麻生氏の「ナチスは悪い例」釈明、ドイツでは「聞いた人はそうは理解しない。ナチズム肯定だ」と批判

【国際】麻生氏ナチス釈明　独で批判次々　「そんな理解はしない」



2013年8月3日 夕刊

　【ベルリン＝宮本隆彦】麻生太郎副総理兼財務相が改憲問題をめぐる発言で、戦前ドイツのナチス政権を悪い例としてあげたと釈明したことを受け、
独紙フランクフルター・アルゲマイネは二日「聞いた人はそんな理解はしないだろう」と批判的に報じた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013080302000238.html

ネトウヨって必ず矛盾に苛まれる

何で自分たちが信じてる方向に必ず壁が用意されてるのか
自分たちが正しいと思ってる方には必ず韓国がある、中国がある。
政治は必ず親韓国、親中国
経済ではＴＰＰがある
中国市場を優先する日本経済がある
新自由主義がある
テレビ、ニュース、広告は韓国が強い
サッカーはオリンピックで韓国に完敗
何故、優秀なはずの日本人が集まるこの日本で
劣等なはずの韓国や中国の力が強いのか

中国経済は世界2位の実力
韓国の物作りは世界1位の実力
IT分野では日本は韓国に追いつけないレベルの差がある
日本のテレビなのに朝から晩まで流れるK-POP、韓流ドラマ
女性たちは韓流ドラマに釘付け
中高生はK-POPのダンスを楽しそうに踊っている
韓国はK-POPが世界No.1になったが
日本はアイドルとキモオタで世界一を目指している
自民が一番信頼していて一番好きなのが公明で連立を組んでいる
韓国焼肉が大好物
Kミュージカルが大好き
自分たちが威勢のいいことばかり叫べば、その先には必ずや徴兵制の議論は避けられない
世界中に従軍慰安婦像が設置されている

何故なのか

それが未だに理解できない

「手口に学ぶ」（失敗に学ぶ、という意味での用法で、悪行を繰り返さないようにする、という意味）をどういう風に英語なりドイツ語に訳したんだろうね？
どうせ、「手口を学ぶ」（悪行を繰り返すという意味）に誤訳して伝えたんでしょう？

インチキマスゴミの捏造なんぞ誰も信じませんｗｗｗｗｗ

広島・長崎のような悲劇は二度と繰り返さない
とかもアウトだよな

反面教師という概念が無いんだろうて

野沢ナチの言い間違いだよ、きっと

麻生さんの発言を前文読ませたうえで独紙は言ってるのか？
違うだろうｗ
発言を捻じ曲げた日本のマスゴミの記事で意見を求めたからだろう？ｗ

日本のマスゴミは
わざと謝った記事を流して騒動になることを喜んでいる。
ホント日本の獅子身中の虫だ。
どれほど日本の国益を害しているだろうか。

まず、最初に麻生発言を曲解して世間に配信した
新聞社名と記者名を世間に公表しろ！

訳もなにも
日本人かて
あの言いようで悪い例言われても？？？にしかならんわ
笑いとるくらいの軽口だろ
それにナチ使っちゃう、バカなんだよ、要は

>>2
コピペ貼るなよ

円安でサムソンも現代も青息吐息。
にもかかわらず、日本で買い物しまくる韓国人観光客
ＩＴ大国韓国？そんなこと言うと世界の笑い物だな。

真意を読み取る気もない。
今回の場合は少し閣下も迂闊な言い回しであり、真意も微妙ではあるので
釈明も受け入れられにくいかもしれないが、
相手はとにかく叩きたいのだから沈静化するまで放置するしかない。

同じ全体主義で全滅した国なのに、
日本人の無反省には呆れるよね。
原発事故で自ら現場に飛び世界の共感を得た菅とはえらい違いだ。

ドイツにしてみればもうナチスは出すなと心の叫び絶叫だよ。

>>2 お前は中国共産党にでも殺されてこい。

>>12
ハゲのジョークｗｗｗ

ドイツ国民がヒットラーを選んだ。
しかし敗戦によって責任をヒットラーに押し付け
自分たちは被害者だと言っているのは、最大の詭弁。
ユダヤ人の虐殺を本当に『悪』だと思っているのか？
それでも本当のクリスチャンか？

ドイツ人はユダヤ人を虐殺しても悪いとは思っていない。
それは他のカトリック国でも同じ。
だって聖書にそう書いてあるのだから・・・

日本の大臣がナチス礼讃してドイツに叩かれるとか、訳わからん。
このおっさんがどんだけ功績あるのか知らんが(定額給付金という名のバラマキ、ミゾウユウ、解散時の泣きじゃくりくらいしか知らん)
日本のイメージ悪くしてどうする。プラスの仕事は期待してないが、こういうマイナスの仕事するバカは即刻やめて欲しい。

「あの手口学んだらどうかね。」って言ってるな。
まあ、前半で（ナチスを）下げておいて、最後でちょっと上げるってのは笑いを取るための定石なんだけど、政治家には言ってはいけないジョークというのがあるな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ドイツ人はバカ？

前半はナチスを批判しまくってるじゃん。どうしたら肯定になるの？

自民の改憲・靖国ってのは主に国内向けのプロパガンダなんだよ。
国内ではそれで効果がある。
しかし、海外にだってそれは聞こえてしまう。
安倍が相手にされない理由はそれ。

安倍儲も大概だけど、麻生儲ってもはやキチガイの域に達してるね（）
件の麻生発言に瑕疵がないって本気で思ってるのか？
オレ儲ども見てると、竹やりでＢ２９落せるって喚いてた連中思い出すよマジで

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/a7/628066f14af625105c5e8910e6f68191.jpg

「あの手口学んだらどうかね。」

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜　この一言でナチス肯定って、左翼といいドイツといいバカばっかり。
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>11
沈静化?　おまえユダヤを甘く見過ぎだろ、
地の果てまででもナチの残党を追いかけまわすナチハンターを甘く見るなよ、
サイモン・ウィーゼンタール・センター ってのは恐ろしい組織だぞ、とりあえず麻生は一生、ヨーロッパに行くな。

アベノミクスで景気いいんだが
続けてくれ安倍総理

>>19
ドイツって技術も遅れかけてるのね
火力発電所の二酸化炭素排出量は多いし、デジカメ開発でも周回遅れ。

ジャアアアアアアアアアアアアアアップ

軽率、迂闊・・・・腹立たしいねぇ
オメーの仕事はなんだ
何背負って何代表してるか理解してんのか
簡単にバカ呼ばわりさせんじゃねーよ

バカでは無いかもしれないが耄碌はしている。

米国在住だが、この問題ニュースでも新聞でも普通に大きな扱いされてぞ。
取引先の幹部にはユダヤ系が多いからこれから俺たち日本人には風当たりが強くなるかも。
とりあえずバカの麻生はさっさと辞任しろ。
それでも逆風は吹き荒れるだろうが。
何でこんな馬鹿なこと言うのか教えてくれ。

さっさとマスゴミを潰さないからこんな事になるんだよ。

つゆーか日本のマスゴミが日本語わからんかった結果だろ？

あと歳をとってからの病気は猛烈に頭をボケさせる。なので安部ももうポンコツだよ。（元からポンコツだが）

ドイツ人はホントに人類のガンだな
全員ソ連兵にレイプされて絶滅すりゃ良かったのに

>>30
国外からの書き込みだとID末尾に！が表示されるんじゃなかったっけ？

前半では、ナチスを批判してるからどう考えても肯定じゃないよ。

「あの手口学んだらどうかね。」
実際は、憲法改憲はかなハードルが高いから、皮肉混じりに言ったんじゃないの？
ヒットラーのように憲法を変えられたらさぞかし楽だろう。ってね

