クマを殺すな

>>74
>>そのうちで人間と対決状況になる事なんてほんの稀有な事例と言ってもいい位。

対決状況にならなかったクマは、現状では野放しのまま放置されて、
いつか人と衝突する運命を辿る。
それをただじっと待っている現状が、望ましいとでも？
そうなる前に、見かけたらすぐ山に返す試みが、無駄だと強弁してどうなる？

住宅地でクマを見かけたら、危害を加えられそうにない場合でも、
さっさと確実に山に駆逐するほうがいい。
熊がいることに気付かないで自転車に乗って来た人が接近遭遇して被害に遭うのを、
目の前で黙って見てるなんて、間抜けすぎるだろう。

音で脅して山に返す程度では、痛くもかゆくもないから、すぐに戻ってきてしまうが、
唐辛子を食らえば、呼吸困難に陥り非常に痛い思いをするから、
学習効果がないはずがない。

現実離れした理屈をもっともらしく振り回しても意味がない。

>>74
>>忌避剤に学習効果があるかどうかさえ疑問

熊の知能を低く見積もりすぎだ。
学習効果の有無よりも、心配しなければならないのは、
手負いの状態になったときのように、人間を憎んで攻撃してこないかってことのほう。

>>55で紹介されている記事で、
クマは二本足で立ち上がって、両手に重い弾薬を抱えた状態で、
地面に落とさないように、二足歩行で運ぶ労働作業が継続出来るほど知能が高い。

人間とレスリングやボクシングをするのが好きなくせに、
興味本位で近づいた馬に蹴られてから、二度と近づかなくなったとあるように、
一回痛い目にあっただけで学習できる、高い知能を備えた生き物。

スカンクの屁を食らって学習できないほど知能が低いクマなどいない。
激烈な唐辛子エキスでもそれは同じこと。
現実離れした空虚な主張を繰り返しても意味はない。

それから、調べてみたが、その調査実験はゴミだから、真に受けるな。

>>75
>熊がいることに気付かないで自転車に乗って来た人が接近遭遇して被害に遭う
ｗｗ
そんな事例は聞いたことがありません。有ったら大ニュースですｗ
実際、捕らえられて忌避剤をスプレーされた熊がまたあらわれて複数回スプレーされるなどという事は珍しいことじゃないんですよ。
射殺された熊に鑑札がついていたのも一年で複数回有りますしね。
昔の話なら、散弾で撃たれた熊がまた降りてきてライフルで殺されたなんてのも有ります。
忌避剤カプセルなんてのはちょっと痛い石礫位の感覚なのかもしれませんねｗ

>>76
この間射殺された熊にはGPSが付いていたｗ

（´・ω・`）熊より大阪人と福岡人間引いた方が良いんちゃうの？

人を傷つけたのなら射殺も仕方ないけどそれ以外は捕獲して山に放してくれ

都会に住む人は熊の処理に文句を言ってはいけない。
地元の人の判断に任せるべきだ。

>>80

傷つけてからじゃ遅いだろ
人間のエリアに入る熊だけが悪い

　ワンダーフォゲル部4人VSヒグマ　in北海道
　　　3人死亡1名生存

>>82そのエリアは人間が勝手に決めてるだろ
熊は｢悪｣じゃない

テレ朝の熊解説ジジイ、キチガイじみててクソﾜﾛﾀ

山を歩いていたら枝を折られた高い木が有りました。幹には爪あとも有り、熊のしわざの様です。
近くの笹薮に熊がしばらく滞在した跡が有りました。おそらく木から落下して怪我を負い、しばらく傷を癒していたのでしょう。
この熊が木に登るのをやめると思いますか？
崖を下る熊を目撃したことがあります。案外もたもたしていて落石に打たれまくっています。けれどこの熊は毎日ここを下っているのでしょう、足跡でわかります。
TVでみたのですが、ヒグマが鮭を捕らえようとして川に落下しておぼれかけました。でもこの熊が鮭捕りをやめることはないでしょう。
熊は痛い思いをしてもおいしい餌を求めるために学習するのです。

インドの大都市ムンバイの町の真ん中には、
10キロ×10キロぐらいの広さの国立公園があって、
ヒョウが生息している。
そのうち何頭かの個体は、人の味を覚えて、
たまに近くのスラム街に出かけて狩りを行っている。
それでも、このヒョウは保護の対象となっている。

