【乗り物】小排気量の車はMT車が最適 AT車を買う人の気が知れない

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1Ψ
 
大排気量のバイクはMT車が最適 AT車を買う人の気が知れない
2Ψ:2013/01/24(木) 19:08:08.70 ID:2Cz0gox10
いまどき手コキですか
3Ψ:2013/01/24(木) 19:08:28.31 ID:N2ue74Nn0
CVTのオレ大勝利!
4Ψ:2013/01/24(木) 19:08:33.21 ID:wBvsvbzN0
まあバイクは大排気量といわず、126cc超えでもMT車だよな
5Ψ:2013/01/24(木) 19:09:31.78 ID:ZQs16ffk0
ビックスクーターとか怖くて乗れない
AZ-1のMT車、楽しすぎ。
7Ψ:2013/01/24(木) 19:10:37.14 ID:hkWoiBHi0
リッター乗りだが、街中は2〜3速で事足りるのでATと変わらない感じ。
最近250〜400ccのが楽しかったと気付いた。
8Ψ:2013/01/24(木) 19:12:44.68 ID:vsb3GPv+0
点検の時とかに代車で乗るAT車は楽しい
9Ψ:2013/01/24(木) 19:13:09.85 ID:x5Lj/24u0
MTって・・
自動車は乗るけどギヤチェンジはマニュアル操作じゃ無きゃ! ってこと?

洗濯機は使うけど脱水は手絞りじゃなきゃ! ってのと同じ?
テレビは見るけどチャンネルは本体のを使う! ってのと同じ?
 
10Ψ:2013/01/24(木) 19:16:18.73 ID:vsb3GPv+0
>>9
全然ちゃう
11Ψ:2013/01/24(木) 19:18:58.08 ID:sN9N7HW1O
リッターからスクーターに乗らして貰った時にスタート出来なかったスクーターのアクセル開けるの怖すぎ。

何故に250の奴らがリッター乗らしたらスタートで転ける奴が居るのか解った。
12Ψ:2013/01/24(木) 19:23:27.32 ID:jogR4vjH0
ATは運転が楽なのに 最近下手クソ増えたよな 下手でマナー悪いとかタヒね
13焼いた牛XL ◆x.jmmNN9hA :2013/01/24(木) 19:26:59.65 ID:0K+zKpkY0
最近の軽のCVTは良くできてて感心します
NAでもほとんどストレスを感じることなく走れるし
大昔の2速トルコンATを知ってるだけに隔世の感がありますね

( ゚ ゚)ノ
14Ψ:2013/01/24(木) 19:27:08.09 ID:koEB0w5V0
近所のスーパーマーケット行くのに1トン近くもある鉄の塊転がしていく奴はアホだろ
そいつが真面目な顔してエコとかほざいているのを見ると冗談としかおもえない
15Ψ:2013/01/24(木) 19:43:39.61 ID:NA+R9Xos0
自分はボケーと運転して寝ちゃうからATが無理
消去法でMT シャッキとするからね
16Ψ:2013/01/24(木) 19:45:24.99 ID:nUX1ijEm0
急な上り坂で目の前に下手くそが運転するMT車が居ても同じ事がいえるかね?
17Ψ:2013/01/24(木) 19:48:53.58 ID:wBvsvbzN0
俺的には
1500ccクラス以下の車(四輪)はMT車
126cc以上のバイクはMT車
それ以外はAT車のメリットもあるし認めているよ(^-^)

>>9
何も分かっていない事はよく理解した。

>>3 >>13
CTVはいいよね(^-^)
失礼しました。
18Ψ:2013/01/24(木) 19:50:08.28 ID:wBvsvbzN0
>>16
それは避けて通れぬお互いの試練ですw
19Ψ:2013/01/24(木) 19:51:00.87 ID:O+YajAw50
今は普通に車乗ってたらATの方がデフォな感じで
思い通りのギアでキビキビ走るMTの気持ちよさは分らないんだろうな
20Ψ:2013/01/24(木) 19:52:03.10 ID:qV84f3PA0
AT普段乗り
MT遊び乗り
CVT知らん、原チャリかよ?

