【北方領土】日本の歴史的領土は千島列島全体

1993年10月、来日した当時のロシア大統領エリツィンが「日ロの問題はスターリン主義の残滓」と述べたことを前回紹介した。
この発言は、北方領土がソ連によって奪われることになった核心を突いたものであった。

いま北方領土と言う場合、国後島、択捉島、歯舞諸島、色丹島のことを指している。「北方四島」と言われるものだが、本来の日本の領土はこの4島だけではない。
カムチャツカ半島の南にある阿頼度島（あらいどとう）から根室海峡の北に位置する国後島までの千島列島全体が日本の領土である。歯舞諸島や色丹島はもともと北海道の一部であり、
これまた本来日本の領土であることは言うまでもない。

問題は、国後、択捉の2島や得撫島（うるっぷとう）以北の北千島が日本の領土になった経緯である。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35235

樺太も南半分は日本の領土

ロシアでは千島樺太交換条約ってのは無かった事になってるんだろ

まぁまぁ･･･
とりあえず宇宙の起源は韓国ということでヨロﾆﾀﾞ

真相は間宮林蔵にきいてみな

>>2
千島全島を取り戻すためには南樺太の返還も主張すべきだな
日本とロシアで最後に結ばれた条約は日ソ基本条約しかない
これを原点に交渉するのが筋

江戸幕府がきっちり侵略しなかったのが悪い
江戸後期にようやく探検って･･･

戦争で負けて獲られたんだ潔くあきらめろ。
その上でどうするかを考えるべきだ。




竹島は戦後の混乱期に韓国へ盗まれたから別格だがな
竹島はいずれ武力で取り返すべきだ

>>1
何だ、このイカレポンチの論理は？w

この論者は、日本が千島全島を「サンフランシスコ講和条約」て放棄したのも知らずに能書き垂れてるのか？
どうせまた、日露の関係進展を阻もうとして“４島一括返還”を主張してる在日街宣右翼と同類のタグイだろう。

こんなヤツラが日本国益を誤らす。

ＪＲ樺太のサイトを置いておく
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/JR.html

アイヌの土地はアイヌに返そうよ。

>>9
何を寝ぼけたことを言っている
領土問題を置き去りにして日ロ間の進展もないだろう

ちなみにサンフランシスコ講和条約はロシアには何の関係もない

>>12
誰が置き去りにしろと？w
２島返還での決着をつけろと言ってるんだよ。

日本の陸地の国境は樺太にあり、日本軍とソ連は戦った。

圧倒的勝利の日本だったが、敗戦と同時に領土を奪われ、

住民たちは、北海道に移住するしかなかった。

日教組の馬鹿はこういうことは教えないんだろうな。

>>14
ボケてるのか
２島返還など日本の全面屈服と同じだろ

>>9　放棄したけどソ連は講和条約に署名してないし
樺太や千島列島侵攻には正当性はない。というか国際的に
違法なんだよ。だからロシア領とは国際的に認められてない。

>>8
何言ってんだこの馬鹿

>>13
こういうバカがいつも湧くよな （そのたびに説明せにゃならんのでくたびれるぜw）

サンフランシスコ講和にロシアが不参加でも、日本が千島放棄したことに変わりはない。
アトは、残りの講和参加国とロシアの問題。

しかし、サンフランシスコ講和では、日本の放棄だけを規定して、千島の新しい帰属先を決めていないので、
残りの参加国もロシアに異議を申し立てるスジがないってことだよ。

（領土というものは、帰属先が不明の場合は、その時点で占拠してる国の先有権がある）

>>16
オイオイ、オマエらチョンと違ってだな、
日本と言う国はスジを通して行動するんだよ。
調印した条約は必ず遵守していくのが鉄則。

サンフランシス講和直後に開かれた日本の国会答弁で、当時の条約局長が「国後、択捉は放棄した千島に含まれてる」て明言してるしな。

>>19　馬鹿だろ。北樺太ならそういう意見もあるだろうが
南樺太は日本の内地だ。ロシア領でもない。

>>19
北方領土問題になるとこういうロシアの犬が必ずわくな
ちゃんとサンフランシスコ講和条約を読め
条約を締結しない国にはいかなる権利、利益を与えるものではないとわざわざ明記してあるだろ
ロシアには千島どころか樺太だって領有する権利はない

