【死民党】特定秘密保護法で、犯罪に無関係な人が持つ情報を目当てに家宅捜索、パソコンなど押収 [転載禁止]©2ch.net

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1Ψ
「タブレットを破壊すると言われた」ジャーナリスト常岡氏「家宅捜索」を語る【動画】
http://www.bengo4.com/topics/2292/

記者:ジャーナリスト以外でも家宅捜索はありえるんですかね
清水勉弁護士:それは起こりえるでしょう、だってジャーナリストがたまたまその(特定秘密に指定されている)情報を
 知らないで持ってしまってそれを親しい人たちとメールでやりとりしていって、その人たちが自分なりに関心を持って
 情報を集めたりいろんな人に拡散するということは起こり得るわけです
 それは「秘密を拡散している」という部分を持ってる訳じゃないですか
 そうすると当然それは捜査の対象になりますよね
 どんなものを集めているのかというのが同じように強制捜査の対象になるでしょうし事情聴取の対象になり得ますよね
記者:家宅捜索に入られて「一体何なんですか」と聞くと思うんです
清水勉弁護士:その場合には特定秘密保護法の関係であればそれ(捜査の理由)は教えられないと端的に言われるでしょうね

(ソース:モーニングバード2014年12月18日放送分) 清水勉弁護士 情報保全諮問会議委員
2Ψ:2014/12/18(木) 09:58:05.20 ID:HKXy+dat0
>>1
何がおかしいのかさっぱりわからん。
故意でもなく、明らかな黒でもないのなら捜査にむしろ協力したれや。
3Ψ:2014/12/18(木) 09:58:13.50 ID:mXzz2VNS0
正しい社会じゃないか
反日クソ左翼は存在自体が罪
4Ψ:2014/12/18(木) 09:58:49.71 ID:TI7v/11F0
検索内容をチェックされた
5Ψ:2014/12/18(木) 09:58:53.56 ID:F3Fr1A7x0
6Ψ:2014/12/18(木) 09:59:23.14 ID:ydvJeZ7h0
人権擁護法案なんて 礼状もなしで操作出来るようになってたけどな。
 そして裁判もなしに人を裁こうとしてましたけどね
7Ψ:2014/12/18(木) 09:59:31.37 ID:n2dtp6Ti0
銭ゲバ妄想虚言便誤死
8Ψ:2014/12/18(木) 10:00:24.30 ID:LBKxicBM0
都合悪いんだろうな〜警察冤罪だって危険だろ  ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
9Ψ:2014/12/18(木) 10:01:23.63 ID:0D4wvP800
そりゃそうだろ>>1

おまえは「問題がある」じゃないかwww
10Ψ:2014/12/18(木) 10:02:37.44 ID:grCzHYwt0
あたりまえだし…(´・ω・`)
11Ψ:2014/12/18(木) 10:03:35.21 ID:sTTdIdLl0
窃盗犯

盗品を買い取った古物商

知らずに買った第三者

これらが家宅捜査受ける事となにが違うん?(´・ω・`)
12Ψ:2014/12/18(木) 10:04:16.84 ID:GN83Cp970
 
秘密保護法と戦時国内法:余命3年時事日記
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2013-12-08

別にこの法はごく当たり前のことをあげているだけで、一般国民にはまず関係がない。
にもかかわらず大騒ぎする勢力と意図は何かを考察してみよう。

本来独立国家であれば当然あるべきスパイ防止法や戦時法がない国家の有り様はそれ自体が異様な状況であった。
その国益を阻害する勢力をみていくと在日朝鮮人集団と反日勢力につきあたる。
この法律はこの在日と反日勢力をターゲットにしているのである。
  