この後、会場では笑いが起きていたって言うしね。

ネトウヨのムりクリ解釈ｗ
麻生本人が詳らかに説明するなら解るけど、
お前誰だってネトウヨに解説されてもなｗ
お前麻生の真意を知ってるのかって話よ

聞くがわが恣意的に聞いてりゃなんだって駄目にきまっとるがな

やっぱり、ナチ肯定だな。

>>35
うんだ

前と後で矛盾したことを言うのが人間というものだよ。
人間は常に相矛盾した考えを内部に抱えている。

つうか理解するもしないもナチスを選んだのはドイツ国民という現実ｗ

>>34
レイプ強姦がお家芸のロスケをマンセーとは
かの国の方ですかな
そういえば終戦直後ソ連兵と朝鮮人はいっしょになって満州でやらかしてたそうですね

でもやっぱりナチスの名をだすべきじゃなかった
失言は控えないとなあ

売れるなら何でも記事にするのが新聞
ドイツでも日本でも

腐った職業だよ　ゲロ吐いた

>>42
歴史上の過ちを認め行動で示しているところが日本人と大違いｗ

言った直後にシーンとして、少し遅れて笑いが出てた。
つまり聞いていた方も一瞬ギクッとしたが、これはジョークと解するしかないという笑い。
この場合、言った当人が本気かジョークなのかは誰にも分からない。
だけどジョークだという弁明もできないから進退窮まったね。

>>8
全文読めば

普通は
「靖国大騒ぎしするな」「憲法改正で大騒ぎしるな」→「ひっそり変えたナチス」に学ぼう
て流れだと理解できるだろ


お前こそ全文読めよ
情弱ネトウヨ

麻生さんは発言する前にちょっと考えてから発言すべき

真の聖槍と運命を嘲笑うニャルラトホテプの力、伊達では無いぞ！

前半もナチス否定ではなくナチスを選んだ民衆の否定でしかないんだけどね
まああれを釈明通りの意味だとしても、読んでそのまま民主主義の否定の意味でも
笑ってる観客はイカれてるとしか思えないが

全文

＞僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、
＞ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。
＞ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。
＞ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

＞そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。
＞常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないと
＞いけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、
＞どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている
＞見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

＞私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、
＞それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、
＞極めて前向き。一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。
＞私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、
＞今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。
＞記憶のあるときから不況ですよ。

＞この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。
＞おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

＞しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。
＞どこが問題なのか。 きちっと、書いて、おれたちは（自民党憲法改正草案を）作ったよ。
＞べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。

続く

意図的な誤報を出す共同はさっさと首くくれ
お前らは日本のためになんねーんだよ

＞そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。
＞自民党の部会で怒鳴りあいもなく。『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。
＞偉い人が『ちょっと待て』と。
＞『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、
＞『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
＞何回か参加してそう思いました。

＞ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中で
＞やってほしくない。

＞靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。
＞静かに、お国のために命を投げ
＞出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

＞何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。
＞８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。
＞日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

続く

＞僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。
＞それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、
＞わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

＞昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。
＞いつのときからか、騒ぎになった。
＞騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
＞ぜひ、そういった意味で、 僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、
＞私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

終わり

ネトサポのアクロバティックウルトラ擁護でも海外の火は消せず

南アフリカにとんでもない原発を売りつける商売上手なドイツｗ

>>46
ただ単に過去を振り返りたくない蒸し返されたくないだけじゃね？ｗ

まあ

2ちゃんねラーが民主の失言大臣徹底的に

攻撃して

麻生なら許すじゃ

通用せんわな


これが菅ならおまえら

罵詈雑言なんだろ？

×わーわー騒がないで。
○わーわーわーわー騒がないで。

>>53
誤報てのは
ネトウヨや安倍や産経が原発関係で菅直人を貶めるためにやってるようなものですよ。

これは麻生が己の政治理念である
なるべく国民参加を抑制した、見せかけの似非民主主義への礼賛を語って
それが責められただけ

そんだけの話。

麻生は太鼓持ち体質でその場で受ける話をしたがる、その上思慮が浅いからこういうことを繰り返す。
今回の発言だって全文読んでも何を言いたいのか全然わからんしw

やっぱりナチ肯定だな。

ナチスでも学ぶところがある、というちょっとヒネッた見方ができる俺カコイイ、ってとこだろ。
それにしてはネタが悪すぎた。

ドイツは卑怯者。ナチスに熱狂してユダヤ人を迫害したのは一般のドイツ人。
ナチスというのは別に「宇宙人」でも何でもない。ドイツ人個々がそれに参加
して熱狂し、ユダヤ人やロマ（ジプシー）やスラブ人を虐殺した。それを全部、
ナチスのせいにして自分らを免罪した。

それにしても麻生という御仁は脇が甘いというか、難儀な御仁だなｗｗｗ

一方に解釈し言葉じりだけとらえて
麻生財務相の政治的抹殺と自民安倍政権おろしに狂奔する
マスコミやクソサヨクの異常な喧騒こそ
まさにその名の通り

「政治の文化大革命が始まった！」

ではないかな
日本人としてはこちらのほうが恐ろしいよ
歴史は繰り返している
文革を肯定的に引用した仙谷もほくそえんでるかもしれない

>>55
A級戦犯を合祀したからじゃなかったっけ？天皇陛下もそれで参拝しなくなった。

日本語わかるのかよ

安倍や麻生ってユダヤ国際金融資本に日本国民売ろうとしてるのにさ、
麻生が間抜けにも飼い主ユダヤの機嫌を損ねる自爆・自滅やらかしたのに、
それを売られそうになってる国民が必死に擁護してるのが痛過ぎるぜ

失言のレベルとしては爺さんのバカヤロー以上だろう。
総理でもないし国会ででもないから逃げ切るかもしれないが、ボケ老人は退場させてやらないと小渕の二の舞になるよ。

日本語分からんから理解できないんだろ
不適切なジョークと批判するならわかるけどね

ウヨは天皇陛下が参拝しなくなった経緯には何も触れないよね

麻生自身はジョークだとは言ってないので、本気だとしか解釈できないのが困ったところ。

ヒトラー批判はしてもそれ以上にユダヤ人を殺したスターリンには何も言えないユダヤの愚か者ども

>>73
正直なんで撤回文で反面教師の意味で使ったとか無理筋の話にしたのか
あの反省文作った奴がアホといいたいが
ジョークにしても近年一番力のある与党の副総裁が民主主義の否定を口にしてるんだから
うまい撤回文の作成なんて最初から相当無理があるのか

誰が聞いてもナチと同じことをしたいって言ってるよな。

>>66
一方に解釈し言葉じりだけとらえて
仙石さんの政治的抹殺と民主党潰しに狂奔する君には理解できないだろうけど


これは普通に、麻生さんが
「政治にはなるべく国民を参加させないほうがいい」
「憲法改正には、世論で騒がず、ひっそりと変えたほうがいい」
「ナチスもそうだったね。ナチスに学ぼうね」

て言う麻生さんの政治理念を語っただけですよ。

勿論、麻生さんナチスを全面的に肯定はしてないけど、
ナチスに「意思決定からの愚民（市民・国民・人民）の排除」と言うものを学ぼうとは明確に言ってるね。


それを礼賛するか、
批判するか

そんだけの話。

戦争おわっ戦犯天コロ裕仁一匹処刑していないような国だからこんな輩が総理大臣になったりする

麻生の発言
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
「昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。
マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
あの手口学んだらどうかね。」


ナチスの手口
↓
ヒトラー率いるナチス党は、政権をとるために財界工作や警察権力を握り、
国防軍とも手を結びます
▼自分たちで国会に放火しながら共産党に罪をなすりつけ、
議席も剥奪。ついにナチス党以外の政党を禁じ、独裁体制へ。
そのなかで「全権委任法」を成立させ、ワイマール憲法を葬り去ったのです