インドの場合、絶滅の危機にあるトラやヒョウを保護する代わり、
殺傷などの被害に対しては、きちんと政府から補償が出るシステムになっている。

>>84
人間のエリアを決めるのに、熊の意見を聞く必要は無いからね。

>>87
だったら、まずは東京や大阪、名古屋などの大都市の公園に熊を放して保護したら？

>>88馬鹿？善悪についての話なんだが

>>89
今ある日本の大都市の公園じゃ、クマを生息させるには全て面積が狭すぎる
作るとするなら、埋立地でも強制退去でもいいが、
1万ヘクタールぐらいの土地を確保する必要がある

また都市公園の植生は、基本的に人工的なものなので、
クマが生息するには適したものとなっていない
だから、全面的に植え替えるような改造も必要

コストはかなり高くつくし、完成までに数十年かかりそうだけど、
それで農村部が納得するなら、
やっても悪くはないと思う

>>91
山間部の道路などでは落石防止の金網が延々と張られています。
私の村では住宅と山が迫っている地域に野生生物侵入防止の金網が張られています。
今、一番実効性の上がっている対策です。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　>>2人間が増えすぎたので
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　「おまえらは邪魔だ！」 って熊が殺しに来るんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>90

その「善悪」なんて人間の基準でしょ。人間の基準を熊に適用する時点でおかしい。

>>91
インドの事例を出すのは、「農村部の住人は、熊の保護のために死ぬのも覚悟しろ、カネなら払ってやる」って意味でしょ？
だったら、都市部も同じリスクを負わなければ、誰が納得するものか。

違うなら、そんな事例を出すのがおかしい。

お前らｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねぇで今すぐに山村の現状を見てこいや。
語るなら現状を見てからだ。

秋深し　熊は殺すな　人喰わせい

歌丸

ツキノワグマに遭遇したことがあるが死闘すれば勝てそうな気がした
ヒグマは無理

>>81
そのとおりなんだよ。
昔から人里に下りてくる熊は捕らねばならないっていってさドングリの不作は
早々に予測できるから猟友会の人は準備していたものだ。
誰も熊が憎いわけでもないし殺したくて殺しているわけではない。

　テレビでカナダでグリズリーに襲われたハンターの再現
ドラマを見たが、グリズリーマジで怖い。

>>77
忌避剤カプセルと言ってるが、内容成分が出てこない。

なぁ、みなの衆。こやつの言う効果のない忌避剤カプセルとやらが、
外国製の、100％クマを撃退できる唐辛子エキスのスプレーと同じものだと思うか？

どこか話が変だよな。

外国製のスプレーの唐辛子エキスは、
間違って人間にダメージを与えないよう、薄められてもなお効果がある。

使えないと言い張る話は真に受けないように。
信頼できる情報はここ↓などにある。
ttp://outback.cup.com/counter_assault.html

>>101
忌避剤カプセルというのは君の紹介するブログで言ってるボールの事だよ。俺は見たことも使ったこともないｗ

熊撃退用唐辛子エキス入りボール（忌避剤）についてブログに書いた
耀姫様にメールしたら、回答のメールが届いた。許可を得て転載する。

>環境庁と地方自治体は、ツキノワグマ個体群の保護管理策を進めています。
>その一環として、罠で生け捕りにしたクマに、「お仕置き」をして、
>奥山に運んでから放獣する、捕獲放逐を行っています。
>
>放獣されるときにカプサイシン（唐辛子）のガスが使用されます。
>日本ツキノワグマ研究所所長、米田一彦氏の調査・研究が有名で、
>被害の発生が減るとされています。
>
>米田一彦氏がお書きになった『生かして防ぐクマの害』には、
>広島県が策定した捕獲から放獣までの手順が丁寧に書かれているので、
>参考になさってください。

環境庁や広島県や日本ツキノワグマ研究所所長よりも、
自分のほうが見識があると勘違いして、
執拗にあざ笑うようなレスを付けている人物の書き込みを
真に受けないように注意しよう。

>>103
では、マーキングされた熊がたびたび里に下りてくる例やGPSをつけた熊が降りてくる例はどうしてか聞いてみてください。
　　

>放獣されるときにカプサイシン（唐辛子）のガスが使用されます。
>日本ツキノワグマ研究所所長、米田一彦氏の調査・研究が有名で、
>被害の発生が減るとされています。

