風立ちぬの意図がようやくわかった

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1Ψ
マンガ版は堀越二郎の話、アニメ版は堀辰雄の話にチェンジしてるのな。
2o(>.<)o:2013/07/26(金) 22:40:28.68 ID:S36MXc3L0
見てないからふーんってだけだけど、
どっかにも書いてあった。
3Ψ:2013/07/26(金) 22:40:35.79 ID:mXXpcLFW0
宮崎駿自身の話
4Ψ:2013/07/26(金) 22:40:37.26 ID:hXNXpLj50
で、マンガ版のアニメ化だと思っている人は駿に騙されている。
5Ψ:2013/07/26(金) 22:41:27.77 ID:11vVOknLP
アニメ作りで周りの人間に不幸をばら撒いてきた宮崎駿の言い訳
6 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/07/26(金) 22:42:00.12 ID:IEZUPw4N0
.
 堀紘一?
7Ψ:2013/07/26(金) 22:42:21.72 ID:hXNXpLj50
アニメではヒロインとの関係が主体になるから仕方ないよな。

マンガ版は堀越二郎と堀辰雄の比率が7対3だがアニメでは3対7に逆転してる。
8Ψ:2013/07/26(金) 22:42:39.95 ID:aTAAEji/O
公開初日に同じようなスレ見た希ガス(´・ω・`)
9Ψ:2013/07/26(金) 22:43:59.31 ID:hXNXpLj50
アニメのプロットや空気は堀辰雄の風立ちぬの世界になってしまった。

アニメ版では主人公が戦艦大和の設計技師でも成り立つ。
10Ψ:2013/07/26(金) 22:45:27.93 ID:NqYcJxBs0
だったら秘蔵の羽ばたき飛行機でペニシリンを取りに行く冒険アニメにしとけ
11Ψ:2013/07/26(金) 22:46:13.96 ID:hXNXpLj50
堀辰雄の風立ちぬは、死と破滅を予期した恋人が短い生を美しく生きようとする話。

アニメの堀越二郎は死なないがやはり日本の破滅を意識している。
12Ψ:2013/07/26(金) 22:49:04.63 ID:GhYHMPQc0
てす
13Ψ:2013/07/26(金) 22:49:23.20 ID:hXNXpLj50
で、わがままな男と耐えて犠牲になる女と誤解している人が多いが、最後の生を燃焼させるためにアニメの二郎となほこは共犯関係にある。

国家の命運を背負う二郎のところに結核患者が押しかけるわけだ。
14Ψ:2013/07/26(金) 22:49:58.90 ID:bK34ynEcP
今はED治療薬があるけど昔は
15Ψ:2013/07/26(金) 22:50:40.68 ID:GhYHMPQc0
¨巨神兵、東京にあらわる¨は

東京も放射能で、ヤバイよって

意味だったけど

気づいてないやつ

多すぎ
16Ψ:2013/07/26(金) 22:50:53.93 ID:hXNXpLj50
マンガ版を読んで堀越二郎の話だと思ってアニメを見ると見事に足をすくわれる。

さすが駿は意地が悪い。
17Ψ:2013/07/26(金) 22:51:21.44 ID:IOG/O/6q0
インポの話じゃなかったのか
18Ψ:2013/07/26(金) 22:51:54.55 ID:0O2jYOvF0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Tasuo_Hori.jpg

堀辰雄って神経質という言葉を顔にした感じだな
19Ψ:2013/07/26(金) 22:52:02.42 ID:ICgAr/NY0
今でも結核は不治の病なんだってな
南方先生が本気出せば治るレベルだと思ってた
20Ψ:2013/07/26(金) 22:52:39.16 ID:wQSzM0B30
で、実際面白いのかどうなのか?(^o^)
最近のパヤオは愚作ばかりで劣化が激しい、、、
未来少年コナンとか、ラピュタとか面白かったw
マンガのナウシカも途中で思想が変わったように思えたけど結構良かった
トトロとか天才だと思ったwww

ハウルにしろポニョにしろ意味不明、、、
21Ψ:2013/07/26(金) 22:53:09.72 ID:hXNXpLj50
関東大震災-昭和不況-戦争
東北大震災-不況-憲法改正で国防軍

