囲碁将棋チャンネル 29手目
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:59:46.58 ID:VOEVG7sl
林家特集待機
先週のおさらい
・林家を実質的に成立させた二世門入と井上家を実質的に成立させた道砂因碩、安井家と坊家の代理対決。
・鮮やかなサバキの手筋を連発して局面を打開する門入が終始優勢を保つも、手厚い道砂に食らいつかれ
リードを広げきれず。結局最後にヨセの手筋が決まって三目勝ち。
・門入の手筋には感心しつつも、余りの地下鉄流にギャラリーはむしろ道砂に同情的。
今日は四世朴入門入と道知、道策門下同士の対局。
御城碁の結果が談合で決まっていたと言われている時期の碁なので、ある意味興味津々。
先週のおさらい
・林家を実質的に成立させた二世門入と井上家を実質的に成立させた道砂因碩、安井家と坊家の代理対決。
・鮮やかなサバキの手筋を連発して局面を打開する門入が終始優勢を保つも、手厚い道砂に食らいつかれ
リードを広げきれず。結局最後にヨセの手筋が決まって三目勝ち。
・門入の手筋には感心しつつも、余りの地下鉄流にギャラリーはむしろ道砂に同情的。
今日は四世朴入門入と道知、道策門下同士の対局。
御城碁の結果が談合で決まっていたと言われている時期の碁なので、ある意味興味津々。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:00:08.69 ID:VOEVG7sl
今週の対局者、「盤上の聖」こと名人五世本因坊道知について
・道策晩年の弟子。若くして入門するが、道的、策元夭逝の後、空いていた跡目の座に据えられる
（そのため道策実子説も）。道策死後はその遺言を受けた道節（名人因碩）の後見と指導を得る。
・初の御城碁出仕に際して四世安井仙角（古仙角）と手合い割りを巡って揉め、争碁となるも
第一局を古今の妙手で逆転勝ち、その後連勝して互先への手合い直りを認めさせた。
・訪問した琉球使節と三子で対局、圧勝して日本の碁のレベルの高さを示した。
・その際免状を発行する必要に迫られ、道節は碁所に就位。元々免状発行後すぐに道知に譲るという
約束だったとされるが、道節はそのまま退位せず死去。道節死去の二年後、道知は約定を無視した
他家に詰問状を出して碁所に推挙させる。曰く「道知一人御城碁を本気で打つがそれでよろしいか？」
・当時は他三家全て振るわず、御城碁の結果が全て談合で決まっていたとされる。従って、道知が全力で
打った碁は、生涯で道節との二度の十番碁、仙角との争碁、琉球人との三子局のみと言われている。
・道策晩年の弟子。若くして入門するが、道的、策元夭逝の後、空いていた跡目の座に据えられる
（そのため道策実子説も）。道策死後はその遺言を受けた道節（名人因碩）の後見と指導を得る。
・初の御城碁出仕に際して四世安井仙角（古仙角）と手合い割りを巡って揉め、争碁となるも
第一局を古今の妙手で逆転勝ち、その後連勝して互先への手合い直りを認めさせた。
・訪問した琉球使節と三子で対局、圧勝して日本の碁のレベルの高さを示した。
・その際免状を発行する必要に迫られ、道節は碁所に就位。元々免状発行後すぐに道知に譲るという
約束だったとされるが、道節はそのまま退位せず死去。道節死去の二年後、道知は約定を無視した
他家に詰問状を出して碁所に推挙させる。曰く「道知一人御城碁を本気で打つがそれでよろしいか？」
・当時は他三家全て振るわず、御城碁の結果が全て談合で決まっていたとされる。従って、道知が全力で
打った碁は、生涯で道節との二度の十番碁、仙角との争碁、琉球人との三子局のみと言われている。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:00:36.24 ID:VOEVG7sl
今週の主役、四世林門入（朴入門入）について
・道策門下。元の名を片岡因的。名人因碩の仲介で三世林門入（玄悦）の跡目となり因竹と名乗る。
・道知と仙角の争碁で対局に同席して結果を因碩に伝えた。また、因碩碁所就位に際しても
道知に因碩の意向を伝える役を果たすなど、名人因碩サイドの人物。
・玄悦から林家を引き継いで門入を名乗るが、引退後の号から朴入門入と呼ばれることが多い。
・名人因碩没後、道知が三家の違約に対する詰問状を出したときは三家の総代として対応。
・最終的に八段。御城碁は21局10勝10敗1持碁だが、黒番全勝白番全敗（持碁は対知伯の向二子）
であり、かつ持碁以外は全て2-5目差。当時談合がはびこっていた傍証となっている。
ちなみに御城碁の成績が不自然に黒番数目勝ちに偏るのは道策没後名人因碩が打たなくなった時期、
具体的には道知−四世仙角の争碁の直後からで、元に戻るのは道知没後五世安井仙角登場あたりから。
・道策門下。元の名を片岡因的。名人因碩の仲介で三世林門入（玄悦）の跡目となり因竹と名乗る。
・道知と仙角の争碁で対局に同席して結果を因碩に伝えた。また、因碩碁所就位に際しても
道知に因碩の意向を伝える役を果たすなど、名人因碩サイドの人物。
・玄悦から林家を引き継いで門入を名乗るが、引退後の号から朴入門入と呼ばれることが多い。
・名人因碩没後、道知が三家の違約に対する詰問状を出したときは三家の総代として対応。
・最終的に八段。御城碁は21局10勝10敗1持碁だが、黒番全勝白番全敗（持碁は対知伯の向二子）
であり、かつ持碁以外は全て2-5目差。当時談合がはびこっていた傍証となっている。
ちなみに御城碁の成績が不自然に黒番数目勝ちに偏るのは道策没後名人因碩が打たなくなった時期、
具体的には道知−四世仙角の争碁の直後からで、元に戻るのは道知没後五世安井仙角登場あたりから。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:01:10.45 ID:c9OKR/lk
こんばんわ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:01:30.83 ID:VOEVG7sl
>>59
ちわす
ちわす
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:03:42.89 ID:VOEVG7sl
三世門入は道策が後見していたという縁があったとか
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:04:48.32 ID:VOEVG7sl
面白い間隔だ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:05:16.43 ID:c9OKR/lk
何度も見てるうち、すっかり鈴木先生に親近感がわいてしまったｗ
本業の方でも頑張ってくれればいいなあ。
本業の方でも頑張ってくれればいいなあ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:06:29.56 ID:VOEVG7sl
>>63
昔の碁へのリスペクトが感じられるよね
昔の碁へのリスペクトが感じられるよね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:08:22.06 ID:VOEVG7sl
秀策のコメントですな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:08:27.39 ID:c9OKR/lk
広いなあｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:10:18.42 ID:VOEVG7sl
確かに低い打ち込みは力自慢っぽい
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:12:16.28 ID:VOEVG7sl
ここはコスミツケの筋でなく愚形で我慢で十分なのか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:13:27.81 ID:c9OKR/lk