13Ψ:2014/12/18(木) 10:06:37.96 ID:GN83Cp970
 
【特定秘密保護法】

第一の目的は、防衛機密の保護 (スパイ防止)
第二の目的は、国家の中枢からの在日の排除

そのため、特定秘密保護法に【在日朝鮮人たち】が猛反対していた

委員長に詰め寄る 民主党 白眞勲(左上) 陳哲郎(右)とマイクを奪う福島みずほ(下)
http://i.imgur.com/WK4iFra.gif
 
14ブサヨ:2014/12/18(木) 10:06:39.18 ID:m02ZAsPE0
いまどきパソコンに大事な情報残す奴いるのか?
15Ψ:2014/12/18(木) 10:08:01.44 ID:0E57HxTn0
吹き荒れるゲリノ不況顛末
16Ψ:2014/12/18(木) 10:08:34.56 ID:9vPpQOKc0
犯罪に無関係な人の情報得るために家宅捜索や私物を押収すれば違法でしょ?
17ブサヨ:2014/12/18(木) 10:09:08.09 ID:m02ZAsPE0
特定秘密保護法 = 売国保護法
レッテル針世論誘導で必死にごまかすネトサポw
18Ψ:2014/12/18(木) 10:09:30.12 ID:R4MBfT1s0
都合の良いとこだけ、切り取っちゃったねw
19Ψ:2014/12/18(木) 10:09:51.84 ID:75EHqT600
>>11
窃盗犯はその時点で故意犯
その程度の差も分からんの?
20Ψ:2014/12/18(木) 10:10:29.50 ID:KjbqNXgk0
日本人の大多数を占める一般人には関係ありましぇ〜ん
21Ψ:2014/12/18(木) 10:11:25.79 ID:xZaKOe9+0
ゆうちゃんにポンポン令状出したように・・・
22Ψ:2014/12/18(木) 10:11:35.20 ID:6W3tFBhI0
左翼の妄想は隣国人の特徴によ〜〜〜〜〜く似てる。
23Ψ:2014/12/18(木) 10:11:53.00 ID:0D4wvP800
>>16
犯罪に無関係な人の家宅捜査は裁判所から許可出ませんけど?
君はニポンジンないあるね?
24Ψ:2014/12/18(木) 10:12:47.90 ID:75EHqT600
>>23
その家宅捜索令状が出るのが特定秘密保護法
25Ψ:2014/12/18(木) 10:13:19.09 ID:0D4wvP800
>>24
よほどおびえてるんだね。
26Ψ:2014/12/18(木) 10:13:57.06 ID:Q/wR58Ou0
エロ画像しこたま溜め込んでる奴は家宅捜査入る前に消しとけよ
27Ψ:2014/12/18(木) 10:14:00.33 ID:75EHqT600
論理的反論ができないから煽るだけか
28Ψ:2014/12/18(木) 10:14:08.87 ID:JoL/H25j0
民主党が官邸に在日入れまくったせいで出来た法律なんでしょこれ
スパイを寄せ付けないためのいい法律じゃないか
29Ψ:2014/12/18(木) 10:14:22.49 ID:n2dtp6Ti0
特定秘密を狙ってるのがテロ朝日、中獄狂惨党のポチ
30Ψ:2014/12/18(木) 10:14:37.42 ID:L7VnNRN40
で、何やって家宅捜索されたんだよ?
31Ψ:2014/12/18(木) 10:15:17.56 ID:MMcTfUlb0
ケーサツの悪用ってことは有りうるな
32Ψ:2014/12/18(木) 10:15:34.59 ID:75EHqT600
>>30
「それは秘密です」←これが特定秘密保護法
33Ψ:2014/12/18(木) 10:15:41.22 ID:9vPpQOKc0
>>23だから違法と書いてあるだろ。君こそ日本人ではないだろ?
34Ψ:2014/12/18(木) 10:17:05.84 ID:dFQCPbAc0
日弁連清水勉弁護士リベラル左翼が特定秘密法を潰そうとしている。
今日本は国益を守るための特定秘密法をまもらなければならない。
国際環境は日本に対して厳しい状況である。秘密が守れない日本では
世界から相手にされない日本になってしまう。また日本から企業秘密が
どんどん特定の国に漏れて日本の産業の被害の状況は放置できない。
35Ψ:2014/12/18(木) 10:19:19.66 ID:9vJmlvdd0
何か疾しい事でもあるんですか
36Ψ:2014/12/18(木) 10:19:27.33 ID:MprPBgTl0
共産主義者は何か隠してるのか?ww
37Ψ:2014/12/18(木) 10:22:06.95 ID:p+SSc6Ps0
たあまたま防衛機密や原発機密を持ってるほうがおかしい!!!!!!
38Ψ:2014/12/18(木) 10:23:47.59 ID:ASMPXpSu0
在日特権を利用して
反日国家の在日を守る
人権弁護士がふえすぎだから
39Ψ:2014/12/18(木) 10:25:57.85 ID:9XQJ57bu0
こういう人達の頭の中では特高警察がいきなり踏み込んでくるイメージなんだろうな
法律の正確な理解を放棄しているようにも見える
後は印象操作をしたいという思惑
40Ψ:2014/12/18(木) 10:28:08.57 ID:GvL4z6460
>>1
「秘密を拡散している」