「人は自分にとって最も都合がいい方法で解釈をする」
というのを解釈の基本原理にすることができそう。
だからと言ってそれで何か問題が解決するということはないんだけど。

前のところでワイマール憲法の話をしたので、不意にナチスという単語が出てしまって、これもにわか勉強の化けの皮がはがれたところでお恥ずかしい次第、
ぐらいのことが言えればね。
まあ自分の間違いを絶対に認めないのが、自分に自身の無い人間の習性だから。

>>1
ドイツはいいだろ共産主義も徹底的に否定してるからな
日本の現実問題はナチよりもアカの台頭が恐ろしいわ
現在進行形の問題
ドイツでは共産党は非合法組織だが日本ではなぜか合法だからな
彼らの所業やそのバックボーンとなる共産主義国の歴史を見れば非合法にすべきなのに

そしてあいつらソ連や中国や東欧の殺戮しかしてないような
共産主義体制を礼賛してたことに未だ自己批判してないし
共産イデオロギーが振りまく幻想に目がくらみ見て見ぬ振りしてた嘘つきだ
いらぬ階級闘争に持ち込み国民を分断し国を喧騒と混乱のどん底に突き落とし
国家転覆をはかる

現代的なソフト路線で国民を籠絡しようとしてるが
プロレタリア独裁による恐怖政治・殺戮政治の芽は摘み取らんといかん

明日のサンモニ田中優子ちゃんだ楽しみ(^q^)

http://www.chunichi.co.jp/article/senkyo/sanin2013/all/CK2013070402000256.html

ＮＴＴの元広報部員で、二〇〇五年から党のメディア戦略を担当する世耕。
その豪腕ぶりから、戦前のドイツ・ナチス政権下で宣伝相だったゲッベルスの名をとり
「自民党のゲッベルス」とも揶揄（やゆ）されるが、数年前にこんなエピソードがあったと
打ち明ける。
　「私のあだ名を聞いた安倍さんが『高校生の時に読んだから』と、ゲッベルスの関連本を
貸してくれたのには驚いた。
『末路は悲惨だから、君も気をつけた方がいいよ』と言われた、まあシャレでしょうけど」
　果たしてその言葉が助言なのか、自戒なのか、安倍の本心は分からない。
出直し宰相を問う参院選が幕を開ける。

優子ちゃんは堅すぎてつまらん。TV出てないで小説でも書けよ。

麻生のナチスやドイツの知識なんて全文に渡ってまったく知りませんって言ってるようなもんだから
そんなナチスの手口を知ってるわけがない
せいぜい情報制限して素晴らしいと言い続ければ馬鹿な国民は釣れるレベルの理解度なんだろ

>>77
こっそり変えるのは民主主義の否定でも何でもない。
何故なら自民党は選挙で選ばれた第一党だからな。

>>87
まあ、その前にマスコミが騒ぐだろ？

俺はナチの手法を真似ろと言っていると思う。

>>87
そもそも現行の制度上改憲する場合は国民投票と公告が行われるからこっそり改憲することはできないけどな。
ということは最初からできないということを前提に話していたと考えることもできる。

麻生の発言要旨

・改憲についてマスコミ、中韓がわーわー騒いでるのが気に食わない
・騒いでる連中が気づかない内にコソッと改憲したい
・そこで、ナチスがワイマール憲法を無効化した手口を参考にしてはと提案

具体的に日本でどうやるか言及しないのがアホウのアホウたる所以

>>91
日本語勉強したての中国人乙

騒がないでといった人が騒がせてる皮肉。

>>77
でなく、ナチズムやユダヤ人迫害は間違っているが、
手法は学ぶべきだと言っていると思う、思った。

>>77

＞しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。


麻生は公演に来てた国民に「憲法改正をみんなでよく考えて」って言ってるぜ？
捏造すんな

tes

28 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/08/03(土) 20:54:34.46 ID:KQwxIWYw0
もういちいち27時間TVのネタでスレ立てなくていいから

40 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/08/03(土) 20:59:15.97 ID:xgK8xLhn0
去年もやってたじゃん

57 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/08/03(土) 21:06:18.90 ID:xObn1UE+0
いやいや女の子の顔を足で蹴るので笑いになる方がおかしいって

61 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/08/03(土) 21:07:58.88 ID:uBJhSKSh0
アイドルであろうとどうでもいいけど
相手が男でも女でも顔面蹴るのはあかんで(´・ω・｀)

102 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/08/03(土) 21:32:37.03 ID:yBq8F2+OP
これは普通に不快だろ
女の子の顔足蹴にするとか

110 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/08/03(土) 21:37:47.04 ID:pnxIwm8IO
頭蹴ると首に来るから、台本でも蹴る所考えれ

116 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/08/03(土) 21:40:56.31 ID:cX/g0J6s0
加藤=まゆゆを一生車イス生活にさせようとしたクズ

120 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/08/03(土) 21:43:08.36 ID:K1Jk48vn0
台本どおりです

123 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/08/03(土) 21:45:41.49 ID:FBVi2apHP
これCMに入る直前にいきなりやったんだよね
なんらかの発言に対するネタで蹴ったりするんならまだわかるんだけど
この部分だけじゃなくてテレビ放送そのままの流れで見てたらちょっと引くと思う

翻訳がまずいからでしょｗ
悪例として歴史に学ぶわけで、学ぶ＝真似するとしか翻訳できない能力がだめだね

>>90
だからこそ靖国問題絡めてマスコミに静かにしてもらおうって言ってるわけ
マスコミさえ問題視しなければ投票率も下がり後は組織票の多い自民公明で余裕で通せるからね

麻生発言の全文であまり言われてないのは
あの批判の多い改憲草案を頑張って作ったと全肯定してることだな

つーか、愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって言葉しらんのかと
賢者は歴史の失敗から学べばいいという意味だよ

85 名前： ： 2013/08/03(土) 21:42:58.35 0
女性の頭に蹴り入れて
持ち家手放す事になる展開が一番面白い

民主主義否定なら以前に石原が言ったことあるな。
「日本は一旦軍事政権にして憲法は停止したほうがいい」と。
マスコミは「またか」みたいな感じでまったく騒がなかったが。

音声で問題の箇所を聞いたらすぐ分かる
麻生さんはブラック・ユーモアで笑いをとっただけ

深刻なのは国内のマスゴミ売国勢力を一掃できないこと
早くなんとかしないと本当にヤバイ

>>91
「日本で国民に気づかれず憲法をこっそり変える」なんて、絶対に無理で
具体的な方法なんてあるわけがない

だから、麻生はそんなこと言ってない、のに、そういってるとしか読めないのは論理的思考ができない証拠
つまり馬鹿

＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

↑騒がないで決めていると言っているな・・（騒いで決めて欲しいのか？）


＞ぜひ、そういった意味で、 僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、
＞私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
　　　　　　　　　　　　　　　↑↑・・

解らん。

>>105
いや、結構やる気なんじゃないかな。
自民自体が他党と話し合いなんてする党じゃないからね。

>>100
必ずしも肯定しているというわけじゃない。
かといって変えるべきという発言は一度もないけどな。

最近の自民は他党や他国の中傷ばかりしてまるでナチ。

基本を忘れるなよ
麻生はバカだって事

>だれも気づかないで変わった。
なんてわけないのにね。当時ドイツを危険視するか放任するかでヨーロッパの世論は真っ二つだった。

>>106
そりゃ文をそう読めるようにつなげてるからだろ？
話したことを文に起こしてるから、どこで切るかつなげるかで意味が大きく違う

＞＞わーわー騒がないで。
＞本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

「狂騒の中だと、民主主義的手法でも、間違った決断をしてしまうことがあるから、騒がないで」

>>111
ヒトラーがいなかたらヨーロッパはソ連の一部だったろう。
枢軸国は反共で結託してたわけだし。

人種、宗教、あと歴史ね。

この３点はほんと気をつけないと。
政治家だけじゃなく民間人もね。

現状のヘンテコな憲法をまともなものに変えるのだから
ナチの手法に学べと皮肉って笑いをとっただけのことだな

>>100
そりゃあれは個人の権利を大幅に制限するものもあるが
作った本人達からしたら国という大きなものを有利に生かすためには仕方のない事と思ってるからな
ただ当然その部分に触れられれば国民からの批判が来るし
それによってその部分が排除されると彼らにとっては骨抜きの草案にしかならないから

