、そういう状況では、人間関係は
対等なフラットな関係だ、という認識なんで、何でもストレートに云ってます。
>>955
読んで貰ってサンクスです。丁寧なレスも感謝。
>>956
『なにがあってもスカパー放送枠の桜を残すのが第一優先だ、
という発想／遣り方がものごと歪ませる原因となってしまてるんじゃないか？』
と考えてますね。それがカネでガタガタ外野から批判される原因になってる、と。
972 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 16:41:17.20 ID:7lIWvb90
>>946
ものすごく『時間差の実況レス』になりますが、１３日木曜日の桜プジェクトでの
南京の真実第二部製作再開のアナウンスを観ていて、当方は『嗚呼、また水島さんは
第二部のあるべきコンテンツについて安易に考えてるなぁ」と当方の『主観／直感』では
感じたわけです。つまり、また反駁性と反証性の無い映画が出来るリスクをおおいに感じた。
だから、これだけの量の文章を叩いているわけで、桜を潰す／水島を叩く、そんな事が
目的なんかじゃないわけです。だから、反駁性のある二部をどうやって作るの？と
水島信者？でも桜信者？でも、一緒になって、水島さんに問うて欲しいわけですよ。
ものすごく『時間差の実況レス』になりますが、１３日木曜日の桜プジェクトでの
南京の真実第二部製作再開のアナウンスを観ていて、当方は『嗚呼、また水島さんは
第二部のあるべきコンテンツについて安易に考えてるなぁ」と当方の『主観／直感』では
感じたわけです。つまり、また反駁性と反証性の無い映画が出来るリスクをおおいに感じた。
だから、これだけの量の文章を叩いているわけで、桜を潰す／水島を叩く、そんな事が
目的なんかじゃないわけです。だから、反駁性のある二部をどうやって作るの？と
水島信者？でも桜信者？でも、一緒になって、水島さんに問うて欲しいわけですよ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:41:22.60 ID:JTAVpMfC
>>948
ひとりごと・・・。
ある時、管理人名である投稿があった。
その直後に、その投稿は消されて、同じ投稿がK氏の名で投稿がなされた。
管理人＝K氏？と指摘をされると通信システムの問題と言い訳してた。
ひとりごと・・・。
ある時、管理人名である投稿があった。
その直後に、その投稿は消されて、同じ投稿がK氏の名で投稿がなされた。
管理人＝K氏？と指摘をされると通信システムの問題と言い訳してた。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:45:36.81 ID:l/tjBUFG
j;;;;;;;, ′ ´ -==- ヾ;';;;;,i
,j;;;;;, ′ , ､ ﾘ
」;;;;;,;;,′ ..⌒` "⌒ ､',
ハ;;;′ -=￢ ,￢- ',
いﾘ ｀ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
i ,r≧ミﾐヽ. !
l .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, !
, ｲ', .:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;.. ,′ ＜我々支持者は社長を信じるしかないのであります。
''"´ ヽ .:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;' /', 我々は社長を信じてもっと寄付するべきなんだ。
ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ 元支持者のつまらん戯言に耳を貸すな！！
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ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ 元支持者のつまらん戯言に耳を貸すな！！
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975 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 16:55:37.72 ID:7lIWvb90
今、チョっと思ったんだけど、『ここは実況だから議論はダメ！』というアレ。
トウチャンは>>972で数日前の番組を視聴した感想を『超時間差攻撃』で
カキコミしたわけだけど、これって実況へのレス行為にはならんのかしら？
ツマリ、実況へのレスというのは、放送時間中の即レスだけを指す、という定義ならば、
2chのサーバーリソースやネットのインフラを使って、実況板ってのは『今北』からはじまって、
たった２～３行の精髄反射レスを書き込んで、最後は『オワタ』で完了する世界を維持すべきだ、って主張なわけ？
そうだとしたら、あまりにも馬鹿馬鹿しい教条主義で、その秩序維持に一体何の意味があるのかいな？とトウチャンは思うなぁ。
トウチャンは>>972で数日前の番組を視聴した感想を『超時間差攻撃』で
カキコミしたわけだけど、これって実況へのレス行為にはならんのかしら？
ツマリ、実況へのレスというのは、放送時間中の即レスだけを指す、という定義ならば、
2chのサーバーリソースやネットのインフラを使って、実況板ってのは『今北』からはじまって、
たった２～３行の精髄反射レスを書き込んで、最後は『オワタ』で完了する世界を維持すべきだ、って主張なわけ？
そうだとしたら、あまりにも馬鹿馬鹿しい教条主義で、その秩序維持に一体何の意味があるのかいな？とトウチャンは思うなぁ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:12:23.64 ID:Vg56Zzze