なら、メールやSNSなどを管理・運営している企業全体が
差し押さえの対象となるだろうなぁ
41Ψ:2014/12/18(木) 10:31:42.76 ID:uzuCoqu50
どうしても日本の技術や防衛情報を外に漏らしたい奴がいっぱいいるようだな
42Ψ:2014/12/18(木) 10:31:56.03 ID:40OOQ+RX0
特定秘密に指定されている情報を知らないで持つ
なんてことがあり得るのか?
親しくしている某国のスパイに
ちょっと預かってと頼まれたときでも想定しているのかな。
43Ψ:2014/12/18(木) 10:32:27.87 ID:S0R5R+P70
玉川徹のコーナーでスレ立てるなよ
44Ψ:2014/12/18(木) 10:36:23.30 ID:75EHqT600
>>42
ソースのジャーナリストは、イスラムやアルカイダに関する取材をしてる人で
基本的に全く犯罪性のものと関わってはいないが、
その取材で得た中東の情報を公安が欲しがった結果押収されたのでは、と語ってる

要は利用価値があるから持って行った、ということ
45Ψ:2014/12/18(木) 10:42:23.59 ID:kE4RVEWXO
>>32
ばーかばーかww

この犯罪用件には意思と実行と結果の3要因が成立しないと立件出来ないんだよww
つまり本人が犯意が無く知らないで起訴される事はないんだよww

お前らみたいなリベラル様と違って、気に食わないから不快だから逮捕なんて、人権擁護法みたいな低脳の法案と違うんだよww
46Ψ:2014/12/18(木) 10:44:16.44 ID:75EHqT600
>>45
お前の主張よりは情報保全諮問会議委員やってる弁護士の情報の方が信頼できるのは間違いない
47Ψ:2014/12/18(木) 10:45:11.79 ID:kE4RVEWXO
>>42
別に知らないで持っても違法ではない
例えば、機密書類を拾った事が立件要因にならないし、最悪でそれをネットに流しても犯罪構成にはならない
48Ψ:2014/12/18(木) 10:46:24.99 ID:a0QDbNqG0
そのうちテレ朝、朝日新聞へも家宅捜索が入ることになるかもって報道やるんだろうな
よほど気がかりなことでも有るんだろうな この火病よう異常だ
49Ψ:2014/12/18(木) 10:47:38.92 ID:75EHqT600
ああ、言葉マジックかな
起訴はされない → 逮捕・拘留や家宅捜索はされる という
しかも意思なんて警察や検察のの匙加減でいくらでも捏造されるのは
これまでの実績から明らかだし、実質起訴も十分あり得ると
50Ψ:2014/12/18(木) 10:50:27.77 ID:kE4RVEWXO
>>46
その間違いがないと言っている法理の根拠は?

まさか、「有識者」さまが言うから間違いないって論理デスカ?ww

お前みたいな権威の前で思考停止するお馬鹿さんが、朝日新聞みたいな嘘つきに騙されるんだよww
51Ψ:2014/12/18(木) 10:50:31.28 ID:8iV6jcJK0
防犯ネットワーク ストーカー 嫌がらせ 在日団体のそうかの特権利権
52Ψ:2014/12/18(木) 10:51:36.17 ID:75EHqT600
>>50
お前が根拠を示したら済む話だな
53Ψ:2014/12/18(木) 10:52:14.10 ID:qGUnezfu0
逆に言えば危険を感じたスパイが親しい友人にメールを送って秘密情報を預けて
おけば、現行法では警察が手出しできないと。
54Ψ:2014/12/18(木) 10:53:25.86 ID:kE4RVEWXO
>>49
なぁに言ってやがるww

人権擁護委員みたいな禿組を作り上げて、令状なき家宅捜索を日常化させようとしてたリベラルがどの口で言うんだよww
55Ψ:2014/12/18(木) 10:55:19.36 ID:75EHqT600
>>53
特定秘密保護法は安倍自民の強行採決によって可決されて
今月10日(だったかな)から施行されてます
56Ψ:2014/12/18(木) 10:55:29.72 ID:kE4RVEWXO
>>52
出たw 悪魔の法則ww

「無い」と言っている事を立証しろってか?
さすがリベラルの見識は高すぎて尊敬しますわww
57Ψ:2014/12/18(木) 10:57:48.15 ID:nl/qs0Sf0
与党自民党の中に居る成りすましをなんとかしろよタコ
58Ψ:2014/12/18(木) 10:57:54.50 ID:75EHqT600
>>56
いちいち説明させるのかドアホ

> この犯罪用件には意思と実行と結果の3要因が成立しないと立件出来ない

これがどの法律に明文化されてるのか示せば済むだけだ
早くしろドアホ

まあ意思は捏造可能、実行・結果は秘密だから何の意味もないがな
59Ψ:2014/12/18(木) 11:00:21.54 ID:kE4RVEWXO
>>55
へぇ…強行採決ねぇ

