公務員の給料を下げたら優秀な人材が集まらなくなる。

日本という国家の運営がままならなくなる。
地方自治もままならなくなる。
公務員の個人消費が減り景気も悪くなる。
自衛隊員も集まらなくなる。
デフレ脱却も難しくなる。

困るのは国民

自衛隊にはもっと給料上げてくれよ

正論。
ついでに言えば、
国公立大学の教員の給料も低すぎ。

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

そうだそうだ！

民間人は夜のバイトしてでも、
税金払え！１円でも多く払え！

専業主婦なんて絶対みとめません！

日本の国益を重視する公務員なら、いくらでも給与を上げろ。
反日売国奴職員はクビにしろ！

そもそも公務員に優秀な人材いらない
公務員に優秀な人材入れるってことは
民間で言えば総務にばかり人材つぎこんで
営業と研究をないがしろにするくらいの暴挙

事務方は安くてもいいんじゃね?

毎年同じことを繰り返してるだけだし。

部署によりけりと思うが、総じて言えば正論である。
ただし、組織が潤滑に無駄なく動いているか精査すべき。
あと、どうしても給料を含めたコストをどうしても減らさなくてはならない
なら、国民(住民)もある程度の不利益は甘受すべき。

もうこのネタ飽きた

世界の公務員平均年収（2012/6）

1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

政府なんか小さければ小さいほどいい
社会主義が滅んで
アメリカがいまだに覇権握ってるのみりゃわかるだろ

優秀な人なら窃盗しても許せ！って事ですねw

じゃあ今は優秀な人材が集まってるのか？

雇用が安定してるから給料は安くていい

最悪帰化人で間に合わせるから、下手に優秀でも左翼思考の日本人が締め出されても
同じでしょ。

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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=65217
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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=136505

介護士や看護師は、馬鹿ばかり集まってくる、ということ？

生贄はいつも親から引き継いだ貧乏人
公務員×少子化の進撃

日本の公務員はすべてパート雇用に切り替えるべき。

公務員の給料の格差が酷過ぎるんじゃないんか？

さいたま市なんか　残業代だけで７８０万のひともたくさんいたなー

　５時まで新聞読んでて　５時から仕事なんだってね

公務員栄えて、国滅ぶ。
公務員に20兆円。
公務員絡み、天下り先に40兆円。

税収45兆円。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396144182/
63 Ψ sage 2014/03/30(日) 14:10:41.79 ID:eovHZgLs0
>>1スレ立て
ID:YHldTXAK0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WUhsZFRYQUsw.html

IDチェンジ
>>21 ID:05lngOkl0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MDVsbmdPa2ww.html

IDチェンジ
>>25 ID:dHBVS8uoI このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/ZEhCVlM4dW9J.html

IDチェンジ
>>28 ID:25SYLGu80 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MjVTWUxHdTgw.html

IDチェンジ
>>36 ID:MSiJU8Dc0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/TVNpSlU4RGMw.html

IDチェンジ
>>38 ID:YWPmbPuR0 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WVdQbWJQdVIw.html

IDチェンジ
>>57 ID:tT1EmhVY0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/dFQxRW1oVlkw.html

OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

人口に対する公務員の割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

公務員云々も結構だが
享受してる公共サービス>納税額
みたいな下層の赤字国民が偉そうに公務員批判をしても説得力ないんだよな
こういう下層民は馬鹿で無能で自堕落な救いようのない存在だからな
こういう下層の日本人が一番日本を疲弊させ凋落させているんだよ
政治家はこういうマジレスはできないけどね

端から優秀な人材は公務員にならないから、この言い分は破綻している

本当に優秀な人間と公務員にすらなれないクズは公務員にはいないのは事実だね
公務員はそこそこ優秀なアッパーミドルクラスの層が中心だね
リアル下層民にはかなりハードル高いらしいが

？
議員や公務員の給料を上げても優秀な人材は集まらないということは、
すでに多数の日本人によって検証証明十分な再現性も確認されており、
理研とかからの再現性についての検証の仕方とかについての相談とかにも応じられる状態にもなっております。
民間の給与を上げても、議員や公務員の給料を上げる必要はないということは、
法律に則り厳然たる事実なのでありますぅぅぅ・・

優秀である必要はない
忠実で有れば良い
ブレインは政府首脳が用意すれば良い

人材なんて競争試験下で放っておけば分相応の位置に収束するから
公務員になれないくらい無能な奴は民間じゃまともな仕事はできないだろうしな

優秀な人材が公務員になると無能になる不思議。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396144182/
63 Ψ sage 2014/03/30(日) 14:10:41.79 ID:eovHZgLs0
>>1スレ立て
ID:YHldTXAK0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WUhsZFRYQUsw.html