ボケ、ばか、バカ、馬鹿

連呼www

>>20　占領下において作られた憲法も国会での発言も有効性はない。
こんな暴挙を認めると中国の新疆ウイグルやチベット侵攻も正当という
話になる。

だから日本はロシアとの領土交渉では樺太も含めて返還要求すればいい

>>22
また、このバカが湧いたかw  （何度も同じ説明さすなよw）

ロシアの千島の占有はだな、別にサンフランシスコ講和によって与えられた利益じゃねえぞw
第二次大戦時からの流れで占拠・占有してるに過ぎない。

>>20
筋を通さない国が周りに固まってんだから、日本だけがお利口にしても
足下見られるだけだろうが。

>>26
バカはお前だ
あくまでも占領占拠しているだけで法的な領有権はないだろ
日本もかつて北樺太を占領したことがあるが
あのまま占領を続けていたとしてもロシアが領有権を認めない限り日本の領土にはならない

>>24
オマエ、低脳過ぎるから退場しろw

サンフランシスコ講和はだな、日本が占領下から脱して独立した新国家となったことを宣言したもんだぜ。
その講和以後に開かれた日本の国会が、なんで占領下なんだよw

オマエは、典型的なチョンのノータリンカスタレ工作員だろうな。

>>26　おまえの主張してる話はすべて第二次世界大戦以前に
おける帝国主義の主張、今のロシアの主張そのものだな。
そもそも条約をやぶって侵攻して奪った土地に正当性はない。

グーグルアースで見てみたけど、人が住めそうなのは択捉、国後ぐらいって感じ
ロシア返すわけないな

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

国連のスタンスとしては「その問題は二国間で決着つけろ」なんだから
ロシアが返してくれりゃそれでOKだろ

サ条約によって放棄を認めないのも
戦後のドサクサでソ連が強奪したのを正当化するのも
どっちもかなり偏った見方だよ

日本の言い分もかなり都合のいいものだけど
判定するなら日本のほうがまだ筋が通ってる
だからこそロシアだって本当は日本の領土だって認めてるんじゃん。

>>27
オイオイ、カスタレよ。
意味のないレスするなよ。ウゼイから。

>>28
法的な領有権？
何ネゴト言ってるんだ。
領土編入の国際慣例を勉強して来い。（どこの国にも帰属してなく、一定の占拠を続ければその国の領土の見なされるんだよ）

李承晩ってスターリンより気に入らん。

>>29　条約はそうだが、一個人の見解だけでいわれても困るね。
自民はなぜか北方４島だが共産は一貫して千島を主張している。

>>35
なるわけないだろ
日本はロシアに対しては樺太や千島の領有権を放棄していない
ロシアとの間では樺太千島の領有権は日本にある

ここまで総合的に読んで>>9がアホウで簡単に終わる話だな
頭の足りないやつだ
ただこいつの理屈は同程度のバカに伝染しやすいのでいちいち叩き潰してやれｗ

日本とロシア間に結ばれた領土条約は日ソ基本条約と呼ばれるものが最後
以降日ロ間には何の領土条約もない

>>30,>>34
オマエらのようなヤツを利己ぶったアホと言うんだよ。

終戦間際のロシアの中立条約違反を言うなら、
そもそも、日本の連合国の開戦が宣戦布告なしの「奇襲」っていう、重大な国際法違反を犯してることを忘れるなよ。

しかし、いずれにしても、日本がサンフランシスコにすべての条件内容を受け入れて調印した事実は明確である。
その条件内容には、間違いなく「千島」の放棄は明示されてるからな。