>>1
バイクはボスホスに限るよな! CX5ディーゼルエンジンで作ってくれねーかな?
21X(>.<)X:2013/01/24(木) 19:53:46.36 ID:umqQ08Fg0
つーか、ちいさいクルマにも全装備つけたらどうかな。
22Ψ:2013/01/24(木) 19:53:59.11 ID:wBvsvbzN0
>>20
ボスホスはバイクと認めませんww
23Ψ:2013/01/24(木) 19:55:49.42 ID:pFMOpOgHO
オマイラ貧乏だから大排気量のパドルシフトのAT車に乗った事がないんだろ?
シフトのタイムロスも含めて加速記録がATに軍配が上がってるし。
24Ψ:2013/01/24(木) 20:00:32.37 ID:wBvsvbzN0
>>23
へー、そうなんだ
加速記録がATに軍配が上ってどの車種??
25Ψ:2013/01/24(木) 20:08:20.96 ID:NA+R9Xos0
CVTのパドルシフトとかバカじゃん
無段階ミッションを7速とか切って意味ないじゃん
CVTはバカっぽい
26Ψ:2013/01/24(木) 20:09:15.75 ID:sQ1xfudv0
【高校無償化】「差別だ」「精神的苦痛受けた」 朝鮮学校などが国を提訴−大阪、名古屋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359024622/
27焼いた牛XL ◆x.jmmNN9hA :2013/01/24(木) 20:15:36.63 ID:0K+zKpkY0
>>25
CVTをマニュアル操作っていう発想はアリだと思うんですけどね
ただ無段階マニュアル操作となるとインターフェースがなかなか難しい
理想的な操作をするとなると加速中ずっとシフトノブから
手が離せなくなるわけで
段切り型になるのは自然な成り行きかと

( ゚ ゚)ノ
28Ψ:2013/01/24(木) 20:28:07.97 ID:NA+R9Xos0
>>27
無段階変速を切ってどうすんだよ ボタンで
バカじゃないの
29Ψ:2013/01/24(木) 20:45:24.03 ID:O6PQbs1H0
クラッチペダルとマニュアルモードがあるATを売れば大概の事は解決する
30Ψ:2013/01/24(木) 20:46:48.23 ID:NA+R9Xos0
>>29
5MTで十分
ATのマニュアルモードとかバカっぽいし
31Ψ:2013/01/24(木) 20:47:11.46 ID:HfHQdswgO
そんな事を理由に選んでない
32Ψ:2013/01/24(木) 20:47:56.93 ID:sMIMlIor0
>>28
高回転維持してスポーツ走行したいとか
中速域で街中をキビキビ走りたいとか
低回転域でエコ&静粛運転を心がけたいとか
そういうのはあると思うんだ。

ただ「ならMTじゃん」って言われれば返す言葉はないんだけどねww
33X(>.<)X:2013/01/24(木) 20:48:11.67 ID:umqQ08Fg0
つーか、250で十分だよ。
34Ψ:2013/01/24(木) 20:51:45.46 ID:sMIMlIor0
>>33
いやいや、リッターバイクならではの楽しみはいっぱいある訳で十分とは言い難いぞ
35Ψ:2013/01/24(木) 20:52:03.32 ID:O6PQbs1H0
>>30
下手糞なATドライバーに後ろを走る際はATの方が圧倒的に楽なんだよ
渋滞中にMTの操作が楽しい人間なんてそれこそ阿呆だろう?
36Ψ:2013/01/24(木) 20:55:08.56 ID:sMIMlIor0
>>35
>渋滞中にMTの操作が楽しい人間なんてそれこそ阿呆だろう?