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>>21 ID:05lngOkl0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MDVsbmdPa2ww.html

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>>25 ID:dHBVS8uoI このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/ZEhCVlM4dW9J.html

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>>28 ID:25SYLGu80 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MjVTWUxHdTgw.html

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>>36 ID:MSiJU8Dc0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/TVNpSlU4RGMw.html

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>>38 ID:YWPmbPuR0 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WVdQbWJQdVIw.html

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>>57 ID:tT1EmhVY0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/dFQxRW1oVlkw.html

>>1

　× 優秀
　○ 狡賢

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396144182/
63 Ψ sage 2014/03/30(日) 14:10:41.79 ID:eovHZgLs0
>>1スレ立て
ID:YHldTXAK0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WUhsZFRYQUsw.html

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>>21 ID:05lngOkl0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MDVsbmdPa2ww.html

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>>25 ID:dHBVS8uoI このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/ZEhCVlM4dW9J.html

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>>28 ID:25SYLGu80 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MjVTWUxHdTgw.html

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>>36 ID:MSiJU8Dc0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/TVNpSlU4RGMw.html

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>>38 ID:YWPmbPuR0 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WVdQbWJQdVIw.html

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>>57 ID:tT1EmhVY0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/dFQxRW1oVlkw.html

公務員の給料をあげたら日本の国力は落ちる。
公務員みたいな事業リスクやリストラリスクのない団体の給料が高いと、
がんばってもがんばらなくても給料は変わらず、その内部にいれさえすればよくなって、
能力が高い人がいてもせっかくの能力が引き出されない。
つまりは国力は落ちる。
さらに、待遇がよいとそれだけ利権が発生する環境になる。自分の保身だけを考え、仲間とコネをつくり、能力がなくても配置されてしまう。
ある程度待遇は悪くなくてはいけない。世界各国のように。
また、能力が高い人は事業リスクやリストラにも負けないはずなので、
厳しい環境で先進的なことをしたほうが国力は高まるのだから、
本来は民間で何千万、何億円ももらえるようなことをしたほうがよい。
彼らに楽させて一定給料支給するだけなのは国力が落ちていることになる。
公務員のようなルール内のルーチンワークは、責任感だけあればバイト程度でよい仕事なのだから。優秀な人にやってもらっては困る。
公務員の給料が高いと困るのは国民。

国家権力＝公務員が行っている以上、
国家とは公務員の利益を増やすことしか考えなくなる。欠陥システム。

平成24年度
国家公務員の人件費5兆944億　　　国家公務員の人数　56万人
一人当たり平均　910万円

地方公務員の人件費21兆　地方公務員の人数234万人
一人当たり平均　897万円

全公務員人件費 26兆円
一人当たり平均　900万円

以上は政府発表ソース↓　（人件費のみでこれだけ）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

2012年度の日本の税収は46兆円。（ちなみに国の赤字である国債はそれ以外に44兆円も発行した。）

日本の公務員の総人件費は税収の実に50％に達する。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
民間にならうなら公務員の適正年収は最低でも現在の50分の20（＝5分の2）以下が適正。
なのに公務員たちは税収と同等額を（将来の国民から）借り入れ、国債として毎年運営資金にしている。
そんな企業運営ありえないでしょ。

さらに、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員
行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くの職員の人件費
これらも税金でまかなわれ、過半数どころではない税収が人件費に消えている。
上記に比べれば生活保護んぼ不正受給なんてカスのような規模でしかなく、
公務員利権隠しのために生活保護たたきは使われている。

日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。

　公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ　全公開！日本人の給料

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円　 4453万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

　公務員給与の民間準拠とは勝ち組に合わせる制度だが、
　その合わせるための調査対象が、企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ。小さな企業は入っていない。
　ちなみに日本では小規模企業(従業者数20人、商業・サービス業においては従業者数5人以下) が全企業の87.2％を占める。
　ようするにまったく民間に準拠しておらず、公務員全体が大企業のなかのトップレベルの業績おさめている企業にのみあわせているってこと。
　公務員平均が上場企業平均よりも多い。異常でしょ。