議会による多数決の結果が強行なんだぁ

さすが、テロとクーデターと殺戮で政治を決めようとする「平和が大好きな」リベラル様の御言葉はすごいですね☆
60Ψ:2014/12/18(木) 11:04:47.50 ID:Ai5eoRtm0
必要があるなら国の捜査には協力すべし
反対するのは悪人だからだな
61Ψ:2014/12/18(木) 11:06:48.94 ID:75EHqT600
>>59
お前のお仲間が>>13に貼ってくれてるぞ、これが強行採決じゃないと言えるのかね
> http://i.imgur.com/WK4iFra.gif

> 12年衆院選の小選挙区で、自民党の絶対得票率は24・7%だったが、当時の定数300の79%に当たる237議席を獲得した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2014shuin/579955.html

得票率約25%、つまり民意の25%しか得ていない安倍自民が議席の約8割を取った結果の「多数決」
これは国民の意思としての多数決でないことは明らかだな
62Ψ:2014/12/18(木) 11:07:03.35 ID:kE4RVEWXO
>>58
全然説明になっていない件ww

特定の故意性か特定の重大な過失性が無い限り、犯罪構成は犯意の有無が前提なんだよ
次にドタマで何を考えてようが例外を除き犯行が成立しないと犯罪を構成しない

当たり前の話をしているだけじゃんww

お前らみたいに言ったからヘイトスピーチで犯罪・不快に思ったから人権侵害なんてバカと一緒にするなよww
63Ψ:2014/12/18(木) 11:08:21.39 ID:75EHqT600
>>62
> 特定の故意性か特定の重大な過失性が無い限り、犯罪構成は犯意の有無が前提なんだよ

これがどこに明文化されてるのか、早く示せよ
64Ψ:2014/12/18(木) 11:10:20.24 ID:kE4RVEWXO
>>61
それは小選挙区制の責任であって議会運営の責任ではない
ましてや、投票率で議会運営の正統性を決める条項もない

もし文句があるなら、小選挙区を推進した小沢一郎元代表に言えば?ww
65Ψ:2014/12/18(木) 11:13:04.71 ID:Zg9Y/3BL0
ヨシフ宅を捜索したらエロ画像ばかり出てきたりしてwwwwwwwwwwwwwww
66Ψ:2014/12/18(木) 11:14:21.87 ID:qFmNkHOw0
聴取されて問題が何かあるのか
ありのまま事実を言えば良いだけだろう
67Ψ:2014/12/18(木) 11:16:24.00 ID:kE4RVEWXO
68Ψ:2014/12/18(木) 11:20:07.98 ID:kE4RVEWXO
>>66
まぁそう言うなや

「疑わしきは被疑者の利益」すら知らない、人権とやらに造詣が深いマズゴミ様が、被疑者だと言うだけで犯人扱いするニポンなんだから、仕方ないよww

でもそれは警察や国家権力の責任ではなく、マズゴミの人権に対する軽さに責任があるわけだがな
69Ψ:2014/12/18(木) 11:21:37.05 ID:oOkz4dfh0
テロリストは今そういう気分で過ごしてんのかーw
70Ψ:2014/12/18(木) 11:22:42.90 ID:75EHqT600
>>67
それでは当てはまらないことも理解できないのかな
お前の中でピストルを用意することと、何が秘密かもわからない情報を知ることが同列で語れるなら
もうこれ以上何も言わん
どうせ安倍擁護の結論ありきで、聞く耳なんて持ってないんだろうからな
71Ψ:2014/12/18(木) 11:25:13.19 ID:a0QDbNqG0
>>63
おバカさん 刑法を一から勉強しなおせ それからだよ
72Ψ:2014/12/18(木) 11:25:13.73 ID:kE4RVEWXO
>>63
逃亡してるんじゃねぇよボケww

じゃあお前の代わりに、この特定機密法の本当の問題点を言ってやるよ!

メディアやオンブズマンが役場から情報を引き出そうとしても、あらゆる情報が「特定機密」を楯に閲覧を拒否される可能性があり、その拒否理由自体が「特定機密」だと言い張られる
つまり、役場に都合が悪い情報が隠蔽される道具になるんだよ!