>>975
「ここは実況だから議論はダメ！」って、そんなのルールをタテに取った論点ずらしだよ。
あれは本物のいちのへじゃないとか、名無しのカキコがいちのへだとかも意図は同じだろ。
ミエミエじゃん。
要するにいちのへさんや流星さんたちの書くことが、余りにも核心突いてるうえに反論も出来ないから
書かれるのが嫌、自分が読むのが嫌、他人が読むのも嫌なだけ。
あなたも書いてるように「桜マンセー！水島マンセー！」の馴れ合いに、首までどっぷり浸かっているのが楽しいのに
「なんでお前らは邪魔するんだ！」
まあ、そういうとこでしょ。
「ここは実況だから議論はダメ！」って、そんなのルールをタテに取った論点ずらしだよ。
あれは本物のいちのへじゃないとか、名無しのカキコがいちのへだとかも意図は同じだろ。
ミエミエじゃん。
要するにいちのへさんや流星さんたちの書くことが、余りにも核心突いてるうえに反論も出来ないから
書かれるのが嫌、自分が読むのが嫌、他人が読むのも嫌なだけ。
あなたも書いてるように「桜マンセー！水島マンセー！」の馴れ合いに、首までどっぷり浸かっているのが楽しいのに
「なんでお前らは邪魔するんだ！」
まあ、そういうとこでしょ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:16:49.07 ID:KPZ1u7Ru
桜マンセー！水島マンセー！の馴れ合いがいいなら、チャンネル桜の掲示板から出て来るなよｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:19:09.39 ID:Vg56Zzze
979 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 17:21:26.07 ID:7lIWvb90
>>976
眠そうなIDの割には鋭い分析w。
眠そうなIDの割には鋭い分析w。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:31:43.60 ID:Vg56Zzze
チャンネル桜は24時間放送終了時点できれいに散るべきだった。
そうすりゃ再起の道もあったろうに。
2000人委員会もNHK叩きもそれ以降も、放送とデモにすがりついて生き恥さらしてるだけだ。
そうすりゃ再起の道もあったろうに。
2000人委員会もNHK叩きもそれ以降も、放送とデモにすがりついて生き恥さらしてるだけだ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:33:51.80 ID:KPZ1u7Ru
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/18(火) 17:35:05.20 ID:KWb4CZEP
河内屋さんも二千人委員会辞めたんじゃないの？
名前が見当たらないよ
名前が見当たらないよ
983 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 17:39:57.41 ID:7lIWvb90
だが、CH桜＝水島社長には、まだ大きな残務があると思う。
それは映画製作というよりは、本質的には世間から集めた浄財の残金をどう始末つけるか？
という事だと思う。次のレスは、友人の敷島さんの安保板へのカキコミ。
それは映画製作というよりは、本質的には世間から集めた浄財の残金をどう始末つけるか？
という事だと思う。次のレスは、友人の敷島さんの安保板へのカキコミ。
984 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 17:41:02.79 ID:7lIWvb90
２ｃｈで、支援金を出すときは相手を信用しているから、会計報告などうるさいことは言わない。だからチャンネル櫻が会計報告しなくても
たいした問題ではないなどという意見があるが、それは違う。
我々の生活する日本という社会においては、PTAの茶話会で1000円の会費を集めてもきっちり領収書を添えた会計報告をする。
同窓会の幹事を引き受けたときにも、旧友であることを所以とする信用があればあるほどきっちりと会計報告をする。
それが、自らに向けられた信用に応える必須のことだと認識しているからだ。
前述のケースで、これが守れない者は、金を返せとは言われない。
ただ侮蔑されるだけ。施しをしたと諦められ、あきれられるだけ。
他人の金を扱うときに、金銭にルーズな人間は、社会では信用されない。これが不文律である。
たいした問題ではないなどという意見があるが、それは違う。
我々の生活する日本という社会においては、PTAの茶話会で1000円の会費を集めてもきっちり領収書を添えた会計報告をする。
同窓会の幹事を引き受けたときにも、旧友であることを所以とする信用があればあるほどきっちりと会計報告をする。
それが、自らに向けられた信用に応える必須のことだと認識しているからだ。
前述のケースで、これが守れない者は、金を返せとは言われない。
ただ侮蔑されるだけ。施しをしたと諦められ、あきれられるだけ。
他人の金を扱うときに、金銭にルーズな人間は、社会では信用されない。これが不文律である。
985 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 17:42:35.20 ID:7lIWvb90
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:44:29.92 ID:Vg56Zzze
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:45:35.80 ID:Vg56Zzze