上記は年収だけだが、公務員の場合は年金たくさんもらえて、有給も民間よりとりやすい。
圧倒的な差がすでにある。

http://nikkan-spa.jp/46977
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
や、ソースがヤフー知恵袋（笑）をだして、
OECD諸国とくらべて、GDPあたりの割合が低く、公務員の給料は低いなどというトリックにだまされるなよ。
GDP比ではなく、国民の平均所得で考えないといけない。
なぜなら、たとえば上位1割の大企業が大もうけをして、9割の国民が疲弊して現状維持の状態でも日本全体のＧＤＰはあがっていく。
しかしこの時、1割の大企業はウハウハで、新聞で見るように「過去最高益更新」しているが、9割の国民の給料はあがっておらず、
それどころか仕事は前よりハードになっていっている分、以前よりも苦しくなっている。日本のＧＤＰがあがっているのにだ。
この現代の現実のなかで、ＧＤＰが上がった分だけ公務員給与も上げると、
公務員は上位1割の儲かっている企業にだけあわせて給与が上昇することになってしまう。
この数字トリックで日本の公務員が異常な給料をもらっている。ＧＤＰがあがっいるからよい政治、とは限らないってこと。
GDPあたりの公務員給与は高くないなどという公務員が使ってくる詭弁はこうして行われてしまっている。
国民の9割は前より苦しくなって、国としての仕事がうまくやれていないのにだ。

このように、ＧＤＰの上昇にあわせて公務員給与も上げているので、ちゃんと国民に合わせている、などという詭弁のせいで、
日本の公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上、
議員の給与は先進国の3倍以上になってしまった。

世界の公務員平均年収（2011）
1 日本 898万円
-----------------
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

欧米の公務員給与は、日本の公務員の半分以下だ。

さらに、OECD諸国と比べて人口あたりの日本の公務員数が少ないので、
日本の公務員の人員は削るべきではないなんて詭弁にもだまされるなよ。
人数なら増やしてもいい。しかし問題は数ではなく、一人当たりの給料。
セーフティネットとして公務員を増やし、その代わりに給料を2分の1や3分の1あたりにすると、ちょうど諸外国のようになる。
しかし利権である現在の公務員制度を維持するために、
日本の公務員は給料を維持したまま、数も増やすか維持しろと、
人口当たりの数字を自分の都合のいいようにだけ使っている。
諸外国の数倍の給料を3分の1に減らしながら数を増やすなら正常だが、
給料維持したまま、現在の公務員を切るなというためだけに人数が少ないという数字を使っている卑劣さ。

国家公務員の冬のボーナスが、平均支給額５７万１８００円で大企業より少ないかのように報じられた。これにはからくりがある。
上記は行政職の係長以下の職員の平均額。
行政職というのは国家公務員一般職２６万人のうちの過半数をしめる約１４万人で、
そのうち係長以下が７万１３１１人に対し、「管理職以上」がなんと７万３１４９人もいる！
公務員は年功序列で誰でも昇進できるので、管理職の人数が民間ではありえないほどに多く、「公務員の半数以上が管理職」になっているのだ。
上記ボーナスは、その管理職の分を省いた数値ということ。だから低く出る。
企業の半分の人間が係長以上になっている公務員は、隠れて多額のボーナスをもらっているってわけ。

欧米の消費税は日本より高いといっても、（たっぷり年金がもらえる北欧以外）食費は5%未満がほとんどです。
日本の消費税の食費8～10％は北欧以外に無い高負担といえる。食費は貧しい人でも削ることができない。貧しい人ほど負担が大きい。
北欧は高い消費税で自らの老後と医療に回るが、
日本では、高額所得者や公務員の生活を支えるために使われて消えている。

また、公務員の反論に次のようなものがある
「公務員のなかには薄給でがんばっている人がたくさんいる。バッシングはおかしい。
　公務員バッシングは政治家の人気取りに利用されているし、庶民のストレス発散につかわれているだけ。」
↓の記事は、この発言が真実であることが前提条件として話が進められています。
　（実際はこの発言自体どこにも根拠の無い、ただの個人の感想にすぎないものであることをソース付で後述します。）
http://blogos.com/article/51050/?axis=g:0&p=1
１、公務員は必要のないバッシングを受けているのでもっと保護されるべきで、
２、公務員改革をしようとする人を支持する人は、
まただまされるだけの人なのだとして愚民認定をし、
３、公務員の国づくりがうまくできなかったが故の非正規雇用者の現状は、
彼らがこれまでやってこなかったことのしっぺ返しにすぎない言いはなち、
４、東日本大震災をも利用して「公務員が理由もなくバッシングされるかわいそうな現状」を主張し、
５、公務員が出している赤字の100分の1以下の規模であるアメリカへの思いやり予算こそ、叩くべきと批判ターゲットずらしを行い、
６、被害者救済、在日などのマイノリティを救う役目を公務員がおこなっているなどと、
論述の根拠とは何の関係もないイメージ付けで、上記発言自体を正当化しようとしており、
７、そんな公務員を叩いても誰も得をしない、などと結論付けています。