二郎と同じ運命を日本人は再び辿るといいたいのかな?
22Ψ:2013/07/26(金) 22:54:12.32 ID:q/aAKfzC0
>>16巨乳だと思われてたナウシカが実は高校生世代の標準的な胸の大きさというのが
コミック版の終わりの方で入浴してる姿で披露されてたな。あれも嫌がらせだろうな。
23Ψ:2013/07/26(金) 22:54:40.03 ID:hXNXpLj50
>>18
これ写りが悪いけど堀辰雄は誰からもイケメンだと言われたそうだ。
アニメの二郎のキャラクタは堀辰雄にも似ている。
24Ψ:2013/07/26(金) 22:56:23.16 ID:hXNXpLj50
>>20
千と千尋の最後の三途の川的な世界とか、ポニョの水中に沈んだ街のような死のイメージがある。
25Ψ:2013/07/26(金) 22:58:53.56 ID:vEFgtBGu0
流石に「風田チヌ」さんは居ないと思うが「加世田(かせだ)チヌ」さんなら
探せば居そうな気がする。
26Ψ:2013/07/26(金) 22:59:39.77 ID:hXNXpLj50
27Ψ:2013/07/26(金) 23:00:19.20 ID:q/aAKfzC0
>>20コミック版ナウシカはタダの基地外だろ。人類の再興を託した1000年の知恵をわけの和わからんイデオロギーで破壊したんだぜ。
あれをみて駿に強い疑念の眼差しを向けるようになったわ。
28Ψ:2013/07/26(金) 23:02:33.75 ID:hXNXpLj50
結核を普通の病気と誤解している人が多いな。
いまでいえばエイズにあたる不治の病。

エイズのなほこがあの行動をとったと考えればどれだけなほこが積極的かわかるだろう。
29Ψ:2013/07/26(金) 23:04:05.80 ID:veDfIj540
自分の好みや価値観で面白いと思えるエンタメを創作して世間にも受け入れられるのは
休み無く時代を牽引し続けてる人と一周回って時代が追い付いて来たような不動の人の創作物だけ
宮崎氏は既に牽引もしてなければ留まりもしてない凡人に過ぎないので世間の需要を鑑みながら創作
しななければ興醒めさせる物しか作れない。
30Ψ:2013/07/26(金) 23:05:38.25 ID:hXNXpLj50
庵野の声優起用も一つには庵野が本物の最優秀なアニメ技術者だからだろう。

堀越二郎がもし生きてたら本人に当てさせたかもしれん。
3143歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2013/07/26(金) 23:06:20.29 ID:gRKUKAoa0
>>1

きたねぇアンノの声とか  誰得だよ?  ふざけんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
32Ψ:2013/07/26(金) 23:06:27.51 ID:VKatA9cT0
ワインのステマ
33Ψ:2013/07/26(金) 23:06:50.96 ID:kJ/6IhPP0
ホリ5段活用
ホラ@ホリ@ホル@ホレ@ホロ
34Ψ:2013/07/26(金) 23:08:25.14 ID:3smY7vRZ0
劇場版銀魂の中でアレ勃ちぬというピンク映画があってワロタ
35Ψ:2013/07/26(金) 23:08:30.41 ID:hXNXpLj50
宮崎はひねくれてるから鈴木に風立ちぬをやれと言われた時にテーマを堀越二郎から堀辰雄に移しちゃったんだな。
36Ψ:2013/07/26(金) 23:09:48.34 ID:hXNXpLj50
結核患者とのくちびるを重ねるキスが何度も出てきたな。
37Ψ:2013/07/26(金) 23:11:10.95 ID:wQSzM0B30
>>27
パヤオは左翼だからあんなもんじゃないのwww(^o^)
ナウシカのあれをもったいないと思うか、生命とは生きて生きて生き抜く中に変化するものだと捉えるかは自由
途中で思想が変化してるね、、、
38Ψ:2013/07/26(金) 23:13:49.91 ID:hXNXpLj50
魔の山の主人公は結局戦争に行ってしまう。ジブリにいたアメリカ人が外見のモデルというがソ連のスパイ(ドイツ系)のゾルゲっぽい。
39Ψ:2013/07/26(金) 23:16:42.36 ID:veDfIj540
エンタメでしてはいけない事、創作物から創作者の思想を勘ぐり結び付けて考える事
40Ψ:2013/07/26(金) 23:18:11.41 ID:Wo5pFV120
青空文庫にあるよな。読んでないけど。
41Ψ:2013/07/26(金) 23:18:36.95 ID:hXNXpLj50
国家の命運と多数の人命を背負った戦闘機設計者にエイズ級の病気持ちの女が迫る話。
42Ψ:2013/07/26(金) 23:19:46.78 ID:wQSzM0B30
堀越技師の著作やゼロ戦関係の本は相当読んだがw(^o^)
それを侮辱していない映画だったら見に行くのだが、どうだろう?
43Ψ:2013/07/26(金) 23:21:04.52 ID:hXNXpLj50
593 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [sage] :2013/07/26(金) 23:18:27.19 ID:NUH0ejN1
先週から風立ちぬの特集を日テレのジップの7時台でやっていて、プロデューサーの鈴木敏が、高畑勲監督の批評を語っていたけどこの作品は、ファンタジー作品だと言っていたと語っていたな。
岡田の評論とは真逆だな