我が村では一向に減りません。どうしてですか？ちなみにかつて東京大学の研究室が長年滞在し調査実験していた村です。
熊にくわしい学者なら知っていることでしょう。

>>103
じゃあ聞くけどさ
マスの養殖場に定期的にマスを採りに来る熊がいてさ周辺住民に危害を加える危険があるのは
誰にも想像できるのだけどあんた達はそれでも「お仕置き」なのかい？
ブログ主と相談してレスしてくれや

今回は、行政主導の捕獲放逐だけでは間に合わなくなって、かなりの被害が出ている。
そこで、一般市民が安全に遠距離からクマを駆逐できる
熊撃退用唐辛子エキス入りボール（忌避剤）が提案されている。

唐辛子エキスの効果がないなどという、
あざ笑うかのような事実誤認に誘導する悪質なコメントは、真に受けないように。
この忙しい人手が足りない時期に、
熊を捕獲する専門家が、真昼間からネットの掲示板に張り付いて、
嘘の書き込みを繰り返すわけがない。
現に、耀姫様は北海道に渡って熊達に食べ物を配って森の奥に誘導できるか実験中だそうだ。

怪しげな情報に惑わされることなく、
熊撃退用グッズでしっかり自衛し、身近な人達を守ろう。
間違いのない製品を選べば、唐辛子スプレーの効果はほぼ100％だ。

役所で有害鳥獣を担当している奴に本音を聞いたけど熊の学習放獣なんて効果はまったくないって言ってたぞ。

>>106
で？そのボールを投げつけて効果を得るためには何メートルまで近づけばいいんだい？
直撃でボールを割るなら２，３メートルまで近づかなきゃならんにじゃないかい？？
撃退用武器としてカプサイシンスプレーなどは否定しないよ。
だけどね至近距離から鼻先にスプレーして学習したはずの熊が再び里に下りてくるのはどうしてだい？
君のところの商品じゃなきゃ効果がないってか？ｗｗｗｗ

>>106
あんたのほうが怪しげな情報だよ。
誰も好んで熊を殺したいわけではない。
あんた達の仲間のような中途半端なナチュラリストが保護だとかなんとか言ってきて
バケツの底な穴が空いたような対策を持ち込むのが問題なんだよ。

>>108
>>直撃でボールを割るなら２，３メートルまで近づかなきゃならんにじゃないかい？？

質問という形をとってはいるが、実際には自分のデタラメな憶測を相手に押し付けている。
２，３メートルまで近づく必要がある、などという情報には、
まったく根拠がない作り話なので、真に受けないように。

ボールについて紹介しているサイトでは、投擲方法として印地の技術が紹介されているが、
テニスボールより速く撃ち出せると書いてある。
印地についてネットで調べると、弓矢よりも飛距離があるとなっている。

もちろん、距離を取って熊から反撃を受けない安全な位置から投げることがはっきり書いてある。
したがって２，３メートルうんぬんは曲解の流布に相当する。
曲解した嘘をネット上に流布する悪質な人物に、惑わされないよう注意しよう。

>>だけどね至近距離から鼻先にスプレーして学習したはずの熊が再び里に下りてくるのはどうしてだい？

素人に聞くな。
ネットを少し調べてみたが、失敗するのは放獣のしかたが間違っているケースが多いそうだ。
詳細な状況を説明せずに、「うまくいかなかった」という情報だけ連続して流布する。
目的は、否定的情報を流布して、引っ掻き回すことだけなんだろう？

>>君のところの商品じゃなきゃ効果がないってか？ｗｗｗｗ

ほう。勝手に人を業者に仕立て上げて、バッシングするのが目的だと自分から認めるんだな？

人に危害を加える発想を持って、故意に嘘の情報を書き込んでスレッドを荒らす
悪質な人物の相手などこれ以上するつもりはない。
邪魔だから消えてくれ。

>>107
環境庁と広島県と日本ツキノワグマ研究所が共通して持っている公式な情報と、
「役所で有害鳥獣を担当している奴」から聞きかじった非公式な情報を天秤に掛けてどうする。

ほとんどの人は、前者を信頼するだろう。
意味がないことを書き込んで、なにがしたいんだ？

せめて、効果がまったくないと考える根拠ぐらいは聞き出してきてくれ。
相手はその道の専門家なんだろう？
だったら、根拠もない憶測など話さないはずだ。

>>110
発信機や鑑札、GPSを付けた熊は研究のためにやってるわけで素人ではないんだけどｗｗｗ
で、正しい撃退をするためにはうちの業者を使ってくださいってか？ｗｗｗ