上記詭弁への反論は容易です。
1への反論、
がんばっている人より、その労働対価に見合わない給料をもらっている人のほうが多いから問題になっているわけで、
例外事項を挙げたところで利権になっている全体構造が保護されるべき理由は何もないわけです。
現実問題として以下のように公務員は平均的に見て異常な給料をもらっている。
これを正そうとしないほうがどうみても異常ではないでしょうか。
偏りがあるならそれを正すべきなのに、公務員バッシング自体がおかしいとする人には気をつけましょう。

平成24年度
国家公務員の人件費5兆944億　　　国家公務員の人数　56万人
一人当たり平均　910万円

地方公務員の人件費21兆　地方公務員の人数234万人
一人当たり平均　897万円

全公務員人件費 26兆円
一人当たり平均　900万円

以上は政府発表ソース↓　（人件費のみでこれだけ）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

2012年度の日本の税収は46兆円。（ちなみに国の赤字である国債を44兆円税収とは別途発行して、この公務員の異常な人件費を可能にした。）

公務員が税収の１部を貯金していたら。
優秀な奥様のように。

2への反論、
その政治家が、それができるかどうかは別問題にすぎないし、又、どの政治家もそうできないかもしれないのに、
あたかも自分達だけはそうならない政治家を選べて、
自分達こそが正しい選択ができる人間かのような印象付けをおこなっているだけの発言です。

3への反論、
国が設定している制度のために生まれている現象＆現状なら、完全に公務員の責任です。
非正規自体にそんな力はありませんし、理解もしていません。つまり、政治をおこなった者が理解をしたうえでそうしたのです。

４への反論、
震災の悲劇を一部の公務員への同情につかっており最悪のイメージ操作です。

５への反論、
思いやり予算より公務員のほうがはるかに日本国民の税金を無駄に浪費しています。思いやり予算はカットできればできるにこしたことはありませんが、現実問題としてアメリカとの力関係から払っているに過ぎません。
公務員の給料はそれとは違い、ただの利権になっており、半分以下にカットできるものです。
そしてそれは思いやり予算の何十倍も多く、数兆円規模です。

６への反論、
これも震災利用と同じで、公務員の一部の仕事を取り上げて、それを公務員全体のイメージアップにつなげて、公務員を保護することが大切などという論述を、イメージで無理やり正当化しようとしているに過ぎません。悪質です。

7への反論、
上記反論、なにより公務員がいかに浪費しているかの一連の根拠を知れば、
「公務員を叩いても誰も得をしない」などという結論が完全に間違ったものであり、
この結論を主張したいがために、この二人は話をしているのだというのがよくわかるかと思います。
真実や正義を主張しているのではなく、利権の保護が目的です。
公務員利権に関わっている人の、イメージ操作、批判の矛先ずらし、詭弁に惑わされずに、
きちんと利権の悪事を追求していきましょう。

●国がこれまでにつくった借金1000兆円のうちわけ●
１５０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１９０兆円　　公務員への退職金
１００兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
４０兆円　　　公務員への還元金
６０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
４５０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）

以上、儲かってるのは、銀行と、下請けの談合で仕事とった土建屋でした。
公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる。
（ちなみに日本は資産1億円以上が100万人をこえている。隠れてもってる人はたくさんいるってこと）
元はと言えばそのお金は税金として使われるべきものなのだからそれを回収しよう。
公務員は数の力で合法的横領してるだけだと思う。公明党よりたちわるいよ。

「国の借金」1000兆円ってニュース脅かすけど、
これって俺でも国に800万貸してるってことだよ。
役人とか図に乗って脅かしてんじゃねぇよ。
その1000兆円はお前ら公務員が作った赤字・借金で俺ら民間人は貸し手だ！！あほ！！
青くなるのは役人と政治家、公務員で、
なんで国民が借金してるような言い方すんの？
お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ！？

公務員や政治家は借金が増えるような無駄や不正をおかしても、だれも責任を取らず、
「国の責任」と言っては、自分たちの失敗や優遇や不正を国民に負担させ続けている。
民間企業なら個人が責任を取り、赤字を出す会社はつぶれて淘汰される。
しかし「国の責任」と言えば、その責任や赤字は公務員ではなく国民に押し付けて終わることができると考えている。