お前等のトンチカンな論拠よりまともな話だろ?オイ!
73Ψ:2014/12/18(木) 11:27:45.19 ID:qFmNkHOw0
>>72
心配するな
一定期間後に閲覧可能になるから
その時再度行えば良い

都合の悪い事を隠そうにも期限があるからな
74Ψ:2014/12/18(木) 11:29:33.64 ID:kE4RVEWXO
>>70
だから、「コレが機密」かどうかワカランモノを得た事自体が犯意にならないちゅーのww

おそらく、ワカランモノを入手して問われるケースなぞ
役人に対して「何でも良いから機密情報をくれ」って要求し入手した場合ぐらいだろw
75Ψ:2014/12/18(木) 11:30:47.55 ID:/RzORmR70
警察がスパイやテロ組織のメンバーの疑いがある人間の捜査をしてくれないと、それこそ問題ですよ。

そもそも、犯罪を犯している疑いがある人間を捜査するのは当たり前だろ。
刑法を無くせと言いたいのか?
76Ψ:2014/12/18(木) 11:31:04.59 ID:75EHqT600
>>71
なら何が秘密かも分からないものに過失が存在する筈がない以上、
この法律は完全に無意味ということになるんだが、それに異論はないかね?

>>72
問題があると思ってるなら話す余地はありそうだ
77Ψ:2014/12/18(木) 11:31:54.92 ID:kE4RVEWXO
>>73
その都合が悪い事が後に開示されても、
その隠した役人に一味は退職してドロンじゃんww

開示請求のルール作りを明確にしないとこりゃあヤバいぜ?
78Ψ:2014/12/18(木) 11:35:51.11 ID:kE4RVEWXO
>>76
正気じゃねぇなww

おいらは問題点を指摘してるが、法律の基本フレームには文句は無いぞ?

お前は反対が為の反対であり、反政府のテロリスト支援の為の法律の反対なんだろ?

話が噛み合う訳ねぇだろ!
あまりにリベラル様がバカで嘘つきだから、少しだけヒントをあげただけだよ

臭ぇから近付くなww
79Ψ:2014/12/18(木) 11:37:51.17 ID:75EHqT600
>>78
お前の言うとおりならスパイやテロリストを取り締まる効果はゼロなんだが
そこの矛盾は放置かね
80Ψ:2014/12/18(木) 11:39:36.17 ID:/RzORmR70
しかし、このスレ、実に恣意的に作っているね。リンク先読んだら、捜索されて当たり前じゃないか、このジャーナリストとやら。

>海外の紛争地域の取材を積極的におこなっているジャーナリスト常岡浩介さんが11月14日、東京・霞が関の弁護士会館で講演した。
来月施行の特定秘密保護法に反対する集会でのスピーチだったが、常岡さん自身が10月上旬、警察の家宅捜索を受けた際のエピソードが生々しく語られた。

●ビデオカメラやパソコンなど62点を押収された
きっかけとなったのは、北海道大学の男子学生が「イスラム国」の戦闘員になるためにシリアへの渡航を計画したとして、私戦予備・陰謀の疑いで事情聴取された事件。
北大生の関係先として、常岡さんも10月6日に家宅捜索(強制捜査)を受けた。
常岡さんによると、その際、取材で使用するビデオカメラやデジカメ、スマートフォン、パソコン、タブレット端末など計62点を警察に押収されたという。
「ビデオカメラは、今回の私戦予備事件にまったく関係なかったので、『取材機材だから持っていかれたら困る』と言ったんですが、
強制的に持って行かれました。それ以外についても、イスラム国の取材に関係ないものだと一つひとつ抗議したんですけども、問答無用というかたちでした」
常岡さんはすぐに弁護士に相談して、家宅捜索に対して異議を申し立てる『準抗告』をおこなった。その翌日、警察から「来週には押収品の還付について連絡できると思う」という電話があったという。
しかし、1台のタブレット端末については「パスワードが不明で、中身がわからないので、まだ調べが済んでいない。パスワードを教えてください」という要請があった。
大学生の行為が私戦予備にあたらないと主張する常岡さんが「教えません」と答えたところ、「では、タブレットを破壊して中身を調べます」という説明があったという。
81Ψ:2014/12/18(木) 11:40:25.10 ID:8Ng+IbFy0
犯罪に無関係な人が持つ情報ってたとえばどんな?それが特定秘密に指定されていてそいつが漏洩させたなら犯罪に関係あるどころか犯罪者だろ。
82Ψ:2014/12/18(木) 11:42:13.02 ID:75EHqT600
>>80
> 北大生の関係先として

ここがおかしいんだよ
ジャーナリストは北大生と何の関係もない
なのにイスラムの取材をしてるというだけで公安に勝手に「関係先」とされ、
勝手に家宅捜索に入られ、タブレットに至っては返還さえされなかった
83Ψ:2014/12/18(木) 11:42:52.26 ID:8Ng+IbFy0
特定秘密に指定されている情報を知らないで持ってしまうことなんてあるのかよ?
84Ψ:2014/12/18(木) 11:43:14.62 ID:75EHqT600
>>81
特定秘密に指定されてるかどうかをどうやって知るんだ?
何が秘密かが秘密なんだぞ
85Ψ:2014/12/18(木) 11:43:49.53 ID:kE4RVEWXO
>>79
何故だい?