山田くんの頃から高畑はリアルな生活に向かい、宮崎はファンタジーに向かう傾向が強くなったという。
44Ψ:2013/07/26(金) 23:21:23.83 ID:0O2jYOvF0
>>42
柳田邦夫のやつは読んだ?
45Ψ:2013/07/26(金) 23:21:53.15 ID:hXNXpLj50
>>42
侮辱はしていないが細かい話にはアニメはほとんど触れていない。
46Ψ:2013/07/26(金) 23:22:35.89 ID:GxwLk61v0
松田聖子の歌にも有るだろ?
「風立ちぬぅ〜今は秋♪」

夏が終わり、秋風が立った感じたと云うことだわ。

すなわち、戦後発展を続けて来た日本社会に
秋風が立った、でも強く生きねばならんと云う
ことかな。
47Ψ:2013/07/26(金) 23:23:35.33 ID:B/vrBf8eO
マラ立たず
48Ψ:2013/07/26(金) 23:23:54.91 ID:hXNXpLj50
つーか国防軍が出来て徴兵されて中国軍と戦って死ぬまでの短い間を美しく生きようということだろう。
49Ψ:2013/07/26(金) 23:25:06.36 ID:0O2jYOvF0
>>42
堀越技師はゼロ戦よりむしろ96式を気に入ってたらしいな
50Ψ:2013/07/26(金) 23:26:02.72 ID:hXNXpLj50
風立ちぬ
http://www.aozora.gr.jp/cards/001030/files/4803_14204.html

 それらの夏の日々、一面にすすきの生い茂った草原の中で、お前が立ったまま熱心に絵を描いていると、私はいつもその傍らの一本の白樺の木蔭に身を横たえていたものだった。


そのままじゃん。
51Ψ:2013/07/26(金) 23:26:51.59 ID:6GHHS+8J0
立て!立つんだ冗談。そのまま倒れてろ
52Ψ:2013/07/26(金) 23:29:19.21 ID:hXNXpLj50
ユーミンのひこうき雲は本人が言うように飛び降り自殺の歌。駿も当然知ってるだろう。
53Ψ:2013/07/26(金) 23:36:51.97 ID:q/aAKfzC0
でも駿って防弾を無視した飛行機を作った日本の航空機設計者はしんでわびろとかほざいてたからな。
54Ψ:2013/07/26(金) 23:38:53.49 ID:hXNXpLj50
後期になると明らかに防御が不足していたからか
55Ψ:2013/07/26(金) 23:47:36.11 ID:Tuh7t/Zv0
ただのアニメだろ
56Ψ:2013/07/26(金) 23:48:56.18 ID:KPr3KT99O
俺は毎朝ギンギンに勃起する53歳。
57Ψ:2013/07/26(金) 23:49:05.48 ID:pVNmpLuq0
>>11
ま、なぜか大韓民国が破滅するんですよ。そそっかしいからな。
58Ψ:2013/07/26(金) 23:53:41.52 ID:hXNXpLj50
アニメ版は堀辰雄の風立ちぬの雰囲気を意図的に取り込んでいるのを知らないで妙な評価してる人が多い。
59Ψ:2013/07/26(金) 23:53:41.30 ID:ODvLaR3tO
風立ちぬと聞くとどうしても松田聖子しか浮かばん
こないだはキョンキョン(若)が歌ってたし
60Ψ:2013/07/26(金) 23:54:25.46 ID:hXNXpLj50
あれはクドカンがわざと映画にあわせてやったんだろ
61Ψ:2013/07/27(土) 00:25:35.95 ID:KYIiMI910
いい歳こいてマンガとかアニメとかw
62Ψ:2013/07/27(土) 00:27:44.97 ID:KzLcJ4cQ0
別に堀辰雄の風立ちぬアニメ化で良かったような
63Ψ:2013/07/27(土) 00:37:06.34 ID:KzLcJ4cQ0
 ゼロ戦の設計者、堀越二郎をモデルにした青年を主人公にしていることなどが、映画の公開前から韓国のネット上で批判されており、
宮崎監督は「当時、飛行機を作ろうと思ったら、軍用機を作るしかなかった。時代の中で生きて、自分の仕事を一生懸命やって、その結果が判断されるが、
一つのことを仕事にし続けると、マイナスを背負ってしまう。
堀越二郎が正しいと思って、映画を作ったのではないが、彼が間違えたと簡単に決めつけたくなかった」と話した。