いびつな「自己責任」社会。
強者は税金で救済され、
弱者はそのまま責任を負わされる。それどころか強者の失敗を負担させられ強者の取り分維持のために働かされる。
現代の奴隷制度。

だれでも分かる今すぐ政府がやるべきこと
・公務員が毎年つくりだしてる数十兆の赤字の削減
　→公務員が票を入れてくれなくなるのでできない→公務員の糞さが理由
・二十兆円産業になっているパチンコ屋への課税
　→パチンコ屋にあまくだりしたりと、パチンコ屋と政治家は癒着している→パチンコ屋と政治家の糞さが理由
・宗教法人への課税
　→創価学会（公明党）などの宗教屋が反対するので、自分たちの思い通りの政治主導がしにくくなる→与党と宗教法人の糞さが理由
・大企業がためこんでいる莫大な金を市場に吐き出させる
　→大企業が反対すると、裏から表から政権つぶされるのでできない→大企業の糞さが理由（マスコミ含む）
・エネルギー、食料、国防での自立。→どれも国家維持発展のために絶対必要なものなので、これらが自立できないといつでもはしごはずされる恐れがあり、国家としてたかられ、自立できない。→日本が強くならないように諸外国はそれを阻止しようとして邪魔している。
・新しい産業への投資→既得権益産業（多くは自民党と結びついている）はそれを望まないし、
　いまいちどれが有望で花開くか不明で、投資を進められない。

・稼ぐやつが偉くて、働かないやつはクズだと思っちゃうアホでもわかる職業の貴賎レベル
（高レベルほど尊い。属するものが複数の場合はレベル1以上だけなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。）
■レベル5
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者等）
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃や原発現場処理者等）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業
・無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者　など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗、av女優など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業や団体内含む）、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税、生活保護もらいながらパチンコ通いなど）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、悪徳公務員・議員・社員・高給取り公務員●、宗教教祖など）
■レベル-3
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など）

公務員の給料が高いと国は停滞する
何故なら、事業リスクやリストラリスクのない場所に集まろうとする人間がどう考えるかというと、
出来るだけ多くの金を、出来るだけ仕事をせずに楽して貰うことに全精力を注ぎ込もうとする。
事業リスクもリストラリスクもないのだから、なるべく何もせずにお金をもらうのが最善だからそうなってしまう。
こうして金目当ての怠け者のテスト上手や、コネでの無能採用者だけが集まってくる。こいつらは国の為に働く熱意は無い。
国がどうなろうが給料以上は働かない。仕事は作らない。自分達の給料だけは維持しようとする。

公務員の給料はできるだけ少なくなければいけない。
少なくとも、「上場している大企業の平均年収」より「公務員の平均年収」が上なのは、世界的に見ても異常事態。
公務員は国民の80％以上占める中小企業社員やフリーターやたちも入れた平均金額と同じレベルでなければいけない。
自分達の人件費を国民の税金でまかなっている。（24年度の日本の税収は46兆円。その年の公務員人件費は、なんとその税収の過半数を超える26兆円）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
人件費だけで税収の半分以上使っていると何もできなくなるから、毎年国の赤字である国債を40兆円ぐらいつくっている。
もはや公務員の人件費のせいといっても過言ではない。
　

以上のように、国民は>>1を絶対に許してはいけない。国民の敵といってよい。

公務員の給与、人数を減らすには、どうしたらいいのか？
一般レベルで上記を周知されれば、
公務員改革が選挙の争点になる。原発問題とかみたいに。
そうなれば、政治家は公約で公務員改革をやらあるを得ないし、毎回言われ続けるようになる。

消費税は逆累進課税。
貯蓄する余裕がなく、消費をして使い果たさないと生きていけない人ほど、
つまり貧しい人ほど、
所得に対する税の割合が大きくなる政策。
公平どころか、逆に不公平を拡大している。
消費税どころか貯蓄に税をかけたほうがまだ公平。

無駄を省くはずの改革政府が、
なぜか分からないうちに増税で公務員の人件費などの既得権益を維持するための集団になっていた。
現在の民主主義と資本主義は構造的に腐敗するように出来ているのだろう。