スパイが得ようとする意思を持って、役人等を調略するような犯行ケースを取り締まり規制出来る訳だがな?

この法律の主旨はスパイ側についた役人を罰する法律であって、唆したスパイを取り締まるのはその二次的な話な訳だが、
充分とは言えないが抑止力にはなる法律だぜ?
86Ψ:2014/12/18(木) 11:45:38.42 ID:75EHqT600
>>85
スパイが得ようとする情報が特定秘密であると、役人はどうやって知るんだよ
87Ψ:2014/12/18(木) 11:46:02.60 ID:a0QDbNqG0
>>76
お前な 犯罪論も知らない人間が犯罪語るなよ
88Ψ:2014/12/18(木) 11:48:46.57 ID:qFmNkHOw0
>>77
それが法的に問題があるなら
退職後でも責任追及は可能だから

>メディアやオンブズマンが役場から情報を引き出そうとしても
一つ聞きたいが
機密保護法を規定する場所って何処か認識してるか?
89Ψ:2014/12/18(木) 11:51:00.72 ID:kE4RVEWXO
>>86
お前が、今回の法案を全く読んでなく反対してる事は理解したww

役人や国防機密等を扱う民間人の中で、特定機密を取り扱う「特定機密管理者」を指定し、その管理者からスパイが得るかどうかが特定機密法案の主旨な訳だがw

つまり特定機密を知らないで特定機密管理者の役人になる事は無い訳さ

理解したかな?
90すばらしい民主党:2014/12/18(木) 11:51:13.38 ID:8doG7FIg0
民主党 鳩山・菅政権内閣官房参与 平田オリザ  鳩山さんとも話をしているのは(略)、
やはり21世紀っていうのは、近代国家(日本)をどういう風に解体していくかっていう百年になる。
(それを)選挙に負けない範囲で、どういう風に表現していくのかっていうこと(が)、僕の立場。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/articles/wgendai100417.html

北朝鮮が誘拐した日本人(田口八重子さん)に教育を受け
日本国と日本人に汚名を着せるために、実在の日本人「蜂谷真由美」になりすまし、
金正日の親筆指令を受けて大韓航空機を爆破して115人を殺した北朝鮮工作員=金賢姫を、
日本人の税金 数千万円を使って、豪華観光旅行で接待・賛美した
菅  直人 内閣総理大臣 
岡田 克也  外務大臣
千葉 景子  法務大臣
中井 洽   国家公安委員会委員長・拉致担当相

軽井沢の別荘を提供し無差別大量殺戮犯を歓迎した平成の脱税王=元内閣総理大臣 鳩山由紀夫。
91Ψ:2014/12/18(木) 11:52:31.89 ID:8Ng+IbFy0
>>84
特定秘密なんだからその当事者と認定機関しかその情報に触れないだろ。何で一般市民に知れ渡るんだよ?
ジャーナリストだって特定秘密を手に入れることなどできないわ。
92Ψ:2014/12/18(木) 11:52:40.00 ID:75EHqT600
>>89
なるほど役人側は分かった
が、スパイ側には結局効果はないんだな
93Ψ:2014/12/18(木) 11:54:14.91 ID:75EHqT600
>>91
特に>>1のジャーナリストみたいに海外に行く人は国外で偶然という可能性は排除できないが
まあその稀有な可能性でどうこう言うつもりはない
94Ψ:2014/12/18(木) 11:57:05.45 ID:kE4RVEWXO
>>88
一番の問題は、特定機密でも何でもない情報を役人が「特定機密だから」と嘘を言えば請求を門前払い出来る事なんだよ