楽しいとは思わんが苦でもないぞ。
37Ψ:2013/01/24(木) 20:55:38.80 ID:K/uj/5tk0
MT/AT両方ラインナップにあって、MTの方が速いとか、
ATでもマニュアル操作のほうが速いって最近聞かないなぁ
ATしかないスポーツ車/高性能車っていうのも多いし
重量とかの不利を補って余りあるってことだろうね
趣味としてのMTは否定しないけど
38Ψ:2013/01/24(木) 21:00:39.20 ID:7vSEU8KU0
車の運転に真剣になりたくない人がATを選ぶ。
最近は車は移動手段の一つとしてしか見れない人が多いから、
車をまじめに運転したくないわけで、そういう人がATを選ぶ。

世の常といってしまえばそれまでだが、そういう「運転なんてことを
真剣にやりたくねぇ」というドライバーが増えたおかげで、つまらない
事故が増える。

MTで携帯電話を操作するのはかなり難しい。たとえハンズフリーを
使っていても、集中力が携帯電話に奪われてしまうとギアシフトの
タイミングも間違えがちだ。
ATならその心配はない。

だからAT乗りは平気で携帯電話を運転中に利用する。
それが事故を招く。

AT乗りでも運転に集中する人はいるが、それは少数派だ。
AT乗りはギアセレクト・クラッチコントロールの必要がないために、
運転に集中しなくなる。それを「自分は運転がうまくなった」と誤解する。
だから事故が起こるのだ。