所得税も、
税率を上げるのではなく、富の分配を改めるべき。
富が異様に偏って市場に流れなくなるお金が増える自体が経済にとっては問題になるので、
それを是正するための累進課税だが、
もらえると思っている分から減らされるのが心理的に拒否感をもたれる原因になっている。
受け取る時点での是正が必要。
市場原理主義のままでは資本を持つ人間ほど有利であるから、格差が拡大し、
格差が拡大すると富めるものは買うものが限られるので、やがてお金をつかわずにますます貯めて富んでゆき、
社会にとっては循環しない資本が増えることを意味し、
そうでない者は使える富が少なくなればどんどん消費を渋り、
結果として全体の経済活動を衰退させる。
だから市場原理に任せずに、受け取る時点でのなんらかの是正システムを構築することが必要。

消費税は利益の８％ではなく、商品やサービスの全体の値段の８％にかかる。
これはどういうことかというと、
物を売って利益がでてそこから税金をとられるのではなく、
物を売って利益が出なくても、物の値段の８％がとられるということ。
つまり、儲け０でもとられるし、赤字でも取られるので、そんなことならやらないほうがよいので、
経済活動は黒字のものしか流れにくくなる方向に働く。
つまり、わずかな利益で行われていた経済活動そのものが消失し、経済規模がしぼむということを意味している。
消費税で税収が上がらないのは、８％を掛ける経済母体そのものが縮小するから。
愚策なんだよ消費税ってのは。
↓みれば消費税アップで税収が全然増えてないのがよく分かるでしょ？（1989年（３％）、1997年（５％））
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p04.gif

>今の時代、公務員になれる奴は、
>それなりのレベルの人間さ。
>努力の結果だよくやしかったらお前もなって強奪してみればいいじゃん

コレと似たセリフ、知り合いの公務員の口から2～3回聞いたことある。
「苦労して試験に受かったんだから…」みたいな。人間的に最低だね。
だいたい公務員は、勉強して試験（資格）に合格さえすれば給料がもらえると思ってるのがそもそも間違いで、
普通は「会社を儲けさせないと社員の給料がでない」んだよ。公務員にとっては国家が企業。
国家は赤字をだすものだから赤字でももらえるなどというやつもいるが、
公務員はよその企業（国民）から強制的にとりあげたお金で豪遊してるだけ。赤字倒産確実の企業でありながら。
普通じゃないでしょ。

警察組織の腐敗をテーマにした映画「ポチの告白」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100408_pochi_movie/

http://www.youtube.com/results?search_type=&aq=f&search_query=%E4%BB%99%E6%B3%A2%E6%95%8F%E9%83%8E&hl=ja&gl=JP
警察に入る→上司から裏金作りなど汚職をやらされる→
断ると昇進できなかったり、とばされたりいろいろ嫌がらせされるので、これぐらいいいかとやってしまう→
いつしか罪の意識は薄れ日常化する→やがて自分の下にも新入りが入ってくる→
新入りに昔自分がされたように圧力をかける。もしここで自分がやらせないと自分の悪事までばれるので必死→
この負の連鎖は外部からは見えず、止める組織もないので腐りきっている

この連鎖をとめるためのなんらかの手段を開発する必要がある。
警察を取り締まるシステム的なもの、人間形成的なもの、正義のほうがより得をする仕組みなど。
たとえば匿名で告発し（winnyやTorなどつかってネットに告発写真や音声や動画をあげる）、
それが真実だとわかれば、その者に匿名のまま送金できるビットコインで報酬を与えるなどか。
自作自演を防ぐ仕組みも備えなければいけないが。
おそらく政府なども同じような状態になっているし、警察とも関係しあっているので、政府の力で変えるのが不可能になっている。
真実を浸透させた上で市民の力で対抗するしかないのだろうか。

俺のコピペまでがセットの逆工作スレだというレスがたまにあるが、
残念ながらそれは>>42-43の過去ログを見れば分かるように、
以前は俺のコピペは無く、純粋に>>1が工作のためにたてているスレだと分かる。
2008年のスレ立ちはじめなどは、公務員を罵倒するレスすら付かないで落ちることもあり、
このスレが工作スレッドそのものだと良く分かる。
俺は>>1がこういう工作スレを立てると俺に知らせが来るようにしてあるので、早く駆けつけてコピペしているだけ。

>>1は卑怯な小心者なので、スレッドを立てるとすぐにIDをかえてOECD各国とのGDPとの比較のコピペ張って自作自演するので注意な。
すでに>>46-47で論破してあるけど。