まぁオンブズマンやマトモなジャーナリストならそんな嘘八百は開示請求をして、特定機密じゃない事を暴露するだろうが、
役人は「ミス」でごまかしてオシマイだろうね

一般人の開示請求なら機密情報を口実に役人が恫喝して、一般人の情報アクセスの敷居が高くなるだろうね
95Ψ:2014/12/18(木) 11:57:13.33 ID:75EHqT600
>>92
ふと思ったが「特定秘密管理者に○○を質問をしたが答えなかった」これも特定秘密になり得るな
96Ψ:2014/12/18(木) 11:57:36.92 ID:8Ng+IbFy0
>>89
そうそれ。仮に管理者が間違いで漏らしたとして、それを特定秘密だと知らずに持っている者が家宅捜索を受けることは当然で、国民として積極的に捜査に協力しなければならない。
97Ψ:2014/12/18(木) 11:58:52.12 ID:fMbRb1820
朝日新聞や、通信社配布の地方新聞記事は、強い悪影響を及ぼしてる。
一般日本人は、このままでは戦争になるぞ、と脅されると、
なんでも左翼や売国マスコミのいいなりになってしまう。
98Ψ:2014/12/18(木) 12:01:24.67 ID:75EHqT600
一般人が心配するべきは>>95から報道が機能しなくなって政府の情報統制が進むことか
99Ψ:2014/12/18(木) 12:03:15.20 ID:qFmNkHOw0
>>94
だから、それやると期限切れたときに法律違反になると
それもミスでは済まされないほどの物だが
100Ψ:2014/12/18(木) 12:07:27.07 ID:hMQGIAq00
あなたを逮捕します。逮捕理由は秘密だから言えません。
こうなるのかな。
101Ψ:2014/12/18(木) 12:10:39.43 ID:7sm0ZQsY0
警視庁24時とかでひたすら職質を拒む犯罪者と被るんですがw
102Ψ:2014/12/18(木) 12:12:43.41 ID:8Ng+IbFy0
>>100
ならんよ。特定秘密情報を漏えいした罪で逮捕します。となる。
103Ψ:2014/12/18(木) 12:28:29.58 ID:kE4RVEWXO
>>96
間違いで流されたなら、
被疑者・容疑者じゃなく、「証人」だよ
家宅捜索じゃなく事情聴取と役人が起訴された時に証人として出廷するのは市民の義務じゃないかな?

あ…プロ市民って市民の権利は主張するが市民の義務って概念があるのかね?
104Ψ:2014/12/18(木) 12:32:27.30 ID:kE4RVEWXO
>>99
誰がどう開示拒否の判断をして拒否したかなんて年数が経てばわからないし、そのての逃げは役人答弁・東大話法の得意分野だろ?

薬害エイズ訴訟とかで明白じゃん

開示拒否をするなら、誰の責任かの書面化とその虚偽の刑事責任の時効期間の明確化が必須だな
105Ψ:2014/12/18(木) 12:39:07.94 ID:kE4RVEWXO
>>92
当然効果はある、
当たり前だが、バカじゃない限り、役人に捜査が回った段階でスパイはドロンしてるから、摘発には効果が薄いが、
そのスパイがこれ以上活動出来ない事自体が抑止力になる
106Ψ:2014/12/18(木) 12:41:02.24 ID:zuMsY/Qj0
特定秘密保護法支持して
二次元規制に反対する奴は明らかに矛盾している
107Ψ:2014/12/18(木) 12:43:24.53 ID:zuMsY/Qj0
秘密なんて無くても人を逮捕できる
108Ψ:2014/12/18(木) 12:44:48.08 ID:CddDdih8O
人権擁護法はどうなんだよw
クソゴミがあれだけ賛美してる法案は
警察ですら無い人間が、裁判所を通す事無く
家宅捜査や拘束が出来る法案だったじゃね〜か。
危険度は明らかに秘密なんちゃらよか上だろ。
109Ψ:2014/12/18(木) 12:48:46.45 ID:qFmNkHOw0
>>104
お食事終ったか?

>開示拒否の判断をして拒否したかなんて年数が経てばわからないし
公文書で開示請求を出すと言う事を知らないのか?
そして返信も同じく公文書で貰う
それには、その文章を作った物と許可した物の印鑑付きで戻ってくる
日付及び非公開理由まで書いてて、印鑑付きで返って来るのに分らないなど無い

>刑事責任の時効期間
刑事事件の時効の発生条件など知ってるか?

貴方の過去のスレとか見たが
本当に本法律の全文を見て、関係資料にまで目を通しているか疑問に思うのだが
悲観論が多いのは別にたいした事では無いが(そのような懸念は当然あるからな)
110Ψ:2014/12/18(木) 12:53:43.04 ID:kE4RVEWXO
>>98
そうそう、リベラル・マズゴミのバカは自分達が逮捕されて言論・報道の自由がなくなるなんてトンチカンな事を言ってるが

本当の問題は、情報の蛇口を握る役人が特定情報を理由に情報を好き放題に統制できる事なんだよな

大概の馬鹿リベラルはそれを理解してないがなww
111Ψ:2014/12/18(木) 12:55:36.44 ID:kE4RVEWXO
>>106
特定秘密保護法反対して
人権擁護法案を推進する奴は明らかに矛盾している

ってか頭おかしいしww
112Ψ:2014/12/18(木) 13:02:43.11 ID:kE4RVEWXO
>>109
開示請求を出せば開示されてた現状と

口実つけられ恫喝紛いで難癖つけられてから、いちいち開示訴訟を起こさないと出さなくなるリスクを勘案したら、そりゃあ警戒するべ?