まあそれがチャーチルの判断だったのだけど、それが正しかったのかどうかは誰にも分からん。

だって、変えようとするから騒ぎにもなるのに、
変えようとしてる本人達が騒がないでってのはおかしいな。

>>105
「具体的方法が無いから、麻生さんはそんなこと言ってない」と言うのは
何も論理的ではないね


具体的な方法が無いのに、麻生さんが「ソレをやりたい」　と発言してるなら
論理的な帰結としては
方法論が存在しないことをやりたがってる麻生さんは馬鹿
という結論が出るよ

ワーワー騒いで決めたいのか、それとも
静かにいつの間にか決めたいのかどっちか解らん。
俺が無学な性もあるかも知れんが・・

静かに変えたいならナチスの手法を真似ろとしか読めない。

肯定したところで何か弊害があるんだろうか。

>>112
麻生は民主党政権の誕生と戦ったからな…

そんなこともないべ〜

558 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/08/03(土) 08:33:37.86 ID:DT1Ldwpo0

お前ら欺されたと思って平日版のめざましテレビ見てみろよ
芸能コーナーで毎日必ずK-POP歌手出すから
韓国とか嫌いじゃない奴が見ていてもあきらかにおかしいタイミングでぶっ込んでくる
他にもっと重要な話題やニュースや歌手がいるタイミングでもいきなりぶっ込んでくる
あれじゃ韓国嫌いじゃない奴も嫌いになるわフジテレビのせいで

561 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2013/08/03(土) 08:41:00.72 ID:0oSTgF170
>>558
フジもそうなんだろうけど、日テレも酷いって

日テレやフジという保守系メディアの勘違い親韓はいつまで続くんだろうな
もう冷戦の時代じゃないし、韓国は中国の配下に戻ろうとしてる時代なのに

578 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/08/03(土) 10:54:21.68 ID:zXo/t/Hy0
そのNHKも手抜き番組が目立つようになったな。特に、BSプレミアムの
質の低下はひどい。プレミアムに相応しい番組は日増しに減ったな。
製作スタッフがダメになったのか、怠けているのか、どっちかだな。

639 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2013/08/03(土) 16:21:52.47 ID:LEAm2fs30
寒流押しはフジやNHKのみならず
TV東京やMXテレビも汚染されててTV曲全滅してる

650 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2013/08/03(土) 17:32:58.12 ID:fkTueIXFP
フジを叩いてるのってチョンですから
韓流はもはや日テレの方が上だしNHKやテレ朝にTBSは相変わらずの偏向報道
今だにチョンに騙されてフジを叩いていた現実を認められないのかな？

660 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/08/03(土) 18:24:58.38 ID:vp90uFD70
フジテレビがここまで嫌われてしまった原因は岡村の「嫌なら見るな」発言だよな
まるでフジテレビの社長が言ったが如くこの言葉が独り歩きしてしまっている

677 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/08/03(土) 21:51:08.71 ID:2V/JYy/S0
テレ東も韓流汚染がひどいしな
イヤなら見るなと言われると
「おっしゃる通り。見ません」としか言えない

>>106
麻生さんが矛盾したことを言ってるからね

それは仕方ないでしょ。
だから、もし>>95のような言葉を麻生の趣旨として
併用して採用するなら

「静かに考えるだけで終わらせて、発言せずに騒がずに、意思決定には参加するな」と言うことになるね

>>120
相当意地が悪い性格とすると
「今すぐ憲法変えたいならナチスみたいにこっそり変えないと認めない。でもそんなの無理でしょ？だから今すぐ変えるのは認めない」
という感じだと思う。
流石にそこまでキツく批判する意図はないと思いたいけど。

>>119
麻生は
「ヒトラーは民主主義の中で生まれた」
「民主主義の中でも危険な状態が生まれうる」
「みんな改憲についてもう一度考えてほしい」
「狂騒の中で憲法を変えたくない」
「靖国もマスコミが騒いだから中国や朝鮮が騒いだ」
「騒がないで」
「ドイツの憲法も狂騒の中だったから、民主的手法の中あんなことになった」
「重ねていうけど憲法改正は狂騒の中やって欲しくない」


文脈読めば論理は一目瞭然のはずだが

つまり、マスコミを抑えこんで、そのすきに改憲しようってことだね。

ドイツ人って頭悪いんだな
特許とか発明すくねーもんな
韓国式の大成功版ってだけの国

>>121
お前みたいのはスッキリしてるんだよね


「俺は民意の合理性も効用も信じてないぞ！だから麻生を支持する！」
「民主主義なて看板だけでいい！国民は騒ぐな！だから麻生を支持する！」
「ＮＧＯとかうさんくせーんだよ。何が第三の公共だ！民主党は一々胡散臭い！住民参加？議論での決定！うぜーんだよ！」
「政治は選ばれた名家の人間がやればいい。一般人はグダグダ入ってくるな。ブサヨ臭い」

て感じで
普段どおりに、麻生支持者は麻生を支持すればいいのに
「ナチスは悪いもの」「民主主義は良いもの」だから「僕は良いものでいたい」「自民党・麻生さんは良いモノなのだ」
て、
また都合良く思考停止してんだよね。

普段通りでいればいいのに

>>120
ヒトラーは静かに憲法を停止させたんじゃなく、喧伝と扇動演説で、国民と社会に狂騒を作り出し
判断力をなくさせて独裁を行った

その批判だぜ？

手口を学ぶって言ってんのに何こいつはすっとぼけてんだよ

ナチスが悪いのは独ソ戦をやったことだろ。
ユダヤ人追放は太古の昔からヨーロッパ中で幾度となく行なわれている恒例行事みたいなもんだ。

>>129
そりゃネットの噂で政府が振り回されるくらいだからな。

>>127
文脈通りなら「騒ぐな」「こっそり変えたナチスに学ぼう」
だろ？


で、お前の狂った結論は
「騒がずに改憲する具体的方法が無いから、麻生さんはそんなこと言ってない」
だろ？

ヒトラーの選挙戦略

「１９９９年以後 ─ ヒトラーだけに見えた恐怖の未来図」（祥伝社。五島勉・著。１９８８年１０月出版）に書かれている「ヒトラーの選挙戦略」：

どうだ、わたしの言ったとおりだろう。選挙の極意とはこういうものだ。つまり大衆は限りなく愚かだ。大衆は女のように感情だけで動く。
だから女をモノにするときのように、優しくしたり威圧したりすれば、大衆も政権も簡単にモノにできるのだ。

青少年も同様に愚かだ。彼らには車とオートバイと美しいスターと、音楽と流行と競争だけを与えてやればいいのだ。

それでシャンペンの空気を抜くように、かれらの頭から”考える力”を抜き取る。あとは車とスターと流行と音楽の力を借りて、ワッとけ
しかければ、彼らは武器を抱いて地獄の底へでも突っ込んで行くよ。

そのためにも、大衆や青少年には、真に必要なことを何も教えるな。必要がないバカのようなことだけを毎日毎日教えろ。それで競
争させろ。笑わせろ。ものを考えられなくさせろ。真に必要なことは、大衆と青少年を操るものだけが知っていればいい。