ま、どうせオマラは、４島一括返還を叫ぶ在日チョン街宣右翼と同じ利益を共有してる売国奴と見なされてもしょうがねえぜ。

>>34　個人的に全部かえって来るとは思えんが北方４島や二島返還で折り合ってる
のがおかしい。普通の日本人なら樺太と千島を半分ずつわけあうのが
賢いやり方。

>>35　それは未確定地域の話だろ。南樺太には日本人が住んでて内地化
してたんだぜ？

ウルップとかにも漁業権って残っているのかな
移住した時点で無くなってるだろうけど

北方４島にはちゃんと残ってるみたいだけどさ

>>41
韓国に対してはチョンか
分かりやすい白人崇拝者だなw

何度も言うがサンフランシスコ講和条約には締結しない国には一切の権利利益を与えないと明記してある
ロシアがサンフランシスコ講和条約を持ち出すならなおさら樺太千島はロシアの領土にはならない

日本とロシア間に結ばれた領土条約はポーツマス条約と呼ばれるものが最後
以降日ロ間には何の領土条約もない

お互いに罵り合うんじゃ無くてさ、いついつの条約でその中身をどのような
立場で理解しているか書いた方が早いんじゃね？

>>41 放棄しても将来的に解決しろっていってるんだろうが。
あほじゃねーの？

>>41
>「千島」の放棄は明示されてるからな。

そうだね、それに北方四島が含まれてるかどうかって事を
論争してたわけだけども。
残念ながらサ条約で明確にしておかなかったソ連のミスだからね
その結果現在のロシアも本来は日本のものって認めてる。

一括変換なんて俺は言ってないよ。
それにパールハーバーとこれは別の問題だから。

>>39
オイ、自分の主張もなくチョウチン持ちだけのカスタレよ。ウゼイから湧いて出るなよw
ノータリンのオマエがシャシャリ出る幕はねえぞ。

>>38,>>40
あんな、オマエらはそもそも国際条約が何たるかも知らんでカスレスしてるようだな。

或る国が、或る国際条約で「領土・領地放棄」を調印し世界に発信したなら、
その放棄宣言は、他の国にもすべて享有されるんだよ。覚えておけ。

>>49
ホレ、これが戦前の日本が「千島」と考えていた島だよ。
良く確認してみろ。北方４島、すべて含まれてるよ。

http://kam-r.sub.jp/ainu/tihyakka.html

（しかし、もうコイツらバカタレを相手にしても切りがないなw 　）

>>50
締結しない国には一切の権利利益を与えるものではないがすべて

>>50　だからその条約で最終的な帰属は国際的解決手段で
と書いてあるだろ。だから国際的には所属未定なんだろうが。

ロシアがサンフランシスコ条約を持ち出す限りロシアに樺太千島の領有権はない
条約にそう書いてあるのだから当然だろう

日本もロシアとの領土条約ではロシアに関係ないサンフランシスコ条約でなく
>>46が書いているようにポーツマス条約を基準にすればよい

>>51
それは根拠にならないよ
そもそも日本の詭弁だってのはわかってるが
含まれるって考えもロシアの詭弁だと言えちゃうんだよ

サ条約で放棄した千島がどの範囲と捉えているかは
当時の日本政府に決定権がある
明確にしておかなかったのはロシアの落ち度
その結果現在は自他ともに認める日本の領土。

ねえ、ロシアが本当は日本の領土って認めてることはどう考えてる？
まさかすげえお人好しとでも？w

それと条約にこだわるなら日ソ中立条約を蹂躙したロシアの行為は完全な国際法違反となる
それによって占拠した領土には何ら合法性はない

中立条約を蹂躙したロシアが調印してもいないサンフランシスコ講和条約を持ち出すのは極めて滑稽だな。
日本はロシアが中立条約を蹂躙して不当に奪った領土のすべて返還を主張しろ。
ロシアが調印してもいないサンフランシスコ講和条約に日本がこだわるのはアホ。

シベリア抑留の損害賠償はまだですか？

戦争して取り返す以外に北方領土が帰ってくることは無い

>>15
日教組というか、北教組の北海道だが侵略された経緯きちんと教えられたよ。
小学校でも中学校でも高校でもな。知りもしないで書き込むな！

日本共産党は領土問題に関してはまとも

>>KIaRgmLW0

よめ
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=27382&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=6&DOC_ID=2381&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=28676
お前の言い分は寺田熊雄の質問と政府の答弁で分かるだろ