ぶっちゃけ、反対派の有り得ないケースには失笑してるが、無条件反対派の役人への異常な信頼感もどうかと思う

役人への刑事罰が現状で作用してないじゃん
ましてや責任の所在が出鱈目で嘘つきの役人に、こんなデンジャーアイテムを無条件で渡すのってどうよ?
113Ψ:2014/12/18(木) 13:09:13.90 ID:qFmNkHOw0
>>112
流れが飛びすぎ
>>104
>誰がどう開示拒否の判断をして拒否したかなんて年数が経てばわからないし
の返答で、公文書でと言ったのが
>開示請求を出せば開示されてた現状と
と 全く別な物に変ってるんだ?

>開示請求を出せば開示されてた現状と
それに、何処に求めている内容だ?
本当に法律全文読んでる?
今でも開示請求出しても開示していない情報有るんだけど
114Ψ:2014/12/18(木) 13:19:30.51 ID:kE4RVEWXO
>>113
そうだよ?
現状の開示請求・開示訴訟とあまり変わらないのは事実だよ
ちゃんと、法的に則ればね…

だけど、「得ようとした民間側も処罰対象になる」って恫喝がどれだけ請求者のストレスになると思う?

紙っぺらの法律の云々じゃなく、運用のリスクの話なんだよ
ガチで弁護士などが後ろについたオンブズマンやジャーナリストなら問題ないが、一般人が得ようとしたらどれだけ負担になると思う?
115Ψ:2014/12/18(木) 13:20:16.99 ID:L5+UgaWu0
>>11
第三者も家宅捜査受けるの??
116Ψ:2014/12/18(木) 13:45:28.71 ID:qFmNkHOw0
>>114
>一般人が得ようとしたらどれだけ負担になると思う
そんなにならないと思うが
今でさえ、請求出しても拒否されて裁判と言う事もあるからね
現状、請求して拒否されない物を秘密保護の理湯で拒否にする事は考え難い
現状、色々理由付けて拒否していた物を、秘密保護と言う名で拒否する事は考えられるが

で その懸念はどれくらいの確率で起こるんだ?
可能性があると、言うだけでは現行の法律にも同じような矛盾ある物は多々ある
それに、秘密保護と役人が知ってる事自体この法律上おかしな話になるんだが
秘密保護に値する物の詳細を知っている人物は限られていて
普通の役人に問い合わせてもそのような物は無いとなるんだけど
で 繰り返すが・・・本文読んでる?

で この法律は別の意味で問題点を含んでいるんだよね
秘密文章にするには公になっていない事が前提
秘密文章を第三者がWEBなどに公開してしまった場合、公開した物は罪に問われるだろうが
公開された内容は規定解除になるのかならないのかとかね
今回は、まず秘密を守る方を重視した法律だからな(漏洩に対する罰則が無かったからな。公務員には会ったが)
そして、それらを秘密文章と誰が決めるのかも間接的には国民が選んだ人達だし
民主主義とはそのような物だ 懸念があろうと選挙により決まった者が正となる
私は選んで無いと言ってもそれは仕方が無い事
117Ψ:2014/12/18(木) 14:11:55.35 ID:/RzORmR70
こんな情報を収集したり、漏らしたり、その情報を開示させようとする人間は
「一般人」とは言わず「スパイ、工作員、テロリスト」と呼びます。どんどん取り締まって下さい。

特定秘密の保護に関する法律
別表(第三条、第五条―第九条関係)
一 防衛に関する事項
 イ 自衛隊の運用又はこれに関する見積り若しくは計画若しくは研究
 ロ 防衛に関し収集した電波情報、画像情報その他の重要な情報
 ハ ロに掲げる情報の収集整理又はその能力
 ニ 防衛力の整備に関する見積り若しくは計画又は研究
 ホ 武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物の種類又は数量
 ヘ 防衛の用に供する通信網の構成又は通信の方法
 ト 防衛の用に供する暗号
 チ 武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの仕様、性能又は使用方法
 リ 武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの製作、検査、修理又は試験の方法
 ヌ 防衛の用に供する施設の設計、性能又は内部の用途(ヘに掲げるものを除く。)
118Ψ:2014/12/18(木) 14:55:02.53 ID:8Ng+IbFy0
>>103
間違いかどうかは捜索してからわかることなんだけど。
あとプロ市民のことはわからないからプロ市民に聞いて。
119Ψ
>>1
昔から家宅捜索は別に容疑者だけが対象じゃないぞ
あくまで犯罪捜査のためだ
じゃなきゃ「関係先」までやらんわな