「AT限定」という事故生産制度は撤廃すべきなのだ。
車を運転することの責任感、厳しさ、重圧を知らずに安直に免許を取得できる、
AT限定免許などとっとと廃止してしまえ。
39Ψ:2013/01/24(木) 21:00:55.97 ID:TFQLcPbh0
MTは居眠り運転防止にいい
昔はそう思ってました
既にシフトチェンジに何の感情もなく、無意識です・・・
40Ψ:2013/01/24(木) 21:01:57.27 ID:sMIMlIor0
女性と年寄りをAT車を禁止にすれば、アクセルとブレーキの踏み間違い事故が大幅に減ると思う。
41Ψ:2013/01/24(木) 21:02:45.80 ID:O6PQbs1H0
>>39
安心しろ普通の事だ
42Ψ:2013/01/24(木) 21:19:14.50 ID:fI0bgWVzO
坂道で
ご主人様
私は仕事をしてますみたいなうなり声あげるからオートマな嫌なんだよん
43X(>.<)X:2013/01/24(木) 21:29:00.37 ID:umqQ08Fg0
よくわからない人の粗末な質問だけど、
ATとかって一本橋とかどうなの?
普通にできるなら、どっちでもいいかも。
44Ψ:2013/01/24(木) 21:49:47.16 ID:oSJjCWbC0
>>39
昔、居眠り運転がなかったかどうかを考えればすぐわかるだろうに
45Ψ:2013/01/24(木) 21:57:22.33 ID:d+Ef+ll70
エアラのホンダマチックなめんなよ!
46Ψ:2013/01/24(木) 21:59:05.76 ID:sMIMlIor0
>>45
何年前のバイクだと思ってるんだよww
もう現存してねぇよw
47Ψ:2013/01/24(木) 22:57:51.55 ID:K/uj/5tk0
>>45
>ホンダマチック自動変速機
自動で変速しないのに.....
48Ψ:2013/01/24(木) 23:03:42.87 ID:XLz7bbcC0
プリウスなんかも変速はしないよな
49Ψ:2013/01/24(木) 23:12:24.35 ID:J0ieOqxL0
小排気量こそCVTが向いている。MTも悪くないけど、80キロ位で頭打ち感が…
3AT?あれは70位までしか使えないじゃないか
50Ψ:2013/01/24(木) 23:21:54.41 ID:b9tGGgaGO
普段の車が6DSGの俺は、
旅行先でCVTのレンタカーに乗った時、
音ばっかりで情けなく感じた。
51Ψ:2013/01/24(木) 23:34:25.30 ID:XLz7bbcC0
>>49
逆だろ?
高いギア使いたくなるのはトルクの潤沢な大排気量のほうだ
実際トルクある車の方がギア比は高くなってる
52Ψ:2013/01/24(木) 23:51:50.68 ID:eI0GS7a00
>>37
軽トラ・軽ワンボックス商用はMTの方が全然速いぞ。
ATだと3ATだからギアの繋がりが悪くて糞遅い。ベタ踏みしても唸るだけで全然進まず。
街中のゆっくりした信号スタートでも遅れをとる。
MTは5速でギアもクロスしてるから、荷物の積み具合にも寄るけど何とか流れに乗れる。
高速巡航もATは悲惨。100キロ3速ほぼ吹けきり巡航で燃費も悪いし、音もうるさいし疲れる。
MTの5速だと回転低めでまだマシ。
53Ψ:2013/01/24(木) 23:54:30.09 ID:XLz7bbcC0
軽に限って言えばMTの方が全車種速いよ
何故ならば軽のATってロックアップついてるやつまだないから
あとパワーが限られてるのでCVTの油圧負荷が無視できない
54Ψ:2013/01/24(木) 23:56:28.12 ID:gA8AA62h0
いすゞ ジェミニ に採用されたマルチマチック
55Ψ:2013/01/24(木) 23:58:20.76 ID:QNXWW4vFi
バイクはガチャガチャギアチェンジするのが楽しい。
56Ψ:2013/01/25(金) 00:00:29.53 ID:fVXUx+Fn0
ギアチェンジ自体を楽しむのは紛れも無い厨二病
57Ψ:2013/01/25(金) 00:08:48.96 ID:W4GLND3sO
>>25
はバカ
58Ψ:2013/01/25(金) 00:09:25.37 ID:x4hwTwFo0
>>54
ジェミニはNAVI5でしょ。
それの末裔のスムーサーExのエルフに乗ったことがあるけど、Dレンジがお馬鹿すぎて
マニュアルモード使わないととても乗れた代物ではなかった。
Dで軽い上り坂に達するとギア選択を迷っちゃって、シフトアップとダウンをひたすら繰り返すんだもん。
59Ψ:2013/01/25(金) 00:11:07.50 ID:W4GLND3sO
マニュアルモードの有るATとか2ペダルのMT(セミAT)とか色々あるんだけど…
60Ψ:2013/01/25(金) 00:12:38.58 ID:Qriq9nzk0
>>59
それとは違うだろ
61Ψ:2013/01/25(金) 00:46:37.28 ID:yvjOrNCf0
下手なシフトよりもATによるエコノミーシフトの方が低燃費
62Ψ:2013/01/25(金) 00:53:52.14 ID:Qriq9nzk0
>>61
下手くそを前提にすんなw
63Ψ:2013/01/25(金) 00:57:10.94 ID:IPdFRvMGO
AT限定免許は元々身体障害者のためのもの。

ATは意図しないタイミングでシフトアップされたりするのが
とても恐いと思うよ。
たとえ飛ばしてなくても雨のカーブでシフトアップされると
その瞬間トラクションが抜けて派手に滑る原因になる。

ATはアクセルワークに対してリニアな反応をしないので
挙動が乱れた時の車体コントロールは
MTよりATの方がはるかに難しい。
64Ψ:2013/01/25(金) 00:58:44.60 ID:/0Z97JE6P
女に認めてもらえない負け犬 ( ´;゚;ё;゚;) がMT免許で虚勢を張る

世界に認めてもらえない国家指導者 <丶`∀´> が核やミサイルで虚勢を張る


同じだねwwwww
65Ψ:2013/01/25(金) 01:06:32.81 ID:Qriq9nzk0
>>64
まずMT免許というものはない
あるのはAT限定でない普通免許だ