　>>41-60の公務員の真実を暴く一連のコピペを保存推奨です。

次回また>>1が何度も工作しに現われるたびにそのコピペを張っていきましょう。

他国の公務員と日本の公務員を単純に比較してるバカが居るけど
アメリカやヨーロッパの公務員っていうのは雇用の調整弁として使う下級労働者だからな
日本の公務員とはまた位置づけが違う
ワシントンの高級官吏は政権の交代で丸ごと入れ替わるしな
日本の公務員の事務処理能力はすごく高くて正確だよ
欧米の公務員が日本でサービスを提供したら日本人はクレームばかりいうだろうと思うのは間違いないだろうな

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396144182/
63 Ψ sage 2014/03/30(日) 14:10:41.79 ID:eovHZgLs0
>>1スレ立て
ID:YHldTXAK0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WUhsZFRYQUsw.html

IDチェンジ
>>21 ID:05lngOkl0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MDVsbmdPa2ww.html

IDチェンジ
>>25 ID:dHBVS8uoI このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/ZEhCVlM4dW9J.html

IDチェンジ
>>28 ID:25SYLGu80 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MjVTWUxHdTgw.html

IDチェンジ
>>36 ID:MSiJU8Dc0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/TVNpSlU4RGMw.html

IDチェンジ
>>38 ID:YWPmbPuR0 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WVdQbWJQdVIw.html

IDチェンジ
>>57 ID:tT1EmhVY0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/dFQxRW1oVlkw.html

自分でスレを立てID変えながら反公務員レスを連投
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396144182/
63 Ψ sage 2014/03/30(日) 14:10:41.79 ID:eovHZgLs0
>>1スレ立て
ID:YHldTXAK0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WUhsZFRYQUsw.html

IDチェンジ
>>21 ID:05lngOkl0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MDVsbmdPa2ww.html

IDチェンジ
>>25 ID:dHBVS8uoI このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/ZEhCVlM4dW9J.html

IDチェンジ
>>28 ID:25SYLGu80 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/MjVTWUxHdTgw.html

IDチェンジ
>>36 ID:MSiJU8Dc0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/TVNpSlU4RGMw.html

IDチェンジ
>>38 ID:YWPmbPuR0 このスレのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/WVdQbWJQdVIw.html

IDチェンジ
>>57 ID:tT1EmhVY0 このスレ1レスのみ
http://hissi.org/read.php/liveplus/20140330/dFQxRW1oVlkw.html

OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

人口に対する公務員の割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>>41
まあ元からマジメで頑張っている人も多いんだろうけど、
潰れると言う事がないから、働いていない僅かな人を
そのまま放置していると言うのが今の時代に民間とは合わずに問題なんじゃないかな？

公務員給与は下げても問題無し
現時点で既に大した仕事してないし

報酬は実績に対して支払われる
現時点のこの程度の実績なら低くても
問題無し

民間から見てどうやっても感覚のオカシイというような人は
（結構そういう人に限って外に向かってアピールはしまくるから）
明らかにキチンとした公務員の足を引っ張っているね
お給料減らせとか今後も増々色々と言われるだろうし、
公務員自身がそういう人を放置して全体の信頼を失わせるか
自分たちで何とかキチンと整えた事をアピールするかのどちらかだろうね

もともと優秀な公務員なんていねぇだろｗ

優秀な公務員ってのもなかなかいないけど
しょうもない会社の社員なんて例外無くクズばかりだぞ
人間には格があるからな
しょうもない会社にはしょうもない人間しかいない

>日本という国家の運営がままならなくなる。
>地方自治もままならなくなる。
優秀でないと国や地方の運営ができないという根拠が無いから、×

>公務員の個人消費が減り景気も悪くなる。
>デフレ脱却も難しくなる。
公務員の給料を減らせば、その分税金や社会保険料が減額される（上昇が
抑えられる）ので、民間の消費が増えるから、×

>自衛隊員も集まらなくなる。
これは一応その通りだと思うから、○

結論：自衛隊以外は公務員の給料を下げてもＯＫ

OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

人口に対する公務員の割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

優秀な公務員はいないな
一生懸命やって押し付けることしかできん脳筋
しかいないな

コピペも押しつけだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

昔業務の初歩的な知識すら無かった公務員にあたって唖然としたわ。間違いだらけでコッチが教える始末だった苦笑

a

優秀なら数千兆円なんて借金こしらえない
しかも借金を国会議員や国民のせいには
しない

明らかに無能でしょう

>>26
こういうやつってこれから公務員になる予定の受験生なんだろうな
２ＣＨで公務員って検索すれば半分は公務員試験関連
こういうやつらの決まり文句は「文句言うやつはなぜ公務員にならないの？」
自分たちがなりたいし
なる予定だからこういうことをいうＷ