(2013年7月26日19時24分 読売新聞)
64Ψ:2013/07/27(土) 00:51:11.86 ID:ME/d8m3k0
>>62
全員最初から最後までごほごほ
65Ψ:2013/07/27(土) 00:54:14.77 ID:KzLcJ4cQ0
堀辰雄がアニメ作家で節子を描いていくという壮絶に美しく哀しい作品だな
66Ψ:2013/07/27(土) 00:56:39.85 ID:ME/d8m3k0
萩原朔太郎の一生をアニメ化してほしい
67Ψ:2013/07/27(土) 00:59:09.48 ID:KzLcJ4cQ0
別のスレで当時東大から三菱重工に言ったのは出来が悪かったからと書いてた奴がいたのはワロタ。

当時は東大航空から三菱は頂点だぜ。
東條閣下の息子ももぐりこませてもらったくらいだからな。
68Ψ:2013/07/27(土) 00:59:48.19 ID:KzLcJ4cQ0
朔太郎が月に吠えるのか
69Ψ:2013/07/27(土) 01:04:26.38 ID:ME/d8m3k0
>>68
晩年、自作の詩を朗読する肉声とか残ってるよな
70Ψ:2013/07/27(土) 01:07:11.49 ID:KzLcJ4cQ0
世界的なロリ文学ならゲーテのミニヨン(ボクっ娘)かファウストをやるべき
71Ψ:2013/07/27(土) 03:13:19.27 ID:xla69LxKi
金がないと次の作品が作れない
ばかり言っててさ

トヨタ自動車に買収されりゃいいじゃんか
72Ψ:2013/07/27(土) 03:16:27.02 ID:xla69LxKi
ジブリを買収する企業

を予想する

トヨタ自動車
みずほ銀行
野村証券
丸紅
ソニー
三菱重工
日立製作所
日本電気
73Ψ:2013/07/27(土) 03:19:37.47 ID:xla69LxKi
トヨタ
2013年3月期通期の
営業利益は271.4%増の1兆3208億円
純利益は239.3%増の9621億円

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130508_598633.html
74Ψ:2013/07/27(土) 06:14:38.85 ID:SObvsdtKP
ソフトバンクか楽天じゃないかな
75Ψ:2013/07/27(土) 06:58:12.48 ID:CZ5YVjghP
>>15
巨神兵はスケールがコロコロ変わるってこと教えてくれたんだと思った。
あんなにデカくなったり小さくなったりしてたら忙しいだろ。
76Ψ:2013/07/27(土) 09:01:25.05 ID:J99g4kqmi
堀辰雄の風立ちぬ読んでからレビューかけや!
77Ψ:2013/07/27(土) 09:02:24.64 ID:IgDFgxme0
裏の本当の解釈がこれ



・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない

・次郎が最初に惚れたのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中だった
 菜穂子はそれに気付いていて、森の入口にパラソルとカンバスを置き、誘い込む駆け引きをしている
 その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため

・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
 (ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)

・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
 サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する

・そんな次郎を上司や妹が「エゴだ」と責めている場面がちゃんとある

・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
 犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかない
78Ψ:2013/07/27(土) 09:08:08.30 ID:J99g4kqmi
岡田説ってのだろ。
堀辰雄の風立ちぬ読めば見当外れとわかる。