そして限定なしの免許で威張ってる奴を見たことがない
何故ならATが販売台数の大半を占める今の時代でも男のAT限定免許取得の割合は半分もないから
過半数の奴が持ってるもので威張るわけねーだろ
それが普通なんだから
66Ψ:2013/01/25(金) 01:12:33.31 ID:K9PqNAbn0
>>64
妄想乙

AT限定の人の論の特徴として、AT限定と普通免許の違いの話を避けて人格攻撃にすり替えることがある
まともに議論すると勝ち目がないからだな

またはAT限定と普通免許の話を避けてATとMTの話にすり替える
実際には限定でない普通免許でもATを運転できるし大半の人はそうしてる
ATのほうがよかったとして、限定でない普通免許が不便なことは何もないのである
67Ψ:2013/01/25(金) 01:14:01.65 ID:/0Z97JE6P
一般的な採用担当者なら、使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな。
ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外wwwwww
まあMT免状持ってることだけが誇りみたいだから別にどうでもいいが。
68Ψ:2013/01/25(金) 01:14:30.84 ID:Qriq9nzk0
>>64
なんにしろこいつはスレ違い
だってここはATとMTの話のスレであり、
AT限定免許と限定なし普通免許のスレではない
69Ψ:2013/01/25(金) 01:16:46.44 ID:C1Q1ZCZI0
>>67
大半が持ってるものでドヤ顔したり誇りにしたりする奴が居るとしたらそいつが頭おかしいだけだ
で、お前の知り合いにはそんな頭おかしい奴がいるのか?
70Ψ:2013/01/25(金) 01:20:25.23 ID:Qriq9nzk0
>>67
ということはお前はAT限定なんだな
男が半分も選ばない免許だ
お前が男だとしたら、何故あえて少数派であるAT限定免許を?
別に多くの人が選ぶ物が正しい訳じゃないが、何らかの拘りがあるからあえて選んだんだろ?
71Ψ:2013/01/25(金) 01:21:07.82 ID:sojMS5IP0
MT免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。(失笑)
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許(底辺資格・失笑)』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『MT免許(更に底辺資格・失笑)』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。

ハッキリ言って、『普通自動車免許』『MT免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも、
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分(勿論皆無)を見つけようとする。

2chでAT限定を叩いてる奴(というより2chで誹謗中傷してる奴等全員)は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。

こういった人種は5年後、10年後、20年後、30年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。

ちなみに私は10代でMT免許取得、その後A級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが、
AT限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い。
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ!』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・MT免許如きで、
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だwwwww
72Ψ:2013/01/25(金) 01:23:17.83 ID:sojMS5IP0
男が皆選んだからとか言う人って
前にミンスに入れて大勝利して「皆が選んだから」と言ってドヤ顔だった人達みたいな人でしょw
73Ψ:2013/01/25(金) 01:24:28.59 ID:Qriq9nzk0
>>71
そうだよ
AT限定じゃない普通免許、すごく簡単だよ
大半の奴が実際取るくらい簡単だ
だから「凄いだろ」とか思ってる奴なんていねーよ
74Ψ:2013/01/25(金) 01:34:14.34 ID:Qriq9nzk0
>>72
話のすり替えがお好きなようで。
民主選んだ奴は失敗だったんだろうが、
限定なし普通免許取った奴はなんも失敗じゃない。
多数派ならなんでもいけないことだと言うならそれはおかしな話だ。
75Ψ:2013/01/25(金) 01:44:54.25 ID:50HsVGvR0
今教習生なんだけど3速で50キロから左折したいからアクセル離して速度をゆるめて2速のエンブレ効かしてノーブレーキで左折しようとしたら後ろからクラクションならされた
うぜえ
76Ψ:2013/01/25(金) 01:54:57.20 ID:Qriq9nzk0
>>75
教習車煽るそいつがクズ
世の中にはいっぱいクズがいるから気をつけろよ
相手にしないのが一番だ
77Ψ:2013/01/25(金) 02:00:41.45 ID:0/iBfdfe0
>>75
それはお前が教習車に乗ってたからだな
78Ψ:2013/01/25(金) 02:00:46.00 ID:HBUklZHt0
ATは便利だが無くてもいい