そしてあとは、”国家のため！”と何千回も呼びかけて、戦わせ殺し合わせるのだ。１人の人間を殺せば殺人犯だが、戦争で１００万
人を１度に殺せば、その男は必ず国家から最高の勲章をもらえるぞ。

>>135
>>131

>>131
＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

麻生の認識だと誰も気付かないほど静かに変わってるんだよ
つーか全文から歴史認識を間違えてるんだからそこで正しい歴史を出しても仕方がないんだよな

>>131
＞騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。


お前が批判すべきは
歴史的知識の無い麻生さんの無学じゃね？

>>139
無学だろうな
ただ、お前らが言うような　「ヒトラーの真似で憲法変えよう」、とか馬鹿なことは言ってない

>>135
動機までは流石に妄想の域をでないからなんとも言えないが、結局今起こってる現象は>>80の原理で全て説明できる。
俺を含めて全ての人は>>80の原理に縛られているということだな。

そんな理解もなにも、本人が否定してるんだし。。。
大体、日本人にナチスのことを心底理解してるやつはいないっての
そこまでムキにならなくてもいいんじゃないの

こいつも一度ガス室を体験してみたらいいんじゃね？

ナチス否定に一生懸命持っていても本当かって疑念消えないのはしょうがないと思うよ
ドイツ政府にしろユダヤ団体にしろ例の憲法草案を30分くらいでも見てみれば
ナチズムやファシズムを復活させたいのかと思うはずだからな

こんな危険人物が政治をやってんだから日本が終了するわけだわ
早く拘束しとけよ

>>138
「気づかない」　＝　「静か」　っとしか考えられないってのが馬鹿の証なんだろうな

＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

手口から学ぶ・・なら反省の意が感じるが、
手口を学ぶだからね。

☆俺は改憲派だよ、だから、例えが悪かっただけだと思う。

>>144
ユダヤ人はファシズムの否定はしていない。何故ならイスラエルでやってることだから。
ナチスが叩かれるのは反ユダヤ主義だから。本家のムッソリーニには何も文句言っていない。

>>140
ん？

＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

俺は普通に麻生さんの言葉を受け取っただけなんだけど・・・


君もいい加減に
大衆参加の政治を批判する、麻生さんとナチスを礼賛するか
あくまで民主主義のトクヴィル的な参加主義を擁護するなら、麻生さんもナチスも批判すればいいじゃないか？

君は本当に無意味なことをしてるなぁ

>>127

あの（ナチスの）手口学んだらどうかね。

がヌケてるよｗ

やっぱりナチ肯定じゃん。

【マスコミ】中日新聞がナチスのようなすり替え報道をしていて本当に驚きました。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1375536625/

【毎日新聞】 「詩人・金時鐘さん『在日を生きる』…李承晩政権に多数の島民が虐殺される中、身を隠すように船で日本に渡ってきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375458421/l50

>>150
「ヒトラーは民主主義の中で生まれた」
「民主主義の中でも危険な状態が生まれうる」
「みんな改憲についてもう一度考えてほしい」
「狂騒の中で憲法を変えたくない」
「靖国もマスコミが騒いだから中国や朝鮮が騒いだ」
「騒がないで」
「ドイツの憲法も狂騒の中だったから、民主的手法の中あんなことになった」

「マスコミはナチスの手口を学んで、無意味で危険な狂騒を作るようなことは慎んだらどうだ？」

「重ねていうけど憲法改正は狂騒の中やって欲しくない」

>>131
国民が判断力がないわけではない
ワイマールが経済政策で無能をさらして国を混乱させたからでしょ

さて民主党も経済政策で無能をさらしましたが安倍さんはどうでしょう
アベノミクスが成功すれば喧伝やら演説をしなくとも改憲はできるでしょうな
うまくいかなければそれこそソビエト共産党ばりの実態・実感の伴わないアジ演説で
国民を煽るしかないでしょうな

>>140
麻生が積極的に憲法を変えることに賛成的だと思い込んでいる所に行き違いがあるのかもしれん。

>>146
それだと前段のマスコミ否定が繋がらなくなるんだけど
マスコミが騒ぐから国民が冷静な判断が出来ない国民はもっと優秀だと思ってるなら
最初のナチスを選んだのは民衆って話に繋がらないし

>>157
>>154じゃダメ？

>>2
何で在日はその素晴らしい自国に帰らんの？
ちゃんと答えろよ。

麻生たちが変えようとしてるんだろう。
なにを言っておるのだ？

>>155
ワイマールが無能というよりも第一次大戦の賠償金が途方もない額だったのが問題かと。
ちなみにハイパーインフレでもユダヤ人はぼろ儲けして憎まれていた。
それまではドイツでは反ユダヤ主義は盛んではなかったのだがな。

口が足りないのか、リアルな俺みたいに。

実際歴史の事実としてナチスに旨いことやられたわけだろ。

>>158
護憲派、もしくは小林みたいな9条以外の改憲否定派が麻生のスタンスなら分かるんだけど
自らの作り出した草案に絶対の自信を持つ麻生がそれ言うと護憲派は黙ってろとしか取れないんだけど
護憲の為に草案の問題点を出すことを無意味で危険な狂騒というなら
マスコミの安易な改憲賛成に釘を刺したとかそういう意味でもないだろ

>>164
改憲そのものには積極的だが、拙速で稚拙な改憲はしなくないんだろ

>>158
ダメに決まってるだろ

＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。


なんでコレが脳内から消えたり
「マスコミは騒ぐな！ナチスのように！」とか意味不明の
お前の脳内世界が出てくるんだよｗ

>>164
護憲派とまではいかないけど、改憲には慎重な立場。
テレビで総理を前にして「参議院選が終わったらすぐ改憲だということにはならない」という趣旨の発言までしてる。
あのときの安倍の微妙な顔が笑えたw

あらら
ついに>>165みたいに


「麻生さんは護憲派」とかまで脳内世界が行ってしまったか

ここまで飛躍すると凄いな

【社会】茨城の重体小５女児、意識が回復…会話できる程度に　県内の病院に転院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375274302/l50

麻生が首尾一貫したことを喋ってるとか、そこそこでも論理性のあることを喋ってるとかいうこと自体が既に妄想だよ。

>>166
分かった
君は文の論理とか関係なしに一文だけ取り出して、それを非難しつづければいい

理解する気のない人間に説明しても無駄だし

>>167
それは党内政治の話だろ
選挙も絡んだ

まぁーしかしな

実際、「憲法改正は選挙のマイナスになるからしたくない」て言う自民議員も多いし
それを麻生が代弁してるっても
わからなくない


しかし
「麻生さんは護憲派だから、これは改憲したナチスを批判してるんです」
は無理があるだろ

>>171
いや

俺は全体の趣旨から論理的に判断してるよ
君みたいに、「叩かれた部分」を削除したり、「方法論が無いから麻生さんはやると言ってない」「麻生さんは護憲派」とか
意味不明の付加情報をして

勝手に捻じ曲げた理解をしてるのとは違うんだよ？

>>172
改憲の議論は必要と言っているあたり少なくとも現状議論不足というのは認めている。
ただ、憲法改正を前提とした議論もしているので護憲派というのもありえない。

誰かが話したことで、

１　そこに論理性を見出すことが可能な解釈
２　そこに論理性を見出さない解釈

があれば、普通の人間なら１を採用するのが普通

>>161
遠因でいえば確かにそれだが直前のそれでは
世界恐慌への対処に失敗したことが原因なんだもちろん遠因とつながっているが
これで失業者を増大させた国を混乱に貶めた
細かいことで言えばそれにからむ金融詐欺事件が次々と発覚したことも重なった