>>984
つまり、水島社長に足らないのは金じゃなくて日本ってことでしょ？
つまり、水島社長に足らないのは金じゃなくて日本ってことでしょ？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:48:20.88 ID:/TjAk8iX
いちのへさんと、それに関連する人、くどいよ
もういいだろ
突然出てきて延々とやってる
またしばらく休んでくれ
あるいは帰ってくれ
もういいだろ
突然出てきて延々とやってる
またしばらく休んでくれ
あるいは帰ってくれ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:48:53.31 ID:dZ661ZkC
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:50:34.18 ID:KPZ1u7Ru
>>987
ホントその通り。
>>984
いちのへさんが不満解消を実現したいなら、保守派の先生に告げ口しちゃえばいいんだよ。
安保さんとかの意見も含めて。
社会人として可笑しいでしょ？と。
水島は一番それを恐れてると思うよ。
ホントその通り。
>>984
いちのへさんが不満解消を実現したいなら、保守派の先生に告げ口しちゃえばいいんだよ。
安保さんとかの意見も含めて。
社会人として可笑しいでしょ？と。
水島は一番それを恐れてると思うよ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:50:54.76 ID:Vg56Zzze
992 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 17:57:44.85 ID:Cou4fY0C
>>987
当方は水島叩きが目的で書いてるわけじゃないから、>>987にマジレスすると
『It's a very tough question to answer』と英語で云うタイプの質問だと思うんですね。
何が足りないのか？何が足りなかったのか？一緒に何かをやってたつもりの自分も
答えに窮して頭を抱えるような気分なわけですよ。しかし、今は、とにかく、第二部製作
を再開するなら、そのコンテンツを製作前に再確認するというリスク管理が必要だと
当方は分析してまして、水島さんにもネットの世界で警告みたいな、チョイと厳しいことを
ゆうとるわけです。だから、『まことに卑劣な人』とか罵倒されても、じぇんじぇん気にしてないのネ、
時々彼のオレに対する罵倒を引用してるのは『イジリ』でギャグ／ユーモアのつもり。
当方は水島叩きが目的で書いてるわけじゃないから、>>987にマジレスすると
『It's a very tough question to answer』と英語で云うタイプの質問だと思うんですね。
何が足りないのか？何が足りなかったのか？一緒に何かをやってたつもりの自分も
答えに窮して頭を抱えるような気分なわけですよ。しかし、今は、とにかく、第二部製作
を再開するなら、そのコンテンツを製作前に再確認するというリスク管理が必要だと
当方は分析してまして、水島さんにもネットの世界で警告みたいな、チョイと厳しいことを
ゆうとるわけです。だから、『まことに卑劣な人』とか罵倒されても、じぇんじぇん気にしてないのネ、
時々彼のオレに対する罵倒を引用してるのは『イジリ』でギャグ／ユーモアのつもり。
993 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 18:00:55.79 ID:Cou4fY0C
994 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2011/10/18(火) 18:07:07.50 ID:Cou4fY0C
>>988
いやぁ、残りも少ないが、今回のスレッドでは、存分に書かせて貰い、大変愉快だった。
人生の愉悦とはこうでなくちゃイカン、次のスレッドでも疾風怒濤＝シュトルム・ウント・ドランク
のモードでいきたいと思うので、早速の新スレ建て宜しくネ。
『言論の自由を真正面から受け止めて享受しよう！』←そんなカンジ。
いやぁ、残りも少ないが、今回のスレッドでは、存分に書かせて貰い、大変愉快だった。
人生の愉悦とはこうでなくちゃイカン、次のスレッドでも疾風怒濤＝シュトルム・ウント・ドランク
のモードでいきたいと思うので、早速の新スレ建て宜しくネ。
『言論の自由を真正面から受け止めて享受しよう！』←そんなカンジ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:07:38.13 ID:Vg56Zzze
>>992
そんなに難しい質問かなあ。
>何が足りないのか？何が足りなかったのか？
水島社長に足りないもの..........日本人が普通に持っている筈の基本的な「約束」と「誠実さ」の概念
俺も含めてかつて桜を支持、支援したが、今は離れてしまった人間に足りなかったもの...........相手が信頼に足る人間かどうかを見極める眼
そんなに難しい質問かなあ。
>何が足りないのか？何が足りなかったのか？
水島社長に足りないもの..........日本人が普通に持っている筈の基本的な「約束」と「誠実さ」の概念
俺も含めてかつて桜を支持、支援したが、今は離れてしまった人間に足りなかったもの...........相手が信頼に足る人間かどうかを見極める眼
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:12:47.57 ID:KPZ1u7Ru
>>995
＞俺も含めてかつて桜を支持、支援したが、今は離れてしまった人間に足りなかったもの...........