AT限定免許なんてのは無免と同じ
とても会社の車を任せらない
79無印テーマソング ◆bXqjFsKs2ixl :2013/01/25(金) 02:42:19.68 ID:tX2oaZxQ0
…二輪車の話だけど、免許とってから10年くらいスクーターしか運転していなかった。だから自動変速車のネガは知り尽くしている(つもり)。

「加速して欲しい時に加速してくれない」「減速して欲しい時に減速してくれない」
挙動が読みにくく、常に「引き算」みたいな運転を強いられ、実際に何度も転倒し痛い目を見てきた。


…ある時、MTのいわゆる「普通のオートバイ」に乗り換えた。
目から鱗と言うか、思った通りに機械を動かすのがこんなに気持ちが良いとは…
まぁマニュアルなんだから「思った通りに」なのは当たり前なんだがw 
80Ψ:2013/01/25(金) 03:34:24.00 ID:f2xuCCSP0
ATの車は実用的、AT限定免許は意味がわからない。

AT限定免許で600馬力のセミオートを運転できるのは可笑しい。
81Ψ:2013/01/25(金) 05:54:17.73 ID:W4GLND3sO
バイクは排気量で免許証が区分されてるのに車は何千ccだろうと何馬力だろうが同じ免許証で運転できるのはバイクに差別だよな。
82Ψ:2013/01/25(金) 06:26:32.49 ID:Yq5SFapP0
>>81
車にも、普通・中型・大型 があるぞ。
それ以外に二種免許も。
83Ψ:2013/01/25(金) 07:18:24.14 ID:RG+b/dmI0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 大型バイクは一番乗りやすいよね
      ZRXダエグ欲しいな
84Ψ:2013/01/25(金) 07:38:27.30 ID:9kXkCSN00
渋滞で疲れが倍加するから嫌だ
別に加速とかどうでもいい
85Ψ:2013/01/25(金) 07:50:12.51 ID:f2xuCCSP0
>>83
排気量大きいとトルクが太いからね。 でも、カワサキみたいな下品なのは(´・д・`)ヤダ
86Ψ:2013/01/25(金) 07:51:24.93 ID:q0RpyoLy0
>>71
>2chで誹謗中傷してる奴等全員)は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
>先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
>クソゴミ糞尿下痢便人種である。

よお!
クソゴミ糞尿下痢便人種さん、長文の書き込み乙!
87Ψ:2013/01/25(金) 09:17:44.03 ID:nUGhlMF70
>>84
よくそれ言われるけど慣れの問題
AT慣れてる人はATが楽だし
MT慣れてる人はMTが楽
88Ψ:2013/01/25(金) 10:04:26.69 ID:8z8TcyOU0
渋滞ではクリープで走り出そうとするのをブレーキで押さえつけるAT車は使いづらい
89Ψ:2013/01/25(金) 10:37:24.24 ID:hsxnhnVu0
>>88
トルクコンバーター固有のクリープ現象を市場の求めで擬似的に再現してる非トルコンATメーカーカワイソス
90Ψ:2013/01/25(金) 11:00:39.69 ID:gz0fmRiJ0
保守
91Ψ:2013/01/25(金) 11:40:52.25 ID:0CbJZUQw0
カブの半オートマが最高
92焼いた牛XL ◆x.jmmNN9hA :2013/01/25(金) 12:38:32.85 ID:mgSd9vqg0
>>91
最近ガッチョンクラッチが抜本的に改善されたらしいですね
ちょっと乗ってみたい

( ゚ ゚)ノ
93Ψ:2013/01/25(金) 15:27:23.01 ID:gz0fmRiJ0
小排気量車、特に軽自動車のAT車は乗っててイライラする
94じっぷら10周年 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ペロペロ仮面type-R ◆qJAQRQO36PpG
(@ω@)赤エンブレム

ナメるな!!!!!!!1