結核末期のヒロインが短い時間を幸せに生きようとする話だから。
79Ψ:2013/07/27(土) 09:10:15.79 ID:IgDFgxme0
>>78
ハヤオの原作読めば分かるよ
二郎が菜穂子をひどい扱いしてるとはっきり書いてある

堀辰雄のしょうせつはあくまでモチーフで
パヤオはそれを元に原作作り直してるから
80Ψ:2013/07/27(土) 09:14:45.99 ID:K/lSxiKhO
見たけどヒロインが今までで一番島本須美だった
81Ψ:2013/07/27(土) 09:17:04.84 ID:2E4dgE/Xi
>>79
読んだよ。
だからマンガ版とアニメ版は全然違うと>>1 で言ってるだろうが。

もともと堀越二郎と堀辰雄が好きでマンガで堀越二郎をやってしまったからアニメでは堀辰雄版のヒロイン像にしたんだろ。
82Ψ:2013/07/27(土) 09:19:16.35 ID:HmT8n7+z0
タイトルからして
主人公は痛風だろ
83Ψ:2013/07/27(土) 09:20:09.42 ID:2E4dgE/Xi
当時の結核を理解してないようだが、不治の病で数年で死ぬのもよくあるという病気。

これを知って婚約し身近に置くというだけで凄いことなわけだ。
84Ψ:2013/07/27(土) 09:21:09.78 ID:A+ohisVC0
>>79
おおー、なるほどな

「あれ?ここおかしくね?」と映画で気にかかった部分が
見事に合致した
アスペルガーの悲しい話なのね
85Ψ:2013/07/27(土) 09:21:53.83 ID:A+ohisVC0
>>77だった
86Ψ:2013/07/27(土) 09:29:50.33 ID:2E4dgE/Xi
>>84
堀辰雄読め。
ヒロインも幸せだということに気づけ。

高度成長時代の専業主婦じゃねーぞ
87Ψ:2013/07/27(土) 09:33:17.95 ID:2E4dgE/Xi
堀辰雄の風立ちぬがやっかいなのは病弱なヒロインが死んでゆくお涙頂戴ものの逆をやっているからだな。

そこを多くの人は誤解するのか。

それは堀辰雄自身が結核で自分の運命を重ねているからだろうが。
88Ψ:2013/07/27(土) 09:34:17.28 ID:A+ohisVC0
>>86
読んだよ
読んだ上で映画は
>>77のほうが近いと思うよ
89Ψ:2013/07/27(土) 09:36:46.14 ID:2E4dgE/Xi
「こいつはおれ自身が、気づかぬようなふりをしていたそんなおれの生の欲求を沈黙の中に見抜いて、それに同情を寄せているように見えてならない。

そしてそれが又こうしておれを苦しめ出しているのだ。……おれはどうしてこんなおれの姿をこいつに隠し了せることが出来なかったのだろう? 何んておれは弱いのだろうなあ……」
90Ψ:2013/07/27(土) 09:38:10.77 ID:2E4dgE/Xi
>>88

>>89 の意味説明してみ。
91Ψ:2013/07/27(土) 09:48:53.15 ID:2E4dgE/Xi
これが正解

851 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [sage] :2013/07/27(土) 09:42:58.68 ID:qIc6yMC/
菜穂子は聖母の様な女じゃないだろ。
自分が長くない事を知って生き急いだ女。せめて生きているうちは後悔しない様に生きよう。
そしてどうせ死ぬなら綺麗な思い出を作って死のう。そう考える普通の女。
サナトリウム抜け出したのも、戻るのも自分がそうしたかっただけ。
92Ψ:2013/07/27(土) 10:12:10.50 ID:STqX2IUd0
>>15
放射能で超人になるから大丈夫
93Ψ:2013/07/27(土) 10:16:04.93 ID:KYIiMI910
Dr.マンハッタンか
94Ψ:2013/07/27(土) 10:34:20.14 ID:d3GkzfkD0
>>1
どんなすげー解釈があるんだと思って読んだら
薄幸美少女とのラブロマンスって
そのまんまじゃねぇかw

萌えが大好きなオタクが好きそうな映画だったな
95Ψ
相手が先に死ぬとわかっていれば不必要な責任を負うことも無く自由に愛することができる。
世間からの同情というオプション付き。