＞相手が信頼に足る人間かどうかを見極める眼
自分の失敗に気付いてる人は、今後失敗しない様に気をつけるから大丈夫でしょ。
問題は、失敗を正当化して誤魔化す人。
幸い俺は最初から胡散臭いと思ってた。だって、長年保守に居ても、水島なんて誰それ状態だったもの。
誰それな人が、デカイ態度とってりゃ、「こりゃ変だ」と直感的に思ったもの。
＞俺も含めてかつて桜を支持、支援したが、今は離れてしまった人間に足りなかったもの...........
＞相手が信頼に足る人間かどうかを見極める眼
自分の失敗に気付いてる人は、今後失敗しない様に気をつけるから大丈夫でしょ。
問題は、失敗を正当化して誤魔化す人。
幸い俺は最初から胡散臭いと思ってた。だって、長年保守に居ても、水島なんて誰それ状態だったもの。
誰それな人が、デカイ態度とってりゃ、「こりゃ変だ」と直感的に思ったもの。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:13:33.42 ID:+PJExM5n
次スレ立てられませんでした、誰かお願いします。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:15:02.11 ID:EwoJpbJs
>>984
いちのへさんには悪いが桜に集まった支援金と同窓会の幹事、ＰＴＡの茶話会
の会計報告とは信頼の継続性という観点からして同等に扱えないものです。
桜は放送を続けていることによって継続的な信頼関係を支援者と築いているわけで
同窓会の幹事であれば信頼の再構築、茶話会であれば先ず構築から始めなければ
ならないから比喩としては如何なものかなと思います
いちのへさんには悪いが桜に集まった支援金と同窓会の幹事、ＰＴＡの茶話会
の会計報告とは信頼の継続性という観点からして同等に扱えないものです。
桜は放送を続けていることによって継続的な信頼関係を支援者と築いているわけで
同窓会の幹事であれば信頼の再構築、茶話会であれば先ず構築から始めなければ
ならないから比喩としては如何なものかなと思います
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:15:15.66 ID:Vg56Zzze
少し付けたしておくと
脚本家、監督としての手腕や才能、企業経営者としての資質ももちろん大事だったんだが
ここまで来れば、それはあまり大きな比重を占めないと思う。
「南京の真実」第2部をホントに「先祖の汚名を晴らす作品」として世に送り出すには
やっぱり「約束は守る」と「誠実さ」が根本だと思うわけ。
水島は99.9999%の確率で第2部の脚本や監督は人に譲らないだろうから、第2部の出来は真っ暗だと思う。
脚本家、監督としての手腕や才能、企業経営者としての資質ももちろん大事だったんだが
ここまで来れば、それはあまり大きな比重を占めないと思う。
「南京の真実」第2部をホントに「先祖の汚名を晴らす作品」として世に送り出すには
やっぱり「約束は守る」と「誠実さ」が根本だと思うわけ。
水島は99.9999%の確率で第2部の脚本や監督は人に譲らないだろうから、第2部の出来は真っ暗だと思う。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:16:43.49 ID:Vg56Zzze
>>998
あは、それなんの反論にもなってないや。
あは、それなんの反論にもなってないや。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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