なるほどねえ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:15:10.53 ID:VOEVG7sl
スベリから切るのか
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:16:36.04 ID:VOEVG7sl
盛り上がって参りました
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:16:47.55 ID:c9OKR/lk
アマチュアの力自慢同士の碁みたいｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:23:08.26 ID:VOEVG7sl
なるほど、ここは欲張る所なのか
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:25:37.19 ID:VOEVG7sl
こういう接近戦は勉強になるなー
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:29:13.11 ID:c9OKR/lk
考えてる事がバレたら、恥ずかしくて打てねえよｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:29:57.59 ID:VOEVG7sl
確かにプロはとことん深く味わえるんだろうなぁ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:30:45.02 ID:VOEVG7sl
>>75
確かにｗ
確かにｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:32:10.89 ID:VOEVG7sl
ニ子捨て前提なのか
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:39:15.41 ID:VOEVG7sl
微妙な位置取りが面白い
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:42:48.56 ID:c9OKR/lk
そうか ツギはないと思ったが 手抜は思いつかなんだ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:43:52.24 ID:VOEVG7sl
ポン抜きでも低価値かぁ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:46:09.68 ID:VOEVG7sl
ツケオサエとそれを回避するノビ込みはプロっぽいやり取りな気がする
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:47:36.49 ID:VOEVG7sl
手順の妙ですか
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:51:35.43 ID:VOEVG7sl
急に計算の碁に
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:55:39.71 ID:VOEVG7sl
厚い手が地に転化する瞬間
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:57:07.84 ID:c9OKR/lk
弱いのが打ったら怒られそうな押さえ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:59:04.68 ID:c9OKR/lk
なるほど 難しいねえ碁は
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:00:16.70 ID:VOEVG7sl
結構あちこち空いてるもんねえ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:01:39.16 ID:VOEVG7sl
秒読みだと五目くらいはプロでも結構逆転ある気がする
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:07:14.61 ID:VOEVG7sl
中央の計算はむずい……
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:12:36.21 ID:VOEVG7sl
ヨセの模範碁ですか
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:14:13.66 ID:VOEVG7sl
オキか！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:14:50.51 ID:c9OKR/lk
でも弱い人がヨセの勉強すれば・・ってのは嘘だと思う
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:16:14.69 ID:VOEVG7sl
>>93
読みの要素は切り離せないもんね
読みの要素は切り離せないもんね
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:23:30.75 ID:c9OKR/lk
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:26:29.19 ID:VOEVG7sl
>>95
そうそうｗ
そうそうｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:29:46.18 ID:VOEVG7sl
プロ的にはヨセの正確な碁はそれだけでも鑑賞の価値があるのか〜
そう言えば神田先生もこんな碁選んでたなぁ
そう言えば神田先生もこんな碁選んでたなぁ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:37:28.25 ID:VOEVG7sl
こういうあッ！てのはあるよね……
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:42:25.10 ID:VOEVG7sl
ニ目かぁ。結構細かいけど勝敗自体は危なげない感じだったかな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:44:24.57 ID:VOEVG7sl
今日も面白かった。
やっぱり道策門下はレベル高いなー
やっぱり道策門下はレベル高いなー
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:45:35.70 ID:VOEVG7sl
次回は林家で唯一名人を狙った五世因長門入と
暗黒時代の主、ザ・ネタキャラ、井上春碩因碩。
個人的にはメインイベント級に楽しみ。
暗黒時代の主、ザ・ネタキャラ、井上春碩因碩。
個人的にはメインイベント級に楽しみ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:46:05.32 ID:c9OKR/lk
それじゃ またﾉｼ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:46:45.34 ID:VOEVG7sl
>>102
おやふみ〜
おやふみ〜
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:51:40.15 ID:vX6X3Ah5
あげ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
梅沢×向井