公務員なんてなまぽ以下だよ
理屈つけて仕事作ったり
天下りのために仕事したり
まだ、自分たちが生活する最低限の金だけを
ふんだくってるなまぽのほうがいさぎがよい

実際公務員の人数なんてここ２０年
減り続けてるが
それで国民が困らないのみればわかるじゃん
真剣に町中に防犯カメラつければ
警察なんて半分は減らせるんじゃねーの

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/kikaku/036/1.htm

> 官僚を辞める際、周囲から「華麗な転身おめでとう」と声をかけられる
> 一方、一部の同僚や親族からは「今さら学生に…」とも言われた。だが、
> 迷いはなかった。「官僚たちの夏」（城山三郎著）を読み、学生時代
> から憧（あこが）れた官僚の仕事だったが、現実は違った。「国民の
> ためより、既得権益の維持や先輩の天下り先確保に追われた」。
> 嫌気がさしていた。

天下りのために仕事して大変だ大変だ
こいつらの仕事つらいほどばからしいものはない
ほんと生活保護やるから寝ててくれたほうがましｗ

２ＣＨのニート、フリーター
民間就活やるのから逃げた大学生の
最後の砦が公務員受験(笑

ぼくらの最後のオアシス荒らすなと
２ＣＨで怒りまくり(笑

>>31
確かに
良い奴は上にいき悪いのは下に行く法則に鑑みれば

社会主義みたいな糞システムが滅んで
アメリカがいまだに覇権握ってるのみてもわかるよね
小さな政府は正しいという結果が出てる

公務員はどんどん削減すべし

２ＣＨは公務員受験生の巣窟
２ＣＨで公務員と検索すれば半分以上が公務員試験関連だ
やたらわく公務員擁護もこいつらがかなりの部分絞めてると思われる

もうまともな民間に就職できない状況に追い込まれた奴らが
公務員受験に群がる
こういうやつらの公務員擁護の決め台詞が
「うらやましかったらなれば？」

自分たちがうらやましくてなろうとしてるからね

あら？
ここまで日本を悪くした完了って、ほぼ世襲制の政治家に対して、偏差値エリート集団じゃなかった？

そもそも公務員が優秀＝日本が良くなるなら
とっくに地方はよくなってるだろうね
ここ２０年
昔とは比べ物にならない人材が
地方公務員になってるのに
むかしの市職員レベルは本当にひどかった
地元公立校に落ちるようなレベルがなってたからな
バブル期以降公立大学のやつらが受けにくるようになったが

公務員って野球にたとえると
所詮、審判や裏方なんだよ
選手ではない

そもそも今の１０００兆円の借金は国民の借金じゃなくて
国の借金だろ？
国民は債権者だろ？
そんな借金ばかり作る奴らに税金払うのも馬鹿らしいぜ。
借金返済終わるまで最低賃金で十分だ！！！！！

給料半分にして、公務員倍にしろよ

公務員なんて今が最盛期で
どうせ財政的に
もたないんだからどんどん削減する流れになる

>>88
残念だが国民一人一人の借金になるよ。今ですら一人当たり800万円+。自民党・公明出来損ない以下の女房抱えて

ポズナーによれば一卵性双生児が大学に入った場合と
高卒の場合とは労働生産性はほとんど変わらない

学歴なんてのも実は教員を食わしていくために
存在してるだけであって
大規模な道具を使う理系以外は大学なんて行く必要はなし
ぶっちゃけ高卒すら必要かどうか怪しい
要するに意味のないものをやらなきゃ
得しない仕組みになっているだけ
本来は学歴なんて必要ないんだよね
ほんと教員くわしていくためだけのシステム

偏差値システムは現代の科挙になりえるか

高学歴の優秀で行動力のあるバカが一番性質が悪い

９５です…
乙です（偉い人）
知らんけど…。

優秀な人間が民間にいく方がベターだよなあ
公務員、特に痴呆公務員みたいなサルでもできる仕事はサルにさせておけばいい

あらゆるところに監視カメラをおきまくれば
警官など半数にできる

>>92
では、教員目指さない奴は、どの会社に入っても全員不採用ですか?

学歴、資格、規制
こういうもののを深く考察していけば
多くが本来は不必要なもので
役人を食べさせるためにあるということがわかる

消費増税の陰で国家公務員の給与が4月から8%増で2年前の水準へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000011-wordleaf-soci

国家公務員もらい過ぎ。
次の選挙では、国家公務員の給与を下げる公約の人に入れよう。