そしてドイツでは中産階級や農民ではない
資産のないそして熟練工ではない労働者を中心に共産勢力が台頭したんだ

>>165
ならばやっぱりマスコミに騒いでもらった方がいいんじゃねえの
拙速で稚拙な改憲をしたくないならマスコミが改憲案がどこに問題があるのか提示して
国民に問うのはなんの問題もないはずだが

>>173
君は俺を批判することで、なんとか麻生への批判を正当化しようとしてるが
それはただの姑息なすり替えだよ

俺のレスを読めば、普通は意味が通じると思うが

でも、日本の憲法はその点大成功だったな。
もともと、改憲派だってアメリカのキャンペーンに従軍するために憲法９条を変えたいってだけだったはず。
全面改定なんて正気じゃない。
いつからそうなってしまったのか。

>>177
麻生の頭にあって嫌ってるのは、あくまで靖国のときのような、アジテートしてわざと騒ぎや問題を作りだそうとする
マスコミの姿勢だろうな
別に冷静に普通に報道する分には批判してないと思うよ

麻生が言いたかったのは

自民党＝ナチスだから

改憲反対派は国策逮捕されないよう、ナチスの手口を反面教師にしなさい


ってことでしょｗ

454 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/08/01(木) 00:19:54.54 ID:Hp4NtYpO0
この龍ヶ崎の事件が起きたとき
同じ時期に兵庫県？で女の子を集団暴行して殺してLINEで自首宣言した事件があったんだよな
そっちのほうにマスゴミやネットの関心が集まってしまったというか

>>175
その通り


だから普通に麻生さんは、
「靖国では騒ぐ（批判）するな」「憲法改正も騒ぐ（批判）するな」
「ナチスに学んでこっそりやろう」

で、

＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
＞ぜひ、そういった意味で、 僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、

＞しかし、


＞私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。


と、まぁ明確に参加型の民主主義や国民議論を否定してる
部分が読めるね。
「騒がずに決める方法はないから、麻生さんはナチスを批判してる」
「マスコミはナチスの『こっそり』主義を学ぼう」
とか
君の狂った脳内は全く無関係だよ？

麻生の発言に
>１　そこに論理性を見出すことが可能な解釈
が存在しないのは、このスレを読めば分かるだろ。

>>179
憲法無効論の議論を参考にすればいい（ただ、党として憲法無効論を真正面から肯定しているわけではなさそうだけど）。
半世紀前の議論の焼き増しだから正直そこまでこだわる必要は全くないと思うけど。

やっぱり全体主義礼賛にしかとれないな。

>>183
民主主義を否定するつもりはまったくないが、ヒトラーのように狂騒の中だと
民主主義的手法の中でも重大な過ちを犯す
だから憲法を狂騒や喧騒の中で決めてほしくない

としか読めないが？

>>179
自民党の中の近代的民主主義・近代憲法・近代的人権への批判は

「民法出でて忠孝滅ぶ」のことから、受け継がれてるものだろうね。
古い古い頃からの血脈だね。
まぁ
あれだよ
「改憲してアメリカの戦争に参加させよう」「あとはそのままで」みたいなアメリカの思惑通りには
この不思議の国ニッポンはいかなかったてことだね。

ナチズムと言うなら労働者主体の社会主義を目指す政党だから
現在のドイツだけでなくヨーロッパ全体に当てはまる主義だな
ヒトラーとナチスと言えばまた別な意味になる。

別に国会答弁じゃないんだから支離滅裂なことを喋るのはかまわないんだ。人間は誰だってそうだ。
ただものには程度というものがあるという話で。

>>187
＞民主主義を否定するつもりはまったくないが、ヒトラーのように狂騒の中だと


いやいや
麻生は「ヒトラーは騒がないでナチス憲法をつくった」て言ってるじゃん。

お前、てガチでもしかして頭悪いの？
麻生は「ヒトラーは狂騒の無いところでナチス憲法を変えた」て思ってるっていう前提に立たないのは
なんで？

そう麻生は言ってるんだよ？

>>180
今回の憲法改正を話題にするなら戦争なんかの問題は当然出てくる、それこそ靖国なんかとは別レベル
その良し悪しはともかく問題提起すれば当然騒ぎにもなる
でもこれすらマスコミの悪しき姿勢っていうならどうにもならないぞ

自民党が変質してる中で、安倍も、麻生もそれを把握できてないってところはあると思う。
制御を失った政権なんて、官僚が勝手に動きまわって国としての体をなさなくなるね。

とにかく！
日本はチョンとは絡まないことが得策だ

助けない教えない関わらない

これに尽きる

>>191
>>112

>>186
全体主義が大好きなのはブサヨ諸君だろｗ

【マスコミ】中日新聞がナチスのようなすり替え報道をしていて本当に驚きました。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1375536625/


新聞のやっていることがナチスそのものの手口

>>193
＞制御を失った政権なんて、官僚が勝手に動きまわって国としての体をなさなくなるね。

財務省の言いなりになって消費税増税を決めた野田のことか。無論谷垣も共犯だが。

言える事は三権分立もない反日の韓国はファシズムだな

>>192
マスコミに対してどこまで指してるのかは知らないが
とにかく麻生は、変なアジテートとか除外して、静かな環境でじっくり改憲したいという想いだったんだろ

>>194
うん

自民支持者はこうでないとな。


「麻生さん」＝「善」
「ナチス」＝「悪」

だとか言う思いこみから
「麻生さんがナチスに学ぼうなどと言うはずかない」「麻生さんがナチスのやったことを一部でも肯定するはずがない」
「麻生さんとナチスが大衆蔑視を共有してるはずがない」
みたいな
ID:WitELWLA0 みたいに脳味噌がぶっ壊れるよりは余程いい

>>197
マスコミはナチスじゃなくてユダヤだろ。とにかく国家を破壊しようとしている。

>>198
消費税上げると株下がるよ。

結局、麻生の言う誰も気づかないうちに変わったナチス憲法って何なんだよ
「あの手口」に学べってそもそも変わって無いんだから、学びようが無いだろ

>>199
ファシズムは社会主義のことであって別段悪い意味はないぞ。
イタリアではファシスト党が名前変えて今でも連立与党にいるし。

>>195
＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

そうだよ
この部分だよ

「狂騒の中だと、民主主義的手法でも、間違った決断をしてしまうことがあるから、騒がないで」 と
完全に逆のことを言ってるよね？

「平静の中で、ナチス憲法は生まれた」
と言ってるよね？
で
「ナチスに学ぼう」と言い
前段では「騒ぐのは良くない」
と言ってるよね

ユダヤの批判も二通りあり一つはユダヤ資本の金儲け亡者と
もう一方はアメリカで叩かれていた共産主義のユダヤ人

言外の意味って、通じるのは日本だけ？

>>206
話言葉を文に起こしてるんだから、どこで切って、どこをつなげて、だけで意味が180度変わるくらい
理解できないのか？

俺の一連のスレ読んで理解できなきゃ、というより、理解する気ないんだろ？
別にもういいよ

訳がへたくそなんじゃない？
それか訳者が日本語理解できていないんじゃないの？
その一節だけを訳すからじゃないの？
バカなの？

>>208
お前はここでの言外の意味って何だと思ってるの？

「スレ」じゃない「レス」だ

>>208
少なくとも日本人以外では日本語の言外の意味を理解する民族はいない。

>>209
いやいや

普通に
麻生さんは「喧騒の中でわるーぃナチス憲法は生まれた」なんて言ってないよ。
最早、お前の日本語能力の低さの問題

麻生さんは「平静の中でナチス憲法は生まれた」
「騒がないで」「あれを学ぼう」と言ってる

当たり前の話を俺はしてる

まぁ、あほうさんの失言にこれ以上つき合う必要ないと思うけどな。
失言でいいじゃん、失言で。本音なんかちっとも語っちゃいないｗ

>>1

泥棒に手口を学ぶ。

これは日本語でしか否定的に読めない。
当然、朝日の朝鮮系記者にもな。

>>209
そうなんだよ、こんな曖昧な表現で左翼はもう必死www
前半であれだけナチス批判してるのにそこは完全にスルー、そしてこの曖昧な表現に必死になってるwww