印地って何？特殊な技術を身につけなきゃならない方法が現実的なの？
実はね、その投擲カプセルによる撃退みたいのは似た方法見たことあるのよ。
至近距離で叩きつけなきゃ割れないわ、的に命中しないわ、割れたはいいけど風で中身が飛んできてスタッフがムセまくるはそりゃ酷いありさまだったよｗ

>>111
> ほとんどの人は、前者を信頼するだろう。

>>107の話が事実なら、それってあんまり意味が無いのよね。

「となりのツキノワグマ」（宮崎学著、新樹社刊）にも、タグをつけた熊がニジマス養殖池を
荒らすなど、人間を怖がらない熊の写真があったりする。

定説は、反証をもって疑問が呈され、検証され訂正されるのが常。もしかすると、環境省や
学者に反証が届いていないんじゃね？

>>112
熊騒動で人手が足りなくて困っている状況で、専門家が何やってるんだよ。
こんなところを読んでつまらんことを書き込む前にやることがあるだろう？

耀姫様は、遭遇する危険を承知で山に入って、
クマの生息地にどんぐりなどを撒いて回ってるそうだ。
知識があるなら、今すぐ手助けにいったらどうなんだ？

>>実はね、その投擲カプセルによる撃退みたいのは似た方法見たことあるのよ。
>>至近距離で叩きつけなきゃ割れないわ、的に命中しないわ、割れたはいいけど風で中身が飛んできてスタッフがムセまくるはそりゃ酷いありさまだったよｗ

それは実用にならなかったゴミアイテムの話だろう？

風紀委員の女性が、中学高校と6年間不良相手に校内で使って、一度も失敗しなかったそうだ。
実際に使われて実績があるものと、実用にならなかったものを比べてどうする。
現物は見てないが、義手や義足を作れる技術者となると、
センサーで割れて、ガスが広がるメカぐらい作れるだろう。

>>印地って何？特殊な技術を身につけなきゃならない方法が現実的なの？

印地の技の免許皆伝は10歳と書いてあった。
10歳の子供がマスターできる技術が特殊なのか？
調べてみたが、昔は5月5日に印地で石合戦をやってたそうだ。
子供の日の遊びに特殊な技術が必要なのか？

以上3項目とも、常識がない人間の、理屈が正しくない書き込みにしか見えないぞ。
病院に行ったほうがよくないか？

俺も地区で役員やってて地区内で射殺する時には役所の担当者と一緒に立ち会うんだけどね、
やっぱり捕獲放獣は効果が出ていないと言う話だ。ウチの村では２０年以上前からスプレーやってるんだけど、数年前にやめたよ。
で、上にも書いたんだけど代わりの方策が集落と山を分離する金網、これは今のところ効果が出ている。

>>114
> 10歳の子供がマスターできる技術が特殊なのか？

それってどこで教えてるの？どの程度の期間で習得できるの？うちの地方では聞いたことがないのよね。

環境庁＝国なので殺さない方法しか選択できない。
広島県＝左翼運動家が多いので殺さない方法しか選択できない。
研究所＝熊が好きなので殺さない方法しか選択しない。

林、森は人間立入禁止でいいだろもう。
入ったら人間を射殺で、
林、森から熊が出て来たら射殺。

これなら五分五分だろ

本当に熊を守りたいのなら変なグッズを売ろうとするより、野生動物を山際でくいとめる金網について研究を進めるほうがいいんじゃないか？
と個人的には思う次第です。今はまだデータを集めてる段階ですけどね、実効性は高いと思います。
山里の住民の実感とすれば里に下りてくる熊を０にする必要性はまったく有りません。住宅域への侵入を防げれば満足ですよ。
畑などの農作被害は電撃等で対応可能だと思います。私の畑もほぼ毎日新しい野生動物の足跡が付いている状態ですが、作物への被害は有りません。

>>118

個人の持ち山は国が買い取るのか？

IDが (；・(,,ｪ)・）つ●ｳﾝｺｰ

>>111
国や権威ある研究者が間違った事をするのは薬害エイズ問題などで実証されている。
熊を射殺する時にはその地域の役所が状況を把握しているので現状の問題点は学者より田舎の役所の職員が知っている。
お前は耀姫自身か？または取り巻きの信者だな。
白装束ｽｶﾗｰ波ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ研究所とかが「たまちゃんを助けて」思い出したわ。

>>118
人の手入れがなくなると災害につながりかねない
＞＜

世の中はな。
食うか食われるかなんだよ。
だから、熊さんは殺されるのさ。