北方領土問題に限れば共産党の主張が正しい。

>>41

アメリカは２次大戦後も多くの戦争を引き起こしているが、

攻撃する前に「宣戦布告」した例は聞いた事がない。

他の国についても同様だ。

「宣戦布告」は「死文」であり慣例に過ぎない。

拘束力は当時であっても皆無であり、

戦意高揚のプロパガンダ以上の歴史的意義はない。

アイヌ民族に返すべき。

全部(千島列島全部と南樺太)返還すべきだろ

＞日本の歴史的領土は千島列島全体

まったくそのとおりです。
街で「北方四島」返還のための署名をしてほしいと言われたのを断ったら
白い眼で見られたことがあります。「北方四島」の返還で良しとする運動には賛成できない、
千島のすべてと南樺太も日本の領土でしょう？と言うと相手はポカンとしていましたね。
別の街でやっていた千島全島と南樺太を日本の領土として認めさせよう、という署名には
もちろん喜んでサインさせてもらいましたよ。

サンフランシスコ講和にロシアが参加してなくても

千島、南樺太は確実に日本の領土じゃないよｗｗｗ

ブザマにも負けた馬鹿な祖先どもをうらめよｗｗｗ
ロシアうらむなんて全くの筋違いｗｗｗ

>>59
今度は北海道まで占領されたいのかｗｗｗ

確かに平和解決はないだろな。
それこそ、フォークランドぐらい日本人がやる気出さないと。
まぁ未来永劫帰ってこんな。

>>68

必死だね。化けの皮が剥がれてきてるよ。

北方領土が返還されたら、

竹島や尖閣諸島への圧力が倍加するからね。

でも、三つとも手は緩めないよ。


関連して、だれか、竹島・尖閣諸島問題のスレッド立ててくれないか？

>>70　わからんがプーチンはノルウェーとも国境線を確定させているから
まったく無理ではないかも。だがある程度の譲歩は必要だな。
樺太千島の半分を返してもらうかわりにあそこの開発を日本が金をだすとか
そういう事ぐらいはしてやらんと駄目だろう。

終戦後に拉致されたシベリア抑留の損害賠償はまだですか？

>>72
確かにプーチンは油断ならない腹黒だが、
感情ではなく、勘定で動く大人の政治家のようだからな。
ボッタクリだけでは後が続かないのは自覚しているかもしれない。

長期安定政権になりそうだから、
近視的な解決には都合が良さそうだし。


ま、（今の）日本政府が相手にされればの話だけどね。

千島を要求して４島まで譲歩、さらに朝鮮半島をロシアに譲渡。
これ以上無理。

＞日本の歴史的領土は千島列島全体

では質問するが、日本は先の戦争で「無条件降伏」をしたという見解は、誤りなのか？

　ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、日本に対して示された降伏の条件として、日本の領土が主要列島
のみに限られる、とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、別に列挙された小諸島だけに
限られている。４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第６７７号
メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html

また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

>日本が無条件降伏したことにより，

『ほらこの通り日本は無条件降伏してるじゃないか、無条件降伏をした敗戦国の分際で、
戦勝国に対して戦争で失われた旧領土を返還しろだなんて、馬鹿も休み休み言えよ。』

おれさまがロシアの政治家なら必ずそう囁くだろうし、また現実にロシア側の言い分はそれで一貫している。
無条件降伏をしたということで返還運動を全て取り消しにするか、あるいは「無条件降伏ではなかった」
と釈明しない限り、日本は未来永劫にわたって北方領土返還を叫び続けることになり、日露は永久に和解できない。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

「無条件降伏ではなかった」との釈明をするのであれば、これはこれで国際裁判に持ち込むことも可能だ。
これならもし日本が敗訴したとしても、従来通りの無条件降伏論を引き継ぐ形で、日露の領土問題は消滅する。

「今後、ロシアが韓国に軍事行動を起こしても、
　日本は（憲法を理由に）干渉せず、
　日本国内の韓国籍の人民を本国に引き渡す。」

ことにすれば、
「４島」プラス「竹島」ぐらいはいけるかな。

>>76>>77
エリツェンの見解はどう思いますか？

無条件降伏！（｀・ω・´）ｷﾘｯ
ってアホが湧いててﾜﾛﾀｗ

択捉まででいいけど
本音は言うなよｗ