>>209
お前の一連のﾚｽは
どれも


「麻生さんはナチス憲法への移行は喧騒の中で行なわれたと言っている」
「騒がずに改憲する方法なんて無いので、麻生さんは騒いで憲法を変えることを否定してない」
「麻生さんは改憲慎重派だから、ナチスの改憲自体を否定してる」

とかどれも狂気に満ちた自己解釈でしょ

気付かないで変ったってのは喧騒の中で泣く静に変わったって意味じゃないと思う
気付かないなら、なんで納得してんだよってね

なにを気付かなかったってのは、それこそ言外の最悪の法律だったってことに気付かなかったってことなんじゃね？

>>210
日本の記事を参考に記事を書いたものかと。
日本だと余所の記事を参考に書くのは記者の最大の恥という文化があるけど、ヨーロッパだと（一部を除いて）そういうことがないから。
だから元になった記事が誤訳した部分がそのまま記事に載ることが珍しくない。

>>175さん・・どうでしょうか？

＞騒がれたら、中国も騒がざる・略。韓国も・・略。だから、静かにやろうやと。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑（静かにやりたいんですね）注1

＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

　　　　　　　↑（静かに変えた手口学ぶんですね)　注2

＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
　　　　
　　　　　↑(わーわーしないで変わっていたんですね)　注3
　
＞ぜひ、そういった意味で、 僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、
＞私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

　　　　　　　　　　　　　↑(喧騒の中で決めたくないんですね)　注4

こだわり過ぎかな、失言に(笑)。

麻生さんの失言の多さは政治家として難点ではあるが、この性質は一方で可愛らしさでもあり人気の根幹でもあるように思う
国民やほかの議員の支持を得るには知識、実行力に加えて人間味が求められるからね
今回のナチ発言は本来言ってはならないことなのは間違いないけど、彼独特のジョークであるのもまた間違いない
日本国民は彼に反省を促しつつも許すのが国益
ここで安部政権を揺るがす事態を引き起こすことこそ、チョン、朝日新聞などの反日勢力の思うつぼ

>97 名前：名無しさん＠１３周年　[]　投稿日：2013/08/02(金) 18:06:09.97 ID:d1nMHMM/O
>麻生副総理がナチスのワイマール憲法を真似て憲法改正してしまおうと発言
>国内メディアが大々的に報道　世界へ発信
>
>↓
>悪意ある編集によるデマでした
>
>★麻生副総理「ナチス」発言報道　真相
>http://www.youtube.com/watch?v=ouR076j8O1o

青山さん激おこ
つか、あまりにも捻じ曲げすぎてるよ、共同と朝日

>>219
もちろんそうだ
それがどんな重大に結果につながるのかとか気づくことなくっていう

だから、「改憲についてもう一度よく考えてほしい」と言ってる

>>217
「ヒトラーのような悪いものを生んだワイマール憲法」を批判し
そして
「改憲はナチスから学ぼう」と

ナチスの部分的な肯定だろ？
普通に。

別に麻生はナチスを全面的に肯定してるとは読めないけど
国民参加の制限や発言の制限を、ナチスとは共有してる

こんだけの話だろ？

>>221
部分を取り出せば、そういう解釈は十分に可能だよね
ただ、全体の論理を考えればやっぱり違和感を持つのが普通じゃね

> ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。


　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　本当は、この真実を言われたのが気に入らないんでしょ。ドイツの人は。
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>225
ナチス云々よりも民衆は馬鹿この一点の文章だよな

とりあえず、いずれにせよ改憲には時間が必要というのは共通してるんじゃないか？
解釈の違いを棚上げすると言いたいことが見えてくるかもしれん。

>>228
晴眼だな

お前は本質が見えてる。


だから俺が繰り返しレスしてるように
麻生とナチスは「意思決定への大衆排除」と言う価値観は共有してんだよ。

それを理解してない馬鹿が
麻生さんの本心まで勝手に規定して
メチャクチャな麻生像を造りあげている。
「麻生さんはナチスは喧騒の中で改憲したと言ってる」「だから麻生さんは騒がないでと言ってる」「麻生さんはナチス批判してるからナチスのことは全部批判してる」
「麻生さんはナチスに学ぼうなんて言ってない。マスコミはナチスに学んで静かにしろと言ってる」
等、
狂気の底が見えないよ。

麻生は

>「民主主義を否定するつもりはまったくありませんが」

と言い訳がましく言ってる
これは直前の

>「ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
>だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね」

が民主主義否定と捉えられ兼ねないのを心配して付け足したもの

日本人としてはナチス引用ではなく、民主主義否定を批判すべきだよ
麻生は根本的に大衆の民意をバカにしてる節がある

このスレを俯瞰的に観察してみると
・麻生に対し批判的な立場の人は批判的な解釈をする
・麻生に対し擁護する立場の人は擁護する解釈をする
ということが言えると思う。

なんか解釈について哲学的な議論ができそうだな。
こういうのはよくわからんけど。

>>230
麻生さんがナチスと共有しているのは、「意思決定への大衆排除」という特性だけじゃなくて、
特権意識じゃないのかね。
http://www.amakanata.com/2013/08/blog-post_1.html
を見たら、麻生ファンからも今回の発言には異議が出てるけどね。

特権意識があるから、これだけ忌み嫌われているナチスに共感を寄せざるをえないんじゃないのか。
そこが民衆から、忌み嫌われる羽目に陥る原因なんじゃないのか。

>>231
民主主義ってそんなに優れたもんかね。日本は明治になって仕方なく採用したが。

とにかく麻生はもう国外に出るな、日本国内に引きこもってる限りは問題ない、
ユダヤを敵に回したら欧米では生きていけないんだよ、
麻生は二度とヨーロッパに行くな、特にドイツには絶対に行くな、ナチ肯定したというだけで逮捕される国だぞｗ

真意がどうとか、解釈がどうとか通らんかよ、言い訳は無意味、
どう解釈しようがユダヤの勝手だから。

もう麻生は国際指名手配犯と同じだからｗ　死ぬまで日本でおとなしくしとけｗ

>>232
この手の論争は2chだと毎日大量に起きてるから、それを分析すると面白いだろうね
卒論とかにするにはもってこいかも

売国奴だらけのこの日本で、奇っ怪なお花畑憲法をマトモなものに変えるには
悪魔的な手法を手本としても良いと皮肉って聴衆の笑いをとっただけの話
些細なことを騒ぎ立てる輩こそが国益を損なっているのは誰がみても明らかなこと

>>234
あんたが良いと思う非民主主義の独裁国家ってどこよ？ｗ

糞ユダヤとアンチ自民が発狂してるだけ

>>239
成功例としてはシンガポールかな。インドなんか民主主義が経済発展の足かせになってるし。

そういやイスラム国で民主主義って、あんな難しいんだな

redditに麻生太郎はナチズムの親玉だって書き込んでみた。
http://www.reddit.com/r/politics/comments/1jmlr6/nazitaroasoandjapanesepatriotnationarist/

ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/php-kindle-1cfc.html

>>242
トルコとかアルバニアはやってるな。

俺は韓国人と自民が嫌いだ

あと韓国人と差別が嫌いだ

>>232
解釈の問題じゃないよ


そもそも
麻生の大衆蔑視にしろ、特権意識にしろ、自民の改憲案にしろ
>>188>>130に書いたような巨大な文明の対立が背景には存在する

それを理解した上で
麻生支持や、麻生批判を明確にすればいいのに


「麻生や、自民は好きだけど、ナチスの大衆蔑視は嫌い。ナチスの意思決定の中央集権化は嫌い」
とか
「民主主義は良いモノ。自民も良いモノ。でも住民参加とか言ってるブサヨは死ねばいい。そもそも参加すんな。あとナチスは悪者」
みたいな態度が狂ってるんだよ。
だから、麻生肯定とナチス批判を両立させようとID:WitELWLA0 のようなおかしな事になる。

まぁ誤魔化し誤魔化しの自民・麻生もおかしんだけどな。
今回の件も
「いや、憲法は国民的議論を大いにやって騒いで決めるべきだ！あの発言はナチスとナチス改憲を批判する、ただの嫌味だったんだよ！」
と言うわけでもなく、「ナチスは悪者です！だから僕はいいモノ！お騒がせしてすんませんでした」で終わりだからな。

>>237
俺は理系の実験屋だから論文に書くことはないけどな。
しかし興味がないわけでもない。
考えることは子供の頃から好きだったし。

>>244
基本、政教分離をはっきりさせなきゃ、イスラム国で民主主義って難しいっぽいね
それなのに、民主主義を求めて選挙したのに、イスラム組織のモルシを選んでしまったのが
エジプトの国民の失敗だったんだな

1麻生はヒットラーを批判的だ

2ナチスの憲法改正の手法は評価して手法を取り入れろと言っている
けどナチスは憲法改正していない

これがポインツだな

>>247
馬鹿馬鹿しい。
おかしいと思う奴は批判し、擁護したい奴が擁護してるだけじゃ。
そういうのを同語反復っていうんじゃ。

redditに麻生太郎はナチズムの親玉だって書き込んでみた。
http://www.reddit.com/r/politics/comments/1jmlr6/nazitaroasoandjapanesepatriotnationarist/

ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/php-kindle-1cfc.html

民主主義なんて幻想だろ。役人が原案を考え財界を納得させマスコミに宣伝させ
国民の願望を作り変える。昭和の頃まではそれで経済が回ってたから問題なかったんだがね。

>>250
>>80の基本原理の帰結ということもできるか。
ある種の定理みたいなもんだな。

７月２９日の国家基本問題研究所月例研究会における私のナチス政権に関する発言が、私の真意と異なり誤解を招いたことは遺憾である。
私は、憲法改正については、落ち着いて議論することが極めて重要であると考えている。この点を強調する趣旨で、
同研究会においては喧騒けんそうにまぎれて十分な国民的理解及び議論のないまま進んでしまった悪あしき例として、
ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげたところである。私がナチス及びワイマール憲法に係る経緯について、
極めて否定的にとらえていることは、私の発言全体から明らかである。ただし、この例示が、誤解を招く結果となったので、
ナチス政権を例示としてあげたことは撤回したい。

＞十分な国民的理解及び議論のないまま進んでしまった悪あしき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげた

＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。（聴衆の笑い）
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

悪しき例だと言ってるけど↑を何回読んでもナチスの手口を学んで騒がれずに憲法変えたいと言ってるだろ。
議論して欲しいなら「わーわー騒がないで」では通じない。
ブラックジョークならユダヤは納得しないけど話の筋は通る。悪しき例として出したでは筋が通らない。

>>253
そう思わせたい気持ちもわかるが、決して正しいものではない。

とりあえず、海外に対しては納得してもらえるように説明して欲しい

何言ってるんだ？
普通のドイツ人が日本語話せないからって
適当過ぎるぞ

>>254
ワーワー騒いでたら議論が出来ないだろ

騒ぐことと議論を一緒だと思ってないか？
全然別物だろ

不用意な発言だよな

ブサヨシナ韓国に攻撃材料を与えただけやん

日本の足を引っ張ってるぞこいつ

どういう風に訳したか言ってみろ

もう結論は出てる。
神秘主義者(ドイツのキリスト教に規制する形で存続するケルト、日本の八百万思想やオカルト商法)の多い国では外部からのショックがきっかけで属人的に物事が決まる社会に変貌する事がわかってる。
これが独裁者を産む基盤になる。

ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/php-kindle-1cfc.html

悪い意味で世界で通用するような言葉を何で例に出したのかがマジで理解できない
今までマスコミの揚げ足取りで苦しめられて来たことを完全に忘れちゃってるの？
さあこれからってときに何も考えないで喋ってるのだろうか？

外人はアホ

ユダヤは餓死

>>260
he told the symposium. "I don't want the Constitution of Japan to be revised amid bustle.
Germany's Weimar Constitution was replaced by the Nazi Constitution before anyone knew about it.
It was changed before anyone else noticed. Why don't we learn this technique?"

http://mainichi.jp/english/english/perspectives/news/20130802p2a00m0na017000c.html

なぜそんな理解はしないだろうと思うんだろう
その根拠が何も書かれてないな
ドイツ語でどう訳したんだ？？？？

英語ならこう訳さねばならないはず

Why don't we learn by this mistake?

いい憲法も喧騒の中で改正されたらナチス憲法になってしまう。だから、静かに憲法改正は行おうと言ってんだよ。

喧騒の中で改憲をやるな。
静かに冷静になって改憲をやれというのが真旨(真意)。

いい憲法も喧騒の中で改正されたらナチス憲法になってしまう。だから、静かに憲法改正は行おうと言ってんだよ。

喧騒の中で改憲をやるな。
静かに冷静になって改憲をやれというのが真旨(真意)。

>>269
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

全文出てるからもう一回読んでみようか

「だれも気づかないで変わった」

これって静かに変えたって意味じゃないから（笑）
喧騒の中で誰も疑うことなく熱狂的に支持してたら変わってたって事。

そもそもナチスが憲法変えてない時点で、麻生根本的な部分で勘違いしてんだけど。

>>272
そこに突っ込むマスコミも皆無なのが問題だな。
本来なら「麻生は歴史オンチ」と批判すべきなのだがな。

喧騒の中で誰も疑うことなく熱狂的に支持してたら変わってた＋反対するやつ逮捕監禁、殺してきた
それで「あの手口学んだらどうかね。」だもんな麻生こえ〜

今後さらに保守化が進むな

NHK「自民党はネット工作業者を使い自民党に都合の悪い書き込みを削除したり反論させたりしている」
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

麻生の発言
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
「昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。
マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
あの手口学んだらどうかね。」


ナチスの手口
↓
ヒトラー率いるナチス党は、政権をとるために財界工作や警察権力を握り、
国防軍とも手を結びます
▼自分たちで国会に放火しながら共産党に罪をなすりつけ、
議席も剥奪。ついにナチス党以外の政党を禁じ、独裁体制へ。
そのなかで「全権委任法」を成立させ、ワイマール憲法を葬り去ったのです

>>277

＞だから、静かにやろうやと。

これっていうのは誰に向けて言ってるのかなあ？という疑問が出てくる
そこでこの部分を整理してみると

まず、靖国や憲法問題をやると
マスコミが騒ぎ出す
マスコミが騒ぐと中国韓国が騒ぐ
だから静かにやろう

となるわけで
ここで政治家にはマスコミをコントロールする力はないわけだから
そうすると政治家自身がマスコミなどの世論に騒がれることなく静かにやるようにしなければならないということになる

では、どうすればマスコミに騒がれずに静かにやれるのか？

その例として出されたのがナチスのやり方ということになる
ナチスは民主的に選ばれ、しかも知らないうちに憲法を改正していたと
だからあの手口に学ぼう
ということになる

やっぱこうなんだよなあ

世界的に通用する失言をした時点で擁護のしようがない
マスコミ的には平常運転だろうが今までの日中韓内で収まる内容では残念